アメリカに勝てると思った昔の日本人ってバカなの？？？？？？

南京で第2次大戦時の日本軍の性暴力の真相を暴く写真展
http://japanese.cri.cn/1061/2012/12/03/161s201716.htm

いや思ってないよ

適当君◆tekitou/AU ★
beポイント:12000
登録日:2012-10-01

勝てないと思っていても負けてたし

負けの美学というものがあってだな

>>4
戦力を温存しておけば有利に講和条約結べるに決まってるだろ
言い訳すんなジャップ

ドイツ勝ちしてる間に植民地かっさらったクソジャップ　アジア解放とか抜かす猿

学校では教えてくれないけど結構いい戦いしてた
日本人が倍賢ければ米帝を打ち倒してた

残念なのはいまの日本人が当時の日本人よりアホだという事実

当時のアメリカは今みたいな唯一の超大国じゃない
感覚で言うとオーストラリアとかブラジルみたいなもんだ
逆に世界一の国だ(と思っていた)第三帝国と組んで戦争始めたんだよ
勝つつもりしてたよ

てか今だに日米同盟日米同盟って念仏みたいに唱えてる連中は
戦前にドイツと組んでりゃ勝てると思ってた連中と
脳みその構造が変わっていない典型的なダメジャップだよ

>>8
へ？

>>8賢けりゃインドシナ進駐とかしねえよカス

負ける要素は隠蔽して
勝てるかもしれないと言えなくもないことは針小棒大に報道
今も同じことやってるだろ

もともと講和条約を狙いで戦争したんだけど、アメリカがジャップ殲滅をスローガンに本気出してきたからなｗ
大本営も勝てるとは思ってなかった

今日のＢＳ歴史館は面白かったな

勝てると思ってたのはマスゴミのアホだけ
日本のマスゴミはいつの時代もアホばかりだというのが正解

戦う事自体思ってなかっただろうな

だっておまえらアメリカ包囲作戦も知らないじゃない
それで「勝てるはずなかった」って何学校の先生がそう言えって教えてくれたの

勝てると思っていたソースプリーズ

アメリカが暗黙の内に無条件降伏を迫って外交圧力を掛けてたので
とりあえずアメリカぶん殴って無条件降伏は駄目だけどお前の舎弟になるから勘弁してくれよ
とする為の戦争だった
これが結果的に国際社会で植民地化戦争は禁止に繋がった

俺が指揮取ってたら勝ってた

アジアの解放とかいう馬鹿げたスローガンを信じてるお花畑はいないよな？
植民地が欲しかっただけだからね

>>9
馬鹿な上に嘘までついちゃう池沼ジャップ

＜各国のGDPのピーク＞

1位　アメリカ　17155.8億ドル（1944年）
2位　ソビエト連邦　4303.1億ドル（1939年）
3位　イギリス　3607.3億ドル（1943年）
4位　ドイツ　2737.4億ドル（1944年）
5位　日本　2045.2億ドル（1941年）
6位　フランス　1989.4億ドル（1939年）
7位　イタリア　1520.3億ドル（1940年）
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/ww2-gdp-sai-axx.htm

全てのデータでアメリカがトップです

勝てない
というと即
非国民、売国奴
あつかいされたからな
今のアホウヨのレッテル貼りと同じ

はだしのゲンとか日教組の教育のせいで
当時の日本人たちは勝てると思って戦争したと信じてるアホがまだいるという現実

バカというか池沼です

戦争中もアイス食ってたり映画やアニメ撮ってたんだろ？
小柴さんも戦後アメリカに渡って片手ワンパンで沈められたと痛感したとか言ってたな

失敗の本質スレ

敗因は兵站が貧弱だった。
泥沼化したのは新聞社がクソだった。
特攻隊は拒否したら敗走確実な戦場に送られた。

詰んでいた。軍部政治の中枢が全てクソだった。
一般市民の兵隊さんはかわいそうだったのだよ。

>>21
日本のおかげでアジアが独立できて中韓北以外の国は日本に感謝してる

ということに+ではなってる

今でも諸悪の根源は公務員だと信じ込んでるのとか
テレビや新聞を鵜呑みにしてるようなのがいっぱいいるじゃん

>>21
物は言い様だな

アジアの解放（）
大東亜共栄圏（）

政治家や軍部やマスコミがバカだったのはわかるけど
一般人もバカで総バカジャップだったんでしょ

別に勝てると思ってたわけじゃないだろ
そこそこの条件で講和できるかもしれないと考えてただけで
馬鹿であることに代わりはないけど
ソ連に挑んだドイツといい、何故枢軸はこうも馬鹿なのか

>>28
逆にアメリカの一番凄いところは兵器の性能じゃなくて兵站なんだよなあ。

今の韓国くらいの脅威はあったんじゃないの

情報統制されていたから一般人は仕方がない

>>26
風と共に去りぬとか戦時の映画だっけ
すげーよねアメリカ

>>21
で、なんで日本からの持ち出しで急速に近代化させたんだよ　アホか
ヨーロッパと日本の統治の仕方を比べて、理由を考えてみろよ

驚くべき事に、日本政府首脳（軍令部や参謀本部も含めて）のほとんどの人間がアメリカに勝てるとは思っていなかった
それなのに誰も開戦を止めようとはしなかった所に「日本病」の深刻さがある
この体質は今も変わっていないと思われる節がある

竹で突っついて落とすだよ

中国に勝てると思ってやったら泥沼の袋小路だったんじゃね？

大和魂を持ってすればおのずと弾が避けて行くもんな。楽勝よ

当時の国際社会は白人至上主義で、白人に勝てないのが当たり前という認識が普通で
有色人種は名誉白人になることで国際社会で発言を認められてた

そんな中で日本が名誉白人の位置を捨てて国連脱退して
白人にケンカを売って勝てると思ってる、と考えちゃう奴は
スレタイだけ見て本文を読まないタイプ

戦争前ジャップ「勝てる！絶対勝てるどうしてやめるんだそこで！」←松岡も引くレベル

戦争後ジャップ「いや誰も勝てると思ってねえしｗｗｗA級戦犯も全員負けると思ってた」


だっせえええええええええええええええええええええええええ

>>33,36,39
正解

勝てないのがわかってても戦うしかない位追い詰められてたんだろ

マラソンに例えると最高速度なら日本もアメリカとそこそこ勝負できた
ただし日本のそれは一瞬限りだがアメリカは常時それを維持できるという点で日本の敗北は決定づけられていた

ちゃんとアジアが一体になっていれば勝てた
中国人がアホすぎた

いい条件で講和しようと思ったけど無理だったってだけだろ

勝つためではなく、より良い負け方を勝ち取るための戦争だったんだろ

勝てれば儲けもん。負けてもどうせ死ぬのは若者だし・・・
って感じじゃね？

アメリカ様が紙ばらまいたりしてたよね
それは効かなかったのかな

永遠の0ぐらいはみんな読んでおこう

バカだな
清やロシアなんかとは格が違うのに

>>47
「スピードが互角のうちに有利な条件で和解しよう（提案）」
だもんなあ

当時は今と違って国民総情弱だったんだからしょうがない
アメリカに行ったことある人間なんかいないんだから、日本の10倍のGDPの清とロシアに勝てたんだから
今回も大丈夫だろと思うのは当たり前、一般人じゃなくて政治家や将官クラスで思ってたやつはただの馬鹿だけど

戦いたくない
勝てるわけない
負ける

みんなそう思っていたが口に出すのが許されない
日本中がそういう空気だった

勝てないと思って仕掛ける奴は糞バカだし
勝てると思って仕掛けて負ける奴もバカ
結果論と言えばそれまでだけど
政治や戦争は結果が全てだからな

>>15
勝つ勝つ言わないと日中戦争で膨大に膨れ上がった財政赤字が破綻していただろ
国民に国債買わせないと



あっ、今と同じかw

>>46
ちょっと違う。引き返せなかった。誰も引き返さなかったという方が正しい。

>>48
全然違う。

満州事変が起きた時点でもう先は見えてたよね

>>46自国の政策逆なでされれば制裁なんてあたりまえだろ。
敵対してるドイツと同盟、やめてよって言ってんのに仏印進駐etc

ジャップは思考にバランス感覚ないわ
行ける空気なら、その空気に飲まれすぎ

現代社会でも空気を「読んでる」つもりで、その何割が空気に「飲まれてる」んだよ
いい加減、空気を俯瞰した上で判断できるようになれ

真珠湾攻撃への復讐という建前があるのに日本に有利な講和条約なんか結べるわけがねえｗ
アホジャップが米帝様の挑発に乗ってニイタカヤマに登るとこ笑えるｗｗｗ

しかもこれ八百長試合だから山本も上陸させなかったんだよねｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな茶番劇で死んだ奴哀れｗｗｗｗｗｗ

山本五十六だっけ？半年の間だけなら思う存分暴れてみせましょうとか言ってたの
あと猪瀬直樹の本だと総力戦研究所とか言うのがあって、シミュレーションした結果
どうやっても負ける結論しか出ないことを東条英機らの前で公表していたり
バカ軍人はともかく、トップは皆負け戦を知っていて戦争はじめたろ

竹槍で勝てると思ってたジャップ

そもそも国として終わってる
軍の一部が勝手に攻め込んで傀儡国家建国とかありえねーだろ

>>5
最後まで諦めず努力したら、そんな事はしない

負けの美学なんて現実逃避と自暴自棄

核みたいな逆転アイテムがまだ行き渡ってない時代の
戦いなんだから数と資源で負けてたらどうやっても負けるんだよ

支援を受けていたとはいえアメリカに勝ったベトナム
なぜなのか

国が国民に「死ね」と言う。
この集団発狂が、たった７０年前の出来事なんだよ。

また近いうち、そうなると俺は思っている。

今だってAppleに勝てると思ってんだろ。
大抵はフルボッコされる。将来的にハイアールにすらフルパンチされるようになるわ。

>>59
当時も日本国民が日本国債のほとんどを買ってたと思ってるんだなｗ
恥ずかしいやつ
あっ、多くの日本人も同じかw

ベトナム戦争はアメリカの自爆っぽい気がする

ヒロポンで常に朦朧としていたんだろ

勝てないと判っていたから徹底的に交渉してアメリカの条件を涙をのんで受け入れていたのに
突然今までの無しな条件はコレしかダメってハルノート出されたんだよ
事実上の交渉拒否飢えて死ねって言われたようなもの
んで、外交交渉は終わっちゃったんだよ

負けるにしてもアメリカじゃないとこが良かったんじゃね
なんでアメリカなん

インディアンぶっ殺してイケイケで西海岸に到達して、スペインに言いがかりつけてタコ殴りに
してフィリピンいただいてハワイ併合して中国に手を掛けたらそこに黄色いサルがいた
生意気にイギリスと同盟なんか組んでたから止めさせてから締め上げてフルボッコ

まあ西部劇の延長みたいなもんですわ

まあ既出だろうが、勝てると思ったからバカなんじゃなくて
勝てるっていう空気に水をさせ無かった点がバカなんだよな
特に現実を知り抜いていた軍人とか政治家

>>76
だから何？
戦争すれば絶対に勝てるんだから理不尽な要求するのは当然だろ
ジャップも中国やロシアには同じことしたんだろ

松岡洋佑の言葉を排してドイツを過信せず
ソ連を日本とドイツで挟撃して滅ぼしてさえいれば
強引な後の南下政策でアメリカを刺激する事も無かったかもしれん

原発管理できとーでいいと思った今の日本人ってバカなの？？？？？？

>>74
北ベトナムは北爆で壊滅寸前だった
でもアメリカが世論のせいで撤退したので勝った

>>76
満州国も認めてたし当初アメリカは大幅に譲歩してたろ

現在進行形で過労死してるようなヤツがいる国だし

>>74
ベトナム戦争はアメリカ史上最悪の軍事介入

ベトナム戦争は、ゲリラ戦が巨象に対して唯一勝てる手段だと証明した。
これは現在の対巨国テロにも通じているのは悲しいが。

今も日本の借金は良い借金で破綻しないとか
信じてるバカな愚民だけどな
公僕食わせるために増税されても
生保の弱者を叩く屑だらけｗ
GHQに再統治してもらおうぜ

>>76
ハル・ノートって最後通牒でもなんでもないだろ
日本側が受け入れられないって突っぱねただけで、内容も暴走するのやめよーやって話だろ
大陸から手を引けってのも日本が火事場泥棒してる仏印からの撤退と併記してあってアメリカ単独で押し付けてるわけでもない
他の項目は今の日朝国交正常化レベルの資産凍結解除や通商条約の締結と戦争とは関係ないこと書いてある

アメリカは戦略が明確だったからな
必要な場所に火力を集中して確保

高い練度、特殊な技能が必要な事を、誰でも簡単にできるような武器を開発
合理的だったんだよね


戦前の日本は欧米の植民地にならなくて済んでたけれど、
戦後、そして現在、アメリカの植民地という現実

完全見切り発車でええじゃないかの精神でやってたらしいな
後半はともかく前半戦はやたら国が明るかったらしいぜ

まあ当時のアメリカ人は日本が世界を征服するって本気で信じてたし

>>57
それが軍上層部までそんな感じだったから始末に負えなかったな
ソ連なんて当てにしないでさっさと降伏しときゃあそこまで兵隊さんも民間人も無駄死にしなくて済んだのに

>>71
なにか日本だけが特殊のように教え込まれてるようだが
世界中で今も戦争やってて軍人は命令に従ってどんどん死んでますよ

>>81無理。ノモンハンでソ連の強さ知ってるから陸軍が反対する、それに米ソは事実上同盟関係になってるから南下以上に逆なでする

国のエリートたちの計算によって確実に負けるとわかってて戦争するキチガイ国家ですわ
しかも大半の指揮官は馬鹿の上に我らがムッチーまでいたという絶望する他ない状況
植民地開放の聖戦とかいうバカはそのくだらん聖戦のために300万人が死んで、意味もなく兵士が餓死したってこと認識しろや

満州事変の対応が全ての誤り
もちろん、満州事変で関係者の処分＆撤兵をやってたら
テロやら内戦やらがおっぱじまってただろうが
あそこでヘタレて満州国を追認してしまったことで、国際社会からは孤立するわ
大陸派は増長して好き勝手はじめるわで大変なことに

チンピラジャップがマジメ君からカツ上げして調子こいてたらお坊ちゃまに注意されたので
虚勢を張ってちょっと小突いてみたら気が狂ったようにボコボコに殴り返されました

1900年代だけしか注目されないなら西暦をリセットしたらいいのに

でももし戦争に勝っていたら
まあ当然だし〜とかって調子ぶっこいてたんだろ
アメリカ人に天皇は神だと崇めさせてただろう
核の炎は世界の選択でちゅたよ

>>91
実際に周辺国を征服しておいて何言ってんだ

甘粕の野郎め

>>76
戦争せず満州放棄するのが1番だったがこればっかりは結果論だからなぁ
戦争になったことは致し方ないけど負け方というか終戦直前が酷すぎるわ
アメリカはソ連の参戦を警戒して早期に降伏受け入れる姿勢見せてたのに
うまいことやりゃイタリアのように上手く負けられたかも知んなかったんだけどなぁ

>>97
チンピラジャップがマジメ君からカツ上げして調子こいてたらお坊ちゃまに仲裁されたので
調子に乗ってちょっと小突いてみたらボコボコに殴り返されました

なお原爆連発ノックダウンはアメリカ君は優しいのでしなかったそうです

なまじ天皇がいたのが不味かったな

ピンチになったらドラえもんが来て助けてくれる「なるようになる」「なんとかなる」の精神
何年たっても変わらん

>>96
その辺教科書レベルだと単に軍部の暴走で片付けられてるけど、実際は本土と関東軍で向いてる方向がぜんぜん違うとか
派閥争いも絡んでgdgdだからな
虹色のトロッキーって漫画でノモハンは本土の意識を南方より大陸に向けたい関東軍一派のしわざだって説を取ってたけど
あれもあり得るくらい関東軍の暴走はやばかった

ヤルタ会談の前にアメリカとソ連が喧嘩してくれていればな

無謀さなら地震大国の日本で原発推進してる今も変わらんだろ

>>104
実際天皇の前で負けるなんて口にできないってのも開戦、敗北の一因だからな
明治の元勲レベルは天皇相手でも平気で本音言えたけど
子供の頃から天皇は現人神であり〜って教えこまれた当時の首脳陣には無理だった

世界のTOP以外はクズ。
あの時点でTOPを目指したのは正しい。

この手のスレは毎回開戦直前の話と満州国がーばかりでお前らの知識のなさが伺えるな
俺としては宇垣の組閣妨害したのが最後のチャンス潰したと思ってるんだが
昭和天皇は米内内閣が長引けば開戦回避できたと思ってたらしいな

【　民団が日本での反日情報工作を韓国で発表した動画　】

◆在日韓国人が日本の「世論操作」「世論工作」の実践方法と
　成果をレクチャーしている衝撃動画
　http://www.youtube.com/watch?v=08HT4dD3hoI
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm18799423

　http://www44.atpages.jp/~uppupp/up/6a397.jpg
　http://www44.atpages.jp/~uppupp/up/5cb6e.jpg
　http://www44.atpages.jp/~uppupp/up/eb532.jpg

【大まかな内容】
民団工作員（TBSのここが変だよ日本人に出ていたと思われる民団員）が韓国（KCIA？）
に、今までの工作成果と現在の日本の状況、今後の工作課題を報告している動画

何度も「安倍を中心とする（日本の）右翼層」と警戒発言している

民団の教育委員会への働き等のおかげで、今までは（韓国にとっての）正しい歴史を教育する事ができていた。
日本人を「日本が韓国を侵略したと信じている層・安倍を中心とする右翼層・その間の、どうでもいいと思っている層」の3つに分けて
安倍を中心とする右翼層の提示する「あれは侵略ではなかった」という歴史のせいで、真ん中の層が、どんどん右翼に傾いている
今後、「あれは侵略だったんだ」というテキストを作り、全国的に展開して洗脳していかなければならない
在日韓国人のマスコミ戦略が民主政権で上手くいったわけだ

>>106
関東軍に逆らったら暗殺されるんだから当時の政治家はみんな黙りだもんなｗ

>>107
それを恐れてたからアメリカは早期終戦を目論んで日本側の人間と接触してたって話もあったな
ただ正式ルートじゃ無かったから外務省が相手にしなかったみたいな話だった気がする

『悲劇・真珠湾攻撃』　源田實
1941年11月17日、佐伯湾の長門艦上に、機動部隊の艦長ならびに士官搭乗員が全員集められ、山本長官より、真珠湾作戦の必要不可欠であることが、はじめて強調された。
「反対も多いと思う。しかし、これなくして戦争もなく、また日本もない」
既に知れるもの、知らざるもの、後甲板に粛然と立ちならび、長官の自信あふれる一語一語をしっかりと胸に植えつけていた。
「アメリカ海軍は、有史以来はじめて日本海軍が戦う強敵中の強敵である。
本作戦の成功ないかぎり勝負の帰趨はわからない。諸君にとっても相手として不足のない強敵である。……」
いまにして思えば、開戦の不幸を絶叫した名将の言葉だけに涙なきを得ない。
しかし、当時の私たちには、これこそ百万の味方を得たような力強い響きをともなって、ぐいぐいと叩き込まれるように胸にせまってきたことだった。

日本は戦争をしてはならなかった。それ故にその場合は、12月7日午前1時までに引揚げを命令するから、全軍即座に兵をまとめて引きかえすようにと、長官は厳命した。
だが、それは事実上、非常に困難な命令であった。しかし山本長官は一語一語噛み締めるように言った。
「百年兵を養うはただ平和を護らんがためである。それ故に、いかなる困難があろうとも、この命令だけは絶対に厳守してほしい」
いまにして思う――真の戦さを知る人にしてはじめて戦いの惨禍を知る。
真珠湾作戦に関するかぎり山本長官は、その着想において、信念において、責任感において、平和をねがい、国を想う熱情において、
真に偉大なる人格であった。而して、その開戦第一の命令は、実に、
「全艦隊の将兵本職と生死を共にせよ」という悲壮きわまりない一語であった。
　『完本・太平洋戦争』より

適当に利益になるところで停戦するつもりだったんだろ
だけどアメ相手に予想以上に苦戦して完全に止め時を見失って損するのは嫌だから開き直って一億玉砕
パチンコで大負けするやつと同じ心理

最大の戦犯は近衛と五十六と米内

日本兵「機影が見えない」→見えるように技術を磨け、努力不足
米兵「機影が見えない」→じゃあレーダー作ろう

この差。今もそう
日本は工業大国と言われて久しいが、道具は人間が楽をするための物、合理的に物を進めるという価値観が抜けてる
それとも、同じ事を行うにしても楽はいけない事なんて苦労教にまだ取り付かれているのか
IT分野がいまいち進まない理由もわかる

>>115
大ばくち 身ぐるみ脱いで すってんてん

日本が負けた途端
ボロボロの日本を見捨てて勝手に自殺しやがった甘粕の辞世の句

>>111
個人的には原敬が暗殺された瞬間に日本詰んだと思う

政治家が戦争を止めようとすりゃ軍に暗殺されるんだから誰も止めないわな
中国やミャンマーと変わらんよ

国民がネトウヨみたいだったからな

>>119
二・二六ならまだしも原敬暗殺は別に詰んでないだろ
その後高橋を経て三人の非党人内閣のあとは首相が政友会から憲政会への交代も果たしてるし

そもそも明治維新からして外からの協力があったのに
明治維新時代を忘れてワンマン化しちゃったな

何回同じようなスレ立ってんだよ
一部のキチガイども除いて政府でも反戦派もしくは外交による解決を模索すべきって意見が主流だっただろ
御前会議でも海軍大臣が外交による解決を望む発言したり天皇本人も外交解決、首相の東條も外交による解決を目指してアメリカに譲歩した甲案、さらにアメリカの要求飲んだ乙案まで用意してたし
連合艦隊司令長官だった山本も反戦主張して暗殺されそうになってる

>>119
濱口首相狙撃事件も酷いと思うわ。
しかも、重症の濱口を国会に引きずり出して統帥権干犯論問題で糾弾した鳩山一郎。
濱口は傷が悪化して半年後に死亡
友愛ｗ

日露戦争で勝ったと思い込んだから
あれは引き分けと思うべきだった

戦争終盤になると日本兵は
カミカゼアタックしてきたり
投降を促すと、投降するふりして爆弾で敵もろとも自爆したり
投降しても「首切ってくれ」とジェスチャーしたり
まるで殉教者のように死を恐れないんだもん

アメリカ兵も戦地に赴く際にそれなりに死を覚悟して行ってるわけだけど
「日本兵は俺たちと全然違う。助けようとすると自爆してくる。訳がわからないよ。マジ怖い（´；ω；｀）」状態だったからな

客観的にみたら今のイスラム原理主義者の自爆テロとなんら変わらん

あの国土の違いをみて１００％負けるとは思わなかったのか
核兵器も開発できてないのに

原爆開発すりゃあ良かったじゃん

何しろ日本がアメリカに宣戦布告したらチャーチルが飛び上がって喜んだ位だからな
マジで意味不明

>>128
清やロシアとやってたからな
アメリカもそれくらいの強さしかねえっとおもってたんじゃない？

>>128
だから本気で勝てると思ってた政治家も軍高官もいねえよ。そもそも原爆は1941年の段階では無かったからあんな兵器の予想しろって方が無理。戦時中は京都大学が原爆の開発してたがアメリカの方が開発早かった

>>129
＞ニ号研究に投入された研究費は、当時の金額で約2000万円であった。
＞ちなみに、アメリカのマンハッタン計画には、約12万人の科学者・技術者と
＞約22億ドル（約103億4千万円、当時の1ドル＝4.7円）が投入されている

日本が当時のGDP全部原爆開発に突っ込んでも多分できなかっただろうな

>>129
ウランの濃縮で完全に行き詰まってたぐらいだから、とても無理だよ
当時の科学者でも、内心、50年ぐらい続けないと無理だと思ったと回想してるし

資源が無くても原子力でまかなえると思っていた現代人と似たようなもんだよ

スレ主（バカ）「アメリカに勝てると思った昔の日本人ってバカなの？？？？？？」
当時の日本人（もっとバカ）「当時はそういう空気だったんだよ」
スレ主「」

日本に勝てると思ってる朝鮮人も物凄い馬鹿だよｗ

>>126
日露戦争だって緒戦で勝ちまくればロシアは政情不安で手を引かざるをえない
って確信があったわけじゃないからな。
なんとなくアメリカが仲介してくれると期待しただけ。

見込みとしては太平洋戦争と大してかわらん。
日露が神聖化されすぎなんだよ。

>>133
あんま話題にならないけどアメリカが原爆のために作ったプラントのでかさ見たらみんな度肝抜かれるんだろうな
あれこそ埋められない国力の差を見せつける最高の設備だと思う

神風が起こると思ってたのよ
なまじロシアに勝っちゃったから調子にのっちゃったってのもある

「NHKスペシャル 日本人はなぜ戦争へと向かったのか」これのDVDボックス見た方が早いわ。
戦争止められなかった東條英機が皇居に向かって泣いてた時点で開戦が本心ではないのは分かるわ
内閣総理大臣でもあり陸軍参謀総長だった男が泣くって相当だぞ

日本を支配し続けているのは、今も昔も空気だろうな

>>113
まあ515は超ド級のトンデモ事件だしなあ
なんで総理大臣が白昼に首相官邸で堂々と暗殺されてるんだよ、信じらんねーよ
総理が首相官邸で守られねーんじゃ、どこに居たって暗殺され得るわ

昔もバカだけど
今もバカです

意外と空気に流されるってのもあるかもな
今の２ちゃんだって中韓を叩かないと売国奴、左翼は在日みたいなネトウヨのレッテル貼りが
マジで信じて言ってるような気がする今日この頃

今のチョン見ればわかるだろ？
あれが昔のお前らジャップの姿だよ

徳川もバカだったからな
あいつが鎖国なんかしなかったら台湾も北方領土も日本のものだったはず

フリーチベット！
フリータケシマ！
中国はチベット虐殺を謝罪しろ
韓国は日本人漁民虐殺を謝罪しろ

>>141
総理になる前に散々威勢の良い事吹きまくって、参戦を煽ったのが東条じゃないですか―
引くに引けなくなって泣いてるだけじゃないですか―

誰かが戦争をやめるだろうと
ひたすら先送りをしてたらやめられなくなった感じ

>>138
あのへんは一応外交的に頑張ってるらしいけどね
ロシアの革命に手を貸したり
アメリカと裏で話を合わせたり

日露が神聖化されすぎなのは同意

馬鹿というかキチガイ

調子乗りまくってる時代か　ありゃしゃーないわ

>>149
だな
ヘタレの近衛がまだ一応日米交渉続けようとしていたのを、9月6日の御前決定をタテに
「撤兵はありえん」とか「人間清水の舞台から飛び降りる決心が必要」とか散々詰め寄っておいて、
いざ近衛が辞めて木戸に首相の座を回されて、天皇に「何とか交渉で戦争回避しろや」と言われてびっくりっていう経緯あってのものだからな

何だよ昔って。まるで今の日本人が賢いみたいな言い方どうなん？

全力で戦ったからこそ今の関係があんだよ
あほでもなんでも過去の歴史を否定してはいけない

ロシアボコして調子乗ってたしその場のノリで勝てる気がしたんだろう

現在の日本は９条バリアが全ての攻撃を防ぐから敗北はない

こんな糞遠いとこと良く戦争したもんだ

日露や太平洋もだけど、よくあんなやつらと戦ったなと驚くよ
同じ日本人とは思えない

有名な軍人って陸軍士官学校と海軍兵学校が東京帝大より難しいって言われてた時代に合格した人たちだろ
今で言えば東大に余裕で合格してなおかつ戦場で指揮も執れるようなレベル

ウィキペディア見た程度で得意げに書き込んでるお前らの方がもっと馬鹿だろｗ

内政問題は外交問題に優越する！

>>1
正確には、やらざるを得ない状況にまで、誘導された、というのが正解。

アメリカが、日本国内をボロボロにするため。

>>23
いまでも、
愛国、売国　連呼のネトウヨにいかされている今の伝統に感激です ww

短期決戦でビビらせて嘗めた真似やめさせようとしたんだけどそれすら相手の思惑通りだった

ロシアに勝てると思った昔の日本人はバカ
でも勝っちゃったね…

対人に対しては言うほど負けてない
けれど資源国土科学技術が圧倒的に劣っていたので負けた

>>127
今のイスラムの自爆テロって昔の日本のカミカゼ精神をそのまんま教え込んで
教育してるんだぞｗ
当時の日本軍の映像をイスラム聖戦士の子供や若者に見せまくったりしてな
これこそアラーの望む最強の愛国者だ！！カミカゼ日本人を見習え！！！
アメリカを許すな！！ってな
イラクのフセインなんて明治天皇の大ファンだったんだぞｗ　肖像画を飾ったりしてたハズ

>>167
当時のロシアの主敵は欧州列強だったから
日本ととことんやって国力を完全に消耗するわけにはいかなかった
弱ったところを欧州列強に襲われたら滅亡しかねない
だから日本との戦いは適当なところで講和を結んだ
日本は勝ち逃げができたのだった

日本とアメリカはそれまで国家総力戦をやったことが無く
戦争といったらプロの軍隊同士の国際試合みたいな感覚
アメリカ軍は開戦してすぐに空母以外のハワイの太平洋艦隊とフィリピンの空軍が壊滅
これで普通の国なら講和を結びそうだがアメリカはまだ戦い続け
ミッドウェー海戦で盛り返すも南太平洋海戦で太平洋上の行動可能な空母をすべて失う
アメリカが普通の国ならここで講和しそうだが
なぜか粘ってそのまま戦い続けて国家総力戦に持ち込んだのだった
どうしてかというとアメリカの主敵は日本だったのだ
だから日本は日露戦争のような勝ち逃げはできなかった

>>167
勝ってないだろ。

戦争に負けたのにアジアは日本を求めて
結局は経済ブロックとしてまとまりつつあるぞ
あとは中国がのさばらなければ、日本の政治がしっかりしていれば既にまとまっていただろ
インドが中国寄りじゃなくてよかった。が、豪州は中国寄り
放置されたアフリカは貧困と紛争で苦しんでるじゃないか
アメリカにとっても、日本と戦争した意義ってあるのか？

>>172
そりゃ売られた喧嘩だし、買わざるを得ないだろう

>>172
そんな世界観ないけどな。。。
戦後どこらへんに日本ブロックが形成されたのよ
米国のシーレーンと経済圏ならともかく

>>170
鬼のように日本人がしんで、
せいぜい元寇をふせいだとオンナジくらいなんか。

A 馬鹿です。

>>175
日本人は純粋な農耕民族
元寇を防いだので遊牧民の残虐な文化が流入することは無かった
アメリカとの戦いでも終盤はアメリカ文化の宗教的残虐さとの戦いとなった
その戦いは戦後も続いているが
残虐な国際法違反の原爆投下に対抗した理性の神風特攻隊が
戦後の日本人に勇気を与え続けている

しかもまた馬鹿になろうとしている

>>1
よく知らない相手を自分よりも下だと決めてかかる。
「おまえら」相手に上から目線の「あいつら」の性分が強く出た結果。

国民総ネトウヨだったんだろ

>>177
特攻は原爆投下の前から始まっている件
そもそもまともな理性があったら特攻なんてしないよね(´・ω・｀)
戦局悪化で追い詰められた末の理性を失った暴挙が特攻なのに

後半は日本ドイツだけで
韓国中国やアメリカと戦ってたんだから勝てるわけない

と>>154のような事を「手記 平和への努力」と題し戦後に近衛は発表している
この書籍やGHQの尋問に対して近衛が言っていたことは

中国大陸からの撤退をしなかったのは何故か？
東條と陸軍が中国と勝手に戦争を始めた
私は反対していたがお飾りで東條が絶対に撤退しない、撤退するというなら内閣を潰すと脅迫した

対米戦を進めたのは誰だ？
東條と陸軍が勝手に進めた
私は反対していたが東條が対米戦をやらなければ内閣を潰すと脅迫した

だから私は中国との和平、アメリカとの戦争を回避するために私は総理を辞職するしかなかった
悪いのは全て東條と陸軍であり、自分が戦犯容疑など絶対にない、むしろ常に平和の為に尽力した
と主張した

GHQからも、出版された書籍を読んだ人々からもこいつは大嘘つきなのか、精神異常なのかと唖然とされた
昭和天皇すら近衛の手記を読んで失笑している

しかし実際に対米戦を進めながら戦後日本の中枢についた革新官僚や旧海軍関係者、言論界・文壇に
このデタラメな保身は利用され、陸軍悪玉論として史実のように扱われるようになる

日本を連合国で一番苦しめたのはアメリカではなく韓国義勇軍だったのは有名な話

７０年前のニューヨーク
http://livedoor.3.blogimg.jp/insidears/imgs/8/9/8992c6e0.jpg
http://livedoor.3.blogimg.jp/insidears/imgs/0/e/0e618e4e.jpg
　
これはデトロイト
http://livedoor.3.blogimg.jp/insidears/imgs/2/3/23f9b650.jpg

勝てるか負けるかではなくてせざるを得なかった

>>181
外交の延長としての戦争はルールのある理性的なものでなければならない
アメリカとの戦いは近代合理主義で軍国主義に徹したのはどっちというもの
だが理性を失えば合理主義も軍国主義も狂気となる
どんなに合理的な理由があっても非戦闘員に対する無差別爆撃や原爆投下は国際法違反
捕虜や戦闘力を失った日本兵を虐殺するアメリカ軍は気が狂っていたでしょ
本当はアメリカは国際法違反の反則負けなんだよ
特攻は世界史上最高の自己犠牲
狂気とは正反対の理性的で冷静な戦闘行動

アメリカのGDPや資源量が多い事は歴然としているが、アメリカが戦争に強いかというとそうでもない
ベトナム・イラク・アフガニスタンからはアメリカは撤退したしあれだけ支援しているイスラエルも
パレスチナを抑え込む事が出来ない

要するに日本というのは国土が狭いだのと言い訳しておいてゲリラ戦を実行するような胆力（笑）がなかったのだ

保田與重郎「無欲に戦って死ぬことこそが日本的美しさ」

本当に勝てると思ってたか疑問だわ
アメ公は喜んでたらしいし

>>189
満州を独り占めしようという「強欲」から生じた戦争だけどな

伊400型潜水艦が活躍してれば

>>19,43
うむ

まるで今の日本人はバカじゃないかのような言い方だな

宣戦布告が間に合わ無かった真珠湾攻撃でつんでた
国力は比べくもない上に怒りのモチベーション与えたらどうにもならんだろ

ネトウヨは核爆弾というお灸をすえられてざまあみろ

昔　アメリカに勝てる(ｷﾘｯ→植民地化
今　中国に勝てる(ｷﾘｯ→植民地化

時代は繰り返す

陸軍と海軍のメンツのための戦争

でたらめな統計や需要予測はいまでも健在だな
日本の現状を日本人は誰も認識できないから方策を思い浮かばない
判断能力ないからアメリカや中国韓国の意見に引きずられる

まともに外国を知らない池沼政治家・将校が喧嘩売っただけだろ

歴史的に見て中国が赤化したから、米の一人勝ちって訳でもない。
日本から奪った南洋も維持費かかりまくりだし、朝鮮は未だにあんなんだし。

軍の武装解除、中国及び東南アジアからの撤退、満州･南洋の放棄(国連統治）、南樺太放棄(露）、香港放棄(英）
これぐらいのほうがよかったと思う。

右でも石破はいいライト
安倍は破滅的でどうにもこうにもヤバい

当時の日本は戦うことでしか国を維持できない戦争機械だった
勝ち負けの見込み関係なく、偉い人も偉くない人も国民の多くが戦いを望んだから戦わざるを得なかった

軍属としてフィリピンで捕虜になった小松真一が傾聴に値する意見を述べている
中国大陸での侵攻成功とアメリカに対する緒戦以降、
日本は「精兵による難易度の高い作戦」を信じるようになった
しかし精兵はすぐに底をつき、職業軍人ではない単なる素人が徴兵されて投入されるが
作戦は相変わらず精兵による決死の勝利を夢見たようなものが続く
これでは勝てないだろう・・・
そう小松は述べている
一理あると見た

中国を除く大国に島国が勝てる訳ねーわ

勝てると思ってた奴なんて国民くらいだろ
上層部は負けるとわかっていても戦わなければならなかった

>>199
認識できないというか昔から偉くなりたがるタイプの人間は
実際に偉くなると都合の良い意見しか聴かなくなるみたいなのはあるね

現代なら米国軍の規模と自衛隊の規模の比較サイトとかをネットで簡単に見れて小学生でもわかる環境にあるけど
WW2の時代は各家庭に電話すらなかった時代だぞ
唯一の情報伝達の新聞やラジオでは自国の軍事力は凄い凄いって馬鹿の一つ覚えのように毎日連呼してて
他国の本当の軍事力の情報を伝えたメディアは０社だぞ

こんな状況で開戦時、アメリカに勝てねーよって思ったやつは１％未満だよ。

>>206
一般人でも昭和生まれの軍国少年以外はこれ戦争始めたら
日本結構ヤバくね？みたいな感覚持ってる人も多かったみたいよ

日本で今誇れる航空機はUS-2位か
http://www.shinmaywa.co.jp/guide/us2_fire.htm
F-2はどうしようもなく壊滅したしな

何もしなくても蹂躙されてたけど

頭のいいのはちゃんとわかっていたんだがな
井上成美
海軍中将(小将だったかも)
開戦反対
戦艦反対
終戦工作
名言｢我々が今やらなくては、若い命が無駄に散るのだ。笑って(戦争継続過激勢力に)殺されてあげましょうよ｣
東京裁判無罪

隠遁生活
名言｢アメリカと戦争すれば、こうなることは最初からわかっていた
わかっていながらそれを止められなかった私には責任がある…｣

思ってないし、やるしかない状況に追い込まれただけ

>>208
大戦の数年前まで文化交流なんかで映画やらラジオやら
割とアメリカの話が入ってたんだよ
映画館でアメリカのニュースフィルムもかかってたから
工業生産力なんかを見てそれ記憶してた人達もかなりいたろうね

マスゴミが全力全開で
「大日本帝国は天下無敵!!　毛唐何するものぞ!!　八紘一宇!!　一億総火の玉ァァッッ!!!」
と煽ってたからなぁ。
こーいうとこは今もそんなに変わってないね。

日本にもチート兵器あったからな
ゼロ戦？
ノンノン
酸素魚雷

世界一威力が高くて
世界一射程が長くて
世界一速度が速くて
世界一発見しづらい(かわしにくい)

山本五十六の映画ではブンヤだけ勝つ気満々でいてわろた

BAKA DEATH!!

開戦時内閣
首相→反対
外務大臣→反対
大蔵大臣→反対
海軍大臣→反対（途中から開戦やむなしとして賛成）
国務大臣→賛成
首相が内務大臣と陸軍大臣と軍需大臣兼務、外務大臣が拓務大臣兼務してたからこれらのポストも事実上反対

戦争に特に関わる政府の人間も反対が主流
昭和天皇も反対で御前会議である時に反戦の詩を詠んだこともあった

戦力って持ってると使いたくなるんだぜ
戦争って始めるより止める方が難しいんだぜ

今のTPP議論と一緒だろ
戦争しなきゃ国際競争に乗り遅れるとか
アホなこと言ってたんだろ

>>212
知ってるかい？
戦いというのは片方が戦いたくないと言っても
片方が殴ってきたら戦わざるをえないんだぜ？

>>209
当時のネトウヨが戦争を推進したんだよ
民族主義になれば戦争一直線

さすがにワシントン攻略するのは無理だけど
日露戦争みたいに重要拠点制圧して講和に持ち込むくらいの考えじゃなかったの？

今みたいにネットもない時代だし
マスコミも今と同じで伝えたくないことは伝えていなかったからな

>>203
WW1には参加せずに兵器だけ売っておいてそれはないわ（´・ω・｀）
WW1でお金儲け出来たの日本だけじゃん

ノモンハンでソ連に喧嘩売って返り討ちにあった時点で

アメちゃんに勝てると思ってた奴は当時の軍部にも居なかったんじゃねーのｗ
石油止められて政治的な交渉の時間切れが迫るなか軍部としちゃ戦えば
負けるとは言えなかったと思うわｗ

事実交渉の期限切れで逆切れしてﾊﾟｰﾙﾊｰﾊﾞｰしちゃった節があるし

大日本帝国は大日本帝国及び大日本帝国臣民に酷ことしたよね。主権者はあやまらないといけないよね。

>>224
日本は主敵をソビエトだと睨んでいたよ。
アメリカが対日戦争準備を進めて３０年経過するまで
「アメリカとは話し合いで戦争回避可能」だと本気で考えていた。

アメリカ人が捕虜に尋問したら、
学歴が高くて留学経験とかある奴は「勝てない」って認識で、
大多数の兵卒や下士官みたいに学歴低くて当然海外なんて行ったことない人間は、
「俺は捕虜になったけど最後には日本が勝つ」
って認識だったそうだ
海外旅行なんて夢のまた夢で庶民が得られる情報なんて限られてたから
正しい認識ができるわけないんだよ
閉じた世界だったのさ

日本は「ABCD包囲網」などの
対日戦争準備をどれだけ進められても
「アメリカとの戦争は対話で回避出来る」と信じていた。

今の日本の政治家を見てみなよ多分外国が対日戦争計画を立てても
「○○とは対話で戦争回避可能なはず」などと言って戦争しようともしないだろう

こんなんじゃ駄目だろ(´ω`)

なにせ中国とロシアにも勝ったからな、調子に乗ったとしても仕方ない

☓アメリカに勝てると思った昔の日本人ってバカなの？？？？？？

○アメリカと話し合いで分かり合い理解し合えると思った大日本帝国ってバカなの？？？？？？

>>234
じゃあどうするんだよw
まさか戦争しろとか言わないよね
実際戦争やってフルボッコにされたのに(´・ω・｀)
日本がどの時点でアメリカと戦争した所で勝ち目なんてないだろ

日ソ不可侵条約に縋って最後まで講和出来ると思っていたアホさ加減

関ヶ原→大阪冬の陣→大阪夏の陣

みたいなものでどちらにしろ戦争に追い込まれたでしょう

>>235
「何もせずに殺される位なら一撃でも入れてから殺されよう」

太平洋戦争はそういう戦いだったよ
実際米海軍に結構な被害を出すことには成功した、勿論最後は殺られたが(´ω`)


それにしても全ての戦争関連の国際的な扱いが終わり
「最早戦後は無い」発言が出てから随分たつのにまだこんなことが言われているのか

物質的な損失より心理的な損失のほうが高くついたらしいな('A`)

国民総＋民みたいなもんだからしょうがない

テレビやネットの無い時代だしきっと海の向こうにも
朝鮮や中国のような未発展のアジア系土人がいると勘違いしたんだろうな

こちらから攻撃仕掛けなければいきなり東京を爆撃されたり本土に上陸されかねない状況なら
できる限り日本から離れた場所で戦うって選択もありだったのかなあ

とにかく日本軍の暗号解読されすぎｗ
独のＥｎｉｇｍａでもほぼ解読されてた位だからしょうがないとも言えるけど

>>216
日本「同盟国だし技術交換しよ。この魚雷は自信あるよ」
ドイツ「いらんわ」
日本「えっ、なんでよ」
ドイツ「ホーミングとかジグザグ走行配備間近だし、マジいらん」
日本「…」

じゃなかったっけ。

負けそうになっても神風が吹いてくれるとか本気で思ってたらしいからなｗ

>>241
アメリカの取った戦法は「兵糧攻め」だったからな

WW1で大儲けした兵器開発、販売物資の殆どを自分たちから輸入している
ということは自分たちが材料を得らなければ製造業が終わり、経済が終わる。

大日本帝国領地というのはこの製造業を活かすための物資を補充してくる場所だったからな。

シンガポール陥落させたあたりで講和を持ちかければ負けはしなかったのに


無理か…

>>242
遠隔操作も逮捕出来ない現状、当時から何も進歩してないな(´ω`)

占領した領地を日本の一部にして一つにまとまるというやり方

先の震災での「絆」。

何にも変わってないな……

馬鹿な田母神みたいなのがうじゃうじゃいたんだろ

>>242
暗号に関しては海軍と外務省が無能過ぎた
陸軍の暗号は最後まで連合軍側に解読されていなかったし

そのうち韓国に勝てると思った日本の経営陣ってバカなの？ってなるんじゃね

バカでよかった、今の日本があるのはそのバカのおかげ

まるで戦争が遠いことのように語られているが
「戦争は日常の延長」だということを忘れないようにな

朝起きて職場に行くが職場が戦場というただそれだけのことだから

>>252
あのまま講話なりして終戦してたらとおもうと背筋が寒くなるよな
中国以上の言論統制で俺なんて今頃拷問されて殺されてるわ

100年前のアメリカの写真見てみろ
勝てるわけがない
http://livedoor.blogimg.jp/fistoria/imgs/6/d/6d43f89f.jpg

>>238,245
それ以前の日本の行動が原因作ったことは無視ですかそうですか
日中戦争のときでも石油や鉄くずはまだ輸入できて、「これ以上やったら禁輸だぞ」という警告を
軽視して仏印進駐やってアメリカブチ切れて禁輸という流れじゃん

落としどころありきの戦争だったけど
軍部暴走で完全に狂った
最悪、原爆&ソ連参戦前に終わらせてたら世界は変わってたのに

>>256
じゃあどうしてれば良かったのさ（´・ω・｀）？

勝てると思ってたのマスコミくらいだろ
何時の世もマスコミがミスリードしてこのザマ

>>254
言論統制というかネトウヨが凸して炎上させているようなものだったけどな

むしろ警察はそれを制止しているという公図だった。
捕まって連れて行かれるのは大抵廃校とかで
そこで待っているのはネトウヨみたいな連中でだったからな。

（尖閣の件で）中国に勝てると思った昔の日本人ってバカなの？？？？

ってスレが5，60年後くらいに立ちそうで、いやだわ

>>147
台湾はともかく、千島樺太は当時の戦力じゃロシアにぶん盗られて終わってただろ
対馬ですら一時占領とかされてたのに

今は何の根拠も無いのに中国に勝てると思ってる人多いし
それと同じだろ

北満で試掘しまくる→ちょっとでも石油Hitしたら、「プラント作りゃ石油余裕だから」って宣伝しまくって輸入解禁させる。
米に「わしらが中国から引くと内戦だぞ。下手したら日中が共産化して露と手繋ぐぞ」と脅す。
米英露に、「満州利権1/4づつ分け分けしね？そのかわり、国連で認めてよ」と密談

南部仏印展開前にこれぐらいやってりゃ多少はマシになったはず。

あとは中国戦線を、満州の独立不可侵と沿岸部自治権の確保ぐらいで講和できてればねぇ。

どう考えても勝てないけど向かって行く国もあるんだよ
ABCD包囲網とか今で言えば経済制裁みたいなもんだし、それ食らっても聞かない
今の北朝鮮もどう考えても勝てないのにミサイル撃ちまくってるでしょ

今の日本人も一緒だよ
中国バブルは弾ける、円安になれば日本は大復活する
まだ勝てるつもりでいるやつが結構いるだろう
現実は中国だけじゃなくインドにもブラジルにも抜かれるんだけどな

>>266
じゃあどうすればいいの？

>>267
さあ？細々とやっていくしかないんじゃね

>>254
凄い勢いで国家社会主義化してたからねぇ〜
実際軍部がアナキスト崩れを満州にヘッドハンティングしていたし

日本がアメリカに負けた戦争じゃなくて、陸軍が海軍に負けた戦争だろ

>>108
昨日のＢＳ歴史館見たらそうとしか思えなくなったよ

>>258
歴史にifはないのに今それ話してどうすんの？とりあえず結果を見れば最悪のルートに進んだこと
戦後はそれを否定してここまで上手くいってきたことは事実
しいて言うならやっぱり国際協調派のほうが正しかったねという話

我が国の戦後社会では「ハル・ノートを受け入れても開戦すべきではなかった」という人たちがいる。
そうしていたら300万人の犠牲も、全土を焦土とすることもなく済んだ、というのである。
当時の世界の経済機構はブロック経済である。各国の経済活動は自らが支配する経済圏を基盤になされていた。
もし我が国がハル･ノートを受け入れてたら、どうなっていたであろうか。
資源もない日本で、原料輸入にも製品輸出にも、食料輸入すらにも不自由するブロック経済機構を背景にくらさねばならないのである。
腰をかがめて貧しい生活に耐えていくか、不満分子が暴発するか、暴力革命でも起こってソ連の手下になったか、
いずれにしても社会的混乱は避けられなかったであろう。
社会主義国にでもなっていたら、その過程で幾百万の生命が絶たれ、幾千万が収容所に送られたか想像もつかない。
大東亜戦争の結果、アジア植民地の19世紀的構造は破壊された。それは欧州のブロック経済機構の崩壊を意味する。
勝利した連合国すら世界経済機構へ進まざるを得なくなったのである。
我が国は、食料輸入も原材料輸入も、そして製品輸出も可能になった。
我が国の世界第二の経済大国への道は、その世界経済機構を基盤に開けた。
300万人の犠牲も、全土を焦土にしたことも、決して無駄のみとは切り捨てられないのである。
「戦争に負けてよかった。そのために現在の世界第ニの経済大国ができた」などという者がいる。
思わざるも甚だしい。負けたから経済大国が出現したのではない。
経済大国が出来たのは、陸軍を主体とした南方作戦に勝ったからである。
それがブロック経済機構を破壊して、世界経済機構に移行せしめたからである。
　『帝国海軍「失敗」の研究』　佐藤晃

>>272
最悪のルートというなら、日本は戦勝国がそれぞれ分割統治して
国が１７の別の国になっていた可能性もあったろ？

>>1 それが思ってなかったんだなぁ。

負けたのは根性が足りなかったからだよ
大和魂を持って一億火の玉のなれば勝てたのに
チョンが非協力的だったからねえ

天皇に洗脳されたカルト国家だったからな、みんな馬鹿だったんだよ

いや勝つ気がなかった
ドイツが勝って、イギリスが降参すれば
アメリカも戦いをやめるだろうというのが
当初の見込みだった

その間に火事場泥棒をしようってのが狙い

>>147
中国と戦って、勝てなかったから鎖国したんだろ
台湾を狙っても、中国に追い出されると思う

江戸時代中に既にロシアと北海道を巡っていがみあったらしいし
北方領土まで余裕がないだろう

>>170
主敵ワラタw
アメリカは対独戦争の方が主力で
日本は片手間だよ

>>258
満鉄をアメリカと共同経営

>>278
＞アメリカは対独戦争の方が主力で
＞日本は片手間だよ

それで戦争を始めたら何年経っても
攻め落とせないから国家総力戦に切り替えたんだろｗ

日本の衆院選とアメリカの大統領選挙を比べて見てもよくわかるよね
日本がいかに遅れた国家であるか

>>274
頭悪いな〜それはもう戦後の連合軍の施策だろ、国体護持とか天皇制の安否とかな
日本として見るなら日米開戦〜300万人死んで植民地全部失った時点で最悪だよ

今のアメリカだって北朝鮮にだけは手出しできないんだから、ぜいたくに馴れた
アメリカ人が戦争を嫌がるだろうという考えも全部が間違いじゃなかったと思う。
ただそのためには、真珠湾攻撃は最大の悪手だった。

>>283
せやな
人種差別の激しい時代に
生意気なジャップがアメリカの領土を攻撃したなんてのは
アメリカ人の感情的に容認できない行為だった

だが日本がほしい東南アジアを攻めるのには
ハワイ・フィリピンといったアメリカの領土が激しく邪魔だったのも確かだからな

北朝鮮を放置しているのは中国がバックにいるからでしょ
アメリカも中国には口出しできないんだ
大戦時の日本も中国と手を組めば話が変わったんだろうに

>>281
アメリカの投票率を日本並にしてから言って

>>283
じゃあどういう手をうつべきだったと思う？

>>282
そうです、僕は無知で馬鹿でした

大変申し訳ございません（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>284お前どこの国でも自国領土攻撃されたら容認できるわけないだろ、米ソ貸与で事実上戦争状態だったドイツでもアメリカ恐れて米国商船攻撃禁止していた時代だぞ

>>244
思ってないから

ドイツがフランスを破り、ドイツの下僕となったビシー政権ができた

そのビシー政権に圧力かけて仏印に乗り込んだ

日独伊軍事同盟結んで、これじゃあ制裁してくれってアメリカ挑発してるだろ？


それなのにハルノートだの石油禁輸だの、アメリカが悪いみたいに言いやがる。
アジア解放なのに、仏印はフランス・日本の二重支配。

ハル・ノート厨は頭に虫でも湧いてるのだろうか？

国力その他を完全に度外視したとしても
北進だろうが南進だろうがいずれのコースにせよ
「これをこうしてこうしてこうして講和」てな道筋一つ付けずに
見切り発車　+　面子と序列最優先　+　陸海連携完全無視　+　優先順位の定まってない多正面作戦

逆にどうやって勝てるんですかってな話で

当時はマスメディアは、ラジオと新聞ぐらいで、しかも体制迎合で世界の実態を理解していたのは、ごく一部の知識人ぐらい
戦後に公開された「風と共に去りぬ」を見て、「昭和１４年の段階でこんな映画つくる国と戦争したのかよ、そりゃ負けるわ」と愕然とした観客が大勢いた

>>290
>国力その他を完全に度外視したとしても

あっ（察し）

調子ぶっこいてる最中に冷静なやつの忠告聞かないのはなんなんだろうな
バブル期だって調子こきすぎてアメリカに勝ったつもりになっていたアホが沢山いたよね

昨日NHKのミッドウェー海戦の座談会みたいな番組見たけど、
暗号が解読されてなかったら日本は勝ててたっぽかったぞ

>>287
ええパリ陥落後、フランスが枢軸に寝返るのを恐れたイギリスに
フランスは攻撃を受けたけど容認したよ

>>294
ミッドウェーで勝ったとしても戦争には勝てん

まさかあんな全力やられるとか思って無かったと思う

日清、日露で上手く講和したから
日米でもできるとでも思ったんだろ
満州だけでいいのに無駄に植民地広げようとしたり色気づくから孤立したんだろ

>>298
満州事変の時点で孤立してただろw

やっぱ国連脱退したのに国民？新聞？がよくやった！とか褒めてた時点で
狂ってたんだろうな
戦争するなら世界に相手の方が悪いって認めさせてからじゃないとだめだわ

今も大して変わらないよね
日本の軍事厨って政治と法律と歴史の話しかできなくて、
工学とか地理とか経済とか医学の話はできないじゃん

まさかアメリカが本気出すとは思ってなかったんだろ

負けそうだって言うと、特別高等警察にしょっぴかれて
サディスティックパーソナリティ傷害はいってる拷問官に
小林多喜二にしてやんぞ！っつって拷問受けた結果死ぬなんて時代だったらしい。
CSでみた。

>>300
日本国内では上手く出来てたのにそれは「狂っている」で
世界に相手のほうが悪いと認めさせるのに失敗したのは「駄目なこと」なの？

>>303
それ昔からの左翼の捏造だから
実際にやってたのはネトウヨが反日発言している左翼を特定して
廃校などに連れ込んでて、警察は当時のネトウヨを止めたり逮捕してたんだぜｗ

>>294 ミドウェー勝つ要件が占領にあるのか機動部隊の駆逐かによるが、
仮に両方達成出来た(一時的にアメリカの太平洋艦隊空母保持数がゼロ）として、
機動部隊によるパナマ運河、サンフランシスコ空爆が達成できたとする。
然しながらニューヨーク造船所は無傷なので、結局はアメリカ機動部隊の再建を許す結果になり、
帝国海軍は壊滅するだろう。
その間にアメリカの戦艦は駆逐できそうなので、アメリカの艦砲射撃や、空母護衛群はなかったかも

戦前の軍のシミュレーションでは何度やっても負け。
勝てない戦争をした外交の敗北。

でも、世界唯一の非白人国の列強なんだから
そもそも条件は悪いんだよ。無理ゲー。

英霊（）
ボロ負けした国賊の間違いだろ

バカじゃなかったら天■が神とか言い出すわけないだろ

え？本気で勝てると思って戦争したと思ってんの？＞１

>>8
わるいけど、それは完全に間違い
不意打ちでアメリカ太平洋艦隊を全滅させた日本海軍が、初期は圧倒的に有利

とくに、日本の機動部隊は、物量の多さ、機体の優秀さ、パイロットの質において、
世界最大・最強の機動部隊だったと言っていい

しかし、不意打ちから半年後のミッドウェー海戦で、当時世界最強の日本の空母艦隊に対し、
少数で、しかも実戦経験のないアメリカ機動部隊が見事に勝利したんだ
そしてこの戦いがターニングポイントになり、日本はガンガン負けていく羽目になる

残念なことに、数や質で優る相手に勝つ、という劇的な勝利は、アメリカ海軍にはあっても、
日本海軍にはないんだ・・・

>>309
「有利な講和」を勝利条件としてそれならできると思って戦争したんだろ
無論出来もしない妄想だったけど

満州から少しづつ撤退しながらアメリカ資本を誘致して懐柔するとかどうだろう

ありえねーと思うだろうけど日本を１００年２００年かけても強大な国にしたいと
思えば屈辱を飲むしかない状況だったんじゃないのあそこって

>>297、>>302
だから片手間だといっているだろ

>>300
まあそういうことだな

>>312
関東軍＆大陸派＆マスコミ＆国民「ふざけるな！せっかく手に入れた満州を手放すなんてこの売国奴め！」

となるので誰もやりません(´・ω・｀)

竹槍で戦闘機落とせると思ってたからな

無能な上が悪い
少ないくせに世界中に散らかしてんだよ

バカじゃなかったら何なんだよ

結果より過程が大事なんやで〜
最後まで一生懸命やった、それでいいじゃないか

>>318
その子孫はそれじゃ済まない
狂人が先祖にいたばっかりに今の俺らが苦労する羽目になる

東条「最初は優勢に戦えるけど」
天皇「マジで！？」
東条「全面戦争になったら勝てないから」
天皇「先勝して講和すれば勝ちじゃん！やろうぜ！」

アメ「講和？しないけど？勝つまで戦うけど？」
天皇「ﾋｨｰ」

>>314
しかしなー、仮に満州に対する支配権や権益が弱まったとしても
今の日本の状況を見てしまうと

・中国大陸に統一国家を作らせない
・国家規模の大幅拡大(朝鮮、台湾、樺太)

今の日本の状況見るとこれが達成できてるだけで御の字だと思ってしまうわ

開戦時はアメリカのモンロー主義が復活するだろうという期待の元で初戦だけ頑張っただけだよ
長期的には負けることは皆理解していた

あとは終戦条件をよくするためには、
一勝ちだけでもしなけりゃならない、とずるずるやってただけ

昔アホな>>1と同じように思ってたけど
太平洋戦争の戦史についてよく調べてみると
資源確保を最優先にした戦略次第では結構いい線いけたかもしれないのがわかる
最終的には物量ゴリ押しで負けただろうけど

今の俺らは、あの頃より偉くなったかな？

アメリカが無駄にしつこかったのは誤算

>>314
せやな
日露戦争での多大な犠牲で得たものを
手放すのは全く納得しなかった
三国干渉を屈辱と感じた時と変わっていない

>>320
天皇が優勢の内に講和に動いたとか聞かないな

BS歴史館でミッドウェー海戦やってたけど
マジでバカだと思った

アメリカもアホだよね。
ダウンフォール作戦とか言って本土決戦するつもりだったんでしょ。
ジャップなんてほっとけば勝手に自殺してくれるから、
ミッドウェーで快勝した後は嫌がらせの海上封鎖しておくだけで勝てたのに。

開戦前、アメリカ軍の魚雷が欠陥品だったのが原因のひとつだと思うんだけど。

ID:7o1cPUKh0

お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな

中国でも戦争してたのに大変だな

>>328
海上封鎖するのだって金かかるんだよ
早く終わらせるに越したことはない

>>323いい線いけたってどうしようもねえんだよ
落としどころどこなんだよ?

アメリカに勝つって言っても、アメリカが日本にしたみたいに首都を占領して
全土に軍隊を駐在させるって訳じゃねえからな
大東亜共栄圏を作るに際して邪魔させなければ、それが勝利だったから
勝てる訳がないと言ってる奴と思い浮かべてるゴールラインが違う

君ら日本史の先生か何か？

石原莞爾は何故対米戦に反対だったんだ？　

バカだね、もう歴史に残っちゃうくらいの大バカだよ

>>323
イギリスフランスソ連中国を援助してる上に欧州戦線でドイツイタリア相手に戦ってるアメリカに良い線言っても意味が無い

かくすれば、かくなるものと知りながら、やむにやまれぬ大和魂

>>334共栄圏作るならどうしても欧米の植民地、利権侵害する事になる訳だが、どうやって折り合いつけるんだよ。

>>340
植民地の一つや二つで総力を尽くした全面戦争にはならない
むろん、植民地をぶんどるとなれば相応の打撃を与える必要はあるが、
それはアメリカがアジアに出してる軍の一部で十分
ただ、それは日本軍の被害が少なく、伊独が善戦してて露が干渉してこなかった場合だが

中国兵があまり簡単に逃げ出すものだから
突撃すればアメリカ兵にも勝てると思っちゃったんだよ

戦争して負けるか黙ってケツ舐めるかの選択迫られたら俺でも戦争するわ
問題は負けたら自分じゃなくて自分の子供達がケツ舐める事になるって事だ
今さらどっちが正しかったかなんてわかりゃしないけどな

チョン乙
アメ公なんざ余裕だから

大雑把に言えば、ミッドウェイでポカしなかったらどうなったか分かんなかったろう？
しかもあの海戦では日本軍の戦力が圧倒的に有利だったわけで…
「偉大なアメリカのたてつくとはなんと愚かな」という刷り込みこそ戦後教育
とマスゴミの目論見。

>>314
児玉源太郎なんか名将扱いだけど、晩年は、
＞＞「ふざけるな！せっかく手に入れた満州を手放すなんてこの売国奴め！」
って意識がかなり強くて手に負えなくなってたらしいな

>>345
仮に二次大戦で勝ったとしても待っているのは米ソとの二正面対決
60年代あたりに均衡が崩れたら日本全土が核で焦土になった可能性も

戦線の拡大
シーレーンの確保ができなかったこと

満州で我慢しときゃ良かったんだよ

.ネ
.ト
.ウ
.ヨ
激
怒

原爆があるなんて知らなかったよな
まあ原爆無くても負けてたけど・・・

外交が弱い証拠

朕は神とか言ってるうちに勘違いしちゃったんだよ。
目が覚めてからの裕仁の保身行動は神がかってたけどなｗ

勝てる勝てないのレベルの話じゃなくて
負けるとわかっていても戦わなければならない状態だったんだろ
ゲームの負けイベントみたいなもん

>>350
日本も作ろうとしてたから、米が原爆持ってるかも位はあったんじゃね？

なんで最後まで戦わなかったの？
ベトナムさんに失礼じゃないの？

外需国だったのが世界恐慌でデフレに陥り
内需拡大のため近隣アジア諸国を植民地化
それを気に入らないアメリカや欧米諸国が石油を含めたあらゆるライフラインを止めた
あの当時日本は今で言う北朝鮮と同じ立場
北朝鮮と違うのはやるやる詐欺じゃなく本当に爆撃した点

>>355
そうだよな
ベトナムから米兵泣きながら帰ったわけだし
アメリカ弱ぇ〜ｗ

それまで他国相手の戦争で負けたこと無かったからな　つい調子こいたのはあるんだろ
薩摩や長州なんかちょんまげ結ってた時代から大英帝国相手に大砲ぶっ放してたっつーじゃねーか　向こう見ずにもほどがあるだろ
つうかその心意気や良し　なんだがな
つうか、武士や軍人が戦うのはいいんだが、一般人にまで人的被害を及ぼしそうになった時点でなんか考えなきゃな
そン時に鍬や鎌しか振るったことのない百姓にまで「お国のため」なんつって徴兵しだしたのが、いやはやなんとも
偏った情報流してまで国が滅びる！鬼畜米英に蹂躙される！！　なんてぇ洗脳を主導したのはどこのどいつだ？　陸軍か？

国が滅んだって復興するさ　8/16にはギブ・ミー・チョコレートだったし、一ヵ月後にゃあマッカーサー元帥万歳！だったんだから

自民党なんざ金輪際御免蒙る！っつって民主に御輿を変えて、、、　やっぱ案の定　　だってんだ
底流は一緒だぜ？　民意の底流っつうかさ　　そんな国民性なんだ　みたいな

あげくに第三極とかこいて　まぁ、三はいいんだ三は　じゃんけんだってグー・チョキ・パーがあるから成り立つんだからな
ヘビとカエルとナメクジに喩えたっていい　　正義が鼎でそそり立つのがこの国のあるべき姿なのかも知れないから

>>357
まあジャングルは焼夷弾でなかなか燃えなかったし枯れ葉剤でもあまり枯れなかったからな

「日露で勝ったから〜」「力は使ってみたくなるから〜」←これ主張してる奴らはアホか？

始めたのもアホだけど引き際がな
まあ、そういう雰囲気になるのはわかるのはわかるけど
アメリカのベトナム戦争とかでもあったらしいが
多くの兵士が死んで、やってきた中で
この戦いが間違いだったと認めたくないという感情が前に出て
それを言うと「死んだ英霊たちを馬鹿にするのか」とか言われる

>>354
昭和天皇はその計画をやめさせた

>>336
工業生産力で絶対勝てないから

戦線広げすぎと言われるが
タイペイやマニラやダバオは…石油出ないぞ
石油を得るためには
シンガポールやブルネイ、パレンバンあたりままで絶対に手をのばさなあかんのや
石油なきゃ死ぬんだもん

あと、すぐ敵が本土にきたらやばいのや
太平洋はグアム、マーカスあたりは確保したいぞ

最低確保ラインだけで相当手を広げないといかん
まあそれだけ詰んでるということだが

昔のアメリカはまだiPhone作ってなかったから
ガラケーでも戦えると思っても仕方がない

馬鹿ではない(´・ω・｀)
天皇狂カルト信者の末路(´・ω・｀)

つくづく戦争責任者どもを日本人の手で裁くべきだった
東電どころじゃない日本人300万を無駄死にさせた国賊ども

対米開戦を批判する連中は代案を出してみせるべき。噴出しちゃうような幼稚な
戦略しか出てこないから。当時の指導者には敗戦責任はあるでしょう。
しかし戦争責任などない。

>>364
傑作なのは、油田地帯占領した後のドタバタだよなw
大半の油田地帯を占領したのは陸軍だったが、陸軍はあまりタンカーがなかった
陸軍「お前の所の余ってるタンカーよこせ」
海軍「はぁ？お前こそ油田地帯よこせ」でモメまくりw
しかも、肝心の輸送路が連合軍によって途絶した結果、油田では油が余って
廃棄してたなんて話まである始末w

ロシアには勝ってしまったからな

>>370
勝ったと勘違いしたのが全ての誤りだったよね
本当はロシアは国内事情で停戦に応じただけ
しかも、日本単独ではなく、アメリカやイギリスの助けあってこそ
なのにいつの間にかそういった都合の悪い話は忘れ去られた

>>161
よくネットでその手の話が出回ってるけど、ぶっちゃけデマに近いよ

海士・陸士が超難関だったことがあるのは事実だけど、
じつは年次ごとに募集人数がかなり変動しているからだったり
また宮廷も、ナンバースクール（一高から八高までの超エリート旧制高校）に合格していれば、成績順に無試験で入れる

戦前の学制で、一番受験が厳しいのは、このナンバースクールの合格
ちょと落ちて、その他の旧制高校、
そのすぐ下に、東京と広島の高等師範、そして陸士＆海士、っていう感じ

>>371
それは戦争の勝利以外の何物でもないでしょう。しかも向こうさんは海軍という
戦争手段を完全に喪った。そもそもその国内事情とやらも日本の情報戦の成果。

なぜか2chではスルーされる仏印進駐
これで欧米の心象悪くした上にナチスと手を組んだんだから、アメリカやイギリスに警戒されても文句言えないだろ

>>369
しかも現地に石油技師連れて行ってなくて畑違いの作業員導入してやりくりしてたという
この辺見てると何やりたかったのかわからなくなる

>>368
軍部が邪魔しなければ米内光政内閣でも対米開戦回避できたかもしれないわけだが
アメリカの対日姿勢を決定的に硬化させたのは日独伊の軍事同盟だし

>>372
満州事変以後、あるいは戦争が始まってからは東大より士官学校の方が
難しくなったってことはない？

>>376
｀;:ﾞ;｀;･(ﾟεﾟ )ﾌﾞｰｯ!!　どう回避できたんだ？なぜ日独伊同盟のせいだと言えるんだ？

>>377
事変以降は、定員が増やされたんでかえって難易度落ちたと思うよ

逆に、大正から昭和初年代にかけては軍縮期だったんで、
定員が非常に少ない当時は、受験エリートでないと士官学校に合格できないんじゃないかな

あと何度も言うけど、ナンバースクールでまともな成績をとっていれば、
宮廷のたいていの学部は無試験で入れるよ

イジメられた子が反抗しただけ

ちょっと違うな、強盗に入られた被害者が金属バットで殴りかかっただけ。

歴史上でジャップが賢かった時代なんて一度も無いと思うんだが

71年前の2時間後には陸軍がマレー半島でイギリス陸軍に攻撃、4時間後には海軍が真珠湾攻撃だぞ
緊張してきたな

ロシアは艦隊さえ潰せばよかったけど、対アメリカは工業力と戦わなきゃだめだった
で、勝てるわけがないと

>>378
同盟前までのアメリカの態度、同盟締結を松岡や近衛が乗り気になっていたときに
原枢密院議長、広田弘毅元首相は、今でこそ手心を加えられているが軍事同盟をドイツと結べばアメリカとの関係は決定的に悪化し
支那事変の終結は困難とはっきり言っている
他当時東洋経済新報社にいたのちの首相石橋湛山も、同盟締結で日米戦争の回避は不可能になったと思ったと回想している
米内は首相時に陸軍から三国軍事同盟の締結打診が来てもハネのけていたし、それが故に倒閣させられてしまった

で、締結後は駐日アメリカ大使ジョセフ・クルーは日米の関係継続は絶望的になったと判断してるし、イギリスも援蒋ルートの継続を決定
この後日本はドイツの傀儡だったヴィシー政権の許可を得て仏印進駐、とうとう石油禁輸になった

どうみても日独伊三国同盟締結で決定的に関係悪化してますわ

>>379
海軍兵学校の場合、大正時代は100人前後、満州事変から日中戦争開始までの
間は200人ぐらいでしょ
この程度だったら、合格者数よりも軍隊の人気（志願者数）が大きく作用する
んじゃないかと思う。
軍人が脚光を浴びる時代は、不景気な（公務員志向が高まる）時代でもあるし。
「東大よりも難しかった」って言われるのはこの時期じゃないの？
http://www2.wbs.ne.jp/~ms-db/other%20data/kaigun%20heigakko.htm

>>385
何ゆえそれらの人間の言説が判断の根拠になりえるんだ？ただこういう事言ってた
ひといますよ〜って話にすぎない。個々の人間の立場も意図もばらばら。
歴史に「あの人がこう言ってたから」という根拠はあり得ない。

昭和9年の陸軍士官学校と海軍兵学校の問題解いたことあるわ

海軍兵学校入試科目は英語、日本史、作文、代数、幾何、物理、国語・漢文
現代で言えば二次試験で英語日本史数学物理国語小論文の6科目だな

>>387
当時の人間の証言見なくてどうやって当時の空気や状況判断するの？
起こったことだけ見ても同盟締結反対の米内が続けていれば日米開戦は起こらなかったかもしれないと昭和天皇が回想してるし
同盟締結した第二次近衛体制期に日米関係は決定的に悪化、そしてドイツと組んで仏印進駐してとうとう禁輸政策に

と、証言も事実も矛盾しないよね
ちょっと言い訳苦しいんじゃないの？

>>387
どいう根拠が欲しいの？

起こったことだけ見ても同盟締結反対の米内が続けていれば日米開戦は起こらなかったかもしれないと昭和天皇が回想してるし
同盟締結した第二次近衛体制期に日米関係は決定的に悪化、そしてドイツと組んで仏印進駐してとうとう禁輸政策に

これはこうしたほうがよかったな

同盟締結反対の米内が続けていれば日米開戦は起こらなかったかもしれないと昭和天皇が回想してるし
起こったことだけ見ても
同盟締結した第二次近衛体制期に日米関係は決定的に悪化、そしてドイツと組んで仏印進駐してとうとう禁輸政策に

>>386
ごめん、海さんはよく知らないんだ・・・じつは個人的な偏見で、海軍大キライだったり

でも、陸士に限れば、
都市部からの士官学校への入学志願者数は、大正中期からどんどん減っているんだ
事変以降の入学者を占めたのは、
じつは農村家庭出身者で、それで都市部の受験競争とはちょと違ってきちゃうわけ
（広田照幸『陸軍将校の教育社会史』、世織書房、１９９７年）

そのため、教育社会学の方面では、
「軍関係の学校は（旧制）高等学校より若干やさしく、高等学校以外の学校よりは難しかったようである」
（竹内洋『立身出世主義』、NKHライブラリー、１９９７年）
と考えるのがフツーみたいだよ

同盟締結の奏上を受けた昭和天皇は「今しばらく独ソの関係をみきわめた上で締結しても遅くはないか」と危惧を表明したが、
近衛首相は「（ドイツを）信頼致してしかるべし」と奉答した。天皇は続いて「アメリカと事をかまえる場合に海軍はどうだろうか。
海軍大学の図上演習ではいつも対米戦争は負けると聞いた」と、戦争による敗北の懸念を伝えたが、
近衛は日露戦争の際に伊藤博文首相が「万一敗北に至れば単身戦場に赴いて討ち死にする」と語ったことを引き合いに出し、
及ばずながら誠心奉公すると回答した。これを近衛から伝え聞いた松岡や中野正剛らは号泣したという。
ただし、伊藤の話は金子堅太郎から近衛が聞いたという話であり、西園寺公望は疑わしいと見ていた　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　--------児島襄『天皇』

天皇ですら同盟とその結果を疑問視してるのに、マジで近衛と松岡はクソすぎる

>>390
常識的な説得力のある根拠だね。そんな個々人の発言を恣意的に羅列しても
何の意味もない。それ以前に戦争回避の責任をはじめっから日本にのみ負わせている。
つまりは日本悪玉論のもとに歴史の切れ端を拾い集めて並べただけ。アメちゃん
にだって戦争回避の責任がある。
誰かの回想なんぞを根拠だと持ってくる事自体その人間に論理回路が組み込まれて
いない事は明らか。

海軍学校＞東大
昔はそうだった

出る前に負けること考えるバカがいるかよ！

そもそもドイツとの同盟は本意じゃなかったんだろ？
陸軍は駐在武官を通じてイギリスと接触してたらしいが

たったと本土爆撃してアメリカの戦意そいどけばよかったのに

放射能に勝てると思ってる現代人も大概だろ

>>394
>常識的な説得力のある根拠だね

それがなにかってことなんだよな。
逆に不可避だった根拠になにを挙げるの？

>>397
駐独の武官や大使がハニトラでグッダグダになってたから

原爆VS竹槍
これで日本は勝てると思ってたらしい

南京陥落した時点で中国と講和しとけばよかったんだよ。
調子こいて講和条件釣り上げて、仏印進駐とかするからアメリカを刺激した。

上層部がバカだった
そしていまもバカ

>>400
日本が回避する事ができた。アメリカは戦争したくなかった。という根拠が何も無い事をあげるね。

>>394
アメリカは日本の中国侵略を止めるために禁輸したんだろ
当時の主燃料は石炭で石油は主に軍が消費してた
アジアで暴れてる日本に油供給し続けるってことは日本の戦争を支援してるようなもんだ
増長してやりたい放題の日本相手に経済制裁以外のどんな戦争回避の手段があったっていうんだ
中国潰したあとはソ連その後はアメリカに牙向くのは目に見えてるだろ

>>394
原枢密院議長も広田元首相も当時の発言ですけど？回想録とかじゃなく
米内は言動見なくても実際に起こったこと見るだけで、同盟反対して下ろされたことがわかるし
個人の発言の前に現に第二次近衛体制期に石油など重要物資輸出が許可制になり、援蒋ルートは継続して、と事実だけでもモロに悪化してますが？

結局アレだろ？都合の悪い事実は曲解だー陰謀だーで思考停止ってことでしょ？
だって常識的な説得力のある根拠の定義が君の主観だしｗ

>>405
アメリカはじゃあいつ戦争も辞さないと思ったのかな？
常識的な説得力ある根拠()も併せて頼むよ

>>405
でもそれだと
日本が回避することは出来なかった、アメリカは戦争したかった
って根拠もないじゃん、ってことにならん？

当時の天皇に言え（もういないけど

ソ連を敵に想定し
そのソ連から日本を防衛するための大陸進出で泥沼となり
ソ連や中国より強大な英米を敵に回し
ソ連と中立条約を結ぶと言う本末転倒さ

>>408
ID:sHKlOqU30 の中では多分満州国設立のあたりからアメリカは日本と戦争したくてたまらなかったんだろう
だったら国連脱退のあたりで石油も鉄くずも禁輸すればいいわな

>>410
あの頃の近衛も軍部も戦略なんてあったもんじゃないよ。
ただ起こった出来事に反射的に反応してるだけで将棋で言えば一手先しか読んでないのと同じ。

満州以後の日本は民主党並かそれ以下のアホだった
その失敗を反省できない奴は民主党議員やそれの信者と同じ
ジミンガーはアメリカガーか・・・

>>406
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾞﾌﾞｯ､ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ　ちょっと突っ込んだら速攻で尻尾出してやがんの。
はなっから日本悪玉論。いったいどこのお国のお方？正義の国アメリカが
悪の帝国日本に神の鉄槌を下したってか？そんな事言うならまずペリー連れて来い
っつうの。そんな工作してっと上司に消されんぞ。
>>407
日本が回避可能な戦争を勝手にはじめたという根拠が何も無いんだから、自動的に
回避は難しい、いや不可能だったという事にあいなります。

>>410
それはちょと誤解
日本の陸軍軍人たちは、WW1を、ものすごく真剣に受け止めていたりする
そして、総力戦体制に耐えられる国力を確保するために、満州侵略に踏み切ってしまったんだ

運が悪いことに、日本は１９３０年代にはすでに大衆社会に突入しており、
政治家とワシントン体制に不満をもつ海軍のクズどもが、この陸軍の投機をきっかけに大衆を煽りまくった
これが最悪の結果を生んだのであって、
満州国設立にいたった動機自体は、（中国を侵略してしまったという点を除けば）、わりと合理的だったりするよ

ネットの一般論と異なり、わるいのはアメリカでもコミンテルンでも、マスゴミでもないと思うな
あえて限定すれば、海軍イケイケ派こそ諸悪の根源なり(｀・ω・´)

>>414
>自動的に回避は難しい、いや不可能だったという事にあいなります。

なんで？回避の道はあったけどそうしなかったかもしれないじゃん。
どっちの論にしろ根拠が必要だと思うけど

こっちの方がよっぽど説得力があるね。誰かさんのお話じゃなくって事実だから。
http://soumoukukki.at.webry.info/201101/article_4.html

真珠湾攻撃の真実
http://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/20060723

1941年12月の真珠湾攻撃については「米国大統領ルーズベルトが日本軍の奇襲を知りながら、
世論を大戦参加へ導くため、あえて自国の艦隊を犠牲にしたのではないか」という
“謀略説”が早い時期から囁かれていましたが、1999年、米退役軍人である
ロバート・B・スティネットが著書『真珠湾の真実 ― ルーズベルト欺瞞の日々』
の中で、情報の自由法（FOIA）により近年機密解除された20万通もの文書と関係者への
インタビューに基づき、ただの陰謀論ではないことを論証しています。

>>417
凄い、ASEANの旗って日本の日の丸を参考にしていたんですね
はじめて知りました
やっぱり日本の戦争は正しかったのか

>>414
君は尻尾どころか陰謀だーを唱えるだけで姿すら見せてないよね
誰も日本が悪玉かどうかの話してないのに一人で「日本を悪とする陰謀論だー」と興奮してるし
まず日独伊三国同盟によって日米関係が極めて悪化した事実を認めるのか認めないのか
俺は起こった事実と当時の政府首脳クラスの証言や発言を根拠にあげたが
認めないならそれなりの「反証」持ってこないとね

>>417
散々もったいぶっておいて出したのはどっかのブログっすか
アメリカが最初から交渉する気なくて戦争っしたかったのなら、何故さっさと禁輸措置取らなかったんだ？答えて欲しいな

関係ないけど、日の丸三兄弟だっけ？パラオ国旗作者が迷惑するからやめてあげろよ
http://blog.canpan.info/fukiura/archive/7313

>>419
それは日の丸のデザインが優れているからであって、
日本の侵略を肯定していることにはならないだろう。
インドネシアの教科書には「日本の植民地支配は最悪だった」と書かれている。

>>420
いまさらそんな冷静さを装ったって>>406はもう書き込まれてみんな読めるんだから
リカバリーなんかできねぇっつうの。増長した日本云々だとかアメリカに牙を
だとか、ヤンキーの立場に立った一方的な日本悪玉論以外にどう読めるっつうんだ？え？

>>417　>>418
別にアメリカが悪辣な手段をとってきた汚い奴でもいいと思うんだ。
ただ戦えば勝ち目はないわけだし、そこで日本になにができたか
って話をしてるんじゃねーのかな。

>>420
きっと、この老人は特定アジア人に脅されるか何かしているんですね。

コミンテルン陰謀論にも通じるが
仮にアメリカの陰謀だとしても
世界には権謀術数が溢れているのは道理であり
それにまんまと引っ掛かった日本がマヌケだと言う結論しか出ない
こういった輩のやっている事は、
「日本は陰謀に引っ掛かって国を潰したマヌケですよー」と
周りに喧伝している事にしか成らない

まずは、「アメリカを含めた欧米諸国が人種的偏見に基づき、アジアやアフリカ
の諸国家を奴隷化しなければ、日米戦争も日露戦争も回避できた。」
この事実から出発するのが筋でしょう。

>>414
単に日本が国際社会で自滅したマヌケでしかない、戦前日本を他人の視点で見たら暗殺やクーデター騒ぎが頻発して軍
部が牛耳ってて好戦的な北朝鮮以上に物騒な国だぞ

>>425
ああ、なるほど、はじめて理屈の通った言葉を吐いたね。それは認めねばならない。
しかし、それと引き換えに、アメリカは権謀術数で他国を落としいれ、戦争に引きずり込み、
市街地に原子爆弾を投下して市民を大量虐殺した悪の帝国だ。と宣伝する事にも
なるわな。

中国に勝ったのは戦闘で
ロシアに勝ったのは戦術で
アメリカに負けたのは戦略で

>>420
とうとう壊れちゃったのか？何言ってるのかワケわからん
仮に君の主張の通りアメリカが日本と戦争したくてウズウズしていたとしよう
その場合アメリカが事前に「仏印進駐したら制裁する」と勧告していて、日本の政府首脳もそれを懸念していたにも関わらず
「大丈夫、アメリカは制裁しない」と言い張っていた陸軍南進論者はアメリカの工作員ということになり、やっぱり日本を破滅に突き落とした大罪人扱いになるけどいいの？
アメリカの陰謀を宣伝すればするほど、そのアメリカの力を軽視して戦争やむなしの状況に持っていった陸軍などの主戦派はアメリカの策に自分から乗ったか
アメリカの工作員であって、日本を滅亡に押しやった悪ということになるのだがｗ

>>427
そんな事言ったらアメリカなんぞ今でもあんたの言ってる様な国だろう？
戦前の日本って議会制民主主義の国だぞ。餓死者もいない。独裁者もいない。
北朝鮮と何の関係があるんだ？

サッカーでアジア最強で欧米にもそこそこ勝てるようになったからってブラジルに勝てると思ってるノリと被る

>>431
横だけど、議会がちゃんと機能してる国なら、クーデターや暗殺事件なんか起きないよ

>>431
アメリカって軍部が大統領挿げ替えたり、海外駐留軍が本国政府無視して勝手に行動してたっけ？
朝鮮戦争でマッカーサーが本国の指示無視して軍進めて、核攻撃を主張したせいで更迭されたのはアメリカの話じゃなかったのか

おいおい、まだ言ってんのかよ？ｗ


パラオ国旗は日本国旗を手本に作られた！


とかぬかしてる阿呆がｗｗｗ・・・・・とか笑ってたら見つけたわ・・・
キチガイの巣をｗ

日本とパラオ 歴史を越えた友情

http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-1594.html

※欄が怖すぎワロタｗ

>>430
アンカー間違ってないか？
その　＞戦争やむなしの状況に持っていった　という前提自体がおかしいという
指摘なのが理解できてないね。「戦争やむなしの状況に持っていった人間がいるんだから
戦争やむなしになったんだ。」という風にあんたは答えてるんだぞ。

まず中学生レベルの論理を身につけましょ。　

どの国も昔の人は頭が悪かった
そもそも人間が賢いとは思えんけど

>>431
北にも議会と選挙が有るぜ？お前の例で言えば北朝鮮も民主的な国だわな

>>436
戦争は外交の帰結なんだから当然結果を作り出した人間と状況があるだろ
戦争を容認するような国内情勢もやっぱり何らかの原因となる出来事なり集団なり人間は当然いる
ある日突然天皇から庶民まで日本中がハッと気づいたらアメリカに追い詰められてたのか？
まず中学生レベルの歴史知識を身に着けような

>>438　
そんな馬鹿な事書き込むからいよいよお里が知れる。その北の議会は機能してんのか？
戦前の日本の議会は機能してなかったのか？

アメリカと日本を今の微妙な時期に争わして得する国はどこでしょう？

いや馬鹿だろ

>>439
ほぼある日突然で合ってるね。突然ペリーに土足で上がりこまれ、気がついたら
世界は奴隷になってたんだから。それ以外の何だっつうの。

>>440
大政翼賛会とか組織する時点で機能してないも同然だろう

国の組織全員俺だったら間違いなく戦争なんかおきひんかったわ

>>440
帝国憲法は文民統制が機能しない構造で、その構造ゆえに昭和以降は文民政治も機能していないよ

>>440
五・五一事件で日本の政党政治は終わってたけどね
http://www.ndl.go.jp/modern/cha4/index.html

国民の代弁者たる政治家が軍部に逆らえなくなった時点で民主主義が機能してるとは言いがたいわな

>>443
ワケわからんがペリー来航時に90年近く先の日米戦争画策してたのか？アメリカすごすぎだな
何で日本と戦争したいアメリカは日露戦争で日本有利に講和させてくれたり日韓併合認めたり、南部仏印進駐までご丁寧に資源輸出してくれたの？

>>374
仏印進駐でアメリカから経済制裁を受けたんだっけ
やっぱり侵略しなければ良かったんだよな

>>385
へえドイツとの同盟をどうして陸軍が固執したのだろう？

もし真珠湾攻撃がなかったらアメリカはWW2に参戦できなかった
少なくとも日本に宣戦布告はできなかっただろう
日本はソ連を独と挟撃すべきだったのだ

>>444
大政翼賛会があったから日本は議会が機能してなかった？？？北朝鮮と同じ？？？
馬鹿馬鹿しくって反論する気にもならんね。　┐(´д｀)┌ﾊｲﾊｲ

>>440
横だけど、戦前の日本の議会は実質的に機能を停止してるよ

このテーマはあまりにも沢山の論文が書かれているんでウンザリくらいの常識だったりするけど、
近年の見解で面白いものとして、
「政党政治は犬養（の暗殺による）内閣の崩壊とともに終焉を迎えた」
と分析する近代史家、筒井清忠氏が、
１９３０年代の日本で、『戦争とテロ』という新しい劇場型政治、つまり大衆政治が登場したことを指摘しているね
（筒井清忠『昭和戦前期の政党政治』、筑摩新書、２０１２年）

議会と政治体制が優秀だったか否かという問題と、その国が議会のまったく機能
しない独裁国家なのか、という問題には地球７周半もの開きがある。
あんたらみたいな論なら、自国の大統領が暗殺され、その真相に迫る情報を市民が
見る事もできない様な国はそれこそ民主国家ではないな。北と同じ軍部独裁国家だ。

>>450
そだよ、大政翼賛会はそもそも政党ですらない結社

ぶっちゃけ特定の戦艦と戦闘機だけ量産してれば勝てた

結論、ペリーを連れて来い！！

まあ日本の敗北は枢軸国を除き、孤立してしまったのが原因とか言われるな
アメリカ・イギリス・中国・ソ連…どれか一つを味方にできていれば
話は随分変わったと思う

>>415
満州国設立が合理的？
あんまりそんな気がしないな
日本が孤立する原因になったと聞いているぞ

陸軍も対米開戦は望んでいたと聞くな
アメリカが支援しているから中国が倒せないのだとかね

キレて国連脱退した馬鹿がいた国だからな

>>452
まさに昭和初期の日本じゃん

>>446
憲法の問題じゃない、日本人のメンタリティに、軍人（＝お侍）に
頭が上がらない部分があるんじゃないか。
大臣を出さないことで内閣を崩壊させることが、軍部の権利になる
なんて異常だろ。
現代だって、文民統制と口にした左派政権の大臣が２人続けて辞職
に追い込まれてるんだから同じ。

>>456
当時の世界は植民地時代真っ只中の絶対人種差別の時代。日本以外の有色人種
国家は完全に奴隷と化し、抗う術などなかった。当時の植民地地図見てその前で
腕組んで考えてみぃ。この中で孤立したのが悪いって何の事だ？いい加減に
その刷り込みを捨てるべき。何度も繰り返すが、ペリーを連れて来いっ！！！

つーかヨーロッパ諸国が「WW1のようなことは、もう辞めようぜ」って空気の時に
WW1の様な戦いを準備している日本陸軍の空気の読めなさが気になる

>>456
満州を侵略すれば鉄と石炭が確保できたから、総力戦体制、という観点では合理的なんだよ

もちろん、貿易額は、対中（さらに限定して対満）より、ずっと対英米の方が額は大きかったから、
経済的に不合理だ、
という指摘も正しいんだけど、その不合理の上にWW1は成立しちゃったんだ・・・
（一次大戦の勃発まで、帝政ドイツの主要貿易相手は大英帝国）

>>459
個人的には仙石の暴力装置論争は第二の天皇機関説だと思ってる

>>461
そらぁ国の人口構成を激変させ、勝った国もズタボロの当事国と外野の日本とじゃ認識は決定的に違うわな

つーかWW1のような戦いを一体誰とするつもりだったんだろうな？
中国・ソ連くらいしか相手がいないと思うが…

中国・ソ連とそんな戦争が起きる心配があったのか？
なんかあり得ない想定だったと思うな

やっぱり単なる侵略の口実じゃないかね…

>>460
以前、イギリスと同盟したじゃないか
中国と仲良くできなかった理由も、人種差別で説明できないだろ

世界平和の生け贄として日本が買って出てくれただけまし
あのままアメリカ対ロシアになってた世界はもっと悲惨だったろ

まぁだからといって日本がわざわざ買って出て行ったのはアホとしか言いようがないが

>>462
上述のように一体全体誰と総力戦をするつもりなんだ
陸軍は

>>464
しかし負けたドイツが天文学的な賠償課せられたり、
革命なんかが起きてるのをみてるわけで
もしそうなら危機感が足りなすぎなんじゃねーかな。

>>467
そういう状況が欲しかっただけで、ぶっちゃけ誰でも良かったんじゃね？って思う

>>418
＞＞2隻の空母が19隻の新鋭艦に護衛されて真珠湾を出発すると、残るは第一次大戦の遺物のような老齢艦ばかりとなりました。

このブログのこのくだりは、かなり恣意的じゃね？
この時点じゃ条約開けに竣工したアメリカ戦艦は、たった二隻しか無いし、この時点じゃそいつらは艤装しつつ訓練してる途中だし、
それを除けば、一番新しい方のコロラド級とテネシー級あわせて4隻が真珠湾に停泊している。
この時代どこの海軍もこれくらいの古さの戦艦は大事に使っている。

重巡だと、一隻しかないウィチタを除けば最新鋭のニュー・オーリンズ級が二隻停泊しているし、
軽巡だけど一番新しいクラスのブルックリン級が何隻か真珠湾にあって損傷してる。

>>467
最大の仮想敵国はソ連でしょう。防共協定結んでるわけだし。

石原莞爾さんだったかが満州国境の日本・ソ連の戦力を比較した
すると日本に勝ち目はないと愕然としたという

本当に総力戦を想定して進出したのか？
なんか無計画そうな空気だが

>>469
やっぱり単に陸軍利権の拡大が狙いだったじゃないかな

>>471
満州を取らず、朝鮮に留まった方がソ連との防衛ってやりやすくね？
資源も必要かな？
ソ連と戦うだけなら他の国から輸入できるじゃないか

>>470
同感だな
WW1の戦艦が当時のアメリカの主力だった

歩兵銃とかWW1の兵器が、WW2でもかなり現役なんだよな
その兵器更新の少なさは
つくづくWW1で戦争が嫌になったからだろうな

>>468
フランスが賠償で無茶振りしなけりゃナチは出なかったって話も有るけどさ、フランスもフランスで工業地帯も含めて国土
の東半分は焼け野原、あまりに人が死にすぎたせい人口構成も歪になれば天文学的賠償ってのも正当な理由、一方の
ドイツにしてみれば国民はドイツが勝ってたと信じてたからフランスのそれは不当に思えた。
そいういうしっちゃかめっちゃっかはこりごりだったハズなんだけど、ナチの台頭して来たのはドイツの国土が蹂躙されてな
い故に敗北の認識が希薄だった所に有るんだよね

>>467
ごめん、それが、よく分からないんだ・・・

なんか色々と読む限り、陸軍統制派は、
総力戦体制は、総力戦体制のためにあるように思ってたみたい

ま、戦術では押していた帝政ドイツが最終的にWW1で負けた、
という衝撃は日本陸軍で大きく、
「より合理的な総力戦体制でないと、近代的戦争には勝てない！」という危機意識をもったために、
ちょとトートロジカルな近代化に陥っていた感があるね

その際、ソ連型（戦時ドイツの経済動員モデル）と、英仏型（植民地動員がモデル）のどっちかで揺れていて、
陸はソ連型を志向し、すごく勉強してる
それに対し、
海はてきと〜に英仏型を主張し、総力戦体制の勉強もせず、
「オレの仮想敵アメリカだから！ワシントン軍縮体制を脱けるから、よろぴこ！」とばかすか予算をふんだくっているけどね・・・

>>465
イギリスと日本が同盟した事があるからといって、当時の世界に人種差別が無かった
とも、日本にとって人種差別は何の関係も無かったとも言えない。さらには、
インドや東南アジアと同盟すれば良かったんだとも当然言えない。
事実日本は国連で人種差別撤廃を主張し、アメに潰されてるしな。
あそこで日本の意見が認められ、欧米諸国が植民地を正当に独立させていれば、
当然日米戦も回避されていただろうね。

>>473
そういう視点で考えるとチェンバレンって実はスゲー有能なんだぜ

>>448
何でドイツと同盟したがったかはネットでも本でも腐るほどあるし詳しく書くと長くなって面倒だから自分で見てくれ
定説では当時満州においてソ連と対峙するために西からの押さえとしてドイツと同盟したかった、かな
ドイツならアジアで日本が勢力拡大しても英米みたくぶつかることないし、しかも当時はWW2開戦直後で破竹の進撃続けてた頃だから
元々陸軍軍人の間でのドイツの評価が高かったことも理由

陸軍幼年学校は外国語は独仏露からの選択で、幼年学校のみの陸軍の主流派のほとんどは英語を学ぶ機会がなかったのが
当時の陸軍のドイツ崇拝英米軽視を一因だとされているね

>>476
まだいたの？そろそろ釣り宣言でもしたら？
人種差別撤廃と植民地独立はイコールじゃないし、植民地独立の流れができたら朝鮮台湾持ってる日本も困る
そもそも日本は東南アジアの資源地帯自国領土に併合する気満々だが
http://ja.wikisource.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%9D%B1%E4%BA%9C%E6%94%BF%E7%95%A5%E6%8C%87%E5%B0%8E%E5%A4%A7%E7%B6%B1

日中戦争まではある程度肯定できる、問題は日中戦争を終結出来なかった事、
日中戦争を終わらせられないから、第2次大戦に巻き込まれた。

第2次大戦は米国や露西亜が仕組んだ陰謀で、それに英国や仏蘭西が
乗っかった、独逸は大戦にならず局地戦に終わると考えたが甘かった。

英国や仏蘭西も、短期間で露西亜と組んで東西から独逸を強襲して
数か月で終わらせると考えていたが、独逸に先手を取られて潰えた。

独逸は英国を占領できれば勝てたが、元々占領する計画がなかった、
露西亜か英国か悩んで露西亜を攻撃したのが失敗の元、露西亜が弱すぎ
て、独逸が深追いしすぎた。

日本は、軍部が独走したから戦争を回避できなかった、軍部の独走を
許したのは政党を腐敗しているとして叩いた政治的キャンペーンの結果、
天皇か政治家が決断すれば戦争を回避できたが、軍部を恐れて動かなかった。

石原莞爾は単に「アジアに五属共和の理想郷を作る」とかいう理想にぽ〜っと
なって突っ走っただけでしょう。一種の天才なんだろうけど、日本にとって最悪
の天才だな。「いずれ満州国は日本を滅ぼすだろう、しかし、それでいい」って
言ってるよね。日本をアジアのための犠牲の羊として供しようとした、今で言えば
親中派左翼と似たメンタリティーの神秘主義者。

やっぱり大陸利権欲しさに勝ち目のない戦いを
仕掛けてしまったってところじゃないかな…

>>475
ただの軍備拡張の口実でいいんじゃないかなぁ
海軍がアメリカを仮想敵にして予算をとったようなものでしょ

>>476
よく解らんが人種差別を克服して同盟できるわけだ

>>478
へえ「ドイツが勝つ！」から同盟したがったんだ
へえ陸軍は英語はあんまり学ばないんだ
たしかに英米の陸軍など当時は低い評価だったろうね

勝てるも何も売られた喧嘩を買っただけ正当防衛だろ
アメリカが世界中に圧力を掛けて日本に資源を輸出しないようにしたんだから
鉄も石油も無い日本は戦うしかなかった

それに最初は日本が押してたからな
それで天狗になって無茶な戦術を使うようになって戦局が逆転した
日本が戦艦ではなく戦闘機に力を入れてもっと慎重な作戦を取っていたら勝てない相手ではない

>>482
いや何をどうやっても勝てなかっただろ。
そもそも何を持って「勝つ」と言うのかと。

>>481
う〜ん、軍隊が予算を欲しいがるのはいつの時代も真理だけど、時代背景も大切だと思うよ
たとえば、
日本の近代化のモデルであるヨーロッパ諸国が、当時は次々と全体主義化していたんだ・・・

大恐慌以降の「持たざる国」の凶暴化、というスターリンの演説はよく知られているけれど、
スターリン国家こそ全体主義の最たるものだし、
そもそも、戦間期のヨーロッパは平和だったか、といえばそうでなく、
じつはナショナリズムはWW1以前よりはるかに高まっていたりする
（E・H・カー『危機の二十年』、岩波文庫）

まあ、この辺は退屈な国際政治の話だから、ピンときやすい文学を例に挙げれば、
当時もっとも理性的だったイギリスの、
非常に理性的な作家といわれれたA・L・ハックスリの『恋愛対位法』（岩波文庫）を読めば、
当時のイギリスでファシスト政党がどんどん力をつけていることが、具体的実感をもって描かれていたりするんだ・・・

どうして当時、そこまでみんな切迫していたのかは、無学なんでよく分からない・・・
でも、そういう時代の雰囲気があったことは重要だと思うな

昔の日本の指導者には敗戦責任があり。知恵がもっとあれば良かったと認める
のはやぶさかではない。しかし、あの時代状況の中。もがいたじい様たちを
「ばっかじゃないの？」とは思わないし、どうやっても勝てない相手だったとも
簡単に回避できた戦争だとも思わないね。回避のためには結局植民地になるしか
なかっただろう。

やってみなけりゃわからない

馬鹿は死ななきゃ治らない。
死ぬしかなかったんやな悲劇やなｗ

アメリカ全土を爆撃するような燃料がねえしな
マジで池沼だったんだな

やっぱりどうあっても日独伊の三国同盟がネックになる、アレ本当にいらなかった
あれなら孤立した方がまだ敵国少なくて良かったんじゃねえのって感じ

太平洋全域でアジア解放と人種差別撤廃のプロパガンダで突き進むにも、ドイツがやらかしてるから説得力皆無なんだわ
そのスタンスなら基本アジア解放は植民地人に武器流しての武装蜂起を使えただろうし、独立支援の要請を各植民地から受ける形で欧米の艦隊ぶっ潰す形も取れる

日本軍主力はグアムとハワイ占領に全力を注ぐと

逆らったら非国民だからな

イエスマンばっかりだったんだろ

>>489
三国同盟は害悪だったが、ハワイ占領は補給線がガ島より悲惨な事に
だから山本は初手で極力無力化したかった

凄い難しいだろうけどまずインドネシアをとって石油確保しないといけない
英米と戦闘にならずにインドネシアを確保することできたのかなあ、それができるならもうちょい面白い形になったと思うけど

>>491
それでもあそこ押さえないとB29阻止できないという
どんなに上手く進めても最後は負けてしまう

高高度戦闘機開発して迎撃態勢作るほうが現実的なのだろうか

日露戦争は国内に無茶させてたわけで
だからこそ結果と報酬のバランスに不満が残って
今戦争を煽ったと批判されるマスコミも
本来はそこをついてたんでしょ

って坂の上の雲で仕入れた知識

>>280
総力戦のはずないだろ馬鹿

>>310
最初、半年弱は、勝たせて釣りだして、
補給ラインが伸びきったところで、
殲滅する、という作戦だったんだろう。

プリンス・オブ・ウエールズあたりもいけにえだな。

半世紀以上たっても、
その枠組に気づかないで、
負け戦でオナニーしてる猿のなんと
おろかで、あさましく、醜いことか。

また、ボロ負けするはずだわ。

.

結論

今も昔もネトウヨが悪い


.

http://www.amazon.co.jp/1940年体制―さらば戦時経済-野口-悠紀雄/dp/4492393951

>>482
何言ってんの？
満州事変起こして満州を侵略して傀儡国家建国するわ
それを咎めたら逆ギレして国連脱退するわ
さらに中国に攻め込んで戦火を拡大させるわ
独伊と同盟結ぶわ、警告無視して南仏印に進駐するわ

これだけやって「売られた喧嘩を買ったまで」とか何の冗談だよ

>>499
どう考えても暴れまくってたのは日本で、
アメリカが健気に耐えてた（相対的な）平和主義者だよね

1940年のディズニーのアニメ映画『ファンタジア』をご覧ください
http://www.youtube.com/watch?v=0Y3vhg1c9VQ

>>499 確かにね
でも国連脱退はよかったろ？

あんなもん今も昔も機能してねーんだから(笑)

戦前・戦時中の新聞

戦前の新聞の1面の見出しをまとめてみました。
「縮刷版」から文字のポイント数が大きい見出しだけを書き起こしています。
旧漢字は新漢字に、旧仮名遣いは新かな使いに置き換えています。

当時の日本人が何を考え、どのような世論だったのかがわかると思います。

http://senzen-no-sinbun.blogspot.jp/2012/10/blog-post.html

開戦前夜から1週間分見出し載ってる。
続きはないのかな？

>>502
よくねーよw
国連脱退して孤立しただけじゃねーか
孤立したから対抗しようとして、同じく国連脱退してた独伊を手を組んだけど
それが英米を大いに刺激して、事態はさらに悪化しただろ
独伊と同盟組んでも、メリットよりデメリットの方がでかかったんじゃないの？

中国（清）にもロシアにも勝ったんだからアメリカに勝てると思っても不思議じゃない

朝鮮大虐殺はやっとくべきだった

>>484
でも、世界恐慌後の軍事力削減は仕方ないよね。
どこの国でもやってる。
とくに日本は、あの時点で国家予算の半分が軍事費だし、あのままやってたら国が持たない。
でも、日本の軍人たちは怒ってテロを起こした。

ていうかミッドウェー以前からアメリカにフルボッコにされてたろ

中国向けアヘンビジネスは儲かるし止められないって事

>>505
日露戦争はアメリカに仲裁を頼んでようやく講和に持ち込めたんだよ
その後はろくに賠償金も取れず、莫大な戦時国債が残ったわけで
ロシアに勝ったとは到底言えない結果に終わったの現実

先の大戦は物量で負けたとよく言われるが、物量が互角でもおそらく日本が負けたであろう

日本が原爆持ってても、使えたかな？
使うとしたら、どこで使うのか？

日本人の中にはアホな土人タイプがいる。

半島からの渡来人DNAが強く出ている奴。
そういう奴に軍の上層部を任せたのが敗因。

日本ではレイシストが叩かれるが、
本当に大事なのはレイシスト視点での日本人の選り分け。

彫りの深い鼻筋の通った日本人を軍の上層部に優先的に採用し、
目の細い日本人は使い捨ての兵隊でいい。
でないと白人には勝てない。

>>513
おまえ真剣にそんなこと考えてんなら、
病院いってきたほうがいいぞ w

ビビって逃げると思ってたみたいだな
お得意の精神論でも負けた日本恥ずかしすぎ

兵站を考えずに戦争したら負けるのが当たり前

せっかくドイツと組んだんだから、アメリカと不可侵条約結んでソ連挟み撃ちで叩けばよかったのにな

>>512
抗日ゲリラで泥沼になったフィリピンの戦いあたりで使用して
戦後の世界に重大な禍根を残したりしそう。
キ印の大日本帝国が原爆持ってなくて本当に良かった。

今でも韓国や中国に勝てると思ってるんだろｗｗｗｗｗｗｗ
もう一回原爆落とされればいいのに

http://www.nicovideo.jp/watch/sm19528498
第二次世界大戦中のディズニーアニメ

出演
ドナルド・ダック兄貴

ハイル・ヒトラー兄貴

ハイル・ヒロヒト兄貴

ハイル・ムッソリーニ兄貴

>>514
おまえこそ真剣にそんなこと考えてるんなら、病院にかかる迷惑を考えろ、考えてください

>>521
どうやら病状は深刻のようだな。いちど思い直して、病院へいけ。
友達いないで、ネットに四六時中張り付いてんじゃないか、おまえ

>>513
＞彫りの深い鼻筋の通った日本人を軍の上層部に優先的に採用し、
＞目の細い日本人は使い捨ての兵隊でいい。
＞でないと白人には勝てない。

（ﾟдﾟ）？

>>511
物量で負けるの明らかなのに食ってかかるような脳みそじゃ、
物量あっても負けるにきまってるわなｗ

開戦の原因を探る議論って、ちょっとは面白いけど
なんか議論を真剣に追う気にはなれないんだよな

まあ一番は歴史をしらないからなんだろうけど
自分を敗戦の当事者である以上に
アメリカ占領の恩恵の享受者として捉える意識が
超強いのがその理由だと思う

自分みたいな感覚の持ち主が年取って死に絶えるまで
日本は核武装もできないだろうし、
第二次大戦みたいな大敗を再びしでかすことも、ないだろうとは感じている
自分が死んだあとは知らんな

ミッドウェーでボコボコにしたら講和してくれるかと思ってたら負けた上にガチでフルボッコにされた
ミそもそもッドウェーで勝ってもあんま変わらんと思う

>>526
ミッドウェイはもう待ち伏せされたことが明らかなのに
山口多門の「まだ勝機はある。見敵必戦ｌ。刺し違えてもやるぜ」を却下。
けど「ヤバいな。敵情の把握につとめるも、一旦距離をとれ。作戦中止もある」でもない。

敵の策にはまってるって危機感があまり感じられんのよね。
たぶん大損害判定された図上演習でさえ、ここまで奇襲されてないだろうし
やっぱ油断つーか慢心つーかはあったんじゃねーかと思う。

政治で負けて国家衰退が確定したから開戦しただけ。勝ち負けはその時点でついてた。

>>514
俺の意見に反対な お前は、典型的な朝鮮人タイプの顔立ちだろうな。
朝鮮人の遺伝子が強く出すぎ。

西洋人でさえ、日本人には大多数のブサイクと、一部のマトモな人々が
存在すると認めている。
日本人にはコーカソイドが混ざっているのではないか？とさえ言っている。

この擬似コーカソイドの日本人を集めて戦争をしろというわけ。
アジア顔のブサイクな奴らでは白人には勝てない。

>>523
IDがahoだぞ

>>509
真っ黒い飛行機で輸送してたんだってな
紳士の国イギリスがやってた事の真似なんだけど

勝つ勝つ詐欺

>>440
大本営政府連絡会議とか首相・外相・陸相・海相・両総長の六者会議とかが
事実上の国策決定機関になってるわけで、その時点で閣議すらもはや機能していない
と評されてるんだよ。まして国家総動員法による広範な委任立法が実現した
後では、議会が国策を掣肘する力なんて無いに等しい。議会の協賛なんか
なくても勅令でなんでもできるからね。

バーボン飲みながらコンビーフを食べてラッキーストライクを吸っているんだから勝てっこないよね。

何を持って勝ちというのかしらんけど
別にアメを占領するわけでもなし
植民地解放したから結果的にOKじゃね

>>535
当時の日本の目的は植民地解放することじゃないし
植民地解放したのも米ソじゃん

米ソが植民地解放したってぇぇぇ？？？？ぽちはぽちなりの知恵しかねぇんだな…やっぱ…

結局、石油目的だったんだっけ？

>>440
大本営政府連絡会議とか首相・外相・陸相・海相・両総長の六者会議とかが
事実上の国策決定機関になってるわけで、その時点で閣議すらもはや機能していない
と評されてるんだよ。まして国家総動員法による広範な委任立法が実現した
後では、議会が国策を掣肘する力なんて無いに等しい。議会の協賛なんか
なくても勅令でなんでもできるからね。

ペリーを連れて来いっ！！ペリーをっ！　ヽ(`皿´)ｵﾏｴﾉｾｲﾀﾞｰｯ!!

>>537
まだいたの？
>>447や>>478に答えようか

戦後の米ソの独立・援助合戦も知らないの？

戦前から人種差別撤回を国連に求めたのも日本だっけ。
世界人権宣言が採択されたのは戦後なんだよな。

日本の間違いは中国を武力侵攻したこと。
中国が攻めてきたわけでもないのに、重慶に絨毯爆撃するなんて異常。
そら叩かれるわ。

>>539
そんな事「評して」北朝鮮と同じだ。等と断定してたら、これまで歴史上議会制
民主主義国家は存在しなかったっちゅう話になる。アメリカなんかウォール街やら
ＣＩＡやらが政策決定してると「評されて」いるんだから。

>>541
米ロ含めた世界の植民地時代の基本知識もない方々に、戦後の世界認識なんぞ聞いたってしょうがないね。

「植民地を独立させたのはアメリカだ」などと盗人猛々しいにも程がある。
そんな事言うのは、まずアメリカ大陸をネイティブに返還してからにしてもらおうか。

>>543
誰に評されてるかを抜きにするなよ。近現代史研究の権威者がそう言ってるの。
矢追純一とかじゃなくて。

広範な授権法が成立してる状態を「議会制民主主義」と呼ぶんなら、ナチ体制だって
民主主義じゃねーか

しかし、アメぽち工作員達の理屈がいかにむちゃくちゃかよく分かって、
その点では有意義なスレではあるな。

>>545
>まずアメリカ大陸をネイティブに返還してからにしてもらおうか。

まずは北海道をアイヌに変換してからに（ｒｙ

>>546
はい、独断ヒステリー出ましたぁ。「俺の人選だけが正しいんだぁ〜っ！！」　(# ﾟДﾟ)ﾀﾞﾏﾚ!!
って事ね…

>>548
いいねぇ…いいよ、そういうレス。こいつらがどんな連中なのか我々ふつーの
国民にも分かりやすい。日本に帰属心の無い何者か、っちゅう事だね。
しかし、あんたのために心配すると、そんなに簡単に尻尾出しちゃってだいじょーび？
職を失うんじゃないの？

で、
アメリカに強制的に連れてこられた黒人の子孫には、
豊かな衣食住を世話しているのか？

だったら暴動は起こらんわな。

しっぽふりふりふりふり〜♪

あれっ？黙っちゃった。ちょっと話は変わるけど、この手のやつらってアンカー
つけられると歩合がもらえるらしいね。しゃくだからアンカーつけずに返答した
方がいいね。

>>550
アホですか？

さきに「まずアメリカ大陸をネイティブに返還してからにしてもらおうか」
と自分で言っておいて、それがブーメランだと指摘されると工作員呼ばわり？

そもそも北海道開拓使が設置された1869年にはアメリカではフロンティアはほぼ
消滅していた段階で、和人の北海道入植の方が白人のアメリカ入植より
はるかに歴史が浅いんだぞ。アメリカはネイティブに返せ、が通るなら
北海道はアイヌに返せのほうがもっと通るのは当たり前だろ。

あと、やたらと工作員を発見するのは病気だから、医者行った方がいいよ。

漢数字で指定してレスするとか…

五五零
別に日本人はアイヌ人を追い立てて奴隷化したわけでも何でもありません。
最近この手のアイヌ扇動が流行りだして、アイヌの方々からも「何のつもりだ？」
と怒りの声が上がってますね。日本とアイヌには戦争はありませんでちた。

↑あっ間違い　五五四　へのレスね。

>>553　>>556
どうしても、私がレスアンカーにたいして歩合を貰う工作員だと思い込みたいなら
まあ好きにすればいいけどさ…　君のそのレスを家族にでも一度見せて、どう思うか
訊いてみた方がいいよ、マジで。

あと、クナシリ・メナシの戦いとかシャクシャインの反乱とか知らないの？
アイヌは既に軍事的抵抗を粉砕された上で、彼らが占有してきた土地の上に
一方的に「所有権」を設定したんだよ？　これが「追い立てた」以外の
どういう表現ができるんだね？　

>>57
食べて応援もたいなもんだな
当時２chがあったら相当盛り上がったろう

アイヌ人って日本人と一緒にふつーにがっこ通ってたんだよ。昔っから。
虐殺されて居留民地区に追いやられてるネィテブアメリカンとは全然違います。
本土にもいっぱいいるしね。古縄文人の遺伝子が強いとか。ちなみに自分も
アイヌ顔。海外旅行して日本人だって言うと「うそーって言われる」
アメリカ人の新大陸「発見」の歴史とは全く違います。

>>97>>103
チンピラジャップが隣人の精神障害禁治産者（南北朝鮮）の面倒押し付けられたら生活が苦しくなって、
近所の巨体知障からカツ上げして調子こいてたらお坊ちゃまに注意されたので
虚勢を張ってちょっと小突いてみたら気が狂ったようにボコボコに殴り返されました

こうだろ

報道スペシャル−アイヌ問題の真実
http://www.youtube.com/watch?v=0SK7JJ7WUBg&playnext=1&list=PL3A7E1302840FF57C&feature=results_main
ちょっとスレちになっちゃってるけど一応貼っときます。

.>544
具体的には？
君昨日から具体例や明確な定義全く出せないよね
植民地時代の終焉は対戦が終わって冷戦構造になってから、これ世界史の常識だけど？

ハルノートとか無視すりゃよかったんじゃないの？
戦争反対が世論の大半を占めるアメリカから戦争仕掛けてくるの無理なんだし

>>564
戦争したくてたまらないからクウェート侵攻を口実に湾岸戦争が起こった
その後何十年も膠着が続いてテロとイラクをこじつけて再開

最新兵器とか使う場所がないから実戦評価できる場所が欲しかったんだろと推測

【真珠湾攻撃以前から日米は戦争状態だった!】 アメリカが真珠湾攻撃以前に対日参戦していた証拠
http://soumoukukki.at.webry.info/201101/article_4.html
世界の植民地の変遷（静止画じゃなくって年によって動く画像だから注意）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Colonisation2.gif

■【ククリット・プラモード】（タイ元首相）
『日本のお陰でアジアの諸国はすべて独立した。日本というお母さんは難産して母体を
そこなったが生まれた子供はすくすくと育っている。今日、東南アジア諸国民がアメリカ
やイギリスと対等に話ができる のは一体誰のお陰であるのか。それは『身を殺して仁を
なした』日本というお母さんがあった為である。12月8日は我々に、 この重大な思想を示
してくれたお母さんが一身を賭して重大決意された日である。更に8月15日は我々の大
切なお母さ んが病の床に伏した日である。我々はこの2つの日を忘れてはならない。』
http://www1.ocn.ne.jp/~terakoya/ajia.html

東条ですら勝てるとは思ってなかったろ。交渉に持ち込める程度まではやれると思ってたろうが。
教育の無い庶民が大本営発表に踊らされるのは現代も変わらん。

勝てるとは思ってなくても追い詰められて窮鼠猫を噛む状態だったんじゃないの？
興味ないから詳しく知らんけどな

>>566
ブログ黙って貼るんじゃなくて自分の言葉で説明しろよ
アメリカがずっと戦争したかったなら何故重要物資の輸出を南部仏印進駐まで続けていたんだ？
1941年のドラウト会談から交渉を日米間でまとめようとしたんだ？

>>567
人の話を全く聞かず都合の良いコピペだけ貼り続ける、典型的なネットde真実だな

1988(昭和63)年5月24日　第112回国会　参議院外務委員会　第10号議事録
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/112/1110/11205241110010c.html
政府委員：サンフランシスコ講和会議の際に日本より被害を受けたと述べた国は、
　　　　　　　ラオス、カンボジア、インドネシア、フィリピン、ベトナム、オランダといった諸国であると承知しております。
吉岡吉典：日本の戦争のおかげで独立したと感謝を述べた国が一つぐらいありましたか。
政府委員：そのような声明を行った国はなかったと承知しております。


サンフランシスコ講和会議議事録では日本を非難する証言こそあれ、君の言うような話は一切ないね（総点検　日本の戦争はなんだったか　著　吉岡吉典　新日本出版）

当時の内閣と一部元帥が交渉に持ち込もうと提案したけど
徹底抗戦派が譲らなかったとなんかの番組で録音流してたな

黒船が威圧して開港を迫ったとか、無知な日本人を良いことに
不平等条約を結ばされたとか下地があったから「アメリカを討て」
という声が沸きあがったわけで。

最初から友好的であれば、日本ももっと信頼してアドバイスを受けただろう。
フィリピンを植民地化した過去のあるアメリカを信用できるか？

>>572
信用できるだろ
敵対した時はともかく味方にはまぁまぁの扱いする国だし

ハワイ王国転覆を、1993年にクリントンが違法だったと謝罪しているからな。
50年やそこらで、信用しろと言うほうが無理。

１９５１年の米国議会上院の軍事外交合同委員会のマッカーサーの答弁

「日本は絹産業以外は国有の産物はほとんど何もないのです。彼らは綿がない、
羊毛がない、石油の産出がない、錫がない、ゴムがない、その他実に多くの原料
が欠如している。そしてそれら一切のものがアジアの海域に存在していたのです。
もしこれらの原料の供給が断ち切られたら１千万から１千２百万の失業者が発生
するであろうことを彼らは恐れていました。したがって彼らが戦争に飛び込んで
いった動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてのことだったのです」

>>572
信用できるできないで言うなら、ワシントン体制の遵守を一貫して主張していたアメリカに対し
満州事変追認して自らの定めた不拡大方針破ってワシントン体制終わらせた日本が信用できない国になってしまうが

今も中国に勝てると思ってる馬鹿だよ

>>572
植民地じゃなくて保護国だろ。
アメリカはそれまでフィリピンを植民地にしていたスペインを倒して、
独立させる予定だった所で日本がフィリピンを占領したのでフィリピン人は日本に対してのほうが反感が強い。

上層部は勝てないことがわかっていたけど
大多数の国民が勝てると思っていて平穏にすませようと苦心した連中を「弱腰」と糾弾した

>>575
こんなんありますが
http://goodreporthunter.blog.fc2.com/blog-category-1.html?tag=%E7%99%BA%E8%A8%80%E6%8D%8F%E9%80%A0#entry15

まあ仮に誤訳でないのだとしたら、経済事情を語ってるのになぜか結論部分が安全保障なる軍事的事情に摩り替わってるということで
発言の前後の整合性が取れていないのだと思うけど？ｗ
それに何故原料が手に入らなくなるかもしれない状況になったかも語られないし


いい加減突っ込みどころ満載のコピペじゃなくて自分の言葉で語ったら？

大戦中の義勇軍「フライングタイガーズ」　正規の空軍部隊だった　米紙が報道
1991/07/08, 読売新聞

　第二次大戦で蒋介石総統の中国国民党軍に協力、中国南部とビルマ戦線で日本軍機を
　大量撃墜したことで知られる「フライングタイガーズ」は、日米開戦半年前の一九四一年春、
　米国防総省の承認のもとに空軍基地から集められた戦闘機パイロット二百五十九人による正規の
　“エリート空軍部隊”だった、と六日付のロサンゼルス・タイムズ紙が報じた。
　同部隊はこれまで、民間義勇軍とされ、国防総省自体、陸軍省や大統領とのつながりをいっさい否定してきたが、
　約百人の生存者が国防総省に史実を認めるよう請願、このほど退役軍人として認められたという。
　　　　　　　　　　　　　　　　　…中略…
　全員は農民や伝道師、エンジニアなどを装ってビルマに集結。弱体の中国航空部隊を裏で支えた。
　十二月の真珠湾攻撃直後から国民党軍のマークが入ったＰ４０戦闘機に搭乗、
　中国南部とラングーン周辺で日本軍機と交戦し、日本陸軍航空隊の戦闘機など日本軍機
　二百九十六機を撃墜したとされている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　…中略…
　さらに同紙は、「フライングタイガーズは大統領と米軍中枢の承認を受けている」
　との米陸軍航空隊ヘンリー・アーノルド将軍のメモ（一九四二年）も見つかったとしている。
　真珠湾奇襲の半年前に米側が軍事行動をスタートさせていたことを示すものとして議論を呼びそうだ。

もし日本が極東からドイツと一緒にソ連を攻撃してれば勝てたんじゃないの？
ソ連の兵士は皆ドイツの方の戦線に投入されてるし極東はガラ空きだったじゃん

昔の日本人もこういうコピペ聖戦士みたいなスカスカな脳みそしてたんだろうな

>>576
だからそういう封じ込めの為の条約じゃダメなの。

>>578
つ米比戦争

>>580
ソースはブサヨサイトwwwww
普段はネトウヨは自分たちのサイトから引用してくるのを止めろ！とか言うくせに
君たちも同じことをしてるんですねwwww
左翼の引用は綺麗な引用（）

>>582がら空きってのは嘘だからなジューコフがモスクワいくから使ってた軍も移動しただけ要は配置変えしただけ、あと地図みりゃわかるけど極東の交通がシベリア鉄道だけだから機械化されてない日本軍が攻めてどうなるかわかるな

あとあの時期だったらどうしても冬になるわけだが究極シベ鉄ぶっ壊して後退するソ連をウラルまで攻めたとして兵たんクソな日本が極寒で苦しむのは必須、餓島所じゃねえからな

>>576　
ダメなのってｗ　じゃあ条約調印するなよ
　
ワシントン体制には日本は好き好んで参加したんですが？
軍隊を首都に送り込んで強制的に調印させた日韓協約とか日韓併合条約とは違ってね。

あれ？　日韓併合は自発的で有効だけど、九カ国条約は「ダメなの」？ｗｗｗ

>>586
ソ連もドイツも兵站は基本馬なんだが？
機械化してたのはアメリカだけで他は何処も変わらんだろ
極東のソ連軍なんてろくに戦闘経験の無い雑魚ばっかじゃん
東南アジアの植民地統治の列強軍だって日本にボロ負けしたしソ連兵なんか更に弱いだろw
戦争期間はずっと水冷式（）の機関銃を使用してたローテク軍なんだがｗ

つまり、西洋諸国が全世界を奴隷化し、その流れでペリーが日本を土足で踏みにじり、
フライングタイガーズが日本に軍事的攻撃をしかけ、ハルノートで日本が反撃する
しかない状況を作ったから、やむなく真珠湾攻撃に出た。という流れね。

>>582
シベリア出兵の二の舞だな
糧食の乏しい日本軍は不毛なシベリアでは略奪に明け暮れるしかないし
現地住民を味方に付けることは難しい
陸戦兵器の性能で圧倒的に劣るからソ連の国境部隊にも勝てないだろうが仮に勝てても
シベリアの奥地に進めば背後を民兵に襲われ補給線切られてまともに進軍できないよ

>>590
などと意味不明の発言をしており

満州事変や支那事変、南仏印進駐なんかは完全スルーで
被害者気取りですか？
言うこと聞かないで好き勝手するから経済制裁されるんだろ？北朝鮮と同じ

>>591
シベリア出兵でも現地の反ソ的な住民を味方にして極東共和国を建国したじゃん
陸戦兵器の性能が劣るってのは何処の情報だよ
日本の38式は名銃として名高いんだが？

>>589
自国で戦うという地の利があるから、兵站が同じ馬でもだいぶ違うだろ
支那事変で冬服すら用意せずに兵隊が服の略奪に走るほど
（おかげで、2chで言われるイメージと違って便衣兵事件は日本のが多かった）
厳寒地域に慣れてない日本軍では

＞言うこと聞かないで好き勝手するから経済制裁されるんだろ？北朝鮮と同じ
だって…この工作員さんってなんか名前ついてないの？

アメリカが酷い事をやってきたから、日本はそれに倣っただけ。
いまだに地位協定も破棄されないしな。

やり方を変えないと9.11は繰り返すだろうな。

>>582
当時の極東には日本の需要を賄えるだけの大油田はなかったろ
日本が南進した一因には石油が欲しかったからなんだから
シベリアに突撃した所で、日本の石油事情は大して好転せんだろうし
ソ連を支援しているアメリカとぶつかる可能性の方が高い
当時のアメリカは厭戦だが、経済制裁を強化するぐらいのことは出来るはずだしな

>>594
便衣兵って、一般民を装ったゲリラが敵を不意打ちすることだよ？
日本軍が中国服を着ただけでそんな攻撃ができるわけないだろ。

>>598
一般人なり敵の軍服着て攻撃かけたら便意兵だよ
日本兵中国兵問わず誰だってやろうと思えばできる

>>597
シベリアはロシアの主要産油地域だろ
特にサハ共和国なんか資源の卵だぞ？
あの辺りは抑圧されたアジアの少数民族多いしシベリア人は強制移住させられた反ソ的ウクライナ人が大多数だし
やってみる価値はあっただろうよ
少なくともアメリカと戦うよう理は勝機はずっと上だわ

>>599
ソースは？
一般の歩兵部隊の兵士が、中国服を着て制式の歩兵銃じゃない拳銃や手榴弾を
隠し持って、敵軍の占領地域に入り込んで攻撃したってこと？
そんなことしないだろ。 潜入した兵士が殺されるかもしれないのに。
ベトナム戦争で、南ベトナム軍の兵士がゲリラ戦をやったか？ 民衆が匿って
くれる環境じゃなきゃゲリラ戦なんてできない。
特務機関って言われるような部隊での、中国語が堪能な工作員によるスパイ
活動はあっただろうが。

>>584
何がダメなの？
軍縮は軍事費増大で苦しむ日本の財政にとっても良いんだけど？

>>585
ん？そのサイトなくてもこれは俺があげた疑問だけど？じゃあこれ答えてくれる？

>まあ仮に誤訳でないのだとしたら、経済事情を語ってるのになぜか結論部分が安全保障なる軍事的事情に摩り替わってるということで
>発言の前後の整合性が取れていないのだと思うけど？ｗ
>それに何故原料が手に入らなくなるかもしれない状況になったかも語られないし

ネットde真実の皆さんと違うのはあくまで自分の意見言うための参考程度にしかしてないところですがｗ

>>601
いや別にそんな奥深く潜入とか持ってる銃までそっくりそのまま真似しなくていいだろ
ただ、会敵した時に一瞬でも油断或いは逡巡させられればそれで十分な戦術だから

あと、ソースは「夏服の日本兵」でググりゃ少し出てくるぞ

実際のアメリカみてた軍人がもうちょっときつく忠言しないと
事なかれ主義だと国滅ぶわな

>>602
ABCD包囲網で日本をよってたかって苛めたからだが？
学校行ってないのか？

つーか君は便衣兵ってのを特殊な訓練受けて、直接話してもばれないほどに敵に溶け込める兵士だって勘違いしてんのか？
便衣兵ってのはそんな高度に専門家された特殊部隊みたいな兵士じゃねーよ

>>606
いや逃げ遅れた敗残兵とか、日本軍に反感を持つ地元の住民だろ。
彼らと同じような潜伏行動を、侵攻側である日本兵ができると思うのがおかしい。

>>607
別に潜伏しなくても良いんだよ
ただ、まみえたときに敵の判断を送らせられるならそれで成功
で、それなら敵の言葉を覚える必要も、敵武器をそっくりそのまま真似する必要も、現地住民の協力仰ぐ必要も全くない

>>600
ロシアの主要油田地帯ってシベリアはシベリアでも西シベリアなんですけど…
何千キロ行軍する気ですか？

あとサハ？　正気ですか？　この時代のサハなんて鉄道はおろか道路も
ない時代だぞ？　この時代のサハがどういう状態だったか、
シャラーモフのコルイマ物語でも読んでみ？

スターリンがやったみたいな、いくら死んでもかまわない奴隷労働力を
じゃぶじゃぶつぎ込まなきゃ、こんな地の果ての資源開発なんかできねーぞ？

>>608
軍服を脱いで相手を油断させるなんてことが簡単にできるのか？
だったら中国での戦争にかぎらず、人種が近い同士で戦争してた
ヨーロッパでそういうことが沢山起きてるはずじゃない。
でも、軍服を脱いでパトロールに出かける兵士の話なんて聞いた
ことがない。

そして、当時の日本兵が冬服の支給を受けられず、寒さのあまり現地住民や国民党軍の防寒服を服を羽織ったまま戦った記録は残ってる
わざとやったのかどうかは知らんがね

>>610
出来るだろ
だからこそ、「軍人は戦うときにはそれとわかる軍服を着なければならない」
って決まりがあるんだからさ

>>612
欧州の軍隊は決まりを守るから、あえて軍服姿で戦争をしたけど
日本兵は卑怯だから騙し討ちをしたと？ バカを言うな。

>>605
ABCD包囲網ね〜
アメリカは南部仏印進駐までは資源輸出してたし、南部仏印進駐は経済制裁すると忠告していたのに日本は無視してたよね？
仏印進駐後もオランダ領インドネシアは日本に石油輸出していたよね？
日中戦争後は華北の円ブロック圏への輸出が拡大してるよね？
日本はアメリカの本格的な経済制裁前に、すでに英米への貿易赤字が拡大して、対外支払手段が危うくなってるよね？

日本が自分から首絞められにいったようにしか見えないけど？
この辺ちゃんと学校の勉強してればわかると思うよ

量的数的に不利だっただけでタイマンなら勝ってるから
一人一人の完成度はこっちのが上だから

戦争をしたかったのはアメリカの方だった
そんな説も最近有力だよな

>>609
でも工業都市を占領出来れば十分だろうに
ドイツの攻撃を受けてウラル山脈の東側に疎開したソ連の工場群を日本が叩けば終わり
共産党は極東に逃げる計画だったらしいがそれも出来なくなって一気に片がつくだろうよ
それこそ石油なんて不足する以前にソ連は降伏する

日本の男が自国を守れないのなら、もう男の資格がないな。
男は国を守って、一人前の男。

米軍基地の必要性を訴えながら、センカクガー、タケシマガー、
って言っているポチはオカマ野郎。

>>613
欧州だって守らなかった場合はいくらでもあんだろーよ
だから、欧州が「軍人は軍服きて戦え」って決まり作ったんだしな
そうでないなら上記ルールは何のために出来たと思うんだ？

>>614
イギリスはランカシャで製造してた繊維製品が日本に需要を取られてABCD包囲網に参加しただけ
完全に私怨だろ列強は日本を潰す口実が欲しかっただけ
日本は嵌められたんだよ完全に
アメリカは真珠湾攻撃を予測してたしルーズベルトは「私は戦争をしない。戦争を作るのだ」なんて言葉を残してる
最初から日本を罠に嵌めて潰す気だったってのは現代の常識ですが？
お前は終戦直後に生まれてGHQのWGIPに洗脳された人間か？それとも白人気取りか？

>>614
日本は自らの立場をわきまえてなかったことに尽きると思う
穏健統治路線に帝国主義が移行しつつあった世界で
遅れてきた帝国主義が荒ぶる日本。

>>619
民間人を守るためだろ。 そのルールが守られなかった南京ではどうなった？

朝鮮人と仲良くなれると思った奴は馬鹿だよ。

>>622
民間人を守るためにそういうルールを作らなきゃならないってのはつまり、
敵の服をきたりして敵を騙してた欧州人がいたって事じゃないか

>>622
でたああああああああwwwwwww
未だに南京大虐殺を信じてる脳みそ空っぽの馬鹿wwwwww

>>616
ニューディール政策が違憲判決になって完全にアメリカの景気対策は行き詰まっていたからな

>>617
ウラルまで攻め込める程の装備も人員も陸軍にはないよ
独ソ戦が始まった41年の時点で日中戦争4年目突入で陸軍はヒイヒイ言っとるがな
http://www2.edu.ipa.go.jp/gz/n-kok1/n-azz/n-abz/n-aba7.jpg
確かにレンドリースでアメリカが支援してる物資はウラジオ経由で前線に運ばれてたから
占領するだけで効果はあるだろう
だが、占領したって石油が手に入る訳でもないし、極東に兵力回したら南進は不可能になるので
結局は石油がなくなってサヨウナラだぞ
仮にドイツが西シベリアの油田地帯をゲットしても、日本に回ってくるには何年かかることやら

>>624
敗残兵や、侵略された側の住民がゲリラ活動をすることは多々あるだろ。
でも敵地に攻め込んだ側の軍隊が、平服で偽装して戦闘を有利にすすめた
なんて話は聞いたことがない。

「大毎」の松尾カメラマンが、藤田部隊に従軍して中華門攻撃の写真を撮っていた。
そんなことから少佐は「大毎」南京支局をよく訪れた。
たまたま私が中国軍将校の冬オーバーを入手して、それを着ていたところ、「佐藤さん、それをわしにくれんかね」と無心された。
一二月も下旬となると南京でも霜を置くような気温になるのに、藤田少佐はまだ夏服を着ていたのである。
階級章は中国軍の少将だったのを、少佐の階級章に直して着ていた。

例えばこれが、敵軍の軍服をきていた日本兵の一例ね
士官ですら寒さに我慢出来ず敵の防寒服を利用していた
一兵卒ならなおさらだろ

そのウラル山脈周辺の工業都市、ウファ、チェリャビンスク、エカテリンブルグ、
チュメニ油田の中心都市であるチュメニあたりまで、満洲の西端からでも3500ｋｍぐらいは
あるんですけど…

きみ、シベリアの広さを全然理解してないでしょ。日本人が広大な原野だと
感じた満洲の、その十倍以上あるんだよ。今西錦司たちの有名な大興安嶺探検でさえ、
コルイマやサハに比べたら屁みたいなものだよ。

>>629
寒いから着てただけじゃない。少佐なんて前線に出る階級じゃない。

>>627
じゃあわざわざ占領なんかしなけりゃ良いじゃん
レニングラードみたいに包囲だけで十分だろ
実際それで都市内への輸送が困難になり100万が餓死してるしな
包囲するだけで十分

>>631
少佐程度の階級なんて前線でまくりなんですけど？

>>631
日本側の動機が「寒いから」でも、敵から見たら一緒だわな

　四　戦闘経過概要
十二月四日
　此の日句容以東四十里の地点におよび天王寺西北上葛村付近に便衣�Aの敵軍が出現、我が前方派遣の遊撃隊と接触。
[「南京保衛戦戦闘詳報(一九三七年十二月)「南京戦史資料集�T」偕行社、p.609]

※上記の記事について、偕行社「南京戦史資料集�T」編集者による解説
----------
�A訳文　戦闘経過の概要
　　　　十二月四日
　　　　便衣の敵軍が出現……
　解説　我が第九師団はこのときまで夏服を着用し、防寒のため一部の兵が民服を着用

おかげで、こんな事例が記録に残る事となる

>>630
日本は中国全土で戦争をしていましたけど・・・？
お前の中では移動手段は徒歩しかないのか？wwww

>>634
偽装する意図がなければそれぐらいありだろ。
敵の戦車を捕獲して、自軍の標章を記入して使うのと同じ。
勘違いは起きるけど条約違反じゃない。

格下の雑魚国民党すら倒せないのに
ソ連なんて倒せねーよ
途中で米国が万が一宣戦布告したら挟み撃ちにされるし。

日本はアメリカを湯でガエルにする算段に腐心するべきだった
パールハーバー攻撃は見事な作戦だったようだが
結果的にはそれに続く戦略がなくまったく不毛な攻撃だった

>>632
石油の問題なんだよ
君はドイツがソ連を打ち破れば全て解決と思いたいようだが
当時のドイツにだってウラルの奥深くに攻め込めるような戦力は　な　い
そしてサハ油田では日本の石油需要は賄えないし、北進しちゃったら
南方は諦めざるを得ない。で、どこから石油を調達するんです？
北進してウラジオストクやハバロフスクを占領した所で石油は手に入らない
41年の時点で２年分しか石油備蓄ないんだよ

>>636
同じじゃないよ
戦車の識別表と違って、一兵士の徽章なんざよほど近づかなきゃわからないんだからさ
騙すための手口とみなされても文句は言えない

日本は早い段階でヨーロッパ戦線にドイツへの援軍を送るべきだった

戦前戦中の政治史なんて満鉄権益の話と玄洋社の話しかしらない
そのくらいで充分だろ

>>639
枢軸国のドイツが人造石油の製造に成功したって知らないのかい？
それに日本だって松根油でゼロ戦を飛ばしてたし工夫次第で石油の代替になる燃料なんていくらでもある
何でお前は石油を妄信してんの？石油万能主義者かよwwwwwww

>>635
おいおい、せめてググってから言ってくれ
成都や重慶にさえたどり着けてないぞ
http://pds2.exblog.jp/pds/1/200909/03/31/e0176531_21293940.jpg
あと、陸軍の移動手段は基本的に徒歩だぞ

>>116 アホ発見
お前の挙げた３人に戦争開始責任はない

>>43
てかわかっててボケてるだろ

＞松根油は、マツの伐根（切り株）を乾溜することで得られる油状液体である。
＞松根テレビン油と呼ばれることもある。
＞太平洋戦争中の日本では航空ガソリンの原料としての利用が試みられたが
＞非常に労力が掛かり収率も悪いため実用化には至らなかった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%A0%B9%E6%B2%B9

実用化には至らなかったそうですが

>>141 東條は開戦当時は参謀総長じゃありませんよ奥さん

つかそんなに日本の正当性を信じてるなら自費出版で本でも出せばいいのに

フーバーがルーズベルトは必死に対ドイツ参戦口実を探してたと後に言ってた
つまりはこういうことなんだろ

1936年シナリオでスタートで
すぐに全師団でアメリカ大陸に上陸すれば勝てる

>>643
工夫次第ねえ…

君の言うその松根油だって、掘ったはいいけど結局航空燃料としての実用化
はできず、堀り損だったんだけどねえ。

裏口参戦は成り立たない
日本との開戦はドイツとの開戦を意味しないから

石油がどうのこうの論も自業自得
アメリカが仏印進駐した場合の警告を無視したんだから

当時日本は国連常任理事で、領土も
朝鮮、台湾、満州を保有してた東亜の覇者だからな。
西太平洋も日本の庭だったし、
今のアメリカと日本ほどの国力差はなかった。

>>653 たしか38年の時点で工業生産高9倍ぐらい違うってたと思う

>>620
イギリスは対ドイツのために最後まで日本に譲歩しようとしていた国ですが？
リットンの際は英仏は満州国否認を条文が消すなどの妥協案の成立に努力してたし
1935年にも満州国建国の既成事実認めて中国の貨幣改革を共同で支援すること提案してるし
日独伊三国同盟締結前はビルマ経由の援蒋ルート中止しようとしてただろ

で、蘭領インドシナの石油輸出継続とか華北輸出拡大とかの話は？

都合が悪くなるとすぐGHQの洗脳だの白人気取りだのワケのわからない言い訳始めるのは仕様？

アメリカに勝てると思った昔の日本人はバカなの？？？？？？

その大馬鹿なチョンボしてくれた御蔭で
政治犯・思想犯などのいわゆる「良心の虜囚」がいない社会になったから
皮肉だよな・・・

反省点としてはさっさと降伏すればよかった。
ミッドウェー辺りで負けたくらいとか

東北から九州までと同じ面積を持つフィリピンに占領軍3万とかしか置けなかった当時の陸軍が、
西シベリアまで戦線を維持できるとは到底思えん。

>>643
東条英機をして泥棒と言わしめた資源地帯の占領は人造石油生産に失敗したから泥棒を決意したんだが？
有り得ないＩＦだが仮に日本で人造石油生産に成功しても需要を賄えない、というかナチですら賄いきれてないし、原油と比べ数倍の高コストがかかる

日本は堂々と反米英体制を宣明していた！ ハルノートで脅しても何も怖くない！

日独伊が世界を善き方向に動かす！
http://www.youtube.com/watch?v=HSBB59ILlFw（伊ニュース）

欧州新体制に賛同、新国家スロバキアなど枢軸国と世界変革を目指す！
http://www.youtube.com/watch?v=wngjeG7vvF0（仏ニュース）

松岡外相、欧州訪問！欧州新体制に賛同の日本の意思を示す！
http://www.youtube.com/watch?v=GsqVq7rTAWY（独ニュース）
http://www.youtube.com/watch?v=AWJEwuw2Dec（伊ニュース）

東京では日独伊提携を喜ぶ
http://www.youtube.com/watch?v=Ikuu5mM4qtI（伊ニュース）

新しく更正したフランスとタイとの領土紛争を日本が調停　日本が秩序を作る！
http://www.youtube.com/watch?v=fQKh4ejKJIs（伊ニュース）


ハルノートを突きつけたアメリカは実にけしからん！！！

http://livedoor.3.blogimg.jp/mudainodqnment/imgs/f/c/fc7ed2c9.jpg
http://livedoor.3.blogimg.jp/mudainodqnment/imgs/8/d/8d4d78fb.jpg

正に「最強」

>>659
全部枢軸国じゃねーか

>>660
いまだとこんなもんじゃないよな
あの国は化け物だわ

大和完成、毒ガス散布してたら勝てたんじゃね
なにやら色々恐ろしい実験してたようようだが

>>655
意外な話だけど本国を失った蘭印は安全保障になるからって、日本への石油輸出継続を望んでいたんだよな。
英仏に関しても、基本的に対ドイツしか考えていないからイタリアのエチオピア侵攻にも妥協しまくり。

「強いアメリカ」の悲鳴…国防費削減、対岸の火事ではない
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/diplomacy/565951/

オバマ政権は今後１０年で４８７０億ドル（約３９兆円）の国防費削減を打ち出した。
それでも、政府と議会が来年１月までに新たな手を打たないと、さらに５千億ドルの
追加削減を迫られかねないというから深刻だ。
政治の状況も芳しくない。共和党が多数派を占める下院と民主党が支配する上院との
「ねじれ」に加え、「国防重視」だったはずの共和党内でも対外関与の縮小を叫ぶ
孤立主義的傾向が広がりつつある。

NHKの番組をやっただろ？

○戦艦の上の敵機を攻撃できない設定
○山本五十六長官撃墜・ミッドウェー敗北にも関わらず、
暗号がバレバレなのに気づいていない。

朝鮮顔の猿人に戦争はムリだって。
やはり上層部は彫が深くて鼻筋が通った日本人でないと、白人には対抗できない。
白人を舐めるな。

マジでバカだったろ。
明治維新だって欧米の圧力があってこそ
成し得たのに飼い犬に噛み付くような真似してボッコボコにされるとか
明らかに調子こきすぎた。

ゲイツ国防長官がウェストポイントで行ったスピーチで、オフショア・
バランシングを「アメリカの次の大戦略である」として提唱している
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/d65a0f72a4829a633f12e6f9318db195

オフショア・バランシングが採用されると、アジアでは何が起きるのか。

レインは、台湾、尖閣諸島、南シナ海などは、中国や日本にとっては重要かもしれないが、
アメリカにとっては本源的な戦略的価値はないと言いきっている。
そこで、日本はアメリカに頼るのをやめて、自らの力で中国に対抗しろと主張することになる。
具体的には日米安保条約を破棄し、日本の自主核武装を支援すべきだとの主張となる。

ミアシャイマーのオフショア・バランシングという概念の「前提」を以下に簡単にまとめておきます。

●国家は本来「利己的」な存在である。
●アメリカは現在まちがった戦略を追求している。
●アメリカのように地域覇権をすでに達成している国にとっては、他の地域の覇権を出さないようにすればいいだけ。
●基本的にシーパワー国家だけがオフショア・バランシングを実行可能。
●オフショア・バランシングとは、ようするに他の地域の国の友好国（バック・キャッチャー）
　にたいしてアメリカが（バック・パッサー）が「バックパッシング」（責任転嫁）をすることだ。
●バック・パッシングの狙いは、地元の友好国に侵略的な国家をぶつけて、自分たちだけはその侵略的な国家と直接対決を避ける、という点にある。
●バックパッシングのやり方は四つある。

�@バック・パッサーは、脅威を及ぼす国と良い関係を結んでおく
�Aバック・キャッチャーとの関係を多少疎遠にしておく
�Bバック・パッサー側が防衛費を拡大する
�Cバック・キャッチャーを支援する

●ミアシャイマーは東アジアで二つのシナリオを想定している（二〇〇一年）

１、中国が脅威にならず、アメリカは撤退しする→結果として、地域は不安定化
２，中国が脅威になり、アメリカは駐留を続ける

●地域国家が戦争すれば、中立国であるオフショア・バランサーは経済的に大儲けする（例：第一次大戦時のアメリカ）
●アメリカはユーラシア大陸内の大国間戦争に巻き込まれてはいけない
●戦争は始めに当事者なるのはアホ。最後になってから介入して漁夫の利を得るのが吉。

>>666
その芸風じゃウケないって何で気づかないんだよ
＋でも引かれるレベル

ロシアと戦ってほしかったのに、アメリカにケンカ売って参戦の大義名分を与えて
ヒトラードン引きｗｗｗｗ

足引っ張るのが得意だよな、日本人って。

イタリア：まともに勝ったことが無い、、、アフリカで苦戦、ロンメルに助けてもらう

ドイツ：フランスに勝ってイギリス攻めてたのに何故か回れ右して不可侵破ってソ連に奇襲
　　　　あっさり冬将軍にやられる、、お前はどこのナポレオンだよ

日本：ドイツがヨーロッパで無敵
　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)　　そうだ今のうちにヨーロッパ各国の植民地油田を取ろう
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

マレー半島上陸作戦→真珠湾
（大島陸軍武官の電報でドイツがソ連のモスクワも落とすとの誤認でマレー半島上陸作戦と真珠湾攻撃した１２/８にドイツがソ連に敗退）


珊瑚海海戦→初の日本空襲→ミッドウェー海戦→ガダルカナル：二ューギニア戦線
ソロモン海戦→マリアナ：レイテ海戦→インパール作戦→アッツ：サイパン：硫黄島：沖縄玉砕→日本大空襲→ポツダム宣言無視→広島長崎原爆

コレでも降伏せずソ連の参戦で土下座降伏

でも一億国民は、真珠湾の米艦隊全滅のニュースを聞いて
すごくスカッとしたんでしょ？

大東亜戦争でアメリカに恐れられたから今の日本の平和があるんだぞ

アメリカに恐れられた
↓
9条で日本から永久に防衛力を削ぐ
↓
日米安保で、日本に安全保障上の不安を与えない
↓
日本の平和が保たれている←今ここ

>>674
９条は防衛力を削いでませんが？

>>537
「新植民地主義」といって形ばかりの独立をさせて
旧宗主国との関係を絶ちつつ、実際はアメリカの言いなりという感じだな
日本なんかがっちり該当するだろ

>>560
まあ、とっ捕まえた蝦夷を天皇の近くから遠ざけたとかは聞くな
とはいえアメリカほど隔離する意識は弱かったようだ

>>564
無視したら石油禁輸のまま資源切れだよ

>>570下
>>567の言うタイが居ないようだが？

>>574
ならハワイを返せよって感じだな

>>581
義勇兵が政府の手先か
テキサスがメキシコから独立する時もアメリカから義勇兵が来たというが
やはりそれも政府の手先か

>>614
へえ仏印進駐前に警告してたんだ？

>>620
マレーシアとかシンガポールはイギリスの植民地じゃないか
イギリスが参加するのは自明ではないか

アイヌ人に高度の教育をして軍上層部でアドバイザーとして配置していたら、
コーカソイドのセンスにより近い戦術を組めた可能性はあるな。

って言うかWW2回避のために日本はあらゆる外交手段を取ったのに
欧米各国が日本に突きつけたのは「服従かさもなくば戦争だ」の二択
だった訳だが。
歴史もロクに知らない馬鹿が「勝てると思ってたの？」とか口にするな
馬鹿が露呈する

>>678
＞＞日本はあらゆる外交手段を取ったのに


取ってませんｗ

>>678
多分あんたのレスがこのスレで一番頭が悪いよ

>>678
とりあえずさ

太平洋戦争に至る経緯を勉強してきなさい
大本営政府連絡会議で東郷茂徳外相にどんな権限があってどんな制限だらけだったか理解してきなさい

>>676
そのタイの発言って名越二荒之助の本以外ソースが見つからないんだよね
氏はサンティンなる架空の人物の発言を載せたり、パラオ国旗のモデルが日の丸と言ったウソ話載せたりしてるんだよな…

日本があこまでやらんやったら未だに欧米に日本も含めアジアはアフリカ並みに舐められてたと思う

パラオの国旗が日本に影響されてるなんて見りゃ分かるだろ。それともパラオ
国旗の方が歴史が古い」とでも言いたいんか？　…謎だ…

日本の国旗は白地に赤丸、パラオの国旗は青地に黄色の丸、バングラディッシュは
緑に赤丸、ASEAN旗は青地に赤丸（その中に黄色い模様）　韓国国旗は白地に
青と赤の円。これらを見て類似点が直感できないのはＩＱ の問題としか言いようが無いね。

第二次世界大戦の主要参加国として戦ったってのは明らかに日本のハクになってるよ。

>>686
そうか？
日露戦争ですでにハクはついてたよ
太平洋戦争で天皇陛下万歳とか特攻やって気持ち悪いイメージ上塗りしただけ
ザ・パシフィック見てみ日本兵キモいから

>>684-685
パラオの方はデザイン者が否定、バングラディッシュも何も公式声明出してないのに一方的に起源主張とか
韓国笑えないな…

俺はザ・パシフィック見て日本人がキモイと共感してる人間だ。って何で自分で
白状してんの？さすが日の丸とパラオ国旗の相似が理解できない人間はＩＱが…

そんなこと言うなら太極旗だって似てるな

>>685読んだら？　

太陽を丸く描くのはエジプトのパクリ
太陽を赤く表現するのは中国のパクリ
そもそも太陽や月と言った天体は世界中でモチーフにされてるのに、まるで日本起源のように言い出す時点で相当アレだねｗ
パラオは「原作者がはっきり否定している」のに起源主張っすか

エジプトの国旗と日の丸が似て見えるのか…　パラオの国旗ってコンテストで
決まったのに何で原作者云々言ってるのかねぇ…理解に苦しむ。政府の公式声明
だって？？？政府が公式に「日の丸パクリました」なんぞと言うわけがない。

今から、無条件降伏を破棄したらどうなるのだろう？

要するに太陽をモチーフにしたり赤丸太陽描くのは日本起源ではないと

パラオの場合は上のほうに原作者訪問した日本人のサイト載ってるだろ>>420

ああなるほど「誰も認めてないけど日本のパクリ」と言いたいのか
頭おかしいなｗ

ああ、そうだよ。政府に公式に認めさせようってのがどうかしてるし、コンテスト
で選ばれた物は選んだ方の意図が重要に決まってる。原作者に訪問してインタビュー
する事自体がずれてるね。当然「パクリとは言わないように」と言われてる事も
想定しないと。現在戦勝国アメリカの天下なんだからさ。それにしてもアメの
目をものともせず、こんな当然「誤解」されるような国旗を堂々と制定した事には
感動するねぇ。

いやだから本人が否定してるんだけど

否定するのはパクリとバレないため、誤解できる旗だからパクリ
すごい思考回路だなｗ
太陽神インティが最高神でその子孫が皇帝とされるインカは日本の神話を参考にしたらしい

だってジャップやし

今夜はいろんなスレで香ばしいのが多すぎて眠れんｗ

ハルノートつきつけられてあのまま真珠湾攻撃しなかったら日本はどうなってたの？

太陽は神ですか

それなら地球も月も星も神様

>>700
どっち道軍国主義の社会が続いていたからダメだっただろ

よくよく考えたら米国クラスの圧倒的軍事力・工業力持ってても攻めるキチガイ民族だからな
そらお隣に居たら気が休まらん

中国や韓国が日本軍国主義の復活だのなんだのうるさいのは当然だわ

>>702
でもアメリカに原爆落とす口実は与えないし満州国も維持できてそのまま日本は平和だったのかな

あと当時アメリカの軍事力って日本と戦争するまで大した戦争経験も無いのになんでいきなりあんな強かったんだ？
日本の方がよっぽど戦争し続けて訓練されてた気がするんだが

>>704
普通に第一次大戦参加して陸上戦力も投入してたろ、何言ってんだ

>>697
いやだからコンテストで選ばれてんだって、一万歩譲ってその時作者があのデザイン
をする時に日本国旗の事など頭に思い浮かばなかったとして（あり得んが）
それは関係ないの。選んだやつらの意図があの国旗の意図なの。わかる〜？

坐して死を待つのは格好が付かなかっただけ
早期講和出来なかったのが痛い

パラオ国旗は日本を意識してるって西部邁が昨日言ってた

まぁ、国旗禅問答は馬鹿馬鹿しいからやめましょ。

>>688、>>692
へえデザイン者が否定したんだ？

>>696
ほほうデザイン者はそのつもりでなくても
国旗に選んだ人は日の丸に似ているから選んだと？

日本人は、共産主義者の手の上で踊らされていただけ
まあようするにバカだな
アメリカ人も踊らされたが途中で気づいたというのに

当然、選んだ人間たちがあのデザインを日本国旗と相似形だと気がつかなかった、
などという事はあり得ない。気がついていてなお選んだ事は間違いない。
まぁ、ここはアメの「ザ・パシフィック」なんか見て日本人がきもいと喜んでいる
ようなやつらの巣窟なんだから。パラオ国旗もバングラディッシュもASEAN旗も
み〜んな偶然です〜って強弁する事は可能でしょうね。あとは一人一人の「日本人」
が自分で見て感じ取ればいいだけのこと。よくぞ戦勝国アメの天下の中、こんな
「誤解」されるようなものを堂々と制定してくれた。とね。それをはっきり言わせよう
なんぞという輩は感受性に問題があるんだよ。

一番頭のいい奴は勝てねーけどいいようにやられちゃまずいから必死に何とかしようと手を打った
でもその意味を理解しないでちょっといい結果が出たら調子に乗って
そのまま勝てると思って派手な事言い始めた
そしてアホの国民はその耳触りのいい言葉を信じて突き進んだ

パールハーバーの時点で交渉の場に引きずり出す算段だったけど
逆効果でやる気にさせちゃったのがまずかったと思うわ

なんで日本人って兵站、補給って考えがないんだろう
中国軍の尖閣上陸対策とか言ってる現代日本人見ると
全く成長してないことがわかる

補給て概念がなかったわけじゃないし
見積りもとってはいたが、送る度沈められた

補給線が伸びすぎて当時の戦力じゃ護衛しきれなかったんだよな

>>703
中国朝鮮は日本に負けたからな

全部外交のせいですわ

日本「意地があんだろ！日本男児にはぁ！」

アメリカ本土を攻撃したのは日本だけ

ホルホル

孫子曰く
彼れを知りて己を知れば、百戦して殆うからず。
彼れを知らずして己を知れば、一勝一負す。
彼れを知らず己を知らざれば、戦う毎に必らず殆うし。

敵を知らず己も知らなかったのが当時の日本ですわ

油を止められて、国の分割を求められた
ただし、相手の国の国力は100倍

どうするか？

無理ゲーの中よう頑張ったと思うけどな

>>723
バーカ
何ががんばっただ
おまえみたいなゆとりは死んどけ

>>723
じゃあなんで周りを敵だらけにするの？
味方やスポンサーが存在するイラクやベトナムのほうがよっぽど賢い

>>723
油止められる前にアメリカに
アメリカを取るかドイツを取るか迫られてる。
アメリカの日本への要求はドイツを恐れていたから。
むろんソ連や日本への牽制、そして自らの権益のため
中国の味方したいってのもあったが、まずはドイツを倒したかった。
だからソ連にすら莫大な援助をしている。

けど日本はアメリカを潜在的敵国と意識しすぎて
ドイツを切れなかった。ドイツを切れば日本は孤立無援と考えてしまった。
実際、日本をささえていたのはドイツではなくアメリカなのに。

無論、日本にもアメリカと協調すべきって考え方もあったが
悪いことにこの時期の外交の実権というかはドイツ派が握っていた。

外交というか世界情勢を読み切れなかったのがデカいと思う。
それをスレタイ的に評するのかどうかは別にして。

実際、東条英機さんは米との開戦を嫌がてたけど、軍部が勝手に真珠湾攻撃して戦争起こしたてマヂなん？・・・

>>727
東條は開戦派
ただお上(天皇)が戦争回避の考え方だったので仕方なく戦争回避に向けて努力していた
で、当時は戦争反対なんて言ってたら暗殺される可能性があった(515事件、226事件参照)
当時は東條に戦争開始や反対の権限はなく(首相だったが権限はない)
統帥権(武力行使する権限)は陸軍は参謀総長 杉山大将 海軍は軍令部総長 永井(漢字あってるかな？)大将が握ってて
開戦責任を東條や真珠湾攻撃した山本提督のせいにする馬鹿がいる

>>676
驚いた、仏印の南部に進駐することにアメリカが反対していたことを知らないとは！

>>723
散々舐めプした挙句、にっちもさっちも行かなくなると無理ゲーとか抜かすクズプレイヤーが当時の日本

太平洋戦争に至る過程や滅茶苦茶な戦いぶり
今もある日本人の精神論好き、縦割り勝手な組織を見るにつけ
俺たちに普通の国のような軍隊は重すぎる
憲法9条の縛りプレイは正解なんじゃないかと思ってしまって困る

>>731
原発１つとっても想定外のダメージは考えてないとか最悪の事態想定してないとか
零戦から何１つ変わってないしな
資源がないから防御しなかったとか嘘だと思う

ハッピーエンドに向かってベストを尽くすアメリカをけなし滅びの美学とか言う癖に
批判的・悲観的な意見にはアーアーキコエナイする
日本人のメンタリティが戦争に向いてない

>>720
意地があったら今もアメリカにテロ繰り返してるだろイスラム教徒みたいに
日本人にあるのは意地じゃなくて、延々と続く責任のなすりつけあいとそれによる問題解決の際限無い遅延

ここのレス、今更ながら帝国に容赦ないよなｗ

>>730
すごい例えだｗ

>>731
なんか「縛りプレイ」とか、何かを悟ったな・・・

>>733
ああ、これだ。イスラムほどの覚悟も無い
結局、戦争指導者ですら、終戦の日に自決しなかったし
東京裁判でも責任の擦り付け合いやだんまりだもんな

遅々として進まない泥沼の中国から兵を引きあげりゃ済んだ話なのにな
アメリカと戦えばなおさら中国制圧に手が回らなくなるだろうに
アメリカだけじゃなくイギリス・ソ連も中国支援してたんだからどの道中国には勝てなかったろ
さっさと引きあげりゃよかったんだよ

一度中国を制圧したとしてもその後あの広大な土地のいたるところでゲリラと争うことになる
日本の国力で維持できるわけがないんだよ

当時のドイツのように二ヶ月間で敵国全土を占領していれば勝てた。ポーランドとフランスは電撃戦に負けた。

>>1
ソースが人民日報って

>>712
丸形なんてモチーフとしてありふれたものなのに、国旗にデンと丸系載せたら全部日本のパクリか、しかも作者に否定されてるのに
訳わからんが戦勝国アメリカのご機嫌伺うために日本の国旗参考にしたことすら躊躇われるなら
アンガウル州の公用語日本語にするなんて絶対ありえないだろ
インカ帝国は日本の神話をパクってたんだろ？証拠はないけどそうとしか思えないからｗ
伊勢神宮はユダヤ教を参考に建てたんだろ？共通点が一杯あるらしいからｗ

>>737
機械化の進んだドイツ、舗装されたポーランド・フランスとは違う
二ヶ月で中国全土を制圧なんて不可能

ハルノートは国外から撤兵の機会を与えてくれたわけで
本来なら渡りに船のありがたい申し出だったろうになあ

精神論で何でも解決するって
未だに信じる奴が多いだろ？

>>8
お前アホなんだろ
それとも日本人じゃないのか？

とことん甘い見積もりにチキンレースのような蛮勇の張り合いに国家元首を神として崇拝
これ以上基地外な国を俺は他に知らない

堂々と南部仏印に平和進駐する行軍！！！！
http://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/jpnews/movie.cgi?das_id=D0001300446_00000&seg_number=001

ドイツとの戦いによってフランスは更生の道を歩む。
そのフランスと日本が取り決めて行われた平和進駐を妬み、日本を屈服せんと
ハルノートだの石油禁輸と狂奔するアメリカの醜悪さよ！！

もしもハルノートを受け入れたら精神まで亡国していただろう....　

>>739
公用語なんぞそれしか共通に話せなきゃそれにするしかねぇだろ。
おまいの幼稚な論を受け入れるなら、世界にパクリというもの存在しないな。
中華ガンダムも、2本足で手が2本あれば全部ガンダムか、インカの神話云々。
ユダヤ云々、って反論すれば済むからな。

>>746
アンガウル州に日本語話者は1人もいないけど？
パラオのこと何も知らないのなｗ だからそんな厚顔無恥なこと平気で言えるんだろうけど
後半はマジ意味不明

>>726
そんな二択を迫られていたのか？

チャーチルの言う「彼らはアメリカの力を知らない」ってのが
大きかったと思う

実績だけで考えるとアメリカ大陸の弱い国々や先住民を
虐めているだけの国だからな

>>729
反対の意向はあったと思うが
警告みたいなことを言ったのかどうかだよ

勝者はコミンテルンだろｗ
石原が独裁者だったら違ったなｗ

>>748
「南仏印に進駐したら経済制裁強化するからやめろ」とは警告してたよ。
ところが日本はそれを無視して進駐を強硬してしまった
信じられないことに、当時の上層部は英米の警告を楽観視してたんだよね
「根拠はないけど、南仏印ぐらいまでならOKじゃね？」ぐらいのノリでやった
そして当然経済制裁は強化され、そこで初めて英米が本気だったことに気付く
だが、そこで反省するどころか「もうマジで戦争しかないわ。干上がる前に殺るしかない」
となってしまったのが当時の日本クオリティ

パラオの国旗が日本の影響を受けているか…
デザインした人間が否定しているのに？
それを選んだ人間が日本の影響下にあるって
パラオの国旗を選考した人達は、
「日の丸とよく似ているか選びました。」って言ってるの？
仮に言ってたとしても、皮肉だろｗｗｗ

とりあえず強烈なフックをかまして相手が「ギギギ・・・」って言ってる間に
もう一発食らわせて相手が立ち直る前に「今日はこのくらいにしておいてやるよ」と上から目線で言うつもりだったんだよ。
そしたら意外と相手の体力は無尽蔵で速攻で立ち直ってて大事なパンチを避けられた挙句に打ってきたカウンターが見事に入ってこっちが「ギギギ・・・」ってなった。
こっちがうずくまってるところに、あとは「オラオラオラオラ！」状態

ルーズベルト
「政治の世界では、何事も偶然に起こるということはない。
もし何かが起こったならば、それは前もって、そうなるように謀られていたのだ。」

ベンジャミン・ディズレーリ
「世界は裏の世界を知らない、
　世間一般の人々が想像しているものとはずいぶん違った人物によって動かされているのだよ」

華中の英企業の権益を事変で妨害したが、シナ討伐と東亜新秩序のためである

ドイツと同盟結んだが、欧州と世界を旧秩序破壊のため快挙である。

米英寄りのチェコスロバキア解体を支持して、独立スロバキアを承認
するのも旧秩序破壊のためなのだから当然である。

アジアの平和のためにフランス・ペタン政権を承認して
アメリカの警告を無視してフランス領インドシナに軍を進めるのは当然である。


アメリカが怒るとはけしからん。ハルノートとは生意気な！
日本が戦わずして跪くとでも思ったのか！

現代日本人は永野修軍令部長の言葉を忘れてはいけない
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1941-50/1941_nagano_hatsugen.html

>>21
帝国主義とブロック経済化を考えたら分かりそうなもんだけどな
本音と建前の使い分けってことを理解できない阿呆が多いんだろうな

搾取できる植民地がないとそれこそ自国民の死活問題なのに
解放ｗとか何を抜かしてるかと

日本には己の命より国益を優先しイケイケドンドンのアホ共を止めようとした人物はいなかったのかねえ
ドイツにはヒットラーを諫めて更迭されたり暗殺を計った勇者が軍内部にも大勢いたのに