自民党片山「天から与えられる人権だと国への義務を忘れるから憲法草案で天賦人権説否定しました！」4

国民が権利は天から付与される、義務は果たさなくていいと思ってしまうような天賦人権論をとるのは止めよう、
というのが私たちの基本的考え方です。国があなたに何をしてくれるか、ではなくて国を維持するには自分に何ができるか、を皆が考えるような前文にしました！
https://twitter.com/katayama_s/status/276893074691604481

前スレ
自民党片山「天から与えられる人権だと国への義務を忘れるから憲法草案で天賦人権説否定しました！」3
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1354881610/

しかし伸びまくるな。

自由も無いし民主的でも無いのは自民党の方でした！

とりあえず、バカは俺の本を読んで勉強しておけよ

パリ大学に留学してたけど国民が国に奉仕できる権利が人権って習った
国民が国のために奉仕することが良い国作りにつながって国民の生活のためにもなる
天賦人権論なんてカビの生えた理論使ってるのは日本だけ

ニッポンの未来をマンセーマンセー♪
世界がドン引きマンセーマンセー♪

絶対に自民を許すな

人権は人間の発明品に過ぎなくて
悪用法も広まっちゃって陳腐化極まってる

あ？税金払ってんだろカス

>>7
そうだな包丁は人間の作ったものにすぎないから捨てないとな。

本音を語れよ
自民があなたに何をしてくれるか、ではなくて自民を維持するには自分に何ができるか

ここまで言っちゃうのはこいつらくらいだろうけど、
自民党の結構な議員が本音レベルでは賛成してて、しれっと実行に移そうとしてるのが怖いな
東大法卒で明らかに政経知識あるのにすっとぼけてた議員もいたよね

マジキチ

嫌儲でのまさかのパート４スレ
どうした？
もう、負けただろ？
天から与えられたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
とか言う馬鹿どもｗ

天って何？
論理的に答えられるの？

確信を付いているから、また論理的に答えてくれないんだろうけどｗ

包丁は包丁
人権は人権
たとえ下手はバカ
バカはたとえ下手

>>2
片山発言だけが燃料なら2スレぐらいで飽きちゃったんだろうが
次から次と燃料がやってくるしな

Twitterとかのネトサポ連中のダブスタ具合に呆れるというか笑える
人権擁護法案を許すな！と言った口で片山擁護してんぞあいつらｗ

「権利ばっかり主張する奴が増えたから憲法改正しよう」
↑日本国憲法っていつから有ると思ってるの。片山とかいう議員はいつ生まれたの。
ついでに、この日本国憲法の下でさえ権利を主張しても最高裁がろくに違憲判決を出してくれないんですけど。
これ以上厳しくして何がしたいの？
「権利ばっかり主張」って具体的に何を指すの？デモ運動なんて昔に比べたらずっと下火になってると思うけど…。
生活保護の申請が増えたのは日本国憲法のせいなの？日本国憲法っていつから(ry

>>5

ソースになる本か学者教えて。

>>11
天才の僕ちゃんは法律を作る側になったのだから学説なぞ知ったことか！
って思ってるんじゃない？

自民党は「近代」とは違う原理の社会を目指してるのか？
共産主義も失敗したし、世界史上に残る壮大な実験だ。

おい天賦人権バカよ、日本はこのままいくと特アに乗っ取られてしまうのは時間の問題だがそれでいいのか？
日本を特アから守るために自民党を中国共産党みたいに強く
日本を特アから守るために自民党総裁を金一族みたいに敬い奉り
日本を特アから守るために韓国みたいに愛国心が全てに優先される国を作ろうよ！

人間が生まれながらに持っている生存権などの人権を守る為に国家を形成する。
国民は政府に自らの人権を守らせるし、その為に法律を作らせる。それが「憲法」。

政府は国民から憲法によって正当性を保障されているので国民を統治できる。
統治のために国民に守らせるルールが「法律」。
だから憲法違反な法律はそもそも制定できない。

国民が政府に守らせるルールを「憲法」と呼び、
政府が国民に守らせるルールを「法律」と呼ぶので、法律は憲法に縛られる。

自民の改憲案は「国民はこの憲法を守れ」なので
そもそも「憲法」という言葉を憲法でないものにつけようとする妄説。

人権を無くすのは犯罪者どもだけで十分。

＋って橋下のネガキャンに使えるツイートでスレ立てはOKなのに
これは立たないのなｗ

>>13
基本的人権には自由権と社会権の二つがある
その社会権の根源で、基本的人権の根源にあるものが自由権
17世紀のイギリスで、ロック、ルソー、ホッブスが言い始めている
その人間が生まれながら絶対的に自由というのはキリスト教の神が絶対的に保障している
日本の憲法はアメリカとフランスの憲法を組み合わせたものなので、
キリスト教の概念が入っている
天とは一神教の神と同じ

実験的にまず政治家の人権をなくそうぜ

>>13
「人権の前国家性」でぐぐれば

自民党（統一教会）と公明党（創価学会）が連立解消することはないから合体して立憲真理党でいいよ
オウム真理教をパクってみたけどｗ

>>13
天ってのはあくまでも比喩なんだよ。
でも国家が人権を与えることになると現代の法体系は存続できない。
国家＞国民という序列ができると民主主義が成立しなくなるんだ。

ネトウヨって韓国を下に見る理由？に福沢諭吉使ってたよな？
それなのに天賦人権論否定って福沢諭吉泣くぞ

ジャップは世界の奴隷だから人権など必要ないだろ
ただ働いて、動けなくなったら自殺すればいい

天から与えられた？
天って何？
天って何かくれるの？

病院に行けよ

社会秩序を守ってくれ

★｡.:*:･'ﾟ☆｡.:*:･'ﾟ ｡.:*:･'ﾟ☆｡.すべての人間は、生れながらにして自由であり、かつ、尊厳と権利とについて平等である。★｡.:*:･'ﾟ☆｡.:*:･'ﾟ ｡.:*:･'ﾟ☆｡.

国への義務っていうのは具体的には何をさせるつもりなんだろうね。
憲法草案で18条・奴隷的拘束の禁止を削ったことと何か関係があるのかな？

自民党が公式に国民の基本的人権を否定し、
さらに改憲案で日本国憲法第18条「何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない」を削除してしまいました

http://togetter.com/li/414355

>>14
包丁が無いと料理ができないように
人権概念が無いと近代国家は成立できないんだよ。

>>34
国民は奴隷ですという意味でしょ

>>32
おまえ天の意味もわかんないのかよ
低脳は救いようがねえな

>>25
＞17世紀のイギリスで、ロック、ルソー、ホッブスが言い始めている

そのイギリスの植民地支配については？
アヘンや三枚舌は？
人権の祖がイギリスｗｗｗ

>>35
酷いな

不自由非民主党に改名しろよ

>>32
そういうのは法律で決められてるだろ

>>25
王権神授説を否定したホッブズでさえ人間による原理を打ち立ててるのに
どうして神がどうとかって話になるのか教えてくれ

>>4
いいかげんPRやめーや

>>38
天の意味を教えてください

社共がこれスルーしてるのは実際にそういう反動国家になった方が勢力拡大できそうだからか

しかしこの宗教すげえな

>>5
おい、フランス人権宣言もアメリカ独立宣言も天賦人権説じゃねーか！
俺が知らない間にパリ空爆でもあったのか？

こういうのに賛成しちゃうのは
生きていく上でつき物の、世の中の流動性が怖くて怖くて仕方ない人なんだろうなあ
他人に人権なんかなくて
単純で鮮明な文にしたがって生きたほうが安心できるもんな

普通選挙もやめるつもりか？
納税何円以上とか
退化する気か

>>25
自然権は神授を根拠としないよ。
王権神授説を否定して、人間が（神が与えたかどうかに関わらず）持っている権利としている。
キリスト教的に生来持っているってことは神授じゃん、と解釈してもいいし
無神論的に、神なんかいない、ただ持ってるだけ、としてもいい。

自民はその穢れた手で、日本国憲法に触れるな

>>45
考える頭が無いならせめて目の前の箱くらい使ってみたらどうだ

ネトウヨは今回も擁護するんだろうなｗｗ

>>48
国民に国が、の間違いじゃないのかな。
フラ語ってややこしいし。

なんか怖いわ
これからどうなっていくの

>>29
人間の限界だよね
人間だけでは理性的な社会集団を形成できないから神が与えた人権を上に持ってきて
権威付けした上で従わせるしかない

戒厳令下の財産権がどうなるかという話だよな。
自然法が上位なら、核武装可能という屁理屈もこねれるし、
生命、自由、財産の順位付けだと人によって順位違うとは思うから、
面倒にもほどがある。

人権神受自体、王権神受から生まれたものだし
時代が変われば、概念も変化するのは仕方ない

ジャップに人権なぞ不要だったんや

>>45
NATURALを東洋的修辞で天賦って言うんだよ

>>39
お前は人権の祖がイギリスということも知らないのか…

>21
なんか、そうやって並べられると特アってマジで気持ち悪いな

自然権じゃなかったの？

天？
法は人間が作るものだろ？
天賦人権論は狂信者の発想だわ

ID:hOdgsLxT0

>>3
同意。党の名前の通りの理念を持った党なら熱烈応援するのに
真逆だから応援できない。

ほんの60年までは個人的な権利振りかざすバカは日本に居なかったのにな
国のために命をかける自己犠牲精神が日本人の美徳

>>ID:hOdgsLxT0
病院行くのはお前だな
まず天賦人権説をググってこい

>>63
一員になっちゃえば気持ち悪くなくなるのさ
ゾンビ映画のテーマだなｗ

国連でも人権は生まれ持って与えられるといってるのに・・・
国連脱退の歴史を繰り返すのか・・・（困惑）

これが財務省の元キャリア官僚のレベル

これで日本は中国韓国北朝鮮と仲良くできそうだな(棒)

例えば国家が全国民が等しく労働の義務を果たせる環境を保障してくれるのであれば
「働かない奴は人権がない」という話も分かるんだけどなｗ

無知なアホどもに教えてやるけどな

憲法は法律じゃないぞ。別物。

日本も来年あたりから日本人民共和国になるのか

>>57
西洋なら神が至高の価値観だからそれで良かったんだけど、
日本には同様のものがないからな。

>>5
天賦人権論はあくまで憲法の沿革であって日本国憲法の現実の運用も人権は公共の福祉による制限を受ける(最高裁は内在的な人権相互の調整原理とはしてない)わけですが
フランス憲法について精通される貴方様はどこらへんをさして日本国だけが天賦人権論を使ってる、と判断なされたのかお聞かせ願えますか？

>>21
極東きんもー☆

自民党怖すぎる

人権は自然権だと言い張ってみても、実際にその人権を担保してくれるのは国なんだよ
だから人権を守るために、日本の為に命を捧げよう

なんと4スレ目か、っと思ったら>>65まだこんなこと書いてる人もいるなｗ
別に天から授かったのか自然とあるものなのかって言い方はどうでもいいんだよ
誰かからもらったりするもんじゃなく生まれただけで備わってるものだってことだ

>>53

１ 地上を覆って高く広がる無限の空間。大空。あめ。「―を引き裂く稲妻」
２ 天地・万物の支配者。造物主。天帝。また、天地・万物を支配する理法。「運を―にまかせる」「―の助け」「―の恵み」
３ 仏語。
?六道(ろくどう)のうち、人間界より上の世界。天上界。
?天上界にいる神や、その眷族(けんぞく)。
４ キリスト教で、神のいる所。天国。「―にましますわれらの父よ」
５ 本・掛け軸・荷物などの上の部分。「―地無用」⇔地。
６ 物事を「天・地・人」の三段階に分けたときの、第一位。
７ 物事の最初。はじめ。→天から
８ 「天麩羅(テンプラ)」の略。「えび―」「―つゆ」


どれ？

>>51
天皇陛下の赤子だからって理屈かと思ったら違った。
でも流石にここで出てる反論というかは想定していると思うから
なんか別の考えはあるんだとは思う。

人権擁護法
ネトウヨ｢俺たちの表現の自由の危機！人権を尊重しろ！｣

人権概念そのものを取っ払うこの改憲案に何のアクションもないってやっぱコピペが全てなんだな
誰かがコピペを作らない限り知らぬ存ぜぬの情弱っぷりを遺憾なく発揮しとる

これについてテレビでやらないのは何で？

>>65
だから「法」と権利は別なの。

人間にはもともと生きる権利がある。（天賦人権）
だから政府にはその権利を守らせる。（憲法）
政府はその範囲でルールを決めてもいい。（法律）

自民終わっとる

>>5
>>5
>>5

>>86
選挙がややこしくなりすぎるから・・・

>>85
最早情弱じゃなくてカルト信者

日本でも憲法学者の間では既に国家主権論が有力説になってる
権利の主体は国で国民は権利行使の客体という学説が一番支持者が多い

>>82
自然権？
法は人間が作るものだよ
自然に何か権利義務があるわけじゃない

天賦人権論が王権神授説を否定するためのいわば方便として生み出されたって沿革さえ知らないようなバカなネトウヨが
「天賦」って言葉にこだわってアホな事を喚いてるんだろうな

>>82
＞生まれただけで備わってるものだってことだ

それを認めて保証するのは？
お前の母ちゃんや父ちゃん以外でなｗ

>>86
これ自民じゃなく民主だったらネトウヨどうしてたんだろうね

>>83
全部違う気がするけど一番近いのは2じゃねえの

>>21
それっておかしくね？
そんなことしたら日本が特アになるじゃん

>>86
多分今放送しても誰も意味わからんって感じになると思う。
実際政権握った時に批判するでしょ、てかしろよ。

>>99
というか安倍はすでに爆弾抱えすぎなんだよ

>>71
日本って国連から人権機関設置を要求されてるんじゃなかったのかよ
なんで逆行してるんだ？どうしてこうなった（）

>>86
憲法とか法律とか大半の視聴者は難しい話は理解できないし興味もない

Constitutionを「憲法」と訳したアホは一体誰だ。

「法」なんてつけるからこういうややこしい話になるんだ。

★｡.:*:･'ﾟ☆｡.:*:･'ﾟ ★｡.:*:･'ﾟ☆｡.:*:･'ﾟ ★｡.:*:･'ﾟ☆｡.:*:･'ﾟ★｡.:*:･'ﾟ☆｡.:*:･'ﾟ★｡.:*:･'ﾟ★｡.:*:･'ﾟ☆｡.:*:･'ﾟ ★｡.:*:･'ﾟ☆｡.:*:･'ﾟ ★｡.:*:･'ﾟ☆｡.:*:･'ﾟ★｡.:*:･'ﾟ☆｡.

　　　　　　　　　　すべての人間は、生れながらにして自由であり、かつ、尊厳と権利とについて平等である。

★｡.:*:･'ﾟ☆｡.:*:･'ﾟ ★｡.:*:･'ﾟ☆｡.:*:･'ﾟ ★｡.:*:･'ﾟ☆｡.:*:･'ﾟ★｡.:*:･'ﾟ☆｡.:*:･'ﾟ★｡.:*:･'ﾟ★｡.:*:･'ﾟ☆｡.:*:･'ﾟ ★｡.:*:･'ﾟ☆｡.:*:･'ﾟ ★｡.:*:･'ﾟ☆｡.:*:･'ﾟ★｡.:*:･'ﾟ☆｡.

>>92
誰が採用してるのか書いてみろよ
故芦部は無論長谷部高橋佐藤辻村浦部なんかは採用してないがこの連中が少数説なのか

この片山は軽率ではあるが、だが人権というものは、結局国が国民に与えて
保障しているものだよ

人権は天賦、ということにすると、色々と都合のよい人々がいるというだけ

彼らが大好きな大日本国憲法下の日本では大地主のような不労所得者や華族のような税金を払わない人達が跋扈してたよね。

自由権は自然権だから…
というか、お前らも法哲学の本くらい読めよ…

たかが政治家がここまで驕るとは

人権うんぬんより政治家はもっとその先にある
チャンスを与える等の仕組みを作って欲しいよな
こんなの短期的には無理

>>87
法があるから諸権利が発生するんだが？
順番が違うよ
そもそも法なしでどうやって自然権なるものを認識するのよ

中国や北朝鮮の人権軽視はもっと悲惨だろうが。
なんでブサヨは、中国と北朝鮮の批判だけは絶対に避けるんだ？
おかしいだろ。

>>106
＞色々と都合のよい人々
国民とかな

>>93
なぜ自然権にクエスチョンマークを？

>>107
お坊ちゃんである安倍が戦前回帰を目指すのも当然やな

自覚せよ！我ら臣民、陛下の赤子である事を！！
権利は捨てても義務は捨てるな！！

有事と平時でそこらは異なるしな。
制限をどこまでやれるかというのは難しい問題だろ。
ま、暴れる連中をガンガン殺していいというわけじゃないけど、
自由や財産をどうするかの線引きはな。

>>106
都合のいい人ってのは権力者以外の全国民だけどね。
逆に都合の悪い人は誰かを考えてみようか。

>>85
まさしくこれなんたよね
なんで例えば民主政権下でネトウヨが勝手気ままに政権批判出来たかといえば、国家に優越する人権があるからなのに。
人が国家を作ったのであって国家が人を作ったわけではない。
国家もまた人が作った道具に過ぎず、人権(少なくとも核心においては)が国家に優越するのは論理として当たり前なのに

天から与えられたってｗ
そんなあるかどうかもわからんものが
源泉の理論なんぞ無価値だわなｗ

一理ある。
学術的には個人の自由意思なんて否定されまくってるからな。
それを政治家が公言するのは驚きだが。

>>100
なぜ選挙前にいろいろキチガイなことを言い出すんだろう
まぁ事前に避けれてよかったが

>>86
メディアは自民の味方

というか単なる法解釈の話に道徳的脂肪をつけてる馬鹿ってなんなの？
サヨクアレルギー（笑）なんだろうけど、幼稚にしかみえんわｗ

自民党が党の名前通りだったことは一度もない
長期にわたる自民政権時代は日本は共産主義国と
海外から揶揄されていたぐらいだw

ただもう、昔と違ってそのやり方は今の日本では通用しないよ
化石政党自民じゃそんなことも気づいていないだろう
もう国民が言うことを聞いてくれなくなったから、
さらにムキになってこんなに発狂し始めているのがその象徴だw

よくわからんが奴隷的拘束云々のところは何がしたいわけ、批判しかこないだろ。
マスコミの叩き材料じゃん。
実際誰だって奴隷的拘束の部分消しますなんて報道されたらはぁ？って思うわけで、憲法も改正できないだろ。

自民改憲案 第13条
「全て国民は、人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公益及び公の秩序に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大限に尊重されなければならない。」

ここの
before すべて国民は、個人として尊重される。
after →全て国民は、人として尊重される。

これが怖い
人間として生きてさえいれば個人の価値なんてどうでもいい的に感じる
この改憲草案書いた奴はただのアホじゃないだろ、わかってこの一文字を消してる

ネトウヨなんかは特アが怖すぎて
「もう特アみたいになるしかない」みたいなとこまできてるわけだｗ

民主「天から与えられる人権だと国への義務を忘れるから憲法草案で天賦人権説否定しました！」


だったら一体どうなっていたのか

自由と民主主義を目指す党なんですよね？

天賦人権説と王権神授説は宗教
社会契約説こそが学問だろ

>>114
自然権なんてまぼろしを信じてるのかなーと思って

>>122
893の一件とかもあるしね・・・

さすがネトウヨ、頭悪すぎワロタw

ボーイジョニー ?@johnnydoraemon
日本乗っ取りのために民主党が行う数々の所業。
その中の一つに人権法案があります。
令状無しに家宅捜査可能、人権委員会に外国人がなれる、など。
ググって下さい。
そして、これに反対するための方法として、http://tl.gd/i012u9 これです。
是非、拡散と行動を！日本が危うい！

アメリカの共和党も驚き発言連発だからなあ。
あれよりは遥かにマシ。

>>122
ネットでのネトウヨの声のでかさを、オフラインの有権者の量と勘違いしたとしか思えない

自民にはまともな憲法学者がブレーンにいないの？

>>93
近代までは権利（jus）は特権のことで、神様から王様に王権が与えられ
王様がその特権のパワーで臣下にいろいろな特権を与えて良いというものだった。

近代になって「生きたいとか縛られたくないって欲求は
誰に保証されなくても正当なものじゃないか」って考えに至った。
そこでそれを人間がもともと持っている自然権(natural rights )と呼ぶことにした。

法があって権利があるわけではない。権利があって法があるわけ。古代からね。
権利がないのに法を決めても正当性が無ければ誰も守らないだろ。

で、国家に守らせる「法」が憲法で、この場合はlawじゃなくconstitutionと呼ぶ。

>>119
＞人が国家を作ったのであって国家が人を作ったわけではない

じゃあ、国なんかいらないって言えばいいんじゃない？
国の元である人ならできるでしょ？

【　民団が日本での反日情報工作を韓国で発表した動画　】

◆在日韓国人が日本の「世論操作」「世論工作」の実践方法と
　成果をレクチャーしている衝撃動画
　http://www.youtube.com/watch?v=08HT4dD3hoI
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm18799423

　http://www44.atpages.jp/~uppupp/up/6a397.jpg
　http://www44.atpages.jp/~uppupp/up/5cb6e.jpg
　http://www44.atpages.jp/~uppupp/up/eb532.jpg

【大まかな内容】
民団工作員（TBSのここが変だよ日本人に出ていたと思われる民団員）が韓国（KCIA？）
に、今までの工作成果と現在の日本の状況、今後の工作課題を報告している動画

何度も「安倍を中心とする（日本の）右翼層」と警戒発言している

民団の教育委員会への働き等のおかげで、今までは（韓国にとっての）正しい歴史を教育する事ができていた。
日本人を「日本が韓国を侵略したと信じている層・安倍を中心とする右翼層・その間の、どうでもいいと思っている層」の3つに分けて
安倍を中心とする右翼層の提示する「あれは侵略ではなかった」という歴史のせいで、真ん中の層が、どんどん右翼に傾いている
今後、「あれは侵略だったんだ」というテキストを作り、全国的に展開して洗脳していかなければならない
在日韓国人のマスコミ戦略が民主政権で上手くいったわけだ

>>111
法ってのは成文法だけを意味するものではないよ
君はそれを理解してるかね？

自民党よりもミンスのほうがよっぽど怖いよ

>>134

人権がなかったら
＞令状無しに家宅捜査可能
出来るだろwww

>>122
ツイッターは色んな意味で馬鹿発見器だからね
特に政治家は馬鹿な発言をよくするしだからこそネット規制したいのかもしれんが

>>106
国民が敵だって言いたいの？

>>129

今ごろスレが★35くらいだとオモ。

義務を果たしてないニートが2chに好き勝手に自己正当の言い訳を書ける

我等が日本国は、寛大であるよ

>>111
ちげーよアホ。法は権利を縛るもんだ。
釣りもいい加減にしとけｗ

同調圧力で自家中毒状態になり
何がなんでも自民党を擁護する症状に陥ったのがネトウヨなんだな

どっかのカルトじゃなくて
次に過半数取るのがほぼ目に見えてる政党なんだろこれ

>>137
安倍の経済ブレーンが三橋某とかいうのも見た

>>86
片山発言に反論すると難しい話にならざるを得ない。
すると大半の国民は理解できず、耳触りのいい憲法草案の支持にまわる。
取り上げても一方の側の宣伝にしかならんから報道しづらいんじゃない？

>>103十七条の憲法とかとごちゃまぜにする奴が出てくるしな。
今からでも遅くない、別の訳語を考えるべき。

>>139
自民の改憲が通るような国なんかいらない（）

>>112
国内の話をしてんのになんでそっちに行くのかね。
生まれつき持ってる人権を自民なんぞに奪われたくないだけ。
君は国への義務を果たしたと認められないと人権が無いっていう社会を望んでんの？

>>139
意味がわからん
国家が道具であるとしたらなぜ国家が不要って発想になる？

>>126
なんかこの前の民主のマニフェストより夢物語語ってるよな
なんなんだろうこれ

>>139
抵抗権でググれよ糞馬鹿無知野郎君

>>127
そうなんだよな
自民党の改憲案は、明らかに人権を制限することを明確に自覚して作成されている
無知無能というだけなら、議論のうちに消えるものだけど、意図的恣意的であれば、
どんな議論も受け付けることはなく、この改憲案を強行するだろう

>>106
>だが人権というものは、結局国が国民に与えて保障しているものだよ

じゃあ、国が認めないなら殺してもいいわけ？
北朝鮮にでも亡命したら？

>>139
馬鹿はレスすんなよ・・

>>125
自民党の自由と民主は
北朝鮮の民主主義とか共和国と同じような意味。

>>142
おっ、ハゲキだ

一言で言えば

「ジャップ滅べ」としか。こんな民族はもはや人間という種族の面汚し

そもそも、自由権は人間が生まれながらにして持っている権利で、それを自然権という
憲法に書いてなくても、独裁国家の人も等しく持っている権利

マジな話
第二次朝鮮戦争に駆り出されるぞｗ

>>148
縛る？
刑法だけが法じゃないよ
釣りもたいがいにしなさい
法で権利が規定されるんだよ

(国家の)自由(と)民(族)主(義)党だろ？知ってるよ

ホント>>118みたいな奴は単純で御しやすいなｗ
お国さまが天から授かった神の力で国民に神の加護を与えてるという構図になっていることにまるで気づいていない

>>152
耳障りいいか？むちゃくちゃ狂ってると思ったんだけど

>>111
法がなくても自然権は発生する。
混沌の中での平等な闘争と淘汰と言う形で。

その混沌を避ける為に法がある。

>>86
実際はそういうことはないから
妄想が本当ならメディアがいっせいに攻撃しますよ

>>150
たぶん実態はどっかのカルトとどっこいかもしれない
自民党内から否定意見でも出なければもうだめぽ

>>142
ウンコよりゲロのほうがマシとか言われても困るわけなんですよ

>>132
日本国憲法は明らかに自然権を信じ守ろうとしているが

若者の社会奉仕活動の義務化とかも計画してるみたいだしね

>>117
有事と平時を分けるとムバラク時代のエジプトみたいにずっと有事になるから気をつけろ！

>>170
人々が注目するのは９条とかそのへんだから

>>170
義務もまっとうせず権利だけ求めている奴らが多い！
と誰かが言ったら　そうだそうだ　になるだろうよきっと

>>127
人間と動物の違いは「個」を尊重されてるかどうかだからな

自然的な権利が優先されるなら
何故、殺人という自然的な権利が認められないのであろう？

これに論理的に反論できないだけで
自然派は終了だろうｗ

殺人も自然権で保証してくれｗ
民族差別も自然権で保証しろｗ

天から与えられたんでしょ？
人が人を傷ける権利は
だって、自然的だものｗ
それらが無くならない歴史を見ることができていればねｗ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331805479/24

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団

建設は死闘
崩壊は一瞬
ですな

もうこんな理屈が通るなら、マジでジャップ野郎は中国人の人権倫理にも劣るな
無論のこと今後朝鮮民族以下の倫理基準しか持ってないようなダメ民族として生きるだけの度胸もないだろう

滅べよジャップ野郎。お前らの無定見さと飽きっぽさが、70年前にお前らのために散った英霊たちの魂を侮辱してるんだよ

憲法は9条以外いじるなよ
下痢便自民がっ！！

>>167
権利には生来の人権と、法律などで設定される権利がある。

その人権は他者の人権の侵害にならないかぎり制限されない。
複数人の人権の調整のためにも法律は設定される。
なぜ法律が人権を規制できるかというと、法律の正当性を国民自身が憲法で保証しているから。

>>93
>>95
だからそういう虚構をルールで定めてるんだってば
本当に神様が居て授けてくれたわけじゃない
だから不断の努力で維持しなきゃならんわけ

>>158

その抵抗権を保証して保護するのは何処？
何処の機関？
何処の人？

ねえｗ

>>147
自分がニートだからって皆がそうだと思っちゃダメだよ

治安出動や防衛出動の時は制限されても仕方ないんじゃね。
建前はあるけど、そこらはどこの国でも似たようなもんやろ。
憲法に書く必要があるかどうか分からんけど、
暴力革命やゲリコマに対処するなら仕方ないんじゃね。

>>159
自民党改憲案「第二十一条　集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
>２ 前項の規定にかかわらず、公益及び公の秩序を害することを目的とした活動を行い、並びにそれを目的として結社をすることは、認められない」

集会禁止条例まで作ろうとしてるぞ
日本史の世界に逆戻りだ、こりゃそろそろ誹謗律とか新聞紙条例もできるかもしれない
というかまちがいなく2chは潰れるな

>>121
当たり前の話だが、憲法学者が現実の人権規範の運用について論じるのと
憲法擁護義務を負いその実施に務めるべき立場の政治家が憲法理念を真っ向から否定するのはわけが違うからな。
もちろん憲法は神聖不可侵なものではないから、例えば平和憲法のように実態と見合わない規定について
改廃することも可能だが、奴隷的拘束禁止の否定、徴兵、天賦人権否定と揃ってると
朝日新聞じゃないがさすがにちょっと笑えるわ。

こういうの見てるとわかるだろ。
戦時中に各地で日本軍が犯した数々の犯罪行為は事実だったと。
日本社会は一つの組織であり、追い詰められると硬直化は避けられない。
個人の意見を封殺するから、後は突っ走るだけなんだよ。

>>188
わかっててあおってるんかとおもったらそうでもないんだな

>>176
高校出てから農業・介護・自衛隊の３つから選ぶやつでしょ？
１００％自衛隊に行った奴のほうが就職有利になるだけな気がするけどねｗ
まぁこれに関してはどっちでもいいかなあ。

天賦人権論なんて人権の前国家性をいってるだけでしょ
国にご奉仕申し上げるのが人権ですってなんだそりゃ

欧米のように国民が戦って人権を勝ち取ればいいの？
その時の敵は間違いなくこんな人権意識しかない自民政権だと思うけど

>>153
直訳すると「政治体制」だからな。

「日本国憲法」じゃなくて、「日本国政治体制」にすりゃいいんだ。
そうすりゃバカでも「政治体制を規定する内容に国民の義務を謳うおかしさ」に気づくだろ。

>>181
義務教育レベルのことぐらいは勉強してから書き込みましょうね

自然権ｗ
自然国境説と本質的には何も変わらないわｗ

伸びすぎだろｗ

>>169
は？

国家が前国家的な、より上位の価値観である人権を尊重するって概念がどうしてお国様になるんだ？
たとえば国家が正義の名のもとに裁判を開き刑罰を下すわけだけど、
ここでいう正義と天賦人権の「天」は同じようなもの。

義務を果たしてもらうことと、現在の人権のあり方は矛盾しないと思うんだけど。
現在より重い義務をはたして欲しいなら、その理由をきちんと国民に説明して納得してもらうのが国会議員の仕事だと思う。
日本人て他の国の人より、責任感や義務感は強い方だと思うんだけど、自民党の皆さんは違うのか？日本人を信じていないのかな？

>>186
生来の人権なんてないよ
法があってはじめて人権が生まれるんだよ

>>195
あまり語られてないけど
海外PKO　警察　消防　も含まれてるからそれ
意味不明だろ特にPKO

私は芦部教授の直弟子ですよ。（ｷﾘｯ　には笑わせてもらったわ

天じゃよくわからないから天皇にしようぜ
これなら右翼の人もニッコリだろ

http://www.geocities.jp/le_grand_concierge2/_geo_contents_/JaakuAmerika2/Jiminkenpo2012.htm
しかしまあ、これで比較すると草案の方は前文のよさも死んでるよなあ

>>206
同意

こういうのが保守なんだって言われるとちょっとね
拠って立つ自前の哲学が無いのがね
江戸時代にでも戻ろうというのか

昼間から見てるけど、夜の方がネトウヨが多いんだな

素で片山を支持してる奴が多くて日本の義務教育のやばさを実感してる
でも自民党自体が憲法改正にあたって天賦人権を見直しますと明言してるんだよなぁ

>>193
慰安婦ニカ？

>>181
殺人権差別権を認めたら万人の万人に対する闘争が生じるから
国民が信任した国家を作りそこに規律制定を認めてそれらの権利を制約してんじゃん
信任契約の中身が憲法で規律が法律
はい論破

つーかこれくらい高校でも習うだろ
中卒のゴミは憲法論を語らないでミンスガミンスガと読経してろよ

>>130
自由に民主主義を蹂躙する党の略らしい

人権は天賦のもの生まれながら人が持つもの(前国家的な「権利」)
→自由民主主義を採用する欧米諸国の考え
　欧米の憲法や日本国憲法はこの考えで作られている

人権は国家や君主等によって与えられるもの
→中国・北朝鮮など人権弾圧の口実に使うような国の考え
　自民党改憲案や明治憲法はこの考えで作られている

自民改憲案のような中国北朝鮮並みの憲法がお好みの
自民党議員は中国か北朝鮮に移住することをお勧めする。マジで。

人権抑圧国家の憲法が理想だなんて日本には不要ですから。

国家が存在したあとに作られる人権は社会権だろw
無教養ってこわいね

>>193
ネトサポ見てるとそんな気がしてきたよ

>>193
無茶口しかり、日本は上層へ行けば行くほどキチガイになる

自民の憲法改正案が通ると治安維持法や特高警察が復活する訳だけどいいの？
2chで政府の批判なんか出来なくなるんだけどｗ

>>186
＞なぜ法律が人権を規制できるかというと、法律の正当性を国民自身が憲法で保証しているから。

国民ってことは国の民ってことだよね？
国を否定して、国民って使うの？

国民って言うより、ただの人だけにしたら？
ただの人では何もできないだろうけどｗ

>>191
>公益及び公の秩序を害することを目的とした活動を行い、並びにそれを目的として結社をすることは、認められない

自民党以外は全て犯罪組織になるなww

>>191というか今これで目をつけられそうなのは某企業にデモしたり国旗引きずり下ろしたりしてる奴らだと思うんですけど
彼らの活動？は大丈夫なんですかね…

>>181
自然権とは生存権と自由権のこと。

仮に殺人権があるとしても生存権を侵害するので正当でない。
生存権は殺人権を侵害しない。「他の人でやってねw」でいい。
全人類から拒否されるだけ。自殺幇助はいろいろ議論あるけどね。

人形を刺して殺したつもりになってる分には構わない。

んでその義務ってやつを果たせなかった場合どうなるの？

嫌なら国を捨てろ、って国は別に自民党の著作物でも所有物でもないですから
国民は政権に国の運営を委託してるだけ

委託先がアホなことやりだしたら国を捨てる前にそれを止めるのが普通

>>191
治安維持法復活だな

政府が機能しなくなって北斗の拳状態になる国を見る限り、人権なんて仮初の物に過ぎんのだろう。
でも機能してる国には必要だから片山には反対だよ。

>>128
ワロタｗ

で、障害者や子供が重大な人権侵害受けたらどうするの？
無視すればいいの？

>>219
自民の批判なんてする必要がないからいいに決まってる

だろ

>>181
そうならないように公共の福祉って文言があるんじゃないの。
あー自分が憲法知らない無知だからうまく言えないわ。

>>196
日本は一度も人権を勝ち取ってないからなぁ

自民党ってバカなのか？
黙ってれば政権が転がり込んでくるのに･･･

>>194
ばかなの？
こくみんってことばにくにってはいっているけど
くにをひていするならくにってことばをいれちゃいけないでしょ？

ばかをあいてにするのもおもしろいので
つきあってあげたけどねｗ

>>137
人権と聞くと左翼だ何だとわめき散らすアホが総裁なんだぞ

>>224
生存権を与えられないから斬首

>>226
斜め上の国に治安維持法に似た、
国家保安法とかあるわな。

>>219
つくるって誰か言ってるのか？

ここまできたら特高警察も復活させてくんねえかな・・・
諦めがつくから行くところまでいこうや

>>235
マジであの人国際社会でやっていけるのかなｗ

まずは人間というか国民ありきの話ではないのかな
その論調でいえばもはや選挙の意味もないよねw

>>159
13条(個人の尊重)→「個」の尊重は削除
18条(奴隷的拘束の禁止)→削除
97条(人権の不可侵を保障するが故に憲法を最高法規とした条文)→削除
片山さつき「権利は国が与えるもの。義務を果たせよ国民」

だからな。

へいメーン じ じ 自民は き き 危険だ に に日本が危ない 守ってくれるのは・・

>>203
思想良心の自由や信教の自由は国家が存在する前から人間に備わっていると考えるのが近代国家の世界観
無知は発言しないほうがいいよw

>>188
抵抗権は保証された制度ではなく「抵抗しても不当ではない」と弁護している思想だよ。
憲法に「革命してもいいよ」なんて書いていなくても、国家が人権侵害する場合は
人民が革命をしても「これは正義だ！」と言えるね、ってこと。

西洋人と違って、日本人は天賦人権説を持てるほど成熟してないと言いたいのか。

>>222

愛国無罪と仰るかもしれません。

とりあえず賛成してるやつは今日から「私には人権いりません！煮るなり焼くなり好きにしてください！」と書いたプラカードを首から下げて生活しろ
話はそれからからだゴミクズども

>>234
割と真剣な話をするとこういう問題ではよく人民って言葉がでてくるよね

某IDはもうレス乞食にも程があるという事でNGにするわｗ

今までまともな政治をしたことのない連中に憲法なんていじらせない、と考えるのが真の保守だろう

>>233
どんなバカな発言してても政権転がり込むと思うぞ
日本人の大半は自民だめなら民主　民主ダメなら自民という凄く単純な思考で票入れに行くし

こういうのを見てると革命から独裁政権を繰り返すエジプトを馬鹿にはできないね

>>238
作れるようにはなるね

人権は法より前にあるでしょ
人治主義国家思い浮かべればすぐわかると思うけど

>>128
素晴らしい慧眼

>>240
4年前の記憶あるだろ
外国相手なら借りてきた猫だ

経歴がいいだけの馬鹿には注意しろ

>>231
ところが自民草案では公共の福祉という文言は無くなりました。

>>242
こわすぎ

>>220
揚げ足とりが大好きな君のためには「人民people」という言葉を贈ろう。

サビ残業は会社への義務です。

>>181
バカなお前に書いてやると自由権と自由権は拮抗する
俺が殺人の自由を手に入れたら、お前の生きる自由を奪う
だから、法律で規制するのだ

>>220
国より国民様のが上なんだよ否定されただ？
おもいあがんなよカスが

>>242
>へいメーン じ じ 自民は き き 危険だ に に日本が危ない 守ってくれるのは・・

や、やばい
ゆとりがリベラルや革新を叩き過ぎたせいで抵抗勢力がみんな死んでしまった！どうするんだよ？ｗ

>>127
日本国憲法のもと全て国民は(日本)人として尊重されるktkr

大日本帝国憲法並みだな

>>196
人間社会って進歩するだけじゃなかったんだな
こんなに文明が発達してと思ってたら、他の先進国が数世紀くらい前に通過した道を
今さら通る羽目になるかもしれないとか

共産党が一番まともにみえるんだけどこれはどういう冗談なんですかね・・・・？

公序良俗に反する2ちゃんねるはそっこーで潰されるなw

>>188
つーかこんな馬鹿なこと言ってる奴に何を言う資格があるんだ？
基礎の基礎さえ理解してないじゃん
まあ、こういう馬鹿から選挙権取り上げるっていうなら自民党案もいいかもな

もうカルトだな自民は

>>264
ほんとラッパーになってこれやりたくなる気分

>>243
バカｗ
偉大なるベンサム先生だって自然法の発想を否定してたじゃん
やっぱり犬にも生まれつきの権利があるとお考えの方ですか？
もちろん、私は法がないから権利もないと考えてますよ

>>250
いやあ、戦前も大正デモクラシー辺りからおかしくなってたからな。
バカの声が大きくなって世論を抑えきれなくなって暴走の末の敗戦だから。
今の日本を片山が見て、抑えたいと考えているのかも知れんけど。
そこらはｼﾗﾈ。

>>262
規制というか調停だね。
拮抗しない限りは自由なんだから。

>>267
共産は9条にこだわりすぎなのと内部留保埋蔵金説以外は領土問題等ごくまともですしおすし

>>266
科学だけが進歩してるからな
政治レベルは進化じゃなく退化して行ってるからな

>>206
それ伊藤博文が考えたことやがな

つか憲法改正って９条だけじゃないのかよ。
その他の部分について余計なことすんなよ

>>258
これか

現行憲法「第29条　財産権は、これを侵してはならない。　２ 財産権の内容は、公共の福祉に適合するやうに、法律でこれを定める」　　

自民党改憲案「第二十九条財産権は、保障する。２財産権の内容は、公益及び公の秩序に適合するように、法律で定める。」

「公共の福祉」が「公益及び公の秩序」にすり替わってるな、都合の悪い奴の権利をはく奪しても合憲だってわけだ

>>250
保守って基本的に人間の合理性を疑う立場だからな
適切に運用すれば原発事故は起きない！科学も人間も合理的なんだ！という態度が原発事故を起こした
それでもまだ原発をマンセーするバカウヨ（笑）

>>253
戦前のそういう経験があるからつくらないし運用されないだろうね
破防法のように

>>254
世界中を国籍無しで渡り歩いて来てくれｗ
お前の言うとおりなら、その人権（）で渡り歩けるさｗ
で、早速密入国で捕まるけど
当然、日本国に頼らないよねｗ

面白いものを見せてくれよｗ

国を否定しながら日本国に
「たーすーけーてーくーれー」って泣き叫ぶところをｑ

>>269
メガンテはNG

>>209
保守って一体何を保守してるんだろうな
それよりリベラル、デモクラティックって党名についてるんだからちゃんとやれよと

>>271
ところが日本のラッパーは

お父さんお母さんどうもありがとう
俺は故郷が大好きヘイメーン

こんなテータラクだからな
public enemyみたいなのががーんと出てくるべき雰囲気なんだけど

>>276
古代アテナイですぐ廃止された、陶片追放みたいな
投票行動する奴もいるしな。

さすがに今回ばかりはブレーキとして共産党に投票しときたいわ

>>242
文言変えるだけなら中身は一緒と解釈も出来るが立法者の意思がモロにあれだからなぁ

>>1
後半は間違えてるが、前半はあってるな。
権利は勝ち取るもの。共産党に唯々諾々と従ってる中国人に人権が無いのが良い証拠。

>>281
破防法の場合は違憲じゃないのかという指摘があって使いづらかっただけ。
合憲だったら状況は違ってたよ。

>>222
そんなこと想像もしてないだろ
自分たちの活動こそが「不可侵の人権」に支えられてきたって自覚がまるでないんだから。

まぁこんな意見が出るなんて平和の証みたいだな
なぜ人権という概念を考え出したかまで遡れば有り得ない

>>284
戦前の考えを保守なんじゃね？

肉屋応援のネトウヨ豚が戦争に駆り出されるんですね！

賛成するならまず自分でやってみろよ
２ｃｈしてねえで奴隷労働してからほざけ

片山が言いたかったのは
権利を享受するなら義務を果たさねばならないことを認識しろってことなんだろうけど
言い方が絶望的に悪いのでお前らに権利はいらねえってことになっちまってるんだよな
軍国主義復活とかそういうのではなく単に自分の不勉強を
晒しただけだろう。と思う。


まあガチで言ってる可能性が零という訳でもないんだけど

自民党は国民を信じていない。
衆愚だと思ってるね。
馬鹿な国民には義務感や責任感が欠如してると。

>>181
他人の生命や自由や財産を奪う権利は誰にもないというのが近代国家の世界観です
無教養の低学歴は政治思想とか勉強してから発言したほうがいいよw

>>262
その法律を守らせるのは？
お前？
お前さえどうにかしたら、どうとでもなるけど？
お前、ポッポー？ｗ

主権が国民にあるってことがわかってないと
そんなこと言ったってお前を守ってるのは国家だろ？みたいな反論が返ってくるだけか
とにかく改憲の動きがあったらデモ初参戦でもして抵抗して力づくでも人権を守らないとだめだなこりゃ
そういうことにならないで済むように国家に命じてるはずなのに

そもそもあれだけネットで叩かれまくった憲法草案を選挙前のこの時期によく持ち出せるな

>>296
いやいやいや人権をなにかの条件で与えられるものにしたらもう近代国家とは言えないっしょ

>>267
ぶっちゃけ自民党のほうが悪い意味での共産主義国になってる気がするわ…
児ポ法なんかでもそうだけど国家権力の抑制という点に関しては共産党の方がよっぽど自由民主主義っぽい

>>299
みんなですけど

>>240
外国人記者クラブで追求されたらアップアップになるのが目に見えてる。

>>298
＞他人の生命や自由や財産を奪う権利は誰にもないというのが近代国家の世界観です

国を最後の砦にしちゃあ駄目でしょｗ

>>267
共産党は建前では「最終的には社会主義、共産主義を目指します！」つってるけど、
実際はそれらを現代でどうやって成立させるか本人たちもわかってなくて、
結局は民主主義革命という物々しい言葉を掲げて、普通の民主主義をやりたいだけの政党になってる
つまり建前や宣言はともかく、やってることは本来の意味での「民主党」に最も近い

>>288案外「文言を変えただけです」くらいで通してたら改憲まで誰も気づかなかったかもな。
こうやって思想背景をわざわざアナウンスしてくれるおかげで騒ぎになってるわけだ

別にいいんじゃないの
義務とやらが具体的に何をすることかは知らないが
何にせよ能力や社会的なステータスが劣ってる奴から苦しむことに当然なるわけで
そいつらが潰れれば修正の方向へ勝手に動くだろ
そいつらとは、いま自民を熱狂的に支持してる連中のことだとは思うんだけどな

>>296
いや、義務を果たしたものにだけ権利が付与されるというのは論理的におかしいから（笑）

これはマジで軍靴の音が聴こえ始めてきたな

>>304
みんなって？

呑気にネットしながら「人権はいらない！奴隷労働賛成！」ってどんなギャグだよ

実際、憲法は義務を定めるものなのか権利を定めるものなのかで意見が分かれるからな

>>301
マジでなんでこの時期なのかわからんよな
自民党の立場になってみればこんなの出したら票をなくすだけとわかるはず
本当に支持が得られると思ったらガチでヤバイな

>>279
これすげえ気持ち悪い
こないだバカウヨが高らかに人権は草案でも保障されてるってほざいてたけど
公の秩序とかのが優先される程度の保障てｗ

自民党は党名変えろ

>>296
今の若者は権利を享受してないからな。上の世代が義務を果たしていないので、
家族も持てないまでに貧しくなっている。義務を忘れているのは他ならぬ
為政者達と老人達なのである。

>>294
肉屋になったつもりの豚という表現のが適切だな
自分にお鉢が廻ってくるとは露にも思ってなさそうだし

>>306
最後の砦って何ですか？（笑）

改憲案起草委が「立憲主義なんか知らない。そんなものは無意味」と胸はって言っちゃうぐらいだからな

>>305
まー少なくとも先進国側に伝わる言葉って持ってないよな
日教組がーとか左翼弁護士がーとかああいうので拍手されることはありえないだろ

>>296
仮に本当にそういう意図のみだったとしても天賦人権説を否定するってのは
超えちゃいけないラインを大幅に超えちゃったって感じだな

>>310

労働の義務を果たした人にだけ給与という権利が付与されるのが普通
普通じゃない人は別

>>296
権利を義務の対価と考えているあたりでそもそも分かってないんだよ。

たとえば権利が欲しくないなら義務を果たさなくていいのか？

>>299

低学歴ネトウヨが単体で敵陣に乗り込む度胸は認めてやる。

しかしおまえには、
情熱思想理念頭脳気品優雅さ勤勉さ！そして何よりもー！教養が足りない！！

天賦人権説を否定して、国際社会で相手にされるんだろうか？

>>322
あなたの言う先進国ってどこかしら？

>>290
それもあるだろうけど前例をつくらないためでもあったからね
合憲でも微妙だったと思うよ

>>302
>>310
>>323
だから、さつきちゃんは不勉強なんだよ
人権を知らずに人権を語るから変なことを言って恥をさらしている

まあ今に始まった事じゃないんだけどさwwww

>>219
もう電突やデモで有志による吊るし上げが始まってるよ

>>5
1から13のどこやねん

そもそも義務を果たしてない政治家が真っ先に腹切れよ

>>153
やっぱり「国制」って表現が妥当な気がするな

>>327
中国と北朝鮮みたいな国は相手してくれるから
それ以外は全く相手してくれないだろうけどなむしろ非難される

>>298
緊急避難とか正当防衛は認められてるからなあ。
自らの生存権のために他人の生命を奪っても責められんよ。

>>330
こいつ東大法学部だぞｗｗｗ
それで不勉強ってどうなってんだよこの国

俺たちのノビーが天賦人権否定派で参戦してきてたわ

片山個人の意見というよりも自民党の総意と考えていいと思うがな。
そうでないなら誰か止めろやｗ

>>330
不勉強だったり知らなかったりで言ってるならまだいい
片山の場合、全て勉強して真剣に考えた上であの結論にたどり着いた可能性が高いのが怖いんだ

>>127
>>191
>>279
怖いなあ
今の憲法で保障され不可侵とされているものが、「保障はする。が・・」と直接的に「公益」という不明確な概念で制限かけてるんだね
これ本当に寒気がするような憲法草案だ。
9条馬鹿どもはどうでもいい規定にこだわってないでこっちに着目しろよと。
あとネトウヨはネトウヨなんてやれなくなるって理解しろよw
労役に引きずり出され不満を言えば牢獄にぶち込まれ財産没収だ

>>335
あなたの言うそれ以外って
南朝鮮のことかしら？

>>327
外国人からしたら怖いんじゃないかな
だって人権は国が与えるものだってことなら日本が人権を与えた日本人なら大事にするけど
外国人の人権なんか知らんってことにもなりかねんし

現状で天から授かってるとされる人権をいじくりまわせる政治家って、天よりすごいんだろうな・・・
俺たちが国だ！俺たちが天だ！　みたいな？

だから自民党は嫌いでつ
土下座しながらバカにしてそう

そんなことより生活保護どうした、みたいな

>>303
あの児ポ改悪案の建前は子供を守る云々だったなぁ
こんな草案出しといてよく言うよ
ギャグが高度すぎて理解できんわ

>>323
タイゾーが言えば笑って許されるかもってぐらいだよね。

東大法学部卒で元官僚で・・・・

さつきちゃんが官僚やめてくれて本当によかった

単純に有事法制の拡大が必要な時期なのかもな。
アメリカが国内に篭るなら、他の国は血みどろの世界になるんだから。
アメリカほど、史上稀に見る圧倒的で、
比較的マトモな覇権国家が風邪をひいたら、他の国はどうなるかという話。

>>337
東大ハーバード大院卒の前々首相が居てだな

>>340
道徳観念が全くと言っていいほどないんだろ
日本の上層は何故かこのタイプが多い

子育てもしたことのないような売国奴の安倍だの片山だのは真っ先に人権剥奪だな

>>324
コイツはバカですか？
人権と労働の対価である給料は別物です
無知は発言しないように（笑）

安倍の脱税疑惑ってどうなったの？
脱税してたなら義務を果たしていないことになるけど

人権が天から与えられるはずがない！とかドヤ顔してる人達は
建前ってものを知らないのかな
日本人って中身とは無縁の建前が大好きなはずなんだけどね

こんなのが海外にばれたら恥ずかしい。
建前とは言え中国や北朝鮮だって人権は大切だと言ってるのにさ。

>>337
東大なんて試験難しいだけで実質バカ田大学でしょwww
生徒は妙にプライド高いけど
慶応とかにもそういう傾向はあるが…

>>340
どうなんだろうな
前から脊椎反射的に適当なこという人ってイメージがあるからなぁ
無論真性の可能性もあるんだが現状じゃ判断材料が足りん

つうかネトウヨすらドン引きｗｗｗと思ってたのにネトウヨは大賛成なんだな
あいつ等の低脳っぷりはメーター振り切れだろ

>>193
壊れた列車は大破するまで、だれも止められない

政府は恋愛や絵を描くことに干渉すべきでないと言ってた前首相がまともに見えてきた

>>350
道徳的な生き方だと権力は手に入れられないってことかね
あいつらにはそれが必要だったのかもしれんが、俺らにそれを押し付けられるのは冗談じゃないわな

一評論家が言うならともかく、政治家が言うことじゃないよなあ

>>350
中国でさえ建前だけでも「為政者は徳をもつべし」なのに
日本の場合は「道徳は為政者が平民に義務づけるもの」なんだよな。

>>356
正直自民の憲法草案つくってるやつらはだいたい同じ考えだよ

今このババア共がやってる事って完全に違憲だろ
議員バッジ剥奪されちまえ畜生

>>349
学歴とか文系云々理系最高みたいなこと言ってた奴を一発で黙らせられるぽっぽ元首相は偉大だよな

>>359
管は変な事さえしなければまともな首相だったんだぜ

>>357
１ビット脳だからな
ミンスか自民どっちかを全肯定しなきゃいけないと思ってるんだよ

そもそもネトウヨはありとあらゆるものが足りないなからなw

情熱思想理念頭脳気品優雅さ勤勉さ！そして何よりもー！教養が足りない！！

>>352
どこからどう見たって馬鹿だろそいつは

さんざんこき使っておいて労働法が厳しすぎると文句を垂れる経団連とか
権利を優先して道徳を守らない人って上の方にも多い気がするがこれも日本国憲法のせいなのか

嫌儲板はリベラルで居心地がいいわ

>>1保守や右翼はなぜ誰かに支配されたがるの？マゾなの？

>>362
だって天命があれだし

>>359
というよりそんな当たり前のことから共通認識になってない今の自民党がヤベエｗ
正直、ポッポはともかく菅は結構まともな人だったんだよ…

>>318
その老人たちの資産を相続するのが若者だろ・・・

>>128
ミイラ取りがミイラになったのかｗ

>>356
物心つく前から勉強続けて、何故勉強をするのかとか、
そもそも勉強するしないを自分で考えて決断するって経験が少なかったんだろうな。
だから敷かれたレールが途切れたらどうしたらいいかわからなくて子供じみた
行動を大真面目でやっちゃうのかも。

>>376
なぜミイラ取りはミイラになるのか

>>357

やっぱりかー予想通りだわ。

>>371

＋だと自民を批判しただけでチョン認定だからなw

>>341
日本国憲法 第九十七条　
「この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であつて、これらの権利は、過去幾多の試錬に堪へ、現在及び将来の国民に対し、侵すことのできない永久の権利として信託されたものである。」

これ自民案だと削除だぜ？日本の立憲主義否定だ

>>360
おっしゃる通りでワタミしかり苦渋を舐めてきたから権力を持つと暴走するんだ
野球部を思い浮かべてもらえばわかりやすいと思う
努力で成り上がったやつはこうなることが多いから怖い

>>339
自民党のQ&Aでも、天賦人権説に基づく規定は見直す必要があるってはっきり書いてあるから
別に片山さつき個人の暴走じゃないよ

気持ち悪いな〜この宗教政党

>>359
政府のアタマとしての遂行力は皆無だったし、
現代日本の政治やらせるにはお脳が少々時代遅れだったし、
どう見ても官僚に踊らされてるようにしか見えなかったけど、
一人の人間としちゃ比較的まともだろアレは

公益及び公の秩序に反したら権利を認めないってことは、国がつくるある一定の基準があるわけだよね
それって明治憲法の信教の自由とかを「法律の範囲内で認める」ってのと同じ意味になるんじゃね
法律というのも他人が明確に決めた基準なんだしな

>>296>>279

片山さつきを擁護するならそう言うしかないだろうけど
>>33 >>127>>191＋奴隷的拘束の禁止の削除
自民党の考え方がこの憲法草案で見事に体現されてるから、正直ちょっと洒落になってないよ。
憲法草案そのものは大した議論もなく好き勝手に作ったものだからそこまで騒ぐものではないとしても、どういう意図でいるかってのはよく伝わるからね。
明らかに自民党は人権を大幅に制限し現行憲法では奴隷的拘束と呼ばれかねないような事でも可能な体制を作ろうとしている

アホサヨ「俺たちに自由を与えろ！　もっともっとだ！」
ネトウヨ「あいつから自由を奪え！　こいつもそいつもだ！」

どっちがましなんだろう。

>>375
デフレ、生産性皆無の分野への資産投資で
ドンドン衰弱しているからな。
傷んで使い物にならなくなったインフラとか渡されても、
若者困ると思うぞｗ

>>372
為政者に抑圧されればされるほど底辺の人はマゾになって
逆に権威に寄りかかるって誰かが言ってなかったっけ？

どこの北チョン政党なんだ

芦部教授の直弟子様だとひれ伏さないといけないの？
ダセーｗｗｗ

>>322
まともな民主国家なら労組と弁護士に邪魔されて進みませんって言ったらそれが普通ジャンって話だからな
労組が労働者の権利擁護のために動くのは当たり前なのに権利保護は左翼呼ばわりするこの国が異常

>>381
そもそも基本手人権は3章に書いてあるだろ・・・

>>380
そういや新聞かなんかの投稿が奴等の琴線に触れて晒しまでいったらしいな
自由な発言は認めませんとかアカより赤い

>>366
変なことって何したっけ？
1000年に一度の大震災とチェルノブイリ級の原発事故を
何とか乗り切ったってだけですごいと思うわ。
デマはたくさん流れたけど裏付けの取れた失策って何も聞かないし。

>>390
権力依存理論ってやつだっけ？

ブサヨ元気だなｗ

ワタミじゃねーか。お前らは誰に支えられてんだ？
それ言っていいのは政治家じゃ無く国民だ

>>390
これか

世界の常識：我々を搾取する奴がいるなんて許せない！
日本人：我々の中に搾取されてない奴がいるなんて許せない！

>>390
つか、日本の左翼もどきはさっさと消えて欲しい。
マトモな社会党や労働党の誕生を阻害している。

>>389
こないだのトンネルも公共事業が新規建設にばかり血眼を上げてたツケみたいなところがあるしな

ワタミ化する暴走自民党。もうあの頃の自民党ではない。まるで別人のカルト党。

>>392
むしろ世の芦部の憲法を読んだ学生と元学生から石持て追われるレベルだわｗ

>>386
まさしく法律の留保だね
表現の自由も財産権も奴隷的拘束の禁止も法律で定めれば自由に制限されてしまう
個人としては尊重されず、あくまで国家の認める人でなくてはならない社会

ネトウヨって底抜けの馬鹿だな真っ先に狩られるのがこいつらなのに破滅願望なのか？

ID: +8h91viB0の切れ味の鋭さに感心した

>>375
まともな職にも有り付けないのに、相続なんてされてるわけないだろ。
経団連も未だに海外の安い労働力にしか興味無いようだし。
上層部が義務を果たしていないのだから、自分ができないことを
若者に押し付けるものではない。

>>376
元はといえば、特アの方が「大日本帝国を悪い意味で真似た」んだけどね

>>279
２財産権の内容は、公益及び公の秩序に適合するように、法律で定める

スターリンにでも感化されたの？　自民は

つまり売国奴に人権なし？やったね！

>>408
ちょっと何を言ってるのかわからない

>>396
1000年に一度の大震災とチェルノブイリ級の原発事故

改めてみるとすごすぎるよなこれ・・・
そういやあの時非常事態宣言がどうのこうのとか言ってる奴がいたな
この改正後だったらなにをされていただろうか
いやとりあえずそれが良かった悪かったは置いといて

>>383
そういうことですよねえ。

これネット以外でどう知らしめるかって事だよなあ。マスコミは無視するから。
憲法なんて一般市民は興味ないってスカした連中は言うけど、そういうレベルの話じゃないからね。

>>390
E・フロムの『自由からの逃走』？

日本人は働かなくなったって事か
ゆとり世代最低だな、自民党もキレるわ

>>394
その基本的人権は永久に尊重されなければならないんですよと再確認してる97条だよ
これを削除するってのはやっぱり人権はお上が国民にくれてやってるものなんだと言ってるようにしか見えない

>>388
自由を極限まで求める人民側とある程度の制限の妥協点を探るのが政治の役目
そのバランスが崩れないように見張るのが司法


自由を好き好んで捨てようとするアホは知らん
ていうか下のやつは自分の自由が奪われることを想定してないだろ

>>388護憲派は現状維持なだけでこれ以上何かしろとは言ってないよ。
新しい人権とかはむしろ改憲派に属するだろう。本来はそういう左翼がいてもいいんだけど、
現状「新しい人権」は他の部分を変える目眩ましに使われている

日本という国は、国全体が程度の低い、古臭い野球部みたいなもん
靴磨きや雑用をとことんやらされてきた奴らが権力を持つと憂さ晴らしに下を虐め始める

お前らじーちゃんばーちゃんいないの？

そもそも福祉国家の人権と夜景国家的な人権は違うだろ

旧憲法だっていろいろ問題あったけど
そもそも江戸時代の政権正当性が暴力に保証されていた段階から見れば
かなり進歩的、画期的な憲法だったんだよな。

ところが21世紀にもなって、立憲主義を放棄しようとしてるんだから
欧米どころか発展途上国から見たって「日本は狂った」としか見えないだろう。

結局、国に対する義務を忘れて、最も利己的に振る舞っているのは
為政者側なんだよな。

元々の狙いはこれだろ
ハナから９条なんかどうでもいいんだよ
政教分離原則の削除とこれが目的だったんだろ
で、ソーカと手を組んでた

>>417
条文はあるんだから保障はされてるよ
つーかよく120秒規制で議論なんてできるな

>>395
こっちでやってた

【悲報】自民党批判の投書を新聞に送った男性、+で個人情報を晒される★2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1354824286/

>>415
人は自由の重みに耐えかねて自らそれを投げ出すんだよな・・・

まー、民主があまりにも酷いから自民が相対的に良く見える錯覚に陥ってるけど、
自民なんて昔から国民の権利を制限したくて仕方ないからなあ。

そもそも民衆自らが支配者との過酷な闘争によって権利を獲得した経験がないから、
いつまでたっても「お上」の意識から抜け切れず、欧米から取り入れた人権の概念にも
リアリティが無い。

この国が真の近代国家になるのは絶望的だと思うわ。

自民の憲法草案の11〜13条あたりが酷い。
要は日本古来の「和の精神」を尊べということで、「個人」の概念が希薄化されている。
http://www.jimin.jp/policy/pamphlet/pdf/kenpou_qa.pdf
第十三条：すべて国民は、個人として尊重される。⇒全て国民は、人として尊重される。

第十二条：
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを
保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共
の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
↓
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力により、保持され
なければならない。国民は、これを濫用してはならず、自由及び権利には責任及び義務が
伴うことを自覚し、常に公益及び公の秩序に反してはならない。

尊皇宗教復活か？
あの頃の天皇への忠誠欲は、思い出すだけでも胸があつい

>>388
上は一応法律の範疇だろ、革命とか言ってる時代錯誤の連中を除けば
下は時代錯誤を今まさに支援してる連中だから

なんというか比喩を交えて適当ふかしてりゃ
2chでバカ釣れる的なノリが政治のデフォになってて終わってんなと思う

こいつら神になった気で居るんだろうな
そもそも憲法は権力者が好き勝手しないように制限したり国民を守るための物だろう
憲法を手段に使うのはおかしいんだよ

>>425
９条なんて改憲しても何の金にもならないからな
ちょっと考えればわかるわな

極左さんはどんだけ自民党にびびってるんだよｗ
みっともないｗ

>>426
条文て公共の秩序が優先されるとかただし書きのある奴のこと？ｗ
つーかマジでお客さんかよ

この調子だと自民党の最終形態はクメール・ルージュか
アカ以上にアカらしく、カルトよりもカルトになりつつあるからマジに驚くわ
すげーな清和会安倍自民は

ぶっちゃけ９条なんて基本的人権が守られてればあっても無くてもいいよな
大学の憲法の講義でも平和主義なんかよりも基本的人権が断然メインだし、よっぽどそっちが大事ってことだろうな

人間らしく生きる権利を金で買えって事？今でも割とそうだと思うけど

てかまず「天賦」って訳し方がいろいろ誤解生んでる

>>409北朝鮮は大日本帝国の残党？

>>388
国民が上を言うのはまあ程度問題だけど当然
国家が下を言うのは論外だし国民がこんなこと言うのは基地外

>>433
政府を縛る近代憲法の必要性を証明しているようなものだよな。

>>426
いや、97条は人権の不可侵性と最高法規概念を連結させた規定だが
自民党草案読む限り
表現の自由も財産権も人身の自由も一応の保障に留まり、不可侵って概念がなくなってるとしか解釈出来ないな
保障されるだけでは意味がないのだよ。

>>429
正直現状だと安倍自民と比べりゃ小沢鳩山追い出した野田民主の方がまだずっとまともだと思うけどな
鳩山はほんとやばかったけど、菅以降は何だかんだでまともな政党になってきた。参院ねじれでドン詰まってるだけで
というか下野してからの自民がやばすぎる。野党時代の民主の方がまだましだったんじゃないかってくらいやばい

>>426
120規制って地震で解除されなかったっけ、もう戻されたん

適当に拾ってきたけどこれも怖いな
現行憲法36条　「公務員による拷問及び残虐な刑罰は、絶対にこれを禁ずる。」

自民憲法36条　「公務員による拷問及び残虐な刑罰は、禁止する。」

なんで「絶対」を削除する必要があるんだ

くだらないとはまさにこのコト

>>441
そういえば
現共産党幹部の血筋なんか関東軍とか満州関連の人ばっかだ
みたいなこと2chで見かけたな
戦後全然終わってねえなｗ

てか高校卒業後に社会貢献活動させるって、それなら高校も義務化しないと駄目じゃない？
奴隷的拘束を消した理由はこの社会貢献活動させるためだと思うんだけどさ。

国防軍を創立して
人権の無いニートやワープア(奴隷)を徴兵、有事の際には真っ先に戦地へ送り込む
奴隷はそこで国のために戦って死んで初めて人権を得られる

ってのが理想なのかなさつきちゃん

>>436
そうだよ
まぁいつもは単発だｗ

やっぱ狂ってるわ
ホッブス、ロック、ルソーの社会契約論は一体なんだったんだと
まさか近代国家の基礎を捨てようとするとは・・・

>>428
そうそう。そして権力者からの攻撃にはマゾヒスティックになり、弱者に対してはサディスティックに攻撃するようになっていく。
アドルノとかとごっちゃになってるかもだけど

>>396
＞裏付けの取れた失策

ああ、SPEEDIの情報隠して住民が被曝したのがあったな。

でも震災から1ヶ月間は燃料不足で関東でさえ給油ができない状況だったからな。
公開したところで逃げられずパニックあおるだけだし、自衛隊は生存者救出にフル稼働だったし、
公開しても誰にもメリットが無かったんじゃないかと思ってるんだが。

野田民主のダメなところってなに？
公約無視して増税したことだけか？

自民党のホンネは「野党の辛さを嫌というほど味わったからもう二度と野党になりたくない」なんだろうが
それを「今後は国民の信を失わぬようにしよう」ではなく
「国民の信を失っても政権維持できるように制度改正しよう」と結論しているあたりが恐ろしい。

>>3
皮肉な政党名だな

政党の出す憲法草案なんて落書きみたいなものであちこち破綻してるのは当たり前だが
次期政権でかつ、改憲議論がかつてないほど盛んな時によりよってこんなものを出してくるんだからなあ。
自民党にも本当にロクな人材がいないんだろうな。

何様だか知らんけどあんま調子コイてっと選挙負けるぞｗ

天賦人権を、先天的人権保障に直そう

>>452
西洋じゃ憲法は国家を縛るものって認識だけど
ジャップは違うからな

>>446
多分緊急避難的な拷問の肯定だろう
特高警察作って最大野党摘発でもする気なんじゃね？

橋下大阪市長、自民の改憲案に苦言　「心つかめない」
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/dompolicy/559862/
http://www.dailymotion.com/video/xqneqr_2012y5y2y-yyyy-yyyyyyyyy_news

「ぼくは司法試験を受験した時に、憲法は一番重要な科目ですから一生懸命勉強したつもりですけども、
憲法の中に思想とかイデオロギーとか入れてもあんま意味ないと思ってるんでね。
憲法ってのは権力者を縛るものなんですよ。権力者の権力を抑制するものですから。
そういう意味でも価値中立的に、要は権力者が暴れまわらないようにどうやってそれを縛っていくか、
テクニカルに統治機構論として考えるべきものだと思ってるんですけどね。
保守なのかどうなのかというのは憲法に明記しなくても、国民が考えればいいんじゃないですか」

>>444
さすがに屁理屈だな・・・
>>446
さぁ？

改めてこの国の教育制度を築いた先人に感謝したい。

割と真面目に条文読んでるやつ多いな
どうしてこんなになるまで放っておいたんだ（AA略）と茶化す気にもなれないお寒い状況だからか

>>451
公共の福祉を公共の秩序ってわざわざ書き換えてるじゃん
これ個人対社会は社会が優先されるって意味じゃん
社会主義じゃん、やべーじゃん

しかし、よく伸びるスレだなｗ

>>463
ここ最近だと初めてまともなこと言ったな
まあもう時すでに遅しだが

>>461
東洋だって君子が徳を失すれば天がこれを改めるだからな。

なぜ「革命」してもいいか。
西洋：自然権を侵害する法律や統治は無効だから。
東洋：為政者に徳がないから天が見放した。

>>454
SPEEDIの情報は実計測による情報が無くて
中が仮にこうなってたらこうなるっていうシミュレーションしかなかったからな。
というか住人避難の手際については「あの状況下では良くやった」とIAEAから賞賛すら受けてるんだよな。

社民と共産の9条以外は変更されないかのような態度がムカつく。
こいつらもグルなんじゃないかと思う。

>>453
>権力者からの攻撃にはマゾヒスティックになり、弱者に対してはサディスティックに攻撃するようになっていく
今の２ちゃんでも時々見かけるな、そういうやつ

典型的なお前が言うなスレなんだよ。
閲覧者に危機感を持たせるという効果はあるだろうが、
パート化するようなスレでもないよな。

ワロタｗ　どこの軍事国家だよ

自民ってこういうキチガイが居るから困る

自民党「奴隷的拘束するよ！財産も没収出来るようにする！表現の自由とか集会の自由なんて認めない！義務を果たせ！」
ネトウヨ「なんか知らんが俺には関係ないだろう。在日は遊んでばかりで義務を果たさないからな。多分そのことに違いない。在日の財産没収だ！」

後日

警察「キミ、ちょっと来てくれる？」
ネトウヨ「な、なんですか？」
警察「いいからこれにサインして。さっ早く車に乗って」
ネトウヨ「あ、はい」

この後、彼の姿を見たものはいない。〜fin〜

>>462
「例外」なら拷問してもいいとしか読み取れないわな


自民改憲草案　99条4項
「緊急事態の宣言が発せられた場合においては、法律の定めるところにより、その宣言が効力を有する期間、衆議院は解散されないものとし、両議院の議員の任期およびその選挙期日の特例を設けることが出来る。」

戒厳令復活の時間だああああああああああああああああああああああ

自民党憲法草案の条文解説（法学部教授による「きわめてきちんとした方が中立にコメントしている」とのお墨付き）
http://try.1st-easy-hp.com/ddkukk/index.php?FrontPage

ヤバすぎﾜﾛﾀ

>>468
さすがにこの片山の発言を見れば名状し難い先行きの薄気味悪さを感じた人が多かったんだろう

>>472
いや、だから改憲自体に反対してるんじゃん
こういう馬鹿のせいで手遅れになりつつあるんだよ

>>472
割りとアカ受けする内容だとは思う

>>433
アメリカさんの手を離れて、ちょっと独り立ちしてきたと思ったら、また戦前に逆戻りしようとしてるからなあ。
この国が独力で（うわべだけでも）民主主義社会を維持するのは無理なんじゃないかと思えてくる。

>>461
人権を得るために血を流した国民と何もせずとも与えられた国民の違いかね
まさか捨てようとする奴が日本に現れるとは思わなかったわ
行き着く先は北朝鮮と変わらない王朝国家と愚にもつかぬ全体主義じゃないの

>>464
屁理屈って
97条の実質的最高法規性なんてのは常識なんだが・・

>>475
ただの1議員じゃなく石破に取り入ってる(確か総裁選選対部長)から副大臣くらいのポスト貰えそうなのが困る

さすがに橋下ちゃんはこの改憲案には慎重か
でも維新の主導権を石原にとられたら維新も自民党にベッタリになるんだろう

>>473
ネウトヨそのものじゃないか

フクイチで強制労働させられたりすんのかな…
以後の医療費入院費が完全にタダになって自分の死んだ後に家族に50年くらい遺族年金出してくれるなら行ってもいいけど…

民主党政権は今叩かれてるけど、数年後に隠されてた功績が出てくるのかな
政権交代後に以前の自民政権が評価（？）されたように

>>466
どうせ通らないだろと思ってるうちは良かったけど「本当に通りかねない」上に「2012年度版は今までで最もやばい内容」になってるからな
下野して法務省から切り離されたことで憲法草案書く奴が馬鹿しかいなくなったせいもあるだろうが

>>472
正直9条なんてどうでもいいし
「自民党は自衛権を憲法に明記します。社民や共産は反対しています」→「なるほど自民の方が現実に即して考えてるんだね」
そこじゃねーよ馬鹿

>>480
討論中にこのスレで話題になってるような改憲の内容を持ち出してる？
改憲自体そのものに反対してるからOKじゃなくて
討論番組を通じて自民がやろうとしてることを周知してほしいんだけど。

>>464
文言読んでそれで終わりが法解釈じゃねーぞ
立法者意思や趣旨や立法事実を考えで解釈して初めて法解釈になる
それで行くと>>1みたいな妄言ほざいてる以上立法者の意思は義務不履行者には人権の保障を及ぼさないってなる
そうすると97条変更は保障を一応に留めるって解釈が成り立つ

>>467
それは個別の議論だな
>>484
常識的に考えて侵していいものじゃないだろ？
わざわざ書く必要あるの？

>>489
あの功績シリーズ書いてんのはっきりネトサポじゃん
ネトサポがそんなの書くわけないよねｗ

もうマジで勘弁してくれ・・・
自民に入れた奴だけ奴隷扱いしていいようにしろよ・・・

相変わらず＋民みたいに伸ばしやがって
憲法なんて無くていいだろめんどくせえ

>>456
大勝ちしたら全権委任法とか作ったりするのかな・・・

>>493
独裁者に常識が通じるのか？

>>489
数年後は無理だと思う。今でもマスゴミは民主潰しに躍起だし
野田や菅は40年くらいすれば評価されるかもね……。鳩山は多分評価変わらんと思うｗ

>>491
だから改憲の危険性は散々今まで指摘されてただろうが

>>489
ダンスと柔道必修化とかが評価・・・されるのか？

いい国つくろう、何度でも というマッカーサーの広告があったが、
あれはやはり、CIAが安倍を使ってトリモロス教を広めることを
意図していたのだろうな。あの広告の違和感とはこういうことだったんだよ。
反米が増えたから、敗戦直後からやり直すぞ、という。

自民の政策
経済：老害への２００兆円バラマキ
憲法：国民の奴隷化

こんなクズ政党ひさびさだな

アメリカは本当に偉大な国なんだな
先進性があって民主的でそれでいて国力もある
アメリカ様が憲法改正草案書いてくれるのなら問題ない

>>493
＞常識的に考えて侵していいものじゃないだろ？
＞わざわざ書く必要あるの？

国家の常識を名言する文章だからわざわざ書いてんだよ
つーか常識がわかりゃわざわざはずさねえよタコｗ

>>468
全く伸びてないよ、昼間からやってまだ4スレだよ。20スレは伸びるはずの内容なのに。

安倍ちゃんTVで演説ちらっと映してたんだけど
「子供になにが”正義”かを教えこむんだ」って言いまくってたよｗ
えらいことになってんなーと思ったね

>>487
まさにネトウヨって権威主義的パーソナリズムそのまんまなんだよね。以下、ウィキペディアの権威主義的パーソナリズムをコピペ

「 フロムはこれを権威ある者への絶対的服従 と、自己より弱い者に対する攻撃的性格の共生 とした。
思考の柔軟性に欠けており、強い者や 権威に従う、単純な思考が目立ち、自分の意見 や関心が社会でも常識だと誤解して捉える傾 向が強い。
外国人や少数民族 を攻撃する傾向も よくある。
このような社会的性格を持つ人々が ファシズムを受け入れたとした。」

>>478
あー法律解釈に歴史性を重視する自民が97条を削除することの意味がわかったわ
最高法規性は歴史的に導かれるからそれを否認するということは人権の不可侵性を弱めようとしていると見られてもしょうがないと

>>493
じゃあ憲法自体要らねーな
｢常識で考えたらこの人権もこの人権も当たり前に認められるわー｣てな感じか

バカだろお前

>>507
ちなみに「バーチャルリアリティは悪」らしいw

>>477
というかまず間違いなく例外ならＯＫなんだろどこの後進独裁国家だよ

あと例に出しとくと
・エジプトでは長年戒厳令によって民主憲法を持った国家が独裁体制をしていた
・パキスタンでは選挙に負けそうになった大統領が戒厳令発令で座を維持した

質問：憲法というと西洋文明においては国民ではなく国を縛るものという考え方があります。これは日本の考え方には合わないとお考えでしょうか？

櫻井よしこ氏：
とっても良い質問だと思います。アメリカが初めて憲法を作ります。
アメリカというのはイギリスと戦って、それで生まれた国ですよね。
その４年後くらいにフランスが憲法を作りましたね。フランスも革命の中で生まれました。
ですから非常に厳しく政治を規制すると言いますか、今仰ったように国を規制する。国民の側から国を縛る。
国家が国民を騙せないように、搾取しないよう、にという価値観がそこにあります。

実は日本は、憲法に関してはそれこそ聖徳太子の「十七条の憲法」以来、長い文明の歴史があります。
「十七条の憲法」の中に書かれているのは、"上も下も結びて、身分を超えてよくよく話し合って決めなさい"、
"裁判をする時はちゃんと公正な裁判をしなさい"とか、今読んでみても、民主主義的な価値観というものがそこに盛り込まれています。
ですからそこに対立する概念として国家と国民があるのではなくて、相結び合う存在として国家と国民があるというところから始まっています。
私は日本のあり方というのは、ものすごく穏やかなのだと思います。
そのような日本の歴史を反映した憲法であって良いのではと思っています。

http://blogos.com/article/37686/?axis=&p=2

>>507
正義なんて人の数だけあるから教え込むとか洗脳する気満々じゃないか

>>508
ネトウヨが定義を言えとか言ってきたらこれを貼ってやるか
そのまんまだもんな

アネクドートがひっそりと流行するような政権の世の中にはなってほしくないな

>>507
正義を振りかざすなんて、サクラ大戦だけにして欲しいところだよ

昔のアメリカの大統領の名スピーチをこんな陳腐な形で引用しつつ、憲法の意義と法令の意義を混ぜ合わせて当惑させるような言い方は非常に汚い。

今の自民はやっぱネトサポ作ったあたりから下野してる間にイカレてきてるんだろうなあ

>>501
それやったの安倍じゃなかったっけ？
施行がこれからってだけで

>>511
中共すっ飛ばしてクメール・ルージュにでもなるつもりかｗ

>>517
あとソフトバンクなー

>>504
今のアメリカが書くなら自民とそう変わらないと思うよ

あ、ウィキペディアだと権威主義パーソナリズムじゃなくて権威主義的パーソナリティか。

個人の尊重の「個」を削除した時点で
人権の原理を完全に変質させる意図は明らかだから個別の話に突っ込むのもだるい

逆に個別人権規定の話に首突っ込むと、
餌としてまいてある知財や環境権のプログラム規定の増設によって
目眩ましにあって終わる可能性もあるからひとつひとつよく考えろ

>>512
そうなるだろうな
やっべーまだ非常時だから選挙出来ねーわ、やっべー
を30年くらいやるだろう

>>513
低学歴の糞馬鹿ネトウヨはこんなんで言いくるめられちゃうんだろうなぁ

>>513
何か言ってる振りで何も言ってない典型だなこれ。これが保守論客の代表格だっつーんだからどうしようもない。

>>489
次の自民政権がひどいかどうかだな
ひどければ、民主党の功績が出てくるだろうが、良ければ民主党は黒歴史扱い

>>526
法律の定めるところによりって部分がネックだわな
戦前ですらボーダーラインはあったというのに

安倍が憲法改正して戦争したがってたのは今に始まった話じゃねーしな。
消えた年金ですっかり吹き飛んだけど。

話の拡がりようによっては自民党には致命的な痛手になるだろうな。
こんな政党信用出来んし、いつ本性出して殺されるか解らんもんな。

>>518
そもそもケネディの演説は最初に天賦人権論を取ることを明言してるから
その上で世界中に挨拶しつつ自由のために協調することを求めて最後にアメリカ国民にも
自由のために協力してくれと言ってる
その最後の部分を全体主義に転用しやがった

>>296
このスレを見ても分かる通り、ネタだかマジだか既に全く区別がつかないくらい
無知無教養でもないと擁護できないからな
そんな奴らを踊らせるつもりでわかってやってるとしか思えない

>>513
憲法が国を縛るものじゃなかったら、国民はなにを使って国の暴走を止めればいいんだろうね
こういうと、暴走なんてするはずない！とか言い出すのかな

そもそも「自主憲法」を声高に叫んでる奴がおかしい。

GHQ押しつけだろうが自主制定だろうが、憲法としてまともに使えるならどっちでもいい。
自主制定憲法である意義があるとすれば人民の自然権により憲法が存立するという
近代的政治思想を名実共に達成することで、国民に政府を監視する意識を高めるというものであるはず。

ところが石原にせよ自民にせよ、自主憲法主義者は「俺が考えた新しい憲法で国民を縛るんだ」なんだよな。

ようやく日本の歴史が動き始める気がする
このスリルとワクワク感が分からない奴はつらいだろうな

>>508
権威主義的なのは左翼も同じだからな
観光紹介でもないのに、政治的なもんでスイスでは〜とかいう
文言聞いたことはあるだろ。
複数事象の相対化ができない人間がそういう宿痾を抱える。

>>498
独裁者ってｗ
>>505
屁理屈だなぁ・・・
>>510
具体的なものは書かないとｗ

>>513
これじゃさすがにネトウヨも騙せんだろ
つうか聖徳太子の頃の憲法と今の憲法って意味合いのレベルで別モンって中学で習う話だぞおい

>>520
だなぁ
むしろ安倍ちゃんに関しては政権時代やその直後にネトサポから盛んに「功績」が喧伝されたけど
今になって冷静に考えたらあれとんでもない政権だったよなって評価になってる気がするｗ

>>493
むしろ人権とは常に制限されるものだよ。
まあ、個々が全て等しく不可侵の人権なんて持ってたらえらいことになるからね。
人権は制約される。だからこそ97条のような建て前が必要になる。
13条では公共の福祉による制限を受けている人権が、97条では一切の制約を受けず保障されている。
人権は本質的には不可侵なんだ。だからこそ人権を保障する憲法は最高法規なんだと明らかにした規定ってな。

自民党草案なんていい例た。
人権を制限することしか考えてない。だから97条を削るって発想になる。

>>535
>GHQ押しつけだろうが自主制定だろうが、憲法としてまともに使えるならどっちでもいい。
まさにその通り、ただいるんだよ自分たちが作ったものじゃないといけないとか言い出すアホが

>>513
持ち出す例が十七条憲法ってｗ
本気で言ってるなら頭がかなりイカれてるな

「日本を、取り戻す。」

そもそもこのキャッチコピーからして既に狂ってるだろ
これを平気で表に掲げる事ができる空気になってる時点で党そのものがもうおかしいわ

憲法原理主義者って思考停止したカルトと一緒だよね。

>>538
憲法ってのは、数年間通用すればいいってもんじゃないからな
この先数十年は使い続けられるものじゃないと
憲法に、しかも権力抑制機能に欠陥があると、それを悪用する人間、独裁者が現れる危険性がある

>>540
そういう地道な工作活動がもうじき大団円を迎えるわけだ
そりゃテンションも上がるな

>>540
しかもあの功績とやらのなかには絶対に内閣関係ない部分あったりするしな

>>526
支持率が悪化して不信任案可決しそうになったら、
「緊急事態の宣言」を出すために中国を徴発して武力衝突起こすだろうな。

しかし、このまま政権復帰しても参院選でズタボロになりそうなんだよなあ

表面上はネトウヨの電波に毒されてこんなの作っちゃいました（ﾃﾍｯ
という感じだけど実際はもっと別の何かがあるような気がするんだよな
なんというかクールジャパンでグローバル経済競争に勝ち残るためには
ワタミ方式で人権ブーストかければいいじゃない、みたいなスイーツ的発想なんじゃないか

>>534
ID:bDvGeBSx0あたりがまさにそういう意味のことを言ってるね

>>541
さすがに眠くなってきたわｗ

まぁ批判するんだったらここじゃなくて自民に直接言ったほうが良いよ
ネットで吼えてもしかたない

やっぱり民主党って糞だわ　共和党に投票します

>>303
憲法も表現も経済もねじれまくってるよな、この国ｗ

常識的に侵していいものじゃないならかく必要が無いとか理屈にもなってない理屈をほざく奴に
屁理屈とか言われたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

50年以上前のアメリカ様が書かれた憲法

日本国憲法第12条
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

まさに今の状況を予言しているかのようだわ

>>539
ネトウヨに立憲的意味の憲法なんて言葉を言われてもわからないから余裕で騙せる
「日本古来の憲法が素晴らしいんだな！じゃあ押し付け憲法はいらん！17条復活だ！！ブヒイイ！！」ってなるよ

>>483
>人権を得るために血を流した国民と何もせずとも与えられた国民の違いかね
残念ながらそういうことだろうね。

>>549
ワロタ
そんな日本になってくれるなら祝杯をあげるわ

政権交代直前に野党党首に冤罪で国策捜査を仕掛け、
談合して国民の望まない増税をし、
今度は国民の人権を奪うことを明言するとは・・・。
自民党という昭和の亡霊は本当に民主主義が嫌いですね。
つーか国民の思ってる「自民党」って、経世会支配の自民党であって
売国クソ集団の清和会が支配した自民党じゃないよね。

>>507
紅衛兵じゃないですかーやだー

>>503
しかもそれをもろ手を挙げて支持する国民
この国どうなるの

政党　　　　増税　　 TPP　　　原発０　　 表現

民主　　　　YES　　 参加　　　30年代　　規制
自民　　　　YES　　 参加　　　×　　　　　規制
公明　　　　YES　　 参加　　　△　　　　　規制
みんな　　　NO　　　参加　　　20年代　　規制
未来　　　　NO　　　反対　　　10年　　　 自由
共産　　　　NO　　　反対　　　即時　　　 自由
社民　　　　NO　　　反対　　　即時　　　 自由
維新　　　　YES　　 参加　　　×　　　　　規制
国民　　　　YES　　 反対　　　△　　　　　自由
大地　　　　NO　　　反対　　　△　　　　　　？
改革　　　　NO　　　参加　　　△　　　　　規制
日本　　　　NO　　　反対　　　△　　　　　自由
みどり　　　NO　　　反対　　　2年　　　　 　？

>>544
主語は日本でも日本人でもないからな。
本来あるべきはずの主語が省略されるレトリックで、
文脈から考えれば、主語はアメリカとか連合国だろうな。

>>534
国家（自民党）の無謬性は絶対主張するだろうな
というか現にネトウヨがそう主張してるよ

まーた軍国主義に戻る気なの？

いつまでやってんだよ
地震のおかげで民主が選挙に勝つよ

右翼も左翼も低能レベルでは同じ。
片山のヤバイのは、頭が良すぎてそこに到達した可能性があるのがちょいと気になる。
ド底辺のウヨサヨなんかは路傍の石だからどうでもいいけど。

>>534
なんのための選挙だよ
そういうやつを落とすためのものじゃん

えっとこれ、とりあえず片山だけの問題ではないよね

>>557
相手を丸裸にしてから戦争するわけだから日本人以上に日本通よね

>>570
「緊急事態だ」って言えば選挙停止できるんだよ、自民案

>>558
まあでも内容的に政治家どもに毎朝声に出して読ませたい内容ではある

どこに投票すりゃいいんだろうなあ…
今よりほんの少し生活がマシになればいいって思ってるだけなのにそれすらも奪うんだろうか

>>534
集団で武力をもって国を止める以外方法はありません

>>557
不断の努力を怠ったんだな、俺たち

しかし、人権を制約する憲法としては一言一句ほんとうに良く出来てるよ例の草案は
バカにしてたら痛い目にあるは本当に
個人の個だけを削除したのが最たる例だが、他にも
一見すると従来の条文を具体化しただけとかに見えるところも、
多様な解釈を拒否したり内容を骨抜きにして
最も政府側に有利な解釈に固定する意図がある場合のみ文言変えてるのがわかる

別にネウトヨが賛成しているとかどうでもいいが
この憲法改正案って国民投票で通りそうなのか
通るようなら本当にまずい

>>566
政治家に無謬性を求めて迷走を続けている国で
何を言ってもな。先の大戦同様国民がバカなだけかもしれんぜ。

>>570
選挙にムリヤリ勝ったあと法律を変えて落とせないようにしたナチスという政党があってな

9条だけなら良いがこういう小賢しい事してくるなら改正反対するわ

結局、国家のためなら個人の人権なんてどうでもいい
国家の繁栄や体面のためには国民の百人や千人死んでも仕方ないよね、
という発想が根底にあるのだろう
でも有事の際彼らは絶対に死なない地位にある、ということを忘れてはならない

>>581
歴史は繰り返す、ってよく言ったもんだよな
人間はアホ

>>582
こういう奴って元ネトウヨなんだろうな
散々自分たちが加担してきたってのにｗ

>>579
さすがに通らんだろ
これを通すほど国民は学がないわけではないと思う

>>579
いざとなれば憲法無効論を組み合わせて改憲手続きすっとばすだろｗ
西田とか稲田とかやる気満々だぞ

>>536
後世歴史の教科書に載るだろうな・・・悪い意味で

そもそも憲法が自然権を保障しないなら憲法ではなく
憲法を持たない政府には正当性がなく
国民には政府の統治に従う義務が存在しないことになる。

権利と義務の相互性を言うなら、まさに政府こそが
「国民の人権を保障しないのになぜ統治権を主張できるのか」ということになる。

>>557
勤労とかそういう話は抜きにしても
ある意味ではネトウヨがいう「権利を主張するだけで義務を果たさない奴」ってのはネトウヨそのものだからな
この国民の権利を「徹底的に削る」って高らかに宣言してるのに何も言わず拍手喝采なんだからな。
人権擁護法だとかアニメ規制の時にあれだけ権利が云々騒いでた奴らが、その権利を根本的に削るって言われても無関心ってのは凄い。

>>526
第99条案はまさにそれだよ。

>>573
それって現在でも憲法改正なんてしないで憲法停止するればできるんじゃないかな

>>570
選挙にさえ勝てばやりたい放題ってことかｗ
ポルポトみたいな奴が政権握ったらどうすんだよ

>>579
自民党は改憲の国民投票を一括ほうしきにしようとしてるから、目くらましされて通る可能性は高い

>>542
日本は先の大戦で「負けた」ということを、あまりに軽視してるということなんだろうな。
アメリカ様が作った憲法を押し付けられたのは、日本が負けたからに他ならないのであって、
その事実はあまりに重い。

こいつらの目指すのが
極度に集権化された国家ってのがよくわかる
一言でいえば戦前回帰だ

安部だけじゃなくて
自民全体が保守議員に乗っ取られつつある、主流化しつつあるという事だ

つか、自民党は半世紀政権にいたのに変えなかったからな。
国民皆保険皆年金を制度化させた政党が、
保守政党扱いというのも割りとおもしろい減少なんかもな。
派閥、族議員叩きで国力衰弱させたのは国民かも知れんね。

これでも片山たちを支持してるやつは、
肉屋を支持する豚、肉屋だと思ってる豚、肉屋で売られることを知らない豚
のどれかとしか……

政治家には通すときにはＡ限定の意味と行っておきながら
運用段階で文言を解釈しＺまで実行しようとする輩が多い
徐々に国民の権利を制限していけばいいので騙すときも少しずつだよ

>>586
9条改正は過半数の国民が賛成だろうから
それに紛らわせる形でねじ込むだろ

>>530
自民改憲草案
第99条　「緊急事態の宣言が発せられたときは、法律の定めるところにより、内閣は法律と同一の効力を有する政令を制定することができるほか、内閣総理大臣は財政上必要な支出その他の処分を行い、地方自治体の長に対して必要な指示をすることができる。
　　　　　　２ 前項の政令の制定及び処分については、法律の定めるところにより、事後に国会の承認を得なければならない。」

緊急事態に定めた政令が、緊急事態が終わったとしても効力を失わないからな
なんで明文化してないんですかね…

>>586
未だにテレビのコメンテーターに左右されるのが大衆だから、通る可能性は否定できんぞ
要するに、コメンテーターに学があるかないかが最大の焦点……頭痛くなってきた

>>579
組織票だけで通る可能性はある
確か投票した人の過半数か何かという風に国民選挙法だっけあれで決めてたはずだし
選挙に行かない奴はどんな選挙でも行かないだろうし

>>581
>>593
そんなことするやつらは真っ先に憲法停止とかしちゃうよｗ

>>592
現行憲法で憲法停止って可能なの？

>>600
そのための下地は十分にできてるしな
>>582みたいなアホが量産されまくってるｗ

>>579
尖閣やら竹島やらで何か起こったり、どっかの国が「人工衛星」打ち上げを発表したりで
ヒステリックになってるときにやられたらやばいと思う
「将来起こるか起こらないかも分からない危険と、いま目の前にある危険のどっちが重要だ？」みたいになったら

大丈夫。オバマ大統領が絶対助けてくれる。自民党よ、米軍と戦う覚悟をしておけ。

>>605
できないことは無いだろうけどそんときはもう国としての体をなしてないと思う

こないだエジプトの新大統領が自分の権限を大幅に拡大しようとした件で
エジプトの法曹界は反発、確か最高裁もストライキ状態にあるはず
この草案が通ったとして、日本の司法に同じようなことはできないんかな？

まあこの憲法草案に連立相手の公明党が賛成するとはちょっと思えんが…
あいつらに安全弁の役割期待しないといかんとはなあ

現在の自民は昔とは違う

もともと保守議員は一定数いたが、主流派ではなかった。
今は完全に保守議員に乗っ取られた

この政党が過半数を取るだろう。
それは非常に恐ろしい

なぜ日本国民は常に間違った選択をするのか
一度間違うものは何度でも間違うというのは事実だったか

>>376
元々ミイラだった奴がミイラ取りのつもりになっていただけかもね

>>602
反対するようなコメンテーターは執拗な電凸攻撃に晒されるわけだから
反対に回る奴がその時点で出演しているわけがない

憲法学者涙目すぎるな
法学科の学生いるんだろ？教授に「ねえねえ今どんな気持ち？」って聞いてきてよ

>>609
いや憲法論として

>>604
憲法内の欠陥の話をしているのに、アホなの？

>>592
今の日本は立憲主義ですからね

>>580
そういや総理大臣や閣僚が何度も変わる国だったね、日本って
他人事でもなく俺も込みだった

>>605
誰も言ったことないからわからんな
でも憲法破棄とかいっちゃうやつはいたな

ぶっちゃけ、9条は拡大解釈しやすいように
当時の日米当局者が挿入しただけなんだろうし、
まず改憲は不可能だという現実があるからな。

>>614
最悪だｗ

>>596
こんな連中、保守じゃないよ。
カルト化したウヨ集団。

>>604
そういうことを、現行憲法があるおかげでやりづらくなってるわけだろうが
国の暴走を抑えるには選挙だけでは不十分なんだよ

>>586
自民が圧倒的に勝ちそうな状況でそれはないわ
国民のバカさを舐めすぎ

>>612
90年代までの自民党は良くも悪くも政策スタンスのストライクゾーンが広い政党ではあったからな

>>587
現行憲法無効論は石原も言ってるね。
そんな石原と弁護士の橋下が「大同団結」だからな・・・・維新もすごいな。

自民が与党になってこんな改憲案提出したら
改憲されるされないに関わらず「日本は立憲主義放棄に向かっている」という事になり
中国や北朝鮮に人権守れなんて言えなくなるな。

石原とか安倍は毎日のように中国脅威論ぶちあげてるが
本気で中国に対抗したいなら、こんな国際社会に背を向けた改憲するもんじゃない。

こういう考えだと多分最後は野生の掟みたいになるぞｗ
弱い奴はシネｗｗｗ

>>382
目から鱗だ、確かにそうだ
戦前の庶民レベルでも、徴兵の初年兵でいびられたから二年兵になったら新兵を殴る
みたいな申し送り事項になってたというしな

硬性憲法にしてくれたGHQにほんとうに感謝
本当に日本以上に日本通だわ
日本人の性質をよくわかっていらっしゃる

>>611
それを言う人は多いけど、今までを見てるとねえ。
全然平和と福祉の政党じゃないんだけども。

>>590
結局、目先の利益だけしか見てないってことじゃないかな。

なんかひっかかるなと思ったら昔休日出勤、サビ残ばかりにもかかわらず有給申請しようとしたら有給を当然の権利だと思ってるのかって上司に威圧されたのを思い出した

>>615
いや普通に考えたら失笑ものだよ
ただ、大日本なんたら党、みたいな極右の泡沫政党が作った草案ならともかく自民党草案だからな
ゼミの教授は「各自読むように」としか言わなかったが、相当なにか言いたげだった
あと伊藤真の反応を見てみたいな

>>630
改憲手続はもっと厳し目にして欲しかったけどなぁｗ
GHQはジャップを買いかぶりすぎだわｗ

一票の格差なんかも、最高裁が人口最重視で一人別枠廃止しろ
参院の格差もダメだとか言い出した今になって、
人口だけが基準じゃないとかいう基準に固定化して
最高裁による一票の格差に対する厳格な態度への変化に歯止めかける意図が明白

政府側に有利な方向に使えるものなら総動員してんだよこの草案は
決して2chのウヨや一部のバカ議員どもみたいな無知だけが集まって思いつきで作ったものではない
ただ外で成果を言いふらしてる奴がバカすぎて意図が素人にもどんどんバレてるわけだが

自主憲法推進派というのも、自主的には動いていないんだよね。
アメリカに命令されて、自主憲法ということにしているだけだから。
改憲はアメリカ・連合国側の意志であって、石原や安倍が自主的に
やっていることではないぞ。

　　　　　　／" ￣￣￣ "＼
　　　　 ／　　　　　　　　　　＼
　　　／/　　　　　　　　　　　ヽ＼
　　///　 ／＿＿""＿＿＼　ヾヽ
　　i//　　／＿＿""＿＿＼　ヾヾi
　　|/i　　 ／　　 l i l　　　＼　　ヾ|
　　|/　　　 ＿'"＼__／"'＿　　　ゞ| 　　　働かず、努力もせず
　ｒー、　 《 ●>　 ハ　 <● 》　 ,―、　　そのくせ与えられるものに不平を言って
　|/＼　　　　 _／　　＼_　　　　 /ヽ|
　.||　|　　 ／l＿　　　 ＿l＼　　 |　|| 　　努力する人間の足しか引っ張れないような奴は
　 し、　　|　 ￣＼__／￣　|　　、／　　　目を瞑ってどっか隅っこに挟まって
　　　|　　 |　　,―-ｖ-―,　|　　　|
　　　.|　、 ヽ　 "ニﾆニ"　/　 ,　| 　　　　口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ。
　　　　＼＼　　＿＿＿,　 ／／
　　　　　 ＼＼　　　　　／／
　　　　　　　 ＼＿__＿_／

>>624
改正してもそれは同じだよ
やわなことはできない

次期政権与党に女性専用車両を廃止させよう

男性を侮辱した女のわがまま【女性専用車両】を徹底批判

読売テレビが女のわがまま女性専用車を斬る
http://www.youtube.com/watch?v=98pWaXYihXk&list=PLCDC875F7D14589A7

>>630
本気で怖かったんだと思うよ、大戦中の日本が。なんだかんだで。

今までリベラル（笑）の連中が好き勝手やりすぎたせいだよ
適度にガス抜きをしておけばここまで俺のようなネトウヨが量産されることもなかったのだ
自分たちが今までやってきた横暴を悔いるがいいさ

>>616
よくわからんなぁ、一応できんこたないって扱いなんだろうけどさ

>>388
1ビットはやめようやｗ

>>390
共依存とかストックホルムなんたらと同じ心理なのかね？

>>639
何の保証があって言ってんだ？
数十年後にもそういう情勢にならないと言えるか？

自民党はないわ

>>625
ちょっと極左的なんじゃない？
なんだかんだ言ってバランス感覚は優れた国民性だと思うけど
それに投票先は憲法草案のみで決めるわけじゃないだろうし

>>639
立憲主義理解してないやつらが憲法草案作るのに、現行憲法と同じレベルの拘束力持てるか？無理だろ

西田は主権在民否定してたみたいだな
国民主権とは何だったのか

>>615
池田大作会長に芦部先生を降霊してもらおう

>>267
ねーよ
シナみたいになりたいのか
自民が一番マトモだよ
民主は無能だし他は論外

>>639
いやだから、そこが同じじゃないってのが問題になってるんだろうが
どうせどう動くからとか曖昧な話じゃなく、口実として明文化されてるかどうかも重要なんだよ

>>650
イタコ芸は大川だろw

>>645
それは現行憲法でも言えること
憲法なんて無視しろ的な意見が出てこないとも限らない

とりあえず現行制度の日本もだいぶ行き詰ったから
このまま戦争→敗戦でリセットする流れは変えられないのかもしれないな
日本の業や

憲政の常道を数年で手放し軍部の暴走を許した前例があるからな

>>654
憲法内の欠陥で可能になってしまっていることが問題なのに、
「憲法を無視すれば可能だ！」とかアホなのかよ

>>612
古い自民党は要するに自民党という議会で派閥という政党が行う議会制民主主義
これは政党政治の理論の根底の党内民主主義をもっとも忠実に行ってる党運営と見れる


それを否定した今自民にかつてのような政治は求められんだろ

津波で何万人もの人が死んで、原発が爆発したことを考えると
さらに馬鹿げた暗い未来が待っていても不思議とは思えないんだよなあ

>>651
シナみたいに？
ああ、自民党はそうしたいみたいですね。それが何か？

>>655
アメリカに宣戦布告して3秒降伏で憲法改正だなｗ

元＋民は手を上げろ

大衆誘導手法として、自らが選んでいる、自主的に憲法を改正していると
錯覚させているに過ぎない。騙されてはならん。

>>658
皮肉な話だなｗ

天皇を元首にというだけでも驚愕
なぜ戦争の最終責任者である天皇と、その制度を維持することが許されたか
それは完全に権限を剥奪しているからだ。
もしも少しでも天皇に国政の権限を付与することがあれば
その前提は崩壊する。
自民からは戦前に回帰するような、強度の保守傾向ばかり見える
そこでは強度に集権化された(正義の)国政によって
国民の自由は保証されないでしょう

>>612
維新がブレまくりとか批判されてるけど、実はこの国の国民自身が
目先の損得に振り回されて永遠にブレ続ける宿命なんだと思う。

権利の対価は義務じゃない
上の連中にはそのほうが都合がいいだけ
権利は権利で義務は義務
義務を果たしてもらいたければ対価を権利ではなく、公益にすればいい

>>648
>>652
だからさ
ここで言わず直接自民に言えって
ネットでうだうだ言っててもしかたないって

>>651
一行目と二行目を入れ替えてたら100点あげたのに

ネットサポーターになって人権を手に入れよう

基本的人権云々よりも義務と権利をワンセットに語るところの方が怖いかな

義務を全面に押し出して、社会保障を下げたりする口実に使われそうつーかやると宣言してるし

国民が「国」に何をできるか？
国民からお金をもらい仕事を託されている分際でありながら、王様気分で多くのものを巻き上げ
まだ何か欲しがるのですか？

>>654
いや憲法を無視しろが通るとか、立憲主義の国だよねここ

>>651
統一教会の自民党が目指すのはシナじゃなくてチョンみたいな国ですもんね

底辺が集うネットでこいつらをマンセーしてる人間の気がしれない
弱者は淘汰、口を利く権利さえ与えないって言ってるようなもんだろ

>>612
違う、違う
保守主義と全体主義を同一に捉えるのは保守の概念、歴史を知らないんだな
〜フランス革命の省察〜　エドマンドバーク著を読めば保守主義の事を好く知られると思います

今の自民は保守派が駆逐されて国家社会主義者（マルクス・レーニン主義 ）が台頭してきたんだよ

>>668
君に、社会の一般常識や教養を教えてあげてるんでちゅよ？

> 自民が一番マトモだよ

この一件だけでもそれはないとわかる

>>668
はいはい、じゃあお前も黙ってろ
俺はお前のアホさ加減を指摘してるだけだ

いやあこれから自民が政権とったら膨大な知的リソースが
この話題に費やされることになると思うと本当に途方もない気持ちになるね

別にいいんじゃない
序文とかただの飾りだし

一番怖いのはこれだよ

現行憲法　第20条　
「信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
　２ 何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
　３ 国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。」

自民改憲案　第20条
「信教の自由は、保障する。国は、いかなる宗教団体に対しても、特権を与えてはならない。
２ 何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
３ 国及び地方自治体その他の公共団体は、特定の宗教のための教育その他の宗教的活動をしてはならない。
ただし、社会的儀礼又は習俗的行為の範囲を超えないものについては、この限りでない。」

政教分離じゃないのかよ、創価やら統一やらが喜び勇んで出てくるじゃん

>>423
先進国面してるくせに第一次大戦を経由してないのがやっぱり大きいのかね
西欧の第一次大戦後のような観念的な平和主義・刹那的な退廃に陥ってきたと思ったら
今度は行き詰まりに直面してドイツの匕首伝説ばりのゆり戻しが起こってる
当然、ユダヤ人＝中・朝(北朝鮮じゃなくて人種)

>>655
また敗戦、焼け野原からか。

前回は米ソ対立のおかげで敗戦国にやさしい支配だったが
次はどうなるかな。

日中戦争（ロシアは中国支援、アメリカは無視）
↓
ロシア＆アメリカ参戦で中国軍撤退。
↓
ロシア＆アメリカで分割占領。

リセットどころじゃないわw

学歴から言って片山さつきが一番正しい




普段の嫌儲とは違って必死に主張する低学歴ブサヨ

>>682
ソーカと組んでる時点でそれは既定路線だろｗ

>>665
ちょっと違う
当時の天皇は国家元首でそれが原因で戦争責任を問われかけた
だからそれを回避するために悪い言い方すればあくまで飾りとすることで今後の責任を回避した

>>673
憲法破棄とか言っちゃってる人がいるけど？
それが受けちゃう情勢になったら同じってことよ

スレタイ読んで思ったのは
人権が天から与えられたなんて思ったこと無いのだけど。
義務って言葉好きじゃない。
人権に国への義務がどうして関係してるのか、ぱっと思いつかない。
ケネディ大統領就任式の言葉みたいなのならまだ分かるんだけど。

まあマジで統一教会の存在がちらつくというのはあるよな・・・
これ陰謀論とかいうレベルだろうかってくらい

>>685
ネトサポさんはIDの切り替えが早いなぁ

>>668
お前はネット上の言論の自由さえ否定したいのかw
つーかお前のレスの方がよほど意味がないぞ
少なくとも俺は自民党がここまで狂ってるとは知らず投票するつもりだったし。

>>685
筑附とか雑魚なんだよなあ・・・

年金払ってほしけりゃその対価を生存権だとかの人権にするんじゃなくてちゃんと老後の保障となるものを提供する
税金払ってほしけりゃその対価は道路や福祉として提供する
これが国の仕事じゃないのか

わかりましたか？全てアメリカがやらせているんです。
自主憲法でこの国を守ろう？いや、自主憲法ではないんです。

人の尊厳を尊重しなければならない。
でなければ畜生と同じ。
人権ってそういうことだと思ってたんだが…

>>685
そして安倍さんは圧倒的に間違いですね？

>>428
福本漫画っぽいｗｗｗｗｗ

>>438
まあ俺はそんな心配してないけどな
独裁者やその狂信者みたいなメンタルの強さは日本人にはないよ、良くも悪くもね
下痢起こしたり泣いて投げ出す

おまいらは何と戦ってんだ？何人よ

東大法学部なんて難関ローからしたら雑魚同然なんだが

>>696
自民党さんにとって国民は畜生と同じなんですよ
日本国民から日本を取り戻す！

>>692
否定はしてないが

>>698
そして独裁者が急にいなくなった国の末路もまた悲惨という

>>685
鳩山由紀夫礼賛ですか。今どき珍しいですね。

>>686
それでも
ただし、社会的儀礼又は習俗的行為の範囲を超えないものについては、この限りでない。
この一文だけはやっちゃいけないだろ
「範囲」とは何ですかってね

>>699
日本人だから日本政府を監視します。

実は片山は自民のヤバさを全力で伝えようとしてるのやもしれん

>>699
まあ日本人として、日本をめちゃくちゃにしたがってる自民党とは戦わないと駄目だねw
これは国民の義務だよ

>>685
安倍「エール大の教授が言ってるから俺は正しい」
磯崎・片山「芦部教授の直弟子だから自分たちは正しい」

類友すぎるんだが

>>702
だったら黙ってろよカス
理解出来ない分際でしゃしりでてくるな

>>698
なんとなくでムジャヒディーンやってたじゃないすか1億人で

>>682
創価大っ嫌いだがまぁ現状の政教分離は自民改憲案の解釈なんだけどね
国が宗教を国民に押し付けるのを禁止してるのよ。戦前の国家神道とか廃仏毀釈の反省に立って加えられた条項


まぁ自民改憲案の方が創価統一に都合がいいのは確実だが

まあ安倍さんのリーダーシップとか力量でできる事ではないだろう。
その安倍さんも多分またすぐギブアップするだろうがもう安倍さん以外に自民党には人材が居ないしな

>>688
いや国家緊急権（だっけ？）なんざそうとう国がおかしな状態にならんと発動せんし
それも一時的なもんだから
恒常的におかしな状態にするのと訳がちがうだろ

>>688
そんな状況は想定する意味がない
現行憲法と自民憲法と、どっちがよりやりづらいか、という話なので

自民党の議員センセー方は憲法学の初歩くらいは押さえておいて貰いたい
世界に恥を晒すのは北朝鮮あたりに帰化してからやってくれ

ここで自民批判してんのはリベラルな感じの人らなの？

>>693
時代が時代だから、灘や開成とTOP3を争っている頃じゃね。

まあ自民が政権取るのはもう不可避な状況なわけですが
今更どんな工作しても安倍がポカしない限り自民圧勝の流れは変らないからいい加減諦めろよｗ

アホ「憲法は国が遵守すべきものであって国民が遵守すべきものではない。こんな草案は憲法とは言えない」

現実↓

イタリア共和国憲法54条1項
　すべての市民は、共和国に対して忠誠であり、憲法および法律を遵守する義務を負う。
インド憲法51A条
　次に掲げる事項は事項は、すべてのインド公民の義務である。
　　一　この憲法を遵守し、この憲法の理念と制度、国旗および国歌を尊重すること。
スペイン憲法最終規定（抄）
　よって、個人であれ、国の機関であれ、すべてのスペイン人に対し、基本法を遵守し、
　かつ本憲法が国の基本法として遵守されるよう確保することを、ここに命ずる。
ポーランド共和国憲法
　8条1項　憲法は、ポーランド共和国の最高の法である。
　83条　各人は、ポーランド共和国の法を遵守する義務を負う。

>>455
野田個人としてみれば、人事のセンスが絶望的だということ、牌がないからしゃーないが
党としてみれば、やっぱり意思決定が遅いしまとまりに欠けすぎる

>>714
最近まで「緊急事態」を何十年も続けてる国があったね。

親米独裁政権だったからアラブ諸国のリーダー扱いだったね。

ネトウヨ不気味な沈黙　もし民主党が同じ事を言えば大騒ぎだろうに

>>717
いや、日本人でしょ。リベラルもコンサバも関係なく。

>>717
まともな神経してたら、保守層ですらこれに賛成するバカはいないはずなんだが

>>717
いや、リベラルじゃなくごく普通の保守でも批判して当たり前だと思うよ？

日本を侵略する在日と戦わなきゃ！
日本をめちゃくちゃにする自民党と戦わなきゃ！

なんだこいつら・・・

>>685
おいおい安倍さんをあまりいじめるなよ

民主党が自民党の宏池会的なもののうけざらになるべきだったのだが、
民主党にも清和会的なグループがいるから積極的にできなかったのがいたい。

お前らがざわつくのはわかるわ

不安なのは、こいつらが現行憲法をちゃんと勉強してるかがかなり怪しいってことでしょ。

片山さつきなんかはすぐ無勉強なネットに感化されたりするからな。

相当焦ってんだな在日が
今まで左翼過ぎたんだよ。中道に戻るだけやん　

この改憲案に反対している奴らって、じゃあ現憲法を破棄して帝国憲法ならいいの？
俺は別にそれでもいいけど、お前らのことだからそれもダメなんだろ？
あれも嫌、これも嫌だなんてまるで駄々っ子だなあｗｗｗ

ああ権力側についてゴリ押しするのって気持ちいいわ
最近までブサヨはこういう快感を日常的に味わっていたんだろうな
そう考えたら腹が立ってきた

これはかなりマズイな・・・
この部分は憲法の根幹の根幹だからな
どうしてこうなった・・・

よく知らないんだけど、そもそも人権って天から与えられるものなの？
民衆が勝ち得てきた権利じゃないの？

２ちゃんねるに自由に書き込めるのも、
天から与えられた自由ではない

ということですか？

というか喫緊の課題をいくつも抱えている状態で
最も優先度の低い憲法改正論議をやっているという事自体が犯罪に近い行為
左翼はこれよく見返すべき
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3571462

こんなん受け入れる右は右でも極右だろうに

>>677
>>679
認識しろよネットでの活動なんて意味ないって
リアルでそういうとこ突っ込まないと本当にこのまま改正されるぞ？

>>689
ケネディはその有名な演説の冒頭で天賦人権論を明言してる
アホどもがその演説のラスト部分だけを適当に切り取ってきて悪用してるだけ

>>717
ぼくは保守右派ちゃん！
毎回+民扱いされる俺ですらヤバいと感じる自民改憲案はマジですごい

完全にアメ様に戦争しかけたときのノリだな

日本が必要以上に厚遇されて経済成長させていただけたのは冷戦の関係があったからで
冷戦が終結に向かえば別にそこまで厚遇する必要がなくなって切り捨てらて凋落しただけ
全てはアメ様のさじ加減次第だというのに

>>717
いや保守だろ、まあこんなもん出されたらだいたいの人間は保守にまわるだろうけど

お前らグダグダ言ってないで諦めろ
日本の大部分の人間は皮肉じゃなく本気で人権なんてどうでもいいと思ってるんだから
そうでもなかったらここまで自民が優勢にはならんよ

>>738
旗色が悪くなったら「ここで書いても無意味だろｗ」って、ものすごくかっこ悪いと思うの

>>685
安倍晋三さんに申し訳ないと思わないの？

>>731
在日日本人ですがすごく怖いですね

俺は反対票を投じるよ

>>720
それって別に法律をちゃんと守りましょうって言ってるだけなんだけど
無条件奉仕の義務を課してるわけではない

何たら会議やら委員会やら作りすぎたのはどうかと思うわ＞菅の震災対応
ちゃんとすべてこなして対処できたならむしろたいしたもんだと思うが
有効に機能していたとは思いがたい

>>741
61年まえもこんな空気だったのだろうな。

アホ「権利には義務は伴わない。権利に義務が伴うなどこの草案は立憲主義を全く理解してない。」

世界の常識↓

市民的及び政治的権利に関する国際規約（国連総会で採択）
第十九条
2　すべての者は、表現の自由についての権利を有する。（後略）
3　2の権利の行使には、特別の義務及び責任を伴う。したがって、この権利の行使については、一定の制限を課すことができる。
ただし、その制限は、法律によって定められ、かつ、次の目的のために必要とされるものに限る。
(a)　他の者の権利又は信用の尊重
(b)　国の安全、公の秩序又は公衆の健康若しくは道徳の保護

>>741
冷戦終結の分け前は欧州だけでアジアには
まだ来ていないという話もあるけどね。

>>744
実際そうだろ？
お前らの意見って前からあるのに反映されてないじゃん

>>518
国民よ、主権者はお前らなんだからしっかりしてくれよ、頼むぜ
っていう趣旨で、片山センセイの言い草とは真逆ってことでおｋ？

>>743
自民・公明が次の選挙で勝てるのは

対抗が詐欺師かキチガイしかいないからだろ

誰かが言ってるから正しい。
誰かから言われて行動する愛国心。

>>742
まともな教育受けてる人なら保守派もリベラル派も反対するんじゃないかな
自民のは保守派というより逆走派って感じだし。下手すりゃ明治憲法より出来が悪い

日本が世界の法学者に笑われるぞ
自民党のセンセーは他所に帰化してから勝手にやってくれ

>>751
ネトウヨは国連を持ち上げたり貶したり忙しいなぁ

>>753
えっ実際そうなの、旗色悪いから「お前等リアルで言えよｗｗｗｗｗ」なの

>>472
彼らも結局は政治屋なんだろうな、固定客でもってるようなもんだし
新たな理解を得るために貪欲に調べる必要もないんだろう

>>473
スノッブという歴史ある俗語があるが
今のネトウヨにかけたら何かかっこよさそうと思われそうなのがあれだｗ

民衆が権利をかけて戦った歴史がないからこんな回りくどいことになるんだな

ネットでしか活動できない人たちなの？

>>751
＞権利に義務が伴うなどこの草案は立憲主義を全く理解してない。

…ん？立憲主義が関係あるか？

>>753
もう少しわかりやすく書くわ

旗色が悪くなったら「こんな議論なんて無意味だもん！」って、ものすごくかっこ悪いと思うの

いやあんま変わらないか。つーかこれ以上わかりやすく書くのは無理だ。なぜ伝わらないのかが俺にはもうわからない。

>>751
権利一般と基本的人権を同一視するな。

生存権に義務を要求するのか？

>>751
土人国家でも批准できるようにハードル下げただけだろが。

>>751みたいに法律と憲法を混同してるアホ大杉

ネトウヨはこんな馬鹿どもを支持してるって判ってるんだろうか？

片山さつきはどこに行こうとしているんだろう？？？

>>751
憲法じゃねえし

>>751
その規約もまとめれば

表現の自由は保護されなきゃいけないけど公共の福祉のためには一定の制限はあるよ


ってことだよいい加減理解しろ

自民の改正憲法は国民に対しての禁止項目が多くて怖いんだよな
本来憲法ってのは国が国民に対しての守りごとみたいなものだから禁止項目を設けてはならない
憲法ってのは破ってもいいようにできてる
たとえば一国民が天皇が象徴ではないと思いたければ憲法違反にはならない
国が天皇は象徴ではないとする法律を施行したら憲法違反になるけど
基本的に憲法は国民を束縛してはならない
表現の自由を脅かす

てゆーか、バカは憲法に触るな。政治家含め。

図星かｗ

>>751なんか反論する気も起きないレベルの馬鹿なのにレスしてるやつ優しいな

ところでお前らなんか勘違いしてるようだが、天賦人権説に基づくのをやめますってのは
http://www.jimin.jp/policy/pamphlet/pdf/kenpou_qa.pdf
アホの片山個人の意見ではなく、　自　民　党　の　公　式　見　解　だからね？

>>734
王権神授説を否定するために天賦人権説が生まれた。だから天賦でもあり勝ち取ったとも言える
まあ、天賦ってのは単なる理念に過ぎないね。
理由は何もなく、ただ何人も制限することが原則として許されないって本質こそが大事なわけで。

>>766
表現の自由は基本的人権ってことも知らんのか？ｗ
しかも学説でも表現の自由より生存権の方が価値が高いなどと主張してるやつは見たことがない。

>>483
十分すぎるほど血を流してきたとは思うんだがね、日本の場合は先の大戦だろ
放り捨てるべきだという人間こそがその血を流してきた当事者達を崇めている
英霊達があまりにも不憫すぎるわ、なんで当時の大義のために命を賭した行為を尊重しつつ
現状を受け止めることができないんだろうね

実質どこが政権にギルの？

>>751
表現の自由を行使するのに国に奉仕しなければならないという条文には読めませんが

というより基本的人権は表現の自由だけではないはずですが

ネトウヨって、「憲法」と「法律」の違いすら理解してないんだろうな・・・

>>775
ねえおまえはどうなの？旗色悪いからリアルで言えって逃げてるの？図星なの？

ところで相談なんだけど
膝のうえで猫がさっきから寝てて下ろそうとしても抵抗するんだ。

俺の自由権をどう主張すべきだろうか。
生まれながらの権利であるトイレに行く権利が侵害されてて・・・・

>>769
ネトウヨとかどうでもいいんじゃね。
日本の左派はこれより酷いということだからな。
存在価値はもはや皆無で、安全保障まで完備している
新しい上位互換の社会民主主義政党が
出てくるのを待てばいいんじゃね。

>>750
71年前では？

>>755
詐欺師よりは人権制限のがマシとかその程度のものにしか思ってないんだから諦めろってことだよ

>>779くんは論理学における包含関係と順序関係をよく復習しておくように

>>751
その規定、「制限は法律によるべきこと」と「制限目的を制限すること」に主眼があるだろ

>>780
基本的に改憲派の人達にとってこの憲法は敗戦によって植えつけられた負の遺産って感じだからね
戦後発展したもんもブン投げてでも改憲する価値あるんだと思うよｗ

>>785
権利って基本的に国家からの制約への対抗手段だから私人間の適用にはいろいろあってだな


猫の権利を尊重しようか

>>788
絶望感ぱねえ

>>507
言ってたなｗすげー宗教臭いんだが聞いてる方は違和感覚えないのかねこれ

あれ　人権剥奪云々はデマじゃなかったのかよｗｗｗ

安倍さんの教育改革が、片山のようなただ表層的な知識だけを積み込んできただけで
中味を全く分かっていない人を減らすためであって欲しいのだが

憲法はConstitution
法律はlaw

意味も用途も目的も全然違いますよ。

奴隷じゃないから自由の制限はない。勝手に言ってるだけだ。
他人を傷つけなければ何をしてもいい。
自分の自由が他人の自由を奪ってはいけない。他人の自由が自分の自由を奪ってもいけない。
そのために調停者として国がある。

ネトウヨは死ね。

>>778
なるほど
そう言われればすんなり納得できるな

>>507
統一教会国教化の日は近いな
胸熱

>>772
じゃあ

生存権は保護されなきゃいけないけど公共の福祉のためには一定の制限はあるよ

は駄目なのか？

>>787
そうだった

>>785
下僕に自由権なんかねぇよｗ

>>768>>771
B規約は国際的な権利章典なんだが…

>>784
逃げてるも糞も俺は楽観視してるだけだからなー
お前らの意見聞いてると危険そうってのはわかるよ？
ならリアルでやればって言ってるだけ

>>795
わりと前からヤバイ改憲案は公式で出てた、ただ流石に選挙前には消すと思ってた
つうか前見たのより改悪されてる気がする、印象かもわからんけど

自立するってことはそういうことなんでないの
何を騒いてんだパカ左翼どもは

自衛隊を正式な軍にしてやんよ、
お前らの人権と引き換えにな！ってか。
あと100年憲法変えんでいいわ。

憲法変えたらなんか変わるの？
はしゃいでるのは政治屋さんと頭でっかちの法律オタクさんだけでしょ？

>>804
「憲法」ではありません。

片山がこんな初歩的なことを知らない訳がない
片山は、おそらく国民はこんなような口当たりのいいことを言っておけば騙されるだろう…
そういう国民を舐め切った気持ちでツイートしてんだろ

>>779
表現の自由は精神の自由から派生して来るもので
表現行為そのものは他者の権利と衝突する恐れが高いからこそ規制されうるんだよ。
「2の権利の行使には」とあるだろ。

>>788
まあ、その詐欺師も人権を制限したがってることには変わりないからな。

ま、あれだネトウヨとか言ってる品性のない奴がいる限りは
マトモな中道左派なんて誕生しないと思うぞ。
今の日本の左派は失敗作だからな。

改憲に反対するのはブサヨなんだろうと思ってたけど
スレタイ見る限り自民が極右だったってオチっぽいな…

日本もとうとうアメリカ様に見捨てられたか

>>806
http://anond.hatelabo.jp/20121125113307

この手の鼻息荒かった人はどうするの

>>811
そういう国民ばかりだろ

自民の憲法草案は表現の自由の一部についてそもそも権利性を否定する

自由権規約は表現の自由一般を保証した上で法律によって規制しうる場合の
その規制目的を限定列挙する形式

全く違うわ

>>807
近代国家から自立するってことかなるほど

>>534
常識的にそんなはずはない！じゃないの

とか言って俺も似たようなもんなんだけどねｗ
実際に自民が政権を取るだろうがまあできんわ
だからといってコイツらに投票することはしないが

>>805
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>816
さー、死ぬんじゃねえの

ネトウヨを叩くのはお門違いだよ
戦後いつまでも国家意識の無いリベラル（）連中が国家経営に携わったり
口を挟んできたから「日本」は鬱憤を溜め込んでいるんだよ
もう「日本」は我慢の限界なんだ
押さえつけられた時間が長ければそれだけ反動は大きいのは自然なこと
むしろそうならなくなったときが国家の死だ

現実じゃ何もできない無能ぞろいってことか

なんでこれが極右なんだよパカじゃねーの

>>807
へたくそ

>>731
そういう『短期的』な話題ではない

>>789
基本的人権の一つが表現の自由ですが。
まさか基本的人権と表現の自由が別物だとでも思ってんの？
そして表現の自由は基本的人権の中でも特に価値が高いとされている。
そのような表現の自由でさえ公益によって制限可能というのが
世界の常識なのだよ。

>>809
表現規制を食い止めてるのは憲法。
憲法変わって表現の自由に規制が入ったりすると、エロ本とか買えなくなって俺が困る。

わかった！！！
実は自民党は憲法改正に反対なんだ！！！
裏で社民と繋がってるんだ！！！
片山さつきはミズポの意を汲んで動いてるんだ！！！

>>735
そうだな。「義務」教育があったればこそだと思うぞ。

自由は規制されない。まったく規制できない。
ネトウヨアホ。

自由は他人を自由を傷つけないようしなければならないだけなのだ。

>>815
右とかいう以前に基本的な教養が欠落している
中韓にすら笑われるレベルの話になってしまった

>>816
なんでこういう鼻息荒い人って「プロ市民」とか「畜生」とか「ミスリード」とか「下品な活動家」とか、この手の変なワードが好きなんだろう

>>822
自民党のことか？

自らの保守思想こそ国の真の姿(正義)と確信しており、
その思想に反する者は国民ではない、よって国民の権利は無いし、何をしたっていい。
これが今の自民主流派

>>821
引きこもりにはちょうどいいねｗ

>>804
B規約のどこに制限を「憲法」で定めて良いって書いてあるんですか？

現行憲法だと改正するにはかなり至難の業

>>801
その一定の制限が死刑なり警察官の拳銃使用許可だったりするんじゃないかなー
生存権と公共の福祉の話はあんまり聞かないからよく知らんけど

>>827
自分ではっつけたのをもっかい読んでこい。
憲法で制限しろって書いてあるか？

つまり国民の義務を果たさないニートの人権を認めないって事なの？

>>827
だから、「制約可能であること」と「権利性がそもそも否定される」の違いはどうなんだよ？
制約可能なだけなら、権利制約があることじたいは明白で
その必要性を制約側が論証するというモデルになるが
権利性がしぼられてたら権利を主張する側が論証しないとならんのではないのか

野田の何処が左翼なんだよｗ
そんなだからいい年して童貞なんだよクソ右翼

>>513の櫻井よしこの話、反発が多いみたいだが俺はわかるよ
十七条の憲法はともかくｗ日本のあり方、歴史にそったものであるという見方はね

それでいくと>>535の「GHQ押しつけだろうが自主制定だろうが、憲法としてまともに使えるならどっちでもいい」になるんだけどね
日本ってそういう国じゃん、柔軟で実は物凄く合理的

天賦ってのも勘違いしてる馬鹿がいるようだけど、天ってのは便宜上のものであって
要するに国家や社会が成立する前から先天的に持っていた権利ってこと。
欧米人が考えるときに「神様がくれたものだ」という便宜上の扱いをしたからそういう用語なだけ。
別に宇宙の摂理だろうが大自然の恵みでも何でもいい。

例えば「生きていること」は国家から与えられた恩恵ではない。国家がない時代から人間は生きていた。
日本国が無くなったらいきなり日本人が全員即死するかというと当然そんはないわけだ。
思想信条表現の自由も国家から与えられたものではなく、国家がない頃から好き勝手なことを考えていた。
日本国が無くなったらいきなり日本人が全員ゾンビになったりはしない。

国家によって後天的に作られた権利、例えば社会保障を受ける権利なんかは、天賦人権(=自然権)とは別枠になる。

自立することは覚悟を決めんとあかんやん
覚悟もてやパカ左翼ども

パカ左翼という言葉で釣れるねしかし

なるほど。
こうやってバカが次から次へとトンデモレスしてっからこんなに伸びてんだなｗ

>>827
すでに812とか818とかで言われてるけど生存権などより表現の自由のほうがより普遍性が低いから制限されうるという話ですよ。ご理解されていますか？

>>844
まず現行憲法が松本試案を基に作られたほぼ純正日本製という

>>822戦後ずっと国家経営に携わってきた名前に自由とか入ってるリベラル()の党…
マジで諸悪の根源だよな。わかる

義家弘介【日本国籍無しでも担任となれる日本の公教育】
http://www.youtube.com/watch?v=MXQZwu7bcjQ

朝日新聞のジャーナリズムが初めて機能する日もそう遠くない。

国家が与えるって言うけど、自民党が与えるってことだろ。ふざけんな

そもそも現憲法を破棄するべきなどと言ってしまう政治家なぞ
その時点で国家地方公務員法違反
いや、内乱罪で罰せられるべきだ

公共の福祉を考える際に表現の自由と生存権がバッティングしたら表現の自由が優先されるって学説は初めて聞いた

+民は、人権嫌いのキチガイが多いから全力で支持するんだろうな。
厳密には自分は人権放棄しないが、他者には人権放棄を強要するキチガイ。

>>837
自民党の草案も権利の制約には法律の制定を必要としているのは当然の前提なんだけど。

>>853
日本を取り戻すとか言ってるし
日本は本来自民の持ち物という意識が前提なのは明らかだな

>>804
キミ詳しそうだから聞きたいんだが
国際法規や条約を自国の憲法より上位に置いてる国ってどれくらいあるの？

こいつ本当に東大法学部出てるのかよ

人権は国内ローカルの物で、余所の国の人権問題なんて内政干渉以外の何物でもないてスタンスになるの？

と言うか「生存権」が拡大解釈すぎるのが問題なんだろ
「生きていく事を無為に妨げない」程度の意味合いであって、「国が生存を保証する」ではないだろ
もっと言うと「国が国民を生存させる義務」は無いんじゃないの？

>>857
それは片山さつきに言うべきかと。

このツイートだけ見ると明治憲法時代に戻しますって言ってるように思えるな

>>858自民政権こそ日本の国体と思ってそうだよな
正直奪還とか取り戻すとか連呼するのは傲慢な感じで好きになれんわ

>>856
人権屋憎しで人権そのものを潰そうとするとか、まさに坊主憎けりゃ今朝までに駆使だな。なんだこの変換、googleしっかりしろ。

>>865
まあそもそもあいつ等が嫌で国民は民主党に流れたんだしな
トリモロされてもｗ

>>848
＞生存権などより表現の自由のほうがより普遍性が低いから制限されうるという話ですよ

表現の自由より生存権の方が普遍性が低いの間違いだよな。
生存権はそもそも憲法上の権利として保障されてない国も多いからね。
表現の自由はフランス人権宣言以来の普遍的権利だよ。

>848 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/12/08(土) 03:14:55.67 ID:J9DspiIF0
> >>827
> すでに812とか818とかで言われてるけど生存権などより表現の自由のほうがより普遍性が低いから制限されうるという話ですよ。ご理解されていますか？

こいつあほか

反左翼と反人権を混同してこじらすと全体主義的になるのね

やっぱり自力で近代化してないし、一神教でもないから
「人権」概念の意味がわからないんだろうな
日本政治の機能不全をみていると
近代化したのは物質的な部分だけなんだなあと実感するわ
どういう意図で
「国民」と「国家」の関係を転倒させようとしているのだろうか・・・

ID:EwvLEmtU0　は市民権規約と自民の草案の構造が
まるで違うと言われるのが都合が悪いらしいな

市民権規約は規制目的を明確にして法律で定めることに
よって初めて保証される権利でも制約されるという構造
それに対して自民の草案は規制法律の有無以前に権利そのものが否定される

自民草案
第二十一条 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、保障する。
２ 前項の規定にかかわらず、公益及び公の秩序を害することを目的とした活動を行い、
並びにそれを目的として結社をすることは、「認められない。」

前々からコピペ用意してるみたいなのに
それが一瞬で使えなくなったとしたら確かに情けねえ話だし
都合が悪いのも無理ないけど

お前ら大げさすぎー

やっぱAK片手に勝ち取るものだよな

このスレみてると憲法と法律の関係すら分かってないやつがいて酷いな
ヤバすぎるわ

>>857
つ　自民党の改正憲法

（国民の責務）
第十二条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力により、保持されなければならない。
国民は、これを濫用してはならず、自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚し、常に公益及び公の秩序に反してはならない。

>>611
どうだろうね、結局は消費増税に賛成した連中だからさ
元々は社民党に近いくらいの左派政党だったのにね
権力を一度握るとその味が忘れられないということなんかね

>>864
それ以下

>>827
義務が果たされねば権利は認められないというのが一体化した考え方で
権利はその種類によっては規制される必要が（他者の権利を侵害しないために）生じ得るというのはまた別のこと

一方で例えば生存権は義務なしに認められる。
表現の自由は”行使”においては規制され得るというのが>>751で挙げられたもので
規制なくして権利なしではなく、規制なくして行使なしと言っているに過ぎない。

>>874
最近じゃRPGで一発さ

つーか自民がどんな義務を憲法にもりこんだって意味ないだろ
「訓示規定だね」で終わり

>>875
実際多すぎるな。ただの無知ならROMって学ぼうとしてるだろうけど、
トンデモ解釈ばかりで笑えてくるわ。

憲法と条約の関係は憲法優位が通説じゃないの

>>880
どうもスターオーシャン5が制作されているようで楽しみだ

>>881
権利規定が巧妙に縮小されてるから訓示だねで終わりじゃすまない

馬鹿のせいで改憲が遠のいてるよな。
馬鹿には自覚ないみたいだけど。
ずーっと発言残るのに。

>>868
もちろん普遍的権利だよ。
つまり後天的に法で与えられる権利ではない。

>>868
＞生存権はそもそも憲法上の権利として保障されてない国も多い

具体的にお願いします

>>881
いや法律って憲法基に作られるから変な義務を乗せられたらそれを基にいくらでもヤバイ法律作れるんじゃ

>>884
は？3で滅茶苦茶にしておいてふざけんなよ

>>868
自然権を保障しないものはそもそも憲法ではありません

>>886
向こう30年は無くなったな
今度のチャンスは戦後100年記念

>>649
西田って、敵対政党の下世話なスキャンダルをほじくり返すだけの奴だと思うんだが
いつの間にか憂国の士としてネトウヨに担ぎ出されてるよなｗ

片山ってここまで頭悪かったんだな…

こんなんでも政治家できる国がすごいわ

叩いてるの共産党・社民党・維新・民主党の支持者の最後のあがきか
憲法改正で国家権力が変わる　
叩いてるのはそれが嫌な国の人そういうことか

人権という言葉はもう穢れているかもしれないけどな。
新しい代替の言葉が必要かもしれないよ。
子共と言っていたのを子供も人間扱いして人偏付けたら、
難癖付けた連中もいるぐらいで子どもになったろｗ

結局、人権が制限されたらどうなるかっていう
リアリティが無いんだよな。

自衛隊が無くなったらどうなるかっていう
リアリティが無い連中と同類だろwwwww

>>881
義務規定よりも公権力の濫用を制限する条項が消去されたり書き換えられてる事のほうが酷いかな

片山さつきみたいに、
子供のころから勉強して東大入って
官僚になって政治家になってってエリートだと
努力もせず怠惰に生きる底辺に対して
ある種の敵意が芽生えるのもしかたがないと思う
片山さつきから見たら、おまえら底辺は同じ国に住んでても全く別の生き物と認識されてるだろ

>>895
「○○を叩いてるのは□□の奴らだ！　都合が悪いからだろう」は思考停止の見本。

>>895
むしろ共産党は自民党案じゃなければ賛成したいくらいじゃないか？

>>886共産党や社民党は、平和憲法連呼するよりも
こういうのを広めたほうが9条含め改憲自体が遠のくことを知ってほしい

>>879
現実的に考えて無条件で生存権が認められると思うか？
ここで言う生存権は生ポの事だけど全国民が生ポの権利があるから
生ポになるとして国はそれを維持できると思うか？

また自由民権運動からやり直すしか無いなこりゃ

>>899
片山が休めばそのぶん他のやつが必死に働くんだよ
働きアリの法則

>>899
ツイッターじゃ法学クラスタの片山の後輩に当たる連中が多数ブチ切れてるわ
俺もふくめて

稚拙だね
憲法議論はもっと腰をすえてやらないといけないのに
選挙を落とすために煽りに使って馬鹿なんじゃないかと
民主主義も地に堕ちたもんだ

>>890
俺的には4がつらかったわ。特にウェルチがな。リムたんだけは認める。全部！全部！全部だ！
なんかアタマが回らなくなってきた

>>901
なんか私有財産制を否定できそうな気がするもんな

そもそも生存権は国に対する請求権であって
しかも財政的、経済的な制約を必然的に伴うわけだから
当然に「公益」によって制限されるといってもいい。

>>879
通説的な見解によれば生存権を行使するための要件は
単に「最低限度の生活水準を下回ること」だけでは足りず
「生活維持のため勤労など自助努力を尽くしていること」（憲法27条1項参照）
も必要だとされている（野中他の4人本など参照）。
したがって生存権には義務が伴うというのは間違っていない。

>>899
東大合格は本人の努力より生まれた家の地位資産の影響の方が大きいんですよねえ
あ、でも

＞片山さつきから見たら、おまえら底辺は同じ国に住んでても全く別の生き物と認識されてるだろ

は間違ってないと思うよ
成蹊大の安倍総裁も同じだろうし

頭悪すぎる
こんなクソバカ政治家に憲法改正されたら溜まったもんじゃねえな
人権つー概念の成立過程を何ら学んでいないとは

>>899
だからこそお灸が効いたんだろなｗｗｗ
もう自民の改憲派は潜在犯として公民権剥奪でいいだろ
危ないよ

自然に存在する法など最初からなく法はすべて人間が定めるのが正しいってかなりの暴論を言ってるんだが。
動物に日本国憲法を強制するくらい滑稽な発想なんだけどこの例えじゃ伝わらねえのかなｗ

>>903
>生存権は生ポの事だけど

何のために就業支援があるんですか？
何のために労働基準法が、最低賃金があるんですか？

ID:EwvLEmtU0はいつになったら市民権規約と自民草案21条2項の相違について弁解するんだよ
>>872に答えろ

>>903
すげーな生存権＝生ポとか
生ポもらってない普通の人は生存権なしに生きてるのか、マジですげーな

>>711
お前らがいるなら大丈夫だよ
それと、戦前と比べりゃ今のプレッシャーは大きいに決まってる
同じノリでやったら完全な異端児だ、おまけに国力が世界屈指なら全力押さえ込み
日本のヤワな指導層は土下座、非常に嫌な末路だけどまあその前にへたれる

キリスト教国の欧米が許してくりゃーしませんよ

天賦人権案を取らないなら「全てを超えた最強の権力者」が日本に一つ産まれることになる
明治憲法では天皇が天を通じてその役目やってたわけだが、今度は自民党がそこに付くのか？

これ天皇の領域を侵してないか？

>>904
それが民本主義だったから、天皇機関説や
統帥権干犯問題に波及して暴走した可能性が大きい。

>>903
生保は社会権に基づいて給付されんだど
君義務教育受けた？

>>910
>生存権を行使するための要件は

行使に義務が伴うのは当たり前だろ。
生活保護受給は他の誰かの財産権に関わるんだから。
生存権そのものが自助努力を随伴するものとは言えない。
もしそうだと言うなら幼児は義務を果たせないから餓死させてよいことになる。

>>920
ぼく（自民）が神だってか
キラかよ

>>910
日本国憲法 第27条 すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負う。

一項は「生活維持のため勤労など自助努力を尽くしていること」の根拠にはなり得ないでしょう
27条のどこで生存権を制限して良いと書かれていますか？

片山やそれの支持者が論理的にフルボッコにされてるあたり
やっぱり嫌儲は普段クズなようで実はまともな教育をうけたしかな知性を持った者も相当数いる
2chで有数のリベラルな板だと思う

>>922
社会権は自由権と対立する概念で
生存権は社会権のひとつな

これ以上土人国家に逆戻りするのは勘弁してくれよ

まさかぽっぽがまともに見える日が来るとは
お花畑だったけど人権と道徳の欠けた政治家よりはマシ

>>915
義務をはたさせる為さ。生ポだけでは成り立たないからな。

>>903
健康で文化的な最低限度の生活を営む権利に条件がいるの？
制度としてのナマポが維持できるかどうかは別問題だろ

なんだなんだ、嫌儲工作員爆釣れだな

ネトウヨの精神を鍛え直すのにはこういう考え方もいいんじゃないか

>>717
この件に関して言えば、義務教育を普通に受けた人だと思うよ

>>926
つーかー
こんなのFラン法学部生でも習うレベルの話ですしー

>>926
そんな奴らが、普段は「○○たそ〜」とか「うんこちんこまんこ」とか書いてるのかと思うと胸が熱くなるな。

>>926
自分ﾎﾙﾎﾙしていいっすか？

そもそも憲法改正できるわけないでしょ
国民投票になったら全力で政治活動に身をささげるし

>>927
生存権は社会権に分類されり自由権に分類されたりするよ。

一応は社会権扱いだけど。

>>929
脱税王で敵前逃亡野郎でどうしようもないクズだけど
目の前に飢えた奴がいれば財布ごと渡しそうなおっさんではあったなｗ

>>916
まず自民案21条2項は表現の自由のうち「結社の自由」のみを対象としている。
おそらくこれは「目的」及び「活動」の語が用いられていることからも
ドイツ基本法9条を参考にしたものだと思われる。

ドイツ連邦共和国基本法
第9条
(2) 目的または活動において刑法律に違反している結社、または憲法的秩序もしくは国際協調の思想に反する結社は、禁止される。

>>938
安倍政権の時に「有効投票の半数の可決があれば改正できる」って法律作っちゃったから簡単に通るよ
日本は投票率めちゃくちゃ低いからね

そもそもやたら自由や権利を要求するようになった
みたいなのって具体的な事例としてはどんなこと言ってんのかな

各種のデモが気に入らないとかだといくらなんでもむちゃくちゃだよな

日本は歴史上革命や民による政変が起きたことがない国
だから権利が欲しけりゃ義務を払えという訳の分からん理屈で経営者や国は束縛する
ヨーロッパじゃ暴動起きるぞ

そもそも国民はこんなの論外中の論外だから
最初から話題にすらしてないよw

天賦人権説を基本理念とするフランス革命およびフランス人権宣言のあと、
その天賦人権説を「信じる」革命政府によって数十万人の大虐殺（ヴァンデの反乱）や、
数万人の粛正虐殺（ギロチンの嵐）が行われたんだよねぇ
面白いよねぇ

ネトウヨ責任転嫁で火消しか

>>942
それが無理だって
日本人舐めすぎ

天国で芦部先生も伊藤正己先生もマコツも嘆いておられるぞ

自民党に限らなくていいが、とりあえずこんな悲惨な草案に疑問すら抱かない候補者はどこの法学部でもいいから法学�Tの聴講いけ

>>942
改憲1案に付き1票投じなきゃいけなからまとめて何十案国民投票に掛ければめんどくさがり屋は投票に行かないだろうし通りやすくていいな！

>>931
当然いりますよ
まずそいつがちゃんと働く努力をするか働けるか見て
財政上余裕があれば支給されます
もちろん優先度は数ある社会保障の中でも最も後ろです

自分らが言えば改憲出来るなんて夢みてるから
自民党はおめでたいんだよww

>>949
伊藤正己って生きてるだろ
と思って調べたら死んでた…

>>941
ドイツの場合はナチスのような憲法的秩序もしくは国際協調の思想に反する結社を禁止してるわけで
自民党改正憲法の恣意的な運用ができる検閲規定とは違うでしょう

第二十一条 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、保障する。
２ 前項の規定にかかわらず、公益及び公の秩序を害することを目的とした活動を行い、並びにそれを目的として結社をすることは、認められない。

>>809
変化がないんだったらわざわざ憲法変える必要もなくね

>>947
自民案だと、「政教分離に関してもざっくり削除している」から
公明党辺りは堂々と創価学会がバックホーンだと誇れる

という異様な事態になる訳だが、普段在日嫌う割にあいつらその辺ｽﾙｰで
ﾏﾝｾｰするド低脳の群だからな

一回国民投票にかけて否決されれば
現行憲法は国民が選択した我らの憲法ってことになってむしろお得

>>956
天賦人権説の否定は天皇制度と相性がいいんだよなあ
ひょっとしたら自民の一番やりたいことはこっちかもしれない

自民が通らないような法案を出してくると思ってるのかね
こんなの国際的に通用するか見て
最新の憲法知見から論理的に可能なものを構築して草案にしてるに決まってるだろ
世界の憲法を勉強して来い
結構制限は多いんだぜ

自主憲法が悲願とか言って、制定するのが、
自民党が上から目線で国民に押し付けるものってんだから笑える
まだ9条改正の必要性はあるけど今の方がマシだわ

>>952
生活保護受給者の大半は高齢者ですが

そもそも931は生活保護に限らず「健康で文化的な最低限度の生活を営む権利に条件がいるの？」と聞いているのだと思われますが
なぜ生活保護の問題のみに限定なさっているのでしょうか

>>952
それ生ポ受け取る為限定の条件じゃん
「健康で文化的な最低限度の生活を営む権利」を制約しうる条件って何？って話じゃないの

>>592
それは権利に対する条件ではなく、
そもそも働けるなら条件を問う状況が成立していないって事。

「金を稼げるのに金がないと言う」のと「金があるのに金がないと言う」のは同じだという事。
しかし、実際に「稼ぐ」までの生活保障は受けられる。

>>941
刑法や国際協調が落ちて一般的な人権制約原理に吸収されてんだが

自民党はちょこちょこ改憲持ち出しては
失笑されて引っ込めるの繰り返しだったからなww

>>960
世界の憲法を勉強して練り上げた「ぼくのかんがえるさいきょうのけんぽう」が自民案なんですけど…

例えば人権に関しては旧来の日本国憲法より
自民案の方がより先天的で権利としての人権は気高い存在になってるのも事実なわけで

>>967
絶対魔憲法か・・・

>>944
日本人は昔からお上やその類の立場が行う理不尽さに対しては抵抗せずに
悪い意味での「物わかりの良さ」を示したがる気質があるような

>>946
その反動と教訓で死刑容認の危険性を実感したのかもね

>>967
やっぱり如来神掌が最強の拳法っすかね

>>811
俺もそう思う
自民を持ち上げているネトウヨが「一般的な国民」と勘違いしている可能性はあるが

>>822
反動があるから日本がどうなっても構わないってどんだけ受身なの
どんだけ拗ねてんの

>>968
日本語でおｋ

>>946
そしてそもそも観念的で抽象的な「人間の権利」なんてものはない、
歴史上、祖先が獲得・形成して我々が受け継いだ具体的で現実的な
「イギリス人の権利」や「フランス人の権利」があるのみだ
というのがフランス革命を批判し、保守主義の祖を言われるエドマンド・バークの考えだ

GHQのニューディーラーたちはすごかったんだな

ド底辺には人権なんて必要ない
ド底辺のネトウヨたちみりゃわかる
むしろそうなることを望んでいそうじゃんｗ
自分たちのクビを締めるってわかってても
敵である頭のいい理想主義者とか左翼言論人たちを全否定したいんだよ
自分たちよりさらに弱いやつが社会や人権によって救われたりせず、
さらみじめな境遇になってほしいんだよ

>>968
不可侵性を剥奪してるのに？

>>961
国民投票で反対すりゃいいだろアフォ

>>946
だってフランス人権宣言のあとに作られた政府って革命とは名ばかりの既得権益議会だったんだもの
国民には投票権なかったし

ナマポ憎しでカタワまで切り捨てたかｗｗｗｗ

これって当たり前のことでないの　自立している国では

信教の自由一つ取ってもこの草案では最初に政治と結びついた宗教の一人勝ちを否定しない
事実上信教の自由が消失するような事態になる可能性が否定できない

>>962
金があったらいくらでもそんな生活できるぜ
政府ができるのはそのような権利を実現できる環境を作ること
いくら憲法に書いてあっても、金がなければ絵に描いた餅
そして金は、社会保険料、年金料を払ったに人に優先して支給されるだけのこと

>>971
それもあるかもしれんが、フランスが完全に死刑廃止されたのってヨーロッパではかなり遅い方だよ
1980年代じゃない

何も知らない高卒が法律語っちゃてるよ。
用語の認識の仕方さえ間違ってるわ。

>>965
ドイツの9条がお手本にされてるとして、そこで禁止されるべき結社に自民党が入りそうｗ

さすが、あの戦争を肯定する気違いだわｗ
俺はこんな奴らと付き合うのはヤダから国を捨てるぜ。
貧乏な気違いウヨの皆さんはこいつらと心中路線まっしぐらでヨロｗｗ

>>931
言葉を矮小化する奴は無視するが
まぁ、制度の為の義務とも言えるが
一般的な生存権もそう。現実には制度あり義務がありそれにより整えられたインフラ、ライフラインがあって営まれているだろ。
権利には制度が伴い制度には義務が伴う。

権利は与えられるものではない勝ち取るものだ

>>862
生活保護は違憲ってかｗ

ID:bDvGeBSx0
こいつがクソガキだってのは把握した

やっぱパカサヨだらけだったな　パカはパカだねー

>>967
つまり、おまえらがごじゃごじゃいちゃもんつけてる部分も
全部クリアーされてるということ
されてないと思い込んでるのは君らの勉強不足では

久しぶりに日本に抵抗権が舞い降りるのか
胸熱

>>984
そんな社会になったら低所得者や中所得者の税金が跳ね上がりそうですねえ
今でも生活保護支給費の打ち切りで税金免除額をなくす下地はできてきていますが

これはイェーリングからのプレゼントですか？

>>979
そもそもこんなアフォな改正案を議論するリソースがもったいないっつーんだヴォケ

>>1000ならモロッコいってチンコきる

刑法違反なんて内在的制約そのものだし、国際協調等はドイツ特有の文脈がある
それに対して一般的な外在的制約のための用語を
権利性否定に利用する草案21条2項は全く意味が違うわ

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