東大大学院教授「ＴＰＰに反対してる『経済学者』は素人」

アダム・スミス以来続く自由貿易vs保護貿易だが、保護主義で栄えた国など一つもない！　伊藤元重 [東京大学大学院経済学研究科教授、総合研究開発機構（ＮＩＲＡ）理事長]

歴史は繰り返す

　現代の経済学の基礎の多くは、アダム・スミスが著した『国富論』にあると言われる。アダム・スミスが経済学の父と呼ばれる所以だ。

　アダム・スミスはこの本を、重商主義を論駁する目的で書いたと言われる。重商主義を信奉する人たちは、「輸出はよいが輸入は困る」と考える。
輸出をすれば外貨を稼げるが、輸入が行われれば国内市場が打撃を受けると考えるからだ。重商主義は保護主義の典型である。

　アダム・スミスが国富論を世に出したのは1776年である。それから250年近くたっているが、世の中で展開されている議論には、あまり大きな違いは見られない。

　相変わらず「輸出は利益、輸入は損失」というような議論が展開されている。経済界は自由貿易協定を進めないかぎり輸出で不利になる、と主張する。もっと輸出がしやすい環境にしないと、利益を韓国企業などにさらわれると主張するのだ。

　一方で保護主義者は、海外からの輸入を自由にすると、低価格の商品や物品が大量に入ってきて、国内の生産者が大きな打撃を受けるという。
それだけでなく、海外からの輸入を自由にすれば、さまざまな食料が入ってきて、日本の食の安全が侵されかねないと考える人もいるようだ。

　経済学の世界では、アダム・スミス以来の多くの学者が論じ分析してきた自由貿易の利益の意義を信じる人が大半だ。だから、大半の「経済学者」はＴＰＰにも賛成している。ただ、「経済学者」とカッコでくくったのには理由がある。

　大学で教鞭をとっている「経済学者」のなかにも、ＴＰＰに反対している人がいる。ただそうした人たちの経歴を見ると、いわゆるマル経（マルクス経済学）を学んだ人たち、
農林水産省の役人を経て大学教授になった人たち、あるいはマル経ではないが政治経済学とでもいうのか、経済学の主流とは少し違った分野で研究をしてきた人たちが多いように思われる。


http://diamond.jp/articles/-/28747

ええな

　経済についての俗説を排し、正しい経済学的な理解をきちっと普及しようとしたアダム・スミスの保護主義との戦いは、現在でも続いている。
スミスの時代から現在に至るまで、自由貿易主義と保護主義の戦いはずっと続いているのだ。時代によって少しずつ形は違っているように見えて、その本質には変化がない。

　保護主義を主張する人たちは、けっして自分の利害だけで動いているわけではないと言う。そうした人もいないわけではないだろう。ただ、保護主義者の話を聞いて、ＴＰＰに参加したら日本は大変なことになる、と本気で信じている人も多い。

　つまり、保護主義の思想が社会の中で、強い影響力を持っているのだ。間違った思想で社会が道を誤るというのはよくあることだ。保護主義の誤りをただすことが、アダム・スミスの時代から今に至るまで、経済学者の重要な役割であると私は信じている。

　アダム・スミスの思想の影響力は非常に強かったとは言えるが、それでも世の中の俗説を消滅させるには力が及ばなかった。
保護主義の力は依然として強く、ときには自由貿易主義の力を圧倒する勢いさえ見せる。残念ながら、経済学者と保護主義との戦いは、これからも何十年、何百年と続くのだろう。

保護主義が広げた世界大恐慌

　保護主義の台頭は、人々の生活を破壊する威力を持っている。歴史的に見て最も重要な事例は、1930年代に世界に広がった保護主義的な政策である。
19世紀末から20世紀の初めにかけては、貿易や投資の自由化が進み、世界経済は繁栄を続けてきた。しかし、1929年のウォール街の株の大暴落以来、多くの国が貿易を制限する保護主義的な政策に傾倒していった。

　経済が混乱するときに保護主義に走るのには理由がある。不況で国内産業が不振であるとき、海外から低価格の商品が入ってくると、その不振がさらに大きくなるからだ。
そこで海外からの輸入に高い関税を課して、国内産業を守ろうとする政策に転換する国が増えるのだ。

　関税などによって国内産業を守ろうとするのは、不振な産業を救う上で有効であるように見える。
しかし、これは当時の経済学者であるジョーン・ロビンソンが「近隣窮乏化政策」と呼ぶものである。自分の国の産業を守ろうとして各国が保護政策に走れば、結局お互いを傷つけて、すべての国が被害をこうむる結果になるのだ。
以下ソース

お前が玄人ならお前が経済立て直せ

さすが金を貰えばどんなもでも持ち上げる東大の教授さんは言うことが違うねぇ

コンビニ店員　「アダムスミース」

東大って、東電から研究費もらって「プルトニウムを飲んでも大丈夫」と言ったり
TPP賛成と言ったり最低な大学だよな

誰も日本の現状を調査・分析しないで
勝手なイメージや精神論で語るっていう末期状態

好きなことやって飯食える学者の机上の空論か

このニラ野郎！

まぁ、金持ってるトコが勝つってのが資本主義経済だからな。
クソだが。

TPP反対派はナマポ百姓

東大ってもう胡散臭い大学ナンバーワンだよね。

経済学者っていつも後出しじゃん
あてにならん

え？今までの経済学が正しければ、不景気にならないはずだろ？？

アメリカの南北戦争の後に取られた政策は何だったのか？
この教授はアホだ。

権威付けたがる言い方が好きだなこいつら
自由貿易と保護貿易の欠点利点あって交互に支えあい反発しあう
これくらいが学問的レベルの前提

もう東大さんは喋らないでもらえます？

>>1
宇沢弘文が「経済学素人」とでも言うつもりかｗ

原発問題のときホラ吹きまくった東大さんじゃないっすかｗ

トンキン大学

経済学ってそんなに数学みたいに常に筋を通さなくちゃダメなの？
原理主義みたい

御用学者の東大の言うことなんて信用できない

東大（）
京大の人の意見を聞きたいです

　　
ネトウヨ発狂wwwwwwwwww
　　

東大先生が言うなら信用するって奴もういないだろ

【政治】 櫻井よしこ氏 「中国の覇権阻止のためにもTPP参加は絶対必要」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354492051/1

1 名前：影の軍団子三兄弟ρ ★[] 投稿日：2012/12/03(月) 08:47:31.81 ID:???0
そもそも国家が主権を保つためには、最低でも「軍事」「経済」という2つの要件を充実させなければなりません。
経済においては、日本はつい先頃までの20年間、GDPが500兆円台で横ばいを続けていました。

しかもこの数年GDPは縮小し、いまは400兆円台に落ちています。
世界の多くの国々が、9.11やリーマン・ショックなどがありながらも経済成長を続けているのとは対照的です。

日本は輸出額がGDPの14％、輸入額が13％で合わせて27％でしかありません。
経済のパイを大きくするには貿易の拡大が必須であり、そのために国を開くことが大切です。

その意味で、TPP（環太平洋戦略的経済連携協定）への参加は日本にとって絶対に必要です。
TPPには経済面で中国の覇権拡大を牽制する意味もあります。

TPPの拡大は、世界の知的財産権の侵害を国家ぐるみで行なってきた中国の過剰な影響力を殺いでいく効果をもたらし、
民主主義と国際法を遵守する国々が中心となる舞台を作り上げることにつながるでしょう。

もちろん国益の視点から守るべきものは守らなければなりませんが、
「コメを守るためには全部ダメ」という姿勢では日本はいつまでたっても開かれた国にはなれず、
経済規模は縮小していくばかりです。ルールづくりの段階から積極的に参加し、
TPPを国益につなげていく交渉力こそ発揮すべきだと思います。
http://www.news-postseven.com/archives/20121203_158109.html

金本位制の下での自由貿易体制と、管理通貨制のドルが基軸通貨の下での自由貿易とでは、まったく意味が違う

せやな

コイツらは日本の土下座外交見て無いの？

TPPでボロボロになった国は実際にある

完全に自由貿易の国なんてないんだからこの意見はおかしい
大体こいつもTPPの中身を理解できてないだろ

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正論だな
外国から安く物を買えるようになる利益のほうが国民にとってはでかい
同じ理由で輸出産業しか得しない円安よりも円高の方が国民にとってメリットがある
製造業を守ろうとする保護主義者の安倍は死んだ方がいいということだ

お偉い先生なら田舎がこの先生きのこる方策教授してくれ
できないなら黙って炉

この前、TPPに反対してる東大の教授だかをテレビで見たけど別人？

輸入品が安く買えていいことだらけなのにな

3行でまとめてくれ

御用大学w
権威もなにもあったもんじゃねーし東大潰した方がいいな
「東大の教授が言ってるし」で信じるヤツなんてもう少数だろ

原発で真実を伝え続けて大いに株を上げましたよね
いやあ東大さんは本当のことしか言わない優秀な人ばかりだなあ

外国からほしいものある？

俺はないぞ

また東大のメルトダウンしてない森口税金泥棒の大本営援護か
もう東大発信の見解なんて誰も信じねーよ、国民を無駄に被爆させた責任とって早く首吊れよ

いくらつまれたんや

>>34
だが、それにともなって日本の製品が海外で売れなくちゃ
給料は上がらず、消費も上がらず国が沈むだけだろ？

>>38
古典派とケインズ派の対立は
いまなお
つづく

入るとして実際どういう制度になるかもわからないのによく賛否を言えたもんだ

新自由主義の経済学者の脳みそがお花畑なのは世界共通

>>37
所得も下がるけどな
ウォールマートの社員の平均年収は200万だから日本の小売社畜の年収もその位になるだろう

爆発弁

東大って政府の御用教授しかいないんでしょｗ

東大の教授が言ってるなら間違いない
TPP参加賛成！！

>>1
お前ら玄人が日本経済をダメにしたんだが
つーか予測が外れた経済学者は殺せよ
ペナルティーがないから無責任なことばかり言うんだあいつらは

お前らTPUばかり噛み付いてるけど
カナダやEUとのEPAはいいの？

>>48
社畜って既にそんなもんじゃね

>>48
なんだ今と同じか

恐慌は自由経済が引き起こしたんじゃん

労働時間が1.5倍くらい違うか

東大（）

月刊「潮」2007年5月号
日本にいま必要なのは“エンカレッジ”の精神。（竹中平蔵VS南部靖之）
http://www.usio.co.jp/public/img_magazines/u200705_2.jpg

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　 （竹中平蔵　　経済学者　元政治家　人材派遣会社パソナ特別顧問）

偏差値

東大＞＞＞＞＞＞＞一橋＞＞京都

京都（）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

御用学者ってやつですかｗ京大の人の意見も聞かないと判断できない

アメリカと経済協定むすんだ国は経済ボロボロだけどな、
メキシコとかマフィアが増加した理由もそのへんが関係してるし

こいつみたいな低レベル学者が干されるくらいには大学改革すべき
学界は甘えすぎてる

>>48
国民に高い商品を押し付けて一部の企業の社員の高給を維持する正当性はないよね

この人何か言ってる？
俺が眠たいのかバカなのかなんだろうなきっと
なにせ東大だから

>>27
TPPが経済成長につながる根拠がない
死ねよババア

原発御用学者とは全然分野が違う教授なのに東大というだけで叩きたがる馬鹿がいるな

医学や科学は日進月歩だが確実に前進している
それに比べて経済学の功績の無さといったら

教育に金かけまくったら池沼でもなきゃ入れるステマ予備校

>>63
学問の探求を捨てて金儲けに走った結果だろ
政府や大企業にお墨付きを与えれば簡単に大金が転がってくるんだから

経済だけの問題じゃないんじゃないの？

どうやったらプロの経済学者になれるんだ？

事実を見れば、TPP締結した国はどうなったの？アメリカ以外

>>15
消費者や生産者は合理的に動いてくれないからな

TPPにしたら結局農家に莫大な補償金を支払う羽目になると思うんだが

>>68
経済学がなけりゃ経済政策が立てられず全国民が貧困に陥りますが

詐欺師と経済学者の違いはどこにあるんだろうな

これは正しいと思うけどな
経済学者限定だろ

>>52
学者にペナルティー与えてたら、科学は発展しないよ？

今までの特亜のように

今の東大って無能と売国奴しかいないイメージだわ

>>73
現実は途上国はアメリカと自由貿易協定を結びたがってますね

>>73
TPPはま始まってない、アメリカとFTAむすんだ国は衰退していった
韓国今年３月にFTAむすんだからこれからひどい事になるだろう

一長一短なのに極論合戦になるのが
議論できないと言われる国民性だと思う

国立大学の経済学者って税金を使うだけで役に立ってないよね
政治家の方が１００倍働いてるだろ

机上では魅力的だけど結局は政治力勝負になりますがな
性善説なん

>>73
TPPはまだどこも締結してない
TPP参加予定国はだいたいメリットはある。小さい国ばっかだし、そこが連携することは悪くない
でも、日本にはデメリットが多い

日本の高級で高価な農産物（放射性廃棄物）が世界で飛ぶように売れて、百姓大歓喜になるはず

アダムスミスを都合よく使う学者ばかりでうんざり

ソースを読むと（なるほどね?）と思った

>>83
声を大にして言い負かすことがディベートだと思っているからな
スーツや情報を揃えても脳は土人に相違ないよｗ

まあ、どの政党でもTPPはやるんですけどね

これにこそ声をあげないネトウヨは心底あほだな。負け戦よりポチの称号の方が欲しいのか

全世界の効用が上がっても日本が幸せになるとは限らんわ
そりゃあ神の視点から見れば確実に上がるけど個人的にはどうなのよって話だろ

東大のやつが言うことと反対の事すればおK
つまりTPPは日本に必要ないと言うこっちゃ

現実問題として完全な自由貿易なんて不可能なのがな

アメリカに行ってアンチダンピングはおかしいと言ってこいよ。

と言うか政治家とて大損する事に参加するわけないやん、多分中間層の俺にはプラス

自民党が圧勝する情勢調査が出たよ

今日発売の週刊現代の予想
（全国３万人にアンケート）
自民　２９４議席
民主　　２６議席
維新　　９７議席

>>1見直したら完全にスレタイ詐欺だった
マルクス経済学のアホ批判じゃん

>>79
アホか、いちいち他国を持ち出すな
こういうインチキ野郎へのペナルティーがないから日本がダメになったんだろ

そしてそのうち、経済学は役立たずだ、という極論がこういうスレでは導き出される

>>87
ふぐすまの農作物を北朝鮮が買いまくるのか、胸熱

アメリカって世界最大の農業国であり、世界最大の工業国でもあり、世界最大の資源保有国にもなろうとしてるからな

自由貿易論者の理論的根拠である比較優位説を機能させるには、絶対優位のアメリカが他国に譲歩してどれか国内産業を捨ててくれないといかんのだが、アメリカはそういうことしてくれるのかね？

しばらく様子見で決めたらダメなのか
速攻加わらないとペナルティでもあるのか
ＴＰＰ推進派は非常に焦っている気がするが
何を焦っているのか
契約期限が切れるのか
非常に気になる

そりゃ学者は困らないだろ
損するのは国民で責任取るのは政治家だから

新古典派がマル経を笑うか
似たもの同士じゃないの

なんだ東大か

>>83
内容自体で判断する能力がないのもな　　
このスレ読めばわかるとおり「無職はだまってろ！」が「東大教授はだまってろ！」に変わっただけｗ
結局内容よんでそれに反論しない、もしくはできないんだろ

アダムスミスはいいから具体的なメリット示せよ

論点のすり替えなんて小学生みたいな真似してないでさあ

世の中の流れを読みきってる投資家さんとかおらんのけ

>>97
消費者という面で考えたら、メリットあるかもしれんけど
おまえの給料は制限のない自由競争にさらされて、下がるぞ
その結果、生活は悪化する

今回はどこからお金もらったんですか？

ニートのおじちゃんにTPPは関係ないだろいい加減にしろ

>>73
はい？

そういわないと出世できないシステムなんだろ？

この手のやつって何で3行で済む程度の薄い内容に何十行も使うわけ？

経済学は人・物・金・国家の垣根を全部取っ払えば理想郷が出来るっていう宗教だから

>>103
比較優位ってそういうことじゃないだろ？
どの分野でも勝ってるとしても、その中で一番儲かる分野があるとそこに資源が集まるってのが比較優位の考え方

反対してるのはアカとネトサポだけ

>>87
日本の高い農産物を誰が買うんだ？
中国はTPPとは全く関係ないし、その中国で買える奴だって一部の富裕層だけだろ
しかもいつバブルがはじけてどうなるかわからない危険性もある

>>1に大賛成だ

ロシアからガス、韓国から原発を引いてエネルギーを今まで以上に海外だよりにして　ダムや風力発電は解体
農業も全て援助0にして食料自給率0％を目指そう

そしてそれが止められたら第二次世界大戦みたいに、また戦争起こせばいいんだよ　それがいい＾＾

ラーメンズすき
ラーメンズ語るやつきらい

このアニメすき
このアニメ語るやつきらい

シュタゲはぱくり
シュタゲ語るやつダイキライ、理由を言われても理解しない会話ができないクズ

まどかはギャグシリアス
まどかを語るやつ、とくに設定ガーいうやつはクズ


こ↑れ→心理

もう日本に選択肢はないんだよ
みんなが一様に貧しくなるか、それでもごく一部だけが生き残るか

反TPP運動は尊皇攘夷運動と重ね合わせることが出来る
対外的な恐怖感ばかりで、自分達を信じていないというかね

ＴＰＰに含まれる「ＩＳＤ条項」のせいで、脱原発ができなくなる可能性があります。
ＩＳＤ条項は投資家が国家を訴えることを可能にする制度。
実際にこのＩＳＤ条項のせいで、脱原発を決めたドイツ政府は、
ドイツ国内の原発に投資していたスウェーデンのエネルギー企業から訴えられています（現在係争中）。
日本でも東芝や日立、三菱などの原発メーカーに外国企業が投資しています。
仮に国会で原発即時ゼロが決まったとしても、外国企業がそれを不服として訴えれば、
巨額の賠償金が足かせとなって結局脱原発できない、ということも起こりかねないのです。
ですから脱原発を実現するには、ＴＰＰ阻止が必要不可欠。
ＴＰＰ賛成の党は本気で脱原発する意思はないのです。
（→詳しくは「サルでもわかるＴＰＰ」を。http://project99.jp/?page_id=75）

>>34
守るのは製造業じゃないだろ

>>119
せやな

アメリカに言えばいいのに

未だに右翼と左翼を理解できてない人のほうがまじょりてぃだってことがもんだい

>>90
> 声を大にして言い負かすことがディベートだと思っているからな

なんだ、俺らやお前らと同じじゃないか

アメリカと貿易協定結んだメキシコを見てみろってw

財務省御用学者の東大と京大で別れてるな

俺が正しい
お前らは素人

今でも充分自由貿易ですけど？
なにいってんの？

>>125
訴えられて当然だわな
金だけ集めてやりませんじゃ詐欺行為そのものだろ

>>120
日本の高い農産物が現在の価格に見合った、本当に価値のあるものなら、世界中の金持ちがこぞって買うはずだろ
百姓が営業かけたららいいだけの話

東大（わらい）

TPPが日本にとって利益になるなら
日本主導でもっと昔に言い出しているでしょう
結局、アメリカから日米構造協議の一環として
無理矢理押し付けられたのがバレバレやがな
ハッキリ、｢安全保障｣の為に日米構造協議を受け入れなきゃいけないと言えばいいのに
そう説明されたら俺みたいなアホでも納得するよ

この先何が起こるかなんて誰にもわからんのに玄人になれば未来が見えるんだろうな
ある意味超能力者だわ

どうせコアラだろ

ほら、やっぱりコアラだ
本売れてるからって調子のるなよ

反対意見を全く受け入れないネトウヨのような奴だ

今世界経済悪いけど外需に頼ってる国はやばいだろ
しかもこれはコントロールできない
国内産業を重視することは全く的外れじゃない

>>116
> この手のやつって何で3行で済む程度の薄い内容に何十行も使うわけ？

結局のところ、フリードマン信者ってのは、
ニュートンやジュールってのをドルに置き換えただけで
「北斗的世紀末な世界こそが最もシンプルで正しい」
という事を言っているわけ。

そんなものを肯定するには、そりゃ何十行も着飾らなきゃいけないわなって話。

>>126
じゃあ何を守るの？もしかして農業とか言わないよね？

いま新自由主義やってる国ってあるか？

>>136
日本は生産量に対する農業従事者の人口が異様に多い
つまりそれだけ人件費が農作物の価格にかかってるってこと

こんな不当に高い作物をわざわざ買う馬鹿は外国にはいないわな

>>124
非論理的なたとえ話はいいからオッサン

国栄えて、人滅ぶ

こいつは日本人の誰も知らないTPPの内容を
知ってるのか？

＞保護主義で栄えた国など一つもない！

だからなんだというんだ？
自由貿易で奴隷的な境遇に落ちてる国はいくらでもあるんじゃね？

自分は玄人発言はどうなんすかねー

>>147
一言でも論理的な事いってからそういう事いえよ、ガキ

どこの国だったが忘れたが、
アメリカの安いトウモロコシが輸入されて、自国のトウモロコシ農業を壊滅させられたあと、
アメリカのバイオマスエタノール政策で、世界中でトウモロコシの価格が上がってしまって、でも自国のトウモロコシ農業は壊滅しているから
アメリカの高いトウモロコシを購入するしかなくなったって国あっただろ？

>>111
燃料や原材料を輸入するコストが増えれば消費者だけじゃなく生産者の立場でも損するんですけど

学者じゃなくて野村総研とか日本総研のアナリストとかの意見も聞いてみたい

御用学者のお出ましお出まし〜

プロの経済学者って、＊経済学以外の観点では何も考えない＊という点においては、
この人の言ってることは正しいんだよ。

>>146
そういうこったな
しかも、国民を壇して放射性物質に汚染された食品をも流通させている。
保護してやる価値無し。

>>1
こいつマクロの教科書でもケインジアン腐しまくって新自由主義マンセーしてるからな
今の教科書であんな節操のないことしてちゃいかんわ

>>150
ないよ

トータルでちょいプラスていう話なら乗らないほうが良い
あらゆる産業が被る影響がでかすぎる

>>150
んーーー

ないと思いますねｗ

金しか語らないよな。法律面から語れよ。
経済学者は及びじゃないんだよ。

輸出主導、円安誘導の方がよっぽど近隣窮乏化政策だと思うがどうよ

>>155
ほとんどがTPP賛成になるよ
自由貿易が経済発展に寄与することは
大半の経済理論の共通事項

アナリストは理論家という訳でもないが
結論においてはほぼ同じだろう

原発事故の件で東大教授の信用ゼロなんだけど
爆破弁ｗ

TPPで物と金は随分と動く事になるだろうけど、結局は資本家や大企業が特をして一般市民は害しかないと思うぞ

消費者は安く買えるは罠だろ経済学者名乗るなよ

>>150
どの国の事を言ってるのか知らないが保護主義が行き詰らないと
自由貿易という選択はしないわな

>>143
それはお前が経済学を理解してないだけ

本を読まないで作家として成功した人はいない←正しい
本ばかり読んでたら作家として成功する←間違い

これが分からないのか東大の学者です
お前はユーカリでも食っとけ

TPP参加に消極的な意見の東京大学・鈴木教授に話を聞きました。(12/11/21)
http://www.youtube.com/watch?v=h69ctQ5QrJk

関税かけて自国の産業を守る事は重商主義になって、
金融緩和によって円安誘導して輸出で儲けようとする事はおKってダブルスタンダードだろ
それと、経済学者はもっと国家観を語れ
地球市民がいいでーすって言っちまえよ、それが本音だろ

詐欺師ほどよく吠える　ここで真っ赤になっても何も生まれん

>>164
露骨な通貨安政策は批判対象になるし
それで戦前の対立は起きたからな

アメリカンロビーの伊藤元重さんじゃないですか

伊藤元重先生って国際経済学の第一人者だぞｗｗｗ
さすが２ちゃんねらーｗｗｗレベルが違いすぎるｗｗｗｗｗｗ

>米国は、自由貿易協定や経済連携協定を結んでいない国とはシェールガスの取引はしない、という話が漏れ伝わってくる。
>これがどの程度確かな情報なのかはわからないが、エネルギー関連業界の人からよく聞く話である。

輸出禁止って関税より酷いブロック経済というやつなんでは

ソース元全部読んでみたけど、これ文章力酷いな
本当に学者かと思うくらい話に繋がりが見えない

輸入増はメリットがあると言いたいことは分かったが
その中身が全く説明されてないどころか、何やら関係ない安定供給先の話になる
これ読んで「なるほど」と思った人は何にどう納得したのか教えて欲しい

TPPに入らなかった鎖国になるかのような言いぐさ。

>>138
よく知らないから聞くけど、RCEPの研究を提案してたり、EPA推進してきたが、それらとTPPは何が違うの？

実に的はずれな反論だな　
そもそもTPP慎重派はみんながみんな自由貿易推進自体を否定しているわけではないのに

原則自由化の例外が認められず非関税障壁の撤廃によりリスクを負う可能性のあるTPPより
各国と個別に柔軟性のある協定を結んでいけばいいって主張が大半だろ

そもそもTPPってアメリカの利益が最優先の不平等条約でしょ？

現状のどこが保護主義なのかわからんわｗ

学者の肩書きで稼ぐ講演業のプロですから

>>138
政治家が日本にとって利益のある政策を実行するとはかぎらない
国民の利益よりも票田である既得権を優先することが多いからね

閉鎖的 開国 地球市民
まったく白人の考える事はアホすぎ

>>177
エネルギー関連業からしたら、シェールガスなんて輸入したらガス代の単価が下がっちゃうから
反対すると思うんだけどな

>>150
ああ、悪い。
完全な自由貿易なんてどこにも無いね。
他国に取り込まれた植民地とか国内交易で生じる地方格差とかで類推するしかないね。

TPPが自由貿易でTPPに入らないと保護貿易そもそもこれが間違ってるのに
そんで保護貿易が間違いで自由貿易が正しいからTPP参加が正しいとかアホすぎだろ
戦後の日米貿易摩擦見ても自由貿易な日本と保護主義なアメリカとの戦いじゃん

>>176
日本のその分野のレベルがうかがい知れるということです。

こいつらって毎度毎度アダム・スミスの名前さえ出しとけば俺らが正しいのわかるだろって感じだよね

日本経済は輸出に頼らず内需で成り立ってる国
輸出入を自由化しないとヤバイなんてウソさ

東大は原発の件で信用なくなった
いくらわめいてもゴミ

>>170
保護主義で栄えた国はない　←正しい
自由貿易をしたら国が栄える　←間違い

お前の理解力の問題じゃない？
この教授の主張は明らかに前者だよね

とりあえず伊藤元重が言うんならＴＰＰ参加は間違いなんだな

>>181
非関税障壁の典型はB-CASカード
国民は録画も満足に出来ないゴミを買わされ
外国からの競争から保護されたメーカーは競争力がなくなった

正論

TPP賛成なのは原理主義者だけってこと？

具体的なメリット、デメリットに言及しないで
反対意見の人格否定する時点で察しろよって事か

立場上は賛成だけど……
って事ね

伊藤元重先生に対してまで上から目線ｗｗｗｗｗｗ
碁会所で名人が打ってるのをみてダメだししているおっさんみたいだｗｗｗｗ
今日ではっきりしたわｗｗｗお前らピエロだわｗｗｗｗｗｗｗ

>>3
結局ぼくがしんじるえらいひと論から抜け出せてない
0点

TPPに入らないと保護主義だ、鎖国だって極端なんだよな
じゃあTPPに加盟していない韓国は保護主義なのかっての
日本は自由貿易してないのかっての
いい加減貿易に頼る事ばっか考えてないで、自国民を地道に育てる作業を怠らない方がいい

東大の奴が言ってるなら
逆を選べばうまくいく

>>192
内需で成り立ってるから
外国から安く物が買える円高のほうが国民にメリットがあるね
同じ理由で外国から安く物が買える関税撤廃のほうが国民にメリットがある

経済学部の奴でちゃんと経済学勉強してるなら分かると思うが
経済学なんか｢モデル｣に過ぎないから

好きな男の子をその気にさせるには上目使いやスキンシップを多用すればいい、ってのと大差ない
当然男がチビなら上目使いなんかできないし、スキンシップ嫌がる奴もいるわけで
成立のための条件を条件を満たす必要があるが
馬鹿な経済学者はそうした条件を無視してモデルを盲信する

>>200
じゃあ伊藤もアダムスミスやマルクスに文句言えないなあ
格が違う

東大（笑）

>>194
＞保護主義で栄えた国はない　←正しい

アメリカって南北戦争後に保護主義をとったからこそ産業革命が起こせたわけだし、経済力が急激に付くのは第一次大戦で戦時中のヨーロッパの厖大な需要を引き受けたから

何も自由貿易だから発展したというわけでは、決してない

東大に努力して入っても教授がゴミだから可哀想だよね

福島第一原発爆発時

素人→やべー！放射性物質が関東にも降ってくるぞー！

東大大学院教授→ちっ、素人が。あれは爆破弁

経済学者が学問引き合いに出して主張するにしても
詭弁印象操作が酷すぎるだろ　これがトンキン御用学者か

大体、自由貿易をすればなんでもいいのなら
それこそTPPじゃなくてASEAN＋３でもいいんだろ？
なんでTPPにこだわる必要があるんだよ
変な理屈つけずに、アメリカと財務省の犬ですと素直に言えばいいのに

大手投資会社のやり手のおっさんからみれば
経済学者すら理屈倒れの素人じゃね？

グローバル化ってきもいんだよね

>>25
＞　　
＞ネトウヨ発狂wwwwwwwwww
＞　　
共産党もTPP反対だろうが…
コメコンより酷い

>>204
そうそう
日本が本当に内需の国だったら円高のままの方がいいのよ（笑）

まぁ日本の経済学者はデフレ礼賛で金融政策と公共事業否定したからね

規制緩和(TTP)しか残ってない

自由貿易体制の拡大は不可欠
だがTPPは不要
参加国の面子が悪すぎる
個別に主要国とFTA/EPA交渉を進めるべき
出来る限り速やかに
遅くとも2020年までに

「俺と意見が違う奴は正統な経済学者じゃねえ」

財務省御用、日銀御用が多いのは確かだが
TPPとか自由貿易に関しては争いなし
世界各国の学者を集めて訊いてもほぼ全員前向き

こいつが誰から金貰ってるか調べろ

俺達の櫻井よしこちゃんもTPP反対してる奴は売国奴といってたよ

経済学者って占い師みたいなもんだろ
こいつらの発言は結果だけで根拠がない

>>217
大企業だけが有利になる規制緩和
中小個人にとっては実質規制
競争どころか大企業の寡占化が進むだけ

>>172
ほとんどの経済学者は日銀をコントロールして円安とかデフレ解消とかほざいてる安倍をバカにしてるよ

東大のセンセーのいうことってどうも信用できないよね

経済ほど無駄な学問ないだろ
なんでこんな不況なんだよ使えねぇな

>>225
経済学者どころか経済学部生ですら馬鹿にしとるわ

批判にマル経なんて言葉が出てくるのがジャップらしい
ケインジアンかどうかじゃなくて、マル経かどうかだぜ

まぁ経済学なんて一種の宗教みたいなもんだからね
こいつらの言ってることを極端に言えば国家なんて必要ないというアナーキーな思想に通じるんだよなぁ

ご正道出自を明確にしろよ

TPP反対・中野剛志の解説がわかりやすすぎる！
http://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65771051.html

>>225
高卒向けに経済学を語る池田信夫一流経済学者はそう言ってるね

セキュリティの視点で考えるとTPPって怖いんだよな
自動車や家電はルールから外れないようにそりゃいっぱい頭ひねるだろうけど
そもそも輸出とかしてない業者が下手なキャンペーンうって訴えられて倒産とかしそうで怖い
つまり脆弱なポートを開放するという行為が危険だと感じる

伊藤って消費税導入の頃からの生粋の御用学者だもん
そりゃ反TPP狩りには容赦ないよ

関税撤廃しても
安売り外資企業が入ってきて市場を荒らし
amazonみたいに日本で商売して税金は日本に納めないやつらが増えるだけ

中国がTPPに参加しないなら意味ないだろ
個別自由化で十分だは
ISD条項もアメリカと日本で結ぶ意味がない
中国対日本でISD条項やるなら話はわかるが先進国同士で結ぶとか

コアラが喋った
しかも経済語ってる

>>225>>228
余計なこと言ってくれるな
このスレでマクロの論争なんかしたくない

素人でない経済学者って何？

経済学者が過去の事象の説明の他に出来ることって何かあるのか？
玄人の経済学者ならきっと何かあるに違いないがそれは何だ

おまえらって普段あれだけ「重要なのは誰が言ったかじゃない、何を言ったかだ」喚いてんのに
東大ってだけで否定するのは……

メリットデメリットあるんだからそれらを列記した上で国民に判断させろよ
専門家しかそういうのわからないんだし
こいつらはそのために存在するんであってメリットのみ一方的に論じるとかバカか

なんか○○大学の○○教授が言ってるから正しいって言う奴ってほんとバカだよねｗ
特に欧米の有名大学を崇拝する権威主義的な反日ブサヨがそういうのを特に好む。

日本人だったら○○大学の○○教授がボクの経済政策を支持してますなんて言わないよ。

>>241
原発の一件で相当株を下げたからな、京大1強時代の始まりやでぇ

>>239
安部は事実バカだろ
過去から学べないバカ
ヒトラーと同じw

東大学者信じるやつは素人

Amazonは消費税ちゃんと払ってるし
利益ほとんど出してないから法人税もたいした額じゃない
日本の消費者がAmazonのサービスで受けてる利益のほうがはるかにデカい
ヨトバシやゾゾタウンも送料無料になった

全くの素人だが、今まで自由主義のグローバル経済を進めてきた訳でTPP参加するのは自然な流れじゃないのか？
海外製品が安く買えるようになればありがたいだろ
保守派が進めてきた政策なのにネトウヨが反対してるのが謎だ
カッペの小作人どもの声がでかいだけか？

輸出で稼ぐ自動車業界なんかも関税かけられる不利益より
為替市場の動向の方が大きく販売価格や売り上げに影響する
関税撤廃にこだわるのはおかしい

ISDガー厨さんの中に条項の原文を読める奴がどのくらいいるのかな（笑）

ヨーロッパともTPPやってほしいな
ワインやチーズのぼったくりを終わらせてくれ

>>247
なんで長期にわたってデフレで賃金低下でＧＤＰ伸びないの

政治家「対外交渉が経済学の原理の正しさだけで進むと思う学者は素人」

>>243
安倍氏「金融政策はエール大教授のお墨付き。野田首相はデフレ脱却、円高是正ができなかった。
私達はしっかりと結果出す」』

>>248
自由化なら何もTPPじゃなくてもいいんじゃないのか、という話なのにミスリードしようとする連中が多いんですよ

爆破弁って東大教授だっけ？

軍事、経済力で優位にない状況で自由貿易だけ賞賛しても、ねえ
もちろん主要国の間でコンセンサスがあるならいいんだけどさ

TPPはいまだリーマンショックのマイナスを回復できないアメリカが
日本を食い物にしてその尻拭いをやろうとしてるだけ

>>247
> Amazonは消費税ちゃんと払ってるし

結局のところ消費税ってエンドユーザーが払ってることになるんだけどな。
Amazonが支払う消費税の源泉は購買者が支払う消費税だ。

日本はガチガチに規制して保護貿易してたころが1番強かったじゃねーか

東大とか本当に信用が地に落ちてるな、マトモな学者もいるだろうが
御用学者大杉だよもう

>>248
本当に何にも分かってない素人の典型的なレスでわろた

あなたのレスは、こうですね
「安く輸入できるんなら何でも輸入して、日本人は働かないでいいな
国土も狭くて人件費も高いから、安い輸入品に勝てる訳がない
みんな生活保護と年金だけ貰ってニートして暮らせばいいってことですね」

バカ「東大の教授が言ってるから間違いに決まってる！」
安倍「イェール大学の教授が言ってるから正しいに決まってる！」

何を言ってるかじゃなく
誰が言ってるかで判断するのがバカの特徴

TPPに反対してる経済学者が素人なんてどこにも書いてないんだが
というかこれ、保護貿易的思想がTPPの周辺に見られてて
それは違うっていいたいだけでしょ。TPPの是非について論じてない

>>248
WTOで散々自由化してきてるだろ

経済学者は基本詐欺師

>>259
じゃあAmazonでたくさん物が売れても何らの問題もないね

>>259
それで良いだろ
企業の利益だって本業が小売なら顧客が支払ったものだぜ

大事なのはお金を回すこと
ため込めこむのは個人にとっては有益でも社会にとっては有害にすらなる

>>248
デフレと円高で十分安いだろ、これ以上安くなる必要なんぞないわ

それよりTPPなんか参加したら日本は世界について行けなくなるからな
日本がやっていけると思うのは危険だよ

むしろ今必要なのは保護貿易だわ

安倍がリフレ政策の旗を振るおかげで
あれだけ五月蠅かったネット上でのリフレ派が黙っていってくれてるようで
個人的にうれしい展開

>>260
その御用学者ってのが、政治や官僚の御用学者ならまだマシなんだよ。
なんだかんだで、あいつらは、有権者や国民あっての国家ということは理解してるし、
その方針の違いはあれども「国民生活を守り向上させる」という意識だけはある。
一部の人間が得するだけじゃねーか！といっても、その一部の人間はドメスティックにしか生きられない人だから、
そういう人からのトリクルダウンもある。

だけど、資本家御用学者がいう説はそういうの全くないもの。
倫理とか道徳とか欠如してるサイコパスなんじゃないの？っていう。

ただしソースはトンキン大学

頭脳労働者は効率的か、損か得かしか見えてねーからな
なわばりを荒らしたって意識が欠如してるんだろ
税金でタダ飯食えるからな

食の安全も犯される

昔BSE牛が問題になり日本ではアメリカ産牛の流通ストップする事件が起きたが
ああいう場合もTPP参加してしまうとアメリカ基準に合わせないといけなくなる
アメリカが「大丈夫」と言えば大丈夫になっちゃう
日本の世界一厳しい安全基準は撤廃しなきゃいけなくなる

>>266
Amazonじゃ雇用に殆どならない上に小売を潰すからな
それを防ぐためにはAmazon税みたいのが必要だとおもうな

自由貿易では限界があります
経済学では常識です

ああ爆破弁大はNGで

日本は何を売りたいんだよ

>>273
そうだね100ベクレルまでは大丈夫だよね

つか、TPPって体のいいブロック化だよね
自由貿易とは関係ない

>>269
リフレ派の中でも思考停止しているようなB層が一斉に押し黙ったな

竹中見ればわかるとおり、
経済学者の本質は「悪」
自己愛が強くて金の為なら、世界平和まで頭が回らない

>>266
書店はどんどん閉店して雇用は失われてるし
ネット上の国内企業も利益が食われてる

日本の失業者が増えて、自殺者や無職が増えてもOKな人間にはどうでもいいことだろうが

>>281
そういうこと言っていると馬鹿に思われるぞ

>>274
一部の小売の利権を守るために
消費者がわざわざ高い金と不便なサービスを強要される合理性はないね

>>261
なんでニートとか生活保護とかの話がでてくるのかよくわからんが…
例えば海外から安い米が入ってきたとしても、日本の米の方が美味けりゃ俺は日本のを買うし、味も品質も変わんねーなと思えば安い海外の米を買う
グローバルの競争で戦っていかないとそれこそ本当に日本オワタになると思うぞ

>>266
なにが「じゃあ」なんだかな。
話逸らすなよ。

>>267
> 大事なのはお金を回すこと
> ため込めこむのは個人にとっては有益でも社会にとっては有害にすらなる

ってのは同意なんだが、結局それって現在の株式投資をほとんど否定することになるからなぁ。
現在の株式や金融って「金で金を買っている」だけで、社会に還元されてないもの。
やってることは中古売買のヤフオク転売業者と本質的に変わらない。
ストックではないにしても、「プール」状態だな。プールへの流入は多いが流出は極めて少ない。

確か数年前の東証のデータだったかと思うが、出来高の1/1000だか1/10000しか、
増資に使われていなかったような記憶がある。

農民はまだ諦めてないのか

んでこいつはリーマンショックを予見してたの？

ここまで保険の話なし

>>284
カスラックみたいのは本当の意味で利権だが店員に
払う金までケチっていいことはまったくないよ、無職が増えれば
自分にも跳ね返ってくるんだからね

ただでさえ製造業が終わって放射能で農業がやられて
そこでAmazonに流通や小売を効率化されたらますます
仕事が無くなる

一方的に物売りつけられる奴隷のままで栄えた国はひとつもない。ソースアフリカ
はい論破

>>269
TPPは効率化で金融政策はマクロの安定化で
直接の関係はないだろ
俺は正しい経済政策を言う政治家なら
その限りで誰でも支持するが

ＴＰＰの是非については論じてないな
保護主義は国を衰退させるという歴史を理解しなさいと言っているだけだな

>>284
逆に僅かばかりの利便性やサービスのために雇用を減らすことは
バカだと思うがね

ユーロ経済圏の失敗を経済学者はどういうふうに善とするの

>>200
経済学者に政策を任せるのって、囲碁の名人に実際の戦争の司令官やらせるようなもんだよな

>>153
大豆もあったなぁ

アメリカ大統領が大豆禁輸を発表したもんだから、みそ醤油豆腐業界大変だった
当時も経済学者だか評論家が「日本は最大の顧客（96%輸入し米国産が9割以
上）だから、そんなおいしい御得意さんに迷惑かけない」とかほざいてた
現実にはそんな甘い話はなく、事前通告すら無かったけど

結局、どんな国も自国民優先だからいざとなれば金積んでも売ってくれない
グローバル化を推し進めて国内産業が偏った発展状態になっても、国民の生活を
担保できるのは、いざとなったら外国へガンガン派兵して「ｵﾗｵﾗ、俺っち売らないと
ぶっ殺すぞ！」っと凄める世界最強軍隊を持つギャング国家だけだわ

>>290
> カスラックみたいのは本当の意味で利権だが

それでも、JASRACの連中は、音楽の利用料をかき集めて
音楽出版社に還元する、という仕事はしてる。
その「音楽の利用料をかき集める」時の程度の問題が問題なんであって、
もしJASRAC的な「権利の一元管理」するような組織が存在してないと、
ヤクザや暴力団みたいな連中が跳梁跋扈することになるぞ？

水槽の中にメダカとグッピーを入れてどっちが増えるかなーって感じだよ
死んだ魚は猫の餌

>>284
はい、バカ発見

アマゾンみたいな一部の小売の利権を守る為に
国内の雇用を失って、そのせいで必要になる社会保障費を強要される合理性はないね

>>252
金の周りが悪くなってるから
みんながどうせこれからも景気はよくならないとしか思えないから実際にそうなる
いくらこーぞーかいかくしてもむだ

>>294
計画経済じゃあるまいし、いちいち国に介入されちゃ市場もたまらんだろ
そういうアカの百姓根性捨てた方がいい

>>273
アメリカが日本の基準に従えばいいだけなのに一方的に自国のルールを押しつけてくる
アメリカの食肉業者が全頭検査してもおｋって言ってるのに潰すしな
そのくせ危険部位を混入しまくってくる杜撰さだし　そんなもの自由経済じゃない

不利な産業なんて潰れろ、首くくれカス共

まで読んだ

>>262
つっても専門家に頼る以外にないだろうに
何を言ってるかを判断するための前提を学ぶことは難しい

>>282
消費者に必要とされてない無駄が市場から淘汰されるだけ
必要とされる書店は残る
市場の新陳代謝を考えれば無駄な企業が市場から退出するのは良いこと
人、物、金という資源が新しい産業に移って産業構造が改善する契機にもなる

東大の連中ってただのお抱え御用達学者だらけだろ

>>302
それは違うな、経済活動に規制を唱えるのは決してアカではないよ

資本主義ちゅーのはそこらへんのバランス崩したら本当に
えらいことになるからね

どこかが儲けすぎないように配慮してお金の循環を徹底的に
コントロールするのは決して悪いことではない

>>300
じゃあどうするんだ？
アマゾンに潰されそうな小売に公的資金でもぶっこむのか？

アルゼンチンなんて保護貿易で着実に力を付けてるね
程度問題の話しにすると太刀打ちできないから鎖国レベルを例に出して自由貿易を美化する
TPP推進者の妄言はこんなのばっかり

>>248
ネトウヨは体系的に思想を学んで保守になったわけでもないメクラの土人だからな

>>306
そうやればいいサービスが残ると思うのはお花畑だ

実際のところは殆どのモノ・サービスの質は低下しており
安かろう悪かろうしか残らない

>>295
それに関して反対の方が有力だった
欧州が最適通貨圏か否かについては否定的な実証が多かった
ただ欧州の政治的統合の演出のために通貨の統合もやってしまった感じ
政治的に統合は目指すが通貨は別々にしとこうという行き方もあったはず

食料とかならともかく自動車会社をGMは国家なりとかほざいて増長してた
斜陽産業を国有化し雇用や産業をむりやり守ってるアメリカさんが主導するTPPはヤバイ

賛成派も反対派もお互いが素人と批判する
経済には素人も玄人もなくただ数字があるだけ
経済学者とは後付けで勝手な解釈を付け加える詐欺師集団ですよ

>>290
顧客の利益を考えずにいつまでも同じことをやってるから
市場が腐って新しい価値が生まれず消費者が物を買ってくれなくなって不況になり雇用が減って賃金も下がり続ける

>>312
＞＞実際のところは殆どのモノ・サービスの質は低下しており
安かろう悪かろうしか残らない

実際にそうか？

>>1
弱者から搾取するのが経済だもんな！

そもそもその新しい産業なんて今の日本にはないだろ
製造業はやっていけないし、農業は汚染されたしそれこそ
製造業から展開するためにはサービス・小売くらいしか
産業は無いぞ

>>27
＞TPPには経済面で中国の覇権拡大を牽制する意味もあります。
いまいち意味がわからない

消費者としては、選択肢が増えるんだから得することしかないだろ
国産のものが食べたいなら国産を選べばいいし、安いものを選びたいなら安い方を選べばいい

経済至上主義も国を衰退させるんじゃねえの？
社会は経済だけで動いているわけじゃないだろう

発狂しすぎだろお前ら
知能じゃ勝てないからって集団で叩けばいいってもんじゃないぞネトウヨ

>>306
経済学者や経済通（笑）、それも、フリードマン系の連中の特徴ってのがよく現れてるレスだな。
マクロ（笑）だかなんだか知らんが、人の命や社会共同体ってものを全く考慮してない。

神にでもなったつもりなのかね。

>>74
じゃあTPP失敗しても経済学は間違ってないから安心だな
合理的人間じゃない日本人が悪いんだな

>>310
アルゼンチンは政治腐敗で経済もボロボロですが？

アルゼンチン国債 ３段階格下げに
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121128/k10013816361000.html

レッテル張りですね、バカお得意の

>>312
現実には自由化で消費者はよりよいサービスを手にいれています
現にみんなAmazonやiPhoneが大好きです

企業が労働者=消費者の視点を忘れて無茶し過ぎなのと
同様に消費者は企業=雇用を考えてないな

あまりに過剰なサービス求めてもしょうがないぞ、落とし所はある

東大のコイツもコイツの周囲も金持ちだろ
要は金持ち側はＴＰＰ賛成ってことね、覚えておくよ

ホントこの人等って主義主義連呼するんだよなｗ

>>285
グローバルの競争で戦って勝てる根拠が何も書かれてないｗｗｗｗｗ
競争で負けてオワタになる可能性は無視？？
>>302
TPP反対だとアカかよ
自分で考えることも調べもしないアホだな
保守派でも反対してる奴がいて、左でも賛成してる奴がいるのに
>>306
90年代の円高で製造業縮小して
どんな新しい産業に移ったんですか？
低賃金サービス業に移って日本経済衰退してますが？
無駄が淘汰されるというが、日本人の雇用が無駄として淘汰されて
失業者増えて税金まで高くなってますが？
あなた反日の人？

道徳感情論読んでたらこんなアダムスミスに対する歪な解釈しないよ
スミスを自由貿易主義の代表みたいにするのは本人に対する侮辱

>>328
自由化というか、アマゾンがPE機能を認めず日本に税金を払ってないのが問題なんであって
他の企業がどうなろうと消費者がいいサービスを受けられればいい、というだけなら
どっか適当な会社に超税制優遇すれば同じこと

持論はねーのかよカス

>>273
月齢検査が世界一厳しい安全基準…？
2009年までピッシング不許可出していなかった日本が？

長いしいらん話が多すぎる、要点だけ頼む

iPhoneが売れると日本のメーカーが損をするからiPhoneに関税をかけまくって価格を十倍にしたとします
メーカーは競争から保護されて得をしますが
消費者は使いたくもないゴミケータイを強制されます
みんなブチ切れるに決まってますね？

より良いモノ好きなモノ買う金をもってる国民がどれだけいると思ってるのかね

日本経済の衰退の意味が分からないんだが
確実に90年代よりも今の方がサービスの質・量ともに充実してるんだが

>>309
TPPに入らなければいい
海外企業にはそれなりに関税かけて対処
関税で保護しつつ新しい産業を育てる

>>27
「ミンスのＴＰＰは売国政策！」
↓
「中野さんパネェｗｗｗｗ在日反論してみろよｗｗｗ」
↓
「ど・・どっちだ・・・麻生閣下・・・俺たちの橋下・・・櫻井女史・・どういうことだ・・」

>>338
それでもそこまでしないと最終的に自分の仕事も無くなって死ぬぞ

そのレベルにまで来てるよ日本の産業、雇用破壊は
多少は不便でもガラケーでぽちぽちやってたほうが生活は
幸せだったと思う、iPhone俺も使ってるけどなw

>>337
比較優位のパフォーマンス信じない経済学者はバッタ

こんな感じ

TPP参加して良くなる未来が想像できない
輸出企業も低賃金のTPP加盟国に工場移すだろうし
日本に残るのは金融だけじゃないか？

経済学ってそもそも、ノーベル賞受賞者の国みたらわかるとおり
いわばアメリカ教でしょ？
じゃあ導き出される結論は一つだよな
グローバルといいながら、アメリカ人好みの製品を押し付けられる
その国の人間向きに使いやすい商品を開発しようとしても、いずれ潰される
アメリカ以外の国の人間は内心、
使いにくいな〜でも周りみんな使ってるしなと、
ストレス感じながら、個性を埋没させていく

どっちがいいのかさっぱりわからん
とりあえず日本がボッタクリなのは知ってるからTPP賛成しとくわ

この手の人って資本主義とか出してくるけど
資本家主義の言い間違いだよね
賢いのになんでこんな凡ミスするのかなぁ

保護主義の問題点は既得権が徹底的に温存されること
そして権力は（どうあがいても）腐敗する

保護主義下での透明性や競争はなぜか無理なんだよな
両立は可能なはずなんだが

>>333
伊藤先生ほどの経済学者が道徳感情論を読んでないわけないだろ
どんだけ馬鹿にしてんだよ

>>347
TPPはあとでしくじったとしても元に戻せないから慎重にな

>>341
何を勘違いしてるのか知らないがamazonは輸入問屋じゃないからな

>>346
> 経済学ってそもそも、ノーベル賞受賞者の国みたらわかるとおり
> いわばアメリカ教でしょ？

というより、ノーベル賞に経済学賞なんて存在しない。
あれは、「アルフレッド・ノーベル記念　スウェーデン銀行経済学賞」。
それを「ノーベル経済学賞」とか呼称してる。

経済学の胡散臭さの一つ。

>>44
だから、これからは日本国内の資産を取り易いところから搾り取っていこうって話

>>346
iPhoneが嫌なら買わなければいいだけです
実際は押し付けられてるんじゃなくみんな欲しいから買ってます
Amazonも好きで利用しています

>>300
意味不明な知恵遅百姓の保護論はもういいよ
そんなチンケな雇用よりアマゾンがもたらす利益のほうが圧倒的に大きいよ

伊藤元重だって政府税調だろ
貿易論以外は御用でもおかしくないから
あんま信用しない方がいいよｗ

未だに詳細のわからないTPPを持ち出して素人呼ばわりとかw

結局、90年代と比べて今の生活はどうですか？と聞かれて
90年代の方が豊だったと答える人間がどんだけいんの？

>>350
> 伊藤先生ほどの経済学者が道徳感情論を読んでないわけないだろ

どうだろ。
読んでないんじゃね？

東大とかだっせーw

だいたいアメリカが自国の不利になる条約を結ぶはずないだろ
ただでさえアメリカだって苦しいのによ
他国を食うのに必死すぎ

iPhoneやAmazonが日本になかったら
多くの日本人はボッタクリのゴミを押し付けられていることにすら気づかなかったでしょう
それを幸せと呼ぶのは個人的な世界観としてはありですが
現実にはもう誰もスマホやAmazonの利便性を捨てたくありません

>>362
実際アメリカにとってもあんまりメリットないけどね

>>362
一応はWin-Win目指してる

>>359
そりゃたくさんいるだろ、だってあのころが日本のピークだし
音楽もドラマもスポーツもあらゆる文化が90年代後半にピークを
迎えていまのいままでずーっと下り坂だぜ

まあ経済学を学べる環境にもいなかった百姓の戯言は論外として

伊藤元重さんがガチで「御用」なのもそれはそれで事実ではあるだろｗ

経済学の論理なんて、仮定の上に仮定を重ねていって
超高層ビルになってるようなものばかりだろ

アメリカが自国に都合のいい条項を押し付けてくるのは
目に見えてるのに、どうせそれは無視して考えてるんだろ？

まあ、俺らは家畜ってことよ
同じ飼料食って、同じ乳を出してればいいと
お偉い方は言ってるわけよ
家畜なので口減らしの屠殺も有りなんだけど

>>349
自由貿易でも一部大企業の寡占化が進む
そしてそいつらの既得権はなぜか自由や競争の名の下に徹底的に温存される
寡占が進んで最終的には自由や競争が抑制されるのに
>>355
好き嫌いの話してないけど？
経済の話してるんだけど、あなた小学生？
>>356
はい、やっぱりバカでしたｗ
利益の方が大きいと、根拠ナシで喚くだけでした

特殊な専攻でもない限り、経済学者は道徳感情論なんか読んでないんじゃないか？
物理学者がプリンキピアなんて読まないのと一緒で

>>360
読んでるよ
講義でスミスの話をした時に言ってたし

>>363
それはiPhoneやAmazonが便利すぎただけで、それまでは
むしろ海外の人ですらガラケーはなんでもできてすごいって
賞賛されてたしなあ

そりゃ利便性にはiPhoneには勝てないがガラケーでも
みんな十分生きていけたじよ

>>359
山ほど居ると思うよ。

経済をよくすることで、日本人の医療、食料、住居を失う危険性があるのであれば
やる必要なくね？中国がうらやましいのか？

>>373
いけたじよ→いけたでしょ

だ、ガラケーも末期はもうこれ以上進化しようがなくなって
着うただのワンセグだの変な方向に行っちまったけどな

自由＝善、保護＝悪ですか。
じゃあ政府も社会保障もいらないな。

経済の理解

シロウト＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞経済学者

あ、あとアニメエヴァンゲリオンとかだって90年だろ
あのあたりの遺産で未だに食ってるだろ

>>370
んなことねーよｗ
企業の栄枯盛衰なんて３０年論を持ち出すまでもなく激変してるわ

豊か、というより便利か不便かだなあ
普通は90年代より現在の方が便利になったと答えるよ

さすがステマ御用大学ｗ

あー、天皇陛下の手術させてもらえなかったり原発爆発させたりで
口ばかり達者なくせに実務的なことはろくにできない日本を代表するエリート集団（笑）の東大さんかー

今の農業の実態を見れば高い関税で守ればイイという思想が間違っているのが良く分かるわ
守れば守るほど競争力がなくなり儲からなくなり人が集まらなくなる

>>381
そうか？もう利便性なんてたいした違い無いと思うけどなあ
あのころにはもうケータイもパソコンもあるし

昭和30年代を生きたオッサンが昔はよかったとは全然別次元の
話だとおもうぜ

セイの仮説、完全雇用、市場原理、トリクルダウン、アホすぎて話にならない経済学

来年のことを言うと鬼が笑うと言うとおり
いつも経路を曲解して想像と過程でカスタトロフィーと幸福な未来を騙ってるだけだからな
学者なぁ・・・経済予言者の間違いだろうぜ

>>370
経済学の基礎は好き嫌いの話なんだけど？
効用の概念くらい勉強しとけよ

保護主義で栄えた国はない（ｷﾘｯ

日本はどうなんだよｗ

中野と討論会してくれ
完全に言い負かすくらいできるよな

よくわからんけど東大京大の経済学の教授と経済産業省のいっちゃん頭良い人で話し合えばいいんじゃね？

誰だこのオッサンと思ったら
昔使ってた教科書書いてる人でワロタ

最近の経済学者ってなんか役に立てるのか？

>>377
経済学って極論するとそういう事だよ

付加価値のある商品に金を使う前に
まずは安充な生活に金を使うもの
安くても舌に見合わなかったら食えないさ

>>392
国際経済学の第一人者だからな

>>124
むしろ戦前の開戦するかどうかだろ、能天気に賛成してるやつは
開戦派な

アメリカの南北戦争では保護貿易の共和党が勝ったよな

>>396
だからなんだって話だけどな、教科書通りに事が進むなんてことは
なかなかないしな

>>396
第一人者でこれかよｗ

みんなが武器を捨てたら世界平和になるよね
みたいなもんだ 極論 暴論 御花畑

変節で有名な中谷巌なんかも、マクロ教科書の評判良いしな

>>388
はい、またバカ発見
そんな下らない一部の人間の満足に何か意味あるの？ｗｗｗ
言葉言い換えたら経済学の話になると思った？ｗｗ

一部のiphone好きの為に、
国内の産業が衰退して失業者が増えてその社会保障費が増えることについての言及が一切ない
言葉を言い換えたところで、個人の好き嫌いしか論じてないゴミみたいなレスだと断定できる

開いて閉じるだけの手術とかの可能性もある？

東大はインチキ臭くなったな

東大教授の圧倒的な正論に、TPP反対の百姓共が発狂してるな
放射能汚染された物を売り付けたり、価格統制してたり、補助金せしめたり
まともな努力しなかったクズの自業自得だろ
潰れろや

権威主義的な言い方になるけどこの人は経済学界でもかなり権威がある人だよ
というか日本の一線で活躍してる国際経済学者やマクロ経済学者はもっと公に政策提言していくべきだと思う

>>403
なんだ全体主義者か

東大が言うならお墨付きやな
TPPはあかんってことやな

で、この教授はどこの企業から研究費用を貰ってるんだい？

東大の教授はもう東大ごと乗っ取られてたんじゃないかと思えるくらい新自由主義すぎる

国際経済学で偉さを競うならクルーグマンの方が偉いだろｗ
そして日本国内にしがらみはない
もちろん彼もTPPには前向きだろうが
それ以外についてもいろいろ言ってるな

>>403
一部の生産者のために、消費者がわざわざ高い金を払って輸入品を買う必要もないよね
高い関税によって失われてる消費者の機会費用も結構大きいと思うけど？
それに、産業ではマイナスになるところもあればプラスになるところもあるだろ

>>408
今度はレッテル貼りかｗｗｗ
相変わらずレベル低いね
議論する能力０

国内の雇用を守ることが全体主義（笑）？？？
お前それ本気でレスしてんの？

>>407
なんか実績あるの？
なにかを好転させたとか予測的中とか

>>414
どれくらいの雇用が失われるんですかねえ
ちょっと数字出してみてくださいよ、百姓くん

>>407

っていうか、反対派ってのが、中野とか三橋とかの「イデオロギー先にありき」の
人たちしかいない上に、デマでバカを洗脳しちゃったからなぁ。
まともな事言っただけで売国奴とかチョンとか言われるんだからやってらんないだろ。

ほんとそうだろうか？スティグリッツが例外なき関税撤廃やルールの共通化には反対しそうなんだけど。ミクロ経済学の切り口次第で論理付けできないかい？反対の側

日本の経済学者は99%がゴミだって電波が飛んできた

>>414
はい草

今の宇沢弘文や晩年の故・森嶋通夫見てると功績あってもなぁ・・・って感はある

TPPは貿易協定の衣を着た企業による世界支配の道具
http://democracynow.jp/video/20120614-2

日本では昨年から危険な秘密貿易協定として大騒ぎになっているTPP。
環太平洋パートナーシップとか環太平洋戦略的経済連携協定とかいろいろに呼ばれていますが、
中身が分からないのに一旦参加したら抜けられないと言われる馬鹿げた国際協定です。
米国でも一般には知られておらず、通商代表部が企業側と連携しながら進めているので
国会議員でさえ内容を知ることができない始末です。交渉の草案がリークされて、
ようやく議論に上るようになりました。

>>413
それはバランスだと思うね
ある程度なら規制撤廃して関税も下げて、外国の安くて優れた商品を入れることは、
競争にも繋がるし、あなたが言うとおり消費者の利益もある

だけど、TPPみたいな一律に関税の撤廃を目指して、関連する規制も撤廃して環境まで整えるようなものになると
国内の雇用が産業が衰退して、メリットよりマイナスの方が大きくなる

別にTPPでなくてもFTAで個別交渉しても良い
TPP賛成にこだわる必要はないよ

>>421
宇沢先生はもともと変わりモノ
中大の教授として招待された時なんて条件として高級車での送迎を条件に入れたくらい
講義なんて一個も持たなかったくせに

コララちゃん！　宇澤先生は素人なんですかあ？

中野を論破した経済学者って誰かいるの？

学者は農家が食い詰め様が関係ねーもんなｗ

>>418
よく知らんけどそれ途上国に関してじゃね
途上国に関しては留保つけておかしくないよ
日本にはそんなことないけど

LTCMの破綻やリーマンショック見てればわかるだろう。
経済学者なんてのは、所詮過去に起こったことになんか適当な理屈はつけられるが
未来の予測なんてまともに出来やしない。

宇沢とかよくいって3流だろ
森嶋は2流だわ

お金をもらいながら好き勝手なこと言いながら経済学者は失敗しても責任を取らない
プロを自称するならバブルで失敗した責任をとって死んで詫びろ

>>417
はい、またバカ発見
今日はバカの豊作だな

宇沢弘文も経済学の権威だよ
他にも多数の経済学者が反対してるけど、みんなイデオロギーありきなの？

君の頭がイデオロギーありきか、または頭が悪いだけじゃないかな？
よく考えてみてね

＞相変わらず「輸出は利益、輸入は損失」というような議論が展開されている。

そうなんだよなあ、「貿易黒字は利益」みたいな事、日経ですらたまに書くからなあ。
>>1に対する反論も「御用学者め」で、具体的には何も言えないもんな

読んでみると内容は間違いだらけじゃないかw
御用学者と同じレベルだぞ
素人はこれで騙せても自分は騙せないぞ
英印ブロック経済だった頃イギリスはインドに近隣窮乏化政策をとったがインドはその後発展したか？
同じようにTPPはその色彩が強く日本は当時のインドを彷彿とさせる

いち早く保護主義と内需拡大に走った高橋是清により日本は世界でいち早く大恐慌から抜け出した
その十数年後バブルになりかけてきたので緊縮財政に走り予算カットに不満な軍部によりクーデターがおき
軍国主義の台頭になった

軍国主義の台頭の原因を保護主義になすりつけるやり方は悪魔のようだな

この教授と学生で討論会開いてUstreamにながしてみてほしい

>>424
西部邁みたいな人も輩出してるから、後進指導適当なんだろうな思ってたけど
それ本当ならひどいやろｗ

>>430
宇沢先生が３流なら１流って誰よｗｗｗｗｗｗ

>>431
＞＞バブルで失敗した責任をとって死んで詫びろ

意味不明
経済学者の大部分が警鐘を鳴らしてただろ
何を経済学者の責任にしてんだよ

維新の公約（ブレーンの竹中平蔵が作成）
竹中平蔵　「若者には貧しくなる自由がある。貧しさをエンジョイしたらいい。」　@HeizoTakenaka
■最低賃金制の廃止（時給一円でもおｋ・もちろんセーフティネット無し）
■解雇規制の緩和（時給一円に文句がある奴は誰でも簡単に首に出来る）
■相続税100％・遺産全額徴収
■消費税11％
■TPP参加
■脱原発は止めて原発推進
■法人税減税
■企業献金おｋ

・橋下は人権擁護法案賛成・在日地方参政権賛成・地方分権推進
・維新の会には元民主党・元社会党・同和利権の議員が多数在籍
・大口支援企業はマルハン・ソフトバンク・パソナ・オリックス

維新の会は第二民主党＋新自由主義の凶悪売国政党です

経済の効率化を目指してTPPを実施すれば、
域内全体の経済は効率化して平均値は上がるが、
一国の法律が通用しなくなって国単位の弱者救済は実施できなくなり、
最終的には法律の強い国の属国同様になる。

と、誰かが言ってたなぁ。

難しい話じゃなくて、目代の核は非常にシンプルだと思う
国家とは何か、国民とは何か、国益とは何か、国家の存在意義はあるか？
国家は株式会社化すべきか否か、こういった問いに対して経済学者、あるいはTPP賛成論者が答えればいいだけ
世間受けが悪そうだからという理由で、その点をあやふやにしたままTPPを推し進めるから、
手段が目的化してませんか？と突っ込まれている
経済学者とTPP推進論者は国家観を語るべき
そこがネックになっているのだとしたら、そこの議論が煮詰まれば、自ずとTPP問題は解決する

>>429
EUか

確かに国際経済学のモデルである程度複雑なものだと
自由貿易が経済厚生を良くしないようなモデルも有ることにはあるけどね
この伊藤さんがエディターだった本で読んだ記憶がある
まあでも概して一般的に言えば自由貿易を肯定するようなモデルが経済学の常道ではある

>>432
http://www.jacom.or.jp/proposal/proposal/2011/proposal110214-12526.php

いやー、宇沢弘文センセもこの通り、「パックスアメリカーナガー！」
「アメリカの犬ガー！」とかやっちゃってるから、経済学の視点より
イデオロギー優先にしか見えんよ。

じゃあ、ケインズとかはどうして、いざその政務に就いたとき
今までの自説捨てて保護貿易を擁護したんだよ

TPP参加したら、優秀で適正価格な日本製品が世界中で売れ捲るな
これでまたバブル景気来るで

俺の指導教官が「宇沢さんも昔は日本人初のノーベル賞を期待される存在だったんだけど、
中大に行って自分を特別扱いさせ初めてから落ちぶれたなー…」と言ってた

東大なんてクズばかりだろ
あれだけ御用学者もいるんだし国からいろんな名目で金もらって嘘をつくやつらの集まり

関税で保護してようやく自分の縄張りが守れると言うのは
関税が無くなれば生命の危機に直面する
これは戦争だぞ、農民がアマゾン倉庫襲撃したとしても責任取れねーな(税金は取られるけど

破綻を予知できなかった経済学者がいらないか

地震を予知できなかった地震学者もいらないね

>>443
一部の企業が反対しているとはいえ、アメリカが積極的にTPP推進してるのは事実だし、
二国間じゃなくて、多国間なんだから、それをパックスアメリカーナと関連付けて話すのがおかしいとは思わない
強くアメリカ批判したら、それをイデオロギー優先と言うのは、それこそレッテル貼りのイデオロギー優先なのでは？

>>407
本人が動かなくても政策提言は政府側から自然と求められる
イェール大からFAXが届いた！とかそういうのじゃなくて、ちゃんと有識者会議は開かれている
政府の研究・調査機関には現役バリバリの経済学者がごろごろいるし
テレビカメラの前にあまり出てこないものだから
経済学者って何もしてねえな、とかTVや雑誌を見て、経済学者ってこんな人たちばかりなのかと思ってしまいがちだけど

中野のことか

>>444
無理だから

原発事故のおかげで情報通と国立大学教授の発言は信用するべきでないと学習しました

さきっちょだけだから！　に通ずるものがある

こいつあの竹中と仲良い奴だよね？
東大以前の問題だろ

低学歴が吠えてもTPP参加の流れは変えられないよｗ

なんぼもろたんや？
いってみ？

TPP楽しみだな
早く参加して欲しいもんだ

東大＝政府の犬
慶応＝米英の犬

科学は使い手の善意でコントロールするが
経済は善意では動かない。

>>457
低学歴だろうが、日本国民であれば選挙権という
国家に対する日本刀を持っているため、どんな流れも変えられるよ。

ただ、低学歴は自分の頭で考えないから、メディアの情報に流されるという意味では、
流れは変えられない。ので正しいよ。

よく考えろよ
今の状態は例えるなら
本来100円のコメに2900円の税金乗っけて3000円で売って
全額農協とコメ農家に納めてるような状態だ
これで経済が回るわけがない

>>1
ではなぜ自由貿易を信奉するアメリカドルは減価し続けるのか

台湾、韓国、香港、シンガポールは地理的条件に優れ人件費が安いから成長の余地があるのは当然
通貨が日本のように高くなり過ぎるまでは自由貿易を進める価値がある
世界経済の状況をみるにTPPの内容には保護主義の真逆である点からして推進する事自体が問題
輸入で恩恵を受けている部分もあるが単にコストの問題で自由化により淘汰させていった部分も大きい
資源であるエネルギーさえもだ
エネルギーがどうしても欲しいならエネルギーだけ関税を無くせば事足りる

TPPはもうどうしょうもない、始めから負け戦

自由貿易で衰えた国はないの？

てか、よく考えるまでもなく、やっぱ各国の中央銀行が金融緩和で為替をコントロールできる余地がある限り、
聖域無き関税撤廃とか言って一見平等っぽく聞こえるが、実体は不平等になること請け合いだなw
基軸通貨国のアメリカはドル刷り放題だし、主に為替で参加国の窮乏化を図る意図が誰の目にもミエミエじゃないの？
TPPに加盟するとどんないい事が待ってるんだっけ？

参加すると牛丼がものすごく安くなるんだろ？

>>463
今までずっと経済回ってたけど？頭だいじょーぶ？
しかも経済大国だったのに

自由化が進み始めて、ずっと没落し続けてますが

>>464
まともな自国産業がITぐらいしかない国の通貨が下がらないほうが問題だろ
日本は輸入を規制してるから実態を超えて増価し続けている

>>444
ケインズはイギリスの「今」以外は全て二の次だと思っていたし
自分の役目としてはそれで十分だと考えていたから
長期的な観点、国際的・世界的な視点を踏まえた議論は後の経済学者の仕事だと
晩年のケインズの国際的な働きはよく言われることだけど、
それらも殆どはイギリスの目の前の問題のためにやっていたこと
ケインズ的な考え方はいつの時代でも、いかなる国でも一つの参考になる
しかしケインズの思想そのものは20世紀前半のイギリスのみを対象とした物でしかない
そのままの思想を現代の任意の国に輸入すれば無理が生じるのは当然

>>469
この20年間経済はまともに回らず赤字国債づけで無理やり経済を回し続けて破綻秒読みだろうが

>>463
確かにそれは正しい。
しかし、TPPは100円の税金を乗っける事もできなくなる可能性がある。

またトンキン大学の御用聞きか。無責任で低脳この上ない大学ですね。

>>470
なぜ自国産業がITぐらいしかない国になったのか

御用のすくつ、東大サマかｗ

東大って逆神だから逆やってればいいって原発のときにおもいしったわ
反対でよさそうやねｗ

今のまま反対を続けるとftaで農業をを守るために圧倒的に不利な条件を飲むか
アメリカ市場を韓国や中国にくれてやるしかないからな

>>472
その２０年間は、規制撤廃、関税引き下げ、自由化を進めてからでもあるけど？
その前はほぼずっと景気が良くて成長してたんだけど？

東大教授が言ったら説得力ねぇわ
おまえら極左のカスばかりじゃん

アメリカは農業大国で自給率も高いから、安全保障の観点からも鉄壁だが、
日本のTPP推進論者は日本の米は高いとか、農家が努力してない等の極めて安直な理由だけで賛成してるんだよな
安全保障の観点に欠けるから、カロリーベースの食糧自給率を馬鹿にするし、あなたにとって国家とは何ですか？って事を聞きたい
自由貿易によりかかり過ぎる事の弊害を考えてから推進しろよ、と

御用学者
>>480
極左はTPP反対だろ

>>463
・なんで回るわけがないのか
・TPPならそれが解消するのか

この２つに論理的に答えろよ

>>482
日本語でおけ

>>475
そりゃドル高だったからだろ
日本の金融緩和のお陰で金が唸るほど入ってくるから適当に投資してれば稼げたからな

TPPに参加したら日本メーカーのテレビや携帯がサムスンやアップルに勝てるん？

日本の大学システムは大半の補助金を東大派閥が受けることによってゆがめられてる。

賛成派は具体的にどれくらいのメリットがあるかを数値で示さない限り信用されないよ
しかも東大（笑）とかもう原発事故のせいでおわこんなんだから余計に
識者なら具体的にＴＰＰ参加したら何がどれくらいメリットになりデメリットになるか数値で示してみろ

カロリーベースの自給率でも野菜やコメは高水準じゃないの？

>>486
アップルはともかく、サムソンには円安だけで勝てるだろ。

TPPに反対しない政治家は外交音痴のクズ売国奴

アメリカにケンカ吹っかけて勝てると思ってる馬鹿か、媚びてる売国奴かどっちかしか居ない

>>479
その前は十分に円が安かっただけだろ
輸入を抑えれば円高になるからすぐに貿易は成り立たなくなる

カロリーベースが大事なら
野菜なんて捨てて穀物だけ作ればいいじゃん
農家の自立なんて不可能になるけど

TPPが囲い込みの保護主義だろ

>>490
10年前ならそれで楽勝だけど
もうそこまで単純な問題にならないよ

1回シェア取られたら戻すの大変なんだから

>>451
誰も有識者会議やってないとは言ってないだろ
ただ議事録見ると、テレビ出てない学者だってかなりろくでもないぞ

>>488
その問いに対しては、「交渉に参加してみなければ分からない」って答えが返ってくるよ

>>483
老人が趣味で作ってるようなコメに高い金出したところで老人は貯めこんで使わないから金の流れが止まって老人が肥え太るだけ
TPPでコメを自由化すれば適正価格のコメが入ってくるから老人に金がいかなくなる

>>485
自由貿易体制だと
適当に投資してれば稼げるので自国産業がITぐらいしかない国になる

未だにTPPの意味わかってない奴ってなんなの

>>497
情けない。
2000年以上前に書かれた孫子の兵法でも、廟算すりゃ勝てるかどうか分かるって言ってんのに。

>>466
南米、アフリカにある

>>492
為替は貿易収支だけで決まる訳じゃない
アメリカは金融緩和や直受けもバンバンやってドル安に出来るし、ずっとドル安に進み続けている
日本は外需依存度も低い

>>499
そんなわけないだろ
黙ってても金が入ってくる仕組みを作れたからそれができたんであって
自由貿易にしたら黙ってても金が入ってくるなら誰も自由貿易に反対なんかしないわ

>>500
中身がどうなるかまだわからないのに
分かったフリしてる人よりは・・

「東大」に騙されたい人もまだまだ沢山いるからな

>>501
TPPに参加しなかった場合の損失に関して出せるの？

>>445
無理だ、現実見ろよ

賛成するほうも反対するほうも過去の事例や論文もってきて
辻褄合わせしてるからいつまでたっても平行線
学者なんて自分の論主張したいだけじゃねえか

>>492
原因は違う
プラザ合意だ

>>3
自分で書いてるのに…ブロック経済とは当に保護主義
ＴＰＰ破綻で残るのは良くて米のみだよ

安全保障の観点も織り交ぜて語らないと説得力ナッシング
アメリカの立場に立てば分かるだろう、食糧自給率の低い国なんて首根っこつかまえてるのと同じ状態で、
あらゆる交渉事において黙っててもカードになってるんだから
軍事費だの以前に国家にとって食糧問題はクリティカルな問題だろう
推進論者はそういう観点からわざと逃げて、日本の甘いさくらんぼだのりんごだの、ブランド品が売れるから云々現実逃避しているとしか思えん
議論から逃げるな、と多くの人が思ってる

>>508
無理じゃないから
日本製品は優秀なんだろ？
売れ捲る

>>505
中身って
前提が覆るってなら名称自体変わるから

>>507
官僚や学者共にやらせればできるだろ。

>>504
TPPは黙ってても金が入ってくる仕組み

>>503
ドル安に出来るのは大量の赤字国債を発行して需要超過を作り出してるから
そんなの続けるのは不可能なんでもうすぐ財政の崖に直面して地獄を見るだろうけれども

自由貿易をすれば適正水準に収まる
歪んだ方法を使えば適正水準から曲げることができるがそういうことをしてる奴は後で地獄を見る

【レス抽出】
対象スレ：東大大学院教授「ＴＰＰに反対してる『経済学者』は素人」
キーワード：爆破弁
検索方法：マルチワード(OR)

抽出レス数：4

まーた御用か

>>1
御用学者のほうが人畜有害

弛まず研究を重ね業績を摘んだ結果が、誰かの意見のスピーカーとか
恥ずかしくないわけ？

TPPって著作権の非親告罪化もあるんだろ？
コミケだのpixivだのの同人活動してるやつらを
冗談抜きで一人残らずぶち込めるん？

経済学ってどうやったら楽しくなるの
１の文書すら目が滑って意味がわからん

>>521
米国で同人活動されてないような言い方だな

>>514
大枠の定義で議論してる人なんていないだろ
中身で賛成反対してるだけなんだから

>>523
アメリカがどうのじゃなくて誰かが通報した場合
警察は捜査する義務が発生するんじゃないん？

まーた東大が売国発言か

>>517
アメリカの輸出が増えて、貿易収支が改善し、ドル安が抑えられるなら、
その分は国債発行できるようになるから、赤字国債発行できない根拠にはならないし、
アメリカの輸出が増えた分の割を食うのは日本では？
為替をコントロールされない、ドル安にならない根拠にならない
だいたい日本は外需依存度も低い

＞『経済の読み方 予測の仕方』（光文社 [知恵の森文庫] , 2007年）

経済学者の占い本ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

お前らＴＰＰ反対なのかよ・・・

反対

財政破綻詐欺はもういいよ
GDP比200％の日本だが過去GDP比50％で破綻した国もある
破綻した国は全て外貨建て国債に手をつけたから
これから破綻しそうなEUも似たようなもの
自国通貨建て国債の前に自国通貨発行権を持ってない

教授の肩書きはもう一切信用できん
311の原発爆発したって安全です大丈夫大丈夫安全安全！！以降は

>>524
誤差を決める話し合いであり、ベクトルは同じって言ってんだよ
いい加減理解しろアホ

> 伊藤元重

こいつかよ
TVタックルですげー暴論吐いてて周りがドン引きしてた奴じゃん
日経の手先だろ

東大の合格基準から大幅に緩和したらいいよ

自分が正しく他人が間違っていると信じて疑わず
自分の意に反する人間にレッテルを張るまさに権威主義の権化

あるいはスティグリッツとか素人ですかな？　経済ヲタク　息している？

TPPの何がクソかと言えば
自由貿易といいながらルールはアメリカが決め、後でも変えられるという事。

「日本の国益に反する例外をもうけるから大丈夫」とか言ってる馬鹿がいるが
決めるのはアメリカ議会だからな。

>>527
その分ってなによ
アメリカは貿易収支も経常収支も全然改善してないよ

減税しまくって公共投資しまくってるだけ
別に貿易で黒字になろうと税金が湧いてくるわけでもないし

東大教授が御用学者の二つ名になってしまった現状、
かわいそうだが説得力がない

水俣病なんて存在しないってずーっと否定し続けた東大の何を信用すればいいの？

ということはTPPには反対すればいいんだな

TPP賛成 ⇒自由貿易主義
TPP反対 ⇒非自由貿易主義

これは間違いだろう
TPPなどしなくても自由貿易は推進できるだろう
自由貿易を推進したいなら何故WTOをやらないの？
TPPは経済ブロックを作るためのモノじゃないの？

さくらんぼだのメロンだのりんごだのは、いざとなったら「そんなもんいらねーよ」と突き返せるが、
穀物はそうはいかない
つまり、この時点で既に日本は劣勢に立たされている
こういった冷静な判断に基づき、こちらから交渉に出向かないという選択も交渉力と言えるだろう
これを個人レベルに置き換えて考えればますますイメージしやすくなる
気弱で優柔不断で自立心に乏しいダメ男くんは他人の誘いを断れない
何にでもホイホイついってしまうので、相手からはいつも舐められ、いいカモにされてしまう
交渉に参加しないといじめられる、それは避けたいし、友達をキープしておきたいが、そんな気弱で女々しい自分は見せたくない
だから強がって見せたい
その結果として出てくる言葉がこれ↓
「交渉に参加してみなきゃ分からないじゃいか(強気)」　←実はヘタレ

実績のない御用学者なんて飾りだろ
馬鹿は飾りに弱いからな

>>538
伊藤は「ルールは日本の交渉次第でどうとでもなる」って言ってたけど
その後に他から「日本に外交力あるわけねえだろ」って突っ込まれてたな
そもそも国際法は国内法より効力強いし

アダムスミスが言いたかったことは道徳感情論の中にあるって大阪大の教授が言ってた

>>543 正論だろ。ブロック経済を推し進める・・・第二次大戦前夜になるよ。

調べたら言ってることが池田信夫並じゃんこの人

>>543
>TPPは経済ブロックを作るためのモノじゃないの？

アメリカの自由になる貿易協定だからねw
日本が参加すると「日本市場というエサを食いたい各国はアメリカの製品買ってね」になる。

ケーザイガクってのがそもそもアメリカのご都合主義の屁理屈なんだろ？

東大が賛成ってことは反対しといたほうがいいってことだな
原発の件で学んだ

原油も天然ガスも石炭も核物質も輸入してるのに
いまさら穀物を輸入したからなんだと言うんだ
日本で重要なのは貿易の場から省かれないこと
自国には何の資源もないんだから省かれたら死ぬだけ

関税ばかりしかいわないのな

>>550
そのとおり
TPPはアメリカが自身の景気回復のために日本市場を食い物にしようとしてるだけ
日本にメリットなんてほとんど無いわ
関税撤廃で経団連企業が諸手を挙げて喜んでるだけ

>>525
違法行為となるかどうかは権利者次第で
権利者が同人認めないと言っていた場合じゃないと逮捕されないよ

玄人は今まで何してたの？

FTAでさえISD条項という暴力装置。。。韓国の阿鼻叫喚が聞こえる。

目の前の地獄が見えないのか。。。。ていうか。コアラ自体がもうメリケン化している。

「未来」に入れるつもりだが，なぜTPPがダメなのに
FTAが良いのか意味不明。
まあ確かに多国間ゆえに拘束力の強いTPPよりは反故にしやすいが。

もしも貿易がなかったら
世界はここまで豊かになってない
非効率な供給体制によって貧しい生活を強いられる
そもそも日本は対米貿易のお陰で戦後急成長出来たんだ

>>539
あなたは自由貿易にすれば適正水準に収まると言ってるのだから、
自由貿易下でアメリカの輸出が増えて貿易収支が改善するという主張だよね？
貿易収支の改善は財政にプラスでしょ、財政の裏づけがあればその分は赤字国債発行できる
それでも焼け石に水かもしれないが、そのときは踏み倒すだけだし
だいたい財政の悪化は通貨安要因だし、財政悪化していても国債発行できない訳じゃない
デフォルトも通貨安要因だし、ドル安の進行が止まり、為替が適正レートとやらに収まるという保証はない
最初から破綻してる理屈

>>553
重要なのは、経済に関することではなくて、
国内法自体も崩壊する可能性があるということだろ？

>>559　いっとくがTPP反対でも貿易は否定していないが。頭悪いだろ。カス。

利益云々は置いとくにしても、食糧を自国で作らないってどういうことか分かるよね？

自衛隊以前の安全保障上の問題だと思うんだけど

イギリスやドイツがどれだけ苦労して買った方が安い食糧を自前で作ってるのか、何でフランスの農家の収入の50%は国からの補助金が占めているのか考えてんの？

まず自衛隊を解体してその金で食糧を作れ
食いもんあっての兵器だ

>>1
東大さすがやでｗ

この教授よりねらーの方が正しいという根拠を示してほしい
それ次第ではTPP反対派になる

また御用学者か

米工業団体「のこぎりを引いて切るのは日本だけの非関税障壁」―TPP巡って


　米通商代表部（ＵＳＴＲ）は１３日、環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉に
日本が参加することに対する意見公募を締め切った。

　農業、製造業などから１００件を超える意見が集まった。
アメリカの工業製品の規格を定める米国標準化団体(U.S standardize Organization;USO)は、
ノコギリやナイフ、鉋（かんな）などの製品が引いて切るようにできているのは日本だけだとし、
日本はガラパゴス的な工具の使用を止め、国際標準に合わせるべきだとする意見を提出した。

　大きな雇用を生んでいる同団体の政治に対する影響力は大きい。
この意見が受け入れられれば多くの職人が工具の変更を余儀なくされることは確実で、
月内にも始まるとみられる日米の事前協議での交渉は難航が予想される。

　同団体は、日本独自の引いて切る工具について、
「ヨーロッパでも中国でも刃物は押して切る物で、引いて切る日本の刃物は昔座って仕事をしていた時代の名残。
合理的な理由はない」と批判した。日本の技術基準や、認証制度などの規制も参入の障害になっており、
透明性が必要としている。
１９９０年代後半からの日本政府の円安誘導政策も、米国に不利になっていると指摘した。

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1336628583/

>>565
そんなもんあるはずがない
ASEANとは既にFTAをやってるが反対意見なんぞ聞いたこともない
洗脳された内容をそのまま吹聴してるだけ

TPP推進論者の特徴
TPP反対=鎖国

今、日本は鎖国しているようです

>>533
誤差とその決め方がメインの話だろ
何いってんだよ・・

>>563
食料だけあっても身を守るのもがなければ意味が無い
極論に走る馬鹿は黙ってろ

>>568
またバカがいた
FTAとTPPが何で同じなんだよ？
頭悪すぎる

>>560
>貿易収支の改善は財政にプラス

なんで？

だいたい貿易なんて先進国にはあんま関係ないわけ
新興国で生産し他国で売るんだから輸出したりしないから
他国の現地法人が得た儲けを所得収支として受け取るの

貿易収支や所得収支が改善しても財政に別にプラスにはならないでしょ

財政破綻に近づくことはモチロン通貨安要因だけれどもだからなんなの？
自由貿易となんか関係あんの？

>>557
原発推進してた連中と同じ事してた
プルトニウム飲んでも大丈夫とか放射性物質は飛ばないとか
どううまく国民を丸め込むかを考え出す事が日課
>>565
ここで根拠が信じられないのなら自分で探すしかない
>>568
自分は反対だけど、ごく少数ではどうしょうもないからな

>>568
米韓FTAの毒素条項を知らんのか
アメリカ優位に話が進むに決まってんだろバカ

おまえらの大好きな高学歴がTPP賛成だってよｗ　賛成しろよｗ

>>563
他の国は「補助金やるから食料生産しろ」なんだけど
日本の場合は減反で「補助金やるから作るな」をやってきたんだよね。
だから農業の効率化や法人化にも失敗して過疎地じゃ耕作放棄地だらけになってる。

日本の農業はこうして少量＆高価な生産ばかりやってきたので国際競争力は特に弱い。
TPPをやるならまず農業大規模法人化をやって減反政策をやめて
農業界がそのショックを乗り越えて安定してからでないと無理だし、
そうなるには最短でも20年はかかるから、その時にはもうTPPなんて無意味になってる。

10年以内に対中戦争やるという明確な目的でもないかぎりTPPには意味はない。

>>565
まずさ、こいつは「輸入は悪、輸出は善、こういう考え方はダメだ」って言ってるよね？

俺はこれを見たときびっくりしたわけ。なぜなら俺自身も「輸入は悪、輸出は善」と考えてたから。

でもさ、この人の文章中にその理由が書かれてないよね？この時点で怪しいわけ

しかも最後の方で「TPPで他の国と仲良くなり、絆を深めよう」って言ってんじゃん？

でもこれは全くの間違い
貿易交渉ってのは各国の利益がぶつかり合って、お互い本気で交渉するわけ
例えばアメリカは「交渉専門人」という職業があって本気で利益を確保しようとして来る
TPPってのはそういう場であって決して仲良しクラブじゃないわけ
つーかそんな風に考えてたら搾取されるだけ

御用学者の言うことなんかいまどき誰もききませんよ

TPP参加のデメリットが全く無いな
参加しないと国益を大幅に損ないかねない

>>570
おまえみたいな、とりあえず話くらいはと傍聴して、そのままうまく丸め込まれた奴が民主党みたいなんに投票したんだろうな、ってことはわかる

>>575
米韓FTAの毒素条項の大半はデマだったという結論の筈だが

>>571
君って自衛隊って言葉に過剰反応しちゃう典型例だね

ところでミサイルやイージス艦より食糧ってはるかに重要だと思うんだけど

今は自衛隊ばかりに予算がつぎ込まれてて食糧は二の次
両方を満足させる金は日本にはないわけだけどどうすんの？

御用学者キター

TPP参加のメリットが全く無いな
不参加にしないと国益を大幅に損ないかねない

>>565
神の見えざる手というのが純粋理論上の極であるから
その後の学説の変遷を考えれば
自由貿易にも何らかの限界があると考えるべき

ＴＰＰは米を保護するための自由貿易協定だけどさ

>>573
え、じゃあ、自由貿易下で為替が適正水準に収まって赤字国債発行できないってどういう理屈？

＞財政破綻に近づくことはモチロン通貨安要因だけれどもだからなんなの？
＞自由貿易となんか関係あんの？

貿易収支の改善を、財政収支の改善に繋げられず、
財政破綻が避けられないなら、通貨安を止めて、適正水準に収められないよ？

だいたい財政が改善しようが破綻寸前だろうが、国債発行できる訳で、
通貨安に誘導できない根拠にならないよ

>>582
デマじゃねぇよ
ISD条項がアメリカ主導になってるのは事実だろ
だからTPPでもISD条項が必ず入るからヤバいって言われてんだろが

>>556
そうなのかサンクス
著作権侵害してたら有無をいわさずぶち込めるわけじゃないのね
残念

とんきーん!と、とーっ、トアアーッ!!トアーッ!!
トアアアアアアアアアアア！

>>583
消費されてる生鮮野菜の8割は国産
小麦や大豆は元から9割以上が輸入で国内生産は無視できるレベル
で、唯一の心配が米になるわけだが外食産業が一部中国産やアメリカ産を導入しても
米の価格は安定している
TPPに参加しても3割程度安くなるだけで大勢に影響なし

>>581
いやこういうのは誰かを信用して受け売り話してるだけで
細部まで理解している専門家なんて現場で実務やってる極少数だよ

わかってる振りしてる奴が一番臭い

>>578
理由は一応長々書いてんじゃねえのか？
でこっちも本気で交渉する場に居ないと話にならないってことじゃ？
だからこそ危ないってのも分かるには分かるけど
極端な話日本の外交力が抜群に良いなら迷わず参加ってこと？

>>583
もう一回言ってやるからよく聞け
極論に走る馬鹿は黙ってろ

伊藤元重という経済学者なんい存在しない
存在するのは詐欺師の伊藤元重だけ

逆になんで保護主義がダメなのかを端的に教えて
その根拠が知りたいのに誰もそれを語ってくれない
保護主義では経済はよくならないのはわかった
その理由は？？？

TPP待ったなしだが
農業よりも気になるのは
医療だよなあ
TPPに入れば国民皆保険が瓦解するの？
そこをはっきりさせてほしい

>>592
胡散臭いか、そうでないか、の二択で
TPPを胡散臭く思わない奴は生まれつき頭に欠陥があるレベルだろ
理論、理屈自体を疑うことを学べないようじゃあねえ

>>591
ウルグアイラウンド後に農家が荒廃して
親が子供に離農をすすめる時代になったのに「3割程度だから大丈夫」とかあり得ない。

御用学者ンゴ

国民皆保険がダメになるっていうか
外資の保険の方がむしろサービスいいんだし
そんなに心配することか？

>>588
ISDS条項のどこが問題なの？
米韓FTAでは国民の健康・安全、環境保護・不動産価格安定化などのための政策は適用排除、例外、留保などの規定がついているが

この東大教授はTPPが単に関税撤廃のみの話だと思ってるのか
アホらし

御用がそういってるなら間違いだな
メルトダウンしてたし爆破弁も爆発したし

>>596
こっちが保護主義になるとあっちも保護主義になって関税をかけられて困る、というのが理由だろうけど
TPPってアメリカ議会が主導権を握るから「自由」でもなんでもなくて
「アメリカだけ保護主義、他は自由貿易」になりかねないんだよね。

>>601
外資の保険ねえ
第三分野と言われてるが
どういう経緯か知ったらそんな事言えない

>>602
アメリカが本気で対等な条項結ぶと思ってんの？馬鹿なの？

当然米国に住んだことあって外資の保険とかやっちゃってるんだよね？

>>587
何を言ってるのか全然わからんね

通貨安誘導は出来るけど後で痛い目を見るというだけ

通貨安誘導自体は自由貿易だろうと保護貿易だろうとできるし
通貨安誘導を無理やり続ければ自由貿易だろうと保護貿易だろうと痛い目を見る

保護貿易だと通貨が適正水準にならないのでそれ自体で痛い目を見る

>>225>>228>>245
馬鹿の見本一だな
デフレ容認の経済学者の名前を言えよ

>>599
そりゃ農業より他の仕事のほうが儲かるんならそっちへ行くわな
狭い土地でリスク取って農業をするというのは大変なことだ
今の米農家は補助金をやって無理矢理作らせてる状態

>>607
不平等な条項にして好き勝手すれば世界から信用されずに警戒されて世界のリーダーの地位を失うが、よろしいか？

そちらの方が損害大きいと思うが

しかし勉強になったよ
財政の崖が金融緩和のことだと思ってる馬鹿がこの世に生存してるなんて

>>612
じゃあ今日本とアメリカが対等な関係結べてると思ってんの？
どんだけお花畑なんですかねぇ

>>602
曖昧規定は大国に有利。

たとえばある医薬品、ある家電について「これって米国民の健康安全にかかわるから」と排除されたら
韓国は実効性ある反論ができるの？
逆に韓国が特定製品について同じ主張をした時、アメリカが協定違反だと決めつけて認めないという事はないの？

大国と小国の交渉は何千年も前からそれ。

>>612
え？
ならば50年前にとっくに地位失ってるなw
ワロタww

食糧自給率なんてどうでもいいが、エロ漫画が無くなるのは困るぞ

安倍を見てれば解るわ

>>594
だから俺はTPPに伴う安全保障上の問題を指摘しただけだが？

>>極論に走る馬鹿は黙ってろ
このお前の言葉が無知と低学歴を晒してるってわかってる？

まずさ、何の根拠もなく「極論」と言い切ってるよね。
間違いを指摘した気になってる典型例だよ

次に「馬鹿」だが上記と同様

最後に「黙ってろ」
これは対話を放棄している、一言でいえば逃げてるんだよね。相手に反論させないことで自分を守る

こんな感じ
小学生A「ばーか」
先生「なんでですか？」
小学生A「うるせえばーかばーかだまってろ」
先生「......」

俺論理学が得意でこれで卒論書いたから何か聞きたいことがあったらどうぞ

>>612
20世紀に好き勝手したお国の人達って今どうなってるかな

>>615
その為のISD条項じゃないの？
提訴出来るようになってるじゃん

>>611
>補助金をやって無理矢理作らせてる状態

逆。
補助金をやって「作るな、でも続けろ」の状態だよ。
減反地で他のもの作ろうとしてもNG。
農業政策の将来像もころころ変わるので、事業化しようにも計画も立てられない。銀行も融資できない。

自分が説得できない時、人は相手を攻撃する

また御用学者？

アメリカに取り入ってTPPにかかる日本だけ有利な立場を勝ち取ればいい

もはやそれはTPPではないのかもしれないが

名ばかりTPPでもいいじゃないか

米国「おい豪・NZ　砂糖だけは絶対に関税撤廃はしないからな　でも金融分野は解放しろ」
豪・NZ「ぶさけんな　砂糖の関税撤廃は米国消費者の利益になるだろうが　さっさと関税撤廃しろ」
米国「ばかやろう　砂糖の関税なんてできるか　砂糖生産農家が潰れるわ」
豪・NZ「そんなの知るか　米国消費者の利益が最優先だろうが」
米国「豪・NZ消費者の利益の為に金融分野を解放しろ」
豪・NZ「ばかやろう　そんなことしたら　国内の金融産業が潰れるわ」

これが砂糖・肉・飼料・小麦・金融・・・・・と続くわけだ
米国に都合の良いモノだけ自由貿易にしろと

>>598
胡散臭いから駄目とか
もう化けの皮はがれてるじゃねーか

周りが細かい話してるのにお前のそれ恥ずかしくないのか・・

>>593
その通り

>>616
アメリカを立てない国は、大量破壊兵器を製造している可能性がある。
その国の国民を解放するために、米軍が出動して世界の秩序を守ります。

>>625
倒産寸前の米保険最大手AIGの23%の株をもつアメリカ
倒産寸前のGMの株を大量に持つアメリカとカナダ
日本は包囲される立場なんだが

どんどん日本もアメリカのいうとおりに経済グローバル化して金融ビッグバンも
やってきたのに、何で日経平均見りゃわかるとおり毎年毎年落ちぶれてるんですかね？

なんでもいいからコメだけは自由貿易にすべき
TPPじゃなくてもなんでもかまわない

あの後ろに人立たせても、しどろもどろの安部が
矢面に立つんだぞ
変に言質取られたら、事務協議も不利になるばかり

>>631
日本はバブル崩壊後アメリカの命令のまま時価会計をしたけど
アメリカはリーマンショック後時価会計の一部停止をしたのはすごかったな
円高容認・構造改革論者の脳味噌は日本を生かす道を考えてない

どのような協定を結ぶであれ、アメリカとは何らかの締結をせざる負えないと思うことに
おそらく多数の支持が得られると思うが、その条件として大まかに3つに分けられる

1．日本 対 アメリカ との協定
・・・ 政治的な力の強い国が弱い国に対して、一方的に有利な条約を締結できる

2．日本 対 アメリカ & 日本とは産業面で協力関係になれない国A
・・・ この場合は日本はアメリカとその他の国に対して、食い物にされる可能性が高い、多数決の元に一方的に不利な条件を迫られる可能性あり

3．日本 & 産業的に日本と協力連携ができる国B 対 アメリカ
・・・ この場合はアメリカの圧力に対して、多数の国で抵抗ができるので、有利になる可能性があり

今回のTPPの場合は、どれに当てはまるの？交渉参加構成国をみると日本に有利に働きそうなの？

>>626
日本の場合、ただでさえ安全保障の負い目があるからなおさら危険だよな。

アメリカ「米買え、無検査肉買え、加工食品買え、金融も乗り込むぞ」
日本政府「え？　ちょっと待って」
アメリカ「文句言うなら守ってやらんぞ。　中国はこわいぞ〜」

いつ頃最終バスは出発したんでしたっけ
リング上でアップ万全なのはどこでしょうかね

そういえば最近中野って人見ないな。悪口言いすぎて干されちゃった？

こういう無駄に声の大きい学者とか先生とは逆を行くといいのかもしれない

>>635
「アメリカの国益を損ねないという条件下でならどこと協力して何をしてもいいよ
アメリカの国益を損ねないという条件下でならね」

が正解。

>>626
そういえば、乳製品もアメリカは保護したくて、ニュージーランドが圧倒的に強いと聞いたことあるな

>>636
だからTPPなんだろが
保険金融は豪やNZだって反対してる
日本だけでアメに楯突くわけじゃ無い
「自分はいいんすけどねｗほら他の参加国がへへへ」が出来る
二国間交渉ならそれは無理だろ
農業さえ生贄に出せばいいんだよ

>>629
まず投資を受入れればあなたの国のGNPは伸びて成長すると持ち掛け
インフラを整えさせるが請負うのはベクテルなどの巨大土建屋に金が入り負債はその国に残る
インフラが整った頃から巨額の借金返済が始まるがいきなり払えるわけもなく
代わりに資源を安く売れと要求しテキサコなどのメジャーが参入しその国の国民を奴隷のように働かせる

昔からアメリカは主に中東やアフリカの国々にやってた

なんでもうＴＰＰ参加みたいな流れになってるんだ？？？？

日本に経済学者なんていたの？

>>638
経産省に戻ったみたいだから忙しいんじゃね

続きあるの忘れてた
反米的な指導者が選ばれたりアメリカに反抗すると
脅したり暗殺したり最後は戦争をする

>>644
メディアの情報操作

とにかく保護だという優しい人たち

米韓FTAが不平等条約だというならTPP交渉参加に賛成すべきだろ
日本がアメリカとサシでやったらああなるに決まってる
多国間交渉の中でうまく立ちまわるしかねえだろ

>>601
アメリカ医療のひどさをご存じないようで

参加したとしてアメリカがルールを守るわけないじゃん
基地の金すら払わない国なのに

アメリカとEUはFTA結んでるの？

>>627
何の化けの皮だ
TPPに反対してる謎の脳内勢力達と闘うのはもうやめとけよ、臭いにも程があるわ
他の書き込み読んで理解してるか？
TPPが胡散臭いと思われてる指摘の書き込みが大半だろ
おまえみたいな単なるアホか、TPP推進の回し者以外は皆そう考えるわな

「自由貿易でどちらも財が増えます。経済学では常識です。反論する人はバカです」

‐国内の雇用はどうなるんでしょう？
「それは政治の責任です」
‐医療保険制度は大丈夫ですか？
「それは私に関係ありません。私は経済学者なので。」
‐日本の農家がスケール面でアメリカの大規模農家と本当に競争できるんですか？
「それも政治の責任です。質問は経済学に関係のある範囲でお願いします」

TPPで革製品安くしてくれ

>>654
数字だけ追いかけて生身の人間なんてどうでもいい奴らなんだよな

TPPが民間だけに影響するなら多少はメシウマって言えたりもするけどねえ

東大教授なんて売国奴しかいない

>>74
それじゃ役にたたねえじゃねえか

ほとんど兼業のコメ農家を守るために金持ちから貧民まで正規も非正規も無職もみんな
適正価格の何十倍だかのバカ高いコメを買わされるなんてどうかしとるわ

専門家 ３人集まりゃ 大喧嘩

＞保護主義で栄えた国など一つもない！

日本のどこが保護主義なんだよ
現時点でも自由主義だろ

TPPっていうのは、丸裸でレイプしてくれってことだ

>>609
レス遅くなったが
それでもアメリカはずっと通貨安続いてるし、
アメリカが痛い目に遭おうが、日本は円高のデメリットを受けている
日本の外需依存度が低いということについても、何も答えてないね

今までの意見聞いても、>>463の米に関税付いてるから、経済が回らないという主張の正しさが証明されてない
自由貿易でも通貨安誘導できること認めてる時点で、あなたの根拠崩れてるじゃん

俺は、>>479に書いてるけど、その20年間の前は、景気が良くて成長してると主張して
あなたは、>>492で円安だったからと言ってる
アメリカに通貨安誘導されたら円高になるから、>>492のような円が安い状態にならないよ？

>>663
だから通貨安誘導は保護貿易だろうと自由貿易だろうと出来るんだから関係ないでしょ

コメの輸入を増やせば円安方向になるんだから経済にプラスでしょ
可処分所得も増えてその分別の消費が増えるでしょ

東大の名前もつくづく地に落ちたなあ

つうかアメリカは保護主義でデカくなったんだよ
そしてデカくなって負けないと思うとそこだけいきなり自由主義になる
絶対に負けない勝負でしか競争しないしそこでは競争を強要する

安全保障の観点をからめて語れ

>>664
じゃあ米輸入しなくてもいいという事にw

>>641
乳製品・・・ニュージーランドに蹂躙されるのでアメリカが聖域希望。
砂糖・・・オーストラリアに蹂躙されるのでアメリカが聖域希望。
衣類・・・ベトナムに蹂躙されるので・・・
コメ・・・タイが参加してきたので・・・
　　・
　　・
ちなみに日本の参加に対してはアメリカ自動車業界が猛反対中。

アメリカがわがまま言ってるせいでTPPの議論は進んでない。
交渉できないとか、アメリカがすべてを決めるとか言ってる奴はアホだよ。

このTPPが危険なのは、イチシアチブが取っているのが完全にアメリカであり、都合のいいように
数の論理でいくらでも都合のいいようにルールを変更できるところだ
TPPの参加国のGDPPで6割はアメリカ、日本は2,5割、オーストラリア1割残りが弱小国
FTAのようにある品物についてはNO、とか個別に決められないことも危険

コメ自由化→やっぱりコメは日本のが一番うまい→海外のコメ売れず→
アメ「一部の商品については基本○○％まで最低保証として引き受けるようにしよう」
→日本以外の弱小国賛成で成立→
市場に外国米がだぶつく一方で日本米は高騰→高くて買いづらくなる→外食産業が
外国米に切り替え→日本農家つぶれる→しかたなく外国米を食うハメになる

>>664
米の輸入は、円安要因だけど、全体で見たら小さいよね
TPP入れば、米以外の輸入も増えるけど、為替は貿易収支だけで決まる訳じゃない

通貨安誘導は痛い目見るけど、可能なんでしょ？
しかもアメリカのドル安はもうずっと何十年以上も続いてるよ
これじゃあTPPに入ってもドル安を止められるか分からない

そして経済が為替だけで回る訳じゃないのに、輸入が増え円安バイアスがかかるからといって、TPP賛成するのは根拠が弱すぎるのでは？
まぁ、米はもっと関税安くして輸入してもいいと思う、米だけに限れば関税下げろよっていう点は同意

>>666
そんなわけないでしょ
世界中が供給過剰な中で
アメリカ人が借金してまでバカバカものを買ってたから世界経済が成り立ってた
ドル高の中で安い輸入品をバカバカ買って消費を楽しんでいた
それがサブプライムで崩壊したんだよ

今でも十分自由貿易してるのに、TPPに加盟したいという事は、現状の何かに不満があるって事だよね？
で、TPPに加盟すると、その不満が解消されると思うから、TPPに参加したいという理屈かな？
それともTPPに加盟す事自体が目的なのかな？意図は分からないけどw

コメはタイが参加してきたことで勢力地図が変わった。
TPPに日本とアメリカが参加していても、タイが参加しているなら
安いタイ米にアメリカ市場が席巻される。
日本市場に取り入ろうにもタイで日本米を生産した方が
コストが安いのでアメリカが利益をとれる可能性はもうない。

アメリカは現状維持してミニマムアクセス米を日本に買わせる方が儲かる。
つまり、コメは聖域にできるチャンスが広がっている。

だから自民党が積極的になってきてるんだよ。コメ農家を守りながら
TPPに参加する目が十分にあるからな。

>>671
なんでドル安を止めるためにTPPに入ることになってるわけ？
より価値のあるものをたくさん消費しよりたくさんの価値を生産することが目的なんだから
輸入と輸出を拡大したほうがいいのは当然のこと
同じくらいの価値しかないコメに何倍ものカネを払えば他のものが買えなくなる
輸入を絞れば過剰に円高になって不利になる
コメは日本の主食であって全然規模は小さくないでしょ

>>668
なんで？

>>548
自由貿易と逆境している
前時代的

日本はとりあえず未加盟のインドネシアとフィリピンとインドとドバイと組んでおけよ

>>669
アメリカがそれらを全部妥協して受け入れたなら説得力があるが、
受け入れてない時点で説得力ねーだろｗ
>>672
バカバカものを買ってたのを日本がアメリカ国債買いまくって支えて
そして日本はアメリカ国債売れないから、金が足りなくなっても税金を上げて国民から吸い上げる
アメリカも大企業だけが優遇されて貧乏人が割食ってる
アメリカの自由経済はインチキだったね

>>675
安全保障の観点からも言及してくれ
独立国家として、他国に首根っこつかまれた状態で何か強い事言える？
例えば米軍基地撤退しろとか言える？
近視眼的じゃねえの？米の価格だけ見て「コスト」がどうのこうの言うの

>>674
パワーバランス考えろよ
タイごときがアメリカ様にそんな大それた事できるわけねえだろ
これは理想的な自由貿易でもなんでもないんだから

>>678
日本が通貨安にするためには米国債を買うしかなかったんだから
米国債を売ったら通貨高になるから売れないし
お金を刷りまくって為替介入しまくって円安にしてやりたい放題やってたのが日本だよ

こんなに情報がないのに賛成って言えるのが東大クオリティ
震災以降東大は信用失ってるね
京大は上がってるのにな

>>679
安全保障の観点から言えば
日本は食料だけじゃなくエネルギーその他ありとあらゆる資源を他国から輸入してるんだから
TPPで貿易圏が作られるというならその貿易圏から自ら外れようとするのは自殺行為だろうよ

>>682
あれで東大=御用学者ってイメージがこびり付いたからなあ

>>674
輸出補助金
>>675
国内に可処分所得が減ったりそれどころか所得が無くなる連中もいるから
ジジババだけならいいが、専業も減らないか？
さっ引きどう数字が出るかわからないけど

>>675
今までの議論の中でTPPに入るメリットが、円安バイアスぐらいしか示されてなかった気がするんだが…

＞輸入と輸出を拡大したほうがいいのは当然のこと

仮に輸入と輸出が拡大しても内需が死ぬなら、それはデメリットだよね
内需が死んで、国内産業が弱くなれば、輸出も弱くなる

他国との競争になるのだから、日本が輸出を増やせるという保証もない
内需が死んで産業が弱くなって輸出が弱くなり雇用を失えば、
長い目で見たら購買力も失って輸入も縮小する可能性もある

輸入を絞れば過剰に円高になるというが、貿易収支は為替の一要因に過ぎない

多分経済的にはよくなるんでしょ
輸出は伸びて製造業は業績回復して
安くものも買えてGDPだけみればよくなるんだろう
でもそれでいいのかとそれですむのかってのが問題だな

>>669
そうそう
多国間交渉の寝技で有耶無耶にするのが交渉参加の趣旨なのに
馬鹿はそこがわかってない

>>669>>688
有耶無耶にできてないだろｗ
アメリカは妥協して受け入れたの？
受け入れてないじゃん
バカは君の方なんじゃないかな…

>>684
東大＝御用学者
京大＝ノーベル賞

この差は大きいね

>>686
どういう議論なの？
TPPに入ると内需が死ぬわけ？　何の根拠があって言ってるの？
内需が死ぬと輸出が弱くなるっていうのは何の根拠があるの？

為替の一要因でしかないものでも適正でないより適正であった方がいいだろ
なんでお前の議論は「TPPは全てを解決するわけではない　だから反対」っていう無茶苦茶な論理展開なの？

>>689
は？先に進んでねえだろうが
何年たっても進まねえよ馬鹿
これがなければ日米構造協議で毎年ピンポイントで圧力だ
最後は米韓FT_Aのように不平等条約になる

>>683
今、日本はTPPに加盟していない状態だが、エネルギーは確保できているし、食料は輸入できているわけだが？
いくら何でも話が飛びすぎに聞こえるわけだが、賛成派は、現状の何が不満で、TPPに参加すれば、その不満が解消されるから推進する！
という論調で言ってくれないとダメだぞ
この話題をする度に思うが、誰が見ても推進派は話が極端すぎるだろ
TPP不参加=鎖国と考えるところが
今日本は鎖国しておりませんし、エネルギーも食料も確保できていますが？

>>692
まず、米韓FTAは一方的に韓国の輸出が増えて、韓国独り勝ちになってる
現実を直視しましょう。

>>693
だよな、TPP参加してなくとも充分グローバルじゃねーかって話だ

>>694
金融抑えられてるのに一人勝ちになってねえから
お前馬鹿だろ
貿易収支なんか金融でどうにでもなるから間抜け

>>691
TPPに入って輸入が拡大するなら、その分、国内でのパイを海外に食われるだろ
可処分所得も消費性向も限界があるんだぞ
内需が死ねば、国内で売れなくなった分を海外で拡大しないといけないが、激しい競争があるので常に売れる訳じゃない
そしたら企業は潰れる
今までだったら海外で売れない分を、国内で売って、その間の利益で生き残れるから、
国内だけやっていても、新しい技術が生まれる余地もあるが、潰れたら技術革新もない
保護貿易とか関税ってもともと国内産業を守る為のものだぞ
それ取っ払ったら一部を省いて内需が死ぬ、弱ると考えるのは当然の理屈
実際、自由貿易とやらで発展途上国は内需が死んで、外需依存度が高くなってるじゃん
だいたい今の輸入が適正でなく、TPPに入ったときの輸入が適正ってどういう根拠だよｗ

＞なんでお前の議論は「TPPは全てを解決するわけではない　だから反対」っていう無茶苦茶な論理展開なの？

別にFTAでもいいだろｗ
デメリットがいっぱいあるのだから、反対するのは当然

>>1
東大にあんだけ研究費が国から出てるのはこういうわけか
日本の経済学者はノーベル取ってから政策に提言しろよ出来ないならもっと研究して論文書け

現状でも円高で価格競争に敗れて家電業界死んだのに外需取ればなんて
頭が湧いてるってレベルじゃなく竹槍でB29レベルだとおもうわ

>>693
安全保障は今出来ているから大丈夫だなあってとこで終わっていい話じゃないからさ

貿易の場から省かれないことが日本の生命線であって
コメの自給率が高かろうと核廃棄物を再利用できる技術が実用化されようと
原油や食料が輸入できなくなれば終わりであることには変わりがないんだから
日本だけが共通ルールを順守せず貿易の場から締め出されるようなことになるのは
何が何でも避けなければならないのは当然のことだろう

>>697
FTAじゃ各個撃破されるだけなんだって
古代中国で秦に対抗するため周りの小国が連携しただろ
あれだよあれ
だからタイみたいな小国も交渉参加する
個別にやったら一方的に負けるだけだからな

>>696
米韓FTAでどう韓国の金融が支配されたのか簡潔に述べなさい。
頭悪すぎて、こちらまで頭痛がします。

>>692
じゃあ、君の主張はTPPに入っても、何年経っても成立しないから賛成ってことか…
すごい理屈だな
>>694
韓国の内需死にはじめてない？ｗ
庶民は貧乏になってぼろぼろ、サムソンや一部だけ儲かってる国のどこがいいんだよｗ

京大だったら信用した

原発で金貰ってホラ吹きまくったせいで東大の信用も地に堕ちたな

まぁ結論としてはそこまでして批准する状況じゃないのに
焦ってするもんじゃねーよってとこだろ

>>702
お前は馬鹿だから議論に参加しなくてよろしい
ヌケサクと話してると馬鹿が移る

参加しないと締め出されるってのもなあハルノートを思い出すね
ああいう感じで最終的には参加しないと殺すって脅されるのかな

ブロック経済もどうなんだろうかね

>>701
TPP参加予定してる国って、日本と産業構造もだいぶ違うところが多いようだけど、
産業構造が違うのだから、利害が一致しない場面も多そうだね
利害一致しなかったら連携して貰えないし、むしろ他国が連携して、日本が嵌められるのでは？
日本は人件費も高いし国土が狭くて大量生産に向かないから、関税なくなれば不利にしか思えないし、
人件費が安い国や、国土が広い国、外需依存度が高い国がいっぱいあって、日本と違うよ

>>703
欧州危機で世界中から需要が消失しているのですから
すべての国の景気が悪くなります。
その中で、韓国は欧韓FTA、米韓FTAがあったために
対欧州、対米ともに輸出を増大させて景気の下支えを
することが出来ました。

FTAを行っていなければさらに経済状態が悪かったのは明白です。

>>700
食料が輸入できなくなったらこの国が終わりという事にならないよう、農業を守る必要があるんじゃないかw
輸入に頼る=首根っこ捕まれてる状態こそ安全保障が脅かされているような状態そのものなんだから
>貿易の場から省かれないことが日本の生命線であって
WTOに加盟してるんだから、日本が他国を侵略でもしない限り締め出される事なんてありはしないだろう
原油についてだって、TPPと原油とどういう繋がりがあるのか分からん

追加で日本国内から売れる物ってなんかあるのかね

>>697
同じ品質でより安いものが手に入るならその価格が適正であって
日本のクソ高いコメが適正でないのは当たり前だろ

国内産業の保護だとかいってクソのような産業を生き延びさせれば海外との競争力を失い没落していくだけだし
激しい競争があるからといって競争を避ければ海外に売るものがなくなり外貨を稼げなくなり
食料もエネルギーも輸入できなくなって寒さに震えながら飢え死ぬだけだ
保護主義で栄えた国がないのは当たり前だ　海外と競争して勝たなければ栄えることなんか不可能だからだ

発展途上国はどんどん海外からの投資を受け入れ工場を作りバンバン輸出しながら技術を取り入れ
続々と経済発展を成し遂げてるだろ
現実を見ろよ

>>711
それにしても韓国の経済酷いように思うのだけど
じゃあこれから韓国経済がどうなるか様子見てみるよ

>>711
日本はもう輸出を当てにできる国じゃなくなったからなあ
外需を取れる技術も価格競争力ももうないんだよ、そこらへん
過信したらだめだ

家電業界のように価格競争に巻き込まれて安いモノは海外に負けて
高いモノは国内で誰も買えないという状況になる

>>714
だからそこで海外と勝負って時点でもうダメだよ、世界大戦直前に
海外と勝負しても負けるからやめろって言ってるのに開戦するって
言うようなものだよ、よしんば日本が追いつけなくなって衰退するにしても
緩やかな衰退の方がいいよ

家電業界がすべてを示してるだろ、日本の円高とコスト高じゃ
小手先の緩和じゃまったく勝てないんだよ

そんなことに費やす労力があるなら競争より緩やかな
衰退を選ぶべきだ

やっぱ反民主主義者≒市場原理主義者は企業の利益と国益を分けて考えてないわ
国家観の違いで対立しているんだわこれ

>>715
私が言ってるのは韓国におけるFTAの功罪だけで、韓国経済が
今後どうなるかは別問題ですよ。

TPPでも同じことですが、比較有利の企業が伸びた分、比較劣位の産業が
廃れるのですから今後富の再分配と人材の再配置に失敗すれば
FTA効果も富の集中を生んで格差社会を加速しただけとなって終わります。

どちらにせよ韓国のように外需依存度の高い国に自由貿易以外の選択肢はありません。

>>717
なんで日本が負けるんだよ
これまでずっと勝ってきたのに急に頭が悪くなるかなんかして
負けるようになるのか？
少なくとも日本の国土日本の資源では戦わなければ生き残れないんだから
ゆるやかな衰退だって必死で戦わなきゃ勝ち取れないから

よくわからんがレッテル張りの下らん話をだらだら書いてるとしか思えん
学者同士でオレが正しいお前は間違ってるってのは勝手にやってろって話だが
そもそも正しい経済理論だとか、TPPが本当に自由貿易なのかとか
ごまかし過ぎだろ

>>714
競争したら勝つ保証なんてないだろｗ
関税低い自由貿易な発展途上国は、なんで発展途上国のままなの？ｗ
そしてろくな国内産業育ってないところが多い
外需依存度の低い日本の方がずっと発展していて景気も良かったのに
通貨安がって言うが、発展途上国は通貨安の場面で死にそうになったりしてるし、その理屈は無理がある
TPP反対が保護主義ならみんな保護主義じゃん
日本は保護主義でも発展していて景気が良かったよ

適正というのが、米だけだったら今の価格は適正でないと言えるかもね
それがTPPに入って関税０が適正だとは思わないけど

>発展途上国はどんどん海外からの投資を受け入れ工場を作りバンバン輸出しながら技術を取り入れ
>続々と経済発展を成し遂げてるだろ
>現実を見ろよ

人件費安いからじゃん
日本は国土が狭くて人件費高いの分かってますか？
だいたい、安くこき使われてる庶民は割を食って、大企業や権力者だけが得してるだけだよ

格差社会だったメキシコはNAFTAに参加して超格差社会になった
利益の殆どは企業が貯め込んで労働者に全く還元されていない
メキシコの通信王カルロス・スリムがフォーブスで一位になる一方で
一般の国民は苦学で難関大学を出てもメキシコシティにおける平均給与は月収4万ほど
メキシコでは貧困層が裕福になるにはスポーツ選手か芸能人になるか犯罪者になるしかないと言われている

物質的豊かさは突き詰めればどれだけ効率的に大量生産するか、なんだからTPPで市場がでかくなれば豊かになる。国内零細農家は厳しいだろうが、日本人全体の豊かさのほうが優先される

>>721
その論理も世界大戦前夜にそっくりだよ、もうそういう時代じゃ
なくなっただろ、これまでじゃなくこれからの話だよ

世界不景気の時代に自由貿易推進賛成とか意味わかんね
わかるとすればやっぱりこれは近隣窮乏化政策だな
参加しても不利で抜けるなら結構
三大安全保障は無論
中所得層やそれ以下、大企業はなんとでもなるだろうが
特に中小企業にとって良いモノだという論拠があればドンドンいけよ

まあ不利でもいつも通りなあなあでいつの間にか参加決定でアレ！？みたいになるよ
予定調和w

すっかりネタ大学になり果てたな
スーフリ大レベル

あとコメがーってコメだけじゃない、車だって家電だって
住宅だってエコポイントでドーピングしてるから

補助金まったく受けてないでガチでやれてる産業なんて
ホントにないよ

>>721
戦ったら負けるよ
国内産業を保護してたから今までは負けなかった
市場を開放した林業も死んだし、携帯も重症、家電メーカーも重症

>>730
さらにAmazonに荒らされて小売も大ピンチだわな

>>111
会社も俺も競争力無いから、TPP参加されたら給料下がるかもな…下手したら会社つぶれるやも…
お先＼(^o^)／まっしぐら

他国には障壁とか言って規制緩和で補助金廃止をゴリ押しして自国の産業は保護する
これがアメリカの基本的な戦略でトヨタ叩きして自国の自動車産業は一気に回復した
メキシコの農業もNAFTAで補助金廃止させられアメリカの農業は補助金で手厚く保護して激安の穀物を大量輸出でメキシコ農業は壊滅した
結果的に今のメキシコは食料自主権も失い経済植民地になり米国企業の奴隷となっている

>>725
お前に質問
お前が今いる部屋から死ぬまで一歩も外に出られない代わりに、お前が望むあらゆる物質が電話一本で手に入るという契約があったら、お前は承諾するか？
風呂、トイレ、キッチンもリフォームにより設置可
菓子に食料に、家電、パソコン、ゲーム、洋服、女、なんでも手に入る部屋
ただし、その部屋から一歩も外に出られないとしたら、承諾するか？
オレはご免だね、自由が無いもの
物質的豊かさとはこの程度のもんだ

>>723
>関税低い自由貿易な発展途上国は、なんで発展途上国のままなの？ｗ

発展途上国のままなわけ無いだろ
世界の工場が途上国新興国に移される流れは止まらない
中国だってもう人件費が高くなってきたといってベトナムだ何だと人件費が安いところを模索している

そういった投資のルール作りもTPPでやってどんどん弱小国に工場を立てていくことになるわけだ
弱小国は最先端の工場を持って輸出できる製品が作れてどんどん経済発展していく
国内産業の保護とか言ってたら決して得られない繁栄が手に入る

TPPに参加できなければその流れに乗れず質が高く安い労働力をアメリカだけに独占されるかもしれない
そうなったら日本は世界と競争できなくなる

保護主義者の言ってることはは間逆なんだよ　保護すればするだけ衰退するって歴史を見ても現実を見ても分かりきってるのに
わけのわからない思い込みから認めようとしない

>>733
ひげのおっさんがマラカス振ってタコス食ってるイメージだったが
今では麻薬のマフィアの印象しかないもんな
メキシコも荒れたもんだ

実際安いバナナとか延々輸出してる国はずーっと発展途上国だからなあ
それで財をなして先進国を逆転した試しがないわ

だから具体的な反論しろよ
すくなくとも反対派は詳しく論説してるのに、賛成派はいつも抽象的だったり話のすり替えじゃないか

反TPP論者が完全に勘違いしているところがある。
それは、輸出は善、輸入は悪って考えているところだ。
これはいわゆる重商主義の思想で、250年前に間違いが指摘されて完全論破されている思想。

>>735
自由貿易で外需依存度高くして何十年やってても発展途上国のままじゃないか
あと何十年かかるの？１００年後？
TPPに参加しなくても日本は海外に工場作ってるよ
内需より海外優先し始めたから、国内の雇用はガタガタで失業者増えてるけどね

>中国だってもう人件費が高くなってきたといってベトナムだ何だと人件費が安いところを模索している

結局、人件費が高くなってきたら頭打ちが始まるんだよ
いくらでも資本が入り続ける訳じゃない

>そういった投資のルール作りもTPPでやってどんどん弱小国に工場を立てていくことになるわけだ
>弱小国は最先端の工場を持って輸出できる製品が作れてどんどん経済発展していく
>国内産業の保護とか言ってたら決して得られない繁栄が手に入る

国内産業保護してた日本は発展してたけどね
中国にはたくさん工場が建ってずっと輸出で儲けてるはずなのに、貧乏人たくさんいるね
何十年、何百年経ったら解消されるのやら
そして人件費が高くなり、他の国に工場移転されて頭打ちだね

>保護主義者の言ってることはは間逆なんだよ　保護すればするだけ衰退するって歴史を見ても現実を見ても分かりきってるのに
>わけのわからない思い込みから認めようとしない

さっきからコテンパンに論破されてるようにしか見えないなあ、保護主義の日本が発展して、自由貿易の発展途上国は途上のまま

>>739
そんなこと考えて無い人のほうが多いだろ
しかも、輸出は善、輸入は悪ってまさに今のアメリカが考えてることじゃないか

そんなに儲かるなら中国もTPP参加すればいいだろ

TPPしなくても既に自由貿易やってるわボケ

>>739
今、世界中が通貨安競争やって輸出攻勢かけようとしてるよね
世界中が重商主義に走ろうとしている時は、それに乗っちゃダメ
それが国の為世界平和の為

勘違いしてる人がいるが、日本の現代史は自由貿易化による工業製品の輸出、
投資協定による海外投資の増加によって支えられてきたものであり、その代償は
農業の切り捨てであった。牛肉オレンジ、ウルグアイラウンド・・・自民党の
歴史は農業とその他産業の調整役であったといっても過言ではない。

現時点で高関税が維持されているものなどほとんどない。コメやこんにゃく
乳製品などの一部を残して、いまさら日本が剥がされる関税など残ってない。

いわば日本やアメリカはすでにパンツ一丁。その他の発展途上国を引きずり込んで
着込んだ分厚い服を脱がせるのが目的であって、日本やアメリカにTPP参加による
大きな変化などない。一部の農業関係者を除いて。

>>1
スミス「重商主義ってしってるか？」

そりゃ規制が無い方が活性化するだろうさ
しかし規制が無いと資本有る方が絶対に勝つから結局日本の為になんてならん

>>181

>各国と個別に柔軟性のある協定を結んでいけばいいって主張が大半だろ


日本は外交下手だからどうせ1人負けになるし、イヤだが大半では？
これだと一対一は一番やっちゃいけない交渉だと思いますけど

>>740
だから>>1にも書いてあるだろ
日本は自由化を進めて繁栄を手にした

そもそも世界と戦争してきた日本の技術は世界と競争できるほどもともと高かった
その上通貨まで安かったので貿易で自国産業を守らなければならないのは日本ではなくアメリカや他国だったわけだ

自由化によって中国もゴミのような状態から目ざましい発展をしてるだろ
まだ貧乏人がいるとか発展したら頭打ちになるなんてのは当然のこと
貧乏人のいない完璧に裕福な国になれないのなんか当たり前
貧乏人しかいない保護主義の国よりはずっと良いってだけ

>>748
日本は個別交渉は下手だけど集団交渉はもっと下手
環境がらみの会議で日本だけ罰ゲームみたいなノルマ課されてるのを知ってるくせにｗ

TPPに入らないってだけで鎖国してんだとよ、日本は
今日本は鎖国中でし

TPP反対してんのってより良いものを作りたがらない、作ると自分たちの利権がなくなるJAだろ

企業の利益と国益の区別のつかない市場原理主義者にとっては外国の利権は利権じゃないそうです
国家の株式会社化を夢見る単なる夢想家です

どうせ得すんのアメリカだけだろ
韓国の奴隷っぷり見てたら無理だわ

韓国はガンガン発展してて国内電機メーカーとかボコボコにされてるじゃん
何が奴隷なんだか

御用大学は喋るなよ

FTAでメキシコが厨は
GDPが右肩上がりな事実をなんで無視するの？

>>749

>>1はただのアホでしょｗ

>そもそも世界と戦争してきた日本の技術は世界と競争できるほどもともと高かった
>その上通貨まで安かったので貿易で自国産業を守らなければならないのは日本ではなくアメリカや他国だったわけだ

技術格差はどんどん縮まってるよ、人件費も昔より高くなってるし、通貨高になってるよ
昔は国内に工場があったんだよ、今は海外に作ってるから雇用も海外、技術も漏れる
今までと条件が違ってるのに、何で今まで通り勝てると思ってるの？
海外に工場作るようになってから、この２０年余り勝ててないね、景気もイマイチだね

>自由化によって中国もゴミのような状態から目ざましい発展をしてるだろ
>まだ貧乏人がいるとか発展したら頭打ちになるなんてのは当然のこと
>貧乏人のいない完璧に裕福な国になれないのなんか当たり前
>貧乏人しかいない保護主義の国よりはずっと良いってだけ

昔より貧乏になってる人もたくさんいるよ
貧乏人を低賃金でこき使ってる、人権を無視して稼いでる分があって、自由貿易が理由じゃない
そして中国にしかない特別な技術はほぼない、人件費も上がってるから中国に工場を作る必要もない
中国の発展は鈍化してる、まだ貧乏人がすごいたくさんいるのに発展は鈍化している
そして中国は為替操作はするし、関税自主権を放棄したりもしてないね

>>755
サムソンと一部大企業だけ儲かってて
庶民はどんどん貧乏になってるけどねｗ

東大(笑)ってだけでさすがの説得力だな

>>285
味がほぼ同じで価格では差がつきまくりだからイヤだと言っているのでは？

>>758
「勝てるかわからない　だから競争から逃げる」っていうのは通用しないのは分かりきってるでしょ
>>714に書いたけど日本は競争に勝って外貨を稼がなきゃ飢えて死ぬだけ　まあ大体どこだってそうだけども

中国に昔より貧乏になってる人もいるかもしれないがだから何なの？
全員が経済発展の恩恵に預かれないなら経済発展しないほうがいいってわけ？
発展が鈍化してるから何なの？　保護主義にしたら発展が加速するわけ？

何の論理もないよねお前の書き込みには
「勝てないかもしれない」とか「恩恵に預かれない人もいる」っていうのはやらない理由にはならない
無意味なことを書いて反論したような気分になってるだけ

そもそも先進国なのに食糧輸入国家なのがおかしい

普通は途上国への輸出で儲けまくってる

>>759
庶民が貧乏になってるっていうのはなんかソースがあるわけ？
失業率も低いし所得も増え続けてるでしょ韓国

コアラって東大生からの評価どうなの？

>>750
個別交渉も弱い、多国間交渉も弱い
じゃあ、交渉自体しなければ良いのでは？

ＴＰＰこそブロック経済そのものなんじゃないか？

ここだと東大叩きはネトウヨか

TPPはクソだ
関税撤廃、輸出入規制も全廃しろ

今まで農業改革してこなかったのが悪い
大規模農業と機械化を進めて、若者を取り入れろ
アメリカと比べて食料品が高すぎる
家電とかはそんなに差がないのにな
TPP賛成のところに入れるわ

>>762

>「勝てるかわからない　だから競争から逃げる」っていうのは通用しないのは分かりきってるでしょ
>>>714に書いたけど日本は競争に勝って外貨を稼がなきゃ飢えて死ぬだけ　まあ大体どこだってそうだけども

この前提がおかしい、なぜ通用しないのか？
内需で回せば経済は成立するし、日本は外需依存度低いけど？

次の2行は、あなたが書いた>>740のレスね
>そもそも世界と戦争してきた日本の技術は世界と競争できるほどもともと高かった
>その上通貨まで安かったので貿易で自国産業を守らなければならないのは日本ではなくアメリカや他国だったわけだ

自分で書いてるじゃん
昔は発展途上国に比べると技術を持っていて、通貨も安かったんだよ
つまり自由貿易が理由じゃない
でも今は技術格差は縮まって、人件費は高くなって、通貨も高くなり、工場は国外にあるんだよ
日本が発展していた時代と条件が違う
そして自由貿易とやらで発展途上国は負けてずっと貧乏だった
今度は日本が負ける番になるね
勝ってたときの条件が無くなってるのだから

>>593
TPP賛成派　「まずTPP交渉に参加して、日本の国益に合わなければ交渉途中で撤退すればいいじゃないか」

　↑↑↑

米首席交渉官、日本のＴＰＰ「離脱論」けん制　「参加の決断は前もってなされるべきだ。真剣な意志を持たない国には来てもらいたくない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111029-00000287-yom-int
【政治】 TPP交渉、実際は離脱困難と藤村官房長官★２
藤村官房長官　「一般論としては外交交渉だから離脱はできるが、日米関係は重要であり、実際は（交渉参加後の脱退は）困難だ」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319506476/
【経済】全品目で交渉せねば参加させず＝ＴＰＰ事前協議で米政府
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330001172/
【ＴＰＰ】「すべての品目を自由化対象」 日本からの訂正要求を米国が拒否
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321418860/
マレーシア首相「すでに合意された事項について再交渉はありえない」 「ＴＰＰ、日本参加で交渉遅れ許されぬ」
http://www.nikkei.com/article/DGXNSSXKA0089_T11C11A1000000/
国民新党　「（ＴＰＰ反対を明確にした理由について）情報収集の結果、米国の影響力が強過ぎることが分かった」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354287724/

デフレのタイミングでやるからアカンって話じゃなかった？

>>762
>全員が経済発展の恩恵に預かれないなら経済発展しないほうがいいってわけ？
>発展が鈍化してるから何なの？　保護主義にしたら発展が加速するわけ？

日本に比べたらずいぶんとしょぼい経済発展でしたね
貧乏人だらけなのにもう鈍化してるし
だいたいTPP反対＝保護主義という理屈がおかしい
中国も関税かけてるよ
関税かけてる中国が発展してるというなら、TPPはダメじゃん

>何の論理もないよねお前の書き込みには
>「勝てないかもしれない」とか「恩恵に預かれない人もいる」っていうのはやらない理由にはならない
>無意味なことを書いて反論したような気分になってるだけ

勝てないかもしれないじゃなくて、TPPなら負ける、損する人の方が多い
どっちが無意味なこと書いてるかは、見てる人に任せましょうかｗ

>>770
国土が狭くて、山がちの地形で大規模農業ですか？笑わせてくれますね
若者入れる？たくさん人を雇う余裕はないところも多いし、人増やせばいくらでも効率を上げられる訳じゃない
TPPに入って、食料品が安くなっても、雇用を失い賃金は安くなり税金が高くなってもよければどうぞ
それにTPPは農業だけじゃないので

>>771
自国産業保護で外国資本が入らずに貧乏なままで
自由化して目覚しい発展を遂げている国々を前にして
なんで途上国が自由貿易で負けただの貧乏だの言い出せるわけ？

内需で回せば経済が成立するってそんなわけないでしょ
食料もエネルギーも輸入しなきゃ生きていけないんだから
そのためには海外で戦って外貨を稼がなきゃいけないでしょ
現実をなんにも見てないよね

技術があるのに通貨が安ければそりゃバカ勝ち出来るよね
通貨が高くなったら負けることもあるかもしれない
じゃあ戦わなければどうなるの？　食料もエネルギーも輸入できなくなって飢えて死ぬだけでしょ？
負けたら日本製品に価値がなくなり日本円も安くなるんだからまた勝てるわな
自国産業保護とか言ってるうちに世界と戦える技術を失っていなければね

負けるかもしれないからやらないなんて理屈はそもそも成立してないんだよ
必ず勝てるなんてことはありえないんだから完全に無意味な議論でしかない

重商主義者どもは氏ね
オレもなんで重商主義者が批判されてるか分からないから死んでやるから

777

>>774
>TPPなら負ける、損する人の方が多い

お前はこんな主張今まで一回もしてないし論拠も述べたことないよね
論拠を述べてみなよ
自由貿易だと負けるかもしれない理由じゃなくて
TPPで負ける理由をね

>>683
マジレスすると、TPPに参加しようがしまいが関係ない
アメリカとは今まで通りの付き合いだし、TPP参加予定国のその他のアジア諸国とは
日本はもうすでに個別FTA結んでる

つまり、日本がわざわざ参加しなくても孤立なんかしないし、自殺行為にもならない

企業からお金をもらって提灯学説を唱える大学ですよね

ＴＰＰでソープ安くならないかな
白人輸入で料金安くなるとか倍満だろ

農業改革なー
お前らの大好きなインドで遺伝子組み換え作物やら絡みで農民が暴動起こしてたな
あれもTPPスレでお馴染みモンサント絡みだ

高校出て、大学出て、院に入って、そのままずっと大学で能書きばっかり言ってる人間が何言っても含蓄無いなぁ。
一年くらいコンビニでバイトでもしてみりゃいいのに。それくらいの暇はいくらでもあるだろ。

>>775
>なんで途上国が自由貿易で負けただの貧乏だの言い出せるわけ？

ずっと日本が勝ってますが？
日本より途上国の方が貧乏だよ
途上国が日本に勝ってるのってずっと続いてる訳じゃないんですけど

>内需で回せば経済が成立するってそんなわけないでしょ

日本は外需依存度低いんですけど？ｗ
TPPに入らなくても外貨は稼げるし、今までも稼いでますが？ｗ
戦っても負けたら外貨稼げませんけど？ｗ

>じゃあ戦わなければどうなるの？　食料もエネルギーも輸入できなくなって飢えて死ぬだけでしょ？

今までも、戦ってないけど、食料もエネルギーも輸入できてますが？

>自国産業保護とか言ってるうちに世界と戦える技術を失っていなければね

自国産業保護とやらで技術格差が縮まったのではなく、
自由化で海外に工場移転したり、海外に技術を売ったり、教えたりして技術格差が縮まったんだよ
保護じゃなくて自由化で、世界と戦える技術を失いはじめたのだけどね

>>784
途上国と比べて日本が勝ってるのなんか当たり前だろ？
何を言ってるんだお前

お前が競争を避けて内需を回すんだって言い出したんだろ
自由貿易より保護貿易のほうが優れてるんだろお前の世界観は
なんでTPPに入らなくてもって話に摩り替わってるんだよ
いままで自由貿易して競争に勝ってきたから外貨を稼げたんだろうが

>今までも、戦ってないけど、食料もエネルギーも輸入できてますが？

いつ日本が戦いを辞めて保護貿易を始めたわけ？
どういう理屈で競争しなくても食料やエネルギーが輸入できることになってるのお前の中で

TPPに入ると負ける論拠はどこ？

自由化で技術格差が狭まったって
産業保護すると技術格差が狭まらないとか技術的に置いていかれない根拠がなんかあるわけ？
どういう理屈なの一体？

こういう取り決めって、ひとりズルする国があればもうグダグダだよね
言うまでもなく、あのジャイアンだけど。

そりゃ経済だけで考えればな

今は競争して外貨を稼げる国ではなくなりつつあるから
尚の事簡単に参加とは言えないのではないかな

>>778
ずっとTPP反対のことしか書いてないだろｗ
論拠は、人件費の高さ、通貨高、外需依存度
海外の安い商品を輸入したら国内で作る必要がなくなり国内産業が消滅、衰退する
産業が無くなれば技術革新も止まる
海外に出て行っても、雇用は海外、税金も海外に払う比率が高くなるし、技術も流出する
国内の雇用が失われれば、失業者が増え、社会保障費は増大、税金も上がる
安い商品を輸入するのは賃金低下圧力にもなる
失業者増えて賃金安くなったら、消費者の購買力が減って物を買えなくなる
そしたら景気が悪くなって企業の利益も減る

経済というより政治の問題だしな

>>785
日本は外需依存低いんだよ
ずっと内需でも回してるよ？知らないの？

あなた自分で日本は自由化を進めてきたって書いてたじゃん？
日本は保護してるの？自由化してるの？どっち？
TPP反対＝保護主義だとかいう変なレッテル貼りするから自滅するんだよ

>いままで自由貿易して競争に勝ってきたから外貨を稼げたんだろうが

じゃあ今まで通りでいいですね
TPP入らないで、今まで通り自由貿易

>TPPに入ると負ける論拠はどこ？

>>789に書いたよ

>産業保護すると技術格差が狭まらないとか技術的に置いていかれない根拠がなんかあるわけ？

保護主義って産業保護だよ
競争で勝てない産業を保護してるんだよ
産業なくなったら技術の維持どころか革新もできないよ
今後、技術的に置いて行かれるかどうかは別の話
今までは自由化が技術格差を縮める要因だったという話をしただけ
ただし競争して産業が無くなるよりは、保護した方が技術的に置いて行かれないのは当たり前の話

>>789
TPPしようとしまいと人件費の高さも通貨高も変わらないだろ
海外の安い商品を輸入してるのもTPP関係ないだろ
TPPすると負ける理由にもなんにもなってないだろ

TPPして輸入を増やせば通貨安方向に振れるし
人件費の安い海外に投資しやすくなって世界と戦える製品は作りやすくなるから
TPPをすべき理由にはなるだろうけどな

長々と書いてるけど全部TPP関係ないし輸入増やしたら産業が壊滅するみたいな
歴史を見ても現実を見ても全く真逆の事しか起きてないお前の頭の中にしかない理屈しかないな

開いてみたら、やっぱり財務省の狗の伊藤元重か

FTAの極限て地球共産主義化だよな

ＴＰＰで既得権益がぶっ壊れるのなら若者にとってはむしろチャンス
というか選挙やっても老人が多数派になっちゃうし官僚の力が強いから
変革するなら外圧に頼るしかない罠
痛みも伴うだろうがこのままだと若者は老害に搾取されて飢え死にだよ

>>791
いつ俺がTPP反対＝保護主義だなんて言ったの？　それもお前の頭の中にしかない理屈だよね

>じゃあ今まで通りでいいですね
>TPP入らないで、今まで通り自由貿易

別に俺はそれでもかまわんよ
>>632にも書いてるしね

お前が一貫して保護主義のほうが優れている自由貿易はダメだって言ってるだけだろ
今までどおりの自由貿易でいいんだって言うならそれでいいだろう
お前が今まで言ってきたこととの整合性は全くとれてないが俺は別にそんなの気にしないしな

>>795
国内既得権益層から国外既得権益層に金の流れが変わるだけ
国内に流れる金はさらに減って国内若者のチャンスはさらに減る

>>792
じゃあわざわざリスクを犯して導入しないでいまのままでいいんじゃないの

>>792
えっ、だってTPP加入して輸入増えないと思ってるの？
うっそーｗ信じられないｗ

>海外の安い商品を輸入してるのもTPP関係ないだろ

関税０にするのだから、今より安い商品が増えるよ
ただし国内産業が潰れて寡占化が進めば値上げしてくるかもね

>TPPして輸入を増やせば通貨安方向に振れるし

何回も書いてるけど、貿易収支は為替の一要因に過ぎないんだけど？
貿易収支だけ見て為替が分かるなら、FXでいくらでも儲けられるね
俺は長期の為替予想で外したことないけどね

>長々と書いてるけど全部TPP関係ないし輸入増やしたら産業が壊滅するみたいな
>歴史を見ても現実を見ても全く真逆の事しか起きてないお前の頭の中にしかない理屈しかないな

TPPに関係するよ
歴史も何も外需依存度の高い発展途上国が貧乏なのが全てを物語ってるよ

>>795
壊れるのは既得権益じゃなくて国民の生活だよバーカ
そもそもTPP導入したがってるのは権力者の際たるもの経団連だぞ？
頭湧いてんのか？

まだ具体的なこと決まってないのにやたらTPP推しの人は
いい加減だと思ってる。

>>798
リスクで言ってもTPPの共通ルール作りに参加しないほうがリスクが大きいだろうし
コメを自由化するチャンスはTPPをおいて他にない気もするけどな
まあ別にコメさえ自由化出来ればいいと思うよ俺は

>>802
別にコメ自由化されてない今でも困らないんだよなあ

>>802
TPPのルール作りに参加することはイコール
TPPに参加することなんだが

それにお前どんだけコメ食べんの？
コメが安くなる以上に国民の賃金が下がるわ

>>796

>いつ俺がTPP反対＝保護主義だなんて言ったの？　それもお前の頭の中にしかない理屈だよね

>>じゃあ今まで通りでいいですね
>>TPP入らないで、今まで通り自由貿易

>別に俺はそれでもかまわんよ
>>>632にも書いてるしね

あれれ、じゃあ俺の勘違い？
だったらごめんよ
米の関税を安くしろというのだけは同意ｗTPPはやり過ぎだと思ってるけどね

>お前が一貫して保護主義のほうが優れている自由貿易はダメだって言ってるだけだろ
>今までどおりの自由貿易でいいんだって言うならそれでいいだろう
>お前が今まで言ってきたこととの整合性は全くとれてないが俺は別にそんなの気にしないしな

どこからどこまでが自由貿易で保護貿易なのかは分からないが、
TPP入らなくてOKなら良いことです

経済学的に言えば、
その地域(あえて国とは言わない)で、勢力が塗り変わろうとも成長は成長なんだろ？
今でも自殺者が3万いたり、結婚できなくて子孫を残せなかったりする訳で
TPPで、どの系統の集団が生存競争に勝つかは経済学者には関係ない話なので
話は平行線だわな
TPPは自民党が政権取ろうが民主が政権取ろうがほぼ強制決定だろうが
未来の「日本」人がどんな風になってるか？
ため息が出るね

>>799
>関税０にするのだから、今より安い商品が増えるよ

ちょっとの関税が消えたぐらいの輸入増で突然自国産業が壊滅するって思ってるわけ？
何なのその頭の中

>貿易収支は為替の一要因に過ぎない

為替の一要因にすぎないから何なの？　円安要因が増えちゃいけないわけ？
なんにも理屈になってないよね

>外需依存度の高い発展途上国が貧乏

何の根拠があって言ってるわけコレ
中国も韓国も外需依存度すごいけどもう先進国にまで登っちゃったくらいだよね

トンキン大が言ってるなら俺は反対しますわ

>>807
それは貿易自由化とか関係なくかつての日本と同じ
価格競争に勝ったからだろ

>>807
>ちょっとの関税が消えたぐらいの輸入増で突然自国産業が壊滅するって思ってるわけ？
>何なのその頭の中

突然消滅する産業はあんまり無いんじゃないかな
長期的に消滅していくという話
TPPは簡単に出たり入ったり、条件変更できる訳じゃないので、長期的な視点が大事だと思ってる

>為替の一要因にすぎないから何なの？　円安要因が増えちゃいけないわけ？
>なんにも理屈になってないよね

一要因だからそれだけで円安になるとは限らないということ
通貨安で輸出増が保証されないというだけ
為替だけを理由にTPPに反対している訳ではない

>何の根拠があって言ってるわけコレ
>中国も韓国も外需依存度すごいけどもう先進国にまで登っちゃったくらいだよね

同じ話の繰り返しになるけど、何十年それやっても日本にだいぶ差を付けられてるね
大半の人は貧乏だし、中国は人口でカバーしてる面も大きい

メリットとか、デメリットに対する反論じゃなくて論者攻撃しないといけないくらい推進派苦しいの？

TPPの協定の内容について触れないで自由貿易と保護主義の概論ばっかり言われても説得力ないな

しかし輸入が不必要に増えると予想できそうなもんだがな
ダブついたら何が起こるか考えないのだろうかね
話を聞けば聞くほど洗脳に近い気持ち悪さだ

読んだけど輸出は利益、輸入は損失に反論できてなくね？
かかるコストが桁違いなら負けるって当たり前の理屈を覆せる経済論理なんてあるのか

>>812
学際的な話はとりあえず置いておいてほしいのはそうだね

お前らほんと考えが素人だよな

>>806
まあそんな感じだわな
比較優位で人件費の安い国は、世界の工場になった訳だけど
人件費安くコキ使われてる訳だし、金持ってる海外に向けて商品作るから
国内向けの食料品の生産が減って餓死したりしてる事例もあるし
今までだったら、細々と農業やって食べていけた人もたくさんいたのにね
日本も自由貿易で海外進出して失業者増えてるし
国じゃなくて地域で捉えるのは的を得てる

東大はすごいって思うけど東大教授って聞くとちょっと構えるようになっちまったな

EUという見本があるだろう

馬鹿「TPPに入る必要はない！日米FTAで十分だ！」
俺「この前はTPPに入れば韓国みたいに不平等条約結ばされるって言ってたよね？」
馬鹿「」

経済学の玄人ｗ
ただのステマで騙す詐欺師グループのくせにｗ

まー経済学者は全員賛成でもいいんじゃない？
経済学なんて適当なもん信じてるのは、責任逃れのために経済学を使うやつだけだろうけどさ

>>806
> TPPで、どの系統の集団が生存競争に勝つかは経済学者には関係ない話なので

経済学者、特にフリードマン信者の話を聞き入れてはならない最大の理由がこれだよな。
政治家とか官僚とか、そういう連中は少なからずも「日本のこと」「国民のこと」をそれなりに考えてるが、
巨大資本の手先と、フリードマン系の連中はそういうことを全く考えてない。

経済学者でも答えがでないようなことを選挙争点にするなよ
俺たち庶民が判断できるわけねーだろ
どっちの話聞いても納得いくからわけわからんわ
数字で示してくれないと全体的にどっちがいいのかわからん

関税は日本が勝手に引き下げればいいだけ
TPPやFTAなど必要ない
はい論破

てゆうか経済学者って「学者」名乗るの恥ずかしくないんかな？
競馬や競輪のコーチ屋のほうがよほど精度の高い仕事してるだろ。

教授と学者が言い争っても、一般人にはどっちが正しいか判断できんよ

経済学者でTPPに反対してる人ってそんなにいるのかね？
反対してるのは業界団体とかくらいのものじゃないのか

じゃあ世界にはなぜ未だに関税があるのか
なぜ即座に関税を撤廃しないのか
現実が間違っていて理論が正しいとでもいうのか

暴動のときシナから引けって意見に対し
極論で論点ずらししてた田中秀臣

2012/09/19(水)
>田中秀臣 (上武大教授)@hidetomitanaka
>http://twitter.com/hidetomitanaka
>しかし中国経済は日本が引き上げれば終りじゃん、みたいな発言をき くたびに思うのは、素人（といってもかなり頭の悪い人たち）のゼロ サム思考の根強さ。
>つまり日本という経済大国が一方的に中国経済の 繁栄を支えているという偏見だよね。いいかげんにまともになってく れ。幼稚すぎる。

>田中秀臣 ？@hidetomitanaka
>要するに、中国が嫌いだ、と正直にいえばいいのに。かっこつけて中国経済について素人意見を開陳する必要はないと思うけどね。無理しない方が頭にもいい。
>バブー、ぼくちん、中国きらいでちゅーといってればいいよ。あといちいちそのレベルで僕にいいにこなくてもいい。経済学は幼児教育にはむいてない

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
その後3ヵ月の中国株の推移
http://stooq.com/c/?s=^shc&c=3m&t=l&a=lg&1354536254.jpg

>>34
食料品に限ればそうだな
国産品はピカ汚染だし
ただ、金融とか無茶苦茶な項目あるから、関税0だけで良いんじゃねと思う

ほお、韓国を先進国なんて言うやつは本国人だけだろ
やっぱTPP推進は韓国系か？
あれか？闇金ウシジマくんのように日本くんを引っ張ってきたら
アメちゃんに良いことしてもらえるんか？

笑わせんじゃねっつの。TPP推進派はこぞって比較優位論を持ち出すが、
リカードが提唱した比較優位論は彼の母国イギリスの帝国主義政策を正当化する
手段として市場開放の名のもとにインドの綿花産業をはじめとする植民地の
地場産業を徹底的に破壊し尽くしてきた現実を無視してよくそんな事が言えるもんだ。
更に言えば農業をTPPに反対する抵抗勢力の旗印としてスケープゴートにしてるが
TPPの本丸は金融・保険、郵政、製造業の制圧だろうが。
韓国みたいに経済を乗っ取られて外資を肥え太らせる為の奴隷になるか？

>>831
ピカ汚染とかw
前にもどこかで書いたんだけどな
煙はどこに流れ着いたと思ってんだよw
そこが一番汚染が激しいっての

素人と最も差がないのが経済学者だと聞いてます

＞伊藤元重

で検索すると御用学者と出てくる。
しかも財務省出身の。

ID:ovRJtZc4P
↑こんなバカってどっからわいてくるんだろうね

small is beautiful

経済学馬鹿にしてるやつの口から出てくるのが、
ただのさらに古い経済学者の説なのが笑えるw

経済学の単位一つも取ってないクルクルパーが調子こいて書き込んではしゃいでるんだろうなw

独自の考えなんて世の中に存在しねーんだよバーカ

TPP賛成派がメリットを説くときに歯切れが悪くなるのは
比較劣位の産業従事者に失業してもらって、とっとと転職してもらう
事によって日本のGDP拡大を図るのが最終目標ですってのが言いにくいから。

どのみち衰退する産業なんだから10年後には壊滅するのは確実でも
それを5年でやっちゃいますと言えば反対されて当たり前。

でもな、今なら失業する奴にもTPPのせいだからって事で教育や訓練も行われるし
一番影響を被る農業従事者には戸別保障も出るが、10年後に自然に衰退する分には
なんにも出ないんだ。何も出ずにただ滅んでいく。

というわけでおとなしく転職してくれないかな。ニッポンのためにさ。
もうニッポンもテンパってるから、無駄飯ぐらいの補助金にたかってる人種を
食わせていく余裕ないんだよ。

比較優位って奴隷は奴隷のままでいろよって話で救えない

言わんとすることはわかる。
経済学部で、今現在東大教授になっている人から教えられた身。
(ま、こいつはこいつで頓珍漢なところがあるが)
ただ、「原理」を信じすぎては国益は叶わない。
何故なら、そこに参加するものの多くが自国の国益を重視して行動しているから、「参加者全員がニュートラルを想定している原理は機能しきれない」から。
学者らしい意見。
逆に実態経済や政治をこいつらはもう少しかじるべき。
「経済は人が行うもの」ということを、泥臭い「人の勘定」に触れて実感すべき。

この場合のプロや玄人にあたる人は利権が絡む世界だろ？
はだかの王様の素晴らしい服を誉める人間が出世する世界
この自称玄人は間違ってたら必ず選択肢がなかった仕方なかったと言い訳する
そんな奴を信用出来るか

>>841
比較優位論全盛の植民地時代のインドやアフリカ見て御用学者の戯言聴いてる奴は
頭おかしいんじゃないかと思う。「現代と戦前は違う！」って吹き上がりそうだけど韓国経済見ろって話だ。
市場開放が正義だって言う馬鹿は日本の先人達が１００年前に関税自主権取り戻した事をどう思ってんだろうな？

>>1
>東大大学院教授


母和呂須www

>>844
日本は関税自主権がなかった時代に、むしろ経済発展を成し遂げた
関税自主権はむしろマイナス

TPP自体はよくても国内に何の保護政策も無いまま導入したらﾏｽﾞｲってだけの話だろ
ハムスターの檻にキングギドラ入れるようなﾏﾈしたらどうなるかって時限の話だよ
いいかげんにしろ！

いや、今までじゅうぶん栄えてただろｗｗｗ

アホなの？ｗｗｗ

いっぽう日中韓FTAは粛々と交渉が進んでいるのであった

>>846
ないない。
戦前日本のGDP伸び率上昇は１９４０年代。日本版ブロック経済の最盛期。
産業を保護しない国家の末路を歴史に学ぼうね。

まーた低学歴嫌カスの東大コンプか

まさに、正論
なぜお前らがTPPに反対していたのか気になる
というか、民主だったからネトウヨが反対しただけじゃないのか？

胡散臭い東大がそう言うならTPPに参加するとろくなことはないって確定だな

もしかして嫌儲って２ｃｈで一番低学歴なんじゃないの？
ここまでひどい東大コンプ見たことないぞ

>>850
明治の近代化の話なんだけどなw
無知って恥ずかしいは

経済ノーガード戦法の経済左翼はもう少し考える脳味噌持てよ。
自国経済発展の基本は自分より弱い立場の存在を相手に「自分は有利に、相手は不利に」
だろうが。経済協定するなら米国外して日本と東南アジアでやる事だ。

>>855
技術革新と国富はイコールではない。
結局生産物を如何に消費するかの課題に当たる以上有利な条件を捨てる理由はない。
自分の無知を棚に上げてよく言うなお前

お前らって日本が完全自由競争をしたら負けること前提で話している
日本が完全自由競争になったら、完全な実力主義になって
有利になる人も出てくる

たしかにTPPに反対してる奴らって、農協利権を持ってる奴か
アメリカ嫌いのガチサヨしかいない。

TPPなんてこれを主導するアメリカとこれを支援する米企業群とその大株主達が得をするだけのもんだけど
これ条約なんだよな
条約ってことは憲法の衆議院の優越（憲法第61条　条約の承認）が適用されちまうわけだ
で、条約は国内法に優越する

改憲うんぬん言ってるうさん臭い連中もこの点は誰も言わんし色々と危険だよなあ

>>858
お前はリーマンショックをあと何回起こせば気が済むの？
いや、あんなにわかりやすい相場はないから儲かる人は儲かるけど
金融の自己中心的な投機にｺﾛｺﾛされる企業の身にもなってやれよ

>>861
世界経済は新たな形に進化しているのだ
世界大恐慌はそのための犠牲
サードインパクトのようなもの

http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11299395025.html

自民党「TPPについての考え方」より

（１）政府が「聖域なき関税撤廃」を前提にする限り交渉参加に反対する。
（２）自由貿易の理念に反する自動車などの工業製品の数値目標は受け入れない。
（３）国民皆保険制度を守る。
（４）食の安全安心の基準を守る。
（５）国の主権を損なうような投資家・国家訴訟（ＩＳＤ）条項は合意しない。
（６）政府調達・金融サービスなどは、わが国の特性を踏まえる。

http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11388121082.html
ＴＰＰめぐり真っ向対立　野田首相と安倍総裁　ＪＡグループ全国大会に出席

>>862
勘弁してくれお
ユーロは余命宣告、ドルも崖っぷち、そして円最強は転換期で
そこからさらにサードインパクトで世界大恐慌とかもうたまらんわ

>>854
ｺﾝﾌﾟっつーか東大教授ってだけで信ずるに値しないだろw

東大教授の癖に何知った風な事言ってんだって感じ。

核もねーのに反対なんて言えるのがオカシイ
近日中に合意するのは確定、もしくはアメリカ自体がTPPに興味無い
で、フクシマの話題そらすために使ってるくさいな

自由貿易が嫌な訳じゃなく主権一部を国外の機関に委ねるのが嫌だ。
個別に契約して関税撤廃すればいい。

素人じゃなくて伊藤元重が言うように、ＴＰＰ反対者はマル経の専門家な
いわゆる左翼
　

マルクスって共産主義革命に向かわせる意味で自由貿易マンセーみたいだが

そうか

>彼は保護関税に反 対する3つの論拠をあげている。

エンゲルスも保護貿易に反対だったらしい。

マルクス経済学における貿易問題
http://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/4496/1/91915_224-225.pdf

経済学には科学だけじゃなく主義や思想も入るからな
>>1の経済学者はちょっと前まで流行だった新古典派の思想の上に立っている
ただ、俺はお金や物質的な豊かさよりも、精神的な豊かさを追求するタイプだからちょっと違う

教授と学者って言っても学者と学者だから身内の罵りあいを記事したようなもんだわなｗ

伊藤先生のいう経済学的に見て正しい事が、常に現実的な政策におとしこまれた時に
正解になっているとは限らない
宇沢先生が反対してるのそのへん理由じゃないのか

ジョセフ・E・スティグリッツも反グローバルのスタンスだし

関税は日本が勝手に下げればいい
FTA、EPA、TPP、FTARP、すべて必要ない

「TPPに参加するべき」などと言うのは自由貿易を支持する経済学者の主張として間違っている
自由貿易を無条件に支持する経済学者なら「関税をすべて０％にするべき」と主張するのが正しい
比較優位（ｷﾘｯなどとドヤ顔で言ってる経済学者（笑）はクソの役にも立たん裸の王様

東大の仕事は大政翼賛
学者としての公正さは無い

専門と現実との区別がつかないのは害悪な存在でしかない

『地獄変』の良秀になりたいとは誰も思わないんだよ

あ

保護政策抜きのグローバリズムは政府や国民にとって害悪でしかない
アメリカがダブスタ当たり前で自国は保護しつつ他国に制裁措置だのしまくってるの見てるだろ
狂牛病肉輸入しないと制裁するぞジャップとか平気で言える連中

>>1
栄える前提の考えがまず間違い。抗がん剤で苦しみながら死ぬか、自然に安らかに死ぬかしか選択肢はなく
TPPは前者でしかない。

生き残る術などもはやないのだ。

TPPで、日本経済は崩壊する

http://www.dailymotion.com/video/xvaawx_yyyy-tppyyyyyyyyyyyyyy-121120_news

モノやサービスの価格は低下するかもしれないが
そのモノやサービスの品質そのものも低下して、さらに賃金も下がって消費者は
安かろう悪かろう的なモノしか手を出せなくなる
結局は選択肢は広がらないのだろうな
今は中間が痩せ細り全体としては二極分化な世の中に動いているのだろう

>>882

つまり携帯はソフトバンクしか売れなくなるってこと？？

また、御用学者の戯言か
震災の時も、NHKで原発は安全連呼で安心安全しか云わない東大教授だか助教授がいたよな

で、結果はこのザマだよ。。。

TPPを農業や工業などと捉えてること自体が嗤うはｗ
あいつらの真の狙いは日本国民の金融資産。世界一の宝の山を丸ごと貰って、米国経済の復興に費やす

その為のTPPだ
米国経済の疲弊、破綻はもう自力じゃ不可能なレヴェルまで腐ってる
これを立て直すには、巨額の金が必要で、そんな国は世界に2つしかない

NTTとKDDIが高値で通信サービスを提供していたころ、
ソフトバンクは電波が切れて安かろう悪かろうだったよね？
これを輸入品になぞらえて考えてみたら？

>>885
今は、高かろう悪かろうのSBだぜ。。。
そして日本国民の資産である電波帯域を二倍の利用者がいるDoCoMoと同じ分持っている

安かろう悪かろうなら、まだ許せる。それは理屈上そうなるのは仕方ない

SBは悪かろう、高かろう、詐欺だろうの三悪揃い踏み
震災でもSBが無かったら、生き残れた人も多かったんじゃないか？

>>886

基地局を増設したらそりゃ高くなって当たり前。
高かろう悪かろうだけど、以前より良質にはなってるんだろうねぇ。
選択肢がないってこれほど不便なことなのよ。わかった？

安かろう悪かろうを必要としてる層が絶対数で存在してる。
これ内外共に同じ。そういう層が手にするものより上質を欲しがる層も内外共に存在している。
ターゲットが増えるってそういうこと。

>>54,55

おまえらが住んでる社会は一体どこだよ

実際のところ工業は輸出伸びるんじゃないの？農工両者でアメリカに大敗する前提で反対するのは疑問に思う
機械製品についてはアメリカが二枚舌を使う、とかならわかるけど、それを示さず無条件で日本の全敗を予想する人は何

そりゃ『詐欺師』としては素人だわな（）

TPPは経済だけでは語れないだろ

推進派って相手国の市場を奪い
相手国の国内企業を困らせてもなんとも思わない連中だという事はよくわかった
多分相手国の人達の困る顔を見て喜ぶタイプ

中野はTPPの危機より公務員としての安定した生活を取った。
三橋は安倍自民党がTPPに条件付き賛成と聞いて持論を曲げた。

初めからその程度のもんなんだよ。
民主叩きの為に反対やってただけ。
本気でデマを信じ込んだ情弱さんはごくろうさん。

しかし、このソースはなんだろ
経済学者というか資本主義者の書いた駄文じゃないか

TPPに関してはみんな情弱だろうがw

わかっている事と言えば自由貿易で非関税部門も規制緩和するって事くらいだろうが
どこまでかは知らないがな

マル経との対立じゃねえじゃん。連中なんか相手にすらされてない
単純に数字の問題だ
ASEANプラス6の方がFta効果あるのに、なぜTPPにこだわるのか

そこを説明したまへよ

>>15
経済学者が経済動かせるわけじゃないからそれはない

内容に関しては交渉次第　しかも非公開
最悪、日本だけ吊るしあげられて不平等な条件を迫られる可能性もある

読んでないけどこの人は会社経営で大成功した人なの？

>>897
TPPでの世界最大の自由貿易エリア誕生というのは、非参加国に
深刻な脅威を与えるからね。

尖閣や竹島で関係最悪状態の中韓でさえ日中韓FTA交渉だけは継続してる。
TPPブロック経済圏からはじかれる事が怖くて交渉のテーブルに乗らざるをえない。

この状況を使えば、今まで国内産業保護の為に高関税を維持し、海外からの
投資に対しても不公平な扱いがまかり通ってきたアジア各国にに対しても
有利な条件でFTA交渉にのぞめるからだね。

別にTPPに賛成な訳じゃない。全方位で自由貿易化が理想だ。

イギリスのインドみたいなブロックか？
どこがいいんだかw

もうすっかり東大＝御用学者で定着してるから何を言っても無駄

>>897
だよね
TPP貿易圏なんていっても中身は実質アメリカだし
将来的にもASEAN+6やRCEPの方が世界一の経済圏としては有望

お抱え研究機関

自民党が引っ張った人だよな？

反論する奴を素人とレッテル貼りってアホか
ネラー並の残念脳

実際、稼ぎを出して社会に機能している正社員なんて極僅かだしな
GDPなんて数字は穴を掘って埋めるだけでも上がる
３０万かけて２０万の仕事を創出している現状、全社員に何の仕事もさせず月１０万与え続けるのと変わらない会社が多すぎる
徒に時間と精神を削り取って社会を悪意で満たす愚劣な労働など、豊かな社会に本来不要なもの
目力のあるパッチリ二重で、表情豊かに自己表現することが許される人間らしい社会を形成している外人様に
自浄できないこの国をどんどん削り取っていってほしい

嫌なら日本から出ていけば？

ホラレモンが居るな

最高学府の先生がこの程度とは。日本も終わったな。

テレビ、新聞が安倍晋三を必死に叩く理由
http://www.youtube.com/watch?v=vhDklwy60bo

政治経済学者だったり官僚OBじゃないから
ここでお抱えが〜って言ってる人は根本的な勘違いをしてるか
>>1が読めない文盲さんなのは間違いない

不買運動・在日企業リスト

・パチンコ
・ソフトバンク
・フジテレビ
・電通
・吉本興業
・朝日新聞
・花王
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・アコム(サラ金)
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・創価学会
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・暴力団
・プロレス
・焼肉店
・風俗店
・ＮＨＫ
・ロート製薬
・イオングループ
・サムスン
・LG

輸入を増やすために関税を０％にすることは日本単独で実行できる
長ったらしい肩書きの割りに自由貿易vs保護貿易なんて低レベルなことしか言えないのか

所詮、日本の経済学部など２流３流の学生たちの受け皿でしかなく、
そこの教授たちも同じく２流３流ばかりってことなのかねぇ