どうしてHPとMPが分かれているのか　HP消費するというリスクを背負って魔法使うべき　

ガマニア、新作MOアクションRPG「ティアラコンチェルト」
カワイイ＋“戦闘の楽しさ”に焦点。今冬サービス開始予定

http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20121130_576515.html

レナスを思い出せ

HP消費してHP回復ってGBのアレサでやってたね

あんこく

ドクターは俺の嫁

RPGツクール3

MPってなんで空になるの？

FF4のテラじゃねーんだから
死ぬだろ

SPってのがよくわからない

トルネコでなかったっけ

シャドウランのコンバットメイジなら血吐きながら魔法つかうよ

VPのコンセントレイト思い出した

秘薬100%装備とフルスペルブックがあったら今すぐにでも仕事やめる

戦いが終わると全回復ありで頼む

FE外伝がそのシステムだわ
結局定着しなかったが

ヒント：「あんこく」

魔力が減るごとに、衣服が脱げていくのが最高のRPGだろ。

ロロナのアトリエスレ

先手必勝の大味ゲーになりがちだから

暗黒魔法だな

SO3のMP0で死ぬ謎仕様

八相発破

ボクと魔王のLPって結局何の意味かわからない

HP1と0の境目ってどうなってんだよって気にならない？
さっきまでなんの制約もなく行動してたのに1ダメージ食らっただけで死んじゃうんだぜ

ラプラスの魔の精神力が０になったら発狂システムは面白かった

その辺自由に選べても良いと思うんだよな
ＨＰＭＰ消費　詠唱・再詠唱時間　回数制のバランスを自分で

ＨＰ消費もいいんだけどすぐ回復出来たら意味無いよね
デスバウンドor冥界破→メディアラハンじゃつまらん

良い子の諸君！画期的だと思うアイデアは
実際に形にすると、大概クソゲーになるぞ！
勉強になったな！（AA略）

HPだけでスペル使えてもいいけどクールダウン長めにしろよ
ターン制？しらね

例えばHP減っていくと
魔法に必要なMPがどんどん増えていくっていうのでもいぢえ

テイルコンチェルトのＭＭＯ出たって？

体力(HP)と精神力(MP、SP)は違うものだろ

最近のFPSのが怖いわ
銃で撃たれたのに時間で回復とか奴らミュータントかよ

ぶとうか　大困惑

別にカロリー消費しても体が傷つく訳じゃないからなぁ
でもHP0って死亡じゃなくて戦闘不能が正しい解釈だから関係あるのか？

わかった、残量を考えてオナヌンする。

FF1のような回数制だと黒魔が本当にゴミでワロタ

トルネコ2の魔法職か

アンサガやってこいや

結局強化して殴る方が強いからどうでもいい

よく「時間が経過するにしたがって腹が減るシステムを作るべき」だの「定期的にトイレに行くシステムとか入れるべき」
とかやたらリアル志向にしたがるやつがいるが、そんなのは誰だって思いつくんだよ
じゃあなぜ作らないか？ゲームでそんなのがあっても面倒くさいだけだから
メタルギアソリッド3とかトルネコとか面倒臭いだけだろ？

MPの元祖って何さ？

ＧＢにあったポケモンのシステムと酷似したポケモンよりはるか昔に出たＲＰＧのアレサってゲームは
ＨＰとＭＰが分かれてないよ

そもそもHPってシステムおかしいのに無くならないよね
だいたいこのパターンしかないだろ

・即死
・行動不能
・出血
・骨折
・打撲
・かすり傷

ダメージ１をたくさんくらうと死ぬのはおかしいし、
HP１でも攻撃力が変わらないのもおかしい

HP=体力　MP=精神力値
要するに、MPが０になるとメンタルな御病気になる様にしたらいい
MP０で自爆とかｗ突然仲間を攻撃するとかｗ戦闘から離脱し引きこもるとかｗ

金太郎じゃねーか

>>41
軍警察

食い物を食べてHPを回復させるゲームは多いが
食い物を食べさせ続けると死ぬゲームはないのかな？

以下SDガンダム外伝円卓の騎士スレ

WoWとかとっくにコスト無しとかすぐ回復する固定マナみたいなの導入してるわ
ジャップどんだけだよ

関連ｽﾚ

ラングリッサー　終了のお知らせ (82)
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1354211585/

HPを上げよう、減ると詰むから防御力も、回復もないとヤバイな
・・・あれ、なんでナイトやってんだ？

MPは集中力だろ

>>43
リアルやってろ(´･ω･`)俺はゲームがやりたい

>>47
FO3

トルネコ２＆３のDS版を出してくれ、１０万でも買う
アドバンス操作しづらすぎる

お前らは不登校だから一生懸命授業受けた後に気持よく体育した経験とかないんだろうな。

>>47
そのシステムがあったとして何が面白くなるんだ？

>>53 >>57
TRPGで似たようなシステムあったと記憶してるけど
なかなか緊張感あって良かった

魔法を使う度にソウルジェムが濁る的な感じか
すぐ詰みそうだな

ナイトガンダム物語円卓の騎士ではＨＰ消費で魔法やで

>>1
ゲームブックでスティーブ・ジャクソンの「ソーサリー」シリーズがまさに
そのシステムだった。

HPが十分あるのにLPがごりごり訳も分からず減ってゆくアンサガ

死んでも復活できるのが意味不明
死んだらセーブデータも消去して１からやり直しさせろ

HP少ないけど、もうすぐMP貰えるらしい

魔法をなくして魔法的なコトはアイテム（所持数制限あり）にしたらよくね？
トルネコシステムが最高だったんじゃね？

>>40
トルネコの食事で面倒は違うだろ
様々な不確定要素があるからこそ面白いと思うがな
空腹がなけりゃその階のレベル上げが必須になってだれる仕様になるかもな

ソーサリー！

LV99デス
強くなったと思ってたら罠だった

HPを体力って最初に訳したやつが一番悪い

難易度ハードでソロ攻略可能なのはブラッドメイジだけ
それ一番言われてるから

魔法のシステムはBG（D&D）のスロット式が一番面白かったわ
一回の戦闘（休憩）に決められた数しか撃てない
だから戦略が生まれてた

HPからMPを絞り出せるけど宿に泊まるまでHP上限値が減る
その逆もしかり

ダメージが後遺症として残るシステムがあってもいいと思う
片腕や片足でもベテランとかが恰好良いのに

hp=文字通り体力怪我などで消費
mp=精神力、勉強やデスクワークなんかで体的にはいけてももう我慢できない的な消費

>>68
FF8はレベル100になる
そしてレベル5デスを喰らうようになる
（即死耐性で防御は可能）

>>43
無印SIRENがそんな感じだなRPGじゃないけど

アンサガ最強ってことだな

SO3

蛇足にしかならなさそうなのによく出来てるわ
あの戦闘を超えるRPGが未だに出てこない

>>74
道路工事でhpが減り、タンポポ乗せるとmpが減るわけか

>>71
極力魔法使わないで戦うようにしてたな
手鏡で光反射して敵の目をひたすら潰してたり

>>20
魔力じゃなくて精神力設定だから無気力廃人状態で戦闘不能なんじゃね

パーティーでMPを共有するシステムは総じて糞

Wizは魔法レベルごとに使用回数が決まっていたな
あれはダメなシステムだ

>>73
ルーンクエスト
超過ダメで手足が無くなる

あんこく

ソーサリーでは魔法は「集中力」によって成功するという概念を持ち、
より精神を集中すればより強力な魔法が使える。ただし、精神を集中
すれば疲労困憊して体力も弱まるという考え。

ファイヤーエンブレム外伝

魔法使うときは詠唱しろよ詠唱
何即時発動しとんねん

魔法使うメリットがあまりない

レナスでもやってろ

HP→疲労度
MP→ストレス

これに変えろ

>>88
だな。詠唱の時間とかそれぞれの魔法に必要な道具とか加味すればまた
普通のRPGでも面白くなりそう。

HP＝体力
MP＝精神力

ってことにしたら、どう？
HPがゼロなら当然戦闘不能になるが、
MPがゼロになったら鬱状態になってやっぱり戦闘不能になるっていう

ドラクエの場合だと特技はHP消費でよかったな

>>91
疲労度たまったらストレスたまるだろうが！

魔法回数制は何であんなにＭＰ制と比べてガッカリ感があるんだろうか
なんか魔法回数制って聞いただけでやる気無くなるよな

>>95
じゃあぶん殴られたりしても減らないステってなんだろ。カロリーか

>>88
みんな悪魔なんだよ
俺は人間だからザーザード・ザーザード・スクローノー・ローノスーク

こういうのって、実際に魔法が使えるわけでもないのに
なぜ魔法を使うならリスクが伴うはずだって前提になるわけ？
本当は呼吸をすることくらいに自然なことかもしれん

HP　体力
MP　賢者モード度

ダメージは実数、魔法は割合で消費ってすれば良さそう
ピンチになるほど大技が使い易くなるし

>>93
スターオーシャン3が実際そういうシステムだった。
HPかMPが0になったら死亡っていう

>>86
そのへん突き詰めると超人ロックあたりのシステムになる

>>93
ふつうに考えてつまんねえだろ・・・
スタンキルゲーになるだけじゃん

スターオーシャンはMP切れで死ぬことのが多かった気がする
あれは釈然としなかった

マグマ・アクシス以外にHP消費の魔法ってあるの？

>>43
七曜の武器は装備者の体力でダメージ量変わってたな

×MP=マジックポイント
○MP=マジックパワー

単純にリスク背負った方が公平だと思うからでしょ
貧乏臭いよね

ラリー・ニーヴンの【魔法の国が消えて行く】読めば分かるよ

シャドウハーツは正気度を消費して攻撃
正気度がなくなると発狂する

アトリエもHPMPLPで分かれてて、どれか一つが0になった時点で戦闘不能だったな
もちろん敵によってMP攻撃LP攻撃してきたりするし、逆に敵のMPを0にしても勝ち

>>99
多くの魔法使いが師事と研究によって発展してるからな
自然の摂理に反してる描写が多い

>>106
メガンテ　メガザル

触媒集めて儀式して魔法スクロール作るパターンもあったなそういや
これだと実質回数制限でその回避も可能なんだが
一手間多いのが嫌われているのかあまり無いね

>>88
聖剣伝説3・・・

MTGのプレインズウォーカーの忠誠値はHP兼MPってイメージだな

てかHP回復アイテムは安くて序盤でも買えるけどMP回復アイテムはやたらと希少じゃん
その時点で公平もクソもねーよ。むしろ迫害されてるのは魔法使いのほうだよ

119 ：イシカク：2012/11/30(金) 20:42:46.27 ID:DsgHFhNRP

>>16
素晴らしい発想

FF6のボス何人かはMP0で倒せるよね

>>23
あれだろ
漫画とかで敵と死闘を繰り広げていたやつが
敵を倒した後いつの間にか立ったまま死んでたとかあるだろ
ああいう肉体を超越した最後の精神力だろ

過去の定番に縛られてすぎてるよな
MPを最初に出したのは何のゲームなんだろ

ソーサリーシリーズだな

Wizの回数制は決まった場所に敵がいるダンジョンの構造と実に相性が良かった

>>122
ゲームじゃないけどニーヴンが70年台前半にマナを消費して魔法使う世界の話描いてる

回復できない値がないと探索が成立しないでしょー

ゲームじゃないけどドラゴンボールの気がHPMP攻撃力防御力スピード全部兼ねてるな

>>122
むしろMP否定派が過去を知らなさ過ぎる

>>63
ローグライクｵﾇﾇﾒ

>>98
上位デヴィル族じゃあしょうがないな

リアリティとゲームバランスは分けて考えようよ……
ＨＰ≒スタミナ値と考えると通常攻撃でもちょっとずつ減るわけだし
弱るごとに命中率威力が下がるゲームとかケレンミありすぎて投げるわ

自分に回復魔法を使ったらHPが消費されて死んでしまったでござるの巻

ファイアーエムブレム外伝か

僧侶大勝利か

同人ゲームでHP消費の蟲魔法だかがあって狂った威力だったな

あんこくか

トルネコ

というかhpが簡単に回復されすぎなんだよ
怪我したら入院してろよおとなしく

>>40
FalloutNVはよく出来てただろ

既にMPって概念が古い
今はリキャストタイム制だから

よし最強の剣盾を作ろう

スターオーシャン3は最初なんで死ぬのかわからんかったなぁ
技連発してるだけで砂漠で死にまくってた

>>73
片腕片足になるリアルを再現すんなら
片腕片足は役立たずのリアルも再現しろよ

ゲームによっちゃ1ターンMPに相当するものを溜めることが出来るやつもあるじゃん
溜める→使う→溜める→使う
実質無限に放てるとか永久機関おかしいだろ

>>142
片手片足になったら冒険続けるのは無理だからゲームオーバーでいいな。

最近のRPGは最終的にMPが尽きることはまずなくなるから意味ないよな
つーか魔法自体が弱すぎるから消費を激しくして威力も上げればいいのに

最近のはリソース運用を楽しむゲーム設計じゃないしな。MPなんて回復し放題だし
ミンサガのBPはナイスなアイデアだったと思う

>>88,92
FF11だと魔法ごとに詠唱時間が決まっていて
短いやつだと1-2秒だけど長いやつだと18秒くらいだったな
当然、詠唱中に敵に殴られたら詠唱中断する
詠唱時間短縮の魔法とか装備品もあった

マナからエネルギーが供給されるんで

アグレッサー！

HP半分使って繰り出すベホマ

たしかマリオRPGのMPは特殊だったな
パーティ共有でイベントやアイテムで増やすんだったかな

ＭＰなんて立ち止まってりゃ回復しそうなのに

魔法職は全体攻撃のメリットを前提としてるから回数制限が課せられてる
全体攻撃はターン制の戦闘においては公式チート技だからな
だからもし単体魔法しか使えなかったら鈍重で紙装甲なだけの要らない職になる

ベルトゲーの必殺技がそのスタイルだろう。

いつまでファミコン時代のシステムを使うのか

おまえらFPSばっかりしてんじゃなかったのか

キャプ翼のガッツみたいなもんだ

>>142
達人登山家とか指全部とか足の甲無くしてるのもいるからそういうのを表現できないだろうか
身体能力の一部を失うほどの経験値は凄いという感じで

魔力も体力もじっとしていたら回復すべきだな

>>159
そして始まるお座りオンライン

男女でﾊﾟｰﾃｨ組んでると偶に休憩中に体力が減るんだな。

L4術合成が手に入らない

フツー雑魚戦は絶対にＭＰ使わないよな
まほうのせいすいやエーテルを使った記憶が一度も無い

>>152
ニート続けてると上限が減ってく

HPが0になったら死ぬのにMPは0になっても死なない、これはおかしい

166 ：イシカク：2012/11/30(金) 21:23:08.38 ID:DsgHFhNRP

>>158
どっか欠損しないと覚えられない技とか作ればあるいは

お前らだって射精すれば精力減るだろ？

>>163
MPを使って攻撃することで早く敵を倒して被ダメージ減らせるけど、普通に殴って終わってから回復のほうがよっぽどMP消費少ないからな
町の近くでの雑魚狩りの時間短縮ぐらいだな

>>159
FF14がそれだったな
ボスの攻撃で無理やり移動させられる意外は、魔法屋は皆立ち止まり

肉体とカロリーだな

171 ：イシカク：2012/11/30(金) 21:28:48.62 ID:DsgHFhNRP

MP減ると魔法使えないとかではなく、
詠唱に時間がかかるようになるとかだといいのに

>>165
死ぬゲームもあるぞ

>>43
格ゲーとかも必殺技を耐えて、直後の弱パンチで死ぬのも不自然
技を食らった後死ななかったら受けたダメージの半分を回復するようにすれば多少自然になる

最強の剣盾

リアルを追求するなら、現実と同じぐらいの時間のスケールで
進行するゲームがあってもいいと思う
例えば、骨折ぐらいのダメージを負ったら、回復に一ヶ月以上かかるとか
で、最初は若者だった主人公もオッサンになっていって、息子にバトンタッチしたり

>>171
詠唱時間、MP、リキャストタイムの調整がMMOの魔法の基本
詠唱長すぎると不快になるからリキャストで調整するのが多いような気がする
EQ2だとリキャスト数時間とかいうのもあったような気がするな
ほぼ1日1回魔法みたいなの

今時の感覚からするとMP温存してどうのってのは馬鹿らしいよな
全力戦闘でさっさと全快
これが正しい

>>177
今時のRPGはアイテム無限に持てて回復アイテムが有り余ってたり
ダンジョンの随所に回復ポイントがあるのが普通だからな
ボス戦の前は必ず回復のできるセーブポイントがあるし
温存して進んで、ボス戦で全力出すって楽しみがないが

スターオーシャン3はなかなか面白かった

どら焼きを消費するという意味不明さ
しかしシステムとしてはなかなかユニークで良かった

>>180
ひみつ道具にどら焼き消費するのはまあ分かるが貨幣の代わりに使えるのがよく分からなかった

HP:1のヒュンケルさん

ドラクエの特技はまじクソ使用　魔法との差別化がなくなってしまった
誰があんなの考えたんだ

SO3制度を導入せよ

それだとじじばばとか女の子の魔法使いがおかしいことになるだろ

ヘルスとマナだろ

>>186
なんか、えっちい事想像した

むしろMPはいいんだよね
RPGで一番の問題はHPを回復できるアイテムを９９個とか莫大な数所持できることだよね

MP無くなると混乱する仕様のゲームがあったような
アルシャークだっけ

>>180
後半になるとドラミが一気に何千個もドラ焼きを作って持ってくる

あと一撃で死ぬってヤツが一晩寝ただけで完全回復とかすごい世界だよな

FE外伝

>>183
あれは女神転生のパクリ

>>16
いいねー
乳かくしながら呪文唱える爆乳魔導士とか最高だな

ドラクエは転職で全部覚えさせりゃいいとかいうのがクソすごる。。。

HPが１だと瀕死だから攻撃力が0近くなるはずなのに
HPが減ると超必殺技が出せるのはおかしい。

>>60
ドラゴン！ヒール！ストーム！フリーズ！サンダー！ブラックホール！みたいな感じだっけ

レナスって書こうとしたら>>1で出てた
「魔法はHPを消費するんですよ！MPを使うなんて、真剣さが足りないんじゃないですか？」だっけ

HPを消費したら回復系の魔法の時おかしなことになるだろ

開幕いきなり最強技使って全滅とか何の感慨も無いな
クロノクロスやミンサガみたいに戦ってく内に技や魔法使える方がリアル
でも連戦の疲れを排除してるし結局は戦闘が面倒臭くなるんだよ

大正もののけ異聞録だとHP消費のせいで回復技は使った奴は必ず全回できない(´・ω・｀)

キャプつばのガッツは実にわかりやすかったぞ

ごきんじょ冒険隊はそんな感じだったな。
回復技までＨＰ依存なのは色々間違ってたと思うが

ＨＰ＝持久力、スタミナという考えのゲームは探せばそこそこあるような
ＨＰが０＝体力切れで自衛能力が欠けていつでも殺される状態だな

SO3は名作

初っぱなから最大の魔法を放てるのが違和感あるよな
強力な魔法にはそれなりの準備が必要だろう本来

>>147
MMOだと割りとメジャーなシステムだな詠唱時間と詠唱中断は
魔法使い系は破壊力と広範囲の一網打尽キャラだが
守らないと即沈むし大魔法詠唱のタイミングや詠唱者防衛ミスると
前衛崩壊からのPT全滅とかザラにあって楽しかったな

ＭＭＯのバランスをオフにも欲しいところだな

レベルごとの回数制ってやつがパズル要素があって好きなんだが
最後に見たのは幻霧ノ塔ト鉄ノ掟だ

LP削り性能とLP防御がすべてなアンサガ

>>23
ダイの大冒険読めよ

MP回数制は幻想水滸伝が良かったな
全体的にぬるいが通常攻撃があんまり強くないし
魔法がそんなに回数は多くはないけど強いから、ここぞという時に使えばすげー役に立った
後半でも低レベル魔法が空気になることも少なかったしな
というか主人公のLv1魔法の雑魚相手なら絶対即死というのが強すぎ

別々になってるのは疲れてる時ほどチンコが元気になる的な考えなんだろ

214 ：【大吉】：2012/12/01(土) 03:27:19.28 ID:vrK/5znx0

神奈川県警はHP0だよ

大昔のRPGはそうだったなあと遠い目

スターオーシャン3か
MP（精神力）切れて死ぬとかちょっとエロいよな

実際はMP切れで死ぬのはムキムキな兄貴だったが

戦士よりガチムチマッチョなやつしか魔法使いになれないんじゃないか

>>212
一部の合体攻撃が無消費の割にえらい強いからそればっかで乗り切った記憶
中盤くらいまで主人公の師匠パーティーから外せんかったわ

なんで円卓の騎士スレになってないんだよ…おっさんって俺だけだったのかよ

HPが下がる毎にSTR,AGI,MND下がる方がリアルだけど面白くならないんだろうな

SO3DCは良かった

あんこくって今考えると良い技名だな

ホイミ「・・・」

ファイアーエムブレム外伝
HP1になってなにもできなくなった妖術師や魔女を嬲ってたは

エリクサー1回も使わないままクリアする貧乏性タイプなんでｗ

ホイミが無限に使えて簡単そうだな

武器には命中率があるけど
魔法にも命中率があってもいいよなー

攻撃力がHPに依存するようにすべき
瀕死の重傷を負ってるのに普段の攻撃力が出せるのはおかしい

被ダメージ数に乱数があるなら、使用魔法MP数に乱数があってもいい
つまり、基本使用MPに数％の誤差が出る。気分のムラってヤツだ
その数値を決める、ステータスに加減する士気値を設定するのもいいだろう

そしてMPの低下に伴い、何らかのバッドステータスがなくてはフェアではない

>>23
HPは致命傷をうけるかどうかの確率、とかどっかで見た

むしろ肉体攻撃にこそ
ポイント表示が必要な気がするけどな、実際疲れるし

魔法は自然の気とかから吸収し無尽蔵に使えて、
体力は体力ポイント消費するって仕様でも
いいんじゃないだろうか？

○○拳を使うと４消費とか
××アックスを振るとと６消費とか

魔法は効果が弱いけど使用制限ないとか