ソニー音響技術者「CD再生よりリッピングしてNASから聴いた方が音が良い、ロスレスは糞」

日経トレンディネットの記事で、ソニーの音響機器エンジニアが「ソニーの音のこだわりについて語っている。

ソニーのAVアンプでは音質のために「結晶状態が良く、錫の鳴きが少ない」という独自のハンダを
使っているという話が明らかにされたほか、「CDプレーヤーを使うよりリッピングしてNASに取り込んで
聞いた方が音が良い」、「ネットワークオーディオを再生する場合は本体のリモコンを使うより、
コントローラとしてAndroid/iOS向けにリリースされているコントローラアプリ『ES Remote』を使った方が音が良い」、
「Lossless（Apple Losslessと思われる）は『圧縮を解いた音』なので、
音質はそんなに良くない」など、音質へのこだわりが明らかにされてる。

コントローラアプリを使うと音が良くなるというのは不思議な話だが、
コントローラアプリを使うとプレーヤー側のDMC（DLNAにおいてサーバーをコントロールするコンポーネント）
が使われなくなることがその原因としてあげられている。
「余計な通信パケットが増えることでネットワークの乱れを引き起こし、それが音に悪影響を与える」ということらしい。

　「DMCがAVアンプ内で動作すると、NASとの通信も音楽データと同じパケット内で行われるため、
パケットの長さが実質的に長くなります。ところがDMCが外にいると、オーディオのパケットの流れはずっと同じで、
DMCとDMSとの通信は全く違うパケットで行われます。恐らく、それで音が良くなるのだと思います」
http://slashdot.jp/story/12/12/04/0855223/

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20121203/1046041/
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20121108/1045276/

それは言われてたな。appleのワイヤレス買ってきて、スピーカーをそれ専用にするという

これは犯罪示唆

2030欲しかったんだけど、こんなアホなこといってると買う気なくすは

やっぱり金井か

(´・ω・｀)？

waveで良くね？

生楽器の録音演奏聞いてるわけじゃなし
電子音楽聞いてる時点でmp3の192Kbpsで十分

> 「CDプレーヤーを使うよりリッピングしてNASに取り込んで
> 聞いた方が音が良い」
確かに騒音は減ると思うが…うーん

NASAはすごい
かと思った

>>8
うち所有CD＝リッピング済みCD約5000枚の9割がクラシックなんだが

リッピング勧めるとかアホなのか？国内じゃ違法だぞカス社員が
通報したわ
お前らも通報しろよ？
今どきネットワークプレイヤーなんて犯罪の温床を雑誌にのせるとか理性を疑う雑誌だな…

製品仕様は知らないが、音声データはバースト性が無くて一定帯域しか使わないだろう
ネットワークの乱れ？ジッタの間違いだろう

やっぱりこういう馬鹿がオーディオ作ってんだなソニーも
オーディオ関係ってなんでこんな奴ばっかりなんだろ

あーこれは何と言ったらいいのか

> 「Lossless（Apple Losslessと思われる）は『圧縮を解いた音』なので、音質はそんなに良くない」

これちょっと意味がわからないので誰か詳しく解説してくれ

なんかこの環境で神崎のエロDVDでも再生させようものなら機器が煙噴いてぶっ壊れそうな勢いですね

てｓｔ

「Lossless（Apple Losslessと思われる）は『圧縮を解いた音』なので、音質はそんなに良くない」

ロスレスの意味が分かってないの？それともピュアオーディオの不思議世界の話？

>16
多分だけど、「Apple Losslessデコーダーのチップとアンプが同じ電源ラインに乗っているのでノイズが入る」
って意味じゃないかな？

さすがソニーの技術力やで

ALACってフリーズドライみたいなものだったんだなw

実際どうだかは知らないけどたぶん正しいよこれ
CDのリッピングって結構時間かかる場所があったりするだろう
リッピングでは正確に取り込むけど、リアルタイムで再生する場合は適当にエラー訂正してたはず
CDプレイヤーなんてバッファリングすら無いいい加減な仕様

宗教

ソニーは技術者のクビ切っていってたのに何でこんなカスがまだいるんだ？
切られた人はもっとアホだったの？それともソニー全体がこんなカルトみたいな考えの経営方針なのか？

やっぱ生wavが一番きれいに聞こえるよな

ヤマハの人も同じ事言ってた希ガス

アップルプロレスか。

>>19
ロスレスだけど圧縮ファイルだからじゃね
ソース読んだけどPCMと比較してるし

いや、事実だろ。
光学に由来する、ジッターは確実に減るわけだし。

きちんとバッファー処理しているプレイヤーなら直接再生でも変わらないだろうが。

>>29
復号したら同じになるからロスレスなのに

＞本体のリモコンを使うより、
＞コントローラアプリ『ES Remote』を使った方が音が良い

ピュアオーディオ界ではリモコンで音が変わるらしい。

illmaticの人かと思った

パケットの長さっても、複合してるから関係なくね？

昔からMP3の320Kbpsで統一してるから、またリッピングすんのもめんどい(´・ω・｀)

>>31
さぁ
デコードする過程でなにか音が変わる要素でもあるんじゃね

>>36
あったら最早ロスレスじゃないな…

ビットパーフェクトだから音が変わらないというのはオーディオ童貞のたわごとだと経験者は知っている
実際USB経由と光経由をDACの入力スイッチぱちぱち切り替えながら聴くと確かに音が違う
どちらもビットパーフェクトのはずなのに違う

>>23
>>1は意味わからんがこれはなんとなく納得

クソ高いCDプレイヤーって読み取りエラーを限りなく減らすための
あの値段なので、エラー修正、読み取れるまでリトライ、を行ったデータ形式の
方が音がいいってのは事実だよ
そっから先のバカ高いLANケーブルとかの話はちょっと眉唾だけどね

またトンデモ理論を捏ち上げしてんのかよ

＞「余計な通信パケットが増えることでネットワークの乱れを引き起こし、それが音に悪影響を与える」

(　ﾟдﾟ)＜

リッピングだって全然正確じゃないそ

＞錫の鳴きが少ない」という


近寄っちゃダメな人種だな

>>38
音質の違いが、USBと光ケーブルの違いに由来するのかわからんだろ、その実験じゃ。
メーカーだって馬鹿じゃない、あえてUSB経由の音質再生を低品質の部品で構成してる可能性だってある。

まぁ、ど素人はコロっとだまされちゃうんだろうけど。

デジタル時代になってから、この手のピュアオーディオ評論は、ロジック回路の動作に起因する
ノイズがアナログ回路に悪影響を与えるって話が多い。
なので、 >20 の予想をした。

CD時代は、「CDの光学ヘッドを制御する部分のノイズが……」という話が多かった。

ソニーがピュアオーディオの世界では今も昔も三流企業なのに何言ってんだか。
マニアは山水、トリオ、ダイヤトーンあたりで組む。

>>12
いつCDのリッピングが違法になったんです？

なるほど、ソニーは滅亡する

デコード時のノイズがアナログIC側に回り込むとかかな？

DVDもリッピングしてから見たほうが画質がいいよな。
ネットからダウンロードして見ると更に画質が上がる。

CDプレーヤーがバッファリングしてないというのは大ウソ
大昔から数キロバイトの誤り校正用にSRAM乗ってる
http://audiof.zouri.jp/dcd-1600.htm
http://audiof.zouri.jp/nec-cd-803.htm

>>47
でそのマニア御用達メーカーはこのソニーとは別の見解なのけ？

こういった音質の事に関して音響研究所はどう思ってるのか、見解を聞きたい

だいたい、今は再生機器とDACって離れてるから
電源がどうとかグランドがどうとか
全然関係ないんだよね

流石俺らのソニーさんだ！！

CD否定で音楽業界を敵に回したぜ！！

>>53
山水なんて潰れてとっくに消滅してる

>>20
それって、じゃあ電源ラインを分ければいいじゃんって話に過ぎないような・・・。
あと、ロジック電源とアナログ電源を共通にする設計なんて普通はしないだろ常考。

>>11
俺みたいなカスレベルのクラオタでもSACD一択なのに

>>47
山水
http://news.kakaku.com/prdnews/cd=pc/ctcd=0170/id=26818/

トリオ（KENWOOD)
http://japan.cnet.com/news/tech/20390309/

ダイヤトーン
http://diatone.mee.co.jp/h/index.html

最初に、聴力をきちんと測定してから音について語って欲しいな
モスキート音すら満足に聞けない耳の持主なら信じる価値はまったくない

>>56
というか、CDってソニーとフィリップスが開発したじゃ。

この人の話すごい面白いわ
ハブの空きポート埋めると音がよくなるらしい
おれもNAS入れたらやってみよう

ブラインドテストしたら絶対違いが分からないだろうな

やっぱりフーバーダムの電気で聞く音楽は荘厳な音を奏でるんだろうか

>52
このサイトにも、
＞１９８２年の段階ではピックアップの性能も低いですし、サーボ回路のレベルも高くないので、
＞プレーヤー内部のノイズはかなり高いものでした。
と書いてあるな。

パケットの乱れを聞き分けるなんてすごい耳の持ち主だな

>>66
やだ、30年前の話じゃないですか・・・。

まぁ、ポータブルCDプレイヤーとか振動でサーボが外れても音とびしないように、
数秒単位で音をバッファリングしてた。
20年くらい前の話。

軽自動車のFMラジオでも不満はないんだけどw

>67
ギガビットLANはかなり消費電力が大きいので、まぁもしかしたらって気もしないでもない。

ポータブルCDP後期の音飛び防止は
メモリが高いせいかなんかしらんが圧縮かけてて
ひどい音になってたな

>>35
俺は最近発売のアルバム(古いアルバムのリマスターとか2010年以降の新盤)はロスレスでとりこんでる。
気分的なもんだなｗ

波形とってDFTかけて周波数特性を比べろよ

http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/575/493/s02.jpg
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/575/493/s04.jpg

このくらいの設備ないと違いわからないんだろうな

CD-Rって劣化するんだね。どうすりゃいいんだ

CCCD聞きすぎて頭おかしくなったか

ごめん、もう一回言って

ここが今日のピュアオーディオスレか

CDを超える新しい高音質普及品ってもう出てこないの？

あのさ　どんなに機械がいい音だしても耳が悪いと意味ないんだよ
耳を鍛えたほうが早いんだよ　あと体内のバイオリズムを整え体調万全にする健康法こそ最強の音響
おいしい物食べてうんこして寝れば直るよ　直るよ

音質にこだわる連中はどんな音楽を聴くんだ？

電源に拘ればロスレスとか些細な問題でしか無い

スピーカー＞＞＞電源＞＞＞DAC＞＞＞ケーブル＞＞＞アンプ＞＞＞音源＞＞＞再生機

オーディオの世界はこの順で重要だから

はよDSD普及させろボケ

>>80
重要だな
特に肥満からくる高血圧や高脂血症は聴覚細胞をダイレクトに傷つけるからな
肥満防止と体調管理のためにジムに通ってる

>>37
ロスレスの音質が可逆なのはあくまで元に戻したあとのソースの話であって
ロスレスそのものを再生すると、再生中に圧縮を解くという処理を同時進行するからノイズが乗る
常識でしょ

CDって容量いっぱいでも1Gあれば全部まかなえるんだから
CDプレーヤーに1GのRAM積んでくれれば
最初の数秒だか数分でCDをバッファできて
CDを取り出そうが振動を与えようが問題なく再生できるのにな
なんでCDプレーヤーに光速なラムを載せないん？

CDプレイヤーは訂正ないからそうだろうけど
ロスレスがよくないってw
ホントにエンジニアなのこの人？つんぼなの？w

ピュアオーディオで回路やロジックの話になると皆すごい自信満々になるのはなぜなのか
少しは自分の知識が間違ってるかもと思わないんだろうか

ABXテストしても同じこと言えるんだろうか？

ってか可逆をどれにするか決めかねて
ずつとwav+cue+log+jpgでやってる俺が大勝利だったわけね

こいつらの耳はデジタル化してるの？

>>80
> 耳を鍛えたほうが早いんだよ

菊地創さんこんなとこでなにしてんすか

理屈っぽい奴ほど耳は悪い　なんでもロジックから入るからね
はだかの王様だよ

補聴器つけてるやつがクラシックのコンサートに来る
別に悪いとは言わんが
外すときはちゃんと電源切れハウリング起こすんだよ
こないだひどい目にあった

文系の世界ってこんなんだろ

定量より情感

wav最強なのは分かるんだがタグ使えないのは痛い

女のほうが耳がいいとはよくいわれることだが多分真実だ
女のほうが感覚的だからだ　感覚の精確さも現代では軽視されてるが
情報を受容する一次的ソースであることを忘れてはならない

>>96
環境知らんし俺は使ってないが
wavタグは使えるようになってるよ

機械の耳を手に入れるために９９９に乗れよ

そりゃCDくるくる回して読み取るより予めリッピングした方が確実だよ
ただwavはcueでも使わないと管理がしにくい

CDのエラー訂正がいい加減なのって結局高級オーディオで儲けようとしたからああいう仕様になったんでしょ？
1ビットも間違えないCDROM(ISO9660)みたいな仕様があるのにおかしいよね

>>101
1970年代に基礎が固まった技術をどんだけ過大評価してんだよ

>>85
再生中の同時進行処理がダメなら
もうマルチタスクのOSで音楽再生できないな

>>82
SP、部屋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他
でいい

ソニーのAVアンプは電源部が分離されてないから、
ちょっとしたDLNAの負荷で音質が悪くなるって宣伝ですかね

AVアンプ(笑)な現状ですね
それとも所詮B級ってやつなのかね

マイ電柱の材質は何が良いんだ？

>>103
オンボかシールドすらないサウンドカードのPCで音楽聴いちゃうタイプ？
だったらわからなくても仕方ないね

>>74
なんだこりゃ。スピーカーにサランネットかけてる時点で失格。

>>107
今時、ノイズだらけのPC内部でD/A変換なんかしないよｗ

>>16
Appleロスレス＝非圧縮ファイルを音質の劣化なく60％から50％程圧縮する。
なのでデコード時、エンコード時に音にたいして何か余計な要素が発生するということかね。

可逆圧縮が元と違うってなんだよ
zipファイル展開したらファイルが化けるみたいなことだろ

いろんな検証できるこういうエンジニアのいうことって正しいんだろうな

>>111
違う
zipファイルを展開しながらネットワーク越しのコピーするのと
非圧縮をネットワーク越しのコピーするときで
データの流れるタイミングに差が生じるみたいなこと

>>111
PCの処理負荷でノイズ入っちゃうような
ウンチみたいな環境の人がクレーム垂れてるんだろうね
常に他人が悪い って思考で生きてきたんだろう

エラー訂正して全部バッファすればいいんじゃね？

鉱山で音が違うとか
半田作るとかおもしろい

http://m.av.watch.impress.co.jp/docs/topic/20121204_577030.html

これも面白いわ
てかおくがふかい

>>48
今年の10月1日で
全ての商用CDのCD-DAファイルにはコピー禁止フラグがたってますよ？

>>118
いまだにそんな誤った情報を書き込んでるのは何か意図があるのか

>>118
個人的な利用の目的であれば合法であるのが政府見解

>>25
でしょうね

SONY大丈夫なの？

CDのエラー訂正なんか傷あったりある程度汚れてないと
かからないのはリッピング時によく分かる事だろ。

大体昔はマニア連中がわざとエラー訂正おこさせて
それが音が良い音が良いほざいてたんだからもうね

下手な芸人よりお笑いのセンスあると思うわ
こりゃ吉本買収あるで

>>119>>120
は？
だからコピー防止機能を回避した場合は個人的利用であろうとも違法だと政府もはっきり言ってるだろ？
コピー禁止フラグを無視することで回避するソフトが無ければ再生もリッピングもできないんだから違法じゃん
PCオーディオは違法なんだってば

発電所で音が変わる
HDDで音が変わる
ピュアオーディオの常識
でもブラインドテストは勘弁な

>>104
部屋＞＞＞＞スピーカー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

じゃないか？
レコーディングスタジオの床とかコンクリートの厚さ凄いんでしょ？
部屋が良ければ10Mとかの安いスピーカーでも生きるし

>>74
いまどきプロジェクターとかｗ、コントラストも解像感も低すぎてタダでも要らないｗ
映画はプロジェクターってのは、20年くらい前の発想だよ。今の映画館は巨大液晶が無いからやむを得ず投射してるだけだし。

ノイズを排除したのがデジタルの01だろうに
なんだかなぁ

ソースのスラドでも言われてるけど、かないまるだからどうかしてる

>>30
んで今時バッファ積んでないプレイヤの方が稀だしな

水力発電

＞AVアンプ
バカなの？

rootkitを忘れないぞ

>>125
大丈夫？
コピーガードがある音楽CDは全体の何%かわかってる？
お前の書き込みは明らかにCDのリッピング全体が違法だと風説の流布に繋がっている

「音質が」ﾄﾞﾔｯ

>>1
姉妹スレ
ソニー「アップルが提供しているのはインスタントラーメン、僕らが作っているのは一品料理」
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1354594144/

そこまで音質にこだわらないといけない音楽なんてあんのけ

音質とか、あとグルメとかもさ
違いが判らないほうが幸せな人生だろ

違いが無い物を有ると言って
それに気付く自分は凡人とは違うという
中二ごっこをするのもまた幸せな人生

コピー禁止フラグがアウトだとすれば改正前からアウト

可逆圧縮の展開は音に悪影響で
ネットワーク制御は音に関係ないんだ・・・

もう、馬鹿としか。

おとなしく超高級USBケーブルでも作ってりゃいいのに。

ある意味ソニーがようやく「CD規格は欠陥だらけ」ってのを認めただけだな

ナスって何よ、ナスって？
つか全般的に何言ってんのかさっぱり分からんぞ

可逆圧縮なら劣化してないと勘違いしてるバカ多いよねwwww

は？NAS??

>>145 劣化しないだろ
>>1の人は単にAirPlay（伝送途中でApple Losslessを使ってるらしい）が使えねーと言ってるだけ

> CDP-R10のように200万円もするプレーヤーは別ですが、10万円程度のCDプレーヤーで聴くぐらいなら、
> リッピングした曲をNASで聴く方がずっと音はいいんです。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20121203/1046041/?P=2

一言でまとめると、「ソニーの10万円程度のやっすいプレーヤーなんか買う奴がアホ」って事だなw
200万円以上がソニーの本領

>>8
mp3の３２０Ｋｂｐｓで十分だよな。

192kbpsと320kbpsの音質差がわからないと
ドヤ顔で公言するレベルの奴が大半なのに
通信パケットが増えたことによる音質差（）なんか
製品レベルで気にする意味が無いだろ

mp3は全部128kbpsにしてる。

HDDのメーカーで音が違うって記事はオーオタは馬鹿だと認識させた

>>135
コピーガードはなくともデータのヘッダにコピー禁止って書き込まれてるらしい
それが複製防止の技術的措置にあたるのかが曖昧なんだそうな

音質とかそこそこでいいんだよ！いい曲かどうかだろ！

>>20
それただの粗悪品じゃん

>>155 むしろオーディオ関係のこういうネタで、説得力があるのはそういうアナログ回路への雑音の回り込みくらいだな
実際>>1の記事も、基調としてはその路線だよね

> CDは信号を読み出す時にスピーカーから音圧を受けるため、それによってディスクが動いてしまい、それを光学系が追いかけます。
> 光学系を動かすためにボイスコイルに電流を流すのですが、これはスピーカーを動かしているようなものです。
> このコイルが8Ω、電流は1Aなので、10Wから30Wぐらいで動いていることになります。

> 光学系はスピーカーの音圧による動きに追従しているため、その動きはスピーカーの音とよく似ています。
> マイクで音を拾って増幅し、電流で流しているようなものがここに入っているのです。


ただこういう説明の後で、パケットが乱れてどうこうみたいな話題を持ち出して、因果関係をきちんと説明しない。
場合によっては読者が、「ああ、パケットの乱れも電源に回り込むのかな」みたいな想像をせざるを得ない

みたいな記事の書き方も良くないんだよね

オーディオ関係の記事は、
既に成熟し切ったフィールドで、自分の成果を少しでもアピールしたい理系技術者＋論理的文章が書けない文系ライター
の組み合わせで書かれる事が多いから、何かアヤシイ雰囲気になる事が多いんだと思うw

耳でなく頭で音を聴く人種

mp3の192Kbpsで十分な環境しかない320Kbpsとかでエンコードして聞いても違いが分からない

デジタルデータのコピーに欠損なんかあるかｗｗと言ってた人はこのスレ見たら病人だらけとしてばかにするんだろうな

さっぱりわかんねえよ
お前ら日本語かメルニクス語で話せよ

安もんのCDプレイヤーでなんか聴いてんじゃねえよってことですな
インスタントといい、この手の記事で不快に感じる人もいるでしょうね
悪気がないけど、的を増やしてしまうという

ウォークマンやディスクマンで手軽に聞けるようにしたのがソニーなのにね
その市場をアップルに丸々取られてしまいました

ナスってなんだよ

DVDやBDもリッピングした方が綺麗やからな

デジタルの場合は、むしろ利便性が優先するだろ、もちろん音質が良いに越したことは無いけど。
特にポータビリティ･可搬性。

CD音質そのものが実はマスタリングで作り上げられた人工的なモンで、オリジナルとは全然違うんだから、
いくらCD音質に迫ったって非本質的な情熱だよｗ

てかそろそろmp3は卒業しろよ…

メディアとコンテンツが不可分な状態で対になっていたのがアナログ。
デジタルの特徴は、コンテンツがメディアから分離可能になったってコトだから、デジタル化の最大の恩恵は質ではなく可搬性なんだよ。
ま、質も良いに越したことはないけどなｗ

いまだにデジタル信号に音の差があるってのが良くわからない
CDプレイヤーって0と1を拾う機械だろ?
何で差が出るんだよwww

>168
お前の耳に、デジタルインターフェイスが付いてないから。

iPhone→AirMac Express→光入力→アンプ
コレで十分

スピーカー、アンプ、部屋の順で力かける方がよほど良いと思うんだけど違うのけ

茄子って何だよ

　

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ソニー・・・

>>80
必要なとき以外は耳栓してるだけでも少しはマシに

>>80
たしかに、音楽聞く前にブレーキクリーナーを耳の中に突っ込んで余分な油分を落とすだけで結構違うし

解像度みたいなもの

この人自分のサイトも持ってるけど技術とオーディオオカルト的要素が入り混じった
なんともいえない文章書く人なんだよね
アナログ時代はわりと良い物作る技術者だったんだけど、デジタル化された今の状態に
ついていけてないんじゃないかな
アナログ時代のオーディオはある意味で楽器作る職人みたいなもんだからな

>>173
電車のなかでウォークマン使ってる高校生とか見ると、「ああ、この子貧乏だからipodやiPhone買えないんだな」と思ってしまう

>>145
君の村ではそうかもしれないけど…

>>1の記事の人も技術者として言いたいのはわかるが
同じグループのSMEがBluSpecCD2とか出してるのをちょっとは気にかけるべきｗ