最低賃金の廃止は、馬鹿政治家はほぼ全員が反対してるけど、経済学者はほぼ全員賛成しているらしい。

池田信夫 @ikedanob

最低賃金の廃止は、半世紀前にフリードマンの提唱した政策で、
経済学者はほぼ全員賛成しているが、政治家はほぼ全員が反対。
これは論理ではなく心理の問題。

https://twitter.com/ikedanob/status/274724260117897216

ほんまかいな

維新勝ったな

一流経済学者の脳内ではクルーグマンとスティグリッツは経済学者じゃないしね

経済学()

スピーナムランド法とか？

じゃあ、主要先進国には最低賃金はないの？

欧米だとできる奴の賃金は評価されて青天井だけど
日本でやると上の方は頭打ちで下ばっかりが広がりそうだなｗ

これは本当だな。
俺の先生も雇用が増えるといってた。そらそうだろｗ
それ以外の部分に問題がが出てくる
学者の限界だと思う

経済評論家の池田のいう経済学者ってどういう経済学者なんだ？
左右の経済学者でも合意できる案のリストに
税控除各種と法人税・所得税の廃止と大麻の合法化はあったけど

昔は無かったけど問題があったから導入したんだろ

経済学者ってサブプライム危機をまったく回避できなかったあの経済学者？

いづれ時給100円とかの求人を垣間見ることができるようになるのか

>>4
クルーグマンもスティグリッツもフリードマンを否定してないだろ

経済学者に政治やらせたらまず国が滅びる

これで能力の高い奴はたくさんもらえるようになればいいけど法律につけこんで全員低く抑えるのが日本だからな
導入していいわけがない

まーたこいつは誰々が言ってる理論で煙に巻こうとしてんのか？

そりゃ雇用は増えるだろ
本当の意味での軽作業で時給２００円とかさ

心理が働くのが嫌なら、なぜ経済学者はロボット社会を提唱しないのだろうか
決まった流れを構築できればいのだから、現在の経済学者さえ不要だ

俺も昔から最低賃金は下げるべきだと言ってきた
いきなり廃止は混乱を招くだろうが
最低賃金を上げ続ける必要性がよくわからない
なぜデフレ傾向なのに賃金を高くする？
結局、給料の高い人間か、全く仕事のない無職か、格差を生むだけではないか

いままでの経済学が正しいのならば、いまの不況はありえないだろ（´・ω・｀）

経済学ほど胡散臭い分野もそうそう無い

経済学者の言ってることの反対が正解

海外の識者や経済学者が最低賃金の廃止に賛成ってのは結構ですけど、
その人達は何のセーフティーネットも無く最低賃金を下げよと言ってる訳じゃないでしょ？

今の日本で最低賃金の廃止なんてしたら、
セーフティーネット抜きで地獄の門が開かれそうだから反発されてるのであって、
経済学者と政治家の考えの違いとかは関係無いんじゃないの？

これはその通りだわ
おまえらネトプアの発狂を見ても分かる

心理も含めて論理的に考えられないなら意味がないじゃん

>>20
今のデフレの根幹は国内労働力の低賃金化だからだろ

よーわからんけど
年金ぐらしの老人がお小遣い程度で労働の場に復帰して
若者の職を更に奪う結果になるんじゃないかな

学者政治家増えるのあんましよくないんだよね本当は

>>25
ようヘアプア

２００７年１１月２５日放送のたかじんの委員会で
橋下弁護士は相続税１００％に賛成していたな。

橋下が相続税１００％に賛成の発言をした瞬間と
思われる放送当時の実況が見つかったよ

たかじんのそこまで言って委員会★2
http://yomi.mobi/read.cgi/temp/live23_liventv_1195966382/

199 名前：名無しさんにズームイン！ mailto:sage [2007/11/25(日) 13:59:41.55 ID:G65wt8Nq]
橋本いいこと言った
202 名前：名無しさんにズームイン！ [2007/11/25(日) 13:59:44.74 ID:K71T2Od0]
１００％だったらだれも貯金しなくなっていざというとき困るが
221 名前：名無しさんにズームイン！ [2007/11/25(日) 14:00:09.63 ID:GsHFV1wg]
でも今でも相続税相当高いぞ
224 名前：名無しさんにズームイン！ [2007/11/25(日) 14:00:09.89 ID:yIDxuuBE]
相続税の話はおもしろい
機会の平等というなら
１００％でもいいじゃんっていう
228 名前：名無しさんにズームイン！ [2007/11/25(日) 14:00:14.29 ID:n6PjEmba]
橋下のは勝ち組の論理だろ
シネ
233 名前：名無しさんにズームイン！ mailto:sage [2007/11/25(日) 14:00:25.61 ID:oqcO9a9r]
稼いだ金は1代限り
借金も1代限り
ｵﾜﾀ
246 名前：名無しさんにズームイン！ mailto:sage [2007/11/25(日) 14:00:46.11 ID:rrbr2I30]
親と同居してた場合、親が死んだら住む所無くなるんだな．．．無茶言うなよ、親捨てられるぞｗ
299 名前：名無しさんにズームイン！ [2007/11/25(日) 14:01:59.01 ID:GsHFV1wg]
もし財産が一代限りだったらみんな一生懸命働かないぞ

脳内ソースだから信用する価値すらないな

経済学者なんて全員イルミナティの手先だからな

＞経済学者はほぼ全員賛成しているが
相変わらず瞬殺されるレベルの嘘をつきまくってるな

最低賃金廃止するなら、チップ制度の導入かBIが必須になるだろ
そこん所どうなるの？今のままで最低賃金だけなくなるの？

時給300円フリーターが出てくるのか
胸熱

学者なんて自分の論押し通すために屁理屈こねてるだけなんだから
まして経済笑

学者とか政治家もだけど
ある策を講じてプラス面とマイナス面が生じても
相殺してトータルでプラスになればその政策は成功と言うからな

この経済政策でよくなるとか言っても
しわ寄せを食らって現状より悪くなる人がゼロって意味ではないんだよ

橋下は弁護士時代のときに
たかじんの番組で相続税１００％に賛成していたな。

ひとりしずかに
消費税はいつ上げるか
http://blogs.yahoo.co.jp/haruzion_blog/8983476.html/

2007/11/27(火) 午前 1:32たかじんのそこまで言って委員会バラエティ番組
先日の『たかじんのそこまで言って委員会』（11/25放送）

宮崎哲弥さんが経済哲学の話しをされて、
「０からのスタート（相続財産をもたせない）ことと、はじめから格差があるのとでは、
どちらが自由主義社会の思想に適応するか」ということを言われてました。
哲学として話されたとは思うし、
橋下さんが「相続財産なんて全部税金にしてしまえば」的な発言に
「歳をとればかわるよ」と岩見隆夫さんに言われていた

経済学なんて虚学

ブラック企業に味方してるだけだろ

経済学者的には競争市場にして均衡点を探し出せって感じなんだろ
今の最低賃金が適正かどうかがそもそも分からんから

給料ゼロで働く時代か
労働の質とか誰が判断するんだろう

最低賃金廃止がなくなれば純国産の製品が日本に溢れること間違いなしだぜ
当然愛国者で中韓排斥運動してるやつらは賛成だろ？

まーた印象操作スレか
ネット工作員さんお疲れ様です

>>22
経済学がうさんくさいんじゃなくて経済学者にうさんくさいのがいるってだけの話だがな

壮大な社会実験といえなくもない

経済学者()

ブラック従業員が多すぎるからな

そりゃ、賃金減らせば企業は生き残るからな
でも、それは増税による補填とセットだろ
経済学者って増税反対するやん

竹中平蔵 公式ウェブサイト竹チルのコーナー
2005年10月30日(日)◆政局マニア系◆フリーターと新しい自民党との革命的可能性(2)

フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！

これこそ、一般常識を１８０度ひっくりかえす革命的発想といえるでしょう。これなら確かに、
フリーターが自民党を支持してもおかしくない。

マルクス・エンゲルス「共産党宣言」の「ルンペン・プロレタリアート階級」観的偏見の遺伝子を
引継いだ「フリーター＝負け組」論で思考停止に陥りつつ、自らは規制やみえざる障壁で身分を
守られ実力以上の生活水準を謳歌している「労働貴族」は、「雇用概念の消滅」という表現におののくことでしょう！

近い将来、新しい自民党は以下のような「宣言」（DAS MANIFEST）を出す日が来るかもしれません。

「フリーターは、『夢』以外に失うものを持たない。彼らが獲得するものは『成功』である。
全国のフリーターよ、自由民主党のもとに結集しよう！」

http://takenakaheizo.cocolog-nifty.com/mania/2005/10/post_c9e1.html
http://web.archive.org/web/20060118042343/http://takenakaheizo.cocolog-nifty.com/mania/2005/10/post_c9e1.html

>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　竹中平蔵

時給1円でも無職で0円よりましだろｗｗｗｗｗｗｗ

っていう2chによくある煽りも経済学者にかかるとあら不思議

リーマンショックで金融業者が政府の金を当てにした時点で
こんな論理は破綻してるんだよ

経済学者はアナリスト（）レベルの信頼感

なまぽ大勝利

今の時点で最低賃金で働いてるやつなんて極わずかじゃん？
なんで最低賃金法がなくなったらほとんどの給与が最低賃金未満に下がるの？
どういうメカニズムが働くのかエロい人教えて

コスパだけ追及して安全とか健康とか蔑ろにする原価厨みたいな考え

需要と供給で価格が決まるけど国産じゃ採算があわないからやむなしと海外に行ってる企業も日本に戻ってくるよ
日本のマクドナルドだと時給７００円だけど中国のマクドナルドじゃ時給７０円、iphone部品工場は時給５５円
これに競争しようと思えば少なくとも時給は下げないといけないな

時給３００円のみかん狩りのチラシ貼ってあった、みかん畑に
違法だったら通報しとくけど？

経営者が自分の首を自分で絞めてるだけじゃね？
仕事の評価を完璧に客観的に評価できる経営者なんておらんし
そんなことしたら金払いの悪い企業は誰も働かんくなるべ
逆共産主義みたいな

半世紀前の経済学は石油と金の主権奪い合い真っ最中で今に当てはまらないからなぁ

またノビーか

そもそも経済学者って役に立ったことあるの？

よくもわるくも天気予報レベルだからな経済学ってのは
言う事に耳を傾ける価値があるのがチラホラあるってだけで
こいつらの言い分が正しいとは限らない

雇用は増えるのかもしれないが、
最低賃金以下なんて奴隷労働と変わらんからな

>>56
今も最低賃金以下で働いてる奴なんて腐る程いるわけだが。
正社員で残業でないとか見なし残業で最低賃金下回ってるみたいな。

じゃあ信用できないな

労基が全く機能してないデモもストもやらない民族性の日本でやっても確実に失敗するよな
数字しか見ない経済学者はアホ、だからリーマンショックもバブル崩壊も見抜けない

ネオリベ以外は経済学とは認めない！

労働経済学(マル経じゃないよ)の学者は反対が多いだろ
相変わらずこいつは電波だな

実力主義の会社です。あなたのがんばり次第で月50万円以上も可能！
平均年齢も25歳と若く、活気にあふれる会社です

死ねよ経済学部。文系の面汚し。汚物。排泄物。ダニの吹き溜まり。

反対してる経済学者は経済学者とは俺は認めない→経済学者はほぼ全員賛成している

このすり替えか

経済学者ならほぼみんな賛成ってほんとかね
ほとんどの先進国がやってるし、信じられないんだが

デフレの中でやったらあかんだろ。

職は増えるがその職で生活できる人が増えるとは言ってない
トンチレベルだろこんなの

安定の池田信夫で安心した

>>64
天気予報は当たることもあるし皆の役に立ってるけど・・・

フランスでは社会党ですら正社員の保護をやめてるからな
賃金減らせば国内に雇用が戻って失業率が下がる
税収が上がってセーフティネットを作れるようになる
合理的な政策だよ
でもだまし討ち的な方法でないと成功はしない

これはブラック企業がさらにブラックになるパターン

>>65
現状、ブラック企業の労働者は奴隷やから
奴隷から奴隷以下の待遇になるだけ

>>16
昔の若者は優秀だったが、今の若者はゆとり(笑)ちゃんだぞ？ｗ
能力が高い奴なんているの？

原発落としたことに対して、科学者が「科学的に偉大な成果」と言うようなもんだよね
不幸な人が増えても、学問的に正しいからOKみたいな態度を取るのは経済学者だけじゃないかな

ノビーかと思ったらノビーだった

ノビーって原発マンセーしたり東大の御用学者や派遣改悪天下り経済学者に憧れてんだろ
何の権威もないFラン大じゃ無理だから諦めろよ

役立たずの経済学者様()が揃って言うなら間違いない
廃止反対が正解だ

まず経済学者の賃金を減らすことから始めよう！

最低賃金は効率の悪い企業を淘汰するのに有益だろ。
最低賃金以下で雇わないと黒字にならない非効率な企業を淘汰して、全体の効率を上げる。

生産性の向上のために投資をする企業だけが生き残ればそれで良い。

>>56
最低賃金はバイトやパートのもんやろ
正社員の給与は関係ないべ
バイトはみんな最低賃金は貰っとるやろ

フリードマンの政策なんて
後でボロカスに叩かれたんだが
池田の知識はいつも各論ばかりで泣ける

ノビーって、なんで経済学者でもないのに
頻繁に口を出すの？

経済学者ってさあ・・・
あ・・・（察し）

経済学者ってパチモンばっかやん

経済学者なんて後からあの時はどーだったとか言うだけで何の役にも立たない

竹中が関ってそう

>>79
これで生活保護が減って社会保障費が下がると本気で思ってるの？

少なくともケインジアンはそんなこといわんと思うし
新しめの奴らだって、リーマンからこっち、もっと慎重になってるはずなんだけど

>>94
別に未来予知する学問じゃないんで

廃止したらほとんどの企業は現状維持になるだろうけど上げることはもうしなくなるね。

経済学や経営者の給料を最低賃金レベルまで下がれば競争力が高まるんじゃないか？

よい論文を書いたほうが生き残る
よい経営をしたほうが生き残る

な？

>>76
こういうことだな

おれも月収1円で一万人雇いたい
しかしそれに何の意味があるのか

>>1
学者が賛成していることが必ずしも正しいとは限らない
対人論証すんなボケ

>>87
英語公用語化だな
今の日本の経済学者は日本語という壁に守られてるだけ
英語公用語化されたら今すぐにでも職を失うってゼミの教授が言ってた

２ｃｈの自称経済通の経済政策って社会主義経済だからなあ　政府がお金回して〜ってのばっか

>>56
そのへんの理屈がおかしい人も多いよな
結局安い賃金で雇おうと募集しても仕事がきつければ簡単には集まりっこない
最低賃金が廃止されたら
きつい仕事には高い賃金、楽な仕事には安い賃金、ってことになると思うよ
今の世の中って楽な仕事しかしてないくせに高給取りがいっぱいいて
そういう部分を正常化させるためにも最低賃金廃止はなかなかいいアイデアではある

>>80
ブラックがブラックであるのは一人分の給料で数人分の仕事を求めてるからだよ
一人分の給料で３人くらい雇えるようになれば仕事そのものはきつくなくなるだろう
もらえる金が減るだけ

フリードマンは古典派系列の人だから
自由主義型の主張として最低賃金の撤廃（市場原理に委ねるのが最良）
と言っただけでケインズ派が賛成する訳ではないだろう
下方硬直性の議論だってあるしな

最低賃金を廃止したとして

そ　の　後　の　社　会　保　障　を　絶　対　し　て　くれ　　る　と　い　う　保　証　は　誰　が　し　て　く　れ　る　の　か　ね　？

>>104
海外のを翻訳して説明してるだけでどや顔できるもんな

>>82
科学的リテラシーが先進国最低水準の日本の大人が優秀？（笑）

http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/13/0000658313/91/img71e77f82zik8zj.jpeg

>>103
多いから正しいこれこそ心理の問題だよな

>>105
アメリカ行ってポール・ライアンのケツでも舐めてこい

>>98
未来を予測できないのに政策提案とはこれ如何に

経済学って底辺を専門造語で煙に巻く学問なん？

リーマン・ショックを過小評価していた経済学者か

経済学者の中には最低賃金を決めておかないと、労働ダンピングが一層酷くなり、
ますます国内消費が縮小すると主張する人もいるな
まぁそういう主張をする学者は少数派で左派の人だけど

法は悪用されることを前提に考えて作れよ

みんなが同じような基準で金儲けするなら経済学の通りになるはずだが、
社会の実態は全然違うからな

学者と女は信じるなって死んだじいちゃんが言ってたわ

>>113
予知と予測って全く別の言葉なんだが

経済政策って現状に対してアプローチするもんだからね

>>89
最低賃金ギリギリでもらってるのは少数じゃね？
バイト情報誌見ても最低賃金ギリギリで募集してるところなんてほとんど無いし

通ってた大学の経済学の教授が
世の中が小泉＆竹中の改革路線をもてはやしてた時
経済学者の言うこと聞いてたら絶対に日本は衰退するとか言ってて
何言ってんだと講義受けながら思ってたけどその通りになったわｗ
ケンブリッジ卒はやっぱり賢いんだな

世界恐慌のとき下がり続けるGDPをくいとめるために最低賃金を導入したんだが
ノビーは物を知らないから

池田信夫を毛嫌いしている人が多いようだが、池田の言ってる事って格差是正論なんだよ
一人一人の所得が減る代わりに、雇用が改善する、限り無く完全雇用に近づくんだ

ボランティアをやれば国から大人手当をもらえる時代か

ブラック底辺はこれに賛成だろ
会社に人は増えるだろうからその分一人当たりの仕事は減って残業は無くなる
月給1円だとしても足りない分は国が出すんだろ？

月刊「潮」2007年5月号
日本にいま必要なのは“エンカレッジ”の精神。（竹中平蔵VS南部靖之）
http://www.usio.co.jp/public/img_magazines/u200705_2.jpg

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　 （竹中平蔵　　経済学者　元政治家　人材派遣会社パソナ特別顧問）

>>106
＞きつい仕事には高い賃金、楽な仕事には安い賃金、ってことになると思うよ

誰が仕事の価値を決めるかで変わってくるだろ
例えば職場の掃除は誰かがやらないといけないけど
企業が掃除は金を生まないから無駄だといえば安い金しか払わん
食い物とか底辺の仕事で誰でも出来るならきついけど安い価値しか見出されんやろ

最低賃金廃止に反対してるのは底辺だけ

経済学者なんて占い師か詐欺師か評論家のたぐいやろ

ん？ハシゲにバカにされたのに維新に擦り寄るのか？

>>113
政策がおかしいからいずれ破綻するってのを理論的に予測したりはしているだろ
ただ破綻した時の評価が今一甘いっつーか危険性を伝えきれていない

>>108
最低賃金法の廃止＋負の所得税

新古典派寄りの学者がよく主張しているヤツ

ノーベル賞に擦り寄ったりするあたりが経済学の学問の本質を表してるな。
まあ逆に言えばそういう汚いことやらせたらやっぱりナンバーワンの学問なんだけど。

>>129
おかしな話だな
底辺なのに格差の固定を望むなんて

まず、公務員給与下げることから始めないとね

>>121
だからバイトは生活できるんだろ
最低賃金がなくなったらバイトなんて誰でも出来るどうでもいい仕事に
誰が金払うの？

>>110
若年ボケを数十年引き摺ってる団塊を相手にするなよｗ

こうすれば経済はよくなる！
※ただしリーマンショックも大震災も政権交代も起きない場合に限る。

だろ。

俺は「人を減らしてコストカットしましょう！」って仕事してるから最低賃金あったほうが都合がいいなぁ

経済学ではそれで賃金が下がるような業態は、その社会から
退場すべき業種なんだけど、今の日本だと退場者が増えすぎ
るわりに、新規産業の受け手が見えないからなあ。

まず大学職員の給与から最低賃金を廃止してはいかがでしょうか？

>>120
予測した未来に向けて現状にアプローチするためには、比較のためにアプローチしなかった未来を予知する必要があるんだけどな
経済政策とかの肩書き下げて政治に口出してる学者って馬鹿多いよね

机の前でやる経済モデルの話ではなく公共政策の問題なんだから
最低賃金はあっていい
そういう生活を守る制度がない方が見財は良くなると言うなら
おそらく政府組織だって防衛、警察、外交以外ないほうが
経済はよくなる

>>133
経営者「今日から1円で雇う、金は国から貰ってくれ」
ヤクザ「浮浪者を集めろ！会社を大量に起こす準備だ！」

経済学って何も予測できないけど
本当に学問？

>>139
当たり前のことなんだけどね
わかってない奴が多すぎるのに驚くわ

満喫の案内板持つだけのバイトは時給400円ぐらいが妥当な気がするしな

経済学者ｗ

正社員の雇用流動化の是非も議論したいな
スペインなんかでは解雇規制が強くてなかなか雇用できないと聞くな

全て自由市場に任せるべきなんて言っといて
いざ、自分達がピンチになると、政府は金を出して俺達を助けるべきだからな。

経済学者が賛成してるってことはやらない方がいいんだろ

駅前の自転車だらだら管理してる爺は100円でいいだろ

世界最先端を行く日本の経済政策と
まともな予見すらできない経済学者か

>>146
リーマン・ショックは理論的に予測してたじゃん
何言ってるの

国家が富を再分配しなくなれば強制的な富の再分配が始まるだけだろ
強盗や詐欺によって

資本主義は奴隷がいなきゃ成り立たない

民主党政権になれば最低時給１０００円になるんだ(´・ω・｀)

　　
小泉構造改革で無職を増やし　小泉チルドレンがナマポ制度を破壊する　イイ話だな〜

　　

>>143
予知と予測の意味を辞書で調べてこい

それと、それがどうしたの？やってますよ

最低賃金があるせいで底辺サービス業が酷使されてること考えたら
いっそ賃金下げてたくさん雇用したほうが労働者にとってもありがたいんじゃないかと思います

>>137
最低賃金で募集しても人が集まらないって話なのにその反論はおかしくね？

1円で雇いたいって言ってるけど1円で雇えるわけないだろ
こういうのの趣旨は例えば自分が好きで働きたいのに低賃金だと労働基準法違反になるから働けないみたなのを阻止するのが第一、
そして最低賃金でも雇われないクズに時給400円でも働かせて生活保護費の負担（差額）を低くさせるのが目的
もちろん本人の意思は尊重されるに決まってるだろ、嫌ならいつでもやめればいい

経済については経済学者が正しいんだろう
ただしその場合、国家感ってどうなるのかな、という疑問が残る
国益と企業の利益は一致しないので、どちらかが道を譲らないといけなくなるんじゃないか
その辺について経済学者はどう考えるのだろう

>>161
生活できねーじゃん

日本って独特の国民性だから海外の真似しても絶対に上手くいかない
裁量労働制とかフレックスタイムとか上手くいかなかったじゃん

労働者の利便性の為に上限や下限を無くしても、それを経営者側の為に使うのが日本

最低賃金より派遣の形態なくして雇用の保護やめて
雇用の流動性高めろよ

ノビーは民主が政権取るちょい前にはすでにそのことについて語ってるな
派遣切りされた労働者の特集で「最低賃金上げたり、解雇規制を強めたりするとさらに失業率が上がってこういう人達はさらに不幸になる」みたいなこと言ってた

動画タイトルがあれだが・・
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5881852

経済学者なんて言うだけ言って外れても叩かれないしな

>>146
マジレスすると学問は未来を予測するためだけにやるもんじゃない

>>151
自由市場に任せないよ
この手の論者は負の所得税を前提に語ってるから
「企業が削った分の人件費は国が補填しろ」

初めに書かれた論文は斬新で崇高な理念があるけど
派遣会社に天下って私服を肥やすような人が目をつけ、勝手な解釈で悪用する。

>>165
いまでもそうだけど、生活保護１３万円以下の低賃金は生活保護を申請してその差額を国から受け取れる
生活保護＝ごろごろして金だけ貰ってるだけじゃない、働いてても生活保護は受けれる

>>168
金融緩和などの景気対策もしたらそりゃそうだろ

>>168
ノビーがどうこうっていうよりフリードマンが60年も前に提唱してることじゃん

「最低賃金撤廃」「解雇規制の緩和」　「維新の会」公約は「暴論」なのか
http://news.livedoor.com/article/detail/7191507/

賃金下げれば雇用増えるとか言うけど
需要が変わらなければ仕事の量も変わらんし結局余剰労働力が増えるだけじゃね
正社員が減って非正規社員が増えたことから学べよ

>>155
古くはバブルからサブプライムでもリーマンショックでも異常な状況を指摘するのは割合簡単で、いつか崩壊するぞ！っていう奴は結構いるんだけどそれじゃあんまり役に立たないんだよね
日本の借金が膨大だって言ってる学者しかり、２ちゃんねるで10年以上韓国経済が崩壊するって言ってる人しかり
具体的にいつごろ終わるのか指摘して、対策も提案して欲しいのですよ

お前らが無賃金で働けばいいだけのこと

最低賃金下がったら大企業以外やりたい放題するだろ
こんなの通るなら俺でも人雇うわ

いや経済学なんかゴミだろ?

労働組合と団結を　「アカっぽい。共産主義者っぽい。なんかイタい人たち」　という理屈で排除してきた結果だろ。

若いやつらは許せるが、５０歳以上でリストラされたやつらは全員貧困と病気の泥沼のなかで死んでいけばいい。

>>151
公的支援・保護政策は自由市場じゃないべ
法律は最低限の人として生活できる金額を示しているだけ
それが払えないような企業に退場を促してるの

ノビーの経済に関してのお話はワンピース大好きな矢口真里と同レベルの信頼度だぞ

暇なjkを1円で4人くらい雇って
ジュースやゲーム買ってきて自分の部屋でくつろがせて4割ピンハネすればいい商売だなw

＞論理の問題ではなく心理の問題

これもさっき上げた動画にある「こういうふうに派遣労働者はかわいそう、という心理に迎合して指示を得る鳩山幹事長(当時)は許せない」みたいな発言と繋がってる
勘違いしてる人も多いけど普通に優しいおっさんなんだよなあノビーは

悪用する企業が出て、
チェック機能が働かないのコンボ

目に浮かぶわｗ絶対無理

まさにハーベイロードの前提だなｗｗ

>>126
新自由主義も極めると共産主義になるんだな。

「ゾンビ企業は倒産させろ・不況期は無制限に賃金を下げろ」などをすると
金融緩和や財政出動をやるとしてもその前にどんどん下がっていくからよろしくない
「デフレ歓迎・身の丈にあった経済を」とやったのが世界恐慌のアメリカと日本をはじめ世界のやったこと
GDP半分になった

>>174自己レス
金融緩和などの景気対策もしなければそりゃそうだろ
と書きたかった

>>179
有給もとらずにサビ残して飲みニケーションまでしてる日本人に今さら何を

あと、ひろゆきな賛成

>>27
というか、今のままならアジアの大量の低賃金労働者に負けて、
時給100円に向けて落ちていくよ

それを知ってからブサヨ共は必死に小泉が悪いことにしてたけど

学生でも起業できるよな
高校生になったら起業してクラス全員1円で雇用する空前の起業ブームくるな

つーか、抜け道多すぎてチェックするのが実質無理だろ

>>189
正直言ってどういう主義思想だろうが
最終的に行き着く先は権利の集中だからなあ
権利が集中すると似たような社会構造になるのは当たり前だわ

雇用の改善に最低賃金の撤廃は効くと思う
ただし、それだけで需要が生まれるかというと否なんで、イノベーションを起こす仕掛けも同時に用意しなきゃいけない
手っ取り早いのは、外国から有能な人材を連れてくるって事だろうけど、それじゃ日本人と外国人の比率が大分動きそうだな
やはり教育の抜本的見直しも必要になろう

>>180
大企業は悪い事しないって感性は日本独特のものらしいよ

>>193
外国人移民1000万人の小泉自民党が好きなネトウヨがまだいたなんて
絶滅したと思ってました

無職をわざわざ雇う必要はない
どうせ無能だしな

ノーベル経済学賞って取ったヤツが倒産ばっかりしてるから
もっとも価値が無い賞なんでしょ

>>162
それで人が集まらないのは社会が必要としてないからだろ
最低限度の生活を保障するための金額と労働市場は根本的には関係ないべ

>>178
理論的に破綻するって説明以上の事をどう言えばいいのよ
破綻した後どうするかってのはまた違うでしょ

チップ制のアメリカでも３ドルぐらいの最低賃金は補償されているんだぞ
だったら年棒制を積極的に採用しろよ

気象予報士、経済学者、競馬予想
三大当たらない

マジレスすると最低賃金以下で働いてる奴はたくさんいる　　サービス残業という名前で
廃止は少なくとも労基を守らない職場に制裁を課してから

>>163
それで誰が労働意欲が出るんだよ

>>202
結局求職者は以前の最低賃金を目安に仕事探すようにするだろうな
ならこんな事やる必要ないだろ

>>1
これはその通り。
つーかお前らも民主党の最低賃金1000円は酷評してたじゃんw

>>189
自由主義者の目指すところは「不公平の是正」だから

>>205
競馬予想は勝てるやついるんだけどな
なお税金で破産する模様

自民党は徴農って言ってるだろ
維新は最低賃金の廃止。

この二つが示すのは、もうすぐ、どうあっても多数が雇用からあぶれるってことなんじゃないの。
その時、無職で徴兵されるか、最低賃金割った報奨で働くかの二択なんじゃ…

つまり日本はもう終わってる

BI前提なら問題無いな
相応の賃金払わない企業はど偉い課税で

学者は無責任な連中だからな

>>198
俺は悪いことしないとは言ってないよ
金のめぐりが悪くて雇用者が有利になりやすい地方零細とかでクッソ安い賃金で雇うことが多いんじゃないか？っていいたかった
下請けは知らんが大企業の本体社員が最低賃金下回るような金で雇われるとはとうてい思わんしな

だいたい企業の自由を優先するなら誰が
原発事故で東電の尻拭いをするんだよ
市場原理に任せるとか、東電の幹部連中の身包みはがしてから言えって

>>173
生活保護受給者が増えたら、税負担が大きくなるだけやで

>>179
お前が払う税金だけで生活保護が捻出できるならそれでいいんじゃね？

モデル的な自由市場などあり得た試しがないが、
変数の固定は解除した方が、確かに自由市場に近づく
ならばB層の収入保障カットのとこでそれを実現してしまえという程度の話
その他の非合理な政府・企業優遇策は当然温存
第二自民党がぶちあげるにふさわしいいびつな政策
これをB層自身が「日本の夜明けぜよ！」とばかり
手弁当で東奔西走してるから保守層は笑いが止まらないだろ

>>205
経済学者で大儲けした奴なんかざらにいるだろ
無論全然ダメなのもいるけど

経済学者の予想が当たったためしないぜ
占星術師でも使った方がいいんじゃないか

談合大好きな今のジャップがそんなことを始めたら、時給100円協定結んじゃうだろ

>>216
わかるわ
半官半民の貴族どもが調子こきすぎ
年収は民間以上厚生は公務員とかなめてんのか
国有化して公務員にしてしまうほうがいいわ

>>146
マイケルハドソン「今日の世界経済を理解するために」を読めば、
なぜ今の経済学はなぜ現実を正しく予測できないのか、
今の経済学はどういものなのか分かるかもしれない

>>203
担保も取らないで大金貸し出すサブプライムローンの制度は「いつか」破綻する、サブプライムが破綻すれば投資していた企業は大打撃を受ける
こんなの経済学者どころか、学者でない一般人でもみんな思ってたわけで
経済学者の存在意義はその先にあるはずでは

最低賃金廃止と一緒に学者様の給料を80%カットしますって言ったら挙って反対するんだろうな

人件費の削減は財やサービスに転化して圧倒的な優位性になるからな
皆こぞってやってどんどんデフレになるだろ

ブラック企業というものをわかっていないな
なんで給料が安くなったからといって、余計な人数雇うと思ってんの
同じ人数で回して人件費削るだけ

まあ雇用は増えるけどな
人件費下げて世界と競争するってんなら自給100円とかで働かないといけなくなるんじゃね
日本に貧民街とかできるの・・・

>>228
それならそのブラックを辞めりゃいいだろ

経済学者は全体の効用さえ増えれば一部が死滅しようがどうでもいいからね

もう
徴農（自民党）か、最低賃金以下（維新）かしかないんだろ

これに関しては理論でも実証でも経済学者を論破するのは不可能。

なるほど、じゃあ廃止しちゃいけないってことだ！ＨＡＨＡＨＡ

>>230
辞めるのも一つの手だがその前に労基が仕事しろよと
何のための労働者保護だよ

>>229
もしそこまでの格差社会が発生するなら産業構造もガラっとかわるだろうなあ
車屋とか大ピンチだろうし、経団連の連中がそれを許すかってのも微妙だしな

>>229
やはりここで問われるのは国益とはなんぞや、国家とはなんぞや、という事らしいな
経済学の世界だけで語れば、同一労働同一賃金が平等で格差の無い事なのだから、これが経済学の善ということになろうし、
国益の観点から言えば、世界中の格差が是正される必要は必ずしも無い

批判したいなら日本人特有のメンタルの方面で批判したほうが説得力あるな
過労死や自殺の多さは明らかにモデルとしては異常だから

ほとんどの経済学者は実態の後追い解明してるだけだしなあ
その時代時代で学者が提唱したことが有効だった例もあるけど、
確実に少数派なんだよな、言い出した時には

奴隷でも雇用は雇用
数字しか見てないからこうなる

大竹文雄・大阪大学教授（日本学士院賞受賞者）
「派遣労働の問題点を解決するためには、正社員の雇用契約期間に、5年、10年といった任期
付きの雇用を認めていくことも一つの方法である。そうなれば、派遣から直接雇用への転換も容易になる。」
http://globe.asahi.com/worldeconmy/090302/01_02.html

でも大学教授を任期制にすべしとの論には反対
↓
大竹文雄『経済学的思考のセンス―お金がない人を助けるには』 中公新書
「任期制にすると新任者を選ぶ側が自分より劣っている者しか採用しなくなる恐れがある、
つまり優秀な後継が入ってくると、自分の任期満了時に契約が更新されなくなるから」（｀・ω・´）

経済学者に任せてまともになったことなんてあるのか？ｗ

>>235
内部告発した人の名前を告発された企業に教えてあげる労基に何を期待しているんだ？

>>215
まさにその事を指して悪いことって言った
大企業だから当然に労働環境も素晴らしい筈
零細は劣悪な労働を押し付けるって親方日の丸の延長みたいな認識

経済学的に言えば最低賃金が廃止されて給料が馬鹿みたいに下がっても
馬鹿みたいに安い給料なら誰も働かなくなるから、結果的に時給はそれなりの額に落ち着くということになっているのだろうが、
日本のように需給ギャップの激しい国だとそうもいかなくなる。

ベーシックインカムあっての廃止ならいいじゃね。
生活できる保障を国がしないと話にならない。
まぁそんな財源ないから最低賃金廃止無理。

経済学と医学は未来の予測が出来ないうんこ。

>>239
現象の理論化ができても未来の予測ってのはなかなかだもんねー
未来の予測ってのは科学の最高峰だと思うよ

移民を低賃金で働かせるための地ならし

自由だからって時給100円の仕事があるのってどうなのよ
どうゆう立場の人間が働いて、どういう生活を送ることを前提にしてるのか

賃金って労働者の生活像に直結してると思う
明らかに異常なら法律で事前に排除したほうが良くないか

自由だから〜ってだけで思考停止するなら毒薬を自由に流通させるのと変わらんぞ

>>243
期待も何も立法府が経営者側やからね
権力が一方向に流れ過ぎなんよ。この国は
どっかで歯止めをかける制度設計が必要なのに権力を助長する政策ばっかり

経済学者が賛成してるってことはダメって事だな

日本人の大半は無能だからなあ

政治家は最低賃金レベル未満のゴミがたくさんいることを知らないからな
池沼のパン屋レベルの環境でも働けるようにしてあげないと

最低賃金の廃止に賛成した経済学者の氏名や住所を控えておいて
これが失敗したら橋下共々に血祭りにするなんてどうでしょう

余計な事するなって感じ

むしろ最高賃金や最高所得を制限して再分配したほうが公平な社会と言えるのではないか
何故この意見が出てこないのか疑問

>>46
経済評論家は自分の論主張して、他の経済評論家馬鹿にしてるってイメージしかない
正直政治家よりもたち悪いだろ

経済学は経済歴史学って呼びかえるべきだよな

生活できないやつが増える→犯罪の急増＝治安悪化→治安維持という建前で特高復活
とかきな臭い感じになりそうだと思ってるけど、さすがに飛躍しすぎかね
いや杞憂に終わるならそれに越したことはないけども
日本なら
生活できな奴が増える→自殺の急増→経営者使い捨てで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　かなｗ

つまりネトウヨが反対してる訳か
ケンモメンに反対してる奴はいないよな？

>>225
学者に破綻するからその制度を止めさせるって権限あんのか
止めると同時に被害が出るのにさ
被害が大きくなるからここで止めようってのは出来ないだろ

>>12
経済学者はまともな経済学者ならほとんどが警鐘を鳴らしてたんだがね
一部の米経済学のお偉いさんと米政府が全く聞く耳持たなかったんだよ

>>244
＞大企業だから当然に労働環境も素晴らしい筈
＞零細は劣悪な労働を押し付けるって親方日の丸の延長みたいな認識

統計的に大企業社員の年収と中小企業の年収に差があるのは周知の事実だと思ってたけども
業界によるけども、おおよそ間違ってはいない事実だと思うよ
待遇面において中小のほうが実は良かったんだよ！っていうデータでもあるの？

>>256　海外に流れるからだろ。そんなこともわからんのか

>>256
海外に逃げましたとさ、残された底辺は上にぶら下がってる形で働いてるのでもっと厳しくなる
上を優遇し過ぎても底辺を優遇しても良くない

>>254
池沼でもバカでも底辺でもいいんだが
働いても生活して貯金ぐらいできるようにしないと生活保護が増えて
結局、財政の赤字は減らないべ

モデルケースと現実は違うんよ

>>265
産業に空洞が出来るんだからそれは無いだろ
それを穴埋めする為にまた新しい産業が出来る

>>262
政府行政の新自由主義者とか自称経済学につよい人ってのは
方便でそれらを使用しているだけで本音はその外にあるからしょうがない

経済占い師って最近聞かなくなったね

>>266
わざわざ最低賃金以上のコストかけてそんなやつ雇わないから

インタゲってこれと同じ事なんだけどなぜかインタゲは賛成するんだよね。

>>256
最高を制限すると誰も責任ある地位につきたがらないから
黒字化して労働者にキッチリ賃金払ってまだ余るほど稼いだらいいじゃない

景気よくすれば賃金は勝手に上がるから
もっともノビーみたいなのは金融財政政策に反対で
デフレ放置だけどな

>>245
結局技術や能力のある人材は海外の企業に流出して国内企業はより弱体化する未来が見える

>>257
少なくとも政治家は、主義主張の違いや方法論の違いや
程度の大小、頭の良し悪しはあっても
「有権者、社会の強者や弱者の国民全体のため」ということぐらいは
ちゃんと考えて行動発言するけど、
経済学者って言いっぱなしだからな。

なんだっけ、「経済学者の役目は、政策パンフレットを書くことである」だっけ？
要するに「政治家は俺の考えた政策を実行しろ、ただし俺は責任もリスクも追わないから結果責任は政治家がとれ」ってことだもん、
どこの２ちゃんねらーなんだよってな。

>>275
研究チームごと動かせてしまえる技術屋は逃げるかもしらんな
けど、日本語しか話せない奴とかもいるし資本家は逃げにくいんじゃないかと思うわ

人間の意志が介在しやすい分野は経済学者はトンチンカンな結論を出しがち

ほんとかよ

>>262
理論的にダメだということを言われても
破綻したとしても大したことなく落ち着くとかいう話にしとくんだよな
経済学とは違うけどTVの先取り需要とかも同じ臭いがする
負の未来予測は楽観的評価をされすぎる

>>280
少子化のグラフおもいだしたわｗ

維新に票入れるのなんて日本解体目指してる工作員くらいだから政権とることはないだろ

論理でも心理でもなく倫理の問題だろ
奴隷労働かよ馬鹿らしい

この分野は経済学の中でも産業組織論って分野に含まれるんだけど、この分野の経済学が最低賃金に対して言ってることなんて
最低賃金の存在が非自発的失業者（働きたくても働けない失業者）が生じうるってことぐらい
池田信夫みたいな自称経済学者の言うこと真に受けて「経済学（笑）」なんて言ってる方が逆に恥ずかしいんだぞ、馬鹿ケンモメンたち？

まさかの日本人が海外に大移住して日本村の出来上がり
実際になったら奴隷が増えて今より殺伐とした社会になるだけだろうけど

スレタイに「池田信夫」を入れろ

世代交代しなきゃ現場と若いヤツの賃金が減らされるだけ

経済学者って新自由主義のだろ？

池田信夫が言うと胡散臭いんだけど、マンキューも最低賃金廃止だからな。

ステマ嫌いのケンモメンが池田信夫の炎上マーケティングに引っ掛かるんだから、まさにピエロだよな（）

どうせ今だって研修生って迂回制度で最低賃金守ってないじゃん

>>273
成功した人や金に困ってないような人には労働社会からさっさとセミリタイアしてもらったほうがいいんじゃねーの？
賃金に見合わない労働だと思ったらさっさと金貯めて労働市場から退場
そのほうが万人にチャンスあるじゃん
当然成功した人がその理論で続行もオッケーだけど勝ちすぎないように制限する

要するに政策の割り当ての問題
賃金は労働市場まかせでいい
問題は不景気でそれは金融(&財政)政策をふかせばいい
再分配は税を使ってやればいい

もっとも新自由主義者みたいなのは１つ目しか頭になく
２つ目もだいたい市場まかせで解決すると見ていて
３つ目は負の所得税をやれとか言うがやられる気配はない

そもそもこの理論成り立つなら税金取る必要ないんだが

社会保障系・労働系の学者は左右の思想関係なく
最低賃金の撤廃なんて言ってない。言ってるのは解雇制限の撤廃くらいか。

こいつ未だに現状がデフレであることを認めてないし
こいつの言う経済学者はそういう系統の学者なんだろうな

なんJでもVIPでも嫌儲でも維新は一定の人気があるけど
その理由は公務員憎しから来てるんだろうし底辺は自分には失う物が無いと思ってるけど
奴らは自分がまだまだ失う物があるって事に気付いてなさそうだね

労働者の人権侵害が横行している日本で最低賃金廃止とか想像しただけで恐ろしいわ

おれたちは優秀だ優遇しろってトリクルダウンの結果が今なんだけどな
格差が広がって物が売れず経済が停滞したり投資先がないとかいって内部留保積み上げたり
ろくでもないよ

資本主義の最初の頃は最低賃金制度が無かった
資本主義を修正してゆく過程で生まれた制度で
世界の国で最低賃金を定めていない国はほとんど無いくらい必要な制度

経済学に対する理解で色々と判断できるのは確か

自給100円で仕事しながらナマポもらえってことだろ

マスコミ出身者らしい俺は上手いこと言ってるぜ臭が半端ないな

まあ、こいつは結構電波なこともいうけど
池田に比べたらまだマシだな。今回はかなり図星だろう

最低賃金の廃止について
http://blog.tatsuru.com/2012/12/01_1009.php
> たぶん日本の国民経済が崩壊しても、「時給２６７円で働く労働者を搾取できたおかげで、
> 国際競争に勝ってフェラーリに乗ってドンペリを飲んでいる超富裕層」の一員になっている自分の姿を想像しているのだろう。
> たしかに、そういう「いい思い」をする人が何万人か何十万人かは、これから出てくるだろう。
> でも、それは「あなた」ではない。

これに加えるなら、「仲間が増えるよ！やったね！たえちゃん！」な奴の雄叫びってことだろうな

信夫の日本語がおかしい
論理が繋がっていない

今の労働量で、賃金が低下するだけ

コスパだから

>>263
中小の方が待遇が良い、大企業は実は悪いなんて話じゃなくて

労働者に対して適正な賃金を払うかどうかは事業者毎で異なるのに
中身をみないで決めてかかる人多いよって話


中小零細は給料分以上の事を要求する
大企業は給料分以下の仕事しても大丈夫
という空気を日本全体で形成しちゃってんのが
日本の労働環境がいっこうに改善されない原因だと言いたい

格差なんてあって当然だし格差が無い社会は健全な社会じゃない
でも最低賃金の廃止は酷い事惨状になるよ、行き過ぎる

>>302
現物支給じゃないの？橋下が言うには

青森とか時給五百円くらいになりそうだなｗ

>>293
この手の人間は上辺の人間は減税しろって言ってるから富の再分配なんてする気はサラサラない
じゃぁ確実に金が足りなくなるわけで　どこから取ってくるかって言うと　分配すべき人間から奪う
上だけホクホク　下はますます貧困していく　これが新自由主義者の主張
最低賃金廃止をマジメにやろうとするなら　金持ちに超重税をかけたり　金を無制限に刷らないと無理
それをやらないなら憲法から生存権を削除して命をゴミみたいに扱うしかないよ

最低賃金を廃しする代わりに国が補うっつてるけど、財源は？
民主党と同じで具体的にどう改革を進めるのか、全く見えないんだけど

経済学者はポジショントークしかしないからな
純粋に学術的な探究してる奴なんか殆どおらんやろ

間違いなく言えるのは、最低賃金廃止したら生活保護から抜けだそうと考えるやつはいなくなる

ブラック企業が増えるな

財界のお抱え学者の意見はいらん
権威がある分素人の意見より質悪いわ

>>314
企業とかぬるいだろ
ブラック国家の誕生だよ！

なにがほぼ全員だよすぐばれる嘘つきやがって

最低賃金1000円とは
何で最低賃金は毎年上がるんだろうな？

廃止に賛成なのが多数派だとしてもそれが正しいとは限らないよな
多数派の意見が正しいなら地球は平らだし空が動いてる

それでも維新は結構勝つよ

逆に考えて賃金の上限を設けよう
年収2000万ぐらいを上限にしようか

経済学者ってのは、人類が一人になれば世界の富を総取りできてベストとか思ってそうな人種だな。

>>321
誰かこれに反論して
2000万は低すぎだと思うけど、5億とか10億を上限にすれば、世界の富裕層が持て余しているカネが下流に配分される気がする
この論理の欠点を上げよ

舐めちゃいけない、維新にはワタミがいるんだぞｗ

働くのって命がけなんだぞｗ

次期政権与党に女性専用車両を廃止させよう

男性を侮辱した女のわがまま【女性専用車両】を徹底批判

読売テレビが女のわがまま女性専用車を斬る
http://www.youtube.com/watch?v=98pWaXYihXk&list=PLCDC875F7D14589A7

二千円まで上げるか撤廃した方がいいよ
今のは半端に悪い
俺は撤廃してみんなでナマポがいい

>>319
廃止に賛成っていうのは、ブラック企業が市場原理で淘汰されて
仕事に見合った賃金が得られるという理想的な状況を作る前提だろう

低賃金で働いた場合に、足りない分を国が補給してくれるというなら
働いたことにするダミー会社が山ほどできるだろうなｗ

最近の学者は信用出来ない
ステマかも知れない、ポジショントークが多すぎる

少なくともマル経はみんな反対だろ

>>327
これについて誰か反論して
オレも気になる

廃止したら更に低賃金で雇われるだけだろ

海外に大移住した元中流層の奴らが日本村を作る
そんな妄想をしたけど現実では奴隷生活だろうな

フリードマンは最低賃金を廃止する事によって雇用が増えると言っていた
今の最低賃金以下の仕事でも働きたいという人が居ても最低賃金があるから失業者になる
あとフリードマン自身は所得の再分配を正当化出来る正義は無いとはっきり言ってた
それでも所得の再分配をするのであれば現状の税制よりも負の所得税を導入した方がより公平で効率的と言ったまで

>>327
国がジャブジャブ税金投入して淘汰も糞もないのにな

>>12
地震予知と一緒だよ
メカニズムはある程度解明してるが何がいつどこでどれくらいの規模で発生するのかを言い当てるのは難しい
これを理解してない人間は理系でもヤバい

まあ
時給１円でも合法だしな
ワタミが喜ぶよ

>>336
日給１円だろｗ

雇用が増えるなんて有り得ないよ

>>333
>あとフリードマン自身は所得の再分配を正当化出来る正義は無いとはっきり言ってた
例えばビルゲイツみたいな超富裕層が持て余しているような資産って死に金になるじゃん
それはフリードマンによると、いい事なの？使われないでただ塩漬けになっているカネは有効活用された方がいいんじゃないの？
その為には再配分した方が良さそうな気がするが

>>307
一行一行反論するのだるいから一言でまとめるけど
たぶんお前の言いたいことは俺に安価すべき内容じゃなかったと思う

現状で既にゲイツぐらいの奴は寄付とかしまくってない？

企業「嫌なら辞めろ」

>>327
国が補填してくれるって言うなら年金暮らしの親を社長にしてニートの子供を時給1円で雇う会社を作ればニート問題解決だな
ま、予算いくら掛かるのか想像もつかないけどｗ

>>1
経済学者も







馬鹿だということをお前は理解してないらしい

>>338
国が補償するなら間違いなく雇用は増えるよ
そこらのニートやら失業者とっつかまえて1円で雇ったことにすればいいだけ

>>338
最低賃金以下で働いてもいいって人（主にアルバイトだろう）の雇用が増えるんだから増えるだろ
あるいは超簡単な仕事過ぎて今までわざわざアルバイト雇ってまでやってこなかった仕事というのもあるかもしれない
そういう仕事があるならば雇用は増える。つまり非自発的失業者が仕事にあるつける

>>340
途中で安価外そうとは思ったけどレスが来たからついでに書いた

変動時給制で募集が増えると思う

時給1000円〜1円（当社の判断による）　みたいな

>>309
「日本には国内移動の自由があるんだから、青森県の最低賃金に不満のある人は
最低賃金の高い都道府県に移住すれば良い。
そうすればやがて青森県の最低賃金が人手不足によって上昇していき、
結果的に他の都道府県との最低賃金格差が縮まっていく。」

経済学者の説明によると、こういうことらしい
それが確からしいかどうかは俺は知らんけどw

.>>1
リーマン・ブラザーズ考えると経済学者なんて１ミリも正しいと思えないな
もちろん、政治家も信用できないけど机上の空論はさらに信用できない

株でもCBあるんだから不況下で賃金がどうなるかなんてわかる事だよな
行き過ぎた賃金低下を防いでるのは紛れも無く最低賃金制度

>>341
欧米の金持ちは大概寄付してる
日本は寄付しない
低リスクハイリターン狙い

>>349
賃金が安いからトヨタは東北に工場を作りたがる、という現実もある

>>349
みんなで青森県から出て行った方が早そうだな

経済学者()

くだらねー
経済学者の言うとおりやって経済がよくなったら政治家いらんわ
経済学者も政治家に文句言うんだったら、発言の責任とれよ
竹中なんて言い訳ばっかしてるじゃねーか

雇用は増えるだろう
引き替えに賃金を失う
その失った分を国が補填

今のワープアの規模が増えるよたえちゃん

>>350
政治家には良心や倫理を期待できるけど、
経済学者やましてや経営側というか金持ち側には
そんなもの期待できないものなぁ。

だから、政治家や公務員を叩かせるような
プロパガンダを張るんだけどね、経済学者や金持ちって

>>349
廃県の方が早そうだなｗ

>>349
まあめちゃくちゃ簡単なモデルならそうなんだろうな
けど最低賃金差がドライビングフォースになるというなら
引越しに等による抵抗とかも考えないとモデルとしては失格だよなあ
数的感覚のない経済学者は学者名乗っちゃいけないでしょ＞＜

>>354
×青森県から出て行く
○日本から出て行く

ナマポ受給者が加速的に増えるだけじゃん

学者さんがそんなに優秀なら右肩上がりのはずだが

>>122
今の経済学って自然科学で言えば元素の性質を調べてる段階だからな
性質が分かっていないのに合成したりなんか出来るはずも無い

>>339
フリードマンの言ってた所得の分配に正義は無いってのは経済学的な理論よりも政治哲学の正義論的な意味合いが強い
富裕層が消費性向が低いことに付いては書いてなかったな、資本主義と自由ぐらいしか読んで無いから他には書いてるかもしれんが

いや、つうかノビーに釣られるのはいくらなんでも…

最低賃金なくなって、時給１００円になったら
原価で中国にもかなり対抗できるな

給料３万円でランチ５００円みたいな、戦後の日本みたいになるけど

オレ経営者の端くれだけど、
働く前からカネのことを言う輩にロクな人間が居たためしがないよｗ
本来だったら、ここで働きたいので働かせて欲しい、
給料はとりあえずゼロで構わない、
自分の働き様を見てから給料を決めてくれて構わない！
こうでなきゃｗ

>>368
そりゃおれが経営者でも思うわｗ
そのほうが儲かるから

公務員の給料も大幅に下げるんだろうな橋下のゴミ屑は
そして石原は戦争とかやるんだろうな

何かあったら真っ先にこいつらと維新を○しに行くよ自衛隊の俺は

まあ、最低賃金の廃止が多数派なのは事実だし、そもそも最低賃金導入でどんなメリットがあるのかはっきりわかってないのさ。
しかし失業者が増えるっていうデメリットははっきりわかってるわけ。
だから経済学者は最低賃金を廃止しろって言ってるんだよね。

経済学者のいうことを聞かないほうが、経済がまわる不思議。

ノビーの名誉のために援護したいけど、311前はそんなにバカじゃなかった。
建屋が吹っ飛んだ時に、何かスイッチが入っちゃったんだな。

最低賃金廃止するならセットでフードスタンプと公営住宅貸与が必須だよ
これなら最低限生存することはできる

竹中平蔵「会社が潰れたり失業者が出るのは良い事なんです。
　駄目な会社や失業者が日本の足を引っ張っているのが日本の不景気の原因なんです。
　規制緩和によって日本の癌細胞を切除する外科手術が必要なんですね。
　だから倒産件数の増加や失業率の増加は構造改革の成果が出ている証拠なんです。
　日本経済の確実な成長を感じます。」

中国とかベトナムに最低賃金上げろ圧力の方が正解

>>372
それはないな。お前が馬鹿すぎる

今日もまた内定辞退してきた馬鹿がいたぜ。

うちは試用期間一年間は無休で無給の諸手当なしだけど、
四大卒で三十以下なら職歴は問わずだ。
正式に雇用されれば御の字だろ。

ホント、文句言い過ぎ。

ホント、ロクでもない労働者ばっかで、
ヘタに雇っちゃうと仕事はしないわ、文句ばかりだわ…
日教組見てりゃ判るだろ？
あんなんばっかなんだよｗ

労働者に最低賃金すら払えないような企業は撤退してもらったほうがいいだろ。

最賃がなくて最適化された世界が一番いい、というのは
完全競争で労働市場内での移動コストがゼロというお花畑のような世界での話。

労働条件が説明と違っていた場合に即時に労働契約を解除できて
即時に（内容に納得できる）次の仕事に就けるなんてこと
がありうるとでも思っているのかねぇ。

>>375
それは流動化しただけであって不景気とか経済成長とか全然関係ないからなｗ
あったとしても壮大な架橋が必要になる

>>378
ネタだろうが労働基準法違反だぞ
ちくられたら一発だ

>>371
そもそも最低賃金制度が「なかった」」ところから
人類社会がそれを導入してきたという歴史を無視しても仕方ないぞ

少なくとも「最低賃金制度がなかったら、非人道的な行為がまかり通る」
ことが明らかだからこそ存在しているんだろう。

メリットデメリットの問題じゃなく、「ブレーキ」。
「法律が存在しない社会では、暴力が支配する」ってのと同じぐらい当たり前に、
最低賃金制度がない経済社会では、大多数の人権が蹂躙される
ということを歴史で学習してきたからこそのものだろう、
という事すら考えられないのかな、経済学者様は。

経済学者ってのは資本家と経営者の代理人ってことがよくわかるわ
支持してほしいならセーフティーネットも提示しろっての

>>365
思い出したw
マイケル・サンデルの講義でマイケル・ジョーダンやゲイツの例を引き合いに出して所得再分配についてやったな
結論としては、超大金持ちは自分の力で稼いだのであって、彼らから税金として無理矢理徴収する事は盗みに等しく、彼らに強制労働を強いている事に同じって事だった気がする
ただし、資本主義は、一部のカネ持ちが社会に還元する事が前提じゃないと回らないので、社会に還元する気が無い人間がカネ持ちになる資格はない、というような結論だった
とにかく、政治哲学的には、超富裕層に税金をかける事は不当って事か

公務員が腐敗した社会
最低賃金が無い社会が見たい人が多すぎる

>>383
一応考えてるから負の所得税という話を出す
しかしそれを出すと「自由な競争」という大前提を覆すことになる
ハナからお話にならない議論なんだよ
人権無視してもいいって強弁するなら成り立つけど

これって突き詰めると資本主義は共産主義に行き着くな。
ある意味で正しい社会の形かもしれんが。

とりあえず団塊のリタイアが全部済んでからにしようぜ
あいつらがいなくならないと話が始まらない

>>378
意味不明
そんな糞会社誰が行きたがるか

最低賃金廃止賛成してる経済学者は全員が、生活に必要な金額との差額を
国が保証するって方策も含めて賛成してるのか？

単に最低賃金と言う枠を設けること自体が競争原理に反するという意見なんじゃないの？

>>385
所得の再分配を否定するのはノージックなんかのリバタリアンなんだけどな
ロールズは所得の再分配をするのは国家の義務ぐらいに言ってるし、それを成立たせるために無知のベールとかがある
両方の主張であっても社会契約が元になってるから警察だの公共事業だのの必要な事に対しての税金は否定してない

>>391
それいれたら反対すると思う

>>139
こうすれば経済はよくなる！
※ただしリーマンショックも大震災も政権交代も起きない場合に限る。
※また、貧富の差は広がり、不幸な人が増え、社会的に不安定になるが、それらは経済に影響しないものと仮定する。



こうかな

国際競争力っていうけど、今必要なのは戦争かもな
資本主義において強国が常に強国であるために必要なのは、定期的な途上国のリセットだよ
今おかしくなってるのは何故か途上国と価格競争をしているから
途上国が自的な生産能力を持つならば、それを奪わなければ成り立たない

フリードマンが最低賃金がいかに害悪であるかを説明してるのを読んで当時はなるほどと思ったけど、
果たしてそれは現代の日本でも同じなのか？

ステマだろうなこれは、いわゆる御用学者

労働組合が強くなるな

低賃金の職有りか無職ニートか

行動経済学ってなかったっけ

>>1
経済学者が馬鹿
あいつらが実際の経済に貢献したことなど一度もない

胡散臭い人が胡散臭いこと言ってんだから胡散臭いに決まってるわな

最低賃金撤廃とセーフティネット破綻はイコールじゃない
最低賃金制度って公がやるべきセーフティネットを民間に丸投げしてるだけだからな
借地借家法と同じ
まぁ、ノビーの主張は順番が逆だと思うが
たまたま手段が一致してるからってワタミの主張に乗っかると失敗する政策

>>394
だな

経済学者はマジで無能

最低賃金がない国ってあるのか

最低賃金廃止すると、ますますナマポが増えるだろ。。

橋下はナマポも下げるといってるが
最低賃金廃止すると半分ぐらいにしないと話にならんぞ

>>405
ドイツ。代わりに労働組合がすごく強い

内田氏は小学生レベルの算数もできないらしい。
「あと２，３人雇えるのに１人しか雇えなくなる」という言葉を、勝手に「1人分の賃金で3人雇う」と解釈しているが、もちろん橋下氏のいっているのはそういう意味ではない。
たとえば従業員100人の工場で800円×100人の賃金原資は8万円／時。
ここで80000/103＝776円に賃下げすれば、あと3人雇うことができる。
最賃を廃止するというのはそういうことだ。

最賃がすでに雇われている労働者の賃金を上げる一方で、労働市場から締め出されている人々の雇用を奪うことは実証的にも明らかだ。
維新の会が提唱している解雇規制の緩和も同じで、こうした規制は労働者保護ではなく労組の既得権保護のためにあるのだ。
内田氏が守ろうとしているのも、今のんびり働いている地方公務員のような労働者の既得権だが、その規制によって多くの若者の雇用が失われることには気づいていない。

http://blogos.com/article/51468/

最近のステマの多さは異常
世論誘導とか中国共産党と変わんねえじゃん

経済学なんてなんのやくにもたたねーじゃんｗ

ドイツって高卒なら大学入試もなければ大学の学費も無料という
俺が涙を流しちゃうぐらい羨ましい国だな

日本だとセーフティネットなんてカスみたいなもんだし労働組合も強くならないよ

微妙すぐる最低賃金法で、全産業の給料が低いところで収束してしまったんだろ
あーここまで下げておｋなんだなって経営者がヘブン状態
2007の各法案で、正社員より非正規を安価で使い回せるようになったしな
大手も中小もウレション
暗黒時代の始まりである

池田信夫って経済学者の代表なの？

生存権っていうのは他人から命を奪われない権利であって、
健康で文化的な生活を送る権利なんてものを謳ってるのは日本だけじゃないの？

>>407
thx

最低賃金撤廃で工員が5人増えた！仕事が楽になって定時で帰れる！



でも手取りが激減して生きていけません、首吊って死のうそうしよう

経営者が信用に足りないのばかりなので無理

>>405
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/images/b/b0/MW_map_EUR_July_2012.png

竹中"企業が最低賃金しか支払わなくなったら、我々はピンはね出来なくなるだろうが"

１０時間１００００円が最低賃金を廃止したら今と１０時間で１０００円になる
単価が下がるだけで雇用は増えない、価格競争が有るから

>>411
職業訓練関係もすごい充実してるからな。ドイツと日本は最低賃金云々の比較対照にならんわな、システムが違いすぎる

ドイツは監査役会に労組代表を半数以上入れなきゃいけないんだっけ
日本じゃまず機能しないなコレ

>>411
日本も武器を輸出すればいいんよ、新たな産業になるから雇用も増えるし
外貨獲得しほうだいだから、国内還元すれば消費税アップも不要

経済学ってなんかの役にたったことあるの？ｗ

俺も最低賃金撤廃は廃止しても良いと思う
なんつーか、時給650円しか払えない会社ってあると思うし
時給650で良いから適当に働きたいって奴もいると思う
もちろん金に見合った仕事しかしないけどね

時給650円でアホみたいに働かせようとすれば人は逃げるし
帳尻はどこかで合うよ
時給100円じゃ誰も来ないだろうし

ワタミやパソナの時給が1円になるのか

>>421
ドイツのような国にするっていうなら俺は喜んで最低賃金廃止してもいいんだけど
システムも違うし公務員死ねとか言われてるし税金上げるなとも言われている

結果セーフティネットが無い上での最低賃金の廃止である
悪い所が噛みあったシステムになるよ

最低賃金を無くしても安すぎれば人は来ないと言ってる人達は移民が入ってくる可能性を忘れてないか？

経営者の腹黒さを知らない馬鹿が机上で考えただけ

>>427
実際、上っ面だけ欧州の職業訓練真似て民間に丸投げして補助金チューチューされてるもんなｗ

最高賃金を作ればいい
もらい過ぎの奴を半分カットすればもう一人雇える
はい論破

エスタブリッシュメントの信用性の無さは異常
完全にオオカミ少年状態

自民が憲法改正して国防軍を作り朝鮮辺りから大量に移民を受け入れ
維新が公務員を冷遇し腐敗させて最低賃金の廃止、石原でも自民でも徴兵制まがいの事をする
国民は税金を上げる事と公務員を嫌っているので社会福祉など充実する訳もなく
高齢化と少子化がヤバイレベルまで進む

自民→維新という最高のバトンが渡ったらこうなりそう
なんで公務員で民間にしないかが理解してない奴が多すぎる…公務員に一番お世話になる層が特に理解してない

ワタミが時給30円にしそうだな

>>318
全然足りてないからじゃね？

経済学者って馬鹿なの？

>>434
独身の奴狙って、飯だけ与えて手取り0円にすると思う。
飲食店の実務、経営を学んでもらいたい、双方にメリットがある。
とか言ってｗ

ワタミのあいつなら普通にしてきそう

最低賃金廃止のメリットとデメリットをそれぞれ算定してから言えよ
死ねゴミクズ

経営者は賛成するだろ？ｗ

メリット、デメリットは立場階級によって違う

よくわからんな。
労働者全体に分配される金額が増えるわけじゃないんだろ。
どの辺が景気アップになるんだ。
需要が無いんだから、労働力が増えてもしょうがないじゃん。

いくらなんでも極度に自給低けりゃ集団ストするでしょ
その場合内部でも格差作ったりして足を引っ張らせ合うんだろうけどね
サービス内容はどんどん劣悪になってくだろうね

マジで最近の経済学者はシムシティ感覚で持論を吹聴するから困る
ゲームオーバーにさえしなければクリアという訳ではないのにまんまその感覚で論理組み立てを始めるからな
そりゃ神の視点だったり市長のみの視点なら最低賃金なんて当たり前のように下げようってなるわな

>>442
1000円しか払いたくない経営者が最低時給800円だと一人しか雇わないけど、最低賃金フリーだと500円で2人雇うっていうモデルケースだと景気がよくなる
なお

現政権の下で。最低賃金撤廃を考えるととんでもない結果になる。
マイルドインフレを否定するくらいのデフレ指向で賃金があがるはずない。
その上負の所得税も歳入庁に手をつけないのでまったくできない。
それで最低賃金だけ廃止したら死ぬだけ。
だから金融政策と負の所得税の導入が先決だよ

https://twitter.com/YoichiTakahashi/status/274776852973899777

弟子が裏切ってるぞ

池田信夫なんかの言うことを真に受けるな

お前らもこんなことで無駄な時間を使うな

５００円で一人雇うだけじゃないの？

頭の悪い奴程権威の大樹にすがりつく
誰が言ったかが重要で、何を言ったかなんてどうだって良いんだ横の場合

>>448
正解は

500円で1人雇ってサビ残で二人分働かせる

です

どうせ外国人が入り込んできて日本人労働者には恩恵皆無だろなｗ

>>450
それに近いよなあ
価格競争が有るし

>>446
これが答え
現政権ではまずい、〜先決って言ってるってことは
長い目で見て最低賃金撤廃には反対してない
それよりまずマクロと再分配を先にやれってこと

>>450
500円で二人分働かせて過労で休んだら、しっかり罰金を取る

もう景気後退でいいよ
自給自足で身の丈にあったエコ生活しようぜ

日本で生活成り立たないくらいの賃金にした所で誰が働きにこれるの？
飯も食べれない家もない人が働きにこれるのか？

労働者は労働力の価格がどんなに下がっても供給量は下げられない
だから市場原理は労働市場には妥当しない

という学部レベルの知識があれば賃金を市場に任せようとは言わないと思うの

>>455
財政がこんなんでなければ色々選択肢もあるんだろうけど
経済成長目指すしか道はないと思うよ。

時々怖くなるよね、自分が殺される側だと自覚すると感じる
こういう事をしようとする人が上に居る事に

>>444
池田信夫みたいな奴の声がデカいだけ

賃金なんてずっと下がり続けてるぞ
少しも景気改善してないだろアホ
購買力がなくなって企業がやばくなって人員整理されるだけ

最低賃金上げましょうって所から
最低賃金なくそうって動きが出てくる
ジャップはなんで極端なの？

正社員や公務員の待遇が過剰とくに無能な中高年
こいつら含めて雇用は賃金含めて需要と供給の原理に任せるべき

全力で日本解体しにきてるな
もう日本はｵﾜｺﾝだと連中から判断されたんだろうな

これで時給300円で働かせて税金で補填（ただし水準はナマポ以下）ってのが維新の政策なんだろ。
派遣法改悪といい、基地すぎワロエナイ。

>>155
分かっててリーマンショックを起こしたんだ
ならば学者さんの逆をやるのが正解だな

最低賃金を下げれば確かに失業率は減るけど
下げるのと廃止ではえらい違いだからなー
人海戦術でどうにかなる代わりはいくらでもいるなんて仕事は給料払われないのが当たり前てことになりかねんな

下げられる方の気持ちは解らないからね
えらい学者さんよー

>>1
専門馬鹿なだけだろ、そういう経済学者は。

経済学者は小泉みたいなサイコパス支持だからな
悪魔崇拝なら地獄で永久にさせてやる

ーーーーー＼
　　　　　　＼
　　　　　　　＼
　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　＼


↑国民平均所得が冗談抜きでこうなるぞ

経済学者って碌な奴がいない

>>471
冗談抜きで何が言いたいのか伝わらない

>>466
簡単にいうと自分だけは上手く逃げ切れるってどいつもこいつも思ってた
でも昔話の欲深爺さんで逃げ切れなかった
理論なんてのはそれを実践する人間がどうしようもないと何も出来ない

>>446
凄い納得。

負の所得税をセーフティネットにしたよ。
　　　　　　　　↓
じゃぁ最低賃金いらんかもね。

なら話は分かるけど、まるっきり逆だからな。

リーマンショックも世界恐慌も全部計算して連中はやってるよ
アメリカの天才たちを舐めないほうがいいよ

>>476
誰がみても破綻するに決まってる低所得者への無担保融資が破綻したのが計算だとしてそれは天才なのかしら

奴隷が増えるよ。やったね資本家！

人を単純な指向性を持った粒子見たく扱うのは理想的モデルとしてある
意味有効なのかもしれないけど

物理学のように簡単には現実に役立てないね

経済学者ってBIとか生保を打ち出の小槌と思ってるの？
時給200円の奴が食って行ける訳ないんだから
企業が出さなきゃ税金で賄うことになるだろ。

時給700円程度も出せないような生産性の低い糞企業を
国内に増やしても競争力もへったくれもないだろ。

馬鹿の竹中・小泉改革の結果、生保制度が肥大化して破綻しそうだけど
これが経済学者の理想郷なの？？

時給200円はのたれ死んで消えていくから問題ないと思っている馬鹿は
底辺とて、おとなしく消える訳なく浮浪児ルンペン犯罪者あふれる
魔境が待ってるということを理解すべきだろ

>>477　逃げ切れたのなら天才だろ

学者　爆破弁
俺ら　うおおおおおおおおおお！

>>479
そもそも物理学者と経済学者ではレベルが違う

見えざる神の手理論ってこと？
それなら経済学者の存在意味自体がなくなるよね

>>457
マジで言ってるなら相当なバカ

>>480
バカかコイツw
時給200円の企業では働かなきゃいいだけだろ

つーか最低賃金減らして雇用は生まれるとかマヤカシもいいとこだろうが
自分が経営者だったとして、現場の事情はどうあれ現状で回ってる仕事の人数をわざわざ増やすわけ無いだろｗ
このクソ不景気に事業拡大も危なかっしすぎるし
俺なら人数増やさずに給料だけ下げて募集かけるわｗｗｗ

>>457
なにが学部レベルだよ
どこの教科書にそんなことがかいてあるんだマヌケw

>>486
現状で最低時給のところで働いてる奴はなんで働いてるんだろうな？
仕事換えればいいのにな

これで改善しなかったら、やらなかったらもっと悪くなっていた
とか言えるから楽だよね

>>487
それで人が集まるなら利益が増えて景気の回復にも繋がるな
自分が経営者だと仮定すればますます反対する理由なんてなくなる
真性のバカかだろコイツw

>>489
最低賃金あげたらそいつらの何人かは失業しますけど

仕事辞めたいナマポ受けたい死にたい

>>488
書いてあるけど
反論できんの？ｗ
労働者はサプライ減らせる？ｗ

時給1円労働で後は国から補助金で生活するの？

>>495
むしろそれを望む人増えるんじゃね？
形だけでも仕事すればいいんだしな

>>491
俺は経営者じゃないよ
真性のバカとかwww

>>496
知的障害者の作業所だよなぁ。

あれは福祉事業だから許されるんであって
そのレベルの悲惨な生産性の事業所が増殖してもそれでいい
国庫の負担になるどころか経済の活性化につながると言いかねない
馬鹿がおるよねｗ
労働者のうち何十万もをそのようなレベルの労働に従事させるのが
正しいのかどうか。人を雇うと煮ても焼いても食えないのをどう
使えるようにするか易しくは無いけどね。

ペテン石原の

腐った脳みそ　どうにかしてほしい。

自分は世襲で　政治資金　自民ノビテルに　無税で　世襲させ

新銀行東京には　１４００億円つぎ込んで　パー

尖閣買うで　ペテン働き　寄付も全部詐欺の石原。

こいつ　Ｔｈｅ　Ｅｎｄ！！

>>486
最低時給２００円は言いすぎだが
働くところがなければ、需要（働きたい人が）
供給（雇用）をうわまわるから
賃金は低下していくだろ？

経済学者はしょせん経済なんだよ
日本全体やその他のことは何も考えていないだけ

BIにしても同じ

リストラ計画立ててリストラして結果業績がよくならないのはリストラの仕方に問題があるんじゃねーのか？
日本の企業は軒並み失敗してるよな

>>489
それは個人と日本全体の２点がある。
個人においては上の仕事をやっていけばいいことになるが、
なら全ての企業において最低賃金以上の労働があるのか？というのが問題になる。

>>487
雇い直しになるだろうね
契約さえ終了して、再度契約をすれば新たな賃金で雇える

４８７の意見が正解で
数字では雇用が増えるように勘違いするだろうが、実際は悪化する

それは派遣の規制緩和で証明されてるじゃん

正社員で雇わず派遣で雇用できるんだから
実際は、最低賃金を引き下げたみたいなものだ

それで雇用は増えたところもあれば、そうでないところもあるし
それによって、年収が下がり格差社会は拡大した

最低賃金を下げて、働いても最低収入に届かなければ
結果、国の税金で負担することになる。

そこまで考えてるのか？

ID:AF2jPAoU0が基地外すぎる
一体どういう奴がこういう思想になるんだ？

>>492
違うよｗ
最低賃金を引き下げろというのと
最低賃金を廃止しろというのは全く違う議論だってこと

あげろって言ってるわけでもない。

中国人とか外人の雇用が増えるだけで日本人は死ぬとおもうけど

>>498
むしろ生産性を上げるモチベーションが沸く政策でないとな
がんばって生産性を上げる→給与アップという循環でないと

日本はとにかく「金出す方が偉い」という価値観が支配しすぎ
派遣や請負で労働もその土俵に乗っかって、とにかくダンピングしちゃった
生産性上がってない、場合によっては落ちてるのにな

>>502
まず間違いなく言えるが、最低賃金制度廃止しろとか
フリードマン真理教のみなさんは
「そこまで」なんか全然考えてない。

むしろ「俺様がナイスアイディアを考えたんだから、
それを実行するリスクと責任は政治家がとれ。
俺様が考えたアイディアを失敗しないように実行するのが政治の責任で、
失敗するのは俺が悪いわけでもアイディアが悪いわけでもなく、
あくまで実行する政治家が悪い。」
という主張をするのが、経済学者。
特にフリードマン真理教のみなさんはそれが顕著。

その思想の最たる例が、「経済学者の役目は、政策パンフレットを書くことだ」という、
フリードマンだかケインズだかのセリフ

>>486
ついでに
そのわかりやすい例は東○の原発だよね

あれだけ危険なのに
一般の人と変わらない給与レベルでもそれなりに人が集まった

今は雇用（供給）よりも圧倒的に需要（働きたい人）が多い
それは新卒の就職率でもわかることだろ？

そんな状態でやってみろよ

早い話が富裕層有利なんだよ

BIの話にしてもね

馬鹿な庶民が騙されていく

>>477
天才ってわけでもないだろう

やってた奴等はわかってたと思うけどな

世の中にはいろいろな人達がいるし、そもそも世界全体のメリットが
そのグループのメリットと一致するなんて限らないし
ほぼ一致しない。

仮にだけど、破綻して全体に損失がいったとしても
そのグループが儲けた場合には、それは何を意味するのか？ってこと

少なくとも、それをやってたトップは高額の報酬は得ていただろう。

途中で気付いてた奴も多いんじゃないの？
危険性に

最低賃金廃止して外国から時給400円の奴隷を雇いたいもんね

そりゃ賃金というファクター削ってしまえば経済みたいな循環モデルいくらだって軽く回るだろ
そんなもんバカだって考えつくわ
問題はそういうことのため政府や経済は存在するのかということだよ
生涯賃金1円という契約を合法化する政府や政党なんか潰していい

>>346
人間が労働にしか喜びを見出せないという前提で話してない？
金にならんゴミみたいな仕事任されて誰が働くねん

>>368
そんなバカ使い捨てで終わりだろ
自分の価値も理解できないバランス感覚のない奴がまともに仕事できるわけないだろ

生きる希望が持てない
もうだめだ・・・もうだめだ・・・

>>512
ここも５１２の言う通りだな
人を雇わなくてよかった仕事であれば、今後も雇わない。
経営者は合理的に考えるだろう。
１０００円出せて、８００円の時給で１人だったのを５００円で二人と言ってる奴もいるが・・
それはトータルでの計算になるからなｗ
それだったら４００円で二人にするか、そもそもの人件費よりも
削減できる方向で考えるのが経営者だからなｗ
最低賃金が廃止になったから、よし人件費を増やそうって馬鹿な経営者はいないだろうｗ
それにともなる利益がついてくることが前提となる。

>>513
どっちも一理あるだろうな
そこの仕事を盗みたい（ノウハウ）から３６８の意見ならわかるが
ただの労働者の場合には５１３の言う通り

これはブラック企業が雇いたい人材にもなるが
人の上に立とうとは思わない人や自分の給与に対して何のこだわりも
ない人ほど、上からしたら使いやすい人なんだよｗ

ノビーはそろそろ引退しろよ
ネタ要員としての需要すらなくなってきたぞ

障害者でも時給150円〜だから100円求人ってことはないだろう
内職みたいな軽作業なら出てくるかもしれんが

経済学者ほど無能な学者もいないし、経済学科ほど意味のない学科もない

是非を差し置いても、一度廃止したものを復活させるのは難しいよ

>>518
過去の検証としての経済学はいるけど未来の予測としての経済学はいらんなぁ

中国人に10万の仕事を上げて国が失業者に20万払うより
10万の仕事をさせて国が10万上げた方が国の負担は下がるからな

>>511
生涯賃金2000円の俺がキマシタワー…

ちなみに池田信夫は経済学者ではないからね
博士号も「学術」で東浩紀とかと一緒
なんでこいつが経済学者然としているのか理解に苦しむ

economy　を　経済　って訳した奴は戦犯も良い所だな

奴隷を扱う家政学から来ている言葉を
経世済民と同列に扱うなんて、どう考えてもおかしい
欧米の考え方は、理財　すなわち金儲けに過ぎない訳で

日本の経済学者なんて連中も
社会を良くしようと考えて知恵絞ってるのは、希少品種
ただの株屋なり、雇われ経営者の犬やってるだけで

>>524
>economy　を　経済　って訳した奴は戦犯も良い所だな

チャンコロとチョン死ねとその御方は言ってらっしゃる
戦犯ではない…

>>20
そのデフレをどうにかするべきだろ

まったく生産性のない経済学者の時給を1円にして実験してみよう

学部のミクロマクロもいい加減だから
偽物にだまされてデンパからデンパにたらい回しされるんだよ
役に立たないとか言って逃げてないで大学の教科書読めよ

>>8
高橋留美子の原稿料のような
他の人間の給料上昇ストッパー手段として使われそう

スレタイの言い回し好きだよなこのおじいちゃん

移民と最低賃金廃止を併用するのか
国民を殺しにかかってるなこれ

経済学者の言うとおりにして良くなったためしがないから仕方ない。

ニート上がりや各種障害持ちの連中が最低賃金分働けるわけがないからな
そいつらの社会復帰の窓口を広げるためにも廃止すべきだろ

>>533
いや　それは無給だとしても企業が断るだろ・・・
腐った林檎〜というやつで

なんで２ｃｈの経済通ぶってる奴は社会主義経済なんだろう　弱者救済して国が良くなるの？
頭悪いやつ　仕事できない奴　病気のやつ　障害のあるやつ　運の悪いやつ　コミュ障　金儲け下手な奴
こんなヤツラを救済して優遇して何のメリットがあるのか教えて欲しい　俺が独裁者ならぶっ殺してるレベル

>>535
うん　さっさとあの世に行けば?
たぶん日本の権力者も君の生存すら認めていないからさ・・・

日本の経済学者は全員ゴミだな
25年くらい不景気なのになんの対案も助言出来ずに文句だけ言ってる
日銀からしてそうなんだから日本において経済学は終わってる
欧州も10年は不景気から抜けだせず、同列で終わり

>>535
資本主義経済と社会主義経済の意味を調べなおして来いよ。
オマエみたいな基地外は、なんたら主義経済以前の問題。社会にとって害悪であり不要。

池田がこういうこと言うなら最低賃金は必要なものなんだろう。
こいつの反対を選んでおけばほぼ正解。

経済にうといから経済学者やってんだろ
ほんとに詳しかったら学者じゃなく億万長者やってる

弱い者どうし叩き合ってわろた

橋下徹の正体 まとめwiki
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1340355339/13

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331285594/21

フリードマンさんはちゃんとした人やで

そりゃ政治家は国民から票取って生きてるんだから賛成に決まってるわな

フリードマンってたしか新古典派の経済学者でしょ？
古典派の経済理論に対してケインズが間違いを指摘し
その指摘を柔軟に取り入れて作られた古典派継承の経済学が、新古典派
あと彼は、人の消費は、恒常的な所得によって左右されるとかも言っていたよね
ボーナスじゃなくて毎月のお給料の額をもとに、
その人はどういうレベルの消費をするか決めているという仮説

ほぼ全員だ…と…

これは、
経済学が、倫理観が無ければ大成できる学問であるという証拠以上の何の意味もない話だろ

民主党が海外にバラ撒きしてるというのはネットの保守勢力のデマ

日本政府、ラトビアから【排出枠150万トン購入】　→　合意発表は09年10月だけど、前政権時代からの継続案件。
鳩山首相、インドネシアに【4億ドル（約360億円）の円借款】　→　麻生政権時代から既定路線
鳩山首相【3年間でＯＤＡ5000億円を表明】 日メコン首脳会議　→　自民党時代から行われている取り組みのひとつ
鳩山イニシアチブ　途上国の温暖化対策【2012年までに8000億円支援】環境相　→　前政権取り組みの未執行分
日本、IMFへの【最大1000億ドルの資金支援】で合意文書に調印　→　決めたのは麻生元首相
日本と世銀が途上国の銀行支援、【3000億円規模のファンド設立】　→　設立で合意したのは麻生政権時
食料・環境に【150億円拠出】IMFで日本が支援表明　→　支援表明は麻生政権時
パキスタン支援国会合、17日都内で 日本は【約1000億円を約束】　→　支援を約束したのは麻生元首相
ソマリア支援に208億円　日本は【20億円追加を検討】　→　追加の支援表明は麻生政権時代
日本、インドネシアに金融支援／融通枠【120億ドル（約1兆1200億円）に倍増】　→　引き上げで合意したのは麻生政権
日本、途上国支援・環境分野の基盤整備に【4,900億円融資】　→　支援表明は麻生政権時
「鳩山イニシアチブ」はインドネシア　気候変動対策に【374億円支援】　→　麻生政権下で決められた
麻生が廃止した中国の毒ガス処理を再開　総額数十兆円(年間１兆円で２０年以上)　→　麻生政権が毒ガス処理を廃止した事実はなくデマ

ネットの保守勢力はデマや誇張も含めた宣伝により民主党のイメージを低下させることに成功した
他に言われていることもよく調べるとデマや誇張が多いというのが事実

>>537
欧州で失業率高い国って労働組合が強いとこばっかなんだが。
小泉政権で失業率は一貫して下がり続けたし、労働市場の規制緩和は急務。

最低賃金は撤廃が正解

昔は無かったが問題があるから導入したんだろうに

最低賃金の無い先進国ってあるのか？
時給１０円で働く奴は生きていけるのか？

最低賃金の撤廃って事実上の奴隷制度の復活じゃないの

雇用は増えるけど、ワープアも増えるじゃないか

経済学者が実際の経済、社会を理解できないわけだ。

>>552
働いても生活できなくなるから、生活保護が増えるよ。
翻って、経営側はただ同然で働かせて利益をせしめる。

それでもいい奴は維新に入れろ
選ぶのは有権者の自由だ
俺は最低賃金の撤廃の一点だけでも論外だがな

最低賃金なかったとしても、変わらんよ

あぁ〜バラエティにもってこいの経済学か
占いと同じように、今日の経済運は？
とか、やっておけばいいのに

「全員が賢く行動すれば」経済学者の言うとおり世の中は動く
が、実際の世の中は馬鹿だらけだから経済学者の予想はほとんど当たらない。

経済学者は政治家じゃ無いから国や国民がどうなろうが知ったことじゃない罠