ナショナリズムに走る意味がわからない。そもそも国や民族を実態として知覚できる道理がわからない

1 ：のこぎる ◆sssNoKo/Bo ：2012/12/02(日) 02:42:04.65 ID:kojFIOSPP BE:3824270069-PLT(12072) ポイント特典

日中が衝突すれば世界は終わる＝露専門家「中国は北方領土に倣って返還を要求する」―ロシアメディア
Record China 11月30日(金)19時11分配信

28日、ロシアのラジオ局「ボイス・オブ・ロシア」は「日中の衝突が世界の終わりを前倒しにする」と題した記事を掲載した。写真は反日デモの様子。

2012年11月28日、ロシアのラジオ局「ボイス・オブ・ロシア」は「日中の衝突が世界の終わりを前倒しにする」と題した記事を掲載した。環球網が伝えた。

【その他の写真】

モスクワ国際大学国際研究所のアンドレイ・イワノフ氏はこう指摘する。

日中の高官は尖閣諸島をめぐる紛争の激化がもたらす危険性に気づいているが、日本人も中国人も、領土問題では相手の譲歩待ち、自分たちが譲歩をするつもりはない。

中国の専門家は、正常な対話の再開には、尖閣諸島に領土問題が存在することを認めるという日本の譲歩が不可欠だとしている。
中国側は日本にとってこれは難しいことではないと考えている。日本政府は1970年代に、毛沢東やトウ小平との会談で問題の存在を認めている。
中国の専門家は「問題は、日本が領土問題の存在を認めたことはないと主張していることで、日本はもはや過去と同じようにすることはない」と述べている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121130-00000026-rcdc-cn

毎月生活保護貰ってるのに反日になる理由が無い

それいうたら神様もそうじゃろ

これは同意
ネトウヨみたいにパトリオットになればいいのに

>>3
じゃあ宗教馬鹿にしてるネトウヨってなんなの？

民族は歴史調べりゃ良い
国家は憲法と法と慣例と国是

ネトウヨって本当に低能だよな

8 ：ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団：2012/12/02(日) 02:46:01.12 ID:KJH7dSSYO

ネトウヨとかいってバカにしてる情報弱者・連呼リアンどもは
「U１速報」と「日本の面影」と「イルミナティ・在日朝鮮人崩壊ニュースと
「かけだし鬼女の「フジテレビ抗議デモに行こう！！！」」
ってサイト見てこい
中韓や反日左翼のヤバさがわかるぞ
u1sokuhou.ldblog.jp/
whisper-voice.tracisum.com/
blog.goo.ne.jp/fukudaikichi
www.news-us.jp/

>>5
他宗派に対する憎しみみたいなもんなのかな？
俺たちこそが正統っていうかんじじゃない

あ、スレタイ実態じゃなくて実在だな
誤爆った

>>2
日本やヨーロッパがナショナリズムに走るわけは国学が発達してるからってのはよく言われるよね
アジアとかアフリカが外部の圧力への反発によるナショナリズムだけで右翼化しないのは国学が発達してないとか
これは佐藤優とか梅棹忠夫が書いてたわ

>>10
ダンボー、結局作ってどうしたの？

>>11
じゃあなんで前頭葉が発達してはいようなのがネトウヨになるの？

ネトウヨは
近代国家システム=人々の共同体
だと錯覚してるからな。

>>12
でかくて邪魔だから捨てた

教育だろ
池沼なら知覚できないだろうけど
反日教育はいい例

>>16
それだと低所得者層にナショナリズムが蔓延する事実が説明できないじゃん

>>1
定義が一様でないのであれだが
日本国民として自覚してたらナショナリズムだろ
例えばワールドカップのサッカーを見ていて何となく日本を応援してたら
それナショナリズムの一つ

日本人（日本民族）が憲法で国家を規定して、
同時に、規定した国家に日本人（日本民族）の統治を任せてる
って考え方は間違い？

ナショナリズムに走らない意味がわからない。庶民の生活は日本の経済の影響を受けるのだから。もちろん俺は愛国者ではないよ。俺＞日本＞外国

朝鮮学校に行ってない朝鮮人は割りとまともなやつが多い
やっぱり朝鮮学校の反日教育に問題があるんだろうな

中国朝鮮が日本をナショナリズムに走らせてるって認めたくない人、いまだにいるんだなあ
右傾化の原因は何かって問われたときに、左翼の方々は一昔前は不況っていってたんだ
でもさすがにいわなくなったねー自重しねーもん、中国と朝鮮はw

スレタイみたいなこと言ってる奴が外国に行くと
愛国者になって帰ってくるとか割とよく聞く話だよな

>>13
こういう脊髄反射的なレッテル貼りが横行すると、さらにナショナリズムが肥大化していくだろうな。

じゃあ出ていきゃええじゃん

>>17
底辺をコントロールするための教育だよ
中国では富裕層はナショナリズムどころか中国を脱出したいやつばっかだよ

日清戦争再びや！
中国の美人ねーちゃんいっぱいゲットしようぜ！

>>19
国民の99％が憲法なんて知らないから
日本人の性質と憲法は関係ないだろう
ほとんど慣習で成り立ってると思う

>>18
それって要するにナショナリズムを利用しているだけに過ぎないよね
普段日本国民だと知覚していないくせに、一時の快感のために
ナショナリズムを利用してスポーツ観戦する

ジョン・レノンには騙された。
ボーダーを無くしたら中国人が大量に入ってきて国が荒れた。
うちにも泥棒が入った。

防衛機制の同一視

空間の歪みでしかないのに物体を知覚できる道理がわからない

>>26
低所得者層には愛国教育を施して
高所得者層には反愛国教育を施すメリットとかないだろ
常識的に考えろよ

若者の通過儀礼
まれにこじらせる

隣に変な民族がいたら嫌でも意識するだろ
「あいつらとは違うわ」って

30レスそこそこで出尽くしているね流石だ

日本の場合は世界の他の国とは違ってガチで二千年間隔離された島国で暮らしてた
完全に実態として国も民族も他とは全く違うからね
陸続きの国や民族は幻想だけど
日本の場合は物理的に存在してr

>>33
低所得者層にナショナリズムが多いのは、
個人にアイデンティティを見出だせないからでしょ
高所得者程、自由を最大限尊重する傾向が強いと思うんだが

>>29
それに当てはまるのは五輪やWCを飯のタネにしてるマスコミだけだから
応援してる人は関係ねえわ

生物は自己保存本能を有している必要がある
自分の遺伝子を優先すべきと遺伝子レベルで決定されている
だから自分とその家族を優先し、自分の国のほうを他国より優先する
コスモポリタニズムは劣性遺伝のようなもので突然変異的に発生しても
そのような考えの国や集団は他との摩擦の中で滅亡して消える

>>30
ノーカントリーになれば国は荒れない

社畜として日々の苦役を強いられる日本人にとって
力強い言葉で排外主義をを叫ばれると、騙されたくもなるんじゃないか

>>13
ﾜﾛﾀ
確かにそうw

国学というのは中世の偉そうな人たちがその時のナショナリズムを学問のように
見せていた学者のおもちゃみたいなもので、
儒教とか皇族を教条的に捉えた上でその歴史とか教訓みたいなものをもって
日本国とはの「言葉遊び」をした学問のようなカルトっぽい分野なんす。

だから基本的にこういうのは現在からみると今の中二病の人たちといっていることに
違いはないんです。
ただしそれに基づいて「行うこと」に関しては下手をすれば切腹をもうしつけられたり
戦争を引き起こしてしまうこともあった。

そして
その手のファンタジーは明治から昭和初期までつづき、
戦後と共に終了した。

ネトウヨさんってのはこの時代錯誤のファンタジーに「しか」
拠り所を持てないような社会的に終わっている人なわけで
必然としてそういうあたまのアレな人たちが集まるという感じだと思います

>>29
だから利用してるもしてないも
自分がサッカーやオリンピックを見ていて何となく日本の選手が勝ったらいいな、とか
日本頑張れ、と応援してる時に
「あ、俺って日本の国民なんだな」って自覚する時あるよ
その時利用されててもこれがナショナリズムの一つなんだなって認識する
面識もない何の関わりもない選手なんかを応援しちゃうのも
ナショナリズムを使って国民を統合する力がナショナリズム自体にあるんだよ

在日は文化を築かず潰すクズ

>>30
ジョンレノンは想像してごらんとしか言ってねえよ
国境も民族も元首も神も居ない状態でも、他者と共存できる世界が良いねー、そうあるべきだよねーって話
イマジンの世界が良いんじゃなくて、イマジンの世界でも生きていけるほど成熟した人間が良い
でも、そんなこと無理だから、想像だけしとけ

>>33
低所得者の不満をコントロールするためだよ
低所得者って自らの自由で貧乏になったくせに国が悪いとか逆恨みしてたり不満を持ってるからその恨みを外に向けさせるんだよ
高所得者は賢いから愛国教育とかでは扇動されないから経済的な恩恵を与えるとかされてるよ

日本にナショナリズムを感じないなら感じる国を探せばいいんじゃね
隣とか行けば案外すぐに湧き上がるかもしれないよ

そいで見つかったらそっちに住んじゃいなよ
日本大ッキライなのに嫌々いるのもストレスたまるでしょ

>>38
低所得者は愛国心はないよ
だから平気でパチンコみたいな売国行為をする
国籍を売るような文字通りの売国奴も低所得者しかいない

筋金入りの反日日本人がいたとしても日本で普通の環境で育ったなら無意識下では日本人びいきしてるはず
内と外のバイアスはそれほど強い

>>38
一昔前の左翼本から抜書きしてきたような意見ここに書き連ねたって
しょーがないんじゃないかなあ
なんで君等って単純に不快な連中がいるから、では素直に理解したくないのかなw

>>41
そして徒党を組んだ人間達が勢力を拡大させて疑似国家を作ります

>>39
>>44
なるほどなー

民族はともかく国は知覚できるだろ

ネトウヨは自分たちの考え方の間違いがわからない。
国を強くする為にはひたすら身を固めて
海外勢力を排斥してればいいと思っている。
明治維新は侍同士の戦いだと信じている。

>>38
とても感覚的な説明にならざるを得ないんだけど
俺の印象としてはお前の言うような国家＝自分の分身みたいな考えの人間はそれこそ近年ネトウヨという人種を通じたナショナリズムだと感じるんだよ
パラノイアナショナリズムって言葉を俺は使うけどそういうのとは違うナショナリズムが今までの、多分日本以外ではスタンダードなナショナリズムだと思う

隣国から毎日燃料が届く訳ですからそりゃ目覚めますよ

>>55
チョンが嫌いなだけです

ブサヨ乙

>>45
俺は日本人こそ日本文化を破壊してると思うがね

ナショナリストの居ない国家を想像してみろよ。すぐにナショナリスト満載の隣国に乗っ取られるよ

>>43
なるほどなー
ネトウヨっていつも浅い知識のファンタジーを信じてるね

愛国心の強い人間になる条件は

中流以上の家庭で育ち
友達の数が多く
恋人がいること

これが条件だってはっきりわかってる
この条件を満たさないと愛国心が低くなる

博愛主義、性善説に走る意味もわからない

実は私は「愛国心」といふ言葉があまり好きではない。
何となく「愛妻家」といふ言葉に似た、背中のゾッとするやうな感じをおぼえる。この、好かない、といふ意味は、
一部の神経質な人たちが愛国心といふ言葉から感じる政治的アレルギーの症状とは、また少しちがつてゐる。
ただ何となく虫が好かず、さういふ言葉には、できることならソッポを向いてゐたいのである。
この言葉には官製のにほひがする。また、言葉としての由緒ややさしさがない。どことなく押しつけがましい。
反感を買ふのももつともだと思はれるものが、その底に揺曳してゐる。
では、どういふ言葉が好きなのかときかれると、去就に迷ふのである。愛国心の「愛」の字が私はきらひである。
自分がのがれやうもなく国の内部にゐて、国の一員であるにもかかはらず、その国といふものを向う側に
対象に置いて、わざわざそれを愛するといふのが、わざとらしくてきらひである。

日本で生まれ育ったとしても不遇な人生なら反日でもいいじゃないですか?

>>1
お前すごいな
俺には朝鮮人は同じ人間に見えないわ
イスラエルがパレスチナ空爆しまくるのも理解できないし
アメリカが世界の警察ぶって偉そうにしてるのも理解できないわ

そういうのを一切知覚できずに人類皆同一に見えるなんて進化の最先端を行ってると思うよ

このスレでマジになってナショナリズムを叫んでいる人は
悪いこといいませんから、
少しネットから離れたほうがいいですよ

2ちゃんねるが始まって10年以上も経つのに
そんなコミュニティで厨房丸出しのレスをしている恥ずかしさに気がつけない人は
マジでネットを離れたほうがいい。

>>54
概念としてあるだけだろ

>>63
安倍ちゃんの悪口はやめろよ

地域共同体や会社共同体や家族制度が崩壊が加速しているから
帰属意識を国家に求めるしかなくなってるんだろね

>>1
はい？
何言ってんだ、この露助は

>>56
俺は別に国家＝自分の分身だとは思ってないぞ

>>70
安倍ちゃん友達多いしモテるっしょ

ナショナリズムは防衛本能だと思う

ナショジオが好きです

>>67
それが昔は「俺はどこどこの人間です」って認識がなかったのが凄いよな
フランス革命以前だけど。まぁどこどこ村の出身ですぐらいの帰属意識はあったみたいだが

>>62
意味合いは少し違うんだけど
国という実在を知覚するには何かしらの物語（ファンタジー）を信じざるを得ない気がする
社会契約論だろうが王権神授説だろうがこれはあくまで物語だけど、これをある意味盲目的に信じないと国なんて信じられないと思うんだけどな

わからないことはこの世にそう多くない。
宇宙の果てとミクロの世界くらいなものだ。
あとは、ホーキング博士が女性はわからないと言っていたな。

あとは全部てめえの勉強不足だ。わからないという言葉を簡単に使うな。
俺が親だったら本気のストレートで凹るよ？学ぶ気がなくて簡単にわからないって言うガキは。

俺家訓だから。

理由がわからないからダメなんだよ想定外なわけだろ？

ナショナルというのは小さく見ていけば、自分の家族と他人の家族の
どちらを優先しますかということだろ。他人の家族にも公平に接する
というのは道徳的かも知れないが教条主義的にみえる。むしろ、
自分の家族を大事にする個人の方が世の中では良い人物とみなされてる。
そしてそれはおそらく正しい。
問題なのは個々人の行う行為が正しくても総体としてみれば不利益に
繋がる場合もあるってことでしょ。

お勤めご苦労さまです（笑）

帰属意識自体は本能だと思うが

ナショナリズムは不安の裏返し

新聞でも高所得者が読む日経新聞の読者は自分を右翼だと思っていて
低所得者が読む新聞の朝日新聞は自分を左翼だと思ってるってデータがある
当然だけど低所得者は自分で金を稼いでるわけじゃなくて
公務員だったり労働者だったりで使われる身分だから封建制の奴隷と同じで愛国心は持てない

国家なんて信じないオレがリアルだっていいたいやつ、吹くわw
何十年前のネタだよって話w

>>65
三島由紀夫なんだな

＞サミュエル・ジョンソンは『愛国心は卑怯者の最後の隠れ家である』

偉人の一言スレにしたい気分

>>61
ナショナリズムがなくてもアホみたいにノーガードになるわけじゃないし
ナショナリズムが無い国なら他国から危険視される事も減り
移民も来やすい。
システムとしての防衛能力を有してれば安易に攻略されないし。
最強じゃね？
モラルの問題や仲間外れができるのは
国とはどうあるべしという問題とは別だし。

>>73
いい方が悪かったけど
国家にアイデンティティの拠り所を求めてるって意味でいいよ
国家が貶されるとそれを通じて個人のアイデンティティが脅かされるという意味で分身って言葉を使っただけ

>>74
それでできあがるのがバカのボンボンじゃ困るわ

>>78
自分の先祖はファンタジーでも何でもないんだよ。
日本神話はわりと上手くできてて、例えば俺の先祖・天児屋根命ってのは「屋根を作る一族」
他にも何とか神とか何とか尊とか命とかいるけど、基本そのへんの最終につくのは「集団への尊称」なんだよ。
日本神道は、本流から見れば非常に合理的でわかりやすく、
亜流の人たちを説得するには、神話的ロジックを使った二重構造

>>1
つーわけで、日本民族が続いてこれたんだよ。合理と非合理の間を2000年以上前から熟知し活用している。

もしわれわれが国家を超越してゐて、国といふものをあたかも愛玩物のやうに、狆か、それともセーブル焼の
花瓶のやうに、愛するといふのなら、筋が通る。それなら本筋の「愛国心」といふものである。
また、愛といふ言葉は、日本語ではなくて、多分キリスト教から来たものであらう。
日本語としては「恋」で十分であり、日本人の情緒的表現の最高のものは「恋」であつて、「愛」ではない。
もしキリスト教的な愛であるなら、その愛は無限低無条件でなければならない。従つて、「人類愛」といふのなら
多少筋が通るが、「愛国心」といふのは筋が通らない。なぜなら愛国心とは、国境を以て閉ざされた愛だからである。
だから恋のはうが愛よりせまい、といふのはキリスト教徒の言ひ草で、恋のはうは限定性個別性具体性の
裡にしか、理想と普遍を発見しない特殊な感情であるが、「愛」とはそれが逆様になつた形をしてゐるだけである。

愛国心の強い人間になる条件は

下流以下の家庭で育つ
友達の数が少ない
恋人がいない

これを全てを満たすことが条件だってはっきりわかってる
この条件を満たさないと愛国心が低くなる

コスモポリタニズムと多文化共生のほうが幻想にすぎないだろ

>83
そのとおり。帰属先のないやつが妙なことを言い出す

ナショナリズムを内面とか、社会的立場とか、そういうものに押し込めておけば安心
それだけだろ、ナショナリズム否定論ってw
だってリアルじゃねえもんその理屈
対外的な敵意とか、そういうリアルから目そらしてるよ
現実逃避はそっちじゃねえのかとw

日本民族って言い方はじめて聞いたw

>>69
ラべリングによって実体化しますよ

スレタイに必死こいて反論してる愛国者様は竹槍片手に竹島に特攻かましたらどうか
行為は言葉よりも雄弁だ

国がもうちょっと俺らのこと守ってくれてる感出してくれるならナショナリズムもわかるけどさ
最近の国って俺らいじめてばっかやん

>>89
なるほどそういうことね

>>89
国家にアイデンティティの拠り所を求めるって
つまり自分がどこの国所属の人間ってのを求めるってことだろ？寄りかかってるって事だし
普通だろ
「俺は日本人だ！」っていうののどこがおかしいの？
民族主義ってつまるところ自分がどこの人間かって事だろ？

>>63が無意味すぎて何とも。
>>90阿部ちゃんはXXXXだと思うよ。能力だけで言えば鳩山や管並。

>>93
総資産が1億以上の、富裕層と呼ばれる家庭で生まれ育ってきたけど、
先祖に関する正しい知識を掴んだ時に、日本という国には愛が湧いたよ？

>>83 >>95
そういう本能があり、子孫がアイデンティティで悩むときのために、
祖先は、自身の職人集団としての職能を神話という形で伝承したんだろうと思う。
俺の先祖は屋根を作る職人一族だったようだが、それ以外にも鉄鋼や玉を作る職人一族が日本神話には記録されてる。

>>97
日本民族の国家が日本だよ？

食に関する制限がある宗教国家よりも日本が好き
それと中華料理も日本のんが好き

>>97
まあ、一般的な社会常識があるひとは大和民族って言葉を使うね。
そんな教養すら無いような人は特にナショナリズムをマジで主張するのは
やめたほうがいいよね

ふたたび愛国心の問題にかへると、愛国心は国境を以て閉ざされた愛が、「愛」といふ言葉で普遍的な擬装を
してゐて、それがただちに人類愛につながつたり、アメリカ人もフランス人も日本人も愛国心においては
変りがない、といふ風に大ざつぱに普遍化されたりする。
これはどうもをかしい。もし愛国心が国境のところで終るものならば、それぞれの国の愛国心は、人類普遍の
感情に基づくものではなくて、辛うじて類推で結びつくものだと言はなくてはならぬ。アメリカ人の愛国心と
日本人の愛国心が全く同種のものならば、何だつて日米戦争が起つたのであらう。「愛国心」といふ言葉は、
この種の陥穽を含んでゐる。（中略）
日本のやうな国には、愛国心などといふ言葉はそぐはないのではないか。すつかり藤猛にお株をとられてしまつたが、
「大和魂」で十分ではないか。

私腹を肥やす世襲政治家ども喜んでるよ。バカウヨが増えて僕たち楽できるって。

>>81
知り合いや生まれ育った町を好きなのはいいとして。
それをまったく見た事も無い人たちやいった事も無い土地まで拡大するのは無理がある。
そこに戦争する為のトリックがあるんだよ。
郷土愛を支配システムと混同させてしまうんだ。

貧すれば鈍するって奴だろ
中国のデモで日本車壊してた奴も小卒だし

ネトウヨのアレは愛国じゃなくて嫌韓だから
そこ履き違えちゃいかんでしょ

>>96
「リアル」とか言い出した時点で不安神経症乙で終了ですよ

両親からは見捨てられた
恋人彼女はいない
もちろん友達もいない
会社では空気状態
ネットでもなじめない
2chではバカにされる

じゃあ、国を愛するしかないじゃないか！！！！！！！！

でもランボーは「国は俺たちを愛してくれなかった」って嘆いてた！
俺らはどうすりゃいいの！！！！！

>>91
そういうこっちゃなくてね
お前の友達の友達の友達が日本人であるというだけで自分の同胞だと思える感覚の根源を知りたいんだよ
>>81が言ってるみたいに「内側」を単位にするとその最初は家族で、家族に同朋意識が芽生えるのは当然だと思う、実際にコミュニケートしてるんだからな
それがどこまでもどこまでも敷延していって、それをリアルに感じ取れる意味がわからないと言ってるんだよ
知識の多寡の話というなら自画自賛的であれだが俺は愛国的人間でなければならないと思う

>>96
ネトウヨって政府高官のつもりで自分が国を守るとか言ってるけど
おまえら底辺が排外的なナショナリズムに走っても国が守られたりしねえよ
石原が言ってた徴兵制とかには発狂するほど反対してるニートのくせに

このスレナショナリズムとパトリオリティがごっちゃになっている気が

>>93
その条件は愛国心がない人間の特徴だよ
これ軍隊で重要な任務を任せられるかどうかで愛国心があるかどうかを見分ける条件だから
君みたいな池沼の妄言とは違うから

>>97
中国が多民族を中華民族で一括りにして統治してるみたく
大和民族もアイヌ民族も帰化した朝鮮族も、みんなまとめて日本民族にしちゃえば良いんじゃないかな

アメリカの愛国心といふのなら多少想像がつく。ユナイテッド・ステーツといふのは、巨大な観念体系であり、
移民の寄せ集めの国民は、開拓の冒険、獲得した土地への愛着から生じた風土愛、かういふものを基礎にして、
合衆国といふ観念体系をワシントンにあづけて、それを愛し、それに忠誠を誓ふことができるのであらう。
国はまづ心の外側にあり、それから教育によつて内側へはひつてくるのであらう。
アメリカと日本では、国の観念が、かういふ風にまるでちがふ。日本は日本人にとつてはじめから内在的即自的であり、
かつ限定的個別的具体的である。観念の上ではいくらでもそれを否定できるが、最終的に心情が容認しない。
そこで日本人にとつての日本とは、恋の対象にはなりえても、愛の対象にはなりえない。われわれはとにかく
日本に恋してゐる。これは日本人が日本に対する基本的な心情の在り方である。（本当は「対する」といふ言葉さへ、
使はないはうがより正確なのだが）しかし恋は全く情緒と心情の領域であつて、観念性を含まない。

ガイジンが怖くて日本にしがみついてるだけなら素直にそう認めればいいものを..

>>92
昔から変な人がいたんだね。愛国心は存在するにきまってるでしょ。
自分の家族を他人の家族よりも人は愛している。
同じように他国より自国を優先する。
これは生物的に考えても合理的な判断で合って、むしろ自然な成り行きだ。
その結果、戦争等が起きることが事実だとしても、個々人としての判断と
しては合理的なんだよ。総体の利益が損なわれるのは合成の誤謬であって
個々人の責任に帰される筋合いのものでもない。
日本だけが片務的にいい子を演じる必要もない。

>>110
あれを愛国とか言ってるバカが多くて困るわ

外国出れば地球市民自称しようが日本人として扱われるし知覚できるよ

>>99
実に合理的に出来てる日本神話を読んで、竹槍とかはないわ。
戦中戦後は相当無教養なやつがむちゃぶりしてたんだろうな。

>>100
日本政府はダメだな。

>>81 >>108や>>89 >>101 >>102や>>113みたいな浅薄な思想持ちって可哀想だな。
中高生以下のメンタルで一生終わるんだろう。

>>97 >>105
一般的に言う「やまとことば」とかアレ嘘だぞ？ｗ

国号が日本とか日の出ずる国ってのもきちんと意味設定があるから、調べたほうがいいぞ。

>>58
つくづく思うが嫌いなのは分かるが
何故同じ土俵に立とうとするのか

>>71
その理屈で言うと
ネトウヨが多い板ってネット批判にも物凄いキレる傾向があるよね
「ネットやってる」「日本人」に帰属意識感じてネットde真実に至ってる
「愛国ブログ」みたいなので馴れ合いつつ日々愛国心を高めあってる人を見てると余計そう思う

「ナショナリズムは、本来、しずかに眠らせておくべきものなのである。
わざわざこれに火をつけてまわるというのは、
よほど高度の（あるいは高度に悪質な）政治的意図からでる操作というべきで、
歴史は、何度もこの手でゆさぶられると、
一国一民族は潰滅してしまうという多くの例を残している。」

司馬遼太郎『この国のかたち１』pp. 23-24

ただの居場所だよ
人間は群れなきゃ生きていけない、国もその一つ
その居場所を守ろうとするのはごく普通の思考

俺はこの国の生まれた町や育った町、いままで出会った人たちや自然
美味しい食べ物や素晴らしい文化
そんな物が大好きだが、この国が嫌いだ　　　これじゃいけないのか？

>>99
じゃあまずはお前の名前と住所書いてみ
愛国者がお前になにをしてくれるか言葉よりもわかりやすいだろう

>>112
そういう条件の人は国を憎んでるから愛国者にはなれないんだよね

愛国心の強い人間になる条件は

中流以上の家庭で育ち
友達の数が多く
恋人がいること

これが条件だってはっきりわかってる
この条件を満たさないと愛国心が低くなる

>>18
これはげどう
極端に言えば自国のチームが勝って少しでもうれしいと感じるなら
ネトウヨのことは馬鹿にできないと思うわ

>>115
まあどっちかっていうと俺がわからないのは愛国心の方だな

アメリカ人なんか歴史浅いのにずいぶん愛国心は強いと思うんだぜ

われわれが日本を、国家として、観念的にプロブレマティッシュ（問題的）に扱はうとすると、しらぬ間に
この心情の助けを借りて、あるひは恋心をあるひは憎悪愛（ハースリーベ）を足がかりにして物を言ふ結果になる。
かくて世上の愛国心談義は、必ず感情的な議論に終つてしまふのである。
恋が盲目であるやうに、国を恋ふる心は盲目であるにちがひない。しかし、さめた冷静な目のはうが日本を
より的確に見てゐるかといふと、さうも言へないところに問題がある。さめた目が逸したところのものを、
恋に盲ひた目がはつきりつかんでゐることがしばしばあるのは、男女の仲と同じである。
一つだけたしかなことは、今の日本では、冷静に日本を見つめてゐるつもりで日本の本質を逸した考へ方が、
あまりにも支配的なことである。さういふ人たちも日本人である以上、日本を内在的即自的に持つてゐるのであれば、
彼らの考へは、いくらか自分をいつはつた考へだと言へるであらう。

>>126
司馬遼太郎は無教養かつ無知だから相手にする意味ないよ。
歪んだスタート地点から、どんどん歪んでいった稀有の問題児

>>128
それはそれでいいと思う。が、たまには歴史も調べてみてね

>>131
お前の言う愛国心の定義が歪んでるからコミュニケーションできないよ

>>103
きみさ。
歳いくつ?
親とかに心配かけてない?

国家国論、大いに結構だけど身の丈にあってない主義主張など
風車に突撃するボケ老人の話で有名なドンキホーテのごとし。

君が本当に国のためにナショナリズムに染まりたいなら
まず自分自身ができることをしなさいよ。
働いて、結婚して、子供をつくり育てる。
それがホントのナショナリズムだよ。

>>115
どっちもネトウヨが喜んで飛びつくような”いかがわしいもの”には違いないだろ
つまりクソみたいなもんってこった

イェーイち;ょ:んファビョってネトウヨ連呼してる～？ｗ

>>134
もちろん先祖に感謝もしてるぜ

>>112
ネトウヨには死ぬっていう自由もある

シナチョンに関しては自分の家に勝手に入ってきたやつを追い返そうとしてるようなもので
至極まっとうな行為だと思うが
なんでも民族主義とか言うのシナチョンと同じ思考だからやめたほうがいいよ

日本民族って言葉はごく普通に使われてるし
それが普通だけど
初めて聞いたとかどんだけ今まで日本民族意識に触れずにきたんだ
もう日本出ていけよ
お前は日本民族じゃないんだから

>>134
この定義でいいよ
「国民が自らが育った、あるいは所属する社会共同体や政治共同体などに対して愛着ないし忠誠を抱く思想、心情である。」

>>135
中学生？

>>138
先祖と職能を調べたら、才能を発見できるかもよ。
本当に面白い先祖なんだよ。日本神話を残したやつらは。
日本書紀は本当に上手く出来てる。古事記はダメだな。

理解できないから無能なんだよな

>>112
ランボーはトラウトマン大佐が胸を貸してくれたけど
ネトウヨには泣きつく先もないからなあ

>>132
「浅いから」でしょ
愛国心に理論的補強をしないと国としての統一ができなかったから
そういうのが加速した
日本は朝鮮みたいに外国からの脅威も少なかったし
色んな意味で愛国心を促進する要素は少なかった

>>123
やまとことばが嘘??

コイツは何を言い始めたんだ…

どうやら触ってはいけない人だったのかと

>>108 >>113
全然無理は無いでしょ。言葉だって日本国内なら共通だし、習慣や共有している
情報だって国内に住む人々のほうが明らかに近しいわけで。
人間を構成する要素としての遺伝的な近さに加えて、後天的に獲得される文化的な
素養（文化的遺伝子、ミーム）についても共通の集団を残したいと考えるのは、
自己または自己に近しい遺伝子を残そうとする生存本能であって、むしろ、
それを失うことのほうが集団としても個人としても自己の複製を残せないという意味で
滅亡につながる病的な状態では？

>>140
お前尖閣に住んでるの？違うよね？
もしかして例の土地所有者の人か？そうなら謝るが

どんなに必死にネトウヨ連呼しようが、日本にいる以上
お前らが敗北者である事に変わりはない（笑）

サッカーのサポーターと似てるよな
毎試合ゴール裏で応援してるような奴も方向性が違えばネトウヨになるんだろうな

大好きと大嫌いは背中合わせ。

>>141
日本民族ってのは普通だよな。
日本書紀って何だと思ってるんだろ。>>135 >>147みたいな中学生は
やまとことばについて、よく調べたこと無いんだな。あれはちょっとおかしい概念。
きちんとした血筋について、よく調べる癖があれば、やまとことばの嘘に気づけるんだけどな。

>>142
それは「国」という枠組み以外でも発生するから、ナショナリズムと結びつける時点で学術的ではないわな。

>>128
いけないに決まってるだろ
今すぐに日本からでていけ
そもそも言ってることが矛盾してるし
民主主義の放棄だし
まともな教育受けてないの丸出し

ネトウヨは日本なんかどうでも良くて
本当はアホな自分を受け入れてくれるネトウヨコミュニティが守られればそれでいい。
その為の仮想敵が在日なんだよ。
だこら国家がなんなのか考えるのが怖い。

>>150
そうなの？じゃあ君はどうして日本にいるの？

抽象的な概念を神格化することでそれを絶対的な存在に引き上げ
そこで創り上げた幻想の物語を信じることで自我形成に結びつける
想像の共同体として同じ時間を共有していると認識させることで
共同幻想としてのナショナリズムを創り出す

>>145
そもそもネトウヨにはランボーみたいな能力もないよ
日本でランボーくらい能力があったら自衛隊に入れるよ

7代さかのぼれば日本人はみんな兄弟親戚　←国や民族を実態として知覚できる道理

>>134
無教養で無知なのはお前だ、馬鹿。

>>154でID:Wb0NQgUY0 が決定的にキチガイってバレてるな。

>>157
構造主義の稚拙さに騙されてるだろｗ
それかコピペか？ｗ
いずれにしても「想像の共同体」は、底抜けのアホが書いた本で、ゴミだよ。
確かそんな名前の本だったよな？あの駄本

「日本人」というカテゴリーがあって自分がそこに所属しててどういうステレオタイプがあるのか知ってるのと
「俺の家族はこういうものだ」という感覚に何の違いがあるのか

>>135
不細工で妥協をし、後先考えずポンポン子を造り、一～二回離婚と結婚をしてそのたびにポンポン
せっせと働いて日本に貢献し、給与を妻に搾取され、妻は搾取した富で贅沢をして日本経済を循環させる
最後は長年食べ続けた塩辛い飯のせいで生き耐える
最高の愛国的殉死だな

-----------このスレの笑いどころ--------------

ネトウヨ、日本民族という言葉が普通であるとして
ついに「大和民族」という言葉に難癖をつける
なんという自爆w

-----------このスレの笑いどころ--------------

>>1
小汚い寄生シナチョンがゴミクズ民族丸出しなんだろｗ

微妙にネトウヨって方向に行ってるけど
それは違うんじゃないの？

とにかく他人を応援する奴にロクなのはいない。
仲良くも無い奴を利用して快感に酔いしれたいだけなのだ

まずさあ、ネトウヨは"nation"（国家）と"country"（くに）の違いを理解しろよ
"country"として日本が嫌いなヤツなんてそうそういないが、"nation"（国家）が嫌いな奴はざらにいる

つい先日もスペインの南部が独立するかってニュースがあったばかりだろ
共同体としての"nation"（国家）はヨーロッパの人口密度でも大きすぎるんだよ

>>159
七代も遡ったら全ての日本人に何処かでコリアンの血が混ざってるよ

>>154
正直レスするのもアレなんだが、
どこが矛盾していて何がいけないのか筋道立てて教えてくれ
まともな教育受けてないから分からないんだ

ネトウヨのことでいちいち難しく議論とかアホだろ
あいつらは無職とか主婦で暇か、学生でまだ考える力ができてないからああいう思想に取り憑かれてるだけ
ちょっと日常が忙しくなれば大半の人らは正気に戻るだろうね

日本なんてとてもナショナリズムを感じやすい国だよな。言語が一系統だし島国だし、政府もひとつだし。
愛国心はあまり持ってないほうだろう。敗戦国だし

>>157
大陸の場合はそうだけど
日本の場合は物理的に隔離され続けて世界一均質な遺伝子をもつ
単一民族国家になってガチの血縁集団になってるから
幻想じゃないんだよね

>>131
ややうろ覚えだけど、藤原正彦によれば愛国心（パトリオリティ）というのは家族愛の延長線上にある感情
この定義が正しいとすると政治は一切関係ないだろう
愛郷心と言い換えても問題ないかもしれない

>>164
つーか、日本民族って書いてやまとみんぞくって読んだりは場合はあるけど
大和民族って書く時点で大きな誤解を含んでるんだがなあ
まさか日本民族って書いたら、にほんみんぞくって読んでるのか？中学生しかいないんだろ、ここ

>>168
>"country"として日本が嫌いなヤツなんてそうそういないが
ネットに閉じこもってるとこういう思い込みに陥るという典型例ですな

ナショナリズムの何が悪いのか？
一般人に偏狭なナショナリズムを伝え続けた

税金払えばわかるとおもうんですよ

何故ほとんどの人類が家族を嫌いにならないのか？

>>159
そんなに遡れば在日も確実に家族なんですよ。

ナショナリズムは糞だ糞だと否定してところで
ナショナリズムはなくなるわけがない
世界が一つにまとまるとは思えないし
異人種間で完全に分かり合えるわけがない

>>168
それならむしろコスモポリタニズムとか国連主義みたいな考えと矛盾するのでは？
すべての国をくっつけてすべての人々を平等に扱おうとすると規模が大きくなりすぎて
機能しないわけだよね。

オリンピック開催中の在日朝鮮人の書き込み
http://hissi.org/read.php/news/20120801/eHVEZ2gwaHcw.html
http://hissi.org/read.php/news/20120801/SVU2REFtZG8w.html
http://hissi.org/read.php/news/20120801/Qk40U1M4dmYw.html
http://hissi.org/read.php/news/20120801/L2tYUDFyTTAw.html

163 ：アメリカンショートヘア(東京都)[]：2012/08/01(水) 00:55:42.86 ID:xuDgh0hw0
韓国も３つめ来たわああああああああああああああああ

一方劣等ジャップは１つしか取れなかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジ劣等民族ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

113 ：アメリカンショートヘア(東京都)[]：2012/08/01(水) 20:45:10.26 ID:xuDgh0hw0
俺たち劣等ジャップは何回韓国に負けたらいいんだ・・・
もう永遠に韓国に勝つことはできないんだなorz
優秀な韓国民族が羨ましい
俺たち劣等ジャップの血を薄めてほしいorz

207 ：アメリカンショートヘア(東京都)[]：2012/08/01(水) 21:24:00.61 ID:xuDgh0hw0
>>203
劣等民族だからだよ常識だろ
俺らジャップってマジで劣等民族なんだなって思い知ったわ
所詮韓国みたいな偉大な国には勝てないんだなぁって
あぁ韓国人として生まれたかったわ

14 ：アメリカンショートヘア(東京都)[]：2012/08/01(水) 21:26:36.77 ID:xuDgh0hw0
放射能まみれの汚い国、ジャップ
それでもなおいい国だと錯覚している哀れな愚民たち
頭の弱いお猿さんたちは、動物園の檻の中こそ天国なのさｗｗ
マジ可哀想

>>148
ミーム学的に言えば愛国心というのはまさしく利他的なミームってことだろうけど
愛国心なんてミームが生まれたのがそもそも主権国家の登場後の話なんだから
あくまで遺伝子とミームを同一視して人間として生まれた以上愛国心を持つのは普遍的に当然だみたいな議論は論外として
愛国心を発芽させるメカニズムが近代以降に生まれたものなら、そのメカニズムを生んだのは果たして自然的なものか人為なのかが問題なんだよ

ん？>>128 >>170
日本政府が嫌いっつーならわからんではないぜ？
あいつら付和雷同で烏合の衆だからな。日本の魅力ってのは、そこじゃないわな。
あと、お前は中華とか韓国の何かなら、日本語使ってここに住んでる時点で日本に感謝してくれよな

つーかさ、>>164は、まさか日本民族って書いて「にほんみんぞく」って読んでたの？
そんなアホなの？

なぜ平和憲法愛国主義者は非ナショナリスト扱いされるのか
それが問題だろ

>>175
はぁ?

おまえマジでバカだろw
そんなこと日本で保守運動とかやっているキチガイの前で話したら
キチガイのように噛み付かれると思うよwww

在チョンは祖国に帰れば好きなだけ反日活動すればいい

ナショナリズムは意図的に煽られてんだよ

日本と中国とを戦争させるために

黒幕はアメリカ

知識人やメディアに金をばら撒いてやらせてんだよ

>>171
いやまず戻らないよ
またナショナリズムを揺さぶられるニュースがあるとそいつらすぐネトウヨになんだよ
一週間七日ネトウヨなのが一週間一日ネトウヨになるだけ

日本なんて名称は８世紀はじめに生まれたのにそれ以前の民まで日本民族ひとまとめとか大雑把すぎじゃないでしょうか?

>>173
いや単一じゃないし
単一ってのはすでに幻想

個人から組織　国から地球になって仲間割れして色々線引きされるだけ
アイデンティティの崩壊がありゃ入り乱れるだろうが自我がある以上無理てか人間には無理だろうな
ウイルスならいけるかも知れん

天皇や神の為ならともかく、お前らのために死ぬなんて真平御免
これが真理、日本人にはSocietyなんて永遠に理解できない

一般人に偏狭なナショナリズムを伝え続けたマスメディアの
独裁報道から覚醒した、それだけの話。

言葉が違えばわかるとおもいます

>>170
日本国と日本の住民は全くの同一な存在だから

のこぎるって「もーちがどうの」とか言ってるクソ気持ち悪いコテと同一人物なの？
なんかそんなコピペを見からさ

>>181
そうやって足踏みしてるからいつまでも世界平和が実現できないんだよ
知らない人でも同じ日本人なら仲間なんでしょ？
みんな同じ地球人で仲間同士だと思えばいいじゃん

やはりナショナリズムはクソ

ナショナリズムを糞味噌に汚してきた排外主義者がいるからな

人間って社会性を持った生物だから、何かのカテゴリーの中に入っていないと不安で仕方がないんだよ
国や民族は誰しもが生まれつき持ってるものだから、誰でもそのカテゴリーにはいれて、それを誰に否定されるものでもないし
ほかに何か入るべきカテゴリーを見つけられなかったら、最終的に落ち着くのがナショナリズム
さらにこっから劣等感やコンプレックスの要素が入ってくると偏狭なナショナリズムとなって、差別的な人間になるが
とはいえそういうのは一部であって、ナショナリズム＝レイシズムではない

>>187
お前が「日本民族」っていう熟語を読めない人だってのは>>164でわかったけど、
アホ過ぎないか？
俺が間違ってるっていってるのは「やまとことば」やら「大和民族」
この言葉を使う人はもれなくアホだ

そしてお前はキチガイだよ。草生やしすぎてる時点でよくわかるけどｗ

>>191 >>192
日本という国号にするときに、再構築と再構成しなおしたんだよ。その組織づくりが天才的だった
だから多くの民族が日本という枠組みに従うって形を取ったんだよね。

>>185
なにいってんだコイツw

大和民族という言葉の強度を知らない右翼とかもう右翼ですらない
なんじゃこりゃって生き物だと思うけどw

今のネトウヨってそういう複雑な存在じゃあなくて
単なる組織的な書き込み担当者になってるだけだろ
個人のネトウヨなんてもういなくなってるんじゃないのか
というかいないだろ
もしも個人だったら書いてることの論理性の無さに飽きてしまうはずだからな
いつまでもチョンとか在日ガーとかそんなことを個人の考えでいつまでも書き続けられるわけが無い
思考を伴わずにそれが自分の役目だと、そう割り切るか考えるかしてないと続けられるわけが無いからな

>>195
詐欺に引っかかるマヌケって自分自身のことを「賢くて頼れる人間」と定義してる奴が多いらしいな
ネットde真実に目覚めちゃったクチですか？

何故ゴミみたいな言葉の羅列が勝てないのかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

システムに組み込まれてんじゃねーの？ｗ
食え生きよ産めよみたいなもんでｗ

>>191
日本民族ってくくりの中に大和民族もアイヌも平等に入れた方が色々都合良いと思うぞ
よく言えば幻想、悪く言えば嘘だけれども
そもそも民族ってのが嘘臭いから、別に良いんじゃない

>>172
神がいない事を知覚できるのは最高ですわ

在日特権ってなんでつか？

あらゆる国がTPP結んだら、世界平和に一歩近づく気がする

野球ファンとかサッカーファンとかゲハも一緒だろ
無能な自分を慰めるために人や組織や企業の勝ち馬に乗って何か得た気になってる奴
何か勝ち取った気になってるが実際は何にも残って無いって言う

>>185
政府が嫌いだし、いわゆる「風潮」や「空気」みたいなファックな仕組みが嫌いだ
もちろん国の魅力はそこだけではないが、そこが悪くなり切ったら泣く泣く国を捨てることもあり得る

>>197
俺馬鹿だから何言ってるか分かんねえや
頑張れよ

いい加減気づけ
ネトウヨには何言っても無駄なんだよ
NGワードを駆使するのが一番賢いんだよ
そういうわけだから>>1はこういうスレ立てたかったら次からスレタイにネトウヨとか韓とか入れてくれよな

>>202
-----------本日のネトウヨの主張-------------

> 「大和民族」
> この言葉を使う人はもれなくアホだ

-----------本日のネトウヨの主張-------------

腹抱えてﾜﾛﾀ
国学者が聞いたら憤死すんじゃねーのwww

日本人の宗教観と被るものがあると思う
日本人の殆んどって教条主義なものじゃなくなんとなく「神様というか人知に及ばないとこあるよね」って程度の宗教観

愛国心にしても「なんとなく自分の住んでる土地や国っていいよね」程度だったのが
自称愛国者って祭司に「日本を愛するってのはこういうことですよ。おわかり？」
って教条主義的に押し付けられるから、反発する人もそれなりにいる

>>203
つ>>202

おわり。アホ中学生は勉強しろよ？ｗ

>>207
上下関係を嫌うからその2つは入れても仕方ない
除外して良いと思う

行き過ぎた個人主義だな
家族ですら赤の他人と感じてしまってるのだろうか

>>210
つEU

>>185
どうして日本に感謝しなきゃいけないの？
この世を作ってくれた、「神」という存在に俺は感謝するよ

■韓国やマスコミを擁護する連中というのは必ず以下の詭弁や論点逸らし
を使用してきます、こういうロジックに引っかかると論点を逸らされ話が
明後日の方向へ行ってしまいます、ご注意ください。

・前提条件の全く違う物を無理矢理相対化
　例　「日本の嫌韓も韓国の反日もいっしょ」

・相手の主張をゆがめ、自分たちが叩きたい脳内設定で相手をレッテル貼りする（ストローマンと呼ばれる詭弁）
　例　言うまでも無いが差別問題に論点をそらすマスコミの論調がこれに該当

・事実にたいして仮定を持ち出す
　例　「これがアメリカとかだったらお前ら叩かないんだろ」

・根拠やソースを提示さず、書きっぱなしのイメージだけで印象操作
　例　「ネトウヨは韓国人を差別しているから否定したいだけ」
　　　　「ネットソースを鵜呑みにしている」
　　　　「韓国人を知らないのにイメージだけで叩いている」

・ただの書き込みとネット上のソースのある情報の区別をしない

・反論されると次々と論点を変えて誤魔化す

・主張に根拠や客観性や定義や具体性がない　　←非常に重要

この辺りのポイントを抑えておけば、分断工作などにも引っかかりにくくなります。

ナショナリズムって世界に出る力がある人にとってはどうでもいいことなんだよな
せいぜい郷愁みたいなもんしかない
逆にナショナリズムに拘る人は田舎者臭い村社会的よそ者排除の時代遅れな内向きの自愛者でしかない

>>179
簡単ですよ
繋がりが密接だから親近感を覚える
一方国家と国民では距離が離れ過ぎる
距離を起きたくなる存在になる。
昔は国家と国民の間に中間集団ってのが豊富にあって
例えば地域の付き合いとか職業集団内の付き合いとか
そういうのが最近壊滅してるでしょ
昔は地域ぐるみで子育てとかしてたが最近ではそんな事はあり得ないね。
そういった中間集団の喪失と共に国家との距離を感じ始めた奴らが
ナショナリズム嫌いになってたりする
まぁ現代の特徴でもある。

完全に同化してるし単一といえば単一じゃないの
ルーツもバラバラのチャンポン民族だけど

>>213
あっほんとだ
いつも見ないネトウヨ長文書いてるやつがいると思ったら
ネトウヨが批判されてるスレだって気づいてないのかこいつら

>>184
愛国心が利他的とは言えないのでは？むしろ自国が発展したり勝利することが
自己の利益にもつながっているという共通認識があるわけでしょ。
戦争の時に他国を応援することが自分の利益になるなんて考える人はほとんど
いないでしょうし、実際に敗戦国になれば自分と自分の家族の生活にも多大な
悪影響がある。人間でも動物でも集団内で低い地位だとしてもその集団に属する
メリットがあるからその個体はその集団に属し続けるわけだしね。だから愛国心
というのは自然な成り行きでしょう。むしろ世界平和と言ってる人々こそ人為的に
作られたまがい物だと思いますよ。

>>174
家族愛の延長に郷土愛があり郷土愛の延長に国家愛があるというのは言葉の上ではわかるが
実感として意味がわからないと言うだけの話

>>192
幻想を持ってるのはお前のほう
日本は世界一均質な遺伝子を持つ単一民族国家ってのは遺伝子調査ではっきりしとんねん

>>218
ノーベル平和賞貰った所だ

何であろうと民主に投票した馬鹿よりはマシ

>>223
全員地球という一つの惑星の住民という意味では確実に単一民族だろう

たとえば浦和に住んでるだけの人にレッズの応援を強要する人がいたとして、
そのひとが必死に理論武装したところで民意を勝ち取ることは不可能だとおもう。

在日には分からないだろうな、けど韓国に帰ればわかるかもよ！レッツ帰国！帰れ！

>>223
沖縄でたまにプロ市民が「沖縄独立」って吼えるじゃん
アイヌなんとかって団体も、前になんかの声明あげてなかったっけ

別にどうでもいいんだけど、そう感じない人もいるっぽいよ

おいチョン
ネトウヨの定義言ってみろ

■在日本大韓民国民団による造語「ネトウヨ」とは？

もともと「ネトウヨ」という言葉は、在日韓国人の公式組織である韓国民団が、
ネットで高揚する政治的保守に対して、一括りにネガティブなレッテルを貼るために作った言葉です。
所謂「ネット工作員」は、民団の構成員や協力会社の中に実際に存在し、民団新聞にも、それを認める記述があります。
彼らは、ネットのあらゆる場所に散在しており、幾つか書き込み内容を指示されていますが、
最も重要なのは「ネトウヨ」という言葉を多用し、他のネガティブな言葉と併用することです(例えば、「ニート！」「ヲタ！」「低学歴！」など)。
これにより、虚栄でも民族的自尊心を保つとともに、保守層そのものを否定し、信用を奪い、もって日本国益を害することを目的としています。
(韓国系の人々の多くが、日本国益を損ねることを運命のように強いられ、また洗脳されているという事実を疑う人は、勉強してください)
したがって、「ネトウヨ」という言葉を使う書き込みは、そのほとんどが実際の世論誘導工作員と、
少しの、教養がない故に工作員の誘導工作に騙された自己で思考することができないおバカさんによるものです。

■ネトウヨ連呼厨の正体
【在日】「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている」…民団新聞
http://logsouko.com/t/anago/asia/1251979447/

■【民団新聞】「ネトウヨは、中卒ヤンキー上がりと、高卒底辺ニートが、愛国者気取りでアイデンティティーを保っている」
http://megalodon.jp/2012-0530-2232-26/www.mindan.org/shinbun/news_view.php?page=18&category=2&newsid=15952

■　1日中「ネトウヨ」連呼の在日工作員崔晶一の軌跡
http://hissi.org/read.php/news/20110701/bjBpWHhuNHIw.html
http://hissi.org/read.php/news/20110630/TmJMQlpWMDkw.html
http://logsoku.com/thread/hibari.2ch.net/news4vip/1309447863/

>>212
えっと、「日本」っていう国号に関わった先祖がいないなら、
そもそも、お前にとって「日本」は関わりがない、ただの土地だから
捨てるも何もないんだよ？最初から無関係の居候。捨てなくても出ていけばいいだけ。

特に感傷は必要ないから、好きにしたらいい。
先祖が日本神話に出てくる尊称付きの一族なら、
日本を捨てる、という行為が可能になってくるけど。

>>219
それはGodとかYHVHだろ？あるいは上位の知的な存在。ID説がどうこうだね。
日本の「神」というのは元々尊称だからGodとは全く違う存在だよ。
上にも書いたけど、昔日本で屋根作りの職人は神扱いだったんだけど、
それは職人集団を最上級に敬う言葉としての「様」の最上級の「神」だっただけ。

>>216
大和民族ということばを使う人はアホってホントにそれでいいのか
よく調べてよく考えてから書いたの?

おまえ、まるで極左団体みたいな主張になってるぞwwwwwwwwwwww

ネトウヨの戦いは自分の人生を欺く為の戦いなのだ。
論理的に間違ってても彼らは決して負けを認めない。
我々は無力を認めて右傾化を諦めねばならない。
自分だけが被害から免れるようにサクを講じなければならない。

国家なんて単なる宿でしかないし、家族なんて他人だ
人間なんて遺伝と環境が全てだ、しかしそれを与えてくれる親に感謝する必要はない
何故なら人間は、生物はそのように出来ているからだ、親は子を無条件で愛するように出来ている、しかし逆は必要ない

弱い人間ほど自分というものを定義するとき強い後ろ盾を必要とする

一度国境をなくしたとしても、天然資源が豊富な地域は独立するだろうから、資源豊富な国VS資源少ない国のナショナリズムが発生するだろうな

反論すんな気に食わないなんて思うな
どうよ

>>216
上下関係を嫌うからその2つは入れても仕方ない
↑
え？じゃあ日本民族は何で構成されるの？

>>234
ネットで騒いでる変な奴はみんなネトウヨでいいじゃん
それでみんな納得する

統制された集団に個人が勝てるわけ無いだろ
ナショナリズムが嫌いなら一人で国潰してこい

大和民族という言葉は古い
明治維新で天皇の元にそれ以前の血縁主義を否定し生まれや育ちを否定し
一君万民思想を手に入れた時から日本民族でいいだろう

>>221
前者は日本への移民やTPPに賛成で、後者はそれらに反対しそう

●日本　体操☆個人総合☆　男子金メダル　メジャー中のメジャー難易度Ａの金メダル

●ウンコリア　マイナー金メダルばかりorz　エアピストルorz アーチェリーorz

>>227
日本は縄文人と弥生人に別れるだろ

>>190
学生はともかく無職はなかなか普通の日常にも戻れなさそうだしね……

言っておくが、日本が衰退して途上国並になって手遅れなら
自分達の子孫のために、他の先進国へと逃げる選択もありだよ。
生物の生存戦略としてなんらおかしなことではないから。

ナショナリズム＝排外主義者・ナチズムにしたい輩が
ナショナリズムを否定しているだけであって。
本来、ナショナリズムは誰しも持っている思想。

>>233
アイヌや琉球や大和のたぐいは、日本に従わない率が高いから、日本としてはどうでもいいんだけどね。
地政学的問題で沖縄はアメリカと日本の共同管理のほうが極東情勢を安定させると思うが。

>>221
世界に出ればわかるが、自分のルーツを知ってる人と知らない人の2つのグループに分化していくよ。
根無し草同士は仲良く成ったりもするけど、そこと上位グループは交わりそうで交わらない。

>>225
そもそも人間の利他的行動が突き詰めれば自己の生存に役立つ利己的な思考の結果だという考えは俺もそうだと思う
だから利他的と利己的は表裏一体な概念だとも思うのでそこにはあまり突っ込まないで欲しい
あと別に俺は世界平和とか地球市民とか宣言したわけじゃない

しょーもない質問はyahoo知恵遅れにでも投稿しましょう

>>197
いや同一ではないでしょ
友人を愛することと国のあり方や諸問題を嫌悪することは別問題

>>202
グローバリズムが進む現代においてその枠組は更新を迫られてるよね

6 名前：オセロット(新疆ウイグル自治区) 投稿日： 2012/12/01(土) 17:46:43.32 ID:SC8aYxFEP
右翼化というよりも
韓国の国民性や民度が
生理的に受け付けないだけだろ

25 名前：キジ白(宮崎県) 投稿日： 2012/12/01(土) 17:54:07.41 ID:jsf/660g0
韓国批判＝右翼
民主批判＝右翼
マスゴミ批判＝右翼
自分らに都合がわるいとすぐ右翼レッテル貼ろうとする3大基地外
世の中の構図がよくわかりますね

39 名前：スペインオオヤマネコ(家) [sage] 投稿日： 2012/12/01(土) 17:59:00.17 ID:rNA5Wtr80
なんで韓国を嫌いになったら右翼なの？ｗ

40 名前：メインクーン(関東・甲信越) 投稿日： 2012/12/01(土) 17:59:04.48 ID:QPj/4iYuO
女子右翼だの金融右翼だのバカじゃねーの
全体主義ファシズム国家南朝鮮

79 名前：ヒマラヤン(神奈川県) 投稿日： 2012/12/01(土) 18:22:25.84 ID:gGhHVpAw0
嫌韓＝右傾化なの？違うでしょ？

91 名前：オセロット(埼玉県) 投稿日： 2012/12/01(土) 18:28:00.58 ID:iJuw0L6y0
>>79
それ、まさに連呼リアン

115 名前：セルカークレックス(やわらか銀行) [sage] 投稿日： 2012/12/01(土) 18:42:24.27 ID:xdwAaOtj0
嫌韓って言われるのが嫌だからネトウヨって言いかえてるだけだろ
「韓国が嫌い」というのがばれるのが嫌なんだよね

>>251
俺は持ってないけど……？？？

>>250
その子供は行った先進国への愛国心が生まれるだけで
愛国心は無くならない

な？システムだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>219
この世を作ったのはアマテラスだからな
アマテラス＝天皇に感謝するならそれでいいよ

>>190
ティーパーティだって仕事しながら政治活動してるんだろうな

>>236
ちょっと何言いたいのか分からないけど、
誰にとってでも国は一番なじみがあって自分のルーツがある場所じゃないの？
そのうえで国を捨てる事は（辛いけど）誰でもできることだと思う

どの世界に対しても経済＞＞＞他だろボケが
嫌儲の馬鹿は難しい言葉使って難しい議論してそうに見えるが中身はただのネトウヨがーだからなｗ

ユダヤ
華僑
印僑

>>182
実際アメリカ、中国、イスラエルみたいな人造国家も、EUみたいな緩やかな連合すらうまく機能してないよね

ヨーロッパは、ミニ国家として残っている地域もあれば、スペインやイタリアみたいに地方で全く異なる国もある
てか、日本だって徳川幕府下でも藩単位で別の"くに"だったわけで
九州や四国なんてさして統治が及んでなかったよな

それを明治維新で急激に人造国家にさせようとしたら、結局アメリカや中国のナショナリストみたいなバカが生まれちゃったわけで

歴史の古い国ほど共同体の大きさには限界があるって知ってるはずなんだけどなあ

>>246
その通りだよ
そしてネトウヨの意見はいつも日本から出れない底辺よりだ

>>221
中国人なんてエリートは日本企業に勤めたいと考える人が多数いるからね
あとはアメリカに行ったりとか
だからそもそも国家なんていうものの価値をたいして認めてないね
あるのは権力とかそういうものに括られた社会という程度のものだろう

おおまかに言って明治維新以降の愛国心は欧米に対抗して欧米を真似して作られた
ものだからね。それは長い伝統を持つ日本の民俗、文化、芸能などを破壊する行為
でもあった。今の右翼とかウヨとかはそうした自覚が全くない。本当の民族主義という
のは軍国主義や国家主義を批判するもんだよ。

>>236
違うよ
俺の言っている「神」という存在は何も知的な存在のみならず
自然現象や偶発的な要素のことを指している。
そういうことに感謝するだけだ。

ネトウヨのはファンボーイズム
サカ豚もそう
強いチーム支持してる俺つえー
ってこと。

チョンとか在日とかを持ち出さなければ日本への帰属意識さえ感じられないなら
もう日本自体が終わりかけてるって逆に証明してしまってるんじゃね？

>>262
中卒の俺らにもわかるように説明して欲しいよね

>>221
逆やね
ナショナリズムは国内にいると意識できない
他国との差異を感じ取って初めてその重要性に気づく
ブサヨの馬鹿が国内限定の人間なのはそのため
海外に出た日本人はみんな右翼になる

>>242
8世紀頃に「日本民族として統一されてもいいです」と表明した豪族とか部族。
アイヌとか大和とか琉球はその枠組に入らず残っていった人たちだから。

>>246
TPPはまともな頭があれば日本が入らないほうがいいのはわかるでしょ。
移民政策にしても、欧米全てがコケてるのに採用しても仕方ない。
ナショナリズム以前の合理的な考えから無意味と断じるべき方針だよ。
まあ、政府が無能集団だから受け入れる可能性を考えてビジネス展開すべきだけどね。

>>255
グローバリズム/フラット化って、要は言い方を変えただけの帝国主義とか奴隷主義でしょ。
古臭いし既に理由があって失敗した方針だから、どうせ崩壊するよ。
その枠組のために努力しても意味ないから、別の方針を個人は選択すべきだろうね。

>>261
辛いと感じるのは、他の国に移住することの経済的問題や、特に日本の場合は語学習得の必要性から生まれるものであって
なじみとか心情的なものではないぞ

>>265
意外とネトウヨと共産党や社民党あたりが利害一致しそうだね

>>244
なんで潰す必要があるの？俺なら潰さないけどなぁ
ありもしない「愛国心」に駆られたアホ共を搾取するために、国ってのは非常に役に立つじゃないの

統制された集団？俺には日本人が統制された集団のようにはとても思えないけどねぇ
むしろ自分の利益のために協力し合ってる搾取する側の連中の方がよっぽど統率とれてると思うけど？

>>248
きっちりとは別れない

縄文だの弥生だの喜んでる奴がいるが
本土人の場合はハーフ
どちらかの性質が若干強く出てるかどうか、ただそれだけ

>>221
理想ではそうだが
現実は原住民と新参の対立が激しく起こるよな
新参は郷に従わないのだから

【　民団が日本での反日情報工作を韓国で発表した動画　】

◆在日韓国人が日本の「世論操作」「世論工作」の実践方法と
　成果をレクチャーしている衝撃動画
　http://www.youtube.com/watch?v=08HT4dD3hoI
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm18799423

　http://www44.atpages.jp/~uppupp/up/6a397.jpg
　http://www44.atpages.jp/~uppupp/up/5cb6e.jpg
　http://www44.atpages.jp/~uppupp/up/eb532.jpg

【大まかな内容】
民団工作員（TBSのここが変だよ日本人に出ていたと思われる民団員）が韓国（KCIA？）
に、今までの工作成果と現在の日本の状況、今後の工作課題を報告している動画

何度も「安倍を中心とする（日本の）右翼層」と警戒発言している

民団の教育委員会への働き等のおかげで、今までは（韓国にとっての）正しい歴史を教育する事ができていた。
日本人を「日本が韓国を侵略したと信じている層・安倍を中心とする右翼層・その間の、どうでもいいと思っている層」の3つに分けて
安倍を中心とする右翼層の提示する「あれは侵略ではなかった」という歴史のせいで、真ん中の層が、どんどん右翼に傾いている
今後、「あれは侵略だったんだ」というテキストを作り、全国的に展開して洗脳していかなければならない
在日韓国人のマスコミ戦略が民主政権で上手くいったわけだ

国や民族に愛着ないとかいいつつ
その国で暮らす意味が知覚できない

生まれながらにして国や民族の恩恵を受けてるんだから
否定するなら出ていけばいいだけ
親兄弟を愛せないなら家から出ていくべきなのと同じ
家族を嫌いと言いつつ家にひきこもるなよカス

コスモポリタニズムへの幻想が解けたのでしょう

>>269
それ一番腹立つやつだわ
ネトウヨが日本の功績を韓国に自慢してるときのやつ

>>259
カミムスヒノカミってスサノオノミコトを始めとした国つ神と通じてたんじゃね？
とか妄想してるんだけど、どうだろうか

>>239
その考えは傲慢すぎるね。まるで中学生レベルの自己を超能力者か何かに
投影するような感じだ。理想と現実のギャップを埋められないことの精神的逃避
行動の一種ではないですか？

人間は一人では生きられず、集団を形成しそこで協力しあって自分の生計を
維持していく存在なんですよ。だから個としての能力の高さによらず自己の所属する
集団の利益と自己の利益がリンクしていることを認識しながら生きることのほうが
極めて自然なことなのです。そういうことを理解できない人の方こそが不自然な
存在なんですよ。

俺に言わせりゃまともな国なら
どこへ行こうが行った都にその場所で産まれた子供にはその土地の愛国心は生まれる
ダメなの？ｗ

まともな国ならどこだろうがだよ？ｗ

ナショナリズムに走るぐらいなら
経済学や政治学勉強して困ってる同胞を助けようよ

>>275
国家観を押し付けようとしてるのはウヨもサヨも同じ
だれが教師になるかを争ってるだけ

>>264
でもユーロが導入されることによって徴兵とかがなくなったよ
少なくとも戦闘意識はなくなったということだろう

>>258
そうだね。要するに、個人的な生存戦略としては、
都合の良い時にはナショナリズムを持ち出し、
そうでない時には切り捨てればいいんだよ。
生きていくための方便に過ぎない。

海外では左翼でもナショナリズムに走ってるやつはいるけどな

>>261
まあ、好きに考えてたら良いと思う。
そのレベルに属してるなら、リアルでもネットでも上からのお誘いはない。
だから好きにして良いと思う。
野良猫野良犬が縄張り意識を持っても、人間が気にしないようにね。

>>274 >>230
そもそも単一民族の時代なんて来ないよ

>>283
そもそも国津神は、日本という枠組みの中で過去に押しやられた原住民に過ぎない。
それが日本の罪というなら罪だけど

>>263
彼らは国家ができる前から共同体を作り、そして今も国家に縛られずに活動してるよね

縛られているのは、星条旗持って肉屋を支持する豚アメリカ人や反日デモで暴れることしかできない中国人たちだ

>>287
サヨは国家観の押し付けはやらんだろ

逆に民族文化的に均一な日本には国民国家とかナショナリズムはないかもね
郷土愛くらいで。だからさらに上位概念の世界平和教さらに遠い。
異民族ぎっしりの洋ロッパやアメの方が国家教は強いし
アメリカが一番世界平和教的思想に親和性があるだろう彼らには侵略と破壊でしか
実現できないだろうが

連呼リアンってほんとうぜーよな
このスレ見ればよくわかるけど
スレタイもニュースソースも関係なく
ひたすら脳内のネトウヨとのシャドーボクシング
ニュースソースに関係なく全部この連呼リアンのせいで延々といつも同じシャドーボクシングを見せられて
スレが潰れる
連呼リアンって同じ事延々とぶつぶつ言ってるガチの統合失調症だよ
ガチの精神病だから言ってもわからないのかな
ほんと死んでほしい
連呼リアン専用スレでも立てて一生そこから出て来ないでほしいわ

人造国家の定義ってなに？
検索してもバシっとでてこないんだけど

>>273
そうかナショナリズム関係なく判断できるか

>>255
日本は民主主義であり国民国家ですので
友人を愛するなら友人が立候補し友人が投票した政府を愛さなくてはおかしい

89 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 2012/11/30(金) 02:50:01.64 ID:Ax72RPAw0
日本人は土人だから、そもそも火の扱いを知らない
火を使うことが出来ない土人ジャパニーズは、魚を切って、それを料理と言い張っている
まずここで大笑い
魚を生食する土人国家は全世界で日本だけ
日本は魚を生食するだけじゃなく、イカを生きたまま丸呑みするというまさに土人そのものの風習が根強く残っている

106 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 2012/11/30(金) 02:56:57.04 ID:Ax72RPAw0
>>1
そもそもネトウヨは貧乏人だから焼き肉はちょっと無理だろうね金銭的な意味で

111 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 2012/11/30(金) 02:58:32.66 ID:Ax72RPAw0
日本人は火を扱う事が出来ない土人であり、つい最近まで牛肉を生で食ってた
それで人が何人も死んだので
今年の夏になってようやく牛の内臓を生食する事が禁じられた事はあまりにも有名
土人国家ジャパンの実情を示す実例ですね

116 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 2012/11/30(金) 03:00:23.56 ID:Ax72RPAw0
>>112
問題が起きたら作業を止めて確認するのが韓国のスタイルだが
問題が起きても見て見ぬフリをしてそのまま特攻して原発を爆発させるのがジャパニーズスタイル

ナショナリズムが必要か不要かはEUが壮大な実験中なので結果待ちだな

>>257
気付いてないだけだよ。
ここに書き込んでいる時点で、それはナショナリズム。

>>274
細かく分けて考えれば恐らくそうだろうね
多分俺が他の国で生まれたらその国に対して同じような思いを持つだろうし

その辺をまとめてアバウトに言うのになじみって言っただけで多少語弊があったわ

>>282
日本の功績って言っちゃった時点で
ナショナリズム全開やん

>>259
そんなことはわからないよ。
ただ、「神」という存在に感謝するだけ。

つーか、大和民族って言葉がどんだけ間違いだらけなのか
知らない人多いんだな。
日本民族で正解なんだよ。そういう枠組みで行こうって言ってるのに
独立性を保ちたいってわがままこいたのが、大和アイヌ琉球などなんだから
まあ、琉球はちょっと違うが。

>>297
帝国主義や奴隷主義が強化された単一の世界を作れる
と信じても、イスラムやキリストという枠組みがある以上不可能
日本民族がどうこう言う問題じゃない。ナショナリズムとは違う概念の問題

むしろ日本から出て行ったやつほど愛国心高くなって帰ってきたやつのが多く見るけど

>>267
薩長の武力革命によって統一国家を急ごしらえしただけだからね

ヨーロッパなんて現状では嘗ての国民国家論には飽きてしまって
今ではまた地域主義が復古してきてるわけだから
そういう世界の流れに逆行してるのが日本のネトウヨ増殖の現象でもある

ああ連呼リアンほんとうぜえ
スレタイにもニュースソースにも関係ない脳内でいつも会話してる妄想上のネトウヨの話はいらねえから
連呼リアンって友達一人もいなくてずっと頭の中のネトウヨと会話してるんだろうな
でその発表会を2chでやってる
だからそのスレそのスレで内容を変えることができず
ずっと同じ妄想上とのネトウヨとの会話を続けるんだろうな
匿名掲示板というものに住み着いた
匿名掲示板ならではのキチガイで
匿名掲示板を妨害するバグみたいなもんだね

>>253
愛国心という呼び方が生まれた時期と、概念としての愛国心的なもの
すなわち集団の利益と自己の利益をリンクさせて思考し、それを応援
のような形で具体的に実行する行為が生まれた時期とを分けて考えれば、
言葉としての愛国心が生まれたのはずっと最近でしょうね。
とはいってもそれはキリスト教が生まれるぐらい前のことですけど。
愛国心的な精神作用は猿が集団を形成するあたりには存在していたのではないですか。

>>304
神以外にもブッダにも感謝しろよ

9 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です投稿日： 2012/11/27(火) 22:30:16.35 ID:mpAhsugEi
黄土人猿のスーツ姿だけはいつ見ても笑える
ネットでは社畜とか呼ばれてる

48 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です投稿日： 2012/11/28(水) 05:29:21.01 ID:9uh3kFW30
右翼と呼ばれてる連中が白人コンプのキョロッカスなんだから救いようがないな、この国は

50 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です投稿日： 2012/11/28(水) 12:45:02.88 ID:hqSRi4gU0
なぜジャップは和服を着ないのか

61 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 投稿日： 2012/11/28(水) 13:09:06.09 ID:Z0EiZ7CU0
自分ジャップいいですか？

62 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 投稿日： 2012/11/28(水) 13:09:48.26 ID:VnhuN4av0
ジャップは日本人モデルを使えよ

65 名前：忍法帖【Lv=28,xxxPT】(1+0：10) 投稿日： 2012/11/28(水) 13:14:10.63 ID:GR0cFzdB0
ジャップモデルとか短足の極みだよな

89 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 投稿日： 2012/11/28(水) 13:56:44.56 ID:I0avsj3X0
肉体的美しさではジャップは白人や黒人には遠く及ばない
その代りジャップは自信を慰めるため、独自のKAWAII体系を発展させた
現実的な表れとしてはメイキャップやファッションなど

日本人は日本で騙し合い、日本語で罵り合う。
ゆえに日本大好きなわけがない。当然ですよね?

>>292
ユダヤ人は愛国心が凄まじくて２千年もイスラエルを復興させることを考えて生きてきたけど
見事イスラエル作ったし

>>280
>>285
こういう理屈はまったくもって説得力がない
虐待されたなら親を恨んでもいいけど幸福に育ったのなら親を尊び愛すべし、みたいな考えを愛国心に普遍して考えるのはナンセンス
その理屈なら当然経済的に豊かな国の方が愛国心は高まらないといけないが、現実はそんなことはまったくない
http://iup.2ch-library.com/i/i0797304-1354387694.png

>>226
自分の家族や故郷を愛していないのかい？
こう言っちゃアレだが病気なんじゃ……

>>185
結局「日本民族」の読み方って何よ？
ググっても出てこないんだけど

自分が矮小な存在であることに耐えきれない精神（自我）は
より大きな存在、民族や国家や神と自分を同一視しようとする。
そして他人も自分と同じ信念を持つように強いる。
しかしこのような大きな存在の正体は自我が投影した幻影に過ぎないため、
人を結合させるどころか分離させるばかりである。

>>306
そら行った奴自体は郷愁が産まれるからな
その子供とかその土地の愛国心持つよｗ

例えば北海道から東京行った人自体は北海道に思いを馳せるけど
東京で生まれた子供は東京の魅力を語るのさｗ

>>294
ちょっｗおまｗｗｗ

日本は分かりやすいだろ

>>300
EUはもう完全に詰んだじゃん。

おれ思うに、国家は分散してたほうがリスク管理にいいと思う。
特に通貨という契約の問題は、国が分化してたら、小さなキャッチボールがしやすい。
ユーロは大失敗だったね。あれはキャッチャーのいないキャッチボールだったからな

国粋主義（こくすいしゅぎ）とは、ある国家に固有の文化・伝統を礼賛することで国家意識の発揚をはかる思想や運動。

なるほどわからん、宗教みたいなもん？

ナショナリズムに走る意味がわからないって、ナショナリズムを民族主義一点のみに位置づけて言えば猿にまで遡れる
人間の歴史なんてのはナショナリズムの歴史でナショナリズムがなくなるわけがない

>>303
ああほんとだわ
ネトウヨに侵食されてきてるわ
ネトウヨを批判するときは常にネトウヨにならないよう気をつけないと

>>280
感情より優先されるべき実利があると考えれば意味分かるでしょ
引きこもりなんてまさにそうでしょ

コスモポリタニズムを成立させるには
地球を侵略する知的生命体が不可欠だろうな。
互いの利害も違う国同士が団結するには外敵が必要。

【西日本新聞】在日韓国人の鄭美月さん「在日は在日…日本人でも韓国人でもない自分。一体私は何人なのだろう」★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353925723/

471 名前：名無しさん＠１３周年投稿日： 2012/11/26(月) 20:53:06.36 ID:c+QHYKCA0
なぜどちらの国の人間にもなれないかっつうと
親や朝鮮学校に民族の誇りなんてものを刷り込まれ
自分でも韓国人であることに誇りを持とうと思ってるのに
深層心理では韓国人であることを恥だと思ってるからだ
深層心理で恥だと思うなら日本に帰化すれば解決しそうなものだが
後天的な民族教育に邪魔されてそれもできない
結局、こういうジレンマを深層心理に抱えた奴は幸せになれない
外の世界で自分探しをし続けて一生を終える

546 名前：名無しさん＠１３周年投稿日： 2012/11/26(月) 21:05:00.07 ID:KdLTmHMW0
在日が中途半端な立場だというのは
単に自分がその立場を選択しているだけのことにすぎない
韓国籍なら韓国人として生きたらいいのだ。
在日だからといって特別な待遇を要求するなど言語道断。

652 名前：名無しさん＠１３周年投稿日： 2012/11/26(月) 21:20:44.66 ID:rSHDXs9t0
この人たちってどこに行ってもその国に馴染まず（それが自国であっても）わがままに振る舞うかの国そのものなんだよね

つまりこの人たちは精神的な渡来人であり場所やそこに住む人たちに関係無いんだよ

精神的な適応障害者であり理屈や郷土愛、そこに住む温かい人たちを無視した存在なんだよね

759 名前：名無しさん＠１３周年投稿日： 2012/11/26(月) 21:40:42.16 ID:oVNysovK0
自分の行動が他者に迷惑をかけてるのを理解できないおまえは間違いなく南朝鮮人だよ

♪湧いてる湧いてるｗｗｗｗｗ
<丶｀∀´><丶｀∀´><丶｀∀´><丶｀∀´>
<丶｀∀´><丶｀∀´><丶｀∀´><丶｀∀´>
<丶｀∀´><丶｀∀´><丶｀∀´><丶｀∀´>
<丶｀∀´><丶｀∀´><丶｀∀´><丶｀∀´>

>>269
残念ながら日本は弱いでしょう

みなさん
わかっているとはおもいますが
>>273が書いていることは間違いですので
鵜呑みにしないようにwww

もうマジではらがいてぇ

極一般的に日本国の民族をイメージした言葉として「大和民族」と使う人は右翼関係
「日本人」と使う人は一般人としていいです。

日本人ということばにはアイヌ琉球を差別しない現行憲法が反映された
そのままの意味がありますが、
右翼関係ではあえてこのアイヌと琉球を差異化するために「大和民族」ということばを
好んで使うのがあたりまえとされてきました。

しかしどうやらこのスレのネトウヨは右翼系のﾁﾝｼｭらしく
そんなウヨクの常識も持っていないようですw

おまえら愛国心だとか郷土愛だとか沢山使ってるけど
一人の女にすら愛されたことの無い童貞に
愛がわかるってのかい！？

ナショナリズムの塊にナショナリズムに走ってるって言われると真実味がますね

>>291
いちいち嫌味を混ぜんなよ子供っぽいぜ
言われんでも自由に生きてるから上から目線でウダウダぬかすな

国にこだわりがなくグローバル化の名の下に
どんな状況も受け入れるならメキシコにでも移民しろよ

こういう議論はツイッターのほうが捗る

皇太子さまの御代になってもネトウヨは天皇陛下バンザイを叫びつづけられんでしょうか。
なんか秋篠宮派勝手連がおかしな動きして悠仁さまにまで大迷惑かけそう..

>>277
ということはやはり単一ということではないということだな
酒の飲めない関西人
酒豪の九州東北人

>>316
そもそも、その意味でのGodが日本には最初から存在しないからどういう意味もないぞ
単に職能集団あるいは自然に対しての敬称として「様の最上級としての神」があっただけなんだから

>>325
つまり無理ってことだわな
どのみち通貨的リスクを分散するなら国家は多数あったほうがいい。

>>332
>>291は事実そのものだよ。民族コミュニティって入れないもんだよ

【西日本新聞】在日韓国人の鄭美月さん「在日は在日…日本人でも韓国人でもない自分。一体私は何人なのだろう」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353917609/

30 名前：名無しさん＠１３周年投稿日： 2012/11/26(月) 17:19:03.11 ID:1945AR0J0
在日って、実は無国籍者なんだよな。
韓国政府から韓国人と認められてないから。
んで、日本憎悪だけがアイデンティティである、「アンチ日本人」

52 名前：名無しさん＠１３周年投稿日： 2012/11/26(月) 17:21:45.41 ID:6nuG67MD0
>>30
韓国に行くと、在日韓国人への差別は熾烈だそうだね。
その恨みを何故か日本に向ける

154 名前：名無しさん＠１３周年投稿日： 2012/11/26(月) 17:33:51.93 ID:TKW/7LIv0
「自分探し」ダメ人間が最も好んで使う言葉…反吐が出るね
結局韓国人としても日本人としても生きる”覚悟”がないだけで、それを悲劇の主人公みたいに言いやがってさ
でも間違いなく、そして強く言っておかなきゃいけないのは、「　お　前　は　日　本　人　じ　ゃ　な　い　」ってこと

157 名前：名無しさん＠１３周年投稿日： 2012/11/26(月) 17:34:04.66 ID:cCKGQNOK0
韓国人に「在日は韓国人か？」と聞くと、ほとんどの韓国人が躊躇無く「韓国人では無い」と答える
「パンチョッパリ」の蔑称をいう人も多かった
さらに「悪名高い2ｃｈ」で一生懸命韓国擁護の書き込みをしている在日もいるといったら
「そんな暇があったら兵役に就け」と嘲っていた

185 名前：名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2012/11/26(月) 17:36:14.08 ID:M1G28fM9O
「在日」みたいな甘えた存在が理解されて許されると思っているのは
世界中で在日自身だけだと知れ
お前ら自分のダメさを他人のせいにして
逃げてばかりで向き合おうとも責任を果たそうともしない
親の脛カジリのニートと一緒だ

>>321
宗教団体に右翼団体が多いのを見ればある意味当たってる
宗教自体も自分たちとそうでないものの戦いの歴史でもあるし

>>315
家族、郷土までは理解できるよ。物理的に接触する集団内部だからな
これらは当然人間が古来から有していた価値観だろう

しかしそれとはうって変わって国家愛というのはとても抽象的なものにならざるを得ない
見たことのない人間、距離的には下手すれば隣国よりも遠い人間、見たこともない風景、こういうものをあたかも郷土愛の単純な延長線上に捉える事の方が不思議だと思うよ

>>330
愛ってのはもっと大きな概念だ
女だのじゃなくて、それこそ国家とかにも縛られないものだ

>>325
巨大隕石とか謎のウィルスとか地球温暖化とかじゃダメなのか

>>307
僕の子考えたヨーロッパ論でちゅか？
地域主義とか嘘こくな

スポーツで自国チームを応援するのはナショナリズムというよりは愛国心じゃないかな。

>>321
そもそも構造としては国家と宗教は同じだからな

そしてその東京に生まれた東京育ちの子供が大人になって
パリに移り住んだら東京に郷愁を感じ

その親がパリで産んだ子供はパリっ子になり
フランスに愛国心を持つのさｗ

>>314
興味深いデータですね。人間は欲深いものだと一般的には信じられているけれども
それは生産力が今よりもずっと少なかった時代の出来事かもしれません。
現代では需要をはるかに上回る供給力のためにデフレが社会問題になるほど。
このような社会ではむしろ個々人が満足してしまい、上を目指さないことが問題になる。
つまり、人はもっと欲深くなるべきという時代なのでしょうね。欲がなくなるほど
満たされている先進国では強い向上心が発生せず国家に対しても自己への利益誘導
を望む姿勢も低下していく。その結果が愛国心の低下となる。

>>289
結局はどの権力エリアに所属するかということなんだろうな
会社を辞めて別な会社に就職するようなものだな

>>298
確かに、日本国内で政治的な対立があるということ自体がおかしな話だな

3 名前：イエネコ(チベット自治区) [sage] 投稿日： 2012/11/21(水) 09:51:06.37 ID:XlrLeyal0
ホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホル

11 名前：スナドリネコ(チベット自治区) 投稿日： 2012/11/21(水) 09:53:26.28 ID:j8oLdgM90
こたつは韓国のオンドルが起源な

13 名前：クロアシネコ(新潟県) 投稿日： 2012/11/21(水) 09:53:39.36 ID:iK52YZ4JT
自分ホルホルいいっすか？

17 名前：マヌルネコ(兵庫県) [sage] 投稿日： 2012/11/21(水) 09:54:45.05 ID:6OVm7UtS0
まあコタツは韓国発祥の文化なんだけどね

198 名前：アンデスネコ(東日本) [sage] 投稿日： 2012/11/21(水) 10:57:12.80 ID:2kyPlUbKO
韓国の炬燵の素晴らしさに嫉妬した秀吉が炬燵の技術を韓国から奪ったんだろ

241 名前：カナダオオヤマネコ(九州地方) 投稿日： 2012/11/21(水) 11:22:07.47 ID:FqKwkwHw0
ホルホルホルホルホルホルホルホルホルホル

289 名前：ジャパニーズボブテイル(SB-iPhone) [sage] 投稿日： 2012/11/21(水) 11:55:58.75 ID:btO5NCwti
ホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホル

外国人「コタツすげええええええええええええ！！！！！！！！！！！！！！！」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1353458946/

ネットに毎夜書き込まれる孤独な共同体の確認作業
彼らの精神の安定の為には欠かせない儀式
だが多くの宗教、幻想が滅びて来たように
ネトウヨの愛と幻想のファシズムもまたいつかは崩壊し、
それぞれの内面で向き合わなければならない時が必ずくる。
とは限らない。死ぬ寸前までうわ言のように在日を糾弾し続けてるかもしれない。
みんな、ネトウヨを許そう。害はない。怖がらなくても日本人の大半はまともだ。
ネトウヨは犠牲者なのだ。かわいそうな人たちなのだ。
何一つ持たない哀れな生き物なのだ。

>>340
お前を守ってるのは国家だよ

と、ここで長々とID真っ赤になるまで議論という名のクソのひり出し合いで馬鹿を煽っていても、
明日になれば朝6時に起床しシャワーを浴び朝食を食べ8時に出社し、後は普通の社会生活を送る・・・
それが国家とかいうどーでもいいシステムに縋る必要のない本当に強い人間というわけだ

「人間は一人じゃ生きていけないのよ！」とか60年代の漫画のヒロインが悪ぶった敵役に吐きかけそうなクソどうでもいい
セリフをさも事実かのように語っても、結局働いて金稼いでメシ食わなきゃ生きていけないなんてこたぁ誰でも知ってて、
じゃあそれが出来てりゃ人間として完璧なのか、って話に移っていくわけだ
俺はそれが出来れば愛国心なんて要らないと思う、というか要らないでしょ、邪魔だよそんなもん

ナショナリズムってのも結局、利己的な行動でしかないからね。
ナショナリズムを持つことによって、共同体に受け入れてもらえるのなら、そうするしかない。
生存競争において、必要ならば方便にするしかないんだよ。

ジャップとかそういう悪ノリにネトウヨがマジギレして在日認定してくるの本当面白い
このスレ見てても愛国心と差別主義が一体のものだと思ってるしな
日本語の通じない奴らだよまったく、本当に日本人なのか？

>>341
わかったようなレスしやがって…ぐぬぬ（定型レス）

まあフィリピン人やら中国人の嫁さんも珍しくねーし
この前黒人の女子中学生の子が、セーラー服着てたし
国粋主義者の人たちは、今この状況をどう見てるんだろ？

甲子園に日本で生まれ育った黒人チームが出たら
やっぱり叩くのかな？「これは日本じゃない！」ってさ

>>342
僕が言うのもなんだけど人類って意外と馬鹿だからな
知的生命体攻めてきても内輪もめ止めないやつらが絶対かなり出てくるぜ

>>354
鈴木邦男さんの本でも読むべきだな

【西日本新聞】在日韓国人の鄭美月さん「在日は在日…日本人でも韓国人でもない自分。一体私は何人なのだろう」★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353925723/

16 名前：名無しさん＠１３周年投稿日： 2012/11/26(月) 19:32:04.29 ID:ByOqZ0Hm0
帰国して、そのアイディンティティーを謳歌しない、日本に住み着き日本人に同化しょうとも
しないゴミ。はっきり言って嫌がらせみたいな存在

73 名前：名無しさん＠１３周年投稿日： 2012/11/26(月) 19:42:24.29 ID:d8LGBpSD0
他人の家に勝手に住み着き
「私はこの家の人間かどうかわからないけど、今後もこの家に住み続ける」
と言ってるだけじゃねーかｗｗｗ

93 名前：名無しさん＠１３周年投稿日： 2012/11/26(月) 19:45:47.98 ID:CqiJUy7l0
何人かって？
日本に不法入国した反日主義民族の末裔であり、
日本に対しては脱税したり通名を使用したなりすましを繰り返し、韓国に対しては徴兵を拒否しつつ選挙権は保有し、
両国の美味しいところどりをしておきながら
自分たちがまるで被害者であるかのように振る舞い、反日活動を繰り返す
地上で最も醜く、唾棄すべき棄民ですよ
死んだらどうですかぁ？

273 名前：名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2012/11/26(月) 20:13:47.42 ID:hDsBl/aT0
こいつらがやっているのは、朝鮮人として日本に棲みつきながら、
"日本人としての権利"を寄越さないのは差別だと喚いている。
心底薄汚い生き物。
半島の連中の方が、はっきり敵対している分まだマシ

658 名前：名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2012/11/26(月) 21:21:50.27 ID:La/nYkY2P
朝鮮にら何も無いし野蛮で汚いから日本人でいさせてよ！って態度ならまだしも、
反日なくせに朝鮮もイヤとか、そりゃ居場所ねーよ

国ごとにこんなに格差があって、安定した国と不安定な国があって
それは運不運や民族的な努力の成果でしょう。
人間が何かを作るにしても、それをうまく世襲出来なければ意欲はなくなるし
メタ敵にそうやった事を考えれる事も、民族で引き継がれて寝られた言葉を利用してる。

地球市民になる意味が分からない、均一化したら世界の不幸が流れこむし
何を受け継ぎ何を残すかすらも分からん人間性と歴史が無い野蛮人の考え方だと思う

在チョンて空気読めないんだよな
韓国擁護無理してるのに気付かないからますます日本人から嫌われる

>>342
ダメだね～解決するか死ぬかだろ
それじゃだめ

でも宇宙人はあり
別の星に行けたりする宇宙人が望ましい

やっぱ地球が1番だなこれだよ

>>351
俺を認めてくれなかった集団も国家だけれどな

>>351
違うね、俺を守っているのは俺の金だ
俺が働いて俺が稼いだ金が俺の会社と俺の命を守るために自衛隊員の給料として支払われている
俺たちがいなければ自衛隊員は飢え死にする
「守ってもらっているから自衛隊員に感謝しろ？国家に感謝しろ？」　ほざけ、税務署の連中も全員俺の金でメシ食ってるくせに

>>314
なるほどなあ

>>340
確かに
国民国家というものはその時の権力者の都合でしかない

人はナショナリズム無意識の内に走っている自覚はないそういう人に限ってナショナリズムに走るなという
例えば、そう韓国みたいにね

飼いならされ利用されすぎじゃないかな、日本という国を操る悪い人たちに?

自分は日本人だなと思った瞬間
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1352548853/

3 名前：アメリカンボブテイル(SB-iPhone) 投稿日： 2012/11/10(土) 21:01:54.11 ID:Jc/GTirKi
ホルッ！
俺は日本人だホルッ？

18 名前：アメリカンボブテイル(SB-iPhone) 投稿日： 2012/11/10(土) 21:06:45.11 ID:Jc/GTirKi

韓国人「私は韓国人だから偉大なる祖国のために偉業を成し遂げます」

日本人「俺は日本人だから俺は偉大ホルホル」

40 名前：アメリカンボブテイル(神奈川県) [sage] 投稿日： 2012/11/10(土) 21:11:49.17 ID:e9r1ySKW0
コリアンのチンコ＞＞＞＞＞ジャップのチンコ

51 名前：アメリカンボブテイル(神奈川県) [sage] 投稿日： 2012/11/10(土) 21:16:49.90 ID:e9r1ySKW0
かっこいいコリアンに嫉妬してしまったとき

106 名前：ターキッシュバン(やわらか銀行) 投稿日： 2012/11/10(土) 22:13:17.61 ID:WxVxhc0D0
外人見ると劣等感が湧いてくる時
マジで日本人は世界最低辺の不細工陰湿ゴミ民族ですわ

135 名前：ぬこ(大阪府) [sage] 投稿日： 2012/11/10(土) 22:52:29.91 ID:h9hBu5Xc0
白人様に黄色い猿となじられた時

>>321
まともな宗教なら政治の上位概念として宗教をもってくるよ
キリスト教とかそーじゃん

ハーフは別にウエルカムだよ、どんどん混ざればいい
差別したりして同化せず浮いた存在になられるほうが後々困るだろうな

日本人という民族は明治から今までより古代から江戸時代までの方が圧倒的に長いわけよ。
その長い間に培われた伝統を我々日本人という民族は持っていた。でも明治以降欧米に対抗
するために日本はそうした今までの伝統を捨て去った。そして人為的に日本国という概念作って
欧米式の軍隊取り入れて中央集権的な愛国心を人為的に先導した。
この過程で欧米的な工業化も進みますます日本の伝統的な民俗文化は破壊されてきた。でも
工業化もまた愛国心の一貫だ。富国強兵だからね。でもこれらは全部欧米式なんだよ。

明治以降の愛国心はむしろ日本民族の長い伝統を破壊するものなんだ。これ凄い重要なことだね。
今の右翼とかウヨはこうした自覚が全くなく幼稚に単純に愛国！核武装！軍隊万歳！とかやってる
馬鹿なんだよ。

>>355
フランスのサッカー代表では黒人とアラブ人が代表に多数選ばれるもんだから
割合を制限しろという声が挙がってる

>>304
だから神である天皇に感謝しろよ
それでいいよ

>>360
お互い空気よめないんだから仲良くしなよ

>>351
国家は国民あって成立するものだからな。

これからは国家が国民に対して営業していかなきゃいけない時代だよ。
いつまでも上から目線じゃ、有能な人材が他の国に流出するだろうね。

巨大隕石とか謎のウィルスとか地球温暖化とかじゃダメなのか

ダメだね～解決するか死ぬかだろ
それじゃだめ
解決したらまた揉めるからちょっと休憩してたくらい
何も変わってない

だった

>>362
甘えんなカス

>>361
そうかあ。後は宇宙とかスペースコロニーに移り住んだ人らが地球人に対して
謀反起こすくらいしかないか。コロニー地球に落としたりして

実体のないものだからいいんだよ
ナショナリズムをコスト0で芽生えさせる
→コスト0・根拠0で他国の営業を妨害できる

自分に取り柄が無い時でも
見下して誰かを叩けるなんて最高じゃん

日本のナショナリズムだったら民族的に受け入れやすいけど、じゃあ今住んでる県が独立してほしいかと考えるとどっちでもいいな

>>363
ワロタ
確かにおまえらのいつもの主張だとその通りだな
ネトウヨに洗脳されそうだったわ
国のために増税するなら>>351は賛成なんだろか

ナショナリズムはネトウヨ独特の作用みたいに思ってる馬鹿が多いのがなぁ
ネトウヨ見下す方向で論じ始めれば何でも信じる馬鹿増えてるな
簡単に誘導できそう

>>347
じゃあ６０～７０年代の方がナショナリズムが強かったのかって言うと
そういうわけでも無いと思うがなあ
まあその頃は冷戦だから状況がまた違ってくるわけではあるけれど

>>298
友情は個人的な関係のことを言ってるんだけど
究極的に言えば別に国民全てを愛する必要はない
あらゆる人間の間で差異があるのは認める所

>>342
ﾊﾟﾝﾃﾞﾐｯｸとかさアポフィス騒動で分るように
もう、みんな来る来る詐欺に慣れて団結精神まで至らない。
恐怖産業が儲かるだけでさ、本当に隕石落ちても落ちたくらいにしか思わない。

でもね宇宙人は知的生命体と思い込んでいるから人が多いから、
自分達の利益や立場が奪われると思うわけよ。極端なことを言うと、
隕石が落ちるまえに軌道上でやり過ごすことも出来るから権力者達は団結しない。

>>351
ナショナリズムじゃなくてパトリオリティの話してんだろ？

高校ぐらいまであった、家族の延長上に感じてた
しかし、国がクソだと知った大学以降から、憎たらしい感情しかなくなった

33 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日： 2012/07/08(日) 06:14:40.19 ID:7U/ZgHhf0
アメリカとフィリピンに住んでいたが、
両国ともに、韓国人は嫌われていたが。

69 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日： 2012/07/08(日) 06:23:11.26 ID:anygbu/l0
どうでもいいけど海外で日本人のフリするのはヤメてくれよ。
「あそこで暴れている日本人がいるから止めてくれ」と言われて
止めに入ったら韓国人ってことが多過ぎる

71 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 2012/07/08(日) 06:24:48.53 ID:HZxPj38x0
高田馬場駅で駅員に蹴りぶちかましている在日を見て嫌いになったは

96 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 2012/07/08(日) 06:35:24.61 ID:f93r89OS0
>>88
いやチョンの方が気持ち悪いだろ
他国の掲示板まで来て「俺たちジャップは劣等だ、韓国人に生まれたかった」
とか言ってるんだぞ、こんな民族ほかにあるか？

105 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 2012/07/08(日) 06:39:43.70 ID:QsRKMKPN0
別に嫌いじゃなかったけど学生の頃バイトで一緒だった韓国人に突然パンチ（紙に穴開けるやつ）で後ろから殴られてから嫌いになった
俺がそいつの財布盗んだと思い込んで殴ってきたそうだ。騒ぎになって結局そいつ自身のカバンから出てきたんだけど謝りもしねぇ、仲そこそこ良かっただけにいきなり豹変して怖かった

109 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 2012/07/08(日) 06:41:55.02 ID:X+R2kF/LI
仕事の話で対立したらすぐに
日本人は韓国人を馬鹿にしてるとか言うやつばかりで
話にならないからな
どんだけ劣等感持ってんだよって

>>376
(´；ω；｀)
むしろ国家に甘えなくても生きていけるやつはこんなこと言わないんだよね

日本武尊と倭建命かいｗ
まぁ誰かさんが主張してる日本民族やらいう概念は
国家云々論じるなら普通に日本国国民と言うべきだなｗ

>>372
神は天皇じゃないよ。
あれは人々が作り上げた象徴でしかないからね。
宇宙を作りあげたのはもっと別の事象か存在でしょ。

理解出来ないのは日本人ぐらいだろうよ
社会が機能し過ぎて、社会の恩恵を受けている実感が無いんだろ
人類には「自分は狙われている」っていう共通認識が有る。実際、１人死ねば１人分の食い物が余る訳だし
しかし、１人で生きるには困難で非合理的なのも現実
だから、血縁という共通点で家族を構成する
家族だけでは不便過ぎるので、リスクは高まるが地域コミュニティを形成する
「よそのコミュニティのヤツは理解出来ん。まだ、近所のムカつくジジイの方がマシ」って事で民族っていう枠を作る
民族が対立しあった結果、整理されて国家が出来る
要するに外敵への対立手段なんだよ。外敵が居なければ、ナショナリズムなんて発生しない

>>356　>>385　うーん、上手く行かないもんだね

てか、この話題自体犯罪はいけませんぐらいバカらしい話題じゃねーか？

人類が誕生してから何も変わってねーし
何も変わる予定がねーじゃねーか

何時犯罪が無くなるんだよ

国が衰退機になるとナショナリズムが流行るのは世の常

>>371
ああ、なんかそういうのもあったね

それは愛国心と呼んでいいものなのかね？ネト○ヨと被るが
肌の色や遺伝で、愛する対象が変わるものなのか？
三島由紀夫じゃないけど、それは愛じゃないだろう

ネト○ヨもそうだけど、自分がいかに愛してるかを語る時
他人を貶す必要はないんだよ
だって告白してきた女が「あのムスメは～～な嫌な女なんだよ」って
自分アピールしても嫌だろう

愛、愛とか凄く安っぽいんだよ　もうやだ、俺はセックスしたい

>>351
そりゃ特定のコンテクストじゃその一文は間違いなく正しいだろうけど
実際問題、俺たちはどこで国家に守られているという実感を得る？
消費税を払うときも、道路を歩く時も、公園で遊ぶ時も、国家の存在なんて誰も意識してないだろ
実感できるのはそれこそ災害で自衛隊が来たときとか、飲酒運転をして警察に捕まったときとか、そんな日常の中ではごく限られたケースだけだろ

日本民族という表現は琉球民族やアイヌ民族を軽視してるみたいで嫌だな。日本は多民族国家だから

自ら努力して勝ち取った愛校心と、生まれながらに漫然と得られた日本人というファイル名。
どっちが誇りにおもうかなんて言わずもがなです。

利益共同体だからお前らが年収数百万円得られるのも
ご先祖様や諸先輩方のおかげだろ
それを守っているのが国という盾であり鉾

2 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/10/18(木) 21:03:18.13 ID:H//m/5Gg0
2001年の記事だが、今読み返すと恐ろしいリアリティがあるぞ

韓国よ！私の姉を返せ！
http://mimizun.com/log/2ch/ms/1003978299/
ミソなのはこのスレの>>939からマスコミ関係者の書き込みがある

>>363
ちょっと感動した
ぱくらせてもらうぜ

>>392
じゃあ理解できてない日本には発声してないって事なんじゃないの？
発生して無いならそういう概念が存在しないということだろ
存在してないのに無理に押し付けてるだけってことになるな

格差が開いてもまとまらせるためだよ
貧乏人に金持ちを殺させないようにするためだよ

現代日本においてナショナリズムを動員する意味は
日本が“特別”な国という地位、ポジションを失いつつある事と結びついている
その焦りや不安を解消する手段として共同幻想を強く認識させることが必要だと考えられた

国や民族を実態として知覚できるという考えは幻想以外の何物でもない
重要視されているのは日本人という記号が共通した価値観の下に生きていると考え
対象を均質化することによって、そこに理想を押しつけ自己の帰属意識を繋ぎとめておくことにすぎない

>>391
日本の神は八百万の神と言われて無数に存在する
現人神とはそういう無数の神のひとつであってただそれだけです。
トイレに神様がいるからといってその神様が奇跡を起こすわけじゃない。
ただトイレを綺麗にすることで得をするでしょう。
天皇というのも同じようなもので、それを大事にすることで何かしらの
利益を日本国民は受けているわけですよ。

日本の近代ナショナリズムの起源は
関ヶ原で負けた西軍が
明治維新でリベンジして勝者となったあとで
日本国内に敗者を作らずに
平等な世の中を創りだそうと
それまでの小さな国の境目をなくして士農工商穢多非人の区別をなくして
日本に統一したことだから
利己的ではなく利他的でしょう
その後の朝鮮併合や台湾併合も朝鮮人や台湾人といった他者に利益を送る行為をしたわけで

>>404
金持ちはびんぼにんを殺すのにか？

童貞のお前らが愛を語るのって滑稽でしかないな

国家から間接的であるからこそそこに神秘性をみるんだろ
それでナショナリズムに傾倒する

貧富の差が広がると
自己責任という風潮が流行り
貧困層から裕福層を叩くのが難しくなる
そうすると外界に敵意が向くようになる。

どの国でもまんま同じ。

ナショナリズムではなく
ガス抜きしたいだけ。

最近段々自分は元々国家社会主義に染まりそうな思想をしてるけど
ネトウヨの丸出しの差別主義のおかげでそうならないのが分かってきた

おまえら河野洋平とか福島瑞穂とか香山リカとか岡崎トミ子とか
本多勝一とか大江健三郎とか井筒和幸とかレンホーとか辻元清美を
守る為に前線で戦うことができるか

>>396
だからその時の権力の都合によって、ここからここまでが一つの愛国な、と決められるだけなんだよな
そもそもどう考えたって白人と黒人とじゃ別な国に住んでいて考えも違ってたわけだし
生活習慣も違っていたわけだから
元々なら別な国という意識しかない
ところがそれをいつの間にか同じ国の同じ国民だから愛国しろといわれることになる

>>405
まあ俺の今のところの結論としては
愛国心が自然発生的なものだというのは幻想である。愛国心は人工物である。それはプロパガンダの賜物である。
というものだけど
日々2chを見る限りどうもそう考えない人の方が多数派っぽいから今一度考えてみてるわけだ

じゃあ、仮にだよ

仮に人類チューブで栄養取って仮想世界で生きる未来が来たとしてよ
そこは1つの国なのさ何の不自由もない世界でさ

わかる君らが求めてるのか知らないがｗ

そんな中ですら人類は仮想世界で分割統治を始めると

断言できるねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

感情の破棄に等しいよｗ

ネトウヨがネトウヨやってるのって、デモ行っておまんこしたいからなんでしょ？ｗ

あとはただの差別意識を自己肯定するために
国のためだと言い訳付ける。

どの国でも全く同じ

>>400
それは愛社精神とは違うのか？

>>363
その紙切れも日本国の信頼があってのことだけどな。
要するに持ちつ持たれつなんだよ。国民無くして、国家も存在しないしね。

>>406
科学的ではない話は信用しないので。

>>399
お前今某国のイージス見てただろ

>>395
アメリカは絶頂期にナショナリズム大流行してました

本日より戦争開始する。お前の敵は誰々だ。などと見知らぬ人から通告されてもハァ？
っておもうのが現代日本人気質じゃないかな?

日本の地球市民のほぼ全てが、周りを地球市民にしたいだけで自分は違うダブスタで
日本のローカルでしか通じない奇妙な生存戦略しか持ってないのですから
何の説得力もありませんよｗｗ

ただの外圧の仲介者、売国奴の類、世界で厳しい所はこの手の奴は
本国が滅びて消え去るか、免疫で駆逐されてるかしてる。
こいつらが生き残ってる自体、いかに昔の人が地勢的＆民族的に強靭な
システムを残してくれたかがよく分かるというもの。

>>410
要するに幻想なんだな
幻想だからこそ色々語れて面白い
後付の理論も作れるし

韓国や中国と国境をなくしたら日本人の生活はより良くなるだろうか

自分は自分で守っているなんて傲慢にも程が有るわ
お前が生まれてから今に至るまで全て自力で育ったのか？
お前が生まれた病院は？生まれる時に使った健康保険は？
学校へはどうやって行った？道路を踏みしめただろう
お前が食っている飯は水道の水が使われているんじゃないか
お前の親やその親先祖は一切国に頼らず生きてきたのか？
今住む場所があるのは日本という国を守った祖先がいるからだろ

>>413
それは安倍晋三でも石原でも天皇でもイヤだ

生物学的には民族概念って否定されてるんだけどな

EUのトルコ加盟問題見てるとナショナリズムが薄れると
民族主義や宗教主義が台頭するんじゃないかと思ったり
社会契約としての国家を捨て切れないのは平等を実現する為に最適な単位だからだろ

>>429
くわしく

>>405
その認識は明らかに間違っているよ。先進国になるとか日本より豊かになるという
目標を掲げて邁進してきた中国や韓国が、その経済的な成功が虚像かもしれぬ
という実感を持ち始め不安感を感じ始めていて、それが暴動や反日運動を過激化。
日本の変化はそういった韓国や中国の子どもじみた態度に対する反作用にすぎない。
したがって中国や韓国が反日をやめれば日本にも反作用としての愛国心の加速や
急進化は起きない。

>>428
天皇のために死ねないとかいうとネトウヨがキレそう

>>405
日本は世界一均質な遺伝子を持つ単一民族国家なので
国や民族を実態として知覚できるんですよ
他の国とは違うんです

>>409
な、こっけいだよな！童貞ばっかりなのにな！

結局満たされない人間の方便でしかないんだろ
「愛国心」なんて言葉はさ

まだ自分が快適に、楽しく過ごせるため、身近な人を
親身に思うってのは理解できるし、それを郷土愛、家族愛と呼ぶなら理解する

でもネトウヨの「日本という国を愛してる」みたいなのは大嫌いだ
お前ら日本人全員を愛せるのか？無理だろ！俺はお前らが嫌いだしな
愛することも、愛されることも無理だから、一人寂しくポスティングとかしてんだろ！
こっけいすぎるわ！

愛国心という言葉をみだりに振り回す奴の知能がお察しなのはガチ

コスモポリタニストがナショナリストを嫌ってる時点でそれはなんというか思想ナショナリズムともいうべきなような

>>370
天皇中心の家族的な社会を維持するのは認めるのか？

てか平成天皇ってめちゃリベラルっぽいイメージあんだけど?

好きだ嫌いだ
あいつとはうまが合う
あいつは気にくわない
そうやって統廃合が繰り返され

分割するのさwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

そしたらあっちの庭は青いとか言いだしてさｗ
な？感情の破棄しないと無理なんだよｗ

>>422
ポイントは貧富の差の拡大

今まさに成長期の中国やインドでも
対外否定のナショナリズム爆発中

衰退しても成長しても貧富の差は拡大するから

>>439
平成天皇とかいうとネトウヨがキレそう

排他主義と愛国主義と国家主義は厳密に区別されるべきかもしれんね

>>442
お前ネトウヨに気使いすぎだろ
同じ韓国人として恥ずかしいわ

うち親自衛隊だからウヨ傾向あるんだが本来、
しかし実際、日本国のクソさ加減考えたら、どこに愛着もてるってんだよ

日本の場合は愛国心じゃなくて大和魂に置き換えればいい。
愛国心＝排外主義・差別主義のロジックは左翼が好むけど、右派にも左派にも国を思う思想はあるんだよ。

端的に言えば、左派の愛国心が是とされ、右派の愛国心は非とされる
日本の風潮が一番の問題点だろう。この風潮を構築したのは朝日新聞をはじめとする愛国メディア。

まあ、２チャンみてれば国民国家で愛国と言ったところで

関西人の東京叩きとか
本土人の沖縄叩きとか
或いはあらゆる分野の身分差別とか

そんなのみてれば愛国とか何とかそんなものホントに信じてる奴なんているのかなーと思うわな

こうやって匿名の場が出来た事も１因だよ
お前ら全員が一昔前のID付きコテハン住所特定可の状況に置かれたら
きっと何も会話できずニートすら寂しくて働くようになる

なぜ、間接的である国家というものに愛し、救済をもとめるのかということを考えると、そこには社会的な疎外があるからだろうな

>>432
いやお前その反作用が焦りや不安を解消する手段にすぎないということだろ
>>405の言ってることは

民族主義をなくしても宗教主義で対立するのは明らかで、そういう意味でのナショナリズムはなくならないんだけどな
現時点でも宗教主義のほうが民族主義より問題になることが多い
人間というのはそういうものだ
変えたいならDNAレベルで脳を弄らないとね

ナショナリズムは排他主義どころか
外部を受け入れるでしょ
排他的なのはナショナリズム以前の血縁主義
大日本帝国はナショナリズムで出来上がってたけど
朝鮮や台湾や東南アジアンを受け入れてた超寛容国家だったわけで

ち
　　よ
　　　　　　　ん
　　　　　　　　　　　　　ざまああああああああああああああああああああああ（笑）

人が生きていくためには物語が必要だからね
アメリカがキリスト教国なのといっしょで
日本も天皇制が必要
日本人とは何であるかというアイデンティティを
時間的な連続性によって支えるフィクションが天皇制
9条護憲的な平和主義も共有するフィクションとして有効だと思う
物語なしには人は生きていけないからね
これが宗教が何千年たってもなくならない理由

>>340
愛国心はとはいっても必ずしも国家を指すわけではないでしょう
もちろん国家を愛する愛国心もあるだろうけど
“クニ”を愛する心と言っていいかもしれない
その上位が“セカイ”だろうか

人間は、自分と近しいとか、自分と同じであるものを好きになる、というごく単純な話だろう

>>447
俺はそれを見る度に愛国とか信じるわｗ
それが無くなった日信じなくなるはｗ

>>413
石原とか安倍とか橋下とかの為に前線で戦うのは絶対に嫌だな

軍国主義と民族主義は全く違うんだよ。軍国主義否定＝民族主義否定＝売国奴だ！みたいな
こと考える馬鹿ウヨ多いけど全く違う。明治以降の軍国主義は日本の伝統を破壊して西洋の近代的
な軍の様式を取り入れるもの。それは民族の伝統を破壊する行為。

だから本当の民族主義者なら軍国主義なんか絶対に反対をする。そもそも日本の伝統的な民族の
文化には欧米的な侵略主義とはかけ離れた美点があった。だから軍国主義なんか否定するのが
真の民族主義者。でも今の馬鹿右翼やウヨはそんな認識一切なくて「軍備拡張！戦争を否定する奴は
反日だ！」とかアホ言ってる。戦争を肯定するやつこそ民族を否定する反民族主義者なのに。

>>443
それ全部いっしょくたに右翼だからな
だからネトウヨの定義はとか言い出すネトウヨが出てくる

ナショナリズムという言葉を聞くと右翼が思い浮かぶ人多いけど
ナショナリズムは左翼ですから

胴が長い犬だなぁ→ダックスフンド

エラが張ってる人たちだなぁ→朝鮮民族

>>454
正直天皇一族根絶やしにしたって右翼および老人が泣き叫ぶだけで
それ以外の人間には大した影響ないと思うけどね実際
影響がある論もない論も実証しようがないから水掛け論になるけど

>>447
まぁね
ナショナリズム（民族主義）なんてのは帰属意識を保つ一つの手段だから
民族主義をなくしたところでナショナリズム根絶を願う人の思う通りの世の中にはならない
『ただ』民族主義を無くしたいというお花畑脳であれば別だが

>>457
なにがバカウヨだ
お前みたいな低能を反動右翼と呼ぶんだよ

民主党が海外にバラ撒きしてるというのはネットの保守勢力のデマ

日本政府、ラトビアから【排出枠150万トン購入】　→　合意発表は09年10月だけど、前政権時代からの継続案件。
鳩山首相、インドネシアに【4億ドル（約360億円）の円借款】　→　麻生政権時代から既定路線
鳩山首相【3年間でＯＤＡ5000億円を表明】日メコン首脳会議　→　自民党時代から行われている取り組みのひとつ
鳩山イニシアチブ　途上国の温暖化対策【2012年までに8000億円支援】環境相　→　前政権取り組みの未執行分
日本、IMFへの【最大1000億ドルの資金支援】で合意文書に調印　→　決めたのは麻生元首相
日本と世銀が途上国の銀行支援、【3000億円規模のファンド設立】　→　設立で合意したのは麻生政権時
食料・環境に【150億円拠出】IMFで日本が支援表明　→　支援表明は麻生政権時
パキスタン支援国会合、17日都内で日本は【約1000億円を約束】　→　支援を約束したのは麻生元首相
ソマリア支援に208億円　日本は【20億円追加を検討】　→　追加の支援表明は麻生政権時代
日本、インドネシアに金融支援／融通枠【120億ドル（約1兆1200億円）に倍増】　→　引き上げで合意したのは麻生政権
日本、途上国支援・環境分野の基盤整備に【4,900億円融資】　→　支援表明は麻生政権時
「鳩山イニシアチブ」はインドネシア　気候変動対策に【374億円支援】　→　麻生政権下で決められた
麻生が廃止した中国の毒ガス処理を再開　総額数十兆円(年間１兆円で２０年以上)　→　麻生政権が毒ガス処理を廃止した事実はなくデマ

ネットの保守勢力はデマや誇張も含めた宣伝により民主党のイメージを低下させることに成功した
他に言われていることもよく調べるとデマや誇張が多いというのが事実

>>445
見返りを求めるのは愛じゃねぇよ

>>447
完全同意！おまえいいこといった！

愛国なんて、日本人みたいな権威主義、差別主義の中
何が愛国なのか定義自体が怪しい
俺が想像してるのは石原的に日本偉い、従え、俺偉い、従え
というような弱者、他者に暴力チラつかせながら言うこと聞かせる
これが愛国としか思えない。そんな愛国なんか死ねとしかいいようがない

>>461
内戦が始まると思うよ

>>406
その手の話をお伽話程度ではなく
マジで信じ込んでいるのなら
病院いけって

ぶ
　さ
　　　ち
　　　　　　ょ
　　　　　　　　　ん
　　　　　　　　　　　　怒りのネトウヨ連呼（笑）

>>450
反作用というのは作用があって初めて生まれるものであるから
根拠は作用の側にこそ存在する。つまり日本が立場を失っているとか
経済的に難しい状況だからという説明が間違っているということ。

日本国民はGDPの面で見れば成長は低いがストック、つまり資産の面で
見れば世界的な富裕国家であって、GDPが成長したといっても借金まみれ
の韓国や不良債権まみれの中国とは質的に全く異なる経済体なんですよ。
そもそも殆どの日本人は生活に困っていませんし、困っている人がいても
それは極めて少数派です。だから日本全体に経済的理由でナショナリズムを
盛り上げる理由がないんです。

泳げたいやき君とかピンクレディの時代なら日本人は流行モノで老若男女問わず盛り上がれたけど
国民的ヒーローすらいない21世紀の日本がはたして実体のない愛国思想で一つにまとまれんでしょうか?

右翼活動家も左翼活動家も必ず、出自や人格批判するでしょ。
ある思想に偏る人間は如何に社会的な落伍者であり、まともな教育や賃金を得てないと。

俺から言わせると、まとな教育を受けたはずの
政治家や官僚達はまとな社会を作れていないだろ。
つまり、教育や賃金の多寡によって人の価値は決まらないってことだ。

>>461
天皇が人間宣言しても何もなかったからな
天皇に特別な力があるとかネトウヨの妄想だわ

>>447
それらをやってるのは全部在日朝鮮人だろう
だから在日を殺せというのが正しいし
それをなくすには在日を排斥する以外に道はないんだよ

国は好きなのに国の一部である自分が嫌いなのはなぜ？

>>474
おめぇみたいな下手糞な釣り見てると
眠気もあって、ぶん殴りたくなるわ！

>>434
じゃあやっぱり他所の国ではステレオタイプの一致度が日本より低くて
「俺はこの国の人間じゃないんじゃないか」って思う率が高いって事？

差別はいけないと言いながら差別的発言タラタラ流して
もう無理だろｗ

自分が完全証明してるじゃんｗ

あ？

>>461
お前は現実でそのようなことは言わないし言えないだろ？それが答えなんじゃないか

>>472
おまえ、それもしかしてロジック組んだつもり?

これもひでぇなww

免疫とは自分と他人を見分けるしくみのことを言う
免疫を手放すとその種は滅びる
およそ、そういう事

>>455
クニやセカイって何？って疑問とほぼ同じなんだけどな
人は自分と共通点をもつ対象に好意を持つ、それは正しい
しかし共通点と言ってもいろいろあるわけで、それは民族でもいいし、言葉でもいいし、肌の色、物理的距離、経済システム、ビッグマックの値段etc...
およそ無限に考えられる
その中でクニという言葉は明確に特定のワードだけを拾い上げて枠を作る、これが自然的なものなのか、人為的なものなのか
それが問題だ

何故ネット内でナショナリズムが高まったのか
それはネットという断片的に情報を得られる媒体にあるんじゃないか？

>>473
天皇の人間宣言とブサヨが読んでるものって
実際は天皇はアマテラスの子孫であることを再確認するもので
天皇は神であるって言ってるんだよ
>>476
釣りはお前だろ
地域対立男女対立が在日なんて常識だろ
>>477
日本以外の国は自分は周りの国民とは違う存在だと思う人間が多数派だったと思う

>>445
いや、見返り求めない従順なしもべを
狡猾な上層部がいいように利用するのが
日本国じゃないか

白鵬と日馬富士が両横綱の時代なんですナショナリズムとかもう日本じゃ限界な気がしますが..

他人の思想を認めない時点で批判者もまたナショナリズムに陥ってる罠

>>468
科学者には神の存在を否定しない人が結構多いの知らないんですか？
神とは科学の世界では証明できない事象の背景にある意志のようなものと
認識されてきました。ゲーデルの不完全性定理により証明不可能な
命題が存在しうることが分かっている。つまり科学の世界における
証明できない存在＝神は否定出来ないことが証明されたといえるでしょ。
それがどのように人間や世の中の因果に影響しているかは分からないけれど、
はっきり言えるのは、神の存在を全否定するのは神の存在を絶対にあると
信じるのと同様に狂信的だということだよ。私は神を信じも否定もできないと
言いたいだけだ。

ナショナリズムってのは家族愛だとか地域愛などの
身時かなものから出発するものであって普遍的なものであり特別なものじゃないから

>>467
>>480
他の奴も言ってるけど玉音放送後も人間宣言した後もお前らが言うような社会的混乱が起きたという記憶がないんだが

>>484
ナショナリズムは高まってないと思うね
少なくとも日本のネットではチョンへの憎悪が高まってるだけで
これは単純に異常者の情報が流れてるから憎んでるだけで
ナショナリズムとは無関係

日本が戦後発展したの従順な日本人が頑張ったから、
バブル後、衰退国家へとなったのは馬鹿弁護士とか政治家共が
絵空事並べて失敗ばっかりやらかしたから、こいつら馬鹿共

>>487
国技の方が日本全体より外国人の割合多そうなのが笑えるな

裕福層に左翼が多いという
ステマの背景の正体は

裕福層は国になんて興味無いのを
左翼に含めてしまうロジックだから

自己完結してる人は体外意識に悩む必要が無いのは当たり前っちゃ当たり前の話だし。

>>438
認めない

>>463
は？俺は右翼では全然ないぞ。ただ軍国主義や国家主義＝民族を大事にすることと勘違いしてる
馬鹿右翼やバカウヨを批判してるだけ。明治以降日本がやった侵略戦争なんて完全に欧米列強
のまねだしその過程で日本は欧米の軍隊等の制度を取り入れて本来あった日本の民族の伝統
を破壊した。だから民族を本当に大事にするなら侵略戦争なんて反対するし軍国主義なんて反対
する。馬鹿右翼どもそうした認識が一切ない単細胞生物。

のこぎる＝ハゲキってマジ？

>>461
国の象徴がころされるって
ローマ教皇、英国王室が殺されてるようなもんだぞ
その国に計り知れないダメージがある
天皇を処刑するのは中共の目標でもある
一般人は何も思わないと思うのはいかれてる
震災のときわかったろ

>>481
効いてる効いてるｗ

無政府主義者が本当に無国籍なら認めてやってもいいが
日本人という恵まれた国籍を持ちながら言っているのは滑稽でしか無い
力のない国に生まれたやつらが聞いたらふざけるなと思うだろうな

>>471
むしろ何事においてもグローバリズムが叫ばれるこの現代においてこそ、
国という枠組みはより強く意識させられるだろ
好きになるかならないかはそいつの自由だが

文化や先人への敬意と義理みたいな感じ。お偉い方々への忠誠心なんか欠片もないが

>>484
それは心理学用語で簡単に説明できるよ

ネトウヨのような狂信者が特定のネットコミュニティで相互に同意形成をしながら
ある種の快楽を得て狂信者として純化されていく様子は
「感応性妄想性人格障害」この一言で説明可能。

この用語を直接ググれば誰でも理解できる

>>491
天皇一族が根絶やしになったことってあるの？

>>484
日本人がネットで一番話題にしやすく盛り上がるのが日本人や日本についてで、
後は褒めるか貶すのどちらかしか無さそう。ネトウヨかジャップ

>>495
そのとおりの面もあるが、見識が高いってのもあるな
見識高くなると日本国が大嫌いになる、これは事実
詐欺、残忍、無責任国家の典型だし

>>496
だからお前のその意見は反動右翼というの
お前がバカウヨなの
反動右翼のお前がバカウヨって言葉を使う時点でまともに思想を理解できてないんだよ
まともに勉強してまともな言葉を使いましょう

>>488
だね
それを包容しようとすれば自分が潰されるからね
この争い自体が形を変えただけのナショナリズムだから
キリスト、イスラム、ユダヤが相容れるようになるようなものでまず不可能なことだから

>>491
お前馬鹿なスレしか立てないな
勉強しろよ

もし本当に日本が愛国心なんて
ナショナリズムに溢れてるなら
北関東はとっくに復旧したんじゃね？

あれこそ結構な国の危機だったけど
今の保守は
自分達の現実的な生活を取ったでしょ

>>471
それこそ趣味が細分化して日本人であること以外に共通点が無くなってきてるんだから
ピンクレディーに代わって愛国心がのし上がるチャンスでは？

>>447　>>474さんの言うとおり
分断工作は侵略戦術の基本であって
辿れば朝鮮のナショナリズムですよね。
日本のナショナリズムが失われれば朝鮮人に侵略され
平和が失われる。民族の平和はナショナリズムにかかっている事が証明される
差別というのも防衛のメカニズムであって、それが相手のアクションに対する
自然現象であるならば否定するべきではない精神

>>489
すいませんものすごく気持ちが悪いのですが
君、それマジで書いているのですか…?

ひぃぃぃ

>>504
逆にあったの？

ネトウヨって本当にいるんですか？
それともお得意の捏造ですか？

>>501
個人が日本人であるということは意識されても日本という国への意識は希薄になるよ

>>370
軍事増強は愛国心じゃねえし右翼でもねえだろ

>>504
戦前の天皇の特別性って主にその神聖さに根拠があったと思うんだけど
それが戦後全部否定されたわけだよ
天皇の社会文化的意義としては一回死んだも同然だろ

無くならないものを無くそうとしても無くならないよ

いっそのこと人類絶滅させた方が手っ取り早い最短手段

>>510
民主党の不手際もあるけど、君の主張は間違ってないよ。

>>507
なーんだ。自分で言葉の説明も出来ないアホだったか。俺のどこが反動か一切説明
してないんだもんな。相手して損した。

>>518
戦後否定されたどころか強化されたんじゃないかな

>>510
保守にも２つあると俺はみてる
一つは伝統的な保守、全体主義を最優先する
２つ目は似非保守、権力者、既得権者の利益を擁護し安定を図る集団

自民党の９割はだいたい後者の似非保守

改憲派って、世界的に見りゃ左なんだが、こと日本に限り右だったりする
世界では右傾化は云々って話って、日本には当てはまらんよね

>>457
民族主義て沖縄みたいなカンジ？ｗ
で、敵が攻めてきたらどうすんの？ｗ

>>515
あ？
ネトウヨとレイシストとナショナリストとパトリオリティストの定義を言ってみろよ？

>>470
でも世界的な大企業だったところがリストラしたりしているよ

>>503
>狂信者が特定のネットコミュニティで相互に同意形成をしながら
ある種の快楽を得て狂信者として純化されていく様子は
「感応性妄想性人格障害」この一言で説明可能。

こんなのクサヨでもウヨでも同じだし
寧ろネトウヨ叩きのスレを毎日大量に立ててそこでしこしこ書き込んでる奴のほうが
ネットコミュニティで相互に同意形成をしながら狂信者になっていく人格障害に見えるね最近は。

そもそもネトウヨとかレッテル貼りしてる時点で
既にプロバガンダに近い会話が多い。
他人のカテゴライズに夢中になってる時点でかなり
その人は危うい心理にあると見える。

>>471
音楽番組でもう一回ピンクレディやユーミンやサザンが出てきて、
昔ヒットした歌を歌うのが少子高齢化社会の現実的な回答なのかも。

>>515
もし君が2ちゃんねるを1年以上利用していて
それがホントにわからないのなら
君の「認知」機能にかかわる重要な問題なんで
それなりの人に相談したほうがいいよ

これマジ

>>484
媒体に理由があるんじゃないか？ね

社会的疎外感と、ネットという媒体の特徴を上手く活用したプロバイダ手法だと感じる
語る知識ないから詳しくはかたれないけどさ

>>492
その韓国という国の断片的情報、もしくは誰かが語ったイメージからそうした一種の流れができあがってるのは間違い
日本社会における疎外感と合間ってそうしたナショナリズムなり、拝外的な思想に向かう大きな流れがある

コスモポリタンこそファッショ的だな一つの価値観一つの世界って感じで

>>524
なんか電撃走った
マスゴミのレトリックを見たと同時にすっげぇスッキリしたわ

ナショナリズムをなくそうとすればそこにナショナリズムが生まれる
単一民族国家であった時代の日本ですら部落問題（穢多）がある
民族の問題というより人間の問題だな

>>528
そらネトウヨもブサヨもそうだろ
ネトウヨブログの馴れ合いとブサヨブログの馴れ合いってホントに似てる

>>530
お前こんなネタレスになにガチレスしてんだよwww坊やどこから来たの？

>>522
戦後に別の理論武装がなされてより強化されたことは考えられるけど
それが全く同時に切り替わったはずがないでしょ
時系列的には明らかに神聖の否定→別の理論武装なんだから時間的にはその移行期に断絶があったのは疑いようがなく
天皇は国のアイデンティティだからいなくなれば国民は内乱を起こすとか言ってる奴の理屈からすれば何かしらアクションがあるはずだろう

>>521
お前は近代民主制を否定して封建時代の部族主義に戻りたいんだろ？
そりゃ反動以外のなにものでもなく反動右翼そのものだよ
別に反動右翼でもいいけど
反動右翼のお前がバカウヨなんて言葉を使うのは自殺にしか見えない

>>528
言葉の意味をググって確かめてから書いたほうがいいと思うよ。

これは思想の問題ではなく心理学的側面からは
そうなるって話でしかないから。

嫌儲民って左翼のネットＤＥ真実版じゃねえか
リベラル学者がツイッターで吐き出すような内容を自分の脳内に取り入れてそれ言ってるだけ
アンチ右翼アンチナショナリズムにすがらないと自分を維持できない集団

>>535
ブサヨブログなんてあるの？あるなら見てみたい

偏った思想をもってる人ってのは
身近なものからでなく国という抽象的なモノからナショナリズムを見出す人
そういう人はたいてい歪んだ価値観を育んでしまった。

ネトウヨという人間は存在しないけれど
どいつもこいつも判を押したような、画一的な朝鮮民族排他レス
かましてくる奴ら（俺の中のネトウヨ）は居るな

っていうか、朝鮮ネタ云々は抜きにして
相手していてつまらないし、何度も同じレスを見るのも苦痛だ。

メッセージをやり取りしても何も発見がないし
伝わってる実感がない。本当に同じ人間なのか戸惑う

寝る

ナショナリズムをなくそうというナショナリズムだからな

絶対は絶対無いくらいパラドってる

普通気づくよね

>>536
ネタなら安心
頭のおかしい人がこのスレにはたくさんいるからね

>>531
全くの間違いだね
チョンが自ら発行してる朝鮮日報を毎日見るだけでチョンを殺すべきだと確信するから
君は自分の持ってる幼稚な価値観に現実を落とし込めて理解しようとする典型的な馬鹿だよ

>>531
ネット内で高まったとか言うのは
逆に言えばメディアが封じ込んでしまった結果
議論がなされずに溜まった感情がネットに残留して渦巻いたということだろうなあ。
フジのデモの報道をしなかったのと、尖閣の中国漁船の海保の画像とかね。
でも左翼の方も反原発じゃネット中心だからに見える。
片方だけが勢力として大きく見えるというなら自分の中身を疑った方が良いと思うね。

社会学にアノミーって概念があるけど
社会から価値が消えると、人々の連帯が失われて自殺とかが増える
だから嘘を嘘だと理解したうえで、あえて自覚的にフィクションを維持していくことが重要
アメリカがキリスト教的道徳や自由の価値を尊重してるように
日本も天皇制が象徴する歴史や伝統や平和の価値を重視していけばいい

日本の左翼は9条護憲的な平和主義の物語を共有してるから天皇制はいらないと考えてるが
右翼は逆に天皇制があるから9条はいらないと考えてることが多い
どっちかを切り捨てると社会が分裂するので
9条も天皇制も残しつつ
天皇は平和の象徴で天皇制も平和主義も両立できるってことにしとくのが手っ取り早い
歴史的にも天皇は国民の平穏な生活を祈ってきたっていう伝統とも整合的だから平和主義はもともと日本と相性がいい

>>541
てきとう
http://blog.livedoor.jp/googleyoutube/

アンチウヨってだけでもあるが

>>537
天皇一族を根絶やしにしたい理由って
日本国を消滅させたいぐらいしかないだろ

そりゃ日本国を消滅させたい集団と日本国を守りたい集団で内戦になるよ

>>537
戦中は天皇は大元帥だぞ？わかってるか
GHQが天皇の戦争責任（事後法の言いがかりだが）を認めず温存したのは
天皇を害せば戦後の統治に重要な影響を及ぼすと分析したからだろ
これは常識だよ

ネトウヨは観念的な概念だから、定義なんて人によって違う。
ただ２ちゃんにいるようなボンクラ達は一般社会からネトウヨと思われるよ。

日本に余裕が無くなってきた結果よ

だからお前らはインドの状況ぐらい把握しろ

急激な成長に見せかけて
単純な人口の多さによるふるい分けだから
貧富の差が激しすぎて

完全な個人主義。さらには
貧困層は国を批判しながら
世界と戦争しろだの
ナショナリズム大爆発中
そこには右も左も関係ない。

日本はかわいい方

国に行き着くまでに確固とした価値観をもたないとやっぱり歪んじゃうんだよね

>>537
なんも断絶なんてないよ
天皇の人間宣言とか言われてるものも
明治以降の政策を続ける
天皇はアマテラスの子孫である
天皇と国民は愛によって結ばれてる事を再確認する
ってそれまでの歴史が継続することをはっきり宣言してるだけだし

>>541
あるよ
反原発系のブログは韓国とか中国と仲良くしよう！
原発反対！右翼の台頭を許すな！とか一杯リンク付いてるのが多いｗ

お前ら働け

>>548
別に天皇制がいいとか悪いとか存続すべき無くすべきとか言う話じゃなく
俺がさっきまで言ってたのは、天皇神話は最早そのアノミーを引き起こすトリガーにはなりえないんじゃないかなという話だったので

>>537
天皇自体は扱いは変わらないよ
例えばGHQが平民に落とすぐらいのことやったら天皇派はひと暴れした
でも憲法を見てみればわかる
天皇は象徴昔も今も象徴
現人神っていうのも象徴のようなもの

>>517
石原とか右翼は軍備増強を主張するじゃん。それを批判すると「お前らは反日！！」となる。

>>525
敵が攻めてきたら自衛の為戦うだろ

>>538
いや封建時代の部族主義に戻りたいなんて一言も言って無いんだけど。日本の伝統的な民族の
伝統を守ろうって言ってるだけだ。バカウヨや今の右翼は何が民族の伝統を破壊してるか全く理解
してないで愛国心だの戦争だの肯定するから駄目なんだよ。

>>549
ブックマークに保存しておいた

>>513
科学的に考えるほどに神の存在は否定しがたいものなんですが。

例えばあなたが気持ち悪いと感じるのは、そのように感じるように
あなたのなかにあらかじめそういう道徳があるからですよね。
しかしその道徳とはじつはもともとは宗教によって拡大したもの
だということはどのように認識するつもりでしょうか？

隣人を愛せとか、他国を愛せという思想も実は宗教に由来するものです。
あなたが気持ち悪いと感じながら、実はあなたに気持ち悪いと感じさせる
その思想をあなたに産みつけたのは、あなたが気持ち悪がってる
宗教なんですよ。

>>523
そのカテゴリーでいう伝統的な保守って日本にあったのかなあ？
昔から他人に冷たい社会のような気がするが

>>553
どんなに余裕があろうと、貧しかろうと日本が大和民族の物であるように
生きて維持していくことが至上命題、アメリカやシナみたいなトップじゃないと
崩壊してしまう国とは違う

>>551
そりゃ常識だろうね
まあ人間宣言を事例として引っ張ってきたのは確かに見当外れだったな
俺が言いたいのはあくまで「最早現代では」って話だし

>>561
だから人権も民主主義も捨てて
政治も軍事もお侍さんがやって民衆は生かさず殺さずの農民でいろってことだろ？ｗ
お前みたいな土人の反動右翼が
他人をバカウヨと呼ぶ理屈がわからない
お前こそがバカウヨじゃないのか？

>>548
なるほどな、確かに、最大公約数的価値観とし集まってるとおもう

おまえらみたいにいきなり国家や天皇、神話を出すあたり、ネトウヨやブサヨと同じだな

ネットでナショナリズムが流行る理由は日本語ネットユーザー間に日本人という共通点しかないからだと思う。嫌儲だとマッチョイズムがあるし、鬼女だとフェミニズムがある

ナショナリズム捨てて海外飛び回ろう
↓
日本語しか話せなかった＼(^o^)／
↓
仕方ない日本で暮らすか
↓
国の貯金箱なう

>>566
次は現代では、か
最近韓国の大統領が天皇を侮辱して一気に国民の反韓感情が高まっただろ忘れたか

>>492
日本人が外国のことで一番気になってるのは中国の反日デモとか尖閣に対する問題じゃないのかな
韓国のことなんて日本人は大して興味持ってないでしょ？ネトウヨ以外は

ここに書き込んでいる大半の人がニート、無職、処女童貞、
職歴無しのボンクラどもだから声高に何を唱えても愛国心の心証は悪くなるばかり。

とりあえず、月曜日から日本のために働こうな。約束だぜ

>>563
俺も神は大嫌いだけど、この感情がある限り、神の存在は否定できないね

はい、おまえら特にこのスレでネトウヨ呼ばわりされたり
キチガイ扱いされた人、

"感応性妄想性障害"

この言葉の意味をググって調べてこい

このスレを開いたのが運のつきとおもってこれだけはマジでやっとけ

>>564
だったら益々、日本の愛国主義なんてクソでしかなくね？
ようは、権力者が暴力チラつかせて他者、いいようにこき使う
手段が保守て事にならん？
だったらそんな保守はいらんし

>>569
正直言って
天皇自体がひとつの物語、フィクションなわけだから
それを中心にして国が成り立ってることを認めた時点で
国家というものが壮大なフィクションに過ぎないこともまた論理必然的に成り立つんだよね
だから結局最初にループしちゃってるわけで

>>557
何それ面白そう
具体的にどれか教えてくれ

>>573
韓国の狂った反日の情報はネットを駆け巡ってるし
これだけ胸糞悪い奴らを気にしないってのはありえないよ

インドの面白さは
中上流階級が国を捨てて
郊外に自分達のコミュニティに
作って引き篭ってる。

愛国心とか鼻で笑われるレベル

特にサッカーファンでなくてもWCで日本を応援するだろ？
その延長線みたいなもん

所詮免疫とは自分と他人を見分ける機能に過ぎないので
美しい理想と、醜い現実が闘っても答えは出ないよ
他人をカテゴライズする喜びを盲信してる点で、右翼も左翼も同じ種類の人間じゃん。

人間は自分はあいつとは違うんだと思うことで安心する悲しい生き物なのさ。
カテゴライズ抜きで一人一人が全部別な人間だと認めることこそ一番難しいからな。

日教組自虐史観教育の賜物ですわ

>>571
海外行ってなんでナショナリズム捨てるんだよ、それが間違ってる
ユダヤやシーク教徒を見てみろ、海外でのマイノリティこそナショナリズムを活かせる
最大の機会だぞ

>>572
天皇がいまだに日本人のアイデンティティであるかどうかの話はほんの道草だからここら辺で〆てほしい

>>567
いやだから
＞だから人権も民主主義も捨てて
＞政治も軍事もお侍さんがやって民衆は生かさず殺さずの農民でいろってことだろ？ｗ

こんなこと一言も言ってないんだけどお前現代文苦手だろ？お前は猿か？ｗｗ
バカウヨが明治以降の愛国心がいかに人為的で外発的なものでそれがいかに民族を破壊してきた
かを自覚してるレスをしていたことなんてたった一度もみたことない。だから俺とバカウヨは全く違う。
俺は明治以降の近代化に伴う軍国主義、国家主義は日本の伝統的な民族を破壊するものだという
歴史的事実を言ってるんだぞ。全くしょうもない奴だなお前は。

>>582
このスレではそれをナショナリズムと呼びます

>>583
ぶっちゃけると、思想哲学や政治宗教なんて分野そのものが
本来は詐欺師やキチガイのためにあるような学問分野なんです

そんなものに嵌まる段階でもはや取り返しのつかないバカなんです

それが理解できて人間ははじめて大人になるんだと思いますよ

左翼ブログじゃないけどツイッターなんかはアンチ自民はすごくいる。
自民糞みたいなこといえば１００ＲＴされるし

>>582
前応援しよったけど、それも最近はない、
あまりにクソな国の代表だとわかってきたから

あと、こういうスレで単発レスするのは紛れなく
馬鹿ウヨ！

>>587
だから要するに江戸時代の封建制の徳川幕府と侍に支配されて
農民は生かさず殺さずって言われて土地の移住の自由もなく強制的に農民やらされてたのが
本来の日本だってことだろ？
それが反動右翼だよ
俺は明治以前なんて真っ平御免だよ
明治維新バンザイだ

>>587
他人をカテゴライズする喜びを盲信してる点で、右翼も左翼も同じ種類の人間じゃん。

人間は自分はあいつとは違うんだと思うことで安心する悲しい生き物なのさ。
カテゴライズ抜きで一人一人が全部別な人間だと認めることこそ一番難しいからな。

まさにおまいの『だから俺とバカウヨは全く違う』
『全くしょうもない奴だなお前は。』　　は上記のまんま・・・。

やれやれ

間違いないだった
規制中だとこういうの困る
>>547
おお！たしかにそうだな！

>>576
その病気だけじゃないけど
そのうちネトウヨを脱退させたり治療した症例が載る日も遠くないと思う

>>590
Twitterなんて両極端だろ
反原発派もいれば原発容認派もいる

>>589
極論すぎる

>>583
人間の認知的機能であれはあーいうもんとカテゴライズして思考を節約するようになってるからね仕方ないね
じゃなきゃ死んじゃうからね

>>595
まあネトゲ依存症が病気認定される社会だし普通にありえるんだろうな
思想信条が絡むから厄介だけど

>>587
所謂”国家神道”が神道では無いとか言ってるのもバカサヨ＆朝鮮系から出た
解体侵略の方便に過ぎない、なぜなら神道自身が八百万の神を一つにまとめた
ナショナリズムだからな

>>588
サッカー日本代表の君が代斉唱や応援団の日の丸を見て
怒りと恐怖でプルプル震えてるような人は「極左」「反日」じゃないですかねえ
もはや社会不適合者じゃないか

まずウヨとかネトウヨって言葉を使ってる奴は自分が病気だということを自覚してくれ
お前らは精神病で見えないモノが見えてるんだよ
典型的な統合失調症だからそれ
病気に興味あるなら自分の病気を自覚しよう

>>592
まあ戦後になってアメリカの価値観が輸入されて、ようやく日本人は自由になれたようなものだね
人権とかそういうものを知ることが出来たのだろう
日本の場合は人権とかそういう権利は全部潰されるが
その反面国家という幻想だけは肥大化していくからなあ

>>563
認証不可能なのはそうだけど同時に知り得ないものにあまり意味は無い
風が吹けばそれは風が吹いたというだけであり
せせらぎの水を冷たいと感じるのはただそう感じるだけだ
感情の動きはただの感情なだけだそこに神の存在は必要ない

>>588
そう言う意図で書いたんだけど・・・

>>591
あまりにも真っ赤な奴多すぎたせいで流れ見てなかった、すまんな
何言ってるか良く分からんが脱ウヨおめ

>>599
今精神科医がネトウヨ治療専門にしたら先駆者になれるのにな

>>578
天皇がフィクション？
血統のこと？成り立ちのこと？
成り立ちなんて今更どうでもいいんだよ。千何百年も血統が続き、日本とともに歩んできたことに価値がある。

国家がフィクションとか意味のわからんことを言うな

孔子、孟子の格言は立派なものが多いが、
日本発の格言は百姓は生かさず殺さずとか、百姓と油は搾れば搾るほど出る
ろくでもない事しかいってないからな
尊敬に値しない国日本ですな

>>603
日本が自由に慣れたのは明治維新です
人権も明治維新
戦後は人権は全然ないでしょ

>>591
お前はサッカーに政治を持ち込んでるのか
お前が嫌ってる国っていうのは日本国じゃくて政治を行ってる政治家や官僚
サッカーをみている人が応援しているのは日本という国
日本代表も政治家の代表じゃなくて国民の代表として戦ってる
俺たちはそれを応援している
スポーツはそういうもの

義務教育、精神病院、ハローワーク
この三つの使い方次第でナショナリズムを完全駆逐する事だって不可能じゃないはずだ

俺の先生は大学に行く時にこう言った。

お前は失望する為に大学に行くんだ
失望する為に大人になるんだと。　な。
でも他人に失望したからと言って、それだけでお前が偉くなれる訳ではないからと。

他人をカテゴライズすることこそ人間の最大の深淵だよ。
覗き込むと見えてるのは自分の姿なんだ。

というようなこと。

おいおい「単発が沸いてきたな」か

ネトウヨ叩きしてる人ってやっぱネトウヨとそっくりだね
特に「ネトウヨの反対」を行きたがる奴は今度は左翼に陥ってるだけ

>>607
国家はフィクションだよ
それは常識
フィクションって言葉のイメージを誤解してるのだと思うけど「嘘」っていうニュアンスじゃなくて「小説」といったニュアンスに近いと思うよ
まあつまり「物語」ってこと
国家が物語として成り立ってるってことをベネディクト・アンダーソン的に言えば想像の共同体

自分が輪に入れないなら
輪をでかくすれば良いだけという
何とも悲しいロジック

国という輪が好きな人は
自分の輪は好きですか

世界市民かぶれ多すぎだろ
学生運動の新左翼を見てるみたいだｗｗｗ

>>611
拷問じゃないですか勘弁してくださいよ
ナショナリズムに走る意味もわからないけど、ナショナリズムを駆逐する理由もわからない

>>592
だから全然違うってｗｗ

＞だから要するに江戸時代の封建制の徳川幕府と侍に支配されて
＞農民は生かさず殺さずって言われて土地の移住の自由もなく強制的に農民やらされてたのが
＞本来の日本だってことだろ？

そんなこと一言も言って無い。明治以前の政治体制を肯定してるんじゃない。ていうか常識的に言っても
民族の伝統が大事！＝昔の政治体制が大事！とは理解しないだろｗ平安時代から江戸時代までにあっ
た日本の民族的な伝統が大事って言ってるんだけど。簡単に言うともっと精神的なものだよ。柳田国男と
か小泉八雲とかが指摘するようなもの。

まで

>>612
Fランいったんですね(ﾆｯｺﾘ)

>>610
いや、政治家、完了が日本人そのものを表してるんだよ、
最近、日本がそこそこ成功したのも島国だったせいとか、
人口が比較的多くてスケールメリットがあったからとか
単なる偶然とおもえてきた

馬鹿ってなんで想像の共同体を信じてるの？
あんなもんとっくに完全論破されてるゴミ本なのに
じじいなの？

>>611
クソワロタ
ネトウヨはインターネット依存症とカルト入信に元々の精神病や貧困が重なってたりするかなり重い病気だからな

623 ：ネトウヨ連呼厨は在日民団：2012/12/02(日) 05:01:07.82 ID:KJH7dSSYO

親日、反日言ってるやつは馬鹿

>>595
"感応性妄想性障害"は
マジなキチガイが周囲に心理的な影響を与えてしまう状態のことで
特にインターネットコミュニティに依存しているような健常者に発症しやすい
現代病としていいくらいのものだよ。

マジな人格障害を含めた精神疾患の人たちってのは
その種の人たち同士で意気投合しやすいってのもあって、
その手の人が複数ネットコミュに張り付いておかしなコミュニケーションを始めると
そうではない人までその空気に飲み込まれてしまう。

結果、"感応性妄想性障害"と診断されるほどおかしな言動をマジでとるようになる。
これが成立する条件がいわゆるネトウヨ書き込みでは揃い過ぎるくらいに揃っているので
現象として観察できる。

例えばネットの向こう側を想像しているのか妄想しているのかの区別がホントにつかなくなってしまって、
チョンとか工作員なんてマジメに書いている人はその典型症例。

>>610
＞国民の代表として戦ってる
ここはナショナリズムだろ
国民を代表して戦い勝敗、優劣を付けられる
それによってナショナリズムが扇動される
本当にナショナリズムを廃絶するには人間一人以上での競争は撲滅しなければいけない
それがナショナリズムを更に扇動するから

日本が成功したのは国家神道のおかげ
ただそれだけ
国家神道で教育を受けた人間が死んで
戦後はどんどん没落してるでしょ

>>611
ご覧ください、これが全体主義者の発想です
自分を全員に押し付けたいから、自分以外の思想を全部押し付けだと批判する
もし「愛国教育と非愛国者の精神病認定、徴兵徴農による愛国心の育成」と言われると
この人は顔を真っ赤にして右翼！と否定するわけです。実に滑稽だと思いませんか。

>>614
お前はなにか勘違いしてる
国家がフィクションなんて赤旗でもボツになるぐらいのイかれた考え
なにか新しい宗教でもはじめる気か？

>>627
戦後？高度経済成長したような気がする
現在没落していることを根拠にすればなんだって正当化できるな

>>614
国家も貨幣も全て幻想だしフィクションだからこそ強烈に守られてるんだよ。
肉体が免疫で自分という幻想を守ってるのと同じさ。
時にはウィルスを殺したりするが、時には癌細胞という他人に負けたりもするし、
アレルギーでは攻撃すべきでない自分の細胞まで攻撃して自滅する。
まさに幻想との闘いの狭間にこそ自分と言う物が存在してるのは仕方が無いことさ。

まさに万物の真理なんだからな。

>>483
自分が何かしらの共通点を見出しているからこその“クニ”なんだろう
純粋には、家族もムラもクニも差はあれど明確な境界線はないしね
そういう意味では自然と考えられるな

一方愛国心の“国”に、例えば“日本”を当てはめるのは明らかに人為的だな
国家も日本も意図的に作られたものだから

>>563
宗教または神とは何で、我々の価値観や感情にどう影響しているのか、科学的に説明してくれよ

>>593
カテゴライズしないと議論は出来ませんｗｗ言葉とは全てカテゴライズするもの
なのでカテゴライズすることを否定しても全く無意味。残念でしたｗ

ああ間違えた６１８は平安じゃなくて弥生だ。

>>630
高度経済成長した世代は学校で国家神道で教育されてる世代
日本の世界的企業はみんなその世代が作った
戦後教育世代からは世界企業は出てきてないでしょ

>>629
国家が物語の上に成り立ってることを否定するってことは近代国家の軸となった社会契約論を受け入れないってことと同義だという認識なんだけど
そうなの？

>>625
なるほど
そういう現象が存在するのか

個人でネトウヨと言われるような書き込みを行っているのはもう存在しないのじゃないかと思っていたんだが
そういう現象もあるということはやはりそれなりにネトウヨの存在があるということなのだなあ

ところで、お前らの言ってるナショナリズムと愛国心って
どう違うんだ？

近くの人との生活は超個人主義なのに
国レベルになるとナショナリズムな理由に

倒錯以外の答えを提示できる人は
今の所いないと思う。

日本国は海によって隔離された土地で血縁者で満たされた組織なので
意図的に作られてるわけじゃないでしょう
大陸の国家と日本は全くの別物だと理解しましょうよ

>>636
君のその書き込みが感応性妄想性障害を患った患者の典型的な書き込みだね

>>625
自分も他のくくりで感応性妄想性人格障害にかかってそうで恐ろしいわ
竹中の正論に発狂してたネトプアとかもネトプアの感応性妄想性人格障害にかかってたし
にちゃんやめるわ

>>634
因果関係が薄いんじゃないか？
よくわかんねーから誰か他の頭良さげな人に聞いてくれ

>>637
俺の感覚では
ナショナリズムは主に国家を一つの単位としてそれを統一しよう発展させていこうっていう主義で
愛国心はそういう方向性を持たない単なる国家に対する愛着や忠誠を指すもの
まあナショナリズムは多義的で曖昧だから人に依って意味も多少変わるだろうけど

>>626
国民の代表として戦うのがナショナリズムなら今すぐIOCとFIFAを戦争幇助で国際司法裁判所と国連安保理に訴えるんだな
そうだねナショナリズムだねぐらい言ってもらえるさ

>>604
人間は生まれたままではほとんど野生動物と変わりがないんです。
教育を受けてはじめて一般的に言われる人間らしい振る舞いをするようになる。
だからキリスト教もはじめにロゴス（論理、言葉）ありきというわけでして。
言葉を使う行為自体が宗教じみているということです。

あながた感じることだけを感じるという行為は突き詰めれば言葉など使わず
食いたいものを奪って食い、女を犯す野蛮な生き物になるのが良いと
言っているに等しいですよ。あなたは神を信じないというが、神の存在を
信じる者たちが生み出した道徳は活用させてもらうということでしたら、
やはり矛盾しているのはあなたの方ではないですか？

>>638
ナショナリズムは血縁主義、民族主義の否定だからなにも矛盾してない
日本のナショナリズムを必死で攻撃してる糞チョンが
糞チョンの血縁主義で親族の結びつきを中心に生きてるのも反ナショナリズムの民族主義だから

>>632
国家も日本も意図的に作られたものだけど
問題はそれを作ってるのは日本人の幻想だけじゃないということ。
自分が何であるかを決めるのは外側の物だったりもする。
内側から捨てても外側の幻想は残される。
今起きている争いの殆んどは、そもそもパスポートが無いものは何処へも移動できないと言う現実から起きている。

所詮そんなものだよ
世界の何処にもパスポート無しで行く事は不可能
だから国家という意図を捨てていると主張しても実は捨てることはできないんだよね。
世界中の人がね。

日中の衝突というより
日米同盟の存在がデカイ

日本は自分で自分の国を守れるように憲法を変えないとな

>>636
「ネトウヨ」というから既存の保守派や右翼と結びついてるように感じるだけでただの「頭おかしい人」だと考えればいい
嫌儲でネトウヨを叩いてる自分はネトウヨじゃないからまとも、愛国心は右翼、単発レスは右翼の工作とかいってる人も含めて
ただの「頭おかしい人」がネットに引き寄せられてるだけ

>>639
というと？

左系の村山政権の地下鉄サリン事件、阪神大震災、民主党政権の東日本大震災、原発爆発

これらは偶然じゃない、左系政権の時に天災、事件を起こして

日本人の左系離れを惹起し、一億総右翼にして中国と戦争させるために仕組まれたものなんだよ

次こそ民主なんだよ、さもないと日本人はえらい目に合う

自民石原維新みんなに2/3取らせたら憲法改正で、間違いなく中国と戦争させられる

★オウム村井「阪神大震災は米軍による地震兵器」→直後に刺殺
http://www.youtube.com/watch?v=KUzWqSAaOjE&feature=related

★地震エネルギーは水爆で人工的に起こすことが可能
http://blog.livedoor.jp/kenken194-rebe/archives/19741395.html

★苫米地英人「ハプスグルグ家の当主に次の戦争はよろしくと言われた」10:33あたりから　
http://www.youtube.com/watch?v=QnWMOBFBNCo&feature=youtu.be&t=10m33s%2520%25E2%2580%25A6

★ジャックアタリ「第三次世界大戦は起こる」
http://www.youtube.com/watch?v=tMvfi3o8KC0

★アメリカは日本と中国との核戦争を画策している
http://blog.livedoor.jp/omankonamename2001-xvideo/archives/7209750.html

★「日本核武装によるアジア核戦争の恐怖－１」　
http://sun.ap.teacup.com/souun/319.html

支配階層のナショナリストならいいけど労働者階級でナショナリストは笑える

人類みな兄弟

>>649
ネトウヨという妄想が見えるキチガイに感応して
君もネトウヨが見えるようになってしまったんだよ
これこそが感応性妄想性障害

>>653
そういう現象があるというならば、それはそれで考えないといけない事じゃないのか？
考えずに反応してるのがお前みたいなのじゃないの？

>>637
俺的にはナショナリズムはアメリカ的な契約社会に対する全幅の信頼だと思ってる
愛国心は大和民族やら国家神道やらのトラディショナルな価値観だな
下の方がショービニズム寄りではある

>>614
虚構でなく作り話の方のニュアンスか
前にも書いたけど国ってのは抽象的概念だからな

でも、そこまで意識がたどり着く人なんて滅多にいないだろ。
国って言葉を安易に使う人にろくな奴いない。

そもそも人間や言葉を実態として知覚できる道理がわからない
諸行無常

>>561
日本共産党よろしく武器はクワと鎌でよろしく。

>>601
愛川欣也がそれマジで言ってた。
サッカーのスタジアムで揺らめく日の丸を見ると戦争を連想するんだと。
真面目に言ってた。

>>651
なぜ？
労働者を守るのは国なのだから当然でしょ
労働者がグローバリストだったらただの馬鹿でしょう

ウヨサヨはまだいいとして、愛国心の話で国家神道が持ち出されるのは流石に意味わかんねぇぞお前ら

>>646
まあ俺もそういう意味で言ったんだがな

もともと国家という概念って、宗教の対概念として確立されたものだし

>>432
今更だが言葉が足りなかった
当然中国や韓国との緊張感の高まりが根底にあることは否定するつもりもない
そのうえで反作用が強く表れるようになった原因を考えると、隣国に対する危機意識だけではなく
日本の相対的な国家としての地位低下という側面もあるのではないかということが述べたかった

ちょっと待って！ここで一旦CM(ﾊﾟｰﾊﾟｰﾊﾟｯﾊﾟﾊﾟｰﾊﾟｰ)

>>644
感情や道徳が神を使って論理化されたに過ぎないということ
実際は人間の世界で完結しているし説明できることではないだろうか

俺とお前はネットで繋がっているが、ただそれだけだ
そこに在日工作員が見えるネトウヨも、ネトウヨの工作が見える人も
どっちも集団妄想にどっぷり浸かった危ない人でしかない
この手合いが近代国家や契約というコンセンサスを幻想と批判するには余りにも滑稽

でもアフィとステマが見えちゃう嫌儲民は陥りやすい
嫌儲移転後もお前はアフィの手先だな！？みたいなやり取り繰り返してるし

>>648
そういう自説を必至に説いている時点で君も頭がおかしい人の1人だな。

『嫌儲でネトウヨを叩いてる自分はネトウヨじゃないからまとも』

そう思いたいのだけは良く解るけど、どんだけ孤独なんだよ。
自分で自分はまともだよなんて書くのはまともには見えないけどなあ。

>>650
右翼陰謀説ですか・・・
妄想障害って君みたいな人の為にある言葉だとおもうけどな。

>>659
今現在守ってくれてるとでも思ってるの？

>>664
ネトウヨは完全なる妄想だけど
糞チョンは実在してるし糞チョンの意見は糞チョンが発行してる朝鮮日報とか見りゃわかるから
それと同じ事２ｃｈに書いてるのは当然糞チョンに決まってんでしょ
それを糞チョン以外だと思うほうが妄想に狂った池沼でしかありえない

>>658
よくわからないがその人がそういう情景を見ると過去の記憶と重なって見えるって言うのは
仕方がないことなんじゃないのかね

嫌いなものは嫌いで良いと思うんだよ。
でもそれが陰謀説とか集団妄想に見えたらただのキチガイってこと。
他人が狂人かどうかより、自分が狂人でないかを心配したほうが良いぞ。

じゃあの。

>>659
君の意見は正論ですよ。
>>651は勘違いしてるか、社会経験が乏しい人でしょう。

社会にはフィクションは必要なんです
物語や嘘や作り話は必要です
共有できる価値がなければ人間の社会は持続できないようにできているからです
近代国家は合理性を重視しますが
人々が自殺しないでいいような社会を維持するためには非合理的な価値も必要です

価値は美徳と結びついているので
生命や自由や財産の尊重、他者に対する配慮、権利の平等、寛容性、平和や愛などが有効な概念になります
もちろんネトウヨ的な差別と非寛容の態度は美徳に反するので価値として機能しないのは言うまでもないことです

>>666
守ってくれないと思うなら
デモをして外国人を締めだしてから
日本人労働者の待遇をあげろと言わないと駄目だろ

国を全く信用してない貯金大国の日本人が
国が好きとか言ってるの？

貯金大国の中国インドがこぞって
隣国叩きしてるけど彼らは愛国らしいぜ？

>>660
宗教が信仰で成り立つように
国家も信仰で成り立ってるんだよな極端に言えば
で、宗教とは一般的には縁遠いとされる日本人だからこそ宗教的信仰心が人間に本来的に備わってる感情じゃないってわかるはずなんだよな
熱心なキリスト教徒は当然神への信仰は人類の原罪から自然的に云々説くだろうけど
傍から見てる俺たちはそれが社会というアーキテクチャによって規定されてることが一目でわかる
このアーキテクチャを構築はまさに人為であり、そこにはプロパガンダが非常に大きな影響を及ぼしてることは疑いようがないだろう
愛国心についても全く同じことなんだよ

大学の時にやったナショナリズム論は結構面白かった
王侯貴族や士農工商といった身分や宗教で分断された国を
国民という概念でまとめ上げるためにナショナリズムは機能したとかなんとか

>>673
他国は他国！
あの国もあーやってるから日本も(ry

これが左翼です

>>672
労働者の待遇上げろなんてデモしたら
今現在やると濃いイデオロギー持った極端な人が先導してしまうから無理じゃないの？
労働者の待遇上げる事を掲げてる政党が共産党ぐらいしかないならなんの意味もない

愛国って程でもないけど嫌いでもない
特に感情はないけど日本人は勤勉で真面目で手が器用でスマートーっ風潮に
正反対に怠惰な俺は働くのが面倒臭い

>>677
じゃあ自分たちで党を立ち上げたら？

本当に国が大切だと思うなら
ガス抜きの代わりに消費される
国への帰属意識に危機感を覚えると思うけど

そんな奴全くいないからなあ

>>674
仏教ってしってる？
もともと仏教はキリストやカトリックみたいな熱心な信者っていないんだよ
仏教は熱心に信じなくても無意識の内に仏教の教えなどをしてくれればいいなーってものなの
日本みてみればわかる無意識の内仏教の教えや作法を守ってる
日本は宗教を信仰しないってのは間違ってる

でまあそんなこと当たり前のように知ってんだよ
っていう人に問いたいのは
今まで自分の意思で走っていたと思っていたものが実は下にベルトコンベアが敷いてあって強制的に走らされてるだけだと気付いた時に
それでも走り続ける気概はどこから湧いてくるのかってことなんだよね

>>518
神聖さは無責任、無答責ということだぞ
つまりただの権威で権力はないということ

>>639
長いこと隔離されてきたね
進化で言うところの互恵的利他行動が実現する条件が揃っていた
それが幕末明治維新あたりから外国と接しざるを得なくなって混乱してきた

>>682
なら選挙でて革命でもおこせよ
真理党みたいにはなるなよ

まあ匿名ネットの集団妄想は無責任だから仕方ない面もあるけどね
姜尚中と実際に会えば「あんたが韓国人だからの意見をインテリの総意みたいに偽装しないでください」と直球で言えるが
姜尚中の意見を（自分に都合よく）引用してる奴は「俺は韓国人じゃないもんねーｗｗｗｗ」とか言い逃れちゃう
そこで、結局お互いにレスが赤くなるまでレッテル貼って煽り倒すスタイルになってしまうのは自然の流ともいえる

>>681
だからわざわざ一般的になんて怪しい言葉引っ付けてるだろ察せよ
そういうことを言いたい文脈じゃないんだよ……

味方を守りたい気持ちは分かったから
敵を倒す以外に味方を守るために何してるの？

最後のよりどころなんだろうな。いわばATフィールドなんだよ

なんでネトウヨは社会保障費の削減を叫ぶの？
困窮してる同胞を助けようとは思わないの？

ネトウヨは存在する。存在を否定するネトウヨが居る限り。
ナショナリズムは左翼も右翼にも存在する。
天皇を現人神と信仰するばかりで、皇祖皇宗の精神を忘却した
自称保守連中が偏狭なナショリズムを声高に言った結果、
左派連中に都合がいい偏狭なナショナリズムが一般に広まる。

このスレの意義は凡そ、上記に収まる。
月曜日から働けよオマエラｗおやすみ

国や民族に実態がないと思ってるなら、それはお前が理解できないだけって話だよな
世の中文化圏というものが存在することを知ったほうがいいよ

あぁ、信仰とか愛とか思ってるわけ？ｗ
日本語が悪いのかな～

まぁ、家族的なものとは言ったよね
んで、家族って結果論なんだよね
良く言われるのが家族に「なった」

だか、培うってのが正しい表現だと思う

>>663
例えばね、人を殺してはいけないというのをどのように納得させますか？
法律だからとか自分が殺されるリスクは負いたくないからというのは
ひとつの答えではありますが、その場合絶対にばれない方法でなら
人を殺して良いということになる。しかし世の中ではそうではないわけです。
神とか道徳というものが作用することによって人々は殺生をしないようにと
考えるようになる。この現象自体がある意味で奇跡的なことです。

言葉だって同じでしょう。言葉というのは実際に存在しますか？
言葉というのは人間の空想が生み出した産物です。文字だってただの
ぐにゃぐにゃした線です。実際に過去に存在して消えていきもはや存在
しない言語は無数にあります。それでも言葉は明らかに存在しているでしょう。
空想だから存在しないというのは本当に存在しないという事ではないんですよ。
人間の中だけで完結しているものでもありません。実際言葉は宇宙という
現象を記述する奇跡的なツールです。天皇のいる国といない国
どちらが幸福な社会となっているか。天皇のいる日本です。これは
奇跡的なことなんですよ。

>>687
国家は一種の幻の上に成り立ってる
幻を幻と知った上で幻を見続けられる人間はそういない
ゆえに多くの国民は幻が幻であることを知ってはならない、少なくとも知らない方が国家にとっては都合がいい
あるいは幻と知った上であえて幻を見続ける国民を育てなければならない

この結論が俺にはどうにも気持悪いなあと感じる
それだけの話でしたとさ

神の前では人類みな平等ていうキリスト教の前提から
分断していた国民をまとめたのが近代国家じゃね？

日本の国民国家が独特なのはキリスト教の伝統がないので神と政治の長を天皇が兼ねていたこと
国を愛することは天皇を愛するってことである意味わかりやすかった

しかし天皇が政治から下りた戦後になってシステムとしては神の立場のままのはずなのに
人間宣言したせいで人間でありながら神という両義的なよくわからん存在になってしまった
日本のナショナリズムが迷走したのはこのせい

だから、培うってのが正しい表現だと思う
だった

曽我ひとみさんが鯉にえさをあげてて、途中でめんどくさくなってバケツごと池に放り込む動画ください

>>682
地球が自転していますって言われて嘆く奴がいるのか？

2chの板ごとにすらナショナリズムはあると思いますわ

敵は誰だよアメリカか

別に国や民族に限らないんじゃね
県とか市とかでもあるわけだしそういった集団意識は

ロシア人が言う事じゃないなｗｗｗ

敵は人類だな

こいつのレスみたけど近代国家論すら知らずに国家を語ってる臭いな
もうちょっと勉強してからこういうのは語ったほうがいいよ>>1

>>698
地球の自転は実は300人委員会によって操られていた、とかなら嘆くんじゃないか
ベルトコンベアが草が生えるみたいに地面からポコポコ出てくるわけもなく、明らかに設置した人間がいるから気持悪いんじゃない？

感情かもしれんね

宇宙人は飛躍的だが

ナショナリズムウゼエなってスカイネットがポチっとなってする可能性はある

それでも全滅は無理そうだけどなｗ

十年後養ってる親が死んだりするから
どうなるんだろうね

にわか排除しようとするキモオタのガチオタ自慢と同じ

人間は保守的な生き物なので現状維持のために多少のデメリットは受け入れてしまう
しかも日本人はその傾向が強い
しかしデメリットが大きくなりすぎると爆発する
だから政治家はそのギリギリで国民をこき使っています

>>704
もしそういう話を学問的にガチでしたいならこんなとこでやるはずがないということはさておいて
スレタイの実態は実在の誤爆だわ

育った環境にもよるよねアイデンティティって

これからの時代は意識的に
国意識を切り離す口実として
ナショナリズムか使われる

沈没する船を支えてしまうのは君らのせいじゃない人間の無意識だなら。
逃げて良いんだよ。
だから俺は逃げるわ。

そうすると逃げられない人は
もっと必死で支えるようになる。

真実を知ったら不安になるから幻想に乗せてるんだろ

ネトウヨってナショナリズムの一部というよりムー大陸とかユダヤの陰謀とかマヤ暦とかそういうのの類で在日の陰謀論を信じちゃってるオカルト信者でしょ
だからネトウヨはオツムの弱い女とオタクしかいないんだよ

宗教の次に争いの種になる

譲歩待ちというのが意味不明
シナの主張には何の正当性もないから

これからはパナソニズムですよ

このグローバル社会に真実なんてどこにもねーのさ
それこそ江戸時代中期ぐらいなら日本で行われてることが日本の真実だっただろうけどね
欧州が爆発しようが中国が爆発しようが

それが日本の真実でアメリカの真実で韓国の真実なんだよ
真実なんて世界のどこにあるかすらわからない時代だよ

>>693
宗教的価値が無くなろうとも人間が無軌道な生き物になるというわけでわない
何ものでもない最初は定義は出来ないが価値判断を積み重ね定義していく存在でしか無いということ
奪い犯すばかりが溢れかえるように見えるがそもそも本性というのはそんざいしない
粗野に生きるのもキリストのように生きるのも可能であるということでしか無い
つまるところ考えるものに、望むものに人間はなる
自発的で根源的な選択の集積であり神の存在は入る余地はない
究極的に言えば人を殺すことも可能だが逆もまた然り
そしてその選択は個人をつくると同時にそれが人間世界に望む姿と肯定することにほかならない
あなたなの価値観でどちらがいいか選んで下さい

>>690
じゃあ幽霊がいるかって言ったら幽霊を否定する人がいっぱいいるから
幽霊は存在するんですか？w
池沼すぎるわ連呼リアン
お前らは集団で発狂して幽霊見たって言ってる土人の村なんだよ

>>694
何だか無責任だなぁ
その幻の中で生まれて、その幻によって育てられたというのに
この考えすらも幻であると言いたいのかもしれないけど
とまぁ、国家は現に成り立っているのだから幻じゃあないけどね

>>693
奇跡だったら何？
倫理、法律や言語に神が関わっていると言うのならば、そこに必然性はあるの？

お前の文書、結論とそれ以前が繋がらなさ過ぎて気持ち悪いよ

真実はいつも一つ！って知らんのか？

>>714
>>714に限ったことじゃないけど、偏見で一緒くたに人を見てると目が曇るよ
ネトウヨは確かに馬鹿だけど、頭のいい子供もいるはず
子供だから世間を知らないので、人の意見を鵜呑みにしてる

鬼女板にネトウヨがわらわら湧いてるのは、子供を育てる母親がターゲットになっているのかなと思ったことがある
あそこの人らは家計を握ってて子供を育ててるからね　よく考えてるなとおもたよ

嫌儲って低学歴しかいないからネトウヨしか言葉を知らないんだろうな

日本はキリストやイスラムみたいな
精神的な基軸になる宗教がなかったからな。

明治時代になるまで地方分権性だった日本を
中央集権国家として建て直すもっとも都合のいい手段が
天皇を頂点とするナショナリズムだった。

ナショナリズムってのは為政者が民衆を統治するための道具に過ぎない

5年後、10年後自分が幸せになれるのかどうか
ナショナリズムに傾倒することが幸せだと思うならやればいいよ

喜んでれば人間は満たされるんだろ
そういう生き方すればいいんじゃないの
別に神やら国なんてたてる必要はない
真実は人の中にあると思います

神は存在しないとか天皇に神性はないとか言う奴が一方では
隣人を愛せとか隣国を愛せなどという。隣人愛はキリスト教の教えだろう。
神が存在しないのなら倫理など存在しないのだから他国を蹂躙して
何もかも奪おうと構わないじゃないか。

天皇の否定こそが道徳の否定、利己主義の拡大、他国の存在を無視する
国家へと日本を変えることになるだろう。

>>714
前半で自分が馬鹿にした事を
その次の行で自分が実行してどうする
お前、まるでラノベに出てくるような馬鹿だな……

＞神が存在しないのなら倫理など存在しない

いやその理屈はおかしい

>>729
神は存在しなくても倫理は存在するよ
サイコパスか君？

>>729
フォイエルバッハ読め

案の定ネトウヨが発狂しててクソワロタｗ
国を侮辱されようが個々の価値は微塵も損なわれないからどうでも良いわ
ただネトウヨの行いは国辱モノだから勘弁、日本企業不買とかありえないわ(^_^;)

否応なしに近隣に生息する人々は運命共同体ですからな脅威のスケールにもよるけど。排除もするし結束もする
生きる知恵だったんだろう。そんなに人間の生活は変わってないと思いますが

なんか神経が高ぶってて身の丈に合わないことを書いてしまった反省・・・

>>729
お前の言う“神”って何？
存在を証明しなくていいから、定義してみせてくれよ

>>731
全然おかしくない
そもそも野生生物は自分のために他者を容易に殺す。
人間がそのように振舞わない理由は倫理観であって
倫理観とは超越的な存在を認めて死後の世界だとかそういうものに
縛られるから生まれるものだ。

日本のように豊かな国にいると生きるのが容易であるから
他者から奪うなどという考えに至らないだけ。

>>737
あのさ、そもそも哲学では人間存在すら曖昧なんだよ。我思う故に我ありということで
とりあえず俺もお前も存在するっていう前提で話をしようってだけ。
神の存在をプロパガンダというのは結構だが、人間の存在だってそもそも
単なるプロパガンダであるという事になるだけだぞ。

神が何かを定義する事はできないが、人間の行動に実際に影響を及ぼしている
ものは人間の空想上だろうとなんだろうと存在していることになるだろ。
存在していないものが現実に影響をおよぼすという方が非論理的ではないか？

本物の基地か。
こりゃ触らんとこ。

人間も企業もモノも国境を超える時代に変わらないもの

それがネトウヨ兄貴

>>738
違う、人が人を殺さないのは宗教に依るものではなく、脳の一部の機能に依るもの
人は人を痛めつけると苦しむ様にプログラムされてるんだよ、その基本的な共感性に欠ける者もいる事はいるが

>>1
中卒高卒Fラン卒はスレ立てるなよｗｗｗｗｗ

ネトウヨとか偏見の塊みたいな言葉を使ってる人間がナショナリズムを語ってるんだから笑える

西欧の近代化は絶対君主の首を刎ねることで成立したが
日本では絶対君主として天皇を担ぎ出すことで近代化した

>>745
おいｗドイツ帝国ディスってんじゃねーぞ

疑問の向かい方がよく解らんな
フィクショナルなものであろうともそれがシステム的に機能する環境であれば
情緒的な執着を示すことは不思議なことじゃない
神とか貨幣とかがその例だ

>>745
正確には違うぞ。
西欧は絶対君主制を廃止したが、王政そのものを
廃止した国はむしろ少ない。
王族から権力を奪って権威だけを利用する体制に変えた。

日本はもともと天皇が権威の中心だったので
その必要がなかった。
近代化のスケープゴートになったのは徳川幕府。

アカヒ脳は現実を見ろよ
今は昭和じゃないぞ

>>742
脳の構造は1%も解明されてない
倫理を脳の機能とするのはばかげた詭弁だよ

>>746
西欧とは普通連合王国・フランス・ドイツ(プロイセン)があげられるね
このうち近代国家の成立の過程で革命がおこったのはフランスただ一つだよ

こうやって2chで駄弁るのも一種のナショナリズムだろ
みんな誰かと群れて駄弁りたいだけさ
その内容が他のコミュニティである
Twitterをバカ発見器呼ばわりすることだったり
ニコ厨うぜーだったりすると排外主義扱いになるだけのはなし
ごくごく自然な行為でしかない民度とかも関係ない

>>725
朱子学と基督教の即席ブレンドミックスって感じだよな

だから国家神道大好きっ子の懐古ウヨが、舶来の新教系カルトや朝鮮系同類と妙に親和性が高いのもなるほど納得頷けるｗｗ

>>739
そんな曖昧なものを話の前提とする意義が分からないね

哲学的な存在の定義の議論言なんて葉遊びに過ぎない
人間の存在を否定してしまうような存在の定義なんて意味がない
また、この議論に神という概念が入り込む必然性がない

だから人間に影響を及ぼしている存在があったとして、それが神であるという根拠は？
もしそれが神ならば、神の行動に影響を及ぼしている神の存在も考えらのが論理的だよな？そしてその神の神の神の……

お前の論は直観に基づいていない
哲学として話にならない

つうか神の定義できないなら議論できねぇじゃん

>>738
自分のために他者を殺すといっても共食いしない個体もあるだろ
宗教を持たない（とされている）野生生物には共食いをする個体もあればしない個体もちゃんと確認されてる
こういった同種殺をしないのは本能的なものであって、後天的な宗教とは無関係

>>738
ちょっと用語について確認しておきたいんだが、
「倫理」は、“社会における行動の規範”のことだよな
他者を殺さない“べき”だとか、助け合う“べき”だとか、
そういう“べき”を規定するのが“倫理”であって、その倫理を個人の主観においたのが“倫理観”って解釈でおｋ？

この“べき”が、「超越的な存在を認めて死後の世界だとかそういうものに縛られる」という宗教思想によって規定されるのであれば、
確かにおまえの言う通りだが、
少なくとも日本人の倫理観は、そのような宗教思想には依存していないと思う

それに、
野生動物だって、利己的な行動ばかりではなく、利他的な行動をとることもある

信仰がなくても、正しい“倫理観”を持つことは可能だ

なんでナショナルブランド無くしたん
パナソニックの炊飯器とか買いたくない

ナショナリストの間違いは
ナショナリズムこそ国富を生むと勘違いしていること

無神論ニキと有神論ニキの争いが不毛で草生える～＾
しょーもない匿名掲示板で熱くなるなよ
ひょっとして2ちゃんねるに帰属意識持ってたりするの？ｗ

地球市民ってのも変な言葉だと

あれは日本デスってるだけだし

>>750
清教徒革命は？

案の定連呼リアンが発狂してるなｗ

倫理もナショナリズムも宗教も全ては為政者の道具
そして、これらを社会に強制させる力ってのは原始的な暴力

>>753
定義がなければというが、ならばあえて言うならそれは数学におけるゼロの
ようなものだろ。人間存在は厳密に言うと明らかではないよ。
自己及び他者を存在していると感じている意識があるだけで、実際には
単なる夢の様なものかもしれない。

存在しないというのではなく、存在するかしないかが明確ではない。
ただ存在するという前提のほうが論理的に都合が良いというだけで
存在していることにされている。
そういう意味では神だって存在するともしないとも言い切れないが
存在するという前提で話をしたほうが倫理観とか道徳観という形で
人間に影響を及ぼしているのだから説明が作って事。

もっと常識をすてて考えた方がいい。神なんて空想さと思うのは構わないが
それを絶対に存在しないみたいに思い込むのは絶対に存在すると思うのと
同じように行き過ぎだと思う。

おもすれーよな
近代国家におけるナショナリズム、国家と国民個人の関係性や葛藤という話を長々してるのかと思ったら
ｱﾅﾀﾊ神ｦ信ｼﾞﾏｽｶｰとかｗｗ

在日同胞一同「せやな」

ネットやってて愛国に目覚めてネトウヨになる奴
ネトウヨに嫌気が差して反日・ネトウヨアンチになる奴
どちらも付和雷同なところが共通点だな

ナショナリズム！って言ってる奴がどういうところを問題視してるかは知らんが

中韓北なんて嫌われるのデフォだからな？
少なくともその点でナショナリズムなんて言われたくないわ

>>745
日本も絶対君主の徳川幕府を打倒して近代化が成立しただろ
西欧と全く同じ

ナショナリズムを
外敵から自分たちの共同体を守るための方便とは理解できないのかね
争いの元というがそもそも明治維新が起きたのもペリーという外敵（外圧）がやってきたせいであって
決して日本に非があるわけじゃないんだが
順番が違うだろ脅威があるからまとまるんだよ

日本にも原始的な太陽信仰が根付いてるよ
じゃなきゃ初日の出なんてありがたがらないし、国旗も日の丸にせんだろ

じゃあさあ

宇宙人に対しても同じこといえんの？

１は

あのさ神はいないとか言ってる奴
お前二度と神社とか行くなよ
あと困ったことがあっても神頼みとかするなよ

>>772
人間が作った神様は居ると思うよ。

1は北朝鮮に住めよ

>>764
部族間闘争？→宗教の時代→
国の時代→家族の時代→…どんどん協同単位やらが進化して守り合ってたのに逆戻りで再び国の時代へ？
　　　　　　　　　　　　　　　↑グローバル化

って主張してる人が居た気がする

>>772
すこしは体裁をなしていた主張がいきなり馬鹿っぽくなったな

神がいるいない議論はまた別だぞ。宗教ありきの倫理とお前が主張するから周りは反論してるだけであって

世界共通で底辺層ほどそういう傾向があるのはなんでなの

>>777
ともだちいないからでしょ
国がともだちになってくれる気がするから頑張っちゃうのさ

底辺層はリベラルです

国が自分を守ってくれると錯覚するんじゃないかな
憲法にも明記してあるし

真の底辺ならアナーキストになるべきなんだけどな

世間で言うネトウヨが持っているのは
ナショナリズムではなくてショービニズム。
あと、彼らは国家と国との区別がついていない。

ネトウヨの持つ「愛国」とやらは
国家が批判されると自分の全人格が否定されたように傷つく
ヤワなもので、お前のカーチャン出ベソと言われた子どもが
泣いて怒る類の幼稚なものですから。
自分と国家とが一体、自立性の無いマザコンみたいなものだ。

フジデモの主催者か誰か知らないが、女を見つけて脱落したのは、
女と２人になってリアルで可視的な帰属を感ずる場が見つかったから。
国家という観念的なものより目の前の現実が優先されるのは自然なこと。

主に国家にだけ脅迫観念的な帰属性を見出そうとする可哀想な人。
それがネトウヨ。

他者に寛容なリベラルなんて生活に余裕無きゃ無理

まず学校行け、厨房

サヨって外国からの害意にはどう対応すんのかな

よし、とりあえず擬人化からはじめよう

この手のネトウヨ批判に顕著なのは「～にだけ」などの妙に都合のいい条件を結論に交えること
「～にも」という表現に通じないのが弱い

出たよ

連コリアン

リベラル歓迎
ナショナリズム以外なら、もうなんでもいいわ
反ナショナリズムを主張することは、民族主義の否定として絶対に必要なんだよ
歴史的に見ても、自民族が他民族に対して優れているという主張が世論になりだしたら、その国は非常に危険
差別と排外によって民族主義は加速度的に純化されていき、取り返しのつかないところ（＝戦争）まで突き進んでしまう

今の日本は、すでにヤバイだろ……
ナショナリズム（民族主義）の下り坂を転がりはじめているんだから、誰かが止めなきゃいけない
反ナショナリズムの思想が何であれ、俺はそっちを支持するわ

>>785
その辺をウヨサヨって言葉使ってやられると混乱する。
本来的には外国からの害意に「積極的に法律変えていこう」っていう革新派が左翼で
「いやいやこのまま温厚に行こう」なんて保守派が右翼だぞ。

>>789
リベラルとナショナリズムって別に相反しないけど
何アホ言ってるんですかね

自国の労働者の雇用を守るため外国人を排斥するのが本来の左翼
左翼こそ愛国でなければならないのだが日本共産党とか社会党は失格

底辺はナショナリティに執着しないと自我が保てないのが多いよな
実社会でつまらんポジションだからすがれるものが欲しいんだろ
そういうクソほどの価値がないのがネトウヨ、肥やしになる分クソのがよっぽど役に立つわ

反ナショナリズムを主張するということは民族主義血統主義部族主義の復活であり
日本人の大半は生かさず殺さずの農民になり
穢多非人という被差別部落が復活し
一部の特権階級の武士階級だけが政治をすることになります

スウェーデンで内戦中
リベラルの末路があれ

日本の右翼左翼は逆転してるからどうにも

この手の話題って「内」と「外」の区切りをドコに置いて
どの範囲でまでは利害を共有して集団の利益を追求できるかって話と見ていいよね？

大抵の奴はまぁ家族までは問題ないとして、人によっては会社や居住地域なんかもそこに入る
逆方面から見ると地球や人類全体としてはちょっと価値観に差がありすぎる
国や民族ってのは割りと妥当な落とし所だとは思うのよね

ただね、何に対峙するかによって利害が一致する範囲は変わるからね
世界が手を取り合える問題もあれば、家庭内ですら分離せざるを得ない問題もある、一つの枠組みだけに固執はしていられない

>>763
人間存在は端的に言って、明らかだよ
何故なら私も彼も人間だし、見れるし触れるから
ちなみにデカルトも「考える私」の存在はは否定しなかったんだけどな

ある概念を「疑う事ができる」からと言って、その概念の無効を主張するのは論理の飛躍だから
お前の考えは懐疑主義と言って、今も昔もまともに信じてる哲学者は一人もいない

倫理や道徳は確かに存在するが、これらに対して、存在するしないかさえわからないものが影響を与えている、
と想定する意味はないし、そんなこと言葉遊びに過ぎない
解釈の問題だとしたら、今日び哲学だも流行らねぇよ。こんなレベルの議論

だからさっさと示してくれよ。倫理や道徳に影響を与えている存在があったとして、
それが「神」であるという根拠、必然性を

常識を疑えって、まるで神を信じることは常識外れみたいな言い草だなお前

つうか「哲学における神」と「宗教における神」の区別も知らなかったのかよ……

>>794
ナショナリズムを民主主義か何かと読み違えてるの？

>>799
ナショナリズムは民主主義と同じ意味です

日本の右傾化は中韓の侵略行為による防衛意識の高まりでしょ

泥棒に入られたらそりゃ警戒心持つでしょ普通

至って本能的なもんだよ

デフレ不景気就職難、そりゃネトウヨも増える
バブルの頃の若者はもっと人生を楽しんでたんだろうなと思う

ネトウヨって右翼っていうよりただのタカ派なんだよね
でもタカ派とか言っちゃうと中ニ病をくすぐっちゃうからネトウヨでいいと思うけどね

ナショナリズムってか国民国家がオワコンなのは間違い無いとは思うんだけれども
その次に何が来るのか、超克した世界が何なのかってのはまだハッキリしないな

他者との対話そのものが自己と他を分け隔てる行為であり、
その行為を行う限りにおいて存在しないことにはにはなりえない
自己という意思はあきらかにその行為で形づけられる。つまり存在を決定的なものにする。

>>800
意味も何も言葉として用法がまず違うんですが
ニホンゴデキマスカ？

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up206122.jpg

http://livedoor.3.blogimg.jp/insidears/imgs/b/8/b8aaa4b7.jpg

日本の場合戦後あたりから宗教が否定されてきて
そっから冷戦やら何やらで経済体制を信仰し始めたり、
高度経済成長中の年功序列型終身雇用で企業を信仰し始めた気がする
経済体制はともかく企業は協同扶助単位として数えられて来たから
（器）宗教としてはおあつらえ向きだったのかもなって思ってる
企業の時代は確実に終わったから国の時代か家族の時代になるんじゃないの？
いわゆるネトウヨは助け合いしようよって考えてるのに何故かそれを否定されるからむっとするだけじゃね？
まぁその何故かが納得できないからぐちゃぐちゃなるんだろうが
一口に国を愛してるって言ってそれは国民なのか行政なのかはたまた土地そのものなのかっていうのは人によって捉え方が全く違うし
でも共産党みたいに頑なに国を愛してるとは言いませんって言うのも気持ち悪いし…うーん
ここまでグニャグニャ書いてみたけど俺も国の概念が滅茶苦茶だわ

生物が無意識で固まるのと同じだろアホ

このスレ長文多くてキモいです＞＜

>>800
今の日本に対してのナショナリズムと、昔の日本に対してのナショナリズムっていう話になれば
そう読めないくもないけど、普通は民主主義と国粋主義、デモクラシーとナショナリズムで分けられるよ

自分が最後の一人になっても国を再建する覚悟を持つことが
国籍を持つもの国民である義務、権利は国籍、福祉その他

「pはqである」
「神の見えざる手によって、pはqである」
これのどこが都合がいいんだか……

これを読め

オッカムの剃刀
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%A0%E3%81%AE%E5%89%83%E5%88%80

>>798
あのさ哲学においては超越的な存在としての神の存在は人間には
否定も肯定もできないって結論になってるんだよ。
だから神は存在しないなんて大威張りで言ってる奴にいないとは言い切れないって
説明してるわけ。加えて道徳的な規範に従って生きてる人間というのは
そもそもその道徳が神の存在や宗教を前提として作られたストーリーの
中で肯定的な行いとして規定されてるから、それが道徳的と言われてる
のに、そういう道徳に従って生きてるものが神の存在を否定するのは
自己矛盾的だと思わないのかと言うのが私の言いたいこと。

この感覚って日本人としては割と共有できるよね
半鎖国状態で、中で何でも揃ってしまう先進国で、単民族国家で
だからこそネットでそれらが全て相対化されたときにネトウヨみたいなのが発生するのも頷ける
ある種の社会構造の持つ病理だけど、こういうのの研究ってどこかでされてんの？

>>808
いわゆるネトウヨというものが助けあおうというベクトルに向いてるのを見たことがないんだけども

>>799
封建制の時代にナショナリズムは存在しない
民衆にとってはトップが変わるだけで生活には変化がないからだ
だから大規模な徴兵も出来ず軍隊の規模も小さかった
総力戦ってのが出来るようになったのは近代に入ってからなんだよね

>>807
１４とLSメン？とかいうの、詳しく

>>815
スペインのナチどもみろよ
アメリカの貧民街でUSA！USA！って連呼してる連中は？

日本が特殊なんて思い込んでるだけ

. 　　　　　　　　　　　　　 ┌─┐　　　.　　　　　　|　　　　　|　|　　　 |
　　　　／＼　　　　　｜●｜　　　　／＼　 |　　中　|　|　国　|
　　　<　●　＼／ ⌒｀":├─┘、　　／　●　>　| 　　　.|　|　　　 |
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　　　　　　　/　　/､::::...＿経団連＿ /ヽ_　＼　　　 |ﾉ　　､.|　.|　　　､|
　　　　 _＿（　⌒ー-ｨ⌒ヽ、￣ /⌒`ー'⌒　）　　　ﾉ_＿＿__,ゝｿ_＿＿ゝ
　　 ━━━`ー──ゝィｿﾉー‐ヾy＿ﾉー─"　　 _ノﾞ￣⌒＾⌒} .{ ⌒＾⌒}
　　　　　　　　　中国のみなさん　　　　　　　　'ﾆ＝==⊂⊃=｝ {=⊂⊃=｝
　　　　　　　　　我々日本人が悪かったです　￣￣￣￣￣　￣￣￣
　　　　　　　　　尖閣諸島はあなたがたの物です
　　　　　　　　　どうか許してください。

普通はナショナリズムと言ったら
フランス革命起源の王侯貴族という特権階級を打破した
近代市民主義のことを指すでしょう

一つのキーはグローバル化って環境変化なんだよね

どこの国でもリベラルやナショナリズムの対立はあんじゃん

日本はむしろ右翼的なものが封印されてきてた反動で

目立つだけ

日本に居座ってるチョンは何人？

リベラルってナショナリズムでしょ？
リベラルはナショナリズムが強くて国家による統制を強める方策で
オバマも国家の権限を強めてるからリベラル

お前ら自分たちのナショナリズムは肯定するくせに、中韓のナショナリズムは全否定するよね
それって矛盾してね？

学校でイジメが無くならない現実をかんがみるに
一定の差別は必要なんだろ
内に向かうよりは国同士でいがみ合う方が健全だよね
リベラルは博愛主義者になってこいつらも愛するべき

小難しいんだよ！
自立がどうのとか偉そうにコイてる奴も
国家からのサービスを享受してんだから
国を愛し維持に勤めるべきだろ
ナショナリストじゃない奴は自分ひとりで生きてるつもりかよwww

すぐ近くの中国韓国が目立ってきて、日本の利益確保が危うくなるから変わっていこう、守っていこうという
革新に近い意識は“右傾化”というより“左傾化”って言うべきなんだけど馬鹿な人達がネトウヨバカサヨなんて連呼するから
ネット上ではおかしなことになったんだよ。自重しろ

共感や交遊や多様的価値観の範囲が狭まったり揺らいだりすると、
ナショナリズムへの意識が強くなる
共感や交遊や多様的価値観の範囲が広まったり固まっていったりすると、
グローバリズムへの意識が強くなる

こんな感じだろうな
んでそれらの方向性が行き過ぎると、ガチガチの国粋主義者や地球市民になってしまうとw

>>815
サムナーの言う自民族中心主義（エスノセントリズム）と
フロムの自由からの逃走に出てくる権威主義の合わさったものだと思うよ

普通にナチと変わらん

>>826
矛盾なんてのは数学や科学の世界にしかないよ

>>791
相反するだろ……
リベラリズムは、集団よりも個人に重点を置くってことを知らないのか？
そもそも、俺はリベラルを主張しているわけではなくて、“反ナショナリズム”を主張しているんだから、そこに突っ込んでも意味ないだろ
論点ぐらい把握できるようになってから突っ込め愚図

ニートでナショナリストって矛盾してね？
近代国家の国民としての義務を果たしてねーじゃん

>>815
ナショナリズムなら社会学だろうね
論文とかもそれなりにあると思うよ

神は信仰するもののうちには存在するであろうが、
それがあることにより万人の倫理観がささえられているとはいえない。
倫理観を規定するものは神の有無という観点だけで語れるものではないし、
もし語れるのであるならばそれはあきらかに限定的なものになり、
万人に適応することも、また許容することもままならない閉じた観念となるだろう。

>>828
行政サービスは税金の対価だし
クソみたいな使い方してやがるけど

自分の国を愛せないものが燐国を愛せるわけがない

友情とはお互いを尊敬できる間柄にしか存在しない

>>826
そりゃ日本のナショナリズムはアマテラスという神が起源だから絶対正義だけど
中韓なんてなんの正統性もないんだからそんなもんに帰属意識持ったらただの馬鹿だろ
日本以外の国のナショナリズムは全部間違いだよ

>>839
お前相当にやばいな

恥ずかしいことを書いてしまった・・・（二時間も後悔している）

>>834
むしろ逆で国家が国民に対する義務を果たしてない
勤労の義務ってのは仕事をあますことなく与える義務と言い換えられる

>>840
やばいのはお前だろ
日本以外のナショナリズムを肯定したらただの池沼だぞ
そんなもんは全部土人の妄想だからな
世界で唯一正しいのはアマテラスが作った日本国に対するナショナリズムだけ

愛国心もアイデンティティもないまま国際化しても食われるだけだよ

倫理や道徳を行う人間の原動力は限定されてはならない。

もうナショナリズムとかどうでもいいから世代間闘争しようぜ

識者「現代の若者は豊かすぎるから労働意欲が起きない」　若者「仕事をして初めて生き方を模索できた」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1354400977/

まあこんなこと言い出しちゃうのも日本人特有だよな

>>826
ナショナリズムの根底にあるのは、他民族に対する自民族の優越だからな
行き過ぎたナショナリズムと隣国愛は両立しえない

>>814
神はいないとは言い切れない
↓
「　　」

神の存在を否定できないとして、だがら何が言いたいの？
神の存在は否定できないから、神は存在する、とでも言うつもり？

はっきりさせておくけど、神という概念は宗教において必須ではないぞ
確かに近世以前では社会規範と、例えば神話はごっちゃであったが、
これは宗教から社会ではなく、社会から宗教が生み出されたため
宗教学においては、宗教は社会現象であるという見方が強い
ちなみに現代で倫理や道徳を教え、利用しているのは国家だわな

何度も言うけど、例えばAに神が関係しているというのであれば、必然性と根拠を示せ
聖書や聖歌には「神」という単語が出てくるが、これが超越者である神とはなんの因果関係も見出すことはできない

自分は特別なのだという妄想

パスカルの賭け

>>837
じゃあ警察も頼らず裁判権も使わず道路も電気も水道も使わず生きてみろよw
国家が与えるサービスに比べたら個々人の負担額なんて微々たるもの
個人で戦車や戦闘機が買えるか？水道、電線を敷設し発電出来るのか？
安心して仕事出来るのも法整備がしっかりして治安維持が行き届いてるから。
どんな天才も国家の後ろ盾がなきゃゴミ屑同然

つうかこのスレの神とか関係ねぇよ
何やってんだ俺……

>>848
卑屈な考えだね

真に他者より優れているなら

他者にやさしくなれる

>>847
日本人じゃなくて団塊バブルと嫌儲の馬鹿だけ

>>843
日本神道は旧約聖書のパクリって言われてるけどどう思うの？

>>848
違うだろ
ナショナリズムは民族対立を否定して隣人愛を成し遂げたもの
大日本帝国がナショナリズムで日本人にとっては絶対に許せない憎悪の対象である
糞朝鮮人を同じ国の国民にしてやったのもナショナリズムが他民族を許して受け入れてやるものだから

>>852
あんた馬鹿？

>>38
低所得者に反日、反国家主義が多いのは国、今の自分があるのは現体制のせいだからって思い込んでる奴が多いからだよ
革命が起きれば自分も変わると思ってる
だから低所得者に反日が多い

>>850
「俺は特別な人間なんだ」という感情は人間なら大なり小なり持つものだが、
それが行き過ぎると選民思想とナショナリズムor宗教とがくっついて、
指導者の誘導次第で己の意志が徐々に消滅していくという悲劇w

所得が低い人は社会から愛されてないからな

反体制になりやすいのは当然

>>852
電気水道は私企業がサービスやってるところは普通にある、っていうか東電もそうだろ
戦車や戦闘機を売り飛ばすことも普通にあるし
国家じゃなくて反政府集団やPKCも売ってくれれば普通に買う

警察はそもそも国家じゃなくて自治体なんだけれども
民営化、アウトソーシングしようとか言ってる街まであったり
まぁアメリカだと保安官制度ってのがあるわけだが、
警察でも州レベルじゃなくて郡市レベルでサービスやってる

>>852
勝手に独占しておいてよく言うぜ
都合が悪くなれば双葉村のように切り捨てられ、ネット犯罪の罪を着せられる
「公共」にかつてのような信頼はない

>>861
そうか？
底辺は自己責任だと思ってるだろ
統合失調症なら別だが

原始仏教なんかは神はいないね

神の存在のついての問題ではなく倫理観が神を必要とする必然性があるのかないかの話だと理解すべきだよ
ID:OC+ib+GPPは

あと神を信じるものは絶対的に正しいとかどこの中世十字軍っすかｗ

>>854
確かに卑屈な考えだが、
ナショナリスト（ネトウヨ）たちの発言が、隣国に対する非寛容を証明しているだろ

他者に優しくないということは、
たぶん、真に他者よりも優れた存在ではいないんだろうな

底辺はパチンコ大好きで反体制
暴走族が警察と闘う漫画とかが大好き
底辺には愛国心はないよ

おいおい国のありがみがわからないとか弥生時代からやり直せよｗ
国を持たないアメリカやアフリカの原住民がどうなったかぐらい知ってるだろ

ヨーロッパみればナショナリズムがそんな簡単なもんじゃないことがわかる
国民の概念からトチ狂ってたんだ、それでいて主権国家を始めてる
俺たちみたいに平気で「日本人」「日本民族」なんて言葉使うような場所じゃない

普通に生きてれば政治的に努力するよりも、仕事や個人的な生活を充実させるように努力したほうが
経済的にも社会的にも合理的なのはわかるはず

今の時代はナショナリズムが薄れて民族主義の時代に逆戻りしたことで
民族対立がネット上に出てきてるんでしょ
ネトウヨというのは糞チョンという民族主義者から日本というナショナリズムを守ろうとする進歩的な人と
日本民族という民族主義で糞チョンの民族主義と戦おうとする民族主義者
この２通りいて
糞チョンは糞チョンの民族主義を否定してるという１点でネトウヨとよんでるんじゃないかな

>>852
治安維持も所得の分配も区画整理も税収（国債発行による資金調達分を含む）によっているんだけど

あと、個々人が任意に行なうと問題が生じやすい治安維持、所得の分配、
区画の整理などの執行を一手に任せる機関を置くことに私たちが同意している（少なくとも現状は）だけであって、
国家というよく分からない主体がそれらを私たちに与えているわけではない

>>867
あいつらただの馬鹿だろ反体制のくせに日の丸大好きじゃん
特攻服に旭日旗とか刺繍しちゃってるでしょ。

>>862
そもそもは国営が出発点だろ。自活出来るようになったからって
ハイさようならは出来ない。第一、東電が重大事故起こしても
平気なのは国家や法が守ってるから。無国籍企業だったら
社員皆殺しにされてるよ。だって裁く者がいないんだもの。
レイプ強盗殺しやり放題。

>>873
それは街宣右翼の朝鮮人が日本のイメージを悪くするためにやってるのが起源だからでしょ
暴走族もたいてい朝鮮系だし

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331805479/24

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団

>>873
それは日本が好きと言うよりは日本軍への中二的な憧れなんじゃないかな

日本は好きだけど
日本政府は嫌い
だけど日本国という制度には賛成なので税金はちゃんと納めるよ

みんなこれでいいじゃん

>>877
キモオタにもそういうやつ多いけどね

>>879
もはやアニオタは児ポ規正法改正案で右翼を卒業したよ。
アニオタはリベラル派が多い。外国人参政権も人権救済法案も支持している

>>875
＞暴走族もたいてい朝鮮系だし

またネトウヨの脳内統計かよ

>>874
日本だとそういう観念かもしれない
保安官の例をあえて出したんだが、アメリカだと逆だな
方向も、考え方も、あるいはEUの補完性原理とかも

おっさんたちはともかく若者が右に偏るのはどう考えても中韓のせいだろ
若者からしたら関係ないことでイチャモンつけられてるんだから

どうにかしろよ、この低能⇒eEDtE5tu0

そもそも暴走族というのは
戦後に朝鮮人が日本人を侮辱するために
日本の海軍や特攻隊の服を盗んでそれをきて町中で暴れて
白昼往来で日本人の女をレイプしまくってた愚連隊が起源
これが今に至るまで続いていて愚連隊がいつからか暴走族と呼ばれるようになっただけ
暴走族が特攻隊を着るのも戦後に特攻隊を侮辱するために朝鮮人がそれをきてレイプしまくったことの伝統だよ

国民の生命と財産を守るのが法律で、その根幹が国家権力
国民が自分の国家に対して、我々の生命と財産を外国から守れと言ってるんだよ

国が国民よりも外国人犯罪者を守るようになったら、自警団が外国人を吊るすようになるだろう

より強い敵が出てきたら結束する漫画的手法で説明つくよな

内政誤魔化すためだろ

>>880
表現の自由やら内面の自由を求めるならリベラルになるわな
参政権やら人権法案は別の話だが

中韓なんぞどうでもいいことに躍起になってる人々に比べれば、実生活に直接関連するだけ放射脳や米軍基地反対派のほうがはるかにまとも

アニヲタだけど児童ポルノは全面的に禁止してほしいわ
アメリカみたいな面白いアニメ作って欲しい
>>890
米軍基地反対なんて実生活になんの関係もないじゃんｗ
在日は実生活に影響ありすぎて排斥するほかないけど

平等化という側面をもちながらも階級等の平等化しきれない部分があり、
それらを人種差別やらなんやらによって補完させようとする動きがでるっておもろいな
やっぱり人は共通でありたいという意思があり、
その共通概念を国という存在でみたしたいのかね

ナショナリズムが無かったら
戦後日本は主権を取り戻さないってのも有り得たんだが
それでいいのか？

>>891　外から現地に行き煽ってる人もいるが、現地で基地反対してるのは
たいていは基地保有地域のの住民でしょう

>>882
保安官制度ってのは良く知らないけど用心棒みたいなもん？
その保安官にしても郷土愛的なものがなければ、とてもじゃないが
他人の為に命は投げ出せないだろう。強盗が地域の家に押し入っても
「死にたくないから無理。カネは返すよ」って言うかもしれない。

米軍基地の直接的影響は米軍の素行不良より騒音の問題が大きいよ

>>894
だから？
実生活には関係ないじゃん

>>893
アメリカ合衆国日本州の日系アメリカ人として生きるというのも一つの選択肢だったと思う

いまとどちらが幸福であるかは分らないけどね

>>893
実質的にアメリカに隷属してるよね
完全な独立国家とはいえないし真のナショナリストなら嫌韓嫌中である前に反米であるべきだよね

日本に住んでるから日本を愛せってのも中国産を買うなら中国を愛せくらいの暴論だな
まあ帰属集団に愛着を持てるのは幸福だと思うが、実際問題は難しい

>>889
人権救済法案に反対しといて自民の改憲草案に賛成する奴っているよな
どっちも表現の自由やら人権を脅かされる可能性があるのに
あのダブスタってっぷりは根底に何が流れているんだろう

ホントこの手のウヨサヨスレはIDが真っ赤っ赤になるね
深夜から今までレスし続けてるやつは自分の生活を恥じた方がいいよ

日本が徐々に右翼化してるのは間違いない
今まではマスゴミがナショナリズムに繋がるようなことは
上手く隠してバランスとってきたけど
ネットの登場でそれさえもままならなくなってきた

>>893
民族自決を求めること同様、主権を捨てる国はよくある話じゃん

現在進行形でEUとか、イギリスなんかもHome Nation"s"
ってか連邦制はそういうことになってるはず
武力による併合もあれば、自主的編入や連邦条約もあって
日本も51番目のアメリカの州になろうみたいなこと言う奴もいたりｗ

>>899
順番が違うまずは内部に救う在日を排斥してからだ

国から虐げられてる底辺ほど何故か愛国に走る。
面白いよね。研究する価値ありだと思う。
そして底辺を統制する方法を確立して欲しい。

帰属集団に愛着が持てないなんて、かわいそうな奴だな
家族愛も郷土愛もないのか
高校野球で地元の県を応援したりもしないのか

>>906
底辺はパチンコ大好きで反体制
暴走族が警察と闘う漫画とかが大好き
底辺には愛国心はないよ

愛国心の強い人間になる条件は

中流以上の家庭で育ち
友達の数が多く
恋人がいること

これが条件だってはっきりわかってる
この条件を満たさないと愛国心が低くなる

ナショナリズムについて誤解している人が多いみたいだな
おまえらの言っている“国への愛”は、いわゆる愛国主義（パトリオティズム）だわ
パトリオティズムとナショナリズムは、まったくの別物だぞ

ナショナリズムには、民族主義と訳されるように、自民族に対する強烈な帰属意識がある

低所得ゆえに自分は不遇な目にあっているのは国のせいではなく自己責任だから
ナショナリズムに走ってアイデンティティ見出して自己肯定したり悦に浸らなければ自我が崩壊する
現実逃避するために必要なもの

>>904
日本人がアメリカ上院の議席の３０％くらい取れるのなら
アメリカの州になったほうがいいな
人口比では、不可能な割合じゃない

>>906
確実に底辺であるともいえんやろ
たとえば武器造ってるようなところは技術的知識はあるが国を愛する気持ちはそれなりにあるだろうし、
自衛隊とか海上保安官のエリートもまた愛国的だろうしな

近所のゴミ拾いとか、挨拶運動とか、公衆トイレの掃除とか、地元の祭りの参加とか
愛国者なら必須なの？

>>911
それを危惧して戦後日本を独立させたって話もあるね

世界史を見ても
底辺は愛国心はないんだよ
何時の時代どの地域でも愛国心があるのはある程度の富裕層なんだよ
政治に興味を持つ自体底辺にはできないからそうなる
現代日本でも底辺は糞チョンパチンコをやって反社会的な漫画を読んで喜んでる売国奴のカスでしょ
愛国者になるには一定の教養が必要

>>898
どっかの国や地域みたいにアメリカに併合された所で生活レベル殆ど変わらないとしたら
やっぱり多くは独立を望むんじゃねえか？
それってつまりナショナリズムがあるってことじゃん

せや

>>907　誰でも職場学校クラブ活動隣人町内会各自治体単位すべてに愛着をもってきたと言い切るのは難しいでしょう
キリスト教がその困難さから隣人を愛せと言ってるように、職場でのいざこざや近隣トラブルや家庭内不和や離婚などは古代から絶えない

>>906
アメリカのフランクフルト学派はナチの研究してるから既にあると思うよ
前のレスにも書いたけどエーリッヒフロムの自由からの逃走とかもそのひとつ

彼によれば人は自分の有機体としての成長と自己実現が阻まれるとき、一種の危機に陥る。この危機は人に対する攻撃性やサディズムやマゾヒズム、
および権威への従属と自己の自由を否定する権威主義に向かうことになる。　（wkipediaより引用）って書いてある。
原文ならもっと詳しく書いてあるかもね

一人頑張ってるのがいるけどここまで書き込むのも金貰ってもめんどうだわ・・・

>>915
ナショナリズムに走るのと基本的人権無くそうとしてる党を支持するのが
どう繋がるのかが分からない
こいつらは頭がおかしい病人か、自民の工作員だろ

自分らはやりたい放題やるつもりの独裁側が
庶民どもの人権保護無くそうといって、アホ底辺が賛同してる図式だからな

青年部やろ

>>915
ネトウヨって富裕層だったん？

>>923　在特会の会長は一橋卒の税理士で金もたんまり持ってるよ、毎日高級生ハム食べてる

>>924
あのひと高卒じゃなかった？
別に学歴関係なくきもいけどさ

>>924
もちろん日本ハムだよね？

カス同士の感情論のぶつけあいなんてしてないで、まともな論文やら統計やらを持ってきて話せよ

>>916
ナショナリズムという言葉をこねくりまわしすぎだし、拡大解釈しすぎ

そんなことを言い出したら北海道や沖縄だけではなく、
元会津藩や尾張藩が今の日本から独立してもおかしくなくなってしまうし、
東京だって負担と受益の面から独立を訴えてもおかしくはないけど、それもナショナリズムのせいなの？
違うでしょ

Nationalって今パナだっけ
全然関係ないけど

>>921
統合失調症の妄想かなんかですか
自民が基本的人権なくそうとしてるとかｗ
病気すぎてついていけないわｗ
それを俺が支持してるみたいな書き込みも意味不明だしｗ

学生時代、韓国の留学生に
「おまえら徴兵制がない国に生まれて幸せだな」
と言われたことがあるけど
外の連中からすると、日本人は全部このスレ立てた奴みたいに
相当、お花畑ってことなんだろうな

国民国家うんぬんとかナショナリズムってのは
19世紀から20世紀初頭にかけてのトレンドってかブームみたいなものだしな
それで二度大戦やって、共産主義や社会主義の波もあって、今じゃグローバル化

まだまだ固執する人がいるのは分かるが、まぁオワコンってやつだよね

>>923
底辺ではないだろうね
この国の底辺は今日もあしたもパチンコいってるから
パチンコ絶対反対のネトウヨとは絶対に相容れないからね

>>930
残念ながら妄想じゃないんだが
公益で（要はその時の自民の都合で）基本的人権無効化できる憲法案を
自民がドヤ顔で発表してんだわ
これって戦前の日本と同じだから基本的人権ないのと同じなんだわ
報道には九条を変えるとしか言わさないでいじりまくってるんだ
政教分離も無くす
まあどうせお前もネトサポだろうから言っても無駄なんだろうけどな

地球家族が成り立つほど資源も無いし、個の欲も浅くはない
まあ、国家以外の形態というのはありうるか

>>934
病人にレスしてまともな答えが帰ってくると思ってるの？

日本を愛せない奴は出てけよ
社会契約に過ぎないとか宣う無機質な隣人は要らないぞ

>>928
勝手にすればいいじゃん
そいつらで国作れてその集団でやってけるならな
それに愛国心持つならそれがナショナリズムだろ

>>934
やっぱり統合失調症かｗ
夢を見てる人になにを言っても無駄だからもうあなたはNGしときますねｗ

>>935
ポストナショナリズムで言えば電脳封建主義とか
ライトノベルネタとしても、面白いかもしれないｗ
http://mltr.ganriki.net/faq12f.html#09674

ってかネットユーザってか嫌儲向きｗ

ネトウヨは低所得者じゃないと主張したいのがいるみたいだが
左翼も右翼もああいう運動家はどう見ても低所得者層
この前ネトウヨが他人の保険証使って逮捕されてただろ
税金すら納めてないのが外国人は税金を払ってないとか主張してる

>>924
あの人は高卒で元税務署職員の人だよ

どんな人間がここ支持してるとか一つの文面だけ見てわかるわけない
裕福層であれ、貧困層であれ
まあデモにあつまってるようなのはなんとうか学がなさそうってのはわかる

誰が考えたって、理想的な人間が理想的な共産主義を地球単位で行うのが一番良い

共産主義のベトナムもソ連もナショナリズムを止めれなかっただろ
ナショナリズムと決別するんじゃなくてうまく付き合う方が利己的

おそらく決別ってほど強い物でもないんだよなぁ
ただ、環境変化を通して、ナショナリズムが実情に合わなくなってきている
交通機関も発展するものだし、インターネットみたいな情報技術革新もある

例えば、在日の問題に関しても、理想主義をもとに強いナショナリズムを求めて
キックアウトやら、同化政策、鎖国政策に走っちゃうと物事が余計複雑なことになる
EUやUSはことさらだと思うが、実情として日本は日本人と日本企業だけの国ではないって前提に立つと
まだまだ東アジアはそこまでフリーダムじゃないとは思うけれどね

水星から宇宙人でも侵略してこなきゃ無理

共通の敵か共通の神が必須条件

そも、なんで国がわかれてるか

考えろ

元税務署職員だから
在日の税制面での在日特権を理解してキレたのが在特会だしな
パチンコやってる底辺とは違うんだよ

デモで騒いでるような人たちもそうだけど
みんな国に甘えてるんだよ
元々政府なんて信用できないんだから
この先自分が生きていくために頑張ってれば
デモなんてやってる暇ないはずなんだが

>>1
国内に不法入国外国人が増えれば嫌でもナショナリズムを感じるだろ
経済大国ならば海外との行き来が増える
日本は移民受け入れ国ではない
郷にいれば郷にしたがうを理解できないから問題になる

てか中国はナショナリズム煽りすぎで暴走してるだろ
戦前の日本かよ…ナショナリズム煽って国家を統治するのは具の愚策と理解できないのか

帰化した和田アキ子がチョンチョン言われるあたり、
日本人はしらんがネトウヨは国家というよりは民族にこだわるんじゃね

>>954
リーブ21とかパチンコのCMに出てるけどな

>>1
本当だな
何で中国とか韓国ってあんなにナショナリズムに走るんだろうな

仮に最大幸福を目的に地球国家を作っても、
誰かが損を被れば、損をかぶったものが国を作ってしまう
誰も損をしなければ、誰かが得したいと思ってしまう
才能や欲望含めて人間を一律に改造してしまえば、種として弱くなる

……人間がいなくなればいいんじゃね？

>>957
宇宙人襲来を待つか、宇宙国家と地球国家の対立を作ればいいんだよ

>>958
対立に対抗するためには進化・強化が必要で、
そのために損をする人間がどんどん出てくる
規模が変わるだけで今の国家と同じ

そもそも、人間のイメージできる範囲超えてるんじゃねえかなあ
隣人より得をしなきゃ意味が無い

発展の出遅れた国が極端なナショナリズムに走るのは必然と言える

先発している国の国民が国家としての活動の実績に裏打ちされた帰属意識を持つのに対し
後発の国は、国民に国家への帰属意識が薄い上に周辺に既に形の定まった国家に囲まれた状況にある
団結し、諸外国によりこれまで犯されてきたと思える財産を取り替えそうとするものだ
出遅れて劣勢だからこそ、団結や全体主義的な発想が必要になってくる、かつての日本もそうだったように

それは普仏戦争によって形成されたドイツや、未回収のイタリア問題なんかにも見てとれるし
韓国の竹島に対するスタンスや、最近の中国の露骨な領土欲にも共通するものじゃないかな

>>955
ああ、朝鮮企業に与すれば日本人でもチョン認定されるんだっけか
すまん忘れてた

>>959
でもいわゆる戦国大名、藩のような国内の争いが世界大戦の国同士の争いを通してなくなって
いまじゃ戦争はなくなったけど、世界という上位社会の誕生のおかげで国内はまとまって
せいぜい群馬や島根あたりが田舎だと馬鹿にされるくらいで、損は目立ってないじゃない

上位社会が生まれれば下位社会それなりにまとまると思うんよね

現実的に、日本での中国人による犯罪が多いからだろ。
右傾化とかバカじゃねーの？

中韓、そして日本もナショナリズムってより目指しているものは
儒教文化に裏打ちされたステーティズム(statism、国家統制主義)に近いと思うけれどな

俺たち生まれた瞬間からナショナリストだから

家族とか地域とか小集団すっとばして国家とか民族とかに行くのは現実離れしてるよなあ

想像の共同体って言うのは言い得て妙なんだよな
まー理念体、理想体であるかぎり、神の話があったが
現実離れするとカルト臭くなるのはどうしようもない

国家とは共同幻想であり
誰の言葉だっけ？

日本が幻想じゃなくて
ガチの血縁集団で完全な単一民族国家だから共同幻想じゃない

日本は単一民族じゃないからな

ここまでネトウヨ反論できず

日本は大陸と違って完全な単一民族国家で完全な血縁集団だから
共同幻想は当てはまらない
大陸の国家について書かれたものを無理やり日本に当てはめるのは馬鹿がよく陥る間違い

日本社会にとって有益or無害の外国人はなんの問題もないが

日本人が血と汗で築き上げてきた文化、社会、インフラに寄生して蝕む害虫を放置するわけにはいかない。

自分の我侭を押し通すための道具として使いやすい

日本を語るまえにまず部屋から出てチャリで全国一周してこいよ

　

>>1

ID:Wb0NQgUY0 みたいな池沼が統一協会に騙されてなるんだよ

大国すべてどれかひとつでも戦争状態になったら世界経済はやばいだろうか

>>1
人はそれを平和ボケという

>>960
ドイツはそうだけど日本は違うだろ
明治のころ、周辺に形の定まった国家なんかないよ
日本は鎖国の時に国家への帰属意識固まったと思うがね
むしろ国民意識を持つのはフランスやイギリスなんかより早いよ

徹夜ぶっ続けで書き込み続けた連中は少し休めよ
言われるまでもなくもう寝てるかも知れないが

ナショナリズムに染まるやつほどナショナリズムの何たるかをきちんと学んでないのは何故なのか

>>981
なんだそりゃｗ

地図の上に国境あるじゃん
それで国の領土は実態として知覚できるのでは？

常人には見えない敵と戦うのがお仕事だからな
無給だけど

郷土愛とか普通はあるもんなんじゃないの？
日本は敗戦と戦後の教育で変なことになってるだけでしょ

>>983
それだと「○○民族」っていう概念が何故もっともっと早くから人々の間に根付かなかったの説明がつかないんだよ
ナショナリズムの概念はフランス革命あたりからチラホラ現れた歴史的には新しい概念だからな
逆に、在日みたいにこの国にいながら別の国を祖国として認識するというのもよく考えれば不思議だろ

日本と衝突したら中国に攻め込むハラショー

>>933
そこそこの学歴、そこそこの企業勤めだったりするんだってな

>>985
アイコクシャ連中の郷土愛うんぬんの理屈は、原発最高福島土人はだまってろ連呼で
嘘と知れました

>>988
でも明治維新をやり遂げたのは下級武士だったぞ。ソ連クーデターだって主体は一般民衆だったぜ
だいたい日本が戦争やってた頃はド底辺も金持ちも等しく御国の為にと戦争を後押ししていた
底辺＝愛国心がない、っていうのは一概には言えん、というよりむしろ事実と違うと思う

ID:Wb0NQgUY0
書き込みすぎwww

侵略戦争したがっとるのは中国です
奴等は中華思想に基づいて世界は中国に征服されるべきだと思ってますから

>>990
資金を手繰れば手足が底辺だってだけだとわかるだろ

>>994
資金がどうであれ、金持ちと貧乏人にある程度共通した理念や理想がなければ
金持ち笛吹いたぐらいで民衆は踊らないよ

それに明治維新のときの金持ちや有力者なんて維新を後押しするどどころか体制を後押ししてたろう

>>986
昔は争いで中々国と国の境が定まらなかった(物理的にも思想的にも人種的にも)から、遅れたんじゃないのかな
愛国心あるのに他の国に来て文句言う奴らは知らんw
気が狂っとるとしか

破滅的な現実逃避だよな

中韓に仕事奪われて生活不安を増大させてるだけだろ
最後のよりどころとしてナショナリズムにすがる

立たせてやるか

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