外人学者「源氏物語がなぜ傑作なのか、日本人がわかってない」」

「古典は高校での教え方が悪い」キーンさん

http://www.yomiuri.co.jp/photo/20121204-998348-1-L.jpg
源氏物語についての思い出を語る瀬戸内寂聴さん
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20121204-998333-1-L.jpg
源氏物語についての思い出を語る米コロンビア大のドナルド・キーン名誉教授

　１１月１日の「古典の日」の普及を図る「古典の日推進フォーラムｉｎ東京」（読売新聞社など後援）が４日、東京・渋谷の国立能楽堂で開かれた。

　作家の瀬戸内寂聴さん、米コロンビア大のドナルド・キーン名誉教授らのリレートークのほか、京舞と能が披露され、約６００人がみやびな雰囲気を楽しんでいた。

　古典の日は、平安時代の１００８年１１月１日の「紫式部日記」に、源氏物語に関する記述があることにちなみ、古典文化に親しむ目的で今年９月に制定された。

　リレートークでは、キーンさんが、英訳の源氏物語との出会いを振り返ったうえで、日本人が古典に親しめない理由を「高校での教え方が悪い」と指摘。
「係り結びなど文法ばかりに力を入れ、文学の美しさを教えない。源氏物語がなぜ世界中で翻訳され、傑作とされるかを、日本人がわかっていない」と手厳しかった。


http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20121204-OYT1T01061.htm

正論

　　　　　 　 ィｊｊ）））))))))!!!!!彡ヽ,
　　　　　　/ﾐ/　　　　 　 　 ,}彡ﾍ
　　　　　　|ﾐ{ -‐ ‐ ‐　‐-　 {三=| 　　勉強しないと馬鹿になって豊かになれないから勉強しなさい
　　　　　　El=＝; ﾟ　''＝=.　|ミミ,|
　　　 　 　 `ﾚｆｫ､,〉 :ｒｆｫ.､, 　!ｉﾙ┤　　もともと人間は平等ではなく勉強した人が上に行ける
.　　　 　 　 ｛ ｀¨ i　･､¨ ´　 `{ゞ'｝
.　　　　　 　 |　‘`!!^’ヽ 　 　 .｢´　　　古文漢文は役に立たないから研究者以外は勉強する必要無し
　　　　　　　 !　,-ﾆ'¬-､　　,!|,_
.　　　　　　　 ＼´￣｀　　／ ∧ﾍ、
　　　　 　 　 __/〉｀ー ' ´ ／　 〉　＼
　　　　 _, ィ´「∧ 　 　 ／　　/　　　 ）¬ｰ- ､_
　 -‐ ´　 /　/　 ヽ､／ 　 　/　 　 　iヾ　　　 　 ヽ

せやな

野村沙知代　コロンビア大学

日本国籍なら日本人だろ

世界最古のロリ小説だからだ！

傑作なの？ただのハーレムラノベだろ？

ロリコンの話でしょ

古典は人々に読まれなくなって初めて古典と呼ばれるのだ
源氏読んでる日本人なんてそもそも殆どいないから

幼女大好きは世界共通

源氏物語よりワンピースの方が名作じゃね？

いやキーンさん帰化したから日本人だよ

鬼怒鳴門さんは日本人だから(呆れ声)

あの時代にロリコンと言う概念はないだろ

規制

ヤリチンの話だろ？
成立年代以外に何がすごいの？

江川達也のが教室に標準装備だったな
よく苦情入らなかったなあれ

＞「係り結びなど文法ばかりに力を入れ、文学の美しさを教えない
俺が長年思ってたことを古典の専門家が言ってくれてスカッとしたわ

ハーレムエロ小説だろ

寂聴

古典ていうと源氏がでてくる風潮ＭＦ

「日本人は自分の国をすごいと思ってはいけない」
そういう教育を受けているからな

日本の学者は西洋の作品を神格化しがちなんだよ。
一方で自国やアジア、アフリカ辺りの作品にはケチをつけまくる。

江川達也のやつとあさきゆめみしどっちがオススメ？

ぶっちゃけ現代語訳で十分だよな
利権があるんだろうけど

海外で評価される理由に、作中の会話が知的である、というのは聞いたことある
論語か何かの話を登場人物がやるんだよね
そういうのって評価ポイント高いらしい

源君物語よいよね

お前ら本当に紫上しかしらないのか

大江源三郎ってラブひなみたいな名作が無いね

最萌えは最古のツンデレ　葵の上
死ぬ間際になってデレるというツンデレ比9：1の黄金比が魅力
でも子供身ごもってるし布団の上ではすでにデレていたと思われる

ロリの話題してる時に寂聴の画像で徳を積ますなとあれほど

HENTAI文化の原点てこと？

キーンは日本人だぞ
北区民だ

外人？日本人だろ

読んでみると源氏ってそんな期待ほどエロくないぞ

寂聴

英語だと翻訳するときに現代語になってるわけか

世界で読まれてるのかよｗ
日本はロリコンの国だと思われていて当然だな

古典は苦痛だった

日本最古の小説がロリコン＋母親似との近親相姦セックス＋ハーレムだからな
この頃から日本はそういう素養があったのだ

古文の授業で源氏を読むなら
あさきゆめみしでも読んだほうがマシ

若紫の巻の髪やあんよの描写がなんともたまらんよね^^；

今風に言うと、
光源氏っていう男の人が女の子攻略して俺tueeeする物語
なんだっけ？

元祖LO

>>28
ファザコンとは結局やったことになるの？

男の夢が詰まった作品だからな

あれただのエロゲだろ

スレタイだけじゃなく>>1の読売の記事もまるでドナルド・キーンを外人のように書いてるけど、それは大丈夫なんですかね・・・

古典って現代日本語に翻訳すればいいのに
古典のまま読むのは学者に任せておけばいいだろ

そこら辺は教員個人に丸投げされている感はあるね
結局大学入試の形から変えないと
システムとしては難しいだろう

ロリコン最高や

内輪で書いてたエロ小説を晒されてるって知った時どんな気持ちだった？

国語の時間て文学の美しさを学ぶためのものじゃないって清水義範先生がゆってた

>>1
外人じゃ

>>49
見た目は外国人だから大丈夫ヘーキヘーキ

未来でエロゲが高尚な文学として語り継がれることになりそう

世界最古の女流ポルノ

源氏物語の巻名センスは異常
少女と書いて「おとめ」とかもうね

俺らクラスになると文法全く知らずにあさきゆめみし読んだだけで試験に挑んだよな

若いころは可愛い
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3697354.jpg

源氏物語の文章はひどいよ　主語も目的語もはっきりしてなくだらだら続く

最古の腐女子

>>3
これってマジなんだよなｗ

欧米の倫理観とガチンコ勝負しそうな作品だろ

下二段活用覚えさせる暇があったら文章読ませろ

>>61
マッカーサーの部下だったんだよな
大嫌いだったらしいけど

古典よんでみると実際おもしろい

国語で習ってた頃は昔の人間って
現代人と感覚ちがうんじゃないかと思ってたけど、
自分から読んでみると
想像以上にシナリオがしっかりしてるのに
気付かされる

やっぱ話の筋を楽しめるかどうかってので全然違う

>>62
なんで世界的に傑作とされてるの？(´・ω・｀)

六条御息所とそのむすめが良い

江戸とか明治時代の人らもただのエロ小説だと思ってた奴は多い。
現代人だけが無教養なわけじゃない。
アーサー・ウェイリーとかが評価したりした辺りから変わってきた

>>50
文章、文字そのものに意味があるから現代語訳にしても原文載せないと意味が無いだろう
現代語訳だけだと掛詞や歌のリズムなんて全て潰されてしまう

日米差ありすぎて耳キーンなるわっ！

>>50
いくつも出てるがな

DQNネームを批判したり公共事業で手段が目的になってるのを批判したりする
オッサンのツイートの方が面白いじゃないか

ロリコンに文化的民族的価値を担保する聖典

>>19
いや皆普通におもってるだろ

桐壺帝、源氏、薫まで生き写し追っかけまくるし、
NTRすぎだろ。

＞源氏物語がなぜ世界中で翻訳され、傑作とされるか

これマジ？

お前らはブサイコ末摘花

　　　　　 　 ィｊｊ）））))))))!!!!!彡ヽ,
　　　　　　/ﾐ/　　　　 　 　 ,}彡ﾍ
　　　　　　|ﾐ{ -‐ ‐ ‐　‐-　 {三=| 　　物理学は森羅万象の基礎であって
　　　　　　El=＝; ﾟ　''＝=.　|ミミ,|
　　　 　 　 `ﾚｆｫ､,〉 :ｒｆｫ.､, 　!ｉﾙ┤　　あらゆる学問の基礎であるから
.　　　 　 　 ｛ ｀¨ i　･､¨ ´　 `{ゞ'｝
.　　　　　 　 |　‘`!!^’ヽ 　 　 .｢´　　　どんな学問をやるのにも物理学だけはやりなさい
　　　　　　　 !　,-ﾆ'¬-､　　,!|,_
.　　　　　　　 ＼´￣｀　　／ ∧ﾍ、
　　　　 　 　 __/〉｀ー ' ´ ／　 〉　＼
　　　　 _, ィ´「∧ 　 　 ／　　/　　　 ）¬ｰ- ､_
　 -‐ ´　 /　/　 ヽ､／ 　 　/　 　 　iヾ　　　 　 ヽ

ただの受験科目っつの

帰化したの忘れてたわ
スレタイは元アメリカ人てするべきだったごめん

徒然草のほうが、為になって面白い。
小説なら、平家物語でも良い。

ラノベの走りとしてはこれ以上望むのは難しい出来
インパクトやら解りやすさを考えれば今の量産小説では追い抜けてないかもしれん

御息所いいよな
女の本質

キーンは外国人じゃねえよ

翻訳してあのニュアンスが伝わるわけないだろｗｗ

日本人がわかってねーっつか自分たちで興味持つ前に授業で無理やり詰め込まれるからな
興味持ってから接するのと無理やり知識教養として押し付けられるんじゃ受け取り方が全然違う
ドナルドキーンだってガキの頃にシェイクスピア読まされたら嫌いになってたんじゃね

>>3
マジでそう言っているからな。
あと、学問を修めても自分の食いぶちすら稼げない人間はダメだとも言っている。

源氏物語は凄いと思うけどね
下手なラノベよりエロいし

外人て

ただのエロ本じゃないですかー！

日本人やん

高校のとき源氏物語の文章は格段に難しいと感じなかっただろうか　俺はそうだ
でも内容はといえば深い内容がある訳でなく少女漫画程度の内容でしかない　じゃあなんで読みにくいのか　
それは単純に物凄い悪文だからだ　学校で教えるなよ

お前らだってシェイクスピア読めないくせに馬鹿にしやがって！

これクソエロいからな

そもそも能の舞台上で椅子と机を準備してもらって
教え方が悪い云々も無いだろう（´･ω･`）

だって内容教えたらインモラルすぎるだろあれ・・・・
つーか国語とかからホモ小説は排除できねぇのかアレもかなり苦痛だったわ

授業で真面目に感動してる奴なんて典型的負け組、養分
大学受験に必要な科目のひとつにすぎない

英語も文法ばっかだし、この国の教育は欠陥があるな

源君物語をkindleではよ

文法がどうのこうのよりもっと内容や書かれた背景を教えるべきだよな

小学生とセックスしてるからじゃないの？

古代ギリシアさんが2000年前に通過した道じゃないっすか

>>96
俺シェイクスピアのほうが好きだな……
シェイクスピアは性格が悪かったせいで、読んでて笑えるからな

日本の「恋」の文化はマジどうでもいい分野

>>92
日本人だから

そりゃあんな変態小説学校で教える分には文法などでお茶を濁すしかないだろ
今だったら児ポに引っかかるし

この人まだ生きてたんだすげえ

授業でやるのはいいと思うけど入試に出すのやめてもいいと思うよねやっぱ
やかましく文法学ばせるより素読させて気持ちいい音の感じを体に植えつけるとかした方が
日常生活に活かされるだろうし

現代の腐女子も、BLなんぞにうつつを抜かしてないで
紫式部さんみたいに美少女ハーレムものを描くべき

夜這いしたら、寝床に知らん幼女がいたけど
その場の勢いでセックスしたとか出てくるしなｗ

日本最古のロリ小説はわかったけど、
日本最古のBL本って何なの？

この人日本文化好きすぎて帰化した爺さんだよね

文法（主語・格助詞・副助詞・動詞・助動詞etc）をキッチリ確定しないと誰が誰を誰に何を言って何をしたのかまるっきり別の物語になっちゃうぞ

>>106
文法違うから読めないんよ日本の古文と同じで…

てか何でお前ら内容でしか語らないの

>>100
いいもの読んで感動するのはどこだっていいですよ

でもね
俺日本文学嫌い
心の底から肌に合わない
あれならフランスかドイツか中国のが好き

本居宣長が源氏最高っていってたから保守なら支持すべきなのかもしれんね

で、源氏物語のエロゲは無いの？

古典削って数学のカリキュラム前倒ししろや

あらすじ理解のためにあさきゆめみしとか読んだなー

日本では児童ポルノは禁止です

>>116
だってスレの流れ的に文法ばっかりの教育はNOってことなんだべ？

文法がどーのって話になると語学っぽくなっちゃうし
研究の手法がどーのとかこの際関係ないし……

ドナルド・キーンだからだろ一般の外人は源氏知らねえし

>>81
物理学じゃなく数学だろ

>>117
中国に文学ってあるか？
誕生して100年にも満たない国家なのに

wikipediaの源氏物語すごいな
読み切れん

>>119
考えてみればエロゲの原点だよな
それを女性作家が発明してるってのも
趣があるよな

ラノベ風にリメイクしてアニメ化でガッポガッポや！
中高生が古典に馴染み安くなるし一石二鳥やで！！

ごめん内容でなくストーリーだわすまんな

ロリロリ言うけど
はじめて紫の上とやったのは紫15歳で光もまだ10代だぞ

創作モノだけど歴史系ということで大河ドラマでやれよ
もちろん濡れ場もおなしゃす

プーチンが紫式部を批判してたな

紫の上が亡くなって、ああ出家してー死にてーってなって、急に「宇治十帖」て数年後の別の話がはじまるんだよ
おい源氏はどうなったんだよって思ってなかなか入っていけなかったな
紫式部が何故書かなかったかは不明。まあそこもクールだな

>>125
違う、ちゃんと物理学って言っている
学問のすすめにちゃんと書いてあるよ
後は諭吉本人が物理学の本を出している

なげーんだよ
読む気にならんわ
文庫1冊分くらいなら読むわ

キーンって日本に永住したの？

父親（天皇）の妻を寝取って孕ませて、その子供が後に天皇に即位
その他にも紫の上とか色々な女とやりまくったりしてたら、妻を寝取られたりする主人公の話だっけ？
もののあはれ（笑）

>>134
続編書いたのは別人説が濃厚だけど

何言ってんのこのバカアメ公、あんなもんが傑作なわけねえだろ
物語の節々に和歌を挿入する手法の斬新さは評価すべきだけど
中身はエロゲだぞこれ

僕は六条御息所ちゃんがいいかな

そもそもあの時代はロリも合法だろ

>>126
日本も誕生して７０年経ったかどうかぐらいだろ

文法ばかりやるのはどうかと思うけど源氏物語がいいものだとも思わないけどな

>>137
永住どころか帰化したよ
日本人になった

>>126
紅楼夢は世界中で源氏物語よりはるかに高評価の文学作品
豆

>>143
WW2以前は別の国だったのかよ

>>139
リレー小説だったのか

>>106
源氏物語読むのは圧倒的に女だしな

平中物語なんてスカトロの話もあったし、やっぱり日本人は変態土人なんだよ
何千年たってもこの本質は変わらない
外と交わらないから

ただのエロ話を日本文学！とか取り上げるのが恥ずかしい
あと「好色一代男」とかいう変態ポルノもどうにかしろや

おまえら本当にあさきゆめみし読んだのかよ
高校時代読もうとしたら本気でキャラの顔の区別がつかなくて一巻で読むの断念したぞ

九条護憲論者の瀬戸内にしろ、日本の識者はなぜか源氏物語に関しては
左寄りでも源氏右翼になる（´･ω･`）

ドナルド・キーンにしたって何十年付き合ってきた文学が
無駄なものと思いたくないだけじゃないの？

日本の学校は源氏物語を教えたいんじゃなくて
古文を読めるようにしたいだけで、そもそも目的が違う。

>>147
大日本帝国だから別の国だな

講談社文庫の大鏡で、学者である訳者が源氏物語disってたのには驚愕した

具体的には知らなかったな、見ては見たいが400字詰め原稿用紙2400枚ほどってどんだけだよ
わかりやすくラノベ換算で巻数を教えてくれ

>>126
ええー
漢詩って文学にカウントしないんですかぁ？

コクトーの日記に源氏物語の美しさを熱く語る部分があるんだけど、それが感動的なんだよ
神は細部に宿る論なんだけど

ラノベだよね

>>81
これ諭吉先生が言ったの？

あさきゆめみしは古典教師の担任がブックオフで全巻買ってきて
教室に置いてたからみんな読んでたな

>>142
ロリは合法だったんですよ昭和までは
警察の点数稼ぎにおかしな条例を作ったところから
合法ロリまで違法扱いに見られるようになったんです

今後一切書かれない文体のために時間割くとかホントバカバカしい

古典で源氏物語がでたら悲惨

「胡蝶の夢」ってじょしらくのアニメの説明が世界で一番分かりやすいのでは？

>>160
諭吉先生が学問のすすめの中で言っているぞ

ちなみに昭和以前の日本文学は全て中国文学のパクリor影響受けまくり

ドナルド・キーンは日本人

正直現代に源氏物語のストーリーとかそういうのってあまり意味を成さないよな
今までにもストーリーとしては源氏物語的なエッセンスっていくらでも用いられてきてるから
だから今更単独で源氏物語のストーリーを楽しめるかっていうとなかなか難しい
やはり古典としての価値を認めつつじゃないとこの物語自体を楽しむのはちと厳しいだろう
内容的には男女のすったもんだが中心だから
そうなるとドラマの月９とかと似たようなことになってきちゃうわけだしね

>>126
この程度の人間が支那膺懲みたいなことを言ってるんだな

>>89
鼻歌交じりに解けてた頃は原典に興味わいて読んでたりしたなぁ
ちゃんと考えなきゃいけなくなるにつれて、問題としてしか見られなくなった

外人は幻想持つかもしれんけど
こっちは学校で歴史を学んで日本の中世がいいもんじゃないって知ってるから

当時握られてたヤツは源氏物語の文が読めたってことだけはわかる

全部読んでないからなんとも言えない。

BBA の方が多いじゃん

>>143
7世紀からありますよねｗ

ネトウヨは源氏物語のストーリーもろくに知らんだろうなｗ

白人って日本好きすぎるよなｗ

散々光源氏は屑と言われてるけどその息子の夕霧のほうがなんか屑さ加減がリアルで生々しい

大人になってからとりかえばや物語読んでみたけど、どうもシンプルすぎる気がする。
心情描写とか状況描写が一単語あるいは書いてなくて行間読まないと見えなかったりするんだよなあ。

プーチンにも言われたらしいな
ババアブチ殺して自首するだけのつまらんクソ小説より兆倍マシだが

単芝わきまくりか
終わったな

携帯小説みたいなもんじゃねえの

>>167
で、明治になったら英文学とかをパクったね


ただ単に古い時代に書かれた小説という意味で貴重だけど
作品が面白いかどうかは、当たり前の話だが人によるのに・・・

>>154
なにいってだこいつ

>>177
すいません
葵上がババアになるらしいぐらいしか知りません
主人公変わった後なんかもうムリです

>>181
あれはキリスト教圏で育ってないとわからんだろ

>>157
例えば、新羅や高句麗の文学などが現代に伝わったとして
それを韓国文学と呼ぶか？

>>178
あいつら日本の文化は大好きでもジャップ自体はゴミ扱いだぞ

>>1
日本人です

>>181
つーか、ヨーロッパの文学をキリスト教の知識なしで読むほうがおかしい
キリスト教の罪と罰の概念を理解していれば、その小説の意味が分かる

幼女の調教だろ？

暗い時代の中でホルホルしまくる枕草子のほうがおもしろいは
宇治拾遺物語とか今昔物語みたいに短編集みたいになっていてわかりやすいし
源氏は風景描写とか心理描写がすごいなとおもったけど
あれ受験でぶった切って出すもんじゃないだろ

昔から翻訳されて傑作扱いを〜･･･ったって
未だに印象を覆せてない/覆すに足る説得力を持たない、で
どこまで行ってもエロ小説か腐女子の妄想ノベルの域は超えられんだろ

結局なんで源氏物語が避けられるかって言うと、10代前半の少女のセックスがテーマに入ってるからなんだよな
古典で「逢ふ」を「結婚する」って訳すけど、実際は普段異性間で顔を合わせることのない貴族の男女が
「逢ふ」＝「一晩一緒にいてセックスする」ってことで、しかも当時の貴族の女性は15過ぎるともう行き遅れって言われてた時代だ
源氏物語を中学高校の古典の授業でしっかり取り上げるとそこに触れないといけなくなる
だから避けられる

源氏物語をストーリーで語ってる奴は馬鹿だろ
推理小説やラノベ読む読み方で読むのか
源氏物語は細部の美しさに神の宿る小説なんだが
上で書いたがコクトーが絶賛してる他に川端が大絶賛してる当たり前だが谷崎も
みんなストーリーになんか全然重きを置かない小説家な

世界最古の近代小説だからでしょ

>係り結びなど文法ばかりに力を入れ、文学の美しさを教えない

これはほんとそうだな
古文の授業は糞つまらなかった

まあその通りだわ
古典なんか点数を取るためのゲームだと思わないとやる気が出なかった

日本最古で最大の文学は竹取物語だけどな

外人だって舞台が未開の地のハーレムラノベだから読んでるだけだろ
ハムレットでも読んでろよ

>>119
PC88であった

>>194
千年も前にエロ小説が50巻に渡って発行されたこと自体が歴史的遺産として十分やろ

>>188
韓国はマジ知らないからどうでもいいけど、
漢詩はフツーに中国文学に分類されまう。

そもそも文学って論語にあった言葉だしー

wikipediaたんもこういっている！

＞狭義には、小説や詩、文芸評論などを典型的な文学の例とする。
　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　ココ！

文系馬鹿が気張るスレか・・・

古典が苦手だから古語が読めない
しかし英訳では読める
日本人として恥ずかしいわ

キーンさんて読売か朝日に連載持ってたよね
けっこう面白かった

文学なんざ高尚なモノみたいな扱い受けてるけど
つまるところ自国の宗教観や道徳倫理基準がすべてのお話だからな
他国の人間が読んでも変な曲解しかできんわな

日本最古の歴史書は
クマソ×ヤマトタケルなんだから勘違いするなよ

日本はボーイズラブの国だ

>>188
日本の文学の世界ではラテン文学を除くと、民族的に違っていても
基本的に中国の古典とかギリシアの古典って言い方を慣用的にしてるからなあ
朝鮮は文芸が発達しなかったらそういう言われると奇異に感じる所はあるが

>>196
言いたいことはわかります……

でも例えばだよ、

ストーリーは適当で、スンゲー文体で主婦の愚痴とか書かれても、
おいら興味持てない……

武田宗俊のa系　ｂ系

このキーンって人の本はホント面白かった
知らないで読んだら作者外人って知ってビビったわ

ロイヤルセックスだからだろ？

やってやってやりまくる。
そして最後は自分の育てた子とすらやる。

谷崎ですら光源氏はクズとかいっててワロタ

世界で傑作とされてるとか初めて知ったけどマジで

知り合いの中国人が源氏物語に詳しくてビビった
登場人物言われてもまるでチンプンカンプンで恥かいた

更級物語でも現代では失われた書物のタイトルがいくつか記されているらしいな
戦争とかで結構なくなったりした作品も多いだろうな

ドナルド・キーン余裕

>>3
1万円＞2千円
よって正しいな

12歳のロリ紫をレイプ

源氏物語のキャラがが東方に出たら興味沸くんだけどなー

血統書付き美少年が主人公ってところから
女作者の妄想糞話
3話切り余裕

源氏物語って今ならノーベル賞楽勝？

夕顔は俺の嫁。

少し近親相姦的なエピソードから始まるのにとてもピュアだし
光源氏と女性たちとの関係性の多様さや、そこでの過ちが
次の世代に引き継がれ繰り返されていくという、因果応報のような
仏教的な旋律までも含んでる。そして、それをゆるやかに繰り返しながら
５４帖という長い物語が途中で支離滅裂にならず、ひとつの世界が
完成されていたことに驚き、胸を打たれたのです。
また、物語のなかに後朝の歌などとして和歌がたくさん出てきますね。
長い物語のなかに韻文が入っていて、そのやりとりによって
男女関係がクレッションドしていく。そういう表現にも感心しました。

東京大学教授ロバート・キャンベル

>>181
罪と罰はおれもよくわからん。
多分倫理観が違う。

昔エロ小説化されて東京スポーツに連載されてた
随分経ってから纏められた本を手に入れたがやっぱりエロ勝った

よくロリと言われるけど昔は寿命も今ほどではないし
栄養状態も悪かったから若死にも多かった
あの年齢で若い元気なうちに子供を作るというのはごく自然の成り行きだろう
却って最近の高齢出産の方が母子共に危険だと思う

>>193
宇治拾遺、今昔物語のほうがいいな
下ネタも悪戯もお化けもあって、詐欺師でも笑って許されたりするし人間らしいわ、江戸時代までいくとあれだが

そういうの教えたほうが子供も親近感湧いて興味持つんじゃね

2chなんて7割くらい何書いているのかわからんが理解できてるしな

>>226
若紫は貰っていくぞ

WIKIの源氏物語の概要から
＞20世紀に入り、英訳、仏訳などで欧米社会にも紹介され
＞『失われた時を求めて』など、20世紀文学との類似から高く評価されるようになった。

なんだ、最近になってはやっただけなのか。
むしろ、外人が評価したから利口ぶって読もうとするのは浅ましいよね。
以前から読んでいたり、研究していた人はともかく

二十世紀の小説との対比で評価するしかない代物

男どもが一貫してクズなのが良かった

主語や話者がまぎれるので、それを横に補ってくれてる岩波文庫の「山岸源氏」ってのがおすすめ…はできませんがね…

文法しか教えないし理屈を教えるんじゃなくてそうなった経緯も授業内でやればよかったのにって思う

模試でこの人の文章がでてくると、問題解くのそっちのけで楽しんで読んでた。

>>228
あれはインテリが最終的にキリスト教に縋ったのがキリスト教圏の保守層に受けただけのお話
キリスト教徒でない日本人に感銘与えないのは当然だな

思い出したけど
絶対可憐チルドレンは、大まかな設定は源氏物語から借りてるな


スイーツ脳が書いた駄文よりも、軍記物を取り上げろよ。

>>234
桐壺帝は割りとマトモじゃね。
夕霧も親友の未亡人を外堀埋めてgetした程度だし、
大したことはしとらんような。

つーか、ドストエフスキーの小説はキリスト教の重要な概念を理解しないと読めないよ
原罪とか博愛って概念を理解しないとドストエフスキーは読めない

>>1
日本人学者じゃねえか馬鹿

NHKが４〜５年かけてエロ満載で源氏物語をドラマ化すりゃいいのにね

ドナルド・キーンはロバート・キャンベルを超えるレベルの日本好きにして碩学
著作もマジで面白い

源氏物語と鏡系が受験古典で出たら死ぬ可能性が高い

外人とはあるけど、外国人とは書いていない・・・
帰化しても「外の人」って>>1が思っているなら間違いではないと思う。

>>41
よくかんがえたら女が書いているんだよなこれ

>>230
宮中の屋根の上でチンコ丸だしの貴族がいて
仕事中の貴族がそれを見て笑ってしまったせいで左遷された話があった記憶がある
中高生の頃気に入ってたのに見つけられん

そんなドナルドさんも、司馬に「『あんた日本人じゃないから、わかんないんだよ』っていったら不味いよな……」
みたいなことを書かれてるけどな。

>>239
椎名って、妙に詳しいよな
国学国文に強いよな

>>1
テーガクレキデスネ。

女オタクが好んで読んでるイメージ

>>247
本居宣長が言うところの「たおやめぶり」っていうのも、こういう所から来てる訳なんだよな
女性という言葉の本来の意味は文学の中でしか、つまり観念の中にしか生きられないのかもしれない
故に美しい

>>75
ネカマの田舎暮らしブログもなかなかいいと思う

国語教師に良さを伝える能力がないからだよ

この人日本人だよ

緋文字とかいう糞つまらない本を大学で読まされたが
やっぱり糞つまらない
キリスト系の価値観をみるための作品なのか知らんが
つまらん
なんであれ大学でやたら取り上げられるの？

>>250
アレ、古い時代のオタだから、小説、映画など幅広く吸収してる
椎名百貨店のネタも、映画や海外小説から拾ってきたと思われるのが結構あるし。

気難しいイメージのある武家の人は
源氏物語を読んだのだろうか？

明治以前の男性って、漢文しか興味なさそう
特に硬派の人

よし、読むか、要点な巻を見てくか全部の巻見るかで悩むわ
全部見るとして、どれくらい時間かかるのやら

あの時代からラノベ書いてたってのがすげぇ
ってか日本人進歩しねぇ

おっおっおっ

>>259
今でこそ古典文学って言われてる夏目漱石とか太宰治の著作も
当時は文学じゃなかったそうだね

宇治拾遺と今昔はマジで面白い色んな怪異話が出てくる

>>259
坂東武士は、読み書き碌に出来なかったと聞くが……


江戸時代になると、男でも小説読むようになってる。
里見八犬伝なんかは、男にも売れていたそうだし。

>>259
武家は男色にしか興味が無いから
硬派ってのも男色家って意味だし
女色で軟派の源氏物語とかクソほどの価値も見出してないよ

ちなみに硬派の愛読書は「賤のおだまき」
男同士の恋愛を書いた今でいうボーイズラブ本だ
薩摩の塾ではこれを正月に音読するのが習わしだった

>>259
読んでた人はそれなりにいたが、そのぐらいの時代の人はたぶんエロ小説だと思ってたのが大半。
本居宣長がただのエロ小説じゃないとか言ってるんだから、
一般にはそう思われていたということだろう

>>259
＞気難しいイメージのある武家の人は源氏物語を読んだのだろうか？
今と同じでしょ
ただの古典のエンターテイメントとしか思ってなかったんじゃないかな

女の陳腐な妄想じゃねーかｗこれが面白いなんて脳みそ腐ってんのか

平安の文章より鎌倉時代のほうが読みやすいし面白い

>>269
でも、あんな物語女が書けるわけないよ、パパが書いたんだよ派もいるよね

男のプライド保つのは、むずかしーことなのらー

紫式部=腐女子、清少納言=オタク、和泉式部=ビッチ
てどっかで見たな

なるほど、武家が熱心に読む物ではないのか。
お公家さんの文化を理解するのは、俺には無理だな

>>269
マジで今でいう腐女子の妄想だよなw

源氏物語ってエロいよな？

>>269
藤原道長がモデルらしいが

翻訳したものを読んでも面白いのかね、キーンは原文で読んでんだろうけどさ

鬼怒鳴門さんって名前からして厳しそうだよな

安倍なら源氏物語も規制してくれる
その手下のネトウヨ（笑）

エロゲの原点にしてツンデレヤンデレマザコンロリコンNTRレイプ近親などなどあらゆる要素を網羅しているエロゲの頂点

>>273
当たり前だろ
メロドラマみている主婦と同じで、自分で働かなくても暮らしていけるような暇人だからこそ
恋愛などにうつつを抜かすことが出来るわけで

>>3
諭吉△

源氏とか枕草子とかより、方丈記や徒然草のほうが好きだわ
時代とか作者の性別で結構違いが出てるのかね

鬼怒鳴門なんて名前にしちゃ
日本のこと何もわかってねーよって思われるよね
小泉八雲と違って後世が語ってくれなそう

軽量入試大学

古文とかは知っても意味無いから他のことに時間かけた方が有意義だとまじで思う
興味がある人がプライベートの時間に読むもの
文庫本と変わらない

恋愛小説に過ぎないけど成立年代が凄い。
ただ文学的には漢文の方がよほど面白い。
だがどちらも教養として必須。

昼メロやウォーキング・デッドの始祖的作品だからな

>>286
選択科目でやるならわかるが必修だからな
どう考えても利権だわ

ただのエロ本やろ！！

>>284
アメリカが嫌いだったんじゃないかな
で、それを当て字に自分の名前にして
日本に帰化したとか

ニート文学だということを念頭において徒然草は読むべき

・・・・・・バッツ・・・・・・？　バッツじゃねえか！そうならそうって言えよ！

>>281
ふーん、ウォーキング・デッドみたいなメロドラ見てる奴は暇な主婦なんだ納得だわ
まあ暇な馬鹿以外FOXBSなんて契約しないからな

> 日本人が古典に親しめない理由を
> 「係り結びなど文法ばかりに力を入れ、文学の美しさを教えない。
> 源氏物語がなぜ世界中で翻訳され、傑作とされるかを、日本人がわかっていない」

人が○○に親しめない理由を
「論理ばかりに力を入れ、楽しさを教えない。
○○がなぜ人を惹きつけるのか、それを知る機会を教える人が摘んでいる」（´・ω・｀）

耳がキーンってなるほど正論だな

竹取物語の後半ってＪＲＰＧみたいな糞展開だよな
宇宙（そら）からの再配置、むしろそれを進化だと歓迎するものもいた

徒然草は毒舌で、なぜか傷ついた気分に陥った・・・。

源氏物語、小学生でも読めるような訳無いかな？

話もつまらんかった
少女マンガみたいな糞どうでもいいストーリーばっかでうんざりだったわ
あんなのを喜ぶ女だけ一生読んでればいいよ

>>259
源氏物語は白居易（白楽天）の引用がこれでもかってくらい頻繁に登場する
漢籍の知識がないと普通は読めない

>>298
いやいや内容的に小学生に読ませちゃいかんだろ…

>>292
うむ

兼好さんはガチクズ！

>>297
　　　　　　　　　_. --― ――--､
　　　　　　　_／￣`:´￣￣｀ヽ.　 ＼
　　　　 　 / 　 　 ｨy､　　　､､､ゝ､゛ ヽ
　　　　　〈　 ""　 |　|　　　　　　 |　　|
　　　　　ﾉ_/　riﾙ'　 ゝ.ﾄ､ﾄ､ﾄ､ﾙjﾉ　 〈
　　　　.　　|ﾙ|￣｀‐´￣|￣`i＿_ｨ-､　〉
　　　　　　　ﾉi､__/~ゝ､_|___ノ|　 |r､|　|　　　　　月は出ているか？
　　　　　　　Z| 〈-,　　　ﾘ Z´_　|‐'´ /
　　　　　　　 ﾐ.i　 ―-　　 了_,ﾉ|　 /
　　　　　　　　 ヽ.　゛　　 ／　　ﾙjﾉ
　　 　 　　　　 .r┴┬‐' ´　　_,..ｲ~｀ヽ
　, ---――'''/　 /}`'ｰ-―'''´　|:l　　|'''ー――---- ､
/'"""""""∠___/::}`=-　_,.....=;:;/ﾐ　　Y゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛ヽ

男だったら徒然草とか平家物語の方が楽しめるだろうけど、
文学的価値なら断然源氏物語だな。

ああまったくだな

ところでアメリカ文学の傑作はいくらでもあるが
今どれほどの学生が読んでいるのかね？

ドナルド・キーンは日本人なんだが・・・

若紫ちゃんとちゅっちゅしたいよぉ〜

文学ヲタが源氏物語好きとか言うのは分かるがどう見ても一般レベルで
人口１％足らず位の平安貴族に感情移入する気持ちが分からん　お前ら殆ど農民ちゃうんかと

大丈夫だ。漫画は売れてる。

最古の恋愛小説と女作家
これ以外に評価できるところある？

文法の間違いがほとんどない。
登場人物が多い。
だから入試出題率がつねに圧倒的にトップ。

って聞いた。
ほんと？

>>308
んなの大河ドラマが受けてるのと同じ理由だろ
この前特権階級の城住まいの人間がくだらないことであれこれ悩むドラマがやっててよくこんなのに感情移入できんな〜と思ってたけどそれを楽しめる奴もいるんだろ

>>308
エロマンガで抜いたことないの？（´・ω・｀）

>>300
漢籍に詳しくないなら読めないなら、一般人全滅・・・

てか、英訳する際に漢籍の引用とかも意味が分かるように訳せるものなのか？

>>311
それが事実なら、天声人語が採用されるわけないから
違うだろうな

文の美しさは認めるけどストーリーは糞
あんなんで喜んでるのってスイーツぐらいだろ

>>286
でもお前2chやってばっかじゃん

>>302
たいした根拠もなく女をdisりまくる兼好さん
俺らそのもの

>>308
カエサルを語るのにカエサルたる必要はないのだ

>>311
文法的正確さもあるけど、単に主語を取りにくく読み難いから試験になりやすいんだと思う

詰め込み主義だからな

>>314
ガンダム知らない子供でも、ケロロ軍曹を楽しめるのと同じじゃね？

>>314
注が下の方にビッシリとな

けんもー民なら駿台の古文解釈の完成までやり遂げたよな？

普通に授業受けてたら源氏物語の面白さぐらいわかってくるだろ
たぶんわからなかったやつは音楽でも歌詞とかどうでもいいような
メタルとかアニソンみたいなゴミを聴いてるやつなんだろうなぁ・・・

今のうちに自分に惚れるようにしこんじゃってもいいよね！？

ってラノベだよね

>>140
お前がアホじゃ
歌を物語に使うのは斬新でもなんでもない

俳句短歌もどれもこれも恋の話ばっかりだし
平和な時代にやることってほんとそれしかないんだな

>>72
海外文学全否定＆日本文学の海外評価全否定とか釣り針でかすぎるだろ

英語の勉強で大切なもの前置詞
古典の勉強で大切なもの助動詞
なんか似てなくないっすか

>>19
本当にこの通り全くの正論
純粋に本として読めば面白いしすらすら読めるのに

>>328
山上憶良みたいに、庶民の窮状を詠む変わり者もいるけどな

源君物語は面白い

>>322
いい例えだ
ガンダムに限らず小ネタ仕込みまくってるからなあれ

今の世の中は明治からの体制つながりだから江戸時代がないがしろにされすぎ
江戸時代の作品をもっと学ばせればいい簡単でおもしろいし

源君物語はおっぱい。

>>331
面白いから教育課程にいれます、ってそれこそアホだろ
一歩譲っても選択科目

源氏物語が世界で読まれているってのは初耳なんだが
こんなチンケな島国の古くせぇ腐の妄想がウケると思ってんのか？

いや源氏物語はつまらない
スイーツ全開の内輪ネタで糞長いじゃん
あれを原文のまま全部読む奴なんて文学部の連中くらいだろう
まだ随筆の方が全然読める

ごんぎつね、スイミーにも劣る作品だろ？

>>259>＞268
いや、普通に武家や大名にも中央文化として珍重されてたんじゃなかったっけ

源氏物語が後世の(明治以降に至るまで)日本の物語や人物造形、美学に与えた影響は計り知れない
というのが一般的な見方だと思ってたけども

お前らの大好きな寂聴の源氏物語読んでみろよ
想像を絶するゴミだぞマジで

>>339
原文って全部ひらがなの白文か？
和田大学の入試でも源氏物語を白文で出したことがあったな
漢字に直してあるのは読めるだろ

どこのドナルド・キーンだよと思ったら本人だった

フォークソングは貧窮問答歌

いや文法解らないと読めないだろ
特に係り結びがわからなかったら読み間違えるぞ

今出すと発禁食らうロリラノベだろが
どっちがわかってねえんだか

当時のスイーツがスイーツ向けに書いたもんだからな。面白い訳がない
そもそも紫式部は腐女子ですら無い。腐の意味わかってて使ってんのか

日本最古のエンターテイメントは日本神話であり、それを712年にまとめた古事記
古事記に出て来るクマソ×ヤマトタケルこそが日本の本質であり心の故郷なのである

明治に流行った男色はその事に気づいた日本人による本来の姿への原点回帰なのである
あの頃は同性愛派が硬派と呼ばれ学生の間に浸透するまでに男色と少年愛が流行った
戦後GHQの日本文化破壊工作で男色が徹底的に破壊され無かった事にされているが…
正統な日本人の進化として、今こそ日本人の腐男子腐女子化、BL化が望まれている
その証拠として、最近の男の子はみんな体格や顔立ちがBL風でとても綺麗になっている
あとは男同士で恋愛するだけだ

＞「係り結びなど文法ばかりに力を入れ、文学の美しさを教えない。」
だって、英語と同じく眺めていても意味が頭に入らないもの（´･ω･`）

＞「源氏物語がなぜ世界中で翻訳され、傑作とされるかを、日本人がわかっていない」
多分、各国の一部に日本文化フリークがいて、そいつらをターゲットに翻訳するからだと思う

天皇がロリコンだったというお話

日本人学者じゃねーか

>>346
キーンさんも最初は英訳で読んでたって言ってるし
要するに源氏は古文の授業とは別に教養として、
谷崎訳でもあさきゆめみしでも何でもいいから読ませろということなんだろう

高校古文は文法がどうタラこうたらと
むしろ嫌いにさせてる

>>3
今でも全く通じるところがこの人のすごいところだな

え？源氏物語って京都以外の学校では教えられてんの？

古典の教科書に昔の京都の地図が載ってたから京都でしか教えてないと思ってた

身分が高かったとは言え女があれを書いたっていうのが凄いと思われたんだと思う
ヨーロッパは女や普通の庶民は文字の読み書きなんかできないのが普通で
だから教会のイコンが発展したんだから

>>352
肝心の内容はひたすら女の内輪ネタなんだが
まあ翻訳次第でなんとかできるかもしれないけど

ビッチすぎて

寂聴

ユリシーズ的な日本の古典ってあるのかな。緻密さでは負けるけど土佐日記とか？

毛唐ごときに源氏物語のなにがわかるものか
日本人は文法の中にこそ美しさを見いだすのだ
美しい文法を理解してこそ美しい文章が理解できる
日本の教育に口を挟むな

近親相姦があるってことしか知らない

ちゃんと教えられる教師なんてほとんど居ないだろｗ

古典は新しい作品の方が絶対面白い
読みやすいしな

伊勢物語とかわざと面白い回をやらないだろ

>>361
そういうのはむしろ大陸的儒教臭がするわｗ

高校の古典なんて辞書と文法書開いて必死に訳していくだけの作業だったわ
教師に当てられて問題が答えられなかったら前に立たれて一時間無言で睨みつけられる事もあったしな
あんな10進数を2進数にひたすら変換するような作業させられて好きになる奴なんて余程の物好きしか居ない

筋がわかればいいって話なら、日本人の殆どは知ってるだろ
今でも源氏物語の筋そのものは映画でもアニメでも漫画でももっとも
金の入るコンテンツって呼ばれてるんだから

むしろその大本になるはずの地味な資料の研究に金が入ってこないことのほうが問題だろ

漫画にすればええやん

紫の上がいいよね

ちなみに古典は古代京都言葉だからな

せずの連体形「せぬ」→「せん」→「せん」の強調形「しはせん」→「せはせん」→「せーへん」

あさきゆめみしは有名だけど
今に時代だと萌え化されてても良さそうなもんだけど
あんまりそういうのは聞かないな

徒然草とか超絶面白いのに、なんで最初と仁和寺の法師くらいしかやらないんだろうね

DQNネームは阿呆らしいとか仁和寺法師シリーズとか取り上げたらいいのに。

読みにくいんだよね

スレタイドナルドキーン余裕でした

てか文法分からないと原文で読めないじゃん
原文でなければ古典特有のリズムや音韻といった文学性は味わえないよ

あんなん英文訳すみたいな感じでしか授業中取り扱われなかったぞ
まぁ、全部読んだら長いってのは分かるけどさ
もう少しストーリーを順序立てて追ってくれよ････

明治大正に訳された文語訳聖書ですら分からないから
口語訳で意味をとっているのだし
古代日本語で書かれた言葉なんて不可能だよ

漫画ならマンガ日本の古典っていうシリーズは結構マニアックなのが入っていて
著名な漫画家がたくさん描いてる　あれはおすすめ

>>338
世界に評価を受けている日本の代表的古典文学といえば真っ先に浮かぶのは源氏物語と芭蕉じゃねーの
非西欧圏の創作古典小説としても代表選出扱いでしょ

ああいう人間関係の内面描写が現代の感覚からしても古びていないというのと、日本の王朝文化にそのままタイムスリップできるあたりがウケてるらしい(某ラジオ談)
日本の貴族は西欧の貴族に比べて優雅だ、と思うらしい(キーン談)
漢文だけじゃなくて仏教的な知識も必要だし、まあ何よりも紫式部の感性や人間や世界や美に対する洞察がまったく古びていないどころか大いに共感や感銘を呼ぶらしい
プルーストの「失われた時を求めて」と比較されるらしい

全部どっかで読んだ受け売りだが

枕草子はいかにもおまえら向けの内容だよね。

まぁ野蛮な関東蝦夷には源氏物語の美しさが理解できないんだろうな

世俗の限りを尽くしてるもんな
ハーレクインとか少女漫画の原型だろ？あれ
綺麗な文章だけだったら絶対こんなに残らなかっただろうし

>>380
どうでもいいことをつらつらと書くあたりはプルーストと似てるかもしれんな
ママにお休みのキッスをしたいんだけどどうしようで50ページ使われた時は読んでてめまいがした

>>338
俺もそう思ってたがスイスだかで開かれた世界の名作100にノミネートされてた
一番はドン・キホーテだった

>>308
農民だって一生を小農民で終える妄想とかしないだろ
貴族だってお花畑物語妄想してるのに、人は上を見て現実逃避してんだよ

失われた時を求めてはBL要素が強くて面白いけど、源氏物語はクソだわ
中身からっぽのハーレムエロアニメはもうウンザリだわ

女の妄想全開エロ小説という認識だったんだが

絶対ドナルド・キーンだと思った
こんなただの官能小説を支持するやつなんてこいつぐらい

ロリやら母娘丼やら

>>382
関東武士の世の中になってから文学が一気に廃れたもんな。
関東は未開の地同然でまともに読み書きできる連中がいなかったから
一介の武士なんぞには到底理解できるはずもなかった。

内容そのものよりも、「1000年前」「女性作家」という付加価値が大きいんだろう。
ヨーロッパで「女性による小説」が市民権を得たのって19世紀ぐらいだろ？

小さいときから、一緒の床で寝るのが習慣になっていたので、
紫の姫君は今も、源氏に抱かれて眠ることにすっかり慣れ親しんでいた。

　そうして、楽しくとりとめもない話を交しているうちに、姫君は、いつかすこやかなねむりに落ちるのがきまりだった。
紫「おやすみなさい、お兄さま」
　と姫君は、重そうな瞼を、もう開けずにいう。
源氏「私を愛しているかい？」
　と源氏がいうと、姫君は半分、とろりと睡ったまま、ゆるんだ愛らしい花の唇から、
紫「お兄さま、だい好きよ」
　と、ため息とともにいう。
源氏「ほんとう？」
紫「ほんとうよ、お兄さま」
源氏「その証拠をみせてくれるかい？」
紫「証拠って？」
　姫君はそう言ったなり、うつつに寝入ってしまう。源氏の手枕が重くなった。
姫君の愛らしい重みが、源氏にはもう堪えられない。
　こんな無垢の少女には、もうすこしの間ときを与えて、女として開花するのを
待つべきかもしれない。しかし若い源氏はもう待てない。
　長い間、心からいとしんだものを、もう待ちきれない気がする。
源氏は姫君にそっと唇を重ねる。やわらかい少女のままの唇。
源氏「私の愛に免じて、私が何をしも許してくれるね？」
紫「いいわ、お兄さま……。でも、何を？」
　姫君は夢うつつのやさしい声音でいった。けれど、それに続くものは、源氏の
若々しさを示す性急な男の動作だった。
紫「えっ、えっ？お兄さま一体何をするの！？」
源氏「許してくれ…」
姫君の寝衣の帯が解かれ、源氏の手が幼い胸元に差し入れられる。
紫「いやー、お兄さま恐い」
まだその行為の意味を知らぬ幼い少女は、長年兄と慕っていた人の豹変ぶりに恐怖を覚えた。

ドナルドキーンの日本好きは異常だな　道でばあちゃんに道を尋ねられて
オレもやっと日本人になれたと感涙ｗ　果てしなく美しい日本と私とか
超恥ずかしい題名の本とか出しても低レベルのホルホルじゃないからこの人だと許せる

若紫ちゃんの薄い本ください

>>391
大正になって文化的な世の中になったのに
その後、東北出身者が、国や軍の中枢を縁故採用で埋めていって
優秀な人材が居なくなった結果、愚かな大東亜戦争に突っ込んだしな

>>383
朝から晩までせっくすのこと考えるの仕事みたいな連中の話だからなw

>>391
そうそう関東蝦夷は野蛮すぎて文學やわびさびを理解できなかった民族だしな

>>266
えっ、何それは(ドン引き)

動画あったので貼っておく　あとで見てみよう

果てしなく美しい日本と私
http://www.youtube.com/watch?v=fI9bkGzwXjM
適当にググったらこの動画が見えたので間違えたけど
本の題名は「果てしなく美しい日本」
http://www.amazon.co.jp/dp/4061595628

ドナルドキーンと司馬遼太郎の対談本だったか？新書で読んだけどめちゃくちゃ面白かった記憶が
内容は忘れたけど日本人の話

どうして傑作なの？

武士道と云ふは死ぬ事と見つけたりておなじみな葉隠れもホモ大絶賛だからなｗ

いかめしい人を想像して画像ひらいたら上品なおじいちゃんだった

最古のラノベだろ

ロリコンには傑作
家族愛のなような関係がゆっくりと崩れて愛情に変化してく

世界中で傑作とされるとか、欧州住んでたけど聞いたことないぞ？
日本の作家なら村上春樹がレジ近くとか目立つとこに平積みされてて、他に三島由紀夫とか夏目漱石とか森鴎外とかは東洋文学コーナーにあった
日本文化研究者の間だけの話だろ

与謝野晶子版でさえ、若干の脳内翻訳が必要だから
完全現代語訳版を出してくんないかな

公家が異性愛で
武家が同性愛なのか

武士の場合、戦場で「愛する者」と一緒に死にたいって感情があったと聞くが・・・

>>391
で、そんな関西という地域でしかも公家限定の文化を日本人全体が誇るべき伝統文化と思うのはどうなのよ
近代国家誕生の明治以前の日本の文化なんてほぼすべて限定されたもんなんだろうけど

ヤンジャンのエロ漫画

ヤンジャンの奴の元いじめっ子女は源氏物語の誰が元ネタなの？

文法しか教えずに古典文学の良さを教えないのはおかしいというのには同意だが、源氏物語はクソだろ

仏教観が色濃いのも評価されるポイントじゃない
日本の仏教は鎌倉以降プラグマティックな方向に変化するし
江戸時代なんて檀家制度で既に現在と同じく葬式仏教だもん

>>410
トンキンさんが今リアルタイムでステマの嵐でやってるだろ

平安貴族や公家の、農民を虫けらだと思ってる連中の退廃的な文化を
日本全体の意見みたいに言うのはおかしいけどな。

>>370
処女かつ美少女だからな

>>399
森鷗外のウィタ・セクスアリスを読もう
当時の日本は薩摩の影響で政治軍事文学あらゆる物が総BL化していた
日本軍の勇猛果敢ぶりは日本に蔓延する同性愛に起因すると当時の欧米の民俗学者も分析しているほど
プラトンも理想を見出すように、愛する戦友の為にお互いがお互いを必死で守るからね…

江戸川乱歩も少年愛者で少年を膝に乗せてディープキスを始めてびっくりしたと石原都知事が語っている
乱歩と交友のあった南方熊楠は明治男色文化研究の第一人者でもあり
土佐出身の政治家板垣退助とショタの魅力について語り明かしたりもしている

まぁ日本文化はよく言われるように感性の文化だからなぁ
スイーツやらリア充やら、厨ニやらわびさえ萌え、共感できればいい
お前の世界観はわからん、共感できんってのはありだと思うよ

論やら理やらサムライやらってのは、むしろ大陸臭がするわけだし

>>416
そんなもん西洋でも一緒だろ。
人権意識とか平等社会なんて20世紀になってからじゃないか。
それまで庶民なんてもんは支配者の私物だ。

まずキーン氏は外人じゃないし

>>410
トンキンさんはまるで源氏物語が自分の文化のように捏造してるじゃないっすかｗ

>>416
キーンは近代文学も扱ってるはずなのにそのあたり鈍感なんだよ
そりゃサイード読んだ大江はサイード萌えになってキーン捨てるわ

>>419
野村のID野球じゃなく、長嶋さんの勘ピュ―ターの世界なのか

昨日、源氏物語の解釈ほど無駄な研究はないって話で盛り上がったばっかりなのに

これを外人の反応というのは無理があるだろ？

>>372
ラノベにあるぞ
文学少女書いた人が書いてるな

このスレに原文で源氏物語を全巻読破された方はいらっしゃいますか？

>>419
寺子屋とか楽しいから勉強やってるだけだもんな
それが過労死の国になるとはいやはや分からんもんですな

日本は文学が文学としてでなく受験〜就職の一環としてしか学んでいないから当然だろう
ひとつの作品を掘り下げて学ぶ意味が無い

ちょっと青空文庫を見ながら思い出しただけでもNTR、ロリ、猥談、ハーレム、姉妹丼、夜這い
やってないのは輪姦とホモくらいじゃないか
源氏物語ﾊﾟﾈｪ

日本人は確かに源氏物語を過小評価しているかもしれない。
だが、それ以上にドナルド・キーンを過大評価している。

白人様は物事の理解力が高いから目の付け所が違うね

>>432
過小評価してるのは関東の東夷だけ

「日本人」は評価してる

村上龍を認めない時代遅れ学者キーン

中国に行って現地の人間と三国志を語り合おうと思ったら全然知らなくてがっかりするのと同じだな
外から来た人間は何かしらその国の文化に興味を持ってるもんだがそこで生まれ育った奴にとっちゃ知ったこっちゃないわけさ

>>422
こんなスレでも地域煽りかよ
関東と関西の文化は確かに違うけど両方共日本の文化だろ

何でなの？教えてよ

>>420
源氏物語のように貴族階級が堕落しきってたにも関わらず
西洋のマグナカルタのような憲法も生まれず、中国の様に王朝交代すら起こらず
そのままの時代が何百年と続いちゃったからな。

>>113
古事記かな?ヤマトタケルがクマソタケルを殺すあたり。
クマソタケルの寝どころに入り込んでの暗殺

>>437
近畿のわびさびの文化だけが日本の文化なｗ

関東なんかの蝦夷地に文化ﾌﾟｯ

20年ぐらい前谷崎賞で中上の奇跡が丸谷才一のいちゃもんによって強引に落とされたことが話題になったが
それ以上に選評でキーンが中上を初めて読んだという話を聞いて驚いた

>>439
平安時代を貴族の堕落と捉えるのはあまりに素朴すぎる。

>>439
結果的に平安末期には武家政権が樹立したじゃん。
あれが一種の軍事クーデターだろう。
マグナカルタのような憲章は鎌倉幕府で言うと御成敗式目にあたるのかな。

>>1
とても的をいた(物のいい様)にはっきりとした(気持ち)が
見て取れることだなあ

ことだなああああああああうぜえええええええええ
こんなにほんごだれもいわねええええええええ

関東土人は日本人ではない！

関東地方の先住民は穴居生活であり生活の糧は狩猟・採取であった。定住農耕を生活基盤とする近畿の大和朝廷一族がこの辺境に根を下ろし、農作物を作る。
関東先住民からすれば「作物を奪う」のではなく「食物を採取する」行為であったのかもしれないのだ。しかし、まつろわぬ民はやがて強盗集団として武装していく。
「蝦夷（えみし）」という言葉がいつごろ生まれたのかは知らないが、風土記にその言葉はない。
しかし、関東圏のクズ（国巣）、ツチグモ（都知久母・土蜘蛛）、ヤハギ（夜都賀波岐）はあきらかに「蝦夷（えみし）」と同質のものであった。
朝廷を中心とする古代国家建設にとって、日本列島の半分を占める関東・東北圏がまだその支配の外にあった。つまり日本ではなかったのである。
朝廷はここを支配の中に編成しようとし、蝦夷はもうひとつの日本として独立を守ろうとする。

>>439
西洋や中国は歴史も文化も違うんだからその比較は意味ないだろ

外人に言われたくねーよカス！

でも日本語や日本文化への造詣深くなければ源氏物語の美しさなんて理解できないよね
各巻のタイトルだけですでに秀逸なセンスだぜ

>>409
公家もホモいっぱいおったけどな

武家政権ってか江戸時代になると、しょっちゅう公家に
あれすんなこれすんなと色々文句突き付けてなかったっけｗ？

>>449
あれこそが日本人（大和民族）の感性

>>444
鎌倉幕府は、By the 武士、 Of the 武士 、For the 武士。
でもって、武士といっても農家の頭領みたいなもんだたったし

GHQが徹底破壊したとはいえまだまだ武家社会の気風や薩摩の影響は根強く日本に残っているわけで
ワンピースの「仲間だろうが！（ドン」やナルトのサスケェがやたら売れるのもそういう事だろう

現在売れるコミックTOP20のほぼ全てがバトルと友情の物語であり、武家気質を受け継いでいる
日本人は友情物語、男と男が信頼と絆を深め合い目的を達成する物語が大好きだ
バトルと友情。男の友情は恋愛スレスレであればあるほど萌える。まさに武家

日本の公家文化というのは実質死んでいるわけで（天皇は武家政治の傀儡）
源氏物語が今の日本人に受けづらいというのは当然の話だろう
少なくとも俺は全く面白さを理解できん。萌えハーレムエロアニメはお腹いっぱい

「仲間だろうが！」って農民の感性だろｗ

ﾜﾗﾀｗ

>>454
公家文化は日常系アニメ

>>449
古語の自然に対するネーミングセンスは素晴らしいと思う
現代の文学や歌謡曲の中にもそういうセンスは残ってると思うな

ID:BdbTMSxj0 [2/14]

>>455
五人組って感じだよな

世界最古のエロゲハーレム
日本人がエロゲを作ったのも至極当然だったわｗ

>>439
何を持って貴族の堕落というのかがわからん

>>416
それを言ったら世界中の文化遺産がおしまいでしょう
余裕のある階級の作った芸術や遺産や研究が残っているのはそんなに悪いことでもないし、当時の農民文学が残ってるなら別だけど
万葉集や説話みたいなのが残ってるだけでもありがたいはずなんだけどね

源氏物語の全話知ってる日本人って何人いるんだってレベル。

どうせお前らは
光源氏＝ヤリチン、ロリコン
紫の上＝ようじょ
程度の事しかしらねーだろと。

政略結婚全盛期にどこの馬の骨かも知れないロリ少女囲っちゃうイケメンかっこいい濡れる
でもやっぱり男は例外なくクズだ出家しよう
二行でまとめたらこんな感じだろ？

>>439
今と違って租税が軽かったからね

亀だけど>>3が言ってるのって本格的な勉強をする意味がない（それこそ>>1で指摘されてるような係り結びだとか）
ってことで、物語を知るってのとはまた別な問題だと思追うんだけど

文学ってほどのものでもないし、大抵が口伝だけれでも、
田舎に伝わる昔話のたぐいはそれはそれで面白いと思うぞ
小さい頃まんが日本昔ばなし大好きだったもんｗ

ヤンジャンのやつは史実通りにいくとどうなるんだ？
叔母とSEX？

源氏物語より竹取物語の方が神

現代語訳を何度か読もうと試みたが退屈なのでとまってしまう

>>393
ボツキした

キーンさんはもう日本人だろ
あほか>>1

>>269
妄想じゃ数百人の登場人物の恋愛模様の機微を書けないよ
情緒ってのは細部に宿る
やるやらないのプロセスが大事なの

世界最古のハーレムものエロゲ
１０００年以上続くhentai文化の基礎

続けて

>>384
プルーストなんかよく読むな
アイツ読む時間で、他の誰を読めるか考えるだけでおなか一杯
お前の話を聞いて、プルーストは俺の積読リストからさらに遠ざかった

あさきゆめみしなら読んだ

和歌とか説話とか軍記物語とかの方がおもしろい

最初のあたりの男同士で女について語り合う場面、
いつの世の中も同じだなと思えて面白いよ

高校生の子供に源氏物語なんて１０年早い


そして幼い女の子を自分好みの女に育て上げて妻にするなど、マジきもい

ドナルドキーンは日本人だろ
以上

あれを文学とほざく連中は理解できない、おもしろいか抜きにして

いやいや、英訳本は現代語訳だろ
こっちは古代語まんまだから読むハードル高いんだよ

>>1

＞「係り結びなど文法ばかりに力を入れ、文学の美しさを教えない。

絵画だと、「ここが黄金比で、ここは白銀比。そしてなんとここは青銅比になってるんです！！」
と教えられても、絵の良さは全く分からんもんな。

本気でこれ
古典文法の暗記から入るせいで嫌いになった奴多いだろ

キーンさん「キーンでございまーす!!!!!」

平安時代の朝廷の財政とかわかるのない？

表現の限界に挑戦したからじゃないのか

お魚くわえたキ〜ンさん
追っかけて〜ラララ〜

>>483
だったら何が文学なんだよ
漢詩しか認めないってか

>>484
キーンは日本の近現代の大衆文化に無知だから源氏物語の筋すら日本人は知らないと思ってるんだよ
日本かぶれの外人に多い誤解だな

かろかっくーうーいーいーけれまるを丸暗記！とかを真剣に教えるような現場だからな
あれで身につくと思ってるのが不思議

やたらに文章がだらだら長い　きってくれればもうちょっとわかりやすくなるのに
紫式部は多分推敲せずに書き飛ばしている　悪文の極みだと思うが

>>494
当時は紙も貴重だろ
推敲できるだけの財力があったのか？

>>492
バカにすんな、あさきゆめみしくらいは読んでるわい！ってキーンさんに伝えといて。

ただのエロ本
読まなくてもいい

昔の腐女子が書いたラノベだろ

　　　　　　　　　_,,,,,,__　 __,,,__
　　　　　 　 ィｊｊ）））))))))!!!!!彡ヽ,
　　　　　　/ﾐ/　　　　 　 　 ,}彡ﾍ
　　　　　　|ﾐ{ -‐ ‐ ‐　‐-　 {三=|
　　　　　　El=＝; ﾟ　''＝=.　|ミミ,|
　　　 　 　 `ﾚｆｫ､,〉 :ｒｆｫ.､, 　!ｉﾙ┤
.　　　 　 　 ｛ ｀¨ i　･､¨ ´　 `{ゞ'｝
.　　　　　 　 |　‘`!!^’ヽ 　 　 .｢´ ところで、脱亜論は、本当に俺が書いたん？
　　　　　　　 !　,-ﾆ'¬-､　　,!|,_　　　　　　　　
.　　　　　　　 ＼´￣｀　　／ ∧ﾍ、　　　
　　　　 　 　 __/〉｀ー ' ´ ／　 〉　＼
　　　　 _, ィ´「∧ 　 　 ／　　/　　　 ）¬ｰ- ､_
　 -‐ ´　 /　/　 ヽ､／ 　 　/　 　 　iヾ　　　 　 ヽ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%e8%84%b1%e4%ba%9c%e8%ab%96

マジでおかしいわ
漫画でもアニメでも映画でも演劇でも源氏物語はもっとも人気ってぐらいの売れ線コンテンツなのに

>>486
古文の文法のしゃらくささったらないよな
反語を「であろうか、いやない」って訳したりとか情緒もへったくれもないわ
逐語訳が大事なのもわかるけど、文学に対して機械的に取り組むのは愚の骨頂

学問的にはキーン教授の言ってる事のがアホだな
まず原典を読める力は大事だよ
真の意味、美しさは翻訳では分からない
一般向けには親しみやすくしたほうがいいけどな
一応高校も教育機関だろ

>>494
連載誌形式で書いてるからな
しかも宮中で大評判なのでネタ切れでも辞められない
まさに現代の人気漫画家そのもの

ばれた

プルーストは芥川龍之介の密度の文章で大長編みたいな感じだったぞ
全然どーでも良くない

源氏物語の解釈はパズルを解くような推理力を要する
それというのももとの文章が極めて出来が悪く　悪文もいいとこだからだ　多分頭もあんまり良くなかったんだろう

ちんこまんこの物語だろ
読んだことないけど

源氏物語は男が書いてると思う。

薄気味悪い偏執者光源氏が紫の上を引き取る場面を見ても、
墨染の袖の女三宮のもとに出掛けた源氏が女三宮に失望する場面をみても、男が書いてると思う。
薫に匂の宮が張り合う場面を見てもそう思う。

末摘花が葵の上に挑戦状を叩きつけているのにも気がつかんて、光源氏はアホなんじゃなかろうか？
オレは気が利く男、イケメンだからモテモテ、という一方的な妄想話を書き散らして
読めば読むほど不快になる、それが源氏物語。

>>503
「最近展開遅すぎ。今週号まだ紫の上とセックスしてた」とか言ってたんだな

源氏物語が下手糞な文章で書かれてるってのは
別に勉強しなくても誰だって分かる
クッソ上手い枕草子という比較対象があるからな
見比べると、もうレベルが違うよね


紫式部は文章力が糞だから
小説しか読んでもらえず、またそれ以外は
歴史に残らなかったんだろう

逆に清少納言は文章力があるから
自分語りしても許されたといえる

そういや、「超訳　百人一首」ってけっこう面白かったよね。

物語のうつくしさとやらは、テストに出せないから高校では教えない。仕方ないね。

フェイスブックとかでは趣味は古典文学にしてる
「なんて素敵にジャパネスク」は読破した

源氏物語が傑作･･･キ〜ンはいわゆるロマン派か。ヤな人だな。

僕はおらが春が好きです

>>81
KOの入試に物理いれろよ

>>492
ごく大雑把にしか知らん奴が大半じゃねえの？
しかも序盤だけ

」」

>>508
小さい頃から美形のお兄さんに育てられられて
いやよいやよの押し引きをしながら手を付けられるっていう願望が分らないの？

源氏物語って言っても
今で言うラノベ的な位置なんでしょ？

それよりいつかここで見た
「屁合戦」の浮世絵こそ日本らしい

>>520
ラノベというよりトレンディドラマや昼ドラだろうな
娯楽媒体が紙しかないからね

>>354
凄かぁねぇだろ。
今でいうならティーパーティーの糞どもと同じだ。
昔から、近視眼的なこういう弱肉強食論者はゴマンといる。

こいつの奪亜乳欧論のお陰でどれだけ日本が孤立する運命になったことか。
本当の強者は弱者に優しいんだよ。

>>195
逢坂の関ってつまり…？

世界で評判だったのかよ、このロリコンラノベ

源氏物語悪文か？
読んでるだけでウットリするがな
こういう感じを受けるのは
他には宮沢賢治と三島由紀夫くらい

＞本当の強者は弱者に優しいんだよ。
どこにそんな国があんだよｳﾞｧｰｶｗ

千年の時を経ても日本人の様々な属性装備した女を侍らせたいというハーレム願望が何も変わっていなくてワラタ、ワラタ…

ツンデレヤンデレロリショタなんでもござれのエロ小説という認識

レ・ミゼラブルのような小説、日本ではないの？

鬼怒鳴門さんは日本人だろ

戦記モノの古典なら読めるが恋愛物となると全く読む気にならん

>>524
蝉丸さんのメクラハゲセックス…？

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>520
ハーレクイン

>>332
いつの時代にもいるやん
プロレタリア文学？プロレタリア短歌？

>>519
そういう発想でいくなら･･･
紫式部の条件は母子家庭育ち且男兄弟無し且10代前半の少女、となるな。
やっぱり男が書いてる。

義経ばっかり目立ってつまらないしな

平安時代中期末期の文学は技巧にこだわったのが多い
古今集にしても源氏物語にしても

漫画化したらとたんに
自民党からは発禁食らうだろ

二次規制に走る政党が有力政党なんだから
自称保守ほどわかってないわな

ヤリチンが権力を使って女遊びしてただけだろ

そういえば女は文章の書き手が男か女か分かるけど、男は分からないらしいな。
書き手が男である、女である、の先入観を与えると性別を見抜けないらしい。

少なくともエロ小説の歴史は1000年以上ある国だからな
女が文学として不特定多数に向けて書くなんてありえん
特にキリスト教観だったら即異端モノだわ

あと>>416のような階級闘争くさい意見も増えたな
源氏物語は支配者階級の文学だから誇る必要はないとか
どこの共産主義国家だよｗｗｗ

>>536
庶民の貧困のくるしさを題材にするのは中国ではめずらしくないけど日本の中古だと超めずらしい
平安貴族は下衆どものことなんて気にしなさすぎて存在しないかのように書く
そんでふとしたときにいきなり下衆どもがあらわれるように読めるけど実際はずっとそばにいたはず
そのくらい庶民に興味ないのが普通

要はレイパー物語やからね
日本文学の汚点

>>544
貧困を題材にしてる作品なんていくらでもあるが
それはお前の貧しい知識が漢詩は貧乏、平安小説は貴族の遊びという先入観にとらわれてるだけ

多分キーンやサイデンステッカーのような世界の辺境にある神秘の国日本に魅了された先進国の人でなく
リービ英雄のような文学理論がバリバリ出来る人でもなく、オタク文化から日本に興味持った奴によって
日本における古典受容の正しい姿が外国人にも理解されることになるだろう

それまで橋本治が生きてくれていればいいが

ヤマトタケルなんか少年漫画に連載できそう
パワータイプのクマソタケルが勝負に敗れて、死に逝く寸前、西方最強の自分を倒した証に
「俺の名、タケルの名を、是非受け取ってくれ」とか言うシーンとかかなり熱い

日本人の変態性をよく著してる古典だから

>>548
アスキー(ログイン)の黎明期のパソコンアドベンチャーゲームで
火の国のヤマトタケルとか、出雲のヤマトタケルってのがあったよ
古典そのものじゃなくてそれを下敷きにしたエンタメ原作だったと思ったが

本当にこの国の言語教育はまず文法ありきで殺しに来るからな
とんでもねえよキーンはもっと言ってやれ

>>548
ヤマトタケルは女装して熊襲を暗殺したから
パワー系は似合わんと思うぞ
腐女子受けしそうな耽美的なキャラになるかな

は？ドラゴンボールやダイの大冒険の方が面白かったわw

光源氏の光は清和源氏の清和と同じポジション？

文法はそりゃ重要だけどさ
古典の文学を学ばせるのに文法から入るって頭おかしいだろｗ

>>555
古典教師でまともなやつっているのか考えてみ？

古文読解能力とかどう考えても要らないな

>>3
人は最初は平等だから勉強して上に行けよって話じゃないの

>>165
じょしらくじゃ物化ｇあうんぬんいわれてなかったような

源氏の勝手さにイライラしてくる
葵さんと明石さんが好き

今でいうところのハーレクインだろ
もしくは当時の腐女子みたいのが書いた同人誌

葵の上たん可愛すぎ


でもやっぱり一番好きなのは落窪物語の阿漕ちゃん

>>561
いや女性週刊誌に載ってる恋愛小説

女がそれを書いたってのがまた

古典の教材は８０年代ジャンプにしたほうがいい

ロリコンですね、わかります。

漫画ばっかり読んで育った橋本治は、東大で近現代の文学研究に全く馴染めなかったが
古典を読み始めて、あ、俺の世界がここにあると思った
今古典として残ってるのは当時のマンガやラノベみたいなもんだと思えばいいし、
今読むなら漫画版で読んだほうがいいよ

今は源氏物語が日本文化の真髄みたいな言説は溢れてるな
しかし外人に受けるとは思えんな

大人になってみて古文ほど役にたっていない勉強は無かった
他の分野はだいたい一定の価値はある

「良いもの」を嫌いになる原因の１位「学校で無理矢理押し付けられたから」

ただのオタク女の連載同人誌だよ
それが1000年前から存在し現存しているという事が日本の偉大さ
他の国じゃそんなもんが誕生したのはつい最近の話

だいたい文学作品なんて作家のホラ話だからな。
あんなもん読むに値しないよ。嘘なんだから。

レスの内容がまさにスレタイの通りだな

アメ公ごときが偉そうに
ライ麦畑でも読んでろよｗ

>>279
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331805479/24

>>3
これちがうべ

人は生まれながらに平等だが、現実には貧富の差がある
何故か

って話でしょ

>>576
いや、正しいと思うよ。
ただ、福澤翁が説いたのはあくまで「実学」なんだ。
古典漢文を覚えるだけの教養は、衒学であって、
学ぶに値しないと考えていた。

一人二人視点ばっかりだったとこに
多数人の心情を書いたとこが良いって習ったよ

読んでないけどISSA物語なんだろ？

青空文庫の与謝野源氏をiPhoneに入れてる

古典はまじでなんの役にもたたないからな

古典の授業をなくして日本史にした方が良いだろ

てか、うちらより100年、200年前の日本人がうちらより平安時代の文法を理解し読む事が出来たとは思えない

現代語の作品を国語でやるだけで十分と思うわ
古文法は無くてもいい、授業でやるとしてもごく基本的な事だけでいい

>>526
読み始めて数秒で香の匂いがしてくる感じだな

>>569
もうちょっと年取ると、古文・漢文・名言とかの素養が無いと話のタネが薄っぺらい感じがしてくるぞ。

「幼子だったとき、わたしは幼子のように話し、幼子のように思い、幼子のように考えていた。成人した今、幼子のことを棄てた」だ。
元々の意図は違うものの、年を重ねるごとに年相応の振る舞いをしなければ、年相応の見方はされないもんだ。

この人を外人にカウントするな

>>573
ﾜﾛﾀ

>>195
源氏物語は大学入試において徒然草並の頻度で出題される頻出の出典だぞ
ゆえに妻問婚に関連する知識も当然授業で取り上げられる

現代語訳のものを読むだけで十分ってことね
古典文法に関しては本当に役に立たない、趣味の世界だわ。そういう文法があるって事だけ教えたらいいと思う

現代語訳なんて現代の感性で書かれた物だから読んでも仕方ないと思うが

じゃあ英訳は英米人の感性で書かれたものだからキーンの言うことも間違ってるな

寂聴

まぁ原書を読むのが基本だな

こんなの見つけた
三行で分かる源氏物語
http://blog.livedoor.jp/roadtoreality/archives/51571633.html

>>523
強者が言うならまだしも
ニートに説法されてもな

紫の上は結婚披露していないから正妻格扱いが正解だろ。
女三宮は北の方におさまって、結構酷い晩年だよな。

ドナルド・キーンって日本に帰化したと思ったんだけど

現代文として古典文学の内容を学ぶ機会考えたほうがいい

ああ知ってる知ってる、ポルノ小説でしょ？

意外と講釈を垂れる先生は多いと思うけどな

現代の腐女子がかいた妄想ラノベも1000年後ぐらいには文学として評価されんのかね

ババァが宮中でのストレス発散の為に自分の妄想全開にしてマンコほじくりながら書き上げた作品
男尊女卑が殆どの海外と違い、そういう作品が女でも書ける土壌、そういう作品が現代まで伝わる文化
歴史的価値とかそういう所が評価されてるだけなんじゃないの

感性とかなら清少納言の方がよっぽど上だと思うわ

文才では清少納言のほうが明らかに上だろうね。
ただ、毒舌過ぎて本当に嫌われてたらしいな。

源氏物語にしろ、ノルウェイの森にしろ、
主人公がセックスしまくって女は不幸になるって話の
何が名作なのかさっぱりわからない

>>603
舞姫忘れるなよ
ご丁寧に高校の教科書に載ってるクソ小説

>>604
あれは文学論争が起こったことに意義があるのに
あまりそこは触れられない

古文や漢文が必要ないとは思わないけど、受験科目にしてまで無理やり勉強させるほどの科目ではないと思う。
音楽や芸術の授業みたいな位置づけにしたらいいと思う。

古文なんていらねーよカス
諭吉知ってんのか？こいつら

>>601
肥後ずいきも物語の中に出した方が良かったのかの？
あれは良きモノじゃ

>>3
その勉強が環境によって死ぬほど変わるってんだから世の中はイカれてんだよ
生まれ１つでベリーハードから超イージーモードだなんてアホなことが全体に認知されていて尚且つ暗黙されていることがアホ過ぎる死んだ方がいい

今読んでも面白いのはすごい

>>3
だから今この程度なんだろ

>>1
ドナルドを漢字で書いてあげないのは逆差別だな。外人の感性を舐めてるんだろ？

予備校の古文の先生はセックスセックスいいまくってたよ
おかげでよく頭に入ってきた

ラノベの方がおもろい

>>188
仮にそう呼ばれるような古典があったとしたら
やっぱり内容はレイプ小説なんだろうな

キーンさんは日本人です

>>498
ってことは、他にもあったのか

ラノベ以下の文学（）

>>606
古文や漢文はいらないな
その時間使って現代語訳した日本や世界の古典を読んだ方が良い。
>「係り結びなど文法ばかりに力を入れ、文学の美しさを教えない。
確かに。日本の教育は根本的なところが間違っている

日本の古文教育は、もっと平安文学のエロいところを全面に押し出して
生徒のモチベーションを高めるべきだな

とりあえずとりかへばや物語を教科書で取り上げてくれ

>>617
女流文学のはしりみたいに言われる蜻蛉日記なんて
他の女のところに入り浸る夫への鬼女の恨み言を書いたチラ裏だからな

>>618
係り結びは「なんぞこれーーーー」とかにその名残があるようでちょっと面白い
でもそれ以外は役に立たんな

あの内容、どう見てもラノベです

>係り結びなど文法ばかりに力を入れ、文学の美しさを教えない

でもそれくらい分かってないと読めないだろ。係り結びの消失が古語と現代語の
分水嶺と言われるくらい超重要。

だいたい、アメリカの学生がギリシャ語やラテン語を学ぶ時、格変化は
そっちのけでツキジデスやカエサルを全文読破させんのか？
そんなわけあるか

あれはロリコンのラスボスってばあちゃんが言ってたよ

>>619
＞もっと平安文学のエロいところを全面に押し出して

それやると
何故か日本の伝統文化を重んじる輩ほど騒ぎ出すから無理

逆落とし奇襲の話と、弁慶の立ったまま壮絶な死の話しか記憶にない

まぁキーンは筋金入りの文学者だからな

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　　　　　r^-､ii;;ii＿／　 ィ　　　　　　　/ ）
　　　　 ヾ.__,､＿＿__,,／　　　　　　　/'"
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　　　　　 |ii||iii;;;i;;;;ii;iill|　

ナンパしにいく話だろ

>>625
節子それ違う本や

だって福沢諭吉さんが古文を勉強しても役立たないっていってたよ

ただのエロ本

>>630
論語とかならまだしも、妄想小説なんて昔も今も役には立たない

>>113
ギリシア・ローマ辺りを漁れば腐る程出てくる
元々腐ってるがな

そういえばみずがめ座はホモの姿だったな

源氏物語スゲー面白いじゃん
俺は雲隠の巻が一番好きだわ

>>630
つーか福沢諭吉とか父や兄が学者で本人も若いころは
漢学の古典を諳んじれるレベルまでになってるから

立花隆が「読書のすすめ」でジャンクリの様な百年前の
現代小説を読む時間をもっと現代に役立つ読書に使え
って言ってるが当の本人は十歳くらいの時に読んでるんだよ（震え声）

試験科目にされてんだからしょうがない
恨みと煩わしさの対象だよ源氏物語は

昔から変態だったことを示す証拠

>>632
論語もなあ
中国人なんか論語知らないんじゃね？

>>606
言語＝概念
言語がダメだと他の学問もできない
んで言語ってのは背景込みではじめて使い物になる
例えば日本語における「古池」って言葉は芭蕉の句がセットになって
はじめてその言葉を「知っている」ことになる
いわゆる典故ってやつだ
OSがショボイのにソフト入れまくっても使い物にならんのだ

ものすごい正論だわ

中国の文明化を100年遅らせた論語か、断絶はしてるけど本場は中国だよ

キーン今日本でなにやってんの

源氏物語をロリコンとか言ってるやつて
読んでないやつだわ

古典教育は支持するけど美術や音楽と同じようなもんではあるよ、ないからと言って特に困りはしない

正直、日本文化に興味を持ち帰化したからといって
源氏物語を薦められても困る・・・

>>1
>　リレートークでは、キーンさんが、英訳の源氏物語との出会いを振り返ったうえで、日本人が古典に親しめない理由を「高校での教え方が悪い」と指摘。
>「係り結びなど文法ばかりに力を入れ、文学の美しさを教えない。

それは俺も思っていた。
あれでは「古典文法をマスターしない者は、古典を読む資格がない」と、暗に拒絶するようなものだ。
例えば今昔物語なんか、エロから怪異までトンでもない話を集めた代物だ。
文法ではなく、話の内容から入っていったら、学生の相当数がほっといても残りを読むだろう。

有名作品は現代語訳があるからな

しかし結局学校教育で教えるとなると、点数によって階層化せざるを得ないわけだよな。
Ａという生徒は８０点。Ｂという生徒は５０点。
学校で教えるってのは、そういう点数付けの道具にされる事だから、
それでは、どんな面白い話も宿命的に無味乾燥になるかもしれん。

>>81
森羅万象の基礎って哲学じゃないの？

古典の先生が腐女子

義務教育の国語や音楽や美術がつまらないのはしょうがない、他の教科にも言えることだが

>>644
むしろ昼ドラだよな

母親に似ているからといって
父の愛人に手を出すのは冬彦さんのノリ？

>>635
これからは「死ね」て言うかわりに「雲隠れしたまへかし」て言うことにするわ

あらすじだけ呼んでると面白いけど
実際読んでみるとそんなでもない
外国語訳でしか読めなくて、和歌なんて理解できない外人に人気なのもそういう事だろ

すべての根源は受験制度
勉強に余裕がねえんだよ

>>650
てつがくwwwwwwww

女性週刊誌のエロ小説

授業のやり方が悪い
予習として辞書使って訳して来いなんて授業をしてるから
時間が足らなくなるし取り組む文章の量も少なくなる
そんなんじゃ何時まで経っても読み慣れないから
文法のいろはに取り組むなんてのは土台無理になる

教え方が悪いのは古典に限ったことじゃない

幼女レイパー

逢う寝る見る
全部「ヤる」と訳しましょう

海外の知識人はみな古典を読んでいる
って古文の先生ががいってた

源氏物語の翻訳は英語訳もフランス語訳も
それぞれいくつかのバージョンがあるがどれも一長一短らしい。

源氏物語はよくもあれだけ書けたと思うよ。
数多くの個性的な登場人物が現れ
それぞれの人物が心情豊かに美しい文章で描かれ
しかも全体を通じて因果応報など仏教的な価値観が底にある。

最古の文学なのに未だに色褪せない。

腐れ毛唐が分かってんのか？

だって叩かれて当然な腐向けラノベだし

>>639
物語よりは思想書の方が得るものはあるだろう

この人帰化してなかったか

普通に正論だった

おかげでなのかこの手の古典はインテリ層の基礎教養になりきれていない気がする

>>3
正論

日本人になったのに外人扱いしたら無礼だろ

帰化したから日本国民だけど
「日本人」かどうかは知らん。

受験勉強に必死な人と違い、元々頭の良い人は暇な時に
源氏物語を読んでそう。

だからラノベの中の本物を見分ける教養を身に付けろっていってんだろキーンさん
今時何でもかんでもラノベ扱いするやつらばっかりなんだから

本編はドリーム小説
宇治十帖はドロドロ昼メロ

>>3
古文漢文の素養がないと官僚になれないだろ
国会答弁誰が作ってると思ってるんだ

日本国籍とって日本で死ぬことを決めたのはすごいな
橋下はちゃんとこの学者の話をきくべき

日本最古の腐女子が創作した同人誌の何がいいのか

ぐぅ正論

よく覚えてないけど自分で育てた女とセックスする話？

天皇の隠し子である事をカサにきて、あっちこっちに愛人をつくるイけめんの話。

古典読んでると人間って千年程度じゃと価値観そんな変わらないなと思う

ストーリー的にはご都合というか女の妄想詰め込んだだけのまさに少女漫画って感じだろ
1000年前にあれができたってのは凄まじいことだとは思うけど

なんで源氏物語が腐女子の同人誌みたいになってるの？
今の腐女子の同人誌が源氏物語を書いた時代の貴族サロンと同じことやってるねっていうなら分かるけど、そもそも奴らは貴族でもないし
たかだか数十年でできた概念で古典を矮小化するなよ、平安文学から絵巻物、能から江戸の小説まで、仏典や漢籍を除けば一番日本の文学と美学に影響を与えたかもしれない作品だぞ
間違いなく腐女子の同人誌よりもクラシカルな日本文化のイメージの一翼を担ってる

源氏ちゃんと読むとハーレムどころか
女君に結構気持ち悪い扱いされてるんだよなｗ
こいつこの状況で言い寄って来た！ｷﾓ！みたいなのは頻繁にある

>>686
元イケメンが年取ったのに加齢臭を自覚できないで若い子に内心嫌がられてるとかリアルすぎて泣けてくるな…

>>686
まぁ色々あって都落ちしてるしな

薫こそ真のクズ
お前のせいでみんな不幸になってるぞさっさと出家しろやカス

ドナルド・キーンって本質的な文学的価値よりも、作品を日本のオリエンタリズムで評価する感があるからな
夏目漱石を評価しないってのもそうだし

>>686
諸星あたるだったか

ネトウヨはエロは日本文化と違う言うとるから不思議
右翼っつーのは伝統 的な 社会秩序 や 価値 の維持を目的とした思想では無いのか

近年の右派が叫んでいるのは、実質ｷﾘｽ○教的価値観だと思うのだが

ネトウヨの実態は朝鮮人
まめちしきな

古典古文は文法を学ぶ事と訳しかやってないもんな。
ﾊﾘｳｯﾄﾞで映画化でもされなきゃ一般人には嫌な思い出しかないつまらん文章でしかない。

>>602
皆である人の悪口言ってたのを子供に聞かれてて、本人にバラされたって話があってワラタｗ

>>3
何でこの人について語られる時は「天は人の上に人を作らず」の部分だけを引用してるの？

源氏物語　昼ドラ
枕草子　　ブログ

古文漢文勉強すりゃひと月百万稼げんの？

ヤリチン物語

>>677
お前キーボード打って2chにレスするのにPCの組み立てから習うの？

>>3

瀬戸内の源氏物語は酷い
もうちょい勉強してね

>>690
この人って小説家とは親しかったけど小林秀雄みたいな文芸評論家との交流も殆ど無かったんじゃないの
日本人には美しい未開人であって欲しくて、近代的な知性があるってことを認めたくなかったんだろうな

源氏物語の良さがわからん

>>690
これだな。
あんた、鋭いな
所詮はキーンも「白人」感覚ですな

評論家になれよ>>690>>702
この二つのレスが出たのが、このスレの最大の価値だわ（´･ω･`）

割とよく言われることだよ
だからリービ英雄みたいな、大学で文学理論学んだような後続からは全く評価されてないし
サイードと親しくなった大江が離れたのもそれが原因だろ
三島も翻訳のために付き合ってただけで、内心馬鹿にしてただろうな

>>702
安部公房は評価したけど、花田清輝には一切言及しなかったってのもそうだな

オリエンタリズム　WIKIより
＞オリエンタリズムの一種としては、「東洋」、あるいは自らよりも劣っていると認識される国や文化を、性的に搾取可能な女性として描く、といった傾向も指摘されている。
＞具体例としては、イメージの一人歩きしているハレムや、ゲイシャ、

近代的知性を認めたくないのは、ゲイシャ好きの延長で
源氏物語を捉えているからなのか

現代語訳をいつか読もうと思いつつまだ読んでない
誰の訳で読むかいつも迷うんだよな

寂聴が出すって聞いた時は少し期待したんだけど
あまり評判が良くないし

やはり円地文子のが無難なんかな
誰か教えてください

ドナルド・キーンってまだ生きてたのか

もうネチネチネチネチ重箱箱庭隅つつきみたいで大嫌いだったは、古文も日本史も
漢文や世界史中国史の方がずっっと面白かった

源氏物語って初恋の人に似てる幼女をさらって懐かせておいて犯して
延々傍におきつづけはするけど籍は入れず方々の女に手を出してって
いう倒錯した男の話なんだろ？

ひらがなの羅列みたいで古文はつらかった