安倍「自衛艦のペンキを海保カラーに塗り替えて尖閣に配備する」

　
実効支配強化へ古い自衛艦活用を　自民・安倍総裁、中国船領海侵犯に「物量で阻止」

自民党の安倍晋三総裁は２９日、都内で講演し、沖縄県・尖閣諸島の実効支配強化のため、自衛隊の古い艦船などを活用すべきだと指摘した。
「退役した自衛艦のペンキを塗り替えて海上保安庁に移籍させ、即応予備自衛官を海保に編入していく必要がある」と述べた。

中国公船による領海侵犯に対して「まず物量で阻止しなければならない」と海上保安庁の態勢強化を主張した。政権に復帰した際には、
予算を増額する考えも表明した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121129/stt12112912350006-n1.htm

数だよ云々いってたやつの末路をみなかったのかこいつは。

このニコ動の生主総裁どうにかなんねえのか

今は尖閣にある程度船結集させて他が疎かになってるしな〜

つまりリアルでこれをやるわけねｗ
http://livedoor.3.blogimg.jp/nwknews/imgs/e/f/ef41dcba.jpg

これだからニコ生総裁は

>>2
意味が分からん末路を教えて

その前に連合艦隊を復活させようぜ

安倍「自衛艦のベンキを海保カラーに塗り替えて尖閣に配備する」
まで読んだ

阿部アタマおかしい

>>5
素敵だ

>>10
多数の軍艦を海洋監視船に＝「尖閣」対応で増強か−中国（2012/11/11-15:41）
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201211/2012111100075&g=int

さすがニコ生だけあって幼稚園児なみ

軍ヲタは安倍支持か

>>5
勃起した！

お払い箱の船なら壊れてもいいな
体当たりして止めろ

中国が漁船に鉄板補強して軍船として利用するのと逆だな

これ何か意味あるの？
普通に自衛隊配備したら良いのに

>>10
アホ乙
シナは同じように軍艦のお下がりをシナ海保に配備しまくってるんだがｗ

>>7
んぞー

アホらしいけど効果的じゃね

> 「退役した自衛艦のペンキを塗り替えて海上保安庁に移籍させ、即応予備自衛官を海保に編入していく必要がある」と述べた。

あの…即応予備自衛官って全員陸自なんですが…
ランニングコストの観点からしても育成コストの観点からしても
ある程度生存性高めた巡視船を新造して海保職員増員した方がいいような…

ﾜﾛﾀ
まずは国交省の下位組織から防衛省へと映さんとなｗ

いいじゃねーか
どんどん再利用しろ

石破が頭抱えて溜息ついてる姿が目に浮かぶわ

50万tぐらいの超大型空母の建造を頼むわ
超大型イージス戦艦でもいいぞ、主砲は60サンチな

>>7
ソ連

海保が軍艦持つようになるのか

ペンキ利権や

安部は腹を斬る覚悟あるんか？

Ｑシップでも連れてけ

相変わらず安倍は国内向けの口先だけだな
こんな奴に馬鹿は騙されるのかね
総理時代に保守を名乗りつつ、勝手に従軍慰安婦問題で公式謝罪した件を国民が忘れたとでも思ってんのかよ
公約の靖国参拝も中国共産党の命令でしなかったしな

>>25
あいつがF-2を殺したのに(｀；ω；´)

軍艦持ったらマズいんじゃね

はいはい安倍ネガキャン

中国も軍艦を海洋警察に何十隻も渡してるんだから対応氏とかないとやばい

もう安倍は神輿でいいから実権は石破が握れよ

まるで鳩山みたいになってきた

>>34
中国も中身軍艦の監視船を
尖閣に持ってきてるから大丈夫だろ

>>34
世界二位のイージス大国に何を今更。

お前ら、ニコ生ボケ老人をいじめんなよ

>>5
これはいいが大和をネトウヨなんかに汚されたくないな

>>34
中国が軍艦を監視船にして配備し始めてるからな
海保の装備じゃもうどうにもならんのさ

>>22
つまり、上陸要員なんだよ

なんか安倍さんがニュー速＋在住のニコ生ユーザーに見えてきた

安倍の責任で尖閣に掘っ立て小屋建てて自衛隊置くんだろ？
何寝ぼけたこといってるの？
お前は中国を威嚇するような勇敢な話しを夏してただろ
早くお前の全責任でやってみろよ

>>39
アメリカは100隻あるのに二位は10隻も無いとかバカか

は？












はぁ？

浮いて釣りでもしときゃいいのよ
数浮いてる事が大事なんだから

>>42
あれは漁業監視船でしょ？
海上保安庁は法執行機関だから、それが警察活動をする上で軍事活動と見なされたら
かえって中国が強く出る口実になるぞ

石破ﾜﾛﾀ
安倍はもう選挙終わるまで喋んないほうがいいと思う

なんで海のこと何も知らない即応予備自衛官が使えるとおもってるんだろ

素人でも分かることをマジで言っちゃうのか・・・
小学生並みの知能だな

尖閣に配備するなんてのは言ってないわな

どうせこの案は無理だろうけど

>>5
かっこいい！

ウンコ漏らしは韓国に不法占拠竹島とロシアに不法占拠されてる北方領土取り返そうとしないのか？
尖閣諸島は日本が支配してると言う証拠に自衛隊とか常駐させればいいだろ

そもそもASM一発被弾したぐらいで行動不能になる紙装甲が間違ってるんだよ
コンポジットアーマーを使用した超重装甲、多数の近接防御兵器、圧倒的破壊力を誇る主砲
島嶼防衛・奪還にはこれらが実現できる超大型戦艦しかねえ！！

せめて石破に相談しろよ…
安倍周りで一番防衛に詳しそうだし

その金で老朽化著しい海保の船を更新してやれよ

怖いわ
ぐんくつのおととかそういうんじゃなくこいつの思いつきで軍拡されるってのが

自衛艦と海保の船舶では内装の仕様や要求水準も違うでしょ
海保が要望する船を新造すりゃいいのに
何でそんな中国みたいな発想する訳

>>49
お互い建前なんだから対抗するって意思表明が大事なんだよ
いつでも殴り返せるぞって態度とっとかないとまともな交渉すら出来ない
もちろんお互いに水面下で落とし所は探ってると思うよ

尖閣に警備船を２隻も置いときゃ十分だろ
中国刺激してどうすんだよ

財源は？

>>43
海兵隊か

>>62
おまえのその考え方もおかしいが
相手がすでに大量に送り込んできてる中、
「２隻置いときゃ十分、中国を刺激するな」とかｗ

>>34
海保は昭和30年代頃アメリカから貸与された76mm砲を積んだ軍艦使ってたｗ
だから法律的には問題ない
というか金のない国は、海軍のお下がりを使うのが普通だったりする

>>63
パチンコに超重課税したら超余裕で捻り出せるだろ

安倍が水面下の交渉できる分けねえだろｗ
小沢さんに頼んだ方が早いし安いわｗ

>>49
中国の海洋監視船って、海洋環境監視観測船だろ？武装してるよ？

>>65
大量に送り込んでるソースは？
お前も安倍も妄想見過ぎだな

誰だよこんなバカな入れ知恵したのは

面白くなってきました

>>49
何で漁業監視船なら軍艦使っていいの？

物量で潰れたソ連の真似をするのか

おうやれよ絶対やれよ

なんか分からんけど批判しとけみたいなのいい加減やめね？

こいつ護衛艦の装備って付いてるだけ使っていいって勘違いしてんじゃねーの？
だいいち警察にそんな武装がいるかよ。必要なのは船速と数だ

撃てもしない装備に何か意味があるのか？
整備費用が増すだけだろ

>>61
海保は純粋な警察機関だから、尖閣の漁業監視船を追い払えるんでしょ
殴り返せるぞっていう態度はお互いの海軍がとるもの。
軍事色のあるものを持ち出せば既に領土問題である、係争中であると内外に見せつけることにもなる。

海保をまず防衛省の指揮下に置くべきだな

>>70
>香港時事】香港紙・明報は１１日、中国海軍が近く、
>多数の現役軍艦を国家海洋局に譲渡すると伝えた。

>軍艦の転用により、沖縄県・尖閣諸島海域や南シナ海に
>派遣する海洋監視船を大幅に増強するとみられる。

もうすぐだな
ちなみに

中国国土資源部　国家海洋局=中国海洋監視船=海監・武装

中国農業部　漁業局=中国漁業監視船＝漁政・非武装

だってさ

ネトウヨに媚びて馬鹿っぽいよな

そもそも問題にはなってない（相手にしてない）事案を問題化させる意味がわからんよ

やってることがまんま韓国だな

>>83
そうだよな
日本としては固有の領土で領土問題など存在しないスタンスなのに。
こんなことをしたら領土問題として取り上げられる。
領土問題って事は中国にも少し分があるってことにもなる

即応予備自衛官ってのは陸自にしかない
この程度の認識もない安倍氏

>>5
鹵獲ザクしのびねえよのコピペ思い出した

思いつきでこういう事言っちゃう奴がまた総理になるのか、ぽっぽの二の舞だな

>>83 >>85
馬鹿じゃね？領土問題というから悪いんであって、中国による非正規な侵略戦争と断定すればいい
もうそこまで来てんだから

>>79
うん、だから古い自衛艦を海保で活用して領海侵犯船を追い払おうってことだよね

軍事板
●初心者歓迎　スレ立てる前に此処で質問を 768
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1353980173/

126:名無し三等兵 :2012/11/29(木) 13:38:12.63 ID:??? [sage]
>>124
ちょっと前に別の人が質問してるが
・そもそもそんな退役保管艦船などというものが海自には多数ない
・”軍艦”を投入することは「国際紛争地域である」と認めたのと同じ（領土問題なんか存在してない、
　というこれまでの日本の見解がパァ）。
に加え、
・そもそも、海上自衛隊に「即応予備自衛官」という制度はない（陸自のみ
なので、

おまえは何を言っているんだ(AA略

でFA。

127:名無し三等兵 :2012/11/29(木) 13:51:38.16 ID:??? [sage]
>”軍艦”を投入することは「国際紛争地域である」と認めたのと同じ
それ抜きにしても、
巡視船代わりに護衛艦ではニーズとあわんでしょ
料理作る際にナイフがないならこれ使えと、丸太ぶった切るのに使うチェーンソー渡されるようなもの
改修してミスマッチを埋めるにしても、
手っ取り早い方法として掲げている利点とぶつかる

灯台でも作って非武装の公務員を住まわせればいいだけなのにな
実行支配の実績を積み上げるだけのことなのに、なんで武力を持ち込んでしまうのか
中国の思う壺じゃん

アドレナリンドピュッシー

軍属の船を勝手に世界基準で定められた沿岸警備隊塗装に塗り替えていいの？

中国の海洋調査船と同じことやんのか

>>34
海保もプルトニウム輸送航路警備船として軍艦構造の巡視船「しきしま」を保有、
更に来年秋には準同型船「あきつしま」が竣工する

「しきしま」級は総排水量7000t超の巨大巡視船、建造費は230億円程度

ちなみに北朝鮮の不審船対策と周辺海域警備を念頭にこの5年ほどで急ピッチで生産・配備が
進められてる大型巡視船は2,000t級のひだ型で1隻80億円、1,000t級のあそ型で53億円
今も毎年数隻ずつ建造されてるから、これを拡大する方針の方がいいと思うなぁ…

>>85
もうそういうこと言ってられる段階じゃないってことでしょ
武装した船が威嚇行動してるわけだし対抗しないほうがどうかしてるって

>>89
侵略戦争ワロタ
安倍がお前と同じ事考えてそうで２重に笑う

ペンキ代いくらかかるんですかー？
何十億単位？

中国の真似して勝てるの?

安倍がなんか言うたび、石破ってよく血管キレずに我慢してるなぁと感心するわ

>>90
え、自衛艦って軍艦だよ？
有無を言わさず日本の領土だと内外に示すには警察機関が警察の装備で対処する必要がある

は？中国と戦争になる？上等だよｗ（震え超え

あとは接続水域で警告無視した場合にさっさと撃沈するための法整備だな

>>90
護衛艦つったって、武装は海保レベルまで格下げするのに、
なんか>>79勘違いというか意図的にミスリードしてるよね
自衛隊の車両から機関砲とっぱらって白く塗って移籍させたら、
警察車両なのに「相手が軍隊出してくるー」とかもうね。

>>91
現状で数が足りないのに、軍板の連中は頭がおかしい
とりあえず尖閣沖で長期間警備できて、相手の軍艦お下がりと
体当たりで耐えられる船ならいいんだっつーの

>>102
わざと言ってんだろ？

尖閣もいいが竹島も何とかしろよ

>>89
そこまで来てる？
あんたが「中国が攻めてくる！」って家族に危害を加えるのが近いのか…

「退役した自衛艦のペンキを塗り替えて海上保安庁に移籍させ、即応予備自衛官を海保に編入していく必要がある」

別に尖閣に配備とか書いてないから
この古い軍艦は他の地域に配備して
尖閣は海保の船を増やした状態にすればいい

＞「退役した自衛艦のペンキを塗り替えて海上保安庁に移籍させ、即応予備自衛官を海保に編入していく必要がある」

即応予備自衛官制度って陸自だけの制度じゃなかった？
海自にもあんの？

これは良いと思うよ
中国も海軍の戦艦を海洋局に譲渡して実質的に軍艦を尖閣侵略に使おうとしてたし

>>91
こういう冷静な人たちを遠ざけて
アニメ、マンガ、ニコ動、嫌韓嫌中に偏ったブレーンを置いてるのが
今の安部なんだろうな

マスコミを巻き込んで神がかり的な政治を行った戦中の大本営を思わせる

もっとも私は今の中国や韓国を良くは思ってはいないけど
安部さんみたいなのは愚策だと思う

>>109
ない。適当に言っちゃったのは明白。

>>97
それはまるで中国の思うつぼだよ。そうさせるために何度も領海侵犯してる。
中国が武力で侵略しようとしているってなると、当然日米安全保障条約が持ち出されてアメリカ軍が動く可能性が出て来る
でも、アメリカは尖閣なんて日本の権益にしかならないモノのために核保有国と張り合う利湯が無いから
アメリカから日本に政治的譲歩を求められる。
これが中国が思い描いているシナリオ
それに安倍が乗せられているだけだよ

即応予備自衛官って震災の時にも集めるの苦労したのに・・・
それに海上警備用の訓練もしなきゃならんし、休業補償はきちんとやるんだろうな
船酔いする人には絶対に向かない

観測や支援系の古いのでも回すん？
ディーゼルで小さめの船ってそれくらいしかなくね。

>>25
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　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ 石破　ヽ､_ノ￣￣￣￣

>>107
ほとんど毎日きてるじゃねーかｗ

一度に海保も海自も陸自も馬鹿にするとはすげぇなｗ

マジで石破さん替わってくれよ・・・

知識のない保守ってやばいな
売国奴左翼と同じ位やばい

>>119
ゲルも駄目だろ。

尖閣には最小限の戦力だけ置いて
中国軍が尖閣に上陸したら（まず無いと思うが）
そしたら戦力増やして尖閣を奪回すればよいだろ
今の状況で中国を刺激しても何の意味もない

>>102
だから、古い自衛艦を警察の装備にすればいいじゃん
あくまで例えばの話だが、自衛隊で使わなくなった拳銃を警察に卸して配備して、
その拳銃を使用して犯罪グループを鎮圧したら「軍事行動」になるの？

●初心者歓迎　スレ立てる前に此処で質問を 768
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1353980173/


128:名無し三等兵 :2012/11/29(木) 13:53:49.79 ID:??? [sage]
>>124
即応予備自衛官は海自にはいない。
なので、
「艦艇乗組員としての訓練全く受けてない陸の連中を海保に編入して何をさせる気だ？」
で終わる話。
ハッキリ言うなら「お前は何を言っているんだ？」(例の画像頼む)。

即応じゃない「予備自衛官」は海自にもいるけど、彼らの任務は「後方任務及び基地警備」
なので、艦艇乗組員としての予備訓練をほとんどやってないので結局は同じだ。

とりあえず、安倍総裁のブレーンにマトモな自衛隊知識のある人間がいない、ことだけは
よくわかる。

129:名無し三等兵 :2012/11/29(木) 13:58:33.78 ID:??? [sage]
>>128
はいよ。
ttp://digimaga.net/uploads/2008/10/ascii-ha-nani-wo-itteirunda.jpg

石破は愛国者気取ってるけど靖国に一度も参拝したことのない似非愛国者だよ

>>120
だよな〜
ネトウヨならネットで喚いてるだけなんだが、影響のある政治家だと害悪になるからな

>>121
どうしてや？

>>112
そうだよね
陸自を乗せてはったりに使うつもりなのかと一瞬思ったけどそれも無理あるし
やっぱ海自にも即応予備自衛官制度があると思って言ってるっぽいよね

>>124
民主が悪い

なんか最近の安倍って自信満々で多方面にうんこまき散らしてるんだけど
なんであんなオウムの教祖みたいになっちゃったの？
誰か後ろで囁いてる人でもいるの？
もとからあんなだったっけ？

>>122
いや、ガンガン刺激して中共崩壊に追い込むのがベスト
ここは守りに入ったら負けよ、押して押して押しまくるべき

戦争中にあった予備士官制度が今の日本にあると思い込んでる可能性が大

尖閣配備とか戦争する気か、中国に好き勝手されてる方がよっぽどマシだわ
なんでこうネトウヨともども戦争したがるんだよ勝手にお前らだけでやれよ日本人を巻き込むな

鳩山と安倍って方向性は違うってか真逆だけれども、いい勝負だと思う

「ああ、これはニコ生王国のお話なんだな。お茶目でかわいいな」って大目に見るくらいの余裕はないのかよ

>>125
靖国を愛国のバロメーターする奴って典型的な二元論馬鹿だよな

予備自衛官「アクセルどれっすか」

リサイクルだな

>>124
お前は軍板に書かれていることは何でも信じるのか？
まるで宗教だなｗどこのカルト？ｗ

【マスコミ】安倍総裁の「日銀引き受け」発言は誤報だった /池田 信夫
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354157085/

449 返信：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/11/29(木) 12:59:24.62 ID:7k/7cx3g0 [3/6]
>>426
戦後ハイパーインフレになったことなど一度もありません
ハイパーの定義知ってるのか？
まだ騙されてる化石がホラ吹いてんじゃねーよカス

456 返信：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/11/29(木) 13:00:02.97 ID:NBK+AJAt0 [1/2]
>>426
無知

459 返信：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/11/29(木) 13:02:04.93 ID:wauSf6w+0 [9/10]
>>426
テレビの馬鹿コメンテーターと同じレベルの低脳ぶりだな
ハイパーインフレとかアホすぎる

464 自分：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/11/29(木) 13:03:29.64 ID:Gk6losnr0 [4/9]
>>449
これでも嫁や、ホラ吹きマッコリアン
http://www.geocities.jp/ttovy42195km/newpage57.html

>>449>>459>>477
アホウヨどもにとどめ刺しておこうっとw
戦後なぜハイパーインフレになったのか
http://blogos.com/article/50498/

※嫌儲や他所にこれ貼って安倍ウヨがいかにホームラン級の低脳揃いなのか世に広めてくだちゃいwww
こんな有利なスレでも揃いも揃って簡単に論破されまくってますwww

>>124
ああ…

>>131
今の日本が軍事費圧迫されると速攻で崩壊するがな

>>123
中国は強く出て行く口実を見つけようとしてるんだよ。
軍艦っていうのは構造がまず違う。武装なんてたいした問題じゃ無い。
海保でもある程度の砲を持ってたりする
軍艦を改修した船が尖閣で警察活動をした！ってなったら領土問題として取り上げようとする
そうすると日本はアメリカから圧力を受けて結局譲歩することになる。

>>1 いやあのレンタカーじゃないんだからモノさえ確保したら誰か操艦できるだろみたいに言われても…

安倍ちゃんのオムツもカムフラージュ

日本の領土を守ろうとすると中国を刺激するな！戦争する気か！っておかしなはなしだよな

>>125
靖国参拝だけで愛国者かｗ
お前らが売国扱いしてる民主党議員はみんな愛国者だなｗ

なんかロクに操縦訓練も受けていない若者を特攻隊として送り出した奴らとまったく同じアタマしてんな＞安倍

侵略されてるのに問題ないとはこれは如何に

http://i.imgur.com/vQK3i.jpg
三胴船にしよう

アメリカが付いてるから強気だな

>>149
あほか日本が軍を持つぐらいなら侵略されてるほうがマシ
どれだけのことをアジアにやってきたのか

陸自の予備を半年くらいかけて船乗りに再訓練でもするつもりだろうか
なんとも災難な話だなあ

>>18
中国が挑発を続けているのは、日本に自衛隊を出させるため
自衛隊が出れば中国も軍を出して、中国の思惑どうり紛争地域と
しての実績が作れる。

このまま刺激しないように刺激しないようにっつって
中国の海軍力の増強を指を咥えて見守ってたら問題は解決するんですかね

>>139
とりあえず海上自衛隊に即応予備自衛官がいないのをきちんと知っていた時点で信頼度は
軍板の中の連中＞＞＞安倍ちゃん だわ

>>112
海保に編入って書いてるから今から海のイロハを叩き込んでくんじゃね？

これこそ「財源は？」って話

自衛艦に乗せる乗員の人件費は？
自衛艦の維持費は？
敵が船を増やせばこっちも増やすの？ん？

>>52
>>1の発言もあれだし、今回の選挙の公約もあれなのが少なくないけど、
知能自体はそれでも大人の知能と言えるんだけどな。

>>155
中国海軍を海保で抑えるのか
それも凄い話だ

>>151
え……さすがにそこまで無謀じゃないだろアメリカも……
まぁ統一協会ってアメリカでも一大勢力らしいけどさ

また中国で日本車が売れなくなるな・・

>>155
軍艦配備したら問題は解決するの？
ていうか、それより重要な問題が国内に山積してるのに何やってるって感じだ

>>158
生ポ廃止すればよかよ
あんなもん不要だろセイフティネットの態を成してねえし

>>162
ほんとだな

>>143
＞軍艦を改修した船が尖閣で警察活動をした！ってなったら領土問題として取り上げようとする
それはただのイチャモンで無視すればいいし、第一内政干渉だし、日本の勝手じゃん
もう一度書くけど、自衛隊で使ってた装備や備品を警察でしようすればそれが即軍事行動になるのか？
ならないよね？なら別に自衛隊で使わなくなった船を海保が使っても軍事行動にはならないよね

相手を刺激しなければ
相手は何もしてこないという幻想

>>94
おじか型の巡視船って聞いたことない？
元海軍の軍艦だけど、76mm砲積んで昭和40年頃まで海保で現役だったのでそれは問題ない

巡視船を大量に新造出来ればいいんだけど、金が無いからお下がり使うのは仕方ないね
増員の方は海自の任期制自衛官を任期終了後、海保で採用するのが現実的だな

>>160
さっさと海自出るべきだと思うよ
日露戦争だってそうだったじゃん

自分で考える頭が備わってないから変なブレーンに唆されて極端な行動にでる
こいつは鳩山と同じだな
さっさと降ろして石破さんと取り替えろ

>>143
あるいは、これも例えだが消防隊が使ってた備品を警察が使用すれば消防活動になるのか？

>>166
これは対外的な話だし、そもそもなるかならないかは中国の主観による。
そうすることが中国の思うつぼだって言ってるんだよ。
中国が準軍事的行動だと見なして喚き立てれば、さらに強硬に出る口実が出来る。
日本もそうやって必死な感をだせば内外に領土問題に対処していると印象づけることになる。
これは尖閣の資源を巡る権益保護の点で非常にまずい。

>>169
えっ艦隊戦ですかw

護衛艦でもミサイル装備を撤去すれば警備艇として通用するとは思う。

左派的政策でいいんだよ
日本は一番それが似合ってる

>>167
ぶっちゃけ、尖閣国有化がなければここまで深刻になることはなかった。
もう少し時間は稼げたわ。

>>171
さすがにレベルの低いたとえだとわからないのかな

>>174
装備とFCSは残しといても偽装しとけば大丈夫じゃね？
たぶん向こうもやってるし

ネトウヨ死ねよくそが
おまえらがやってることは戦争の火種を生んでるってなんで自覚できないんだ

中国が武力行使する口実できるな
さすが売国下痢便三

「ドンガラを流用する」って言っても護衛艦の入れ替えなんて年に１隻程度だぞ？

>>173
中国海軍相手なら丁字戦法でもいけるかもよ

鳩山・安倍の両極ルーピーは早くフュージョンしてくれませんかね

>>172
強行に出る口実を与えるから今まで何もしてこなかったけど国有化前から領海侵入、海底調査やられてるじゃん

もう海保カラーのタンカー置いとけよ

>>172
中国の主観なら、そもそも日本の海上保安庁が尖閣諸島を警備してるのが問題であり不当であり暴挙であるだろ？ｗ
中国が口実ができると思うならそれも中国の主観、印象付けれると中国が思うならそれも中国の主観
そして権益保護の点でまずいと思うのはお前の主観

>>152
まじか・・・・

>>157
まあわからんでもないけどさ、それなら、海自の元自って言うべきじゃない？即自って言っちゃうのはどうにも

>>173
そうだよ
経済発展してる中国とこれから没落していく日本で
問題の先延ばしがどっちに優位に働くかなんて明白じゃん

要は武力衝突になっても勝てばいいんだよ、勝てば
どんなに悲惨な勝利でも偉大な敗北よりずっとマシ
勝てば全責任を敗者に押し付ければいいのだから

軍艦を置く
向こうが撃ってきたから撃ち返したと主張する
いやいや、そっち先に撃ったと泥沼になる
撃ち合いが発展して、死者が出る、戦争になる
尖閣がとられる、終わり

>>186
尖閣を国有化して中国はどう出てきた？より難しい局面に突入しただろ。
相手が強硬に出たから、こちらも強硬に出ればことが良い方向に進むと思っていたらそれは大間違い。
君のナショナリズムは満足するかも知れないけど、政府はよりよく我が国の権益を守ることを考えないといけないんだよ

逆でしょ、海保と海監とかがやってるうちはいいけど
海軍が出てきたら国際法上も戦争なんだから
そうならないための抑止力増強策

>>143
ああ、日米安保条約なんて全く何の役にも立たないしアメリカ軍なんて信頼できないし抑止力にならないから、
さらに日本の軍事力を増大させようってことかｗ

もうさきがけと合流したら？ｗ

>>179
つまり、尖閣もあげよう。沖縄もあげよう。対馬もあげよう。てか

>>190
＞尖閣がとられる、終わり
中国を蹴散らす、終わり

でしょ、現状では

>>188
艦隊戦のなにがそうだよなんだよ…

>>178

とにかく数だって言うんなら民間船に重機関銃と放水装置と強力な無線機取り付けた
仮装警備艇を多数配置するって方法もあるんじゃなかろうか。

>>193
ゴメン意味がわからない。もっとわかりやすく言ってくれないか

キューバ危機あったじゃん。
あれも「一歩も引かねーぞ」って姿勢とりながら
見えない所で譲歩してたんだよな？それでいいんじゃねーの？

そしてまったく触れない竹島

もう状況はチキンレースになってんの
ならば勝つかあるいは敵に舞台から退場してもらうしかあるまいて

>>195
戦争になるぐらいならほいほいあげてかまわんよ

尖閣には太平洋側に配置してる海保の船送るから
んで、この古い軍艦を太平洋側に配置するから

>>195
お前等は沖縄を非国民扱いしてるんだからいらんのだろ

>>130
伝統的な支持層に逃げられたからネットde真実な人たちの主流思想であるナチズムを掲げてるんだろ
しかし安倍大丈夫かな
100コメント=100人の支持とか思ってそう

アメリカでもミサイルフリゲート艦からミサイル撤去して哨戒や監視任務やってるって話があったけど
あくまで海軍内で使い続けてて、沿岸警備隊に移籍させたとかって話じゃないみたいだな

退役護衛艦じゃなくて新造の装甲艦を充てがってやれよ…
自衛隊のお下がりとか海保舐められ過ぎだろ

>>202
まずはおまいさんの財産が中国共産党に没収されますように　南無南無

自衛隊基地作って米軍との合同演習に利用すりゃいいんだよ

>>178
擬装してどうするんだよ。
仮に出すとしたら、こういう武装をした強力な艦船が来たって思わせないと抑止力にならんだろ

>>191
うん、中国にとってより難しい局面に出たね
中国の群衆が暴徒化して外国の企業を襲撃して中国人の財産や雇用を破壊して、
国際社会から白い目で見られて
何の対処もできない中国政府は国民から突き上げられて右往左往して

>>190
盧溝橋が洋上で起こるようなものかよ

>>204
そもそも沖縄は中国のものだろ
ネトウヨは勘違いしてんじゃねぇの？

なんか意味あんのかそれ？
別に両国とも本気でドンパチやる気なんざさらさら無いんだから武装強化した所で意味ねえだろ

>>202
あげたところで俺達には実害ないしな
戦争になって職を失うとか経済破綻する方が大打撃だわ

>>210
万が一の時に真田さんごっこが出来るだろうが！！

>>204
お前等てｗｗｗ
俺はどっかの団体に属してんのかよｗ
ネトウヨ並の被害妄想っぷりだな

>>198
ん？日本の領土が侵犯されたり日本の船が攻撃されても、
アメリカは日本のために軍事行動なんてしたくないから日本に譲歩するよう圧力かけるってんだろ？
んで日米安保やアメリカ政府なんて信用できないなら、日本の軍事力を増大させようというのがお前の主張なわけだｗｗｗｗ

注目されるだろうからポケモンとかの絵を描いてクールジャパンを宣伝したらいい

>>211
尖閣はどうした？
国有化によって中国の世論が過熱し、党が国民から圧力をくらって
日本にとって良い状況になったと思ってるのか？

別に海自の船じゃなくていいじゃん。仕事にあぶれた漁船白青に塗ってフィリピン人でも乗せてそのへんウロウロさせてりゃいい。

日本の漁船に毎日のように立ち入り検査をやれ

>>220
＞尖閣はどうした？
尖閣は別にどうもなってないけど？
地震でもあって島で土砂崩れでも起きたか？

日本にとって良い状況には別になってないけど中国にとっては悪い状況になったね

>>218
？
違うけども
まぁ日本の軍事力が大きいに越したことはないがな

むかし、橋下が尖閣は紛争地域だと言い出したとき散々叩いてたのに
これじゃ尖閣は紛争地域だと認めたようなものだよね？
元軍鑑を配備までして守らないといけないような海域が、紛争地域じゃないと
言い続けられる訳ないじゃんw

>>214
たしかに本当にドンパチするなら支持するがハッタリごっこなら税金の無駄遣いでしかないな

>>221
いっその事日本の漁船全部を海保カラーにすればいいんだな

まず中国と争いになったときに日本にアメリカがつくってお花畑の考え方やめような
いまやアメリカの最大の貿易相手は中国であり
あまり正当性がないと中国側にアメリカがついて2対1になるんだからな

どうせ解体するんなら海保が使えばいい

>>134
ぽっぽと安倍ならぽっぽのが良いな

>>211
だからこそ、中国はより強硬に出る可能性があるわけだ
日本が妙な勇み足したらこちらも泥沼に突っ込む事になるかもしれん

>>228
そうじゃない。争いが起こらないように日本に譲歩を計るよう要求するんだよ

手始めに竹島へ配備しろ

>>224
冷やかしてるんだからわかれよｗ
まあ、中国にとっては日米安保は厄介なものだろうな

>>231
いちいち中国が強硬に出る可能性を考えてたらきりないよ
特に何もしなくたって強硬に出るんだからｗ

>>221　大挙してやってくる漁船に対しての警備任務ってんなら民間船でも通用する気はする。

ネトウヨ曰く米軍が守ってるから中韓は攻めてこれないんだよな？
日本がなけなしの税金で軍艦配備する必要ないだろ

>>234
茶化さないでちゃんと反論して欲しいものだが

まあ今のうちに支那の後背である印度・露西亜とは話つけといたほうがいいわ
特に露西亜には多少の外交的譲歩をしてでも話をつけるべき

相変わらず独特の流れの嫌儲政治スレ

「沖縄は中国のもの」とか普通に書かれて当たり前のように進行していく

正直、気持ち悪い

>>237
論になってないものに反論はできません

なんか安倍ちゃん、最近中二病こじらせちゃってる？

>>240
oh…
わかりました

>>234
何と戦ってんのよw
別に負かし合いしてるわけじゃないのに冷やかしたり茶々入れたりしても無意味じゃん
議論するなら理論で勝負すればいいのに、すぐ感情的になってからかいやらに逃げるのが日本人の悪い癖だな
ディベートの文化が無いからしょうがないが

接続水域の映像を24時間ニコ生で流したりするのはどうだろう
自宅警備員が国防の一線を担う機会を貰える神プランだと思うんだが

どんどんやるべき

尖閣に港と灯台と警察常駐すりゃいいんだよ
ついでに人を住まわせとけば安心

>>241
お前の真上みたいなお花畑ネトウヨにおだてられてノリノリになってる

>>239
なりすましが下手くそすぎて相手されてないだけだよ

>>243
戦ってないから冷やかしてるんだけど
それともあっためたほうがよかったか？
ああ、これ冷やかしね

護衛艦総合スレ Part.15
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1352615352/

114 名無し三等兵 2012/11/16(金) 17:04:55.43 ID:5WkAHWlC
中国でも戦闘艦の転用は今回は見送ったか

551名無し三等兵sage2012/11/16(金) 16:24:07.43 ID:???
中国が大型監視船投入へ 日本に圧力
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121116/k10013542911000.html
中国海監　3千トン級の海洋監視船2隻が配備
http://j1.people.com.cn/95952/8022663.html

大型監視船っていうからどんな新型だと思ったら、海軍の老朽曳船かよ
中国の軍事掲示板でも「老兵」「最後の奉公」とか言われてるレベルだぞ

http://www.chinanews.com/2012/1115/2012111518439.jpg
http://y2.ifengimg.com/news_spider/dci_2012/11/4b2fa0de5de179d6c5738c115a308a72.jpg

http://www.hobbyshanghai.net/data/attachment/forum/201211/08/203704nny0i3vv60anazwi.jpg

これが軍艦の監視船転用の正体ｗ
海自も「ひうち」あたりを海保にあげれば？

てかまぁ、中国に物量で勝てると思ってんのか

実際に巡視船として使えるのどれくらいあるんだ？
使えるなら案としては無しとは言えないだろう

>>239
嫌なら見るな

>>246
税金の無駄でしょ
中国が正式に尖閣侵攻するなんて、日本が竹島侵攻するのと同程度の非現実的プランなんだから
今のままで十分

>>5,11,15,41,54,87
ご覧ください
これがアフィ画像に群がるものたちです

>>249
冷やかしとかしてる時点でカッカしてる証拠じゃんw
議論したいならそんな感情的な煽り抜きで自分の意見を書けばいいだけ
自分では冷静な風を装ってるつもりなんだろうけど、正直傍から見てて余裕無いよ

>>249
ここはガキの遊び場だからどうでもいいけど、
大人になったらちゃんと考えて投票しろよ

海上保安庁カラーのガンプラ、誰か作ってくれねーかな
ザク海保仕様カラーとかズゴック海保仕様カラーとか見てえ

アベちゃん自身もストレス過多でベンキを塗り替えるんだろ？ｗ

>>7
　　　　　　　　　　　_,xzfゞ仆f川爻ﾐ从ﾉｿyﾐゞ､,,､
　　　　　　　　　 ィ毛ｷﾊ川ゞj入ﾍﾍ从ﾉﾉ彡爻彡ﾉﾊ､
　　　　　　　　 /爻ゞ!ﾍﾐゞﾍﾍfj从ﾒ州〈火ﾉｿ爻ミ彡yゞ､
　　　　　　　. /ミミゞ,从爻乂从从乂爻ﾉﾉｨﾘ彡ｨ彡tﾉ彡'､
　　　　　　　 lミミﾐ"　　　　　 ﾞﾞ""゛ﾞ""ﾞ""ﾞﾞﾞﾞ"ﾞ"'彡彡彡ヾ!
　　　　　　　 lミﾐ;ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　 ;爻彳三ゞ!
　　　　　　　 lミ;"　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ爻三三!
　　　　　　　 lミ;　　　　　　　　　　　　　　　　　　爻ミミ爻!
　　　　　　　 lミ　ｲ≧＝=x,,ﾞ'　 ' ',､x=≠≦ヾ､　　'ﾐミミ彡|
　　　　　　　 V　ゞｲr::;ﾃ=､,`　　'' ::ｨr:::;ﾃ=､,,　_,　 ﾞ;:ﾐミミﾐ|
　　　　　　　ﾊi　';, ''ー=''"　::　 ::　:::.',｀￣´｀ヾ=.　　ﾞ;;ミミｿ
.　　　　　　 {{.|　　　　　　　::　　::　　　　　　　　　　　ゞY`ぃ
.　　　 　 　 {{ !　　　　　　/　　　　ヽ　　　　　　　　　　,　ヽ.!
　　　　　　 {{ '　　　　／　''` ｰ　''''ﾉ＼　　　　　　　　 ::ゝｿ,
.　　　 　 　 } .|　　 , '从从从从从从从ヽ　　　　　　 :.　//
.　　　　　　 ゝi　 　 从从从从从从从从;､　　　　　 ,　 ノ
　　　　　　　　',　ノﾉ从ｿ''"-‐'' `ｰ-ヾ从从ゞ　　 　 ,'ｰ
　　　　　　　　　　　　　　　::.:.:.:.:.:.:.
　　　　　　　　 λ　　　　　　　　　　　　　　　　 　 !
　　　　　　　　　人　ヽ,..　　　....　　　　　　　　　　i
　　　　　　　 ／//＼　　ー'' : : ::::.. . . .　　　　　 ハ

>>252
軍板護衛艦スレより

57 名無し三等兵 sage 2012/11/15(木) 18:21:35.72 ID:???
某スレより

41名無し三等兵sage2012/10/19(金) 06:52:31.62 ID:???
>>37
電装系と兵装をすべて下ろして海保用の通信装備と機関砲やセンサーに積み替えて、
主機も取り外して高速ディーゼルに交換て、内火艇をRHIBと高速警備救難艇に代えて、
着艦拘束装置を撤去して、入出港用にバウスラスウターを追加して、
JG検査に合格するように船体構造を改造して航行用設備積み直して、
取調室と留置室を設置して、乗員を同サイズの巡視船の4倍くらい
乗り組ませたら使えるようになる可能性がないわけでもない。

>>261
巡視船を増やしたほうが早いかもしれんね

>>257 いい加減大人になれよ

>>254
それは中国の人民解放軍が日本の自衛隊のようにちゃんと政府に統制されてればの話だけど
中国の軍ってどうなんでしょうね、戦前の日本軍みたいに発言権持ってて
政治に口出したりしてんのかな、してそうだな

>>256
相手がカッカしてるから冷やかして冷ましてあげてんじゃん
それともでん六でもあげればよかったか？
ああ、これ豆菓子ね

>>264
軍が暴走して侵攻してくるって事？
それなら尚更警察やら少数の警備隊やら居ても皆殺しにされるだけで無意味だよね
元寇の時の対馬や壱岐みたいになるだけだし

>>261
船体以外はフル換装って感じなのか
仮にやるとしても色の塗り替えと通信系統だけ海保に合わせるようにして
法律のほうで適合にさせるぐらいじゃないと駄目って感じだな

非武装の船舶を民間から借り上げりゃ済むだけだろ。
そこに人身御供よろしく海保職員を乗せてパトロールさせればいいんじゃないの？

海保カラーにするとナメられるから
毛主席の似顔絵痛船にしたほうが体当たりされない

>>261
PLHかPL買うよ

中国の日本不買が捗るね♪

こんなネトウヨ安倍が総理になったら中国との関係はどうなるんだ？

>>265
ん？尖閣に自衛隊を駐屯させて元寇防塁よろしく防衛基地作ろうって？

艦齢が古く改装が必須なら、むしろ新たに作ったほうが安上がりなような

そもそも任務の性格上、求められる性能が違うと思うから
単純に再利用できるもんでねーんじゃないのと素人ながら思う

>>49

coast guard は国際的には軍隊。それに中国が口実を設けて武力攻撃してくれ
ば反撃するまでのこと。恐れたら負け。

意外と良い案
更に良いのは中国に侵略されてる東南アジアに供与する事ぐらいか

海自・海保は米軍のフリーダム級を作るべきだろ

>>267
20ノットは軽く出て、アンチローリングタンクとかついてて、軽装甲のRHIB搭載してる船って民間にゴロゴロしてんの？

>>272
税金の無駄だよそれ

どうせなら尖閣自体を機動空母に改造してやってくる中国人をやっつける位言って欲しかった。領土領海なくなるけどｗ

>>278
ならすぐに皆殺しにされるという警察やら少数の警備隊やらというのも税金の無駄ってことになるな

ヘタレの自衛官が行きたがるわけないだろｗ

官僚からツブされるよ

>>280
当然税金の無駄だよ
最初からそう書いてるし
冷静になりなよw

石場なんとかこいつを黙らせろ

>>282
この際、全ての国家組織は税金の無駄だから政府なんてなくそうということか
アナーキストだな

むかしみたいに民間から募金を募って愛国号を造れよｗ

>>283
F-2調達中止、役に立たない装甲車導入、P-X・C-X反対、トンデモステルス論、
地方隊廃止でお山の大将やろうとした軍事逆神の石破さんだと迎合する可能性が微レ存

>>261

引用元の人が言いたいのは軍用戦闘艦と巡視艇は設計思想がまったく違う(という嫌味)を
いいたいのだろうけど、あべちゃんの言いたいのは即応的に海に浮かべられる駒としての
フネだろうと想像されるのでそういう突っ込みはどうかと思われ。

わざわざ予算増額するんなら海上保安官と海上保安大学校の定員増やして新鋭艦建造したほうが海保の為になる
一時しのぎ的な措置ならちゃんとそう言うべきだしそもそもこいつ予備自衛官と勘違いしてるだろ
鳩山並に何を考えてるのかわからない

ID:pObHWxWZ0 と ID:BSlLR8ok0 はそもそも「実効支配の強化」という前提の目的を無視して「中国人をやっつける」という間抜けな観点で話してるので不毛。

やること自体は正しいとしても
軍事上の手の内を公開するなよ。

政権回復後に，しれっとやるべき。

>>284
税金の無駄を指摘したらアナーキストになるの？
極論に逃げるのはお馬鹿の証拠よ？

>>289
俺は中国人なんてやっつけたいと思わないよ
そもそもそいつと俺のやりとりに観点もクソもない
不毛で間抜けなのはその通り

そして「実効支配の強化」という目的を達成する為に、そもそも「船を増やす」というのは妥当なのかという話を無視しているので安倍も不毛ｗ

>>289
日本は既に実効支配してるんだし、中国はどんだけ吠えた所で上陸なんかできやしないよ立場上ね
灯台建てる程度ならご愛嬌だけど、警察やら警備隊やらなんやらを配備して「実効支配の強化」なんて凱歌を挙げるのは無意味。
どころか単なる税金の無駄。

安倍も橋下もくんだらねえことばっかり言いやがって
そら金ばら撒くって言ってる未来の方に票が流れるわ

船体両側面の"Japan Coast Guard"の文字をよくよく見てみると
非常に小さな"JMSDF"という文字の集合体だったというオチがいい
というわけであきづき型よ頑張ってくれ

領土問題はないってのが日本の主張だろ
話しでっかくしてどうすんだよ

>>291
ん？鈴鹿サーキットとでも言われたほうが良かった？

というか、そもそも領土領海を守る制度や人員や設備などが税金の無駄というのが極論だよね

日本の沿岸警備隊にあたる海保の法整備と戦力確保は割と急務
もし自衛隊の老朽艦を転用してコストを抑えつつ戦力増も出来るならアリ
現場の問題としてそれが使えるかどうかは知らん

そこで手を抜いてしまうと、あっちの漁船保護の名目で来てる船が無茶やりだす
いざとなれば阻止できる能力を常に保持しないといけない

ヘイズグレー塗装を白にするのか
ドック入れてブラスト代とか考えたらデカイ出費だな

自ら中国海軍が出てくる口実を与えるとか頭悪すぎ
こんなのが日本の総理になったらマジで終わる

ついでに廃艦予定の潜水艦も海保カラーで頼むよ

>>294
立場上？どこの何の立場上？
中国はどういう立場上でチベットや南沙諸島の岩礁を侵略したの？

>>273
＞一時しのぎ的な措置ならちゃんとそう言うべき

いや、そう言ってるから
ここのソースだけじゃなくて
阿倍の海保絡みの一連の発言や他のソースも参照しろよ

人員確保の観点からこの案はDD、DEなどの多くの乗員を要する艦ではなく
もっと小型の補助艦艇を海保編入するならアリだと思うけどね

他の管区からの応援でようやく対処してる現状では海保の増勢は必須

>>298
別に誰も国防が無駄なんて言ってないよ
尖閣に小出しに配備するのが無駄と言っただけでね

海保の予算2倍3倍にするほうがスムーズなんやなぁ

数で負けるんだから質で凌駕しなきゃダメだろ

>>305
じゃあ大出しに配備すれば無駄じゃないんだな

実行するとなったら何処が取るんだろうな
ＭＨＩ かＩＨＩかＳＨＩ辺りか

>>308
物理的に無理だし、それこそ税金の無駄でしょ

今日もいいペンキ

>>310
じゃあ"出"さずに常駐させれば無駄じゃないんだ

>>312
下らない言葉遊びはもういいからw
俺の書き込みの何が君の琴線に触れたのかは分からないけど、もし傷ついたのなら謝るよ

>>304
「一時しのぎが必要な程事態は切迫している」ってアピールするって安倍は中共から幾ら金貰ってんの？ｗ

>>313
それでも謝ってんの？
ID書いた紙と一緒に土下座した画像アップしろ
そうしたら許してやるし俺の心の傷も癒えるかもな
早くしろ、謝るんだろ？俺が満足する謝り方で謝れよ

412 名前： 名無しさん＠１３周年 投稿日： 2012/11/29(木) 15:32:41.90 ID:jpYJf8qX0
これ凄く良いアイディアだね。安倍は良いこと言うわ

421 名前： 名無しさん＠１３周年 投稿日： 2012/11/29(木) 15:38:06.80 ID:JKvEbKL10
安倍さんの現実的な行動力は、賞賛する。
やはり、安倍総理しかいない。

444 名前： 名無しさん＠１３周年 投稿日： 2012/11/29(木) 15:50:01.03 ID:NrIKX8YE0
さすが安倍さん
言う事が違うわ
現実的で、即実行できる案だ
どっかの言うだけ詐欺の政党とはわけがちがうｗｗ

461 名前： 名無しさん＠１３周年 投稿日： 2012/11/29(木) 15:54:08.40 ID:wy3BAZYh0
安倍って信念にこだわるわりに、リアリストだよな
そのあたりが信頼できる

何か思いつきで適当な事言ってる気がしてならないわ

安倍が自分で塗って自費で配備するならいいよ

>>307
中国ってPLHからPSクラスの巡視船を120隻以上保有してんの？

ここでいう数が必要ってのは中国台湾の漁船軍団対策じゃねぇの?

いやこれ公表してやるってことがまさに中国の思惑通りじゃねえの？

>>314
11管区に船引き抜かれてるぶん他の管区の負担も増えてる

海保長官「中国船対応、現有勢力では厳しい」
http://mainichi.jp/select/news/20121122k0000m040018000c.html

海保、海自の強化を＝有識者会議が意見書−政府海洋本部
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012112700446

>>287
即応的に浮かべるなら老朽艦を海保仕様に転用してそれを動かす海保の人員育成するより
海自の艦隊そのまま動かして後方待機させとく方が簡単じゃない？


あと、誤解してる人多いけど中国海軍もバリバリ戦える戦闘艦艇そのまま転用してるんじゃなくて
標的か漁礁になる寸前のオンボロやら輸送船やらを自衛兵装以外取っ払って警備艇仕様に改造してる

「自衛艦の便器を海保カラーに塗り替えて〜」って見えた

ヤマト造ろうぜ

もう同じ事中国はやってきてるし早くしろ

>>322
海保も主力となる1,000t級巡視船の建造加速してるけどなかなか…
くにがみ級なら75億円でお釣りがくるんだから本年度予算で4隻前倒しとか
セコいこと言ってないで20隻ぐらいつくればいいのに

>>322
海保応対能力の限界≠尖閣諸島実効支配の火急度

位わかってるよね。そういうミスリードもういいからｗ

あーあ、これで日本が尖閣を守る正当性がなくなっちゃったね
「卑怯な中国と公正な日本」が「卑怯な中国と卑劣な日本」になっちゃったわけだ
もう終わったね、元から不利だったけど国際裁判で負け確定だわ

そもそも退役した自衛艦って使い物になるの？
ダメージコントロールとかヤバくないの？
教えて軍オタ。

>>329
それが下痢便の狙いだろう
いくら貰ったかしらんが

韓国に土下座して「海洋調査主権」を譲渡した究極の売国奴安倍　国際司法裁判所への提訴もなし！

■４年前、竹島周辺で銃撃戦寸前 　産経新聞

　平成18年、竹島海域で韓国が調査を強行し、日韓で銃撃戦となる可能性があったことが分かった。
安倍元首相が9日、拓大で開かれたシンポジウムで明らかにした。
平成18年、韓国の調査船「海洋2000号」が、竹島の日本の排他的経済水域と竹島周辺の日本領海内で調査を実施。
海保は調査中止を求めたが韓国は強行。韓国警備艇が調査船と海保の巡視船の間に割り込み、緊迫したが衝突はなかった。
日本政府は、韓国の調査を阻止すれば銃撃戦になると想定。安倍氏は竹島周辺での阻止活動をやめたという。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

どうせアメリカに必死に止められて慰安婦騒動の二の舞になるよ
まぁ野田はそのへんわかってるからトーンダウンしてるんだが

三宅先生が亡くなられてから暴走し始めた気がするなあ
やっぱ三宅先生ってブレーンの一人だったのだろうか

こういう軽い発言で安倍を叩く奴がいるけど、むしろ、こういう適当なことばかり吹き込む奴しか安倍の周りにはいないってことが問題。

誰が乗るんだよ
退役自衛官再雇用するのか

森や小泉は早く釘さした方が良いと思うぞ・・・
ブーメラン投げてる事に気付いてないｗ

海上警察諸君に失礼

専門家である元自衛官議員ですらこの程度の知識しかないという衝撃

＞自衛隊が派遣されたイラク支援、他国軍は軍隊として派遣されたが、自衛隊は当然軍隊ではない
＞「イラク復興支援隊員」の身分で派遣。即ち軍隊ではないので他国軍に与えられる法的権限と自衛隊は別。
＞これにどれほど現場は翻弄されたか！軍隊ではないので自衛隊はウィーン条約の「捕虜」の扱いも不適用
＞佐藤正久

http://twitter.com/SatoMasahisa/status/271749162209509376

※捕虜に関する条約は「ジュネーブ条約」であり、海外派遣された自衛官にとっては基礎中の基礎知識です

>>335
そもそも安部という人間、自民党という組織があれなんだから
(まともなやつもいるだろうが安部政権以降完全に劣化だし)
そこにあつまってくるブレーンとやらがまともである理由が
はたしてあるだろうか

なんこれｗ

【レス抽出】
対象スレ：安倍「自衛艦のペンキを海保カラーに塗り替えて尖閣に配備する」
キーワード：軍艦構造

96 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/11/29(木) 14:13:27.19 ID:y3nQxvstO [2/6]
>>34
海保もプルトニウム輸送航路警備船として軍艦構造の巡視船「しきしま」を保有、
更に来年秋には準同型船「あきつしま」が竣工する

「しきしま」級は総排水量7000t超の巨大巡視船、建造費は230億円程度

ちなみに北朝鮮の不審船対策と周辺海域警備を念頭にこの5年ほどで急ピッチで生産・配備が
進められてる大型巡視船は2,000t級のひだ型で1隻80億円、1,000t級のあそ型で53億円
今も毎年数隻ずつ建造されてるから、これを拡大する方針の方がいいと思うなぁ…



抽出レス数：1


300まで伸びて未だ論点が分かってないカスが殆どとか

尖閣に民間人を住まわせたらいいじゃない
行く奴募集したら来るだろ

即応が使い捨ての駒にされるとは思わんかった
マジで赤紙かよ

即応予備自衛官制度は陸上自衛隊だけだろ
海上自衛隊や航空自衛隊にはそういう制度はない
船に乗った経験がまるで無い人間を
いきなり海上保安庁に編入してどうするつもりだ？

もう失言輪転機・自民党の票を減らす機械の安倍ちゃんは
黙っていたほうがいいと思うぞ
思いつきをそのまま口走って垂れ流す前に
ちゃんと他人にチェックしてもらえ

>>345
自分が馬鹿だとわかっている馬鹿は元から余計なことを喋らない
自分が馬鹿だと理解出来ない馬鹿は他人に何を言われようが馬鹿なことを言うのを止めない、というか馬鹿なことを口走っている自覚がない

>>339
この人はつい最近も
「民主党がＣＭで日本を『この国』と呼んでいる。民主党には愛国心がない」とかツイートしたら、
即座に小泉や安倍の『この国』使用例ってブーメランを返されたよな

さて、日銀にできるだけ建設国債を買ってもらう発言と同様に
そろそろ安倍ちゃんと秘書と安倍紅衛兵たちが
「即応予備自衛官を海保に編入するなどとは言っていません、マスコミの捏造です！（ｷﾘｯ」
と言い出すためのアップを始めているのかな

>>347
そもそも、陸自の隊歌のタイトルが『この国は』だしな…

>>345
安倍がどういうつもりで言ったのか誰か聞いてみてほしい
｢即応予備自衛官制度は陸上自衛隊にしかない制度ですが、
あの発言は、陸上自衛隊の即応予備自衛官に海上での活動ができるよう訓練してもらうということですか？｣
って聞いてみてほしい

>>337
森が総裁選候補を町村と安倍とで調整しようとしてのを
振り切って強行出馬して勝っちゃった安倍ちゃんだから
今さら森に釘刺されたところでそんなの効くわけがない、何ともないぜ

>>347
戦車にウインカー付いてるのは日本だけってのも言ってた様な

>>330
ダメージコントロールは問題ないとおもう
別に退役しようが隔壁の数がかわるわけでもなく
運航関係も許容範囲内だと思うけど
問題は機関関係
それと武器システムだろ

●初心者歓迎　スレ立てる前に此処で質問を 768
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1353980173/

148 ：名無し三等兵：2012/11/29(木) 16:45:02.05 ID:???
>>143
即応予備自衛官って、陸自のもんなのよ
海自空自行って辞めた人が就いてる場合もあるから純粋な陸出身者の集まりじゃないにしても、
陸自上がりが警察のイロハ学んでるわけじゃないのと同様、
全員まとめて、海上保安庁の行動とは、という点を1から教育しないといけない
安倍氏は手っ取り早い解決策として挙げているが、
そういう過程が必要だから手っ取り早い解決策にはなれない
むしろその為に必要な手間、経費を考えると、
海保の新規採用者枠を増やして地道にやっていくのが、もどかしく見えても一番の近道になる

>>339
ま、「捕虜に関する」と言えば、ハーグ陸戦条約かジュネーブ条約だな。

それはさておき、正規軍かゲリラかの話なのに
「自衛隊がゲリラと見なされて捕虜条約不適用」とか言うのはいかにも馬鹿げた議論だ。
そもそも、相手国の軍隊が野蛮だったり、現場の統率がきちんと取れていないなら
当然に捕虜としての待遇確保に理解を欠いて
日本側として囚われた人間が国防軍軍人だろうが自衛官だろうが
捕虜としての扱いを受けられないことになるだろう。
というか、日本の自国の領土領海領空に侵入した他国軍軍人を
日本が捕虜として捕らえるのは分かる。
日本として味方の支援が得られなくて捕虜にされてしまうほど
相手国の領土領海領空に侵入するというのは、どういうことなのか。
それこそ自衛の範囲を逸脱しているんじゃないのかね。

日本未来の党の発足で、民主や維新の得票が減るのが確実という現状、黙っていても勝てるハズなのに、なぜ余計なことを言うのかがわからん。

髭の佐藤さんのWikipedia見たら

＞少年期は医師を目指していたが、実家の家計を案じて授業料を要しない防衛大学校と防衛医科大学校を受験し両方とも合格、
＞防衛大学校に入学した（専攻は応用物理）。

てあるからスゲーと思ってたら

＞同期に竹原信一がいる。
この一文で噴いた

>>343
インターネットもできないであろう情報遮断環境の尖閣に好んで住む奴は
なかなかいないだろうな

そもそも東京都購入の話が出る前は
「尖閣諸島には絶滅危惧種のセンカクモグラとかがいるから調査上陸させろ」って主張が出てたよな
今さら民間人を住まわせますなんて言えないわｗ

>>5
いかつい巡視船だなあ・・・

>>342
あー、やっべぇ、分かってなかった
船の構造が根本から違うんだっけね、言われてどっかで聞いたの思い出した

ヤクルトのペンギンを読売カラーに塗り替えて配置する

将来は海保にイージス艦と潜水艦艦隊配備するんだろ
ならいいじゃないか

警察に戦車を払い下げるようなもんだって誰か言ってたな
維持に金も人手もかかる上に、海保には必要な装備という訳でもない
海保が手に負えない事態になれば海自が出れば済むことだしね
何もかも海保が負わないといけないって話でもない

>>364
アメリカの沿岸警備隊は5インチ砲や20ミリ対空機関砲を積んでいる
海保の装備は貧弱過ぎる

国境警備は軍の仕事か警察の仕事か？

海保ってのはそういう立場にあるんです、ただの海の上の警察と思ってはいけない

別に前線に出すとか言ってないじゃん海保の船は尖閣の方に出払ってるから近海の民間船の安全警備とか遭難救助とかに使えばいいじゃん

自衛隊の船って言ったて大小様々なんだからすぐに軍艦って決め付けちゃう鶏頭の奴はなんなの？

中国が海洋監視船名目の実質的には軍艦を派遣しているから、文句は言えない
退役艦を海保に譲って巡視船と使うのくらいいいじゃない。
陸でたとえれば警察が白黒に塗った74戦車でパトロールするようなものか。

お前が行けよ

>>5
むしろ安倍ちゃんがこれ見て言いだしたという可能性は

大漁丸って書いて漁船だと言い張ればいいじゃん

どうでもいいことだけど、鳥頭（とりあたま）は、物忘れがひどいとか記憶力がないという意味。

>>365
日本の巡視船だって30mmや40mm機関砲を搭載しているし
貧弱とは到底言えない武装なんだが
そもそも76mm砲やCIWSを積んで一体何と戦うことを想定しているんだ？
40mm機関砲で対処できない相手がお出ましになったら
それこそ海自に対処してもらうべきだろうがよ

>>372
首相時代のこと忘れてせっせとブーメラン放ってる安倍ちゃんのことか

巡視艇にも対艦ミサイル装備させよう

自衛隊を出すと大事になるから
そもそもの過ちが起きないように海保にそれなりの戦力が必要という訳

>>367
今除籍されてて巡視船代わりに辛うじて使えそうなのは舞鶴に浮かんでる「はまゆき」ぐらい
ただし、はまゆきは実弾射撃訓練の的にすべく標的艦への改装真っ最中、というか大体改装済。
巡視船として使うには兵装は勿論、エンジンからして換装しなきゃならないし、
運用思想からして海保と自衛隊じゃ全く異なるから、細かな改装が色々必要。
そのカネと時間と手間考えたら、人材育成と巡視船建造急いだ方がいいかと。


>>368
今中国が再利用して尖閣に送り込んでるのは救難艦とか外航曳船。
自衛用の機銃ぐらいはあるかもしれんが、海戦やるような戦闘艦艇じゃない。
陸自の喩えで言うなら、73式小型トラックをパトカーにした、って感じ

即自って平均年齢３５歳ぐらいだろ、たしか。
その年で海軍の新兵さんになるわけか、胸が熱くなるなるなｗ

>>376
麻薬組織の密輸阻止対策から、戦時下の沿岸防衛まで担う米『沿岸警備隊』と同じ組織に海保を変えようって案か…


…確かに海保艦艇群にはちぐはぐさはあるが、それよりも海自艦艇もどうにかした方がいい

てか、言葉悪いが、予備自衛官に回るのって、
「もう前線で走り回るのはキツイ」って年になったからなのに。
海保の仕事は楽だと思ってるのかね？

中途半端な知識しかないのに、背伸びして発言しようとするから軽いとか言われるんだよ。

普通に海保に予算付けて強化するほうが現実的なんじゃねーの
時間が無いとは言え、役割の違う自衛艦、自衛官を海保に入れても混乱するだけだろ

あしがらとひゅうがを

安倍ちゃんが二代目ルーピーを襲名

はつゆき型やあさぎり型じゃダメ。この辺はさっさとスクラップ。
むらさめ型あたりからなら良い。

もし護衛艦を巡視船にするなら、護衛艦の新造ピッチを上げろ。

金額が一桁違うんです！
やめてください！！

>>382
今から予算つけて出来るのは来年以降だからね
来年度だと再来年。間に合わない。

人気取りのためにタカ派的な発言する奴より、
黙って相手ぶん殴る算段してる政治家の方が怖いよね

>>387
即応予備自って陸自所属
海自にそんなもんない、海のしきたりを知らない奴らだ
結局そいつら組み込もうにも教育しないといけないから間に合わせにもならない
制度上、どうしてもちょっと歳いった人中心で若者だらけってわけじゃないから、
同じ訓練、教育するなら素直に新卒を鍛えた方がよほど長期にわたって戦力になる
そもそもこの人たちは年に少し訓練に参加するだけで、
普段はどっかの企業で普通にお勤めしてる人たち
有事なら会社も仕方ないとなるけど、
平時の警察活動でちょっと借りるね、なんてされたら今後の雇用や制度の理解に響く
んでもって、護衛艦って主力級はガスタービン機関だから、
瞬発力はあるものの燃費が酷く巡視船(ディーゼル機関)とは水と油
ディーゼルオンリーで割と小さ目のもあったが少し前に退役済みで、
当面手ごろな退役艦は出てこないし、
換装作業なんざしてたら金も時間もかかって、やっぱり間に合わせにはならなくなる

>>389
海保強化って言いたいだけで難しいことは分からなかったのかもね
護衛艦も潜水艦みたいに早期除籍してれば巻数に余裕あったんだろうけどMDとゆきの大量除籍で今そんな余裕は無いしなあ
安部が田中防衛大臣以下だったとはおもわなかった

>>390
素直に、海保の予算、人員を増やしましょう、だけでよかったのにね
昔の自衛隊みたいに怪しい勧誘までしないと人が集まらない職場でもないんだし
素人受けすることを言っても、無知を晒して墓穴掘るだけという好例
即効性のある解決策なんてないんだから(安全保障以外の諸問題にもいえるが)、
急がば回れでゆっくりやっていくしかない

>>391
野田が海保の予算増やすって言うから差別化したかったんだろうｗ

最初の党首討論で迫力負けしたのが今でも悔しいのかなぁ。

他の記事では
「今から新しい船作っていたら2年かかる。2年では遅すぎる」って
要するに俺様の為に目先のパフォーマンスが欲しいんだよ、
2年かかったら俺の政権終わっちゃうだろって事？って勘繰りたくなるぐらい
荒唐無稽だよなぁ。
どう考えても予算増やして人員と装備を地道に増やした方がいい。

な？




























やっぱり成蹊大学だろ？ｗ

>>395
政治家の大半こんなもんだぜ。
一般人でも軍オタか自衛隊に詳しくないと知らないか
興味ない人のほうが多かろう。
だから、族議員が必要なんやけどな。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331805479/24

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団

尖閣かよ
竹島に送り込めよ

まさか安倍は武装も降ろさないで大砲もミサイルも付けたままで送り込むつもりなの？
もしそうならいよいよ戦争だな
中国も同じことして武装満載の軍艦をペンキ塗り替えて送り込んでくるだろうからね

兵装はそれなりに仕立て直すんだからいいんでね
被弾時の隔壁とかいろいろよくできてるんでしょ

予備自衛官さんたちも災難だな
だが諦めて船乗りになれ

海保みたいな準軍事組織って、相手を必要以上に刺激しないラインで牽制するのが目的だろ
安倍ってマジ者の池沼だな

ニコニコに籠って糞漏らしておけよ

実現性に難のあるアイデアを軽々に口にするとか
安倍は右のルーピーにも程がある

軍用艦なんて運用に人数もコストも掛かりまくりだろ
パトカーを戦車に置き換えろに近い
典型的に軍事的素人の考えだろ

何故こいつのこの発言が評価されるのか俺には解らんな

石破は止めなかったのか？　
とか思ったが
あいつ嬉々として賛成しそうだな

即応予備自衛官は陸自中心だし
海保には海自のフネは仕様が違いすぎて簡単に運用できないだろ

>>406
石破は多分批判すると思うんだがどうかねえ

素人一川と田中が国会でボコられた歴史が立場を変えてくり返されそう

そういえば……

この人元自衛隊の最高指揮官だったんだよな？

日本が戦争したがってるみたいね。
インドロシアが漁夫の利だな

シナがやってることへの皮肉でしょ？
さすがだな

2000トンクラスのがこれからどんどん退役予定だろ
それ使えよ

>>404
自衛隊の艦船がみんなデカいと思ってる？

品チョソ倒せ

ぶっちゃけ海上保安庁に必要なのは
北の魔改造工作船にも対抗できるような小回りの効く高速船じゃないの？
海上自衛隊で該当するのってミサイル艇くらいじゃね？

>>35
×　はいはい安倍ネガキャン

◎　はいはい安倍自らネガキャンｗ

>>415
最近そればっかり作ってたからもうそれは余ってる

中国にビビってすぐトイレに逃げそう

いっそ船名もシーシェパードと改名すればいいと思う

>>323
海自だとだけだから海保にやらせるんだろ
これだから知ったかは

軍板を絶賛してるやつって自衛隊が中国の艦船にアタックかけても平気なんだな
こりゃ嫌儲から馬鹿にされてもしょうがない

よほど都合が悪いようだな

>>421
日本語でOK

>>423
>>323

しきしまなんてでかさは護衛艦以上だし軍艦構造じゃん。
しらゆき型護衛艦から対艦対潜装備を下ろして色を塗り替えたら巡視船のいっちょあがり

>>5
艦砲射撃で尖閣を更地にすべきだな、埋め立てで土地も広げられ一石二鳥

>>424
いや、日本語が怪しいと言っているだけ。

戦前は老朽軍艦を海防艦にしてたわけで、とっぴなことでもないよ

軍板信者が発狂しだしたな
軍板は馬鹿だから自衛隊が不審船をつかまえられないけど海保ならできたのはなぜかとか考えてなさそう
ものをしらないやつほどF2廃止装甲車大配備の石破を絶賛してるのに似てるね

>>429
へ？ゲルは軍オタに人気ねえだろ。
お前は日本語をマトモに書けないのか？

>>430
ものの知らなさが似てるとは書いたが軍板が主張しているとは書いてないわけだが
日本語がわからないようなので冷静になって一回大きな声で音読してみなよ

ぼくのかんがえたじゅんしせん

海保もしきしま型巡視船みたいな大型で軍艦構造の巡視船が不足してることは認識してるから、
今、急遽二隻建造中なわけだが。

>>431
ああ、文章が下手くそなだけか。

＞＞F2廃止装甲車大配備の石破を絶賛
とかは軍オタ寄りの話題だろ。
農水族の石破を評価している人もいるだろうしな。

ネトウヨどもは選挙前のリップサービス信じているのかよ
民主党に騙されたやつバカにしといて自分も騙されるわけか

>>434
勘違いがばれて顔真っ赤だしこのスレで石破でレス抽出すればいいだろ
うかつなまぬけで話にならんよ

>>436
へ？読むわけねえだろｗ
下手くその文章は下手くそと言うだけ。

草民の発狂にはついていけんよ

しきしまって尖閣諸島周辺に派遣されてる実績はあるの？

石垣海上保安部にははてるま型巡視船が３隻配備されてるだろ
30mmﾁｪｰﾝｶﾞﾝ積んで30ﾉｯﾄ以上出すコイツで力不足とは言わせねえ
http://www.vspg.net/jcg/pl62/62-a.jpg
http://island.geocities.jp/torakyojin88/image/k20.jpg

安倍ちゃんの話を聞くと
まるで横須賀や呉の岸壁に使い道のない護衛艦がごろごろしてるような印象うけるんだが
実際はどうなんだろ？

http://deisui.m.ldblog.jp/article/20498899/image?id=13891948&guid=ON

すぐ解体されちゃうけどな

こっちが軍艦出したら向こうも出してくるってわからないのかな
そしたら戦争だよ？
ペンキ塗り替えてるから海保です、なんていいわけは通用しないんだよ？

なんでそんなの出すかな　いいの出せ
戦力の逐次投入は舐められてやられる

>>404
米の沿岸警備隊は、
57mm速射砲や76mm速射砲を積んだ大型巡視船も持ってるよ

昔は対艦ミサイルと短魚雷を搭載した巡視船もあった

なんかそろそろ「最近凶悪犯罪が増えてきたので退役した74式戦車を白黒に塗ってパトカーとして使います」とか言いだしかねんなこいつ

>>445
単に砲やサイズの問題じゃねーんだよ
軍用艦ってのは目的に応じた要求に合わせて仕様がなされているし
CIC含めて『戦闘』に対して人員や性能やスペースを多く割り振っているんだよ
逆に戦闘を優先するが故、他の事は犠牲にされてる場合も多い
武装も協力だからいいと言う訳では無い
そもそも米沿岸警備隊は準軍事組織だし海外に派遣される場合も多い

ベトナムとフィリピンにあげた方がよいのでは？

https://twitter.com/search/realtime?q=http%3A%2F%2Fsankei.jp.msn.com%2Fpolitics%2Fnews%2F121129%2Fstt12112912350006-n1.htm

それにしてもこれは……

>>1
この人は即応自衛官と予備自衛官をごっちゃにしてるみたいだな
菅、一川、田中と一緒に勉強会したほうがいいんじゃないか

海軍の予備自にしたって、３０過ぎのおっさんばっかりだろ
この年で「海猿」にでてくるアンちゃんたちがやってるような救助活動できるのか？
てか、そもそも、救助活動の仕方、覚えられるのかｗ

>>450
予備自衛官のことだとしても常備で足りなくなるであろう人員を予備として抱えてるのに
同じ公安職に転籍させたとして有事の際は海保と自衛隊とどっちにいくんだよ、って話になる


船自体もエンジンからして違う(ガスタービンとディーゼル)から、そんなん貰っても…
って公務員板の海保スレでも困惑というか嘲笑というかろくに相手にされてなかった

運動性と汎用性を共存させる船体サイズと軽い船体、それに見合った機関
多目的利用出来るなるべく広い甲板
オーバーキルにならない威嚇や警告にも使えて
万一の場合は出来る限り速やかに相手の航行能力を奪える程度の武装
コレが巡視船に求められるモノ

http://livedoor.blogimg.jp/skpon-drank/imgs/d/c/dc5e350f.jpg
護衛艦あさぎり解体中

石原といい安倍といい
中国の思惑通り動くアホばっかで
中共の海洋強国が捗るな

>>454
これ”かぜ”型じゃない？

単なる思いつきなんだろうなぁ
何で余計なこと言ってしまうだろう

陸自を船に乗せてなにやるの

いいね

予備役で艦艇を運用できんのかよ？
どんだけいるのよ海自予備役

ひゅうがももうそろそろ巡視船にしても良いのではないか

>>448
海外の貧乏なところはちっこい艦がほしい
でかいのは運用にかかる人員も金もかかるから嫌う
一方途上国でも裕福とまでは行かなくてもそれなりになってくればでかい艦も欲しがるが、
その辺は中古じゃなくて新造艦を欲しがる
海自の艦は基本でかいの中心で、比較的小型の艦は概ね退役が進んだ
残ったのも末永く使うつもりなんで当分適度な退役艦はでてこない
あと、海自艦って潜水艦は割と寿命残ってそうな退役させちゃうけど、
護衛艦クラスだとかなり骨までしゃぶるよ
港につなぎっぱなしじゃなくて荒れる日本海やら太平洋の遠洋まで繰り出してるから、
その辺の国の同じ艦齢30年の艦で比べるとガタの度合いが違う

まぁ日本が先にこういう事したら、中国も軍艦をコーストガード色に塗って出してくるべな
で、どうなんの安倍さん？

>>460
1,100人
有事の際は後方支援やら基地警備やらの要員

>>456
ごめんあさかぜだった

退役艦の武装を減らして使えばいいんじゃないの

>>460
海自の予備自衛官は定数1100人だったと思う

公船に対しての実力行使は国際法の関係上出来ないのでは？
そんな海域に元護衛艦の巡視船を送り込んで何するつもりなの
そもそも護衛艦の武装・装備は巡視船としては不釣り合いなので
どの道大半は降ろすことになる、大改造になるに決まってるのに
間に合う訳ないだろ･･･
来年の秋頃に配備されるあきつしまを送り込んだ方が早い

数さえ揃えばなんでもいいんでそ

>>66
そういえば韓国海警の漢江5号はまだ健在なのかな

>>451
海自なんてデブばっかりだから無理ｗ

三笠を置くか
まだ沈まぬや遼寧は

ネームレス駆逐艦

海上保安庁法25条はどうするだろう

使い込まれたDEとかのCODOG艦なんか卸されても困るだろ
燃料食うし機関換装もそれなりにやらなきゃならん、かと言ってフィリピンみたいにスペイ殺したら論外な鈍足になる
海保の船は、海難救助なんかでのキチガイじみた荒天下作業や救助艇運用多いから重心と乾絃が低い今の船型でいいやな、てか、危険だわ

領土問題は無い、が日本政府の見解だからこれは中国側の口実になるんじゃないか？

なぜ台湾と香港の中国人活動家が多く尖閣に来たのか
「文鮮明 ヘリテージ財団」でググってみろ
半島の差し金だよ
日中で戦争やらせて儲けようって腹なわけだ

新造艦が揃うまで後方で使えばいいんじゃない

太平洋側で使ってる海保の船の尖閣にまわして空いた所に転用艦でも使えば威圧もしないし間に合わせにもなるんじゃないかな

東日本大震災の行方不明者捜索もまだやってるらしいしな。
巡視船がたらないんだよ。

>>478>>379
2年そこそこの間に合わせ為に改修費用かけるぐらいなら
新造船や新卒の採用枠拡大に予算まわせよ、って話だろ。

だいたい、船だけ急場で増やしても運用する人間もいないし。
陸の即応予備自が船の運用に慣れる頃には新しい船出来てるだろ。

>>481
両方やればいいじゃん

というかこれはどう見ても石破の入れ知恵だな
GJ

行方不明者捜索に退役護衛艦をまわせばいいよな。
そうすりゃ武装も要らね。

いくら戦闘訓練受けてるからって、海自の予備自が海保の職員みたいに戦えるのかね？
「できたら相手のアウトレンジから撃って一撃撃沈」みたいな戦いじゃなくて、
それこそ、戦国時代の海賊みたいに、船にぶつけるなりして接舷して、
相手の船に乗り込むのが海保だろ？

そういや、逮捕術とか拳銃とか、海自って訓練してるの？

予備役が行くとしたら安全で暇な場所じゃないかな

しかし恐ろしいな、予備役って。
こんなことでも招集されるんだ。
尖閣とか、休日に行って帰ってこれる距離とも思えんし。

新造艦に予算回した所で中国がこなくなったら損だし転用でもいいんじゃないかな

>>488
数が要らなくなったら海保の古い船を退役させればいいだけの話。

予備役って普通に働いている人だろ。
無理矢理、放り込むとかありえんわ。
新造艦と採用増やすほうが結局は早いだろ。

>>489
贅沢だな

>>491
海保なんかどうでもいいから、中古船だらけで充分だというなら贅沢だろうな。

現役海自を艦船装備ごと海保に出向させればいいじゃん

いいこと考えた
尖閣まで橋を作って、陸自を駐屯させればいいんだよ！

飴公が付いてる付いてないは関係なくやる。
飴がなにもしなければ安保条約解消、即核武装。

>>493
軍事活動できなくなるじゃん
cf.>>474

>>492
焼け太りさせるのもよくないと思うよ

ガスタービン機関のメンテナンスどうすんだよ
武装だって海保には使いにくいもんばっかだし

>>497
これが焼け太りだと言うのならそもそも尖閣の為に予算つける事自体が無駄だな。
現状維持でよし。

>>499
これが？どれが？

まだ使える船を退役させて新造艦だけにするのは勿体無いよ

○○が攻めてこなくなったら損なんて前提で考え出したら
国防予算なんて100％無駄じゃｗ

使える、の意味次第だな
水に浮いてる、ってだけなのか、海保の船として役に立つ、って意味なのか

だいたい、中国が攻めてこなくなるなんて希望的観測する意味あんのか？
そんな仮定でしか役に立たないプラン採用する意味あんのか？

石破は安倍にアドバイスとかする気が全然なく、
安倍も石破の言うことに聞く耳持ってない模様。

予備自なんて役に立つかよ、海保ナメられすぎだろ

そもそも「中国は待ってくれない！今にも攻めてくる。
　　　　　新しい船が出来るの2年も待っていてはもたない、一刻も早く海保を増強すべきだ！」っていうから
護衛艦を転用して即応予備自衛官を使えって言ってるんだろ？

2年ももたないのは安倍の任期だろ？
目先のパフォーマンスで人気取りしてドヤ顔したいもんな。
そりゃあ2年も待ってられないわ。先にポンポン壊して終了だｗ

便器に見えた

退役後の護衛艦たちかぜ
http://blogs.yahoo.co.jp/torakyojin88/26865531.html
標的艦として処分

退役後の護衛艦あさかぜ
http://deisui.ldblog.jp/archives/20539542.html
解体してスクラップ（この時点で解体開始から一ヶ月もたってない）

>>503
使えなくはないけど、やる必要は全くないよね(´・ω・｀)
安倍氏は「今から予算を 増やしていたのでは、船ができるのは２年後で間に合わない」
とか言ってるそうだけど、来年秋には新型巡視船のあきつしまが竣工する
護衛艦を改造して予備自衛官を乗せるよりは早く使えるようになるはずだが

人材面でも海保に叩き込んでもそのままじゃ使えないし(即応予備は陸自だけ)、
機材面でも手ごろな退役艦なし、改修してたら時間がかかる、
そのまま投入でもガスタービン機関じゃ海保が扱えるようにするのに教育の手間がいると、
どこで切っても時間が必要という問題がでてくるので、つなぎにならん案なんだよ
その為に必要な金も海保増強に回して、じっと我慢するしかない
素人発案の近道に見える遠回りにつき合わされる方がよほど迷惑

今は不景気なんだから、即戦力になれない陸の即応予備自なんかを無理に回さなくても
一般から追加で緊急募集すれば若くて活きのいいのがいくらでも入ってくるだろうしね。

>>503
船ってのは水に浮かべておくだけで金が掛かるわけで。

>>513
文字通り浮かべるだけにしても
外洋に面しててうねりや波が強い海域だから無理だな

>>512
ここ三年ほど国家公務員削減で各省庁ヒイヒイ言ってるなかでも実は地味に海保は毎年人員増やしてる
更に実は地味に大型巡視船も毎年新造してたりする

海猿効果で海保の募集は定員の何倍も来てる
不人気海自の艦船勤務はあいからず定員割れ

>>511
今まで歴代政権が見ない振りしてきた『海洋防衛の貧弱さ』にようやく目が向いただけでも発言の意味はあったかとw


大体、現状の『海保装備』が十分かと言ったら、まったく不足もいい所で
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E4%B8%8A%E4%BF%9D%E5%AE%89%E5%BA%81%E3%81%AE%E8%A3%85%E5%82%99%E5%93%81%E4%B8%80%E8%A6%A7
一見すると十分な船舶数と航空機装備数に見えるが、詳細を見ていくとかなりの穴だらけなのが分かる

参考：米沿岸警備隊装備
ttp://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Coast_Guard#Equipment


それより、武装不審船臨検で矢面に立つSSTの装備が、今や威力不足が判明してるMP5か
『短縮カービン型』の存在しない64式や89式小銃しかないのが大問題

…海保と海自で大量調達する事も想定し、海上や船内での使用考えたらG36K採用考えてもいいくらい

>>514
海保には『長期洋上哨戒』に対する「大型支援母船」が不足してるから、「ひゅうが級」とその改級の
配備で順次除籍となる「はるな型DDH」から『過剰武装』取り去ってPLH型クラスの巡視船にしてしまうべき
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e5/JMSDF_ship_Haruna_%28DDH_141%29.jpg/1280px-JMSDF_ship_Haruna_%28DDH_141%29.jpg
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AF%E3%82%8B%E3%81%AA%E5%9E%8B%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6

>>517
海保の特殊部隊は89式の折りたたみ銃床型使ってるぞ。

M4カービン使ってるって話もあったが確認はされてない。

SSTが折曲銃床の89式使ってる画像
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/005/485/32/1/SST_1.jpg

それと遠洋任務や軍と共同作戦の多い米沿岸警備隊と海保を一緒にするのはオカシイ

むしろ海保は能力を増強して海自との連携を可能に格上げすべき組織じゃないっすかねぇ
国境全部海なんですもの日本

>>517
>>515も書いてるけど実はここ3年くらい海保は重点強化項目になってる
常識的で地に足の付いた強化項目は既に野田が一通り言ってしまってるんだ
だからこそ安倍は差別化するためにこんな突飛なことを言い出してるわけだが、海保にとっても海自にとっても大迷惑な話だよ

アメリカ沿岸警備隊とは全然性質が違う
あれは戦時には海軍に編入されて軍艦として戦うことを前提とした編成になっていて実際軍事行動もしている
日本の海保は純粋警察型で軍事行動はできないように法で定められている
実は平時の駆け引きでは準軍型よりも警察型の方が動かせる範囲が広くて立場が強いからね

>>520
専守防衛の国で自衛隊の連携可能にして何やんの？
明確な戦術や任務無しになんとなーくそうした方がいいとか小学生かよ

>>521-522
失敬、その方が正しい

能力としては、攻撃された際に反撃が可能なだけの装備は小競り合いへの抑止力として必要(軍艦構造の船の所有等)だが
組織としては純粋に警察としてあるべきで、海自との連携能力は不要、という事かな

そうりゅう型巡視船

安倍ちんって絶対に海保のことなめてるよね
こんなのが自衛隊の最高指揮官のなるってんだから、海自もいい迷惑だろうなぁ

>>524
有事には連携できるようにすべきだし平時でも情報交換は必要。
でもそういうのは今も政権で強化の方向で話が進んでる(進んでた)

平時から作戦行動レベルでべったりくっつくと軍と警察の区別が曖昧になる。

尖閣みたいな場所は実質係争地に近い状態ではあるけど
一方で「疑問の余地なく昔から日本の領土であり係争すら存在しない」という建前は重要なんだ。
中国はその建前を潰すために挑発行動を繰り返してるけど挑発に乗ったら負け。乗ったら次は安保理でいちゃもんつけるのを狙ってる。

軍艦構造の船はメインではない。あくまで抑止力は海自によるもの。
大型巡視艇は海上の「凶悪犯」用の「警察用装甲車」だけどそもそも「パトカー」である普通の巡視艇が足りてない。
そして海自の巡視艇は発砲許可さえ出れば相当強力なので、それで勝てない奴が来たらそれはもう戦争だから海自の出番だ。

中国の「軍艦」が沿岸警備に払い下げられてるってよく言われるけど、駆逐艦とかそういう「いわゆる軍艦」じゃない。
装甲漁船レベルのボロ船が海軍近代化に伴って余ってるので案山子代わりに再利用されてるだけ。
(警察同士が戦闘することは基本的に無いが)日本の巡視艇と戦闘にでもなったら瞬殺だよ。

http://www.youtube.com/watch?v=CxU_FtAjQx0
海保のお仕事

>>2
アメリカ「ちーすwwww」
ソ連「数がなんだって？www」

最新鋭とか言われてる漁政310でさえ14.5mm機銃だしね
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/11/2d/00ade1a8c4c2c4b07aede886047a5609.jpg
http://blog.zaq.ne.jp/blueocean/img/img_box/img20101117022400394.jpg
こういうの？
http://image01.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/86dcd6be06a3b39c.jpg

>>18
領有権問題は存在しないという立場だから海上保安庁の管轄なんだよ

>>530
魚政って魚屋みたいな名前だな

安倍ちゃんは侵入漁船にアウトレンジから対艦ミサイルでも撃たせる気か

>>533
ミサイルの値段いくらすると思ってんだ
メラーラで十分だよ

漁船を威嚇したり漁船を撃ったりするのに使われる76mm砲がかわいそうです
てか一応水上も撃てるとはいえ漁船に肉薄して撃ったりできるのかあれ

漁船にハープーン撃つよりはましさ

この発想は危険だぞ表向き漁船の中華とそんなに変わらん

>>537
むしろ中国が軍から移籍させた「軍艦」は「表向き漁業監視(笑)船の漁船」だぜ
安倍ちゃんも含めて何故かフリゲートや駆逐艦が何十隻も降ってわいたと思ってる奴もいるけど

軍艦持ってきたというから、そこまで向こうはやる気満々なのかと焦ったが、
正体は使い古しのタグボートという…
軍艦であることは確かだが、
車用意しといたと言われて表に出てみたら両班の猫車が待機していたようなオチ

まあ海軍の船は何でも「軍艦」だからなｗ
中国のことだから陸軍から退役した大量の軍用車！とか言って自転車でも驚かんわ

実際には、既に海自の潜水艦が尖閣周辺にスタンバってるんじゃないの。

>>518-519
小銃自体の閉所取り回し性上げたいのに銃床畳めたってしょうがないじゃね？

一応、技本が『先進歩兵装具』開発と併せて「新カービン銃」を試作してるけど、完成するのはまだ先過ぎる…

「HK G36c」のように銃自体を短銃身化し、閉所での素早い取り回しを実現するハンドルと暗い船内を照らし回せるライト付けないと
ttp://nottingham.indymedia.org/system/photo/2011/02/23/1758/jordan-specialforces-g36-2005-04-26.jpg
ttp://www.gun-sight.net/wp-content/gallery/review_firearm/Gun_Sight_RS_G36_C.jpg
ttp://www.youtube.com/watch?v=WxF7IJmFWkE
ttp://www.youtube.com/watch?v=BDy5K70rmAE

…領海侵犯や領土を踏みにじろうと目論んでる奴らに対して、「こいつらはヤバい！」と思わせる装備を持たないのはおかしい

>>535
口径30mm以上の砲門は基本『相手射程外』から撃つためのモノだから、
逆に肉薄されると砲身下げ角度の限度を超えちゃうから撃てない

だから、軍艦も巡視船も『近接戦闘用』に両舷に重機関銃座を設置して対処している

改装自体は二ヶ月もかからんだろ。
問題は乗組員とその訓練

これはわりといいアイディア。
保安庁船を新造するよりは安上がり
海自から除籍→海保船として登録、これでそのフネは
国際法上の軍艦扱いから公船扱いになる
あとは改装費用と維持費だなぁ
フネ増やすってことは人増やすってことだから。
いずれにしたって今の保安庁規模じゃ話にならん

「韓国の竹島実効支配は無意味！」
「尖閣の実効支配は強化する！」

なぜなのか

これでいいな
http://livedoor.blogimg.jp/military380/imgs/8/4/84758ab9.jpg

配備するだけじゃ意味ない、自衛隊に無人の離島の陸上と領海内での警察権を与えろ

>>545
何十年も訴え続けてるのと、いきなり出てきて主張してるのじゃ、別物だからな

そもそも安倍氏のいう「2年後じゃ間に合わない」の根拠って何だったの
仮に中国側が何かしてくるとして、それは元護衛艦巡視船が1隻2隻増えた程度で
なんとかなるようなものなのだろうか

>>542
ファランクスの「近接防御」だってあくまで対ミサイル防御の最終防衛ラインって意味じゃん
拡声器で声が届くような距離での超近接ドツキ合いに護衛艦が向いてるとはとても思えない
そもそも護衛艦で想定されてる戦闘は「ミサイルの撃ち合い」であって機関砲はミサイル撃ち落とすために置かれてるものだろう

>>543
エンジンも武装も電装も全部取っ替えれば人的には「しきしま程度のめんどくささ」にはなるだろうけど
2ヶ月じゃ訓練も改造もどっちも無理じゃね？
つーか改装コストが馬鹿みたいに掛かって「素直に2000トン級巡視船に金回してくれ」となるだろう
でもエンジン取っ替えずに渡されると補給も整備も専用になって海保は大迷惑

>>549
安倍ちんは>>538-539で言ったような「中国が元駆逐艦巡視船を何十隻も」動員してきてると勘違いしてるんだと思う
おいおいそもそも中国海軍どんだけ駆逐艦持ってるんだよっていうｗ

まあ2000トン級巡視船に装備されてる40ミリ機関砲で対応できんような奴はどう考えてもガチ軍艦だから海自にバトンタッチでいいんだよ
そして中国だってまだそんなことする度胸も戦力もない
だから漁船や漁業監視船使ってひたすらピンポンダッシュで挑発し「領土問題が存在する」と日本に言わせる方に注力してる
2年そこらで中国が何か行動に出られるわけがないから、混乱のないようしっかり地に足着けて監視体制を強化していけばいい

海上保安庁所属イージス艦、海上保安庁所属攻撃型原潜か・・

即応予備自衛官って年間30日しか出頭義務が無いんだが。しかも3日とかの分割で。
どうやって運用するつもりだ？？？

>>553
そこで徴兵令ですよ、奥さん

軍事オンチの戦争嫌いのせいで国が滅ぶケースもままあるが
軍事オンチの戦争好きのせいで国が滅ぶケースはもっと多い

海保で唯一の軍艦構造の巡視船しきしまは、東北に行ったり尖閣に行ったりしてるらしいな。

まあ、しきしまですら、プルトニウム運搬船の護衛用に建造されたこともあってか、
一部の人達から叩かれてたしな。でかすぎて使えない。横浜に繋留されてることが多く、
ホテルしきしまとか。
尖閣がきな臭くなった今となっては貴重な戦力になってるわけだが。。。。

今年度退役のみねゆきを海保転籍第一号にするのか
でも30年くらい使ってるから配管とかガワやべーだろ

ていうか、安倍は野田が海保の予算を増やし新しい船も作って職員も増やすって言ったのに対して
｢俺ならもっと速くできるもんねー！｣と
ガキの意地の張り合いレベルの思い付きをガチで発言しちゃったのがコレだろ？
>>555
生半可に軍事知識があって、石破や今回の安倍みたいに
あれこれ余計な口出しして現場を混乱させる政治家が自衛官には一番評判が悪いらしい。
それなら、軍事知識ゼロで唯々諾々としてくれる大臣の方が全然マシなんだとよ。
本当に軍事知識を求めるなら、専門家レベルじゃないと意味ないみたいよ。

来年の秋には
しきしまの同型艦あきつしまが配備されるんだからそれでいいじゃないか
それにあきつしまの他にもう一隻しきしま型作るんでしょ？
しきしま型が３隻あれば、常に一隻は動かしておける体制に･･･

そのしきしまも随分と叩かれた20年だったなｗ

>>561
まぁプルトニウム運搬船の護衛用として作ったけど
全然使いませんでした〜では叩かれるわな
作った当時は尖閣で使うなんて想定してなかったし

つべに上がってる動画見ると、即応予備自、って普段は主婦とかしてる人が
来るんだよな。

尖閣なんぞに派遣されたら、旦那と子供が泣くぞｗ

>>552
ありえない、それは
退役した軍艦なんて古い型のポンコツだよ
そもそも戦力として使えないから退役するんだもの
十分交戦可能で圧倒的戦力があるなら退役しない

>>560
しきしま あきつしまと来たら次はみずぽだな

>>560
んじゃソマリア沖の海賊対策はどうする？
元々しきしま型の増備が決定したのは、ソマリア沖の海賊対策を海保がやるってことに
なって、そのためにはしきしま型クラスの巡視船が必要だってのが理由だったんだけど。

まあ、ソマリア沖は海上自衛隊をやっぱり派遣しますってことにするのかな。

>>566
アデン湾の海賊対処には海上自衛隊が常続的に派遣されてるんだけど
一体いつからニュース見てないの？

>>567
今はまだ海保をソマリア沖に派遣してないからね。しきしま一隻じゃできるわけないｗ

>>567
ほら見つけてきてやったぞ。
http://www.kaiho.mlit.go.jp/info/books/report2009/Degital/tokushu/p038.html
＞平成21年3月、海上警備行動が発令され、自衛隊が派遣されることとなりました。
＞海洋における公共の安全と秩序維持を図ることを目的とした「海賊行為の処罰及び海賊行為への対処に関する法律案」が、平成21年第171回国会（常会）に提出されています。

この「海賊行為の処罰及び海賊行為への対処に関する法律案」で海賊事案には海保が当たることになったから、
あきつしまともう一隻の建造がきまったんでちゅよ。

警察比例の原則

はやぶさ型ミサイル艇(240t)を外洋に出られるよう少し改造して（500ｔ未満）
大量生産したらいいと思うの

出来ればフィリピンやベトナムにも売ったほうがいいと思うの

>>569
全然分かってないねｗ
『「海賊行為の処罰及び海賊行為への対処に関する法律案」で海賊事案には海保が当たることになった』の意味は「海賊を逮捕するのは海保職員が行う」というだけの事。
だって、自衛官には司法警察権が無いんだからね。だからソマリアに派遣される自衛艦には
海上保安庁の職員が乗艦しているし、それはお前さんが見つけてきた保安庁のホームページにも出てる。俺が突っ込みたいのはそんなことじゃなくて
「元々しきしま型の増備が決定したのは、ソマリア沖の海賊対策を海保がやるってことに
なって、そのためにはしきしま型クラスの巡視船が必要だってのが理由」この部分なワケ。

しきしま型巡視船をアデン湾の海賊対処に派遣するというソースがあれば持って来てくれよ。
あるワケが無い。そんな事実は存在しないんだから。

>>559
ゲルがニワカで困るってのは何となく分かるけど安倍はそもそも知識ねーだろ
安倍と比べたら下手すりゃミズポの方がまだ勉強してるくらいじゃないのか

あと軍人は文民の政治家にきちんと説明する義務があるので
ゲルがニワカで口出ししてきて困るってのは心情的には分かるけど
原理原則で言えばそれは説明責任をきちんと果たせてない軍の甘えになる

>>572
第１７１回国会　海賊行為への対処並びに国際テロリズムの防止及び我が国の協力支援活動等に関する特別委員会　第１０号
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/171/0202/17107130202010c.html
＞しかしながら、「しきしま」級の艦船は一隻しかない。いわゆる二機のヘリコプターを搭載するに足るあれは一隻しかないということ
＞でございますので、この際、やはり相当な巡視船、航空機の整備、それからもう一つは海上保安独自の情報機能を強化するということが
＞非常に必要だろうと私は思うんですが、
＞その点について国土交通大臣のお話を聞きたいと思います。
＞金子国務大臣　冬柴委員かねてから御指摘いただいておりますとおり、海上保安庁の役割はますます広がってきております。
＞しっかりした海上保安庁の体制整備、装備を充実していく、このことに引き続き真剣に取り組んでまいりたいと思っております。

具体的にソマリア沖派遣に言及はされてない。
が、この答弁は時期的にそれを想定したものだよ。
航続距離的に他の巡視船では無理。

しきしまを海賊対策にってのはフィリピンでパトロールしてる程度の話だよ
なんか混同してると思う

はやぶさ型　９０億円
基準排水量：２００ｔ
寸法：全長50m　幅８.４m
機関：ガスタービン３基　出力：１６２００馬力 速力：４４kt
兵装：６２口径７６mm単装速射砲×１　 ９０式艦対艦ミサイル×２　１２.７mm重機関銃×２

その他の装備：小型艇　など　乗員：２１名

1.25倍すれば400トン弱になる
全長65m　幅10メートル　ガスタービンは二基に減らし
北朝鮮不審船装備の小型潜水艇対策にアスロック二基　後はファランクス積めば完璧
量産して東南アジアに売り込めれば１隻６０億で収まるんちゃうかと

普通に新造してやれ
古い軍艦は外国に売れよ
武器輸出緩和なら民主党だよな

>>576
海保にはつるぎ型あるのにわざわざはやぶさ型持ち出す意味わからん
アスロックとかファランクスとかもイミフ

>>577
古い軍艦なら無条件に売れると思ってるのが素人の思いつき
大きいのから小さいのまで色々あるが、中古需要があるにしても主に小さいの
大きいのを欲しがるところはボロい中古じゃなくて新品を欲しがる
で、海自の退役艦で手ごろな小さい艦は当分でてこない

ひえいは記念艦にして公開して欲しかったなぁ
もうバラしちゃった？

http://uproda.2ch-library.com/607705eaQ/lib607705.jpg

チャーチルは大隊長上がりだもんなぁ
ヒゲ伍長みたいな一兵卒レベルから指導者になっちゃうケースもあるけど
やっぱり現場経験者レベルでないと直接口突っ込むのは危険なんかな

>>213
撒き餌ばかり撒いて全然釣れないみたいだね

まぁ、>>261の問題もあるし、そもそも予算化・艤装中の巡視船考えると
1000トン級以上に限定しても、23年度、24年度予算も合わせて

しきしま型（7000トン）×2隻
くにがみ型（1700トン）×4隻
新1000トン型（1250トン）×6隻


っていう最新型12隻が就役待ちなわけで
わざわざ>>261の手間かけてまで海自護衛艦を入れる必要はあるのか、と

こういうアイデアって先に見積もりだしてから口にしてるんだろうかね
政治家ってのはそういう下調べする人間を雇ってる人であって欲しいわ、俺らじゃないんだから

まぁ、だいたい尖閣周辺海域に展開できる大型巡視船の数では、
中国で五龍と呼ばれてる漁政、海監、海警、海巡、海関の全部合わせても、
海保と拮抗できるか否か程度というレベルで、実質海監しか出せない現状では海保の圧勝

さらに巡視船の性能で言えば、
中国海監にはFCS式機関砲装備のモノが無く、精精が手動・目視照準の14.5mm機関砲程度で、
赤外線照準装置RFSやレーザーレーダー式FCS装備の海保巡視船が一方的にアウトレンジ可能であって海保の圧勝

…今後数年でひっくり返る差じゃない以上、
何も今切羽詰って海自の老朽艦引っ張り出さなきゃならないほど切迫してるわけでもない

その上で>>583の最新型巡視船就役が控えており、安倍ちゃんは海保予算増額、増強を明言している。
現状で圧倒的優位にあり、数年後には海保の増強も始まる以上、普通に海保予算拡充すりゃそれで澄む問題だよな

左系の村山政権の地下鉄サリン事件、阪神大震災、

民主党政権の東日本大震災、原発爆発

これらは偶然じゃない、左系政権の時に天災、事件を起こして

日本人の左系離れを惹起し、一億総右翼にして中国と戦争させるために仕組まれたものなんだよ

次こそ民主なんだよ、さもないと日本人はえらい目に合う

自民石原維新みんなに2/3取らせたら憲法改正で、間違いなく中国と戦争させられる

★オウム村井「阪神大震災は米軍による地震兵器」→直後に刺殺
http://www.youtube.com/watch?v=KUzWqSAaOjE&feature=related

★地震エネルギーは水爆で人工的に起こすことが可能
http://blog.livedoor.jp/kenken194-rebe/archives/19741395.html

★苫米地英人「ハプスグルグ家の当主に次の戦争はよろしくと言われた」10:33あたりから　
http://www.youtube.com/watch?v=QnWMOBFBNCo&feature=youtu.be&t=10m33s%2520%25E2%2580%25A6

★ジャックアタリ「第三次世界大戦は起こる」
http://www.youtube.com/watch?v=tMvfi3o8KC0

★アメリカは日本と中国との核戦争を画策している
http://blog.livedoor.jp/omankonamename2001-xvideo/archives/7209750.html

オスプレイがあると尖閣まで一気に兵員輸送できるんだよな
誰が反対運動のバックにいるかすぐわかるな

国際メディアにアピールするなら映画「ウォーターワールド」の
アウトリガーカヌーヨットを海上保安庁に作ってあげましょう
中国の危険な領土的覇権が世界を終わらせると
人類はみんな丸木舟に乗ることになりますよと

>>587
なんでアメ公の手を借りるんだよ
自衛隊が行きゃいいだろ

これ完全に領土問題だね。ファッキューアッベ

>>589
日本もオスプレイ導入って噂流れたろ

人はどうにかなるにしても老朽艦って色々とくたびれてるだろ
そんなものをわざわざ動かすにもコストは余計に掛かるし

それよりも海保の船なら商船構造だし安価で建造も早いから
増やすのは限度があっても、長期航海性とか巡航速度を高めた巡視船に変えていった方が現場の負担も減るだろうに

それより尖閣に基地作るか
常駐させろよ

痛巡視船はよ

ランニングコストってものがあってな・・・
古い艦貰っても維持費がべらぼうにかかって
新規装備品買えなくなるから、結果的に弱体化に繋がる
予算を大幅に増加させないとだめ

海保を防衛省管轄にしよう（提案）

って言うか、護衛艦は船舶安全法の基準を満たしてないからJG検査に適合しないし、
そもそもJG検査基準の元になった海上人命安全条約（SOLAS条約）の基準を満たしてないから、
海保が運用しようと思ったらそれに適合するための大改装が必須になるぞ

SOLAS条約で免除されるのは「軍艦及び軍用輸送船」だから、
その他の政府公船にあたるコーストガードの船舶はモロに条約の制約を受ける

>>584
そんな政治家は日本にいねーし
アイデアに見積もり合わせる糞ばっかだ
心当たりあるだろ、マニフェスト（笑）とか

言い出したけどどうしても出来ないことはフェードアウトさせて無かったことになるが
官僚が悪いで大炎上した与党があったな

実のところ自民党もそうところがあるから困るんだが・・・

>>598
詐欺フェスト(笑)の方がまだ真面目に見積もってるほどじゃないかな
即応なんてそもそも海自には存在すらしてないぜ

ニュー速だとどうしてもミンスの失敗ばかりが取りざたされがちだけど
黒歴史だから言及されないだけで100年安心とか安倍ちんはミンスと同等以上のことを色々やらかしてる

結局、ポッポがどっかの島に普天間から基地移そうと言ったのと大差ないよな

>>600
鳩がなんもしなきゃ再来年に移設完了だったんだぜ

自民のルーピーですから

自民終わったな

痛船にしよ

中国メディア、尖閣問題への米介入をけん制

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20121201-OYT1T00913.htm?from=main3

中国国営ラジオは「修正案には拘束力はない」との識者の談話を引用し、「日米安保条約は日米２国間の取り決めで、中国を含む第三国の利益を損なうべきではない」との政府見解を繰り返した。



そりゃ、日米安保条約だから、日本とアメリカの間の条約であって、中国とは関係ない話しだな。

安倍氏なら、在日特権を廃止してくれるはずだ
だから断固支持する

　　　　　　　●在日の生活保護を廃止せよ！

注）「在日特権」「在日の正体」「在日枠東大」「朝鮮進駐軍」で検索してみる

あなたは「在日特権」をご存知ですか？
http://www.zaitokukai.info/uploads/images/bira/z_bira_a01.jpg

>>550
現在ほぼ改修が終わりつつある『ファランクス改』は、カメラユニットを追加して
2km弱内にいる不審船を「威嚇射撃」出来るモードが付いてるがねw


…非対称戦の時代に突入した現在では、護衛艦といえど『武装した小型不審船』
の撃退も考えなきゃいけない時代になってる

だから海自装備品に「対物狙撃銃」が入るようになった訳で

>>557
成り立ちがかなり特殊すぎた「しきしま」も、僚艦「あきつしま」が出来て『級』に格上げになったがね

戦中の「秋津洲」は二式大艇専用の特殊支援艦だから、二代続けて因縁めいてるなw

>>564
日本は歪んだ『法律』の性で、近代改修すればまだまだ使える艦を泣く泣くスクラップにしてるんだよ！w


…中華漁船や海賊に悩まされてるASEAN諸国からしたら喉から手が出るほど
欲しいくらい、ピカピカに見える中古船をな

そもそも金がかかる割りに弱くて古いから退役するんじゃないの？

>>607
それはファランクスのブロック2とは違うのか？
ブロック2は画像安定化装置もロックオン機能も無くて精密威嚇射撃に使えるような代物ではないが

最近は退役護衛艦は練習艦にまわしてるのが多いな
練習艦から現役復帰する護衛艦もあるみたいだが

面白いアイディアだな
自衛隊を派遣せずに
尖閣の防衛力を強化できる

しかしそれでは安倍氏の言う
人員配置とは自衛隊ではないってことか

>>607
>現在ほぼ改修が終わりつつある『ファランクス改』は、カメラユニットを追加して
>2km弱内にいる不審船を「威嚇射撃」出来るモードが付いてるがねw

一体それを何に使うことを想定してるってか、マジお前の脳内では何と戦ってるんだ

>>576
北朝鮮工作船と海保巡視船の戦闘の性で建造目的が歪んでしまった『はやぶさ級』は、
便利なように見えて実に色々物足りなすぎる小型ミサイル艇なんだよな…



…日本にとって、このクラスで一番必要な装備を備えているのは、フィンランド海軍の『ハミナ級』ミサイル艇だろう
ttp://www.futurenerd.net/wp-content/uploads/2008/06/fns_tornio.jpg
ttp://www.youtube.com/watch?v=2ZtFntmvmGs

ウォータージェット推進による高速航行性は当たり前、対空防御可能な主砲、VLS式対空ミサイルランチャ、
格納式の対艦ミサイルを搭載し、広範囲をカバーし、同型艦同士でリンク可能な広域防空レーダーを持つ
ハミナ級は、日本の沿岸防衛艦のあるべき姿の一つの答えでもある


アスロックやファランクスはもっと大型の『コルベット』以上の艦にに搭載される
べき兵器だが、中小型艦に付けるほどの万能兵器でもない

>>613
ハミナ級って精精30ノット程度しか出ないぞ
この手のミサイル艇としては鈍足の部類

どっちかってーとソナーに加えて機雷・爆雷投下装置、更に対潜ロケット装備って点からして、駆潜艇的正確が強いぞ

ハミナ級は速度を妥協した代わりに、
トレードオフとして汎用性を確保した形だな

とは言え、浅海域ならともかく、日本周辺で必要とされるレベルの充分な対潜能力はなかろうが

普通に一般人住ませりゃいいだろ

>>587
単純ですね

アイデアとしてはいい
改装もたいして時間はかからない
問題は乗組員と海保が嫌がるであろうことかな。
お下がりを与えると上下関係になってしまう

海保も海自も『もう少し現実に即した』装備を手配してあげたいもんだ…

まず俺らが海保や海自に現実に即した政治家を手配してやらないと…
なんで政権交代する度にルーピーがトップに立つんだよ

現実問題
移籍させるとしたらどの艦船？

高性能レーダーと高性能ビデオカメラ備えた巡視船
不審船はすぐ公開してアピール
ついでに竹島にも配備してビデオ映像を常時ストリーミング配信

やるなら海保じゃなくて自衛隊でいいやんか

>>623
自衛隊を投入すれば、中国が海軍を大規模投入する口実を与えるし
紛争の存在を国際的に認めた事になる。

事態を拡大させた戦犯の汚名は向こうに着せるべき。

>>618
そうですね

護衛艦の電装系と兵装をすべて下ろし、
海保用の通信装備と機関砲やセンサーに積み替え、
主機も取り外して高速ディーゼルに交換し、
内火艇をRHIBと高速警備救難艇に代えて、
着艦拘束装置を撤去して、
入出港用にバウスラスウターを追加して、
海上人命安全条約（SOLAS条約）に基づく、船舶安全法の基準に適合し、
JG検査に合格するように船体構造を改造し航行用設備積み直して、
取調室と留置室を設置して、乗員を同サイズの巡視船の4倍くらい乗り組ませればいいだけですから

簡単でしょうね

>>5
いかつい船だけど、
ミサイルからみたら格好の的だなｗ

>>610
昔からだよ
＞現役引退−練習艦
最初から「練習艦」として建造されてる艦は「幹部（将校）を養成するための艦」であって、
一般乗組員を養成するための艦ではないので。
現役艦とほぼ変わらない艦が練習艦として使われるのは昔から。

ただ、最近は護衛艦がみんな大型で複雑で高価になったので、練習艦としては不向き（カネがかかり
すぎる上に素人では機器が扱えない）になってきて、一般乗組員養成用の専業練習艦が必要という
声も出ている。

>>621
どうしても海自から廻さなけりゃいかん、ということであれば
あぶくま型かな。

これだって巡視船としては過剰だけど。

>>628
それだって船舶検査に適合するための改造必須だろうし

ハープーンをブッ放す海保

>>629
まあね。

だからそもそも「海自艦の巡視船転用」ってこと自体が無茶なんだよ。

はやぶさ型大好きな人が多いけど、あれだって巡視船としては「燃費がクズ」っていう
致命的欠陥があるしな。

これで解決するのか？

海保を防衛省に編入すれば改造不要だろ

>>633
巡視船を国際法上の軍艦籍にするのであれば
普通に海自を最初から出した方が速い

自衛艦を巡視船にというと護衛艦を使うことしか頭に無い奴が多くて困るな。
小型中型巡視船の長期帯洋のための母船という面に着目すれば
補給艦、輸送艦や掃海母艦を使った方が改造の費用も少なくて良いのに。

>>635
ただでさえ少ない数をまわしてて、代艦の建造めどすら立たない状態で海自が引き渡すわけねー
っていうかどっちにせよ船舶検査合格のための改造が必須だわ

>>635
洋上補給訓練もしてないしそのための装備もない巡視船のための
補給艦なんか用意して何するんだよ。
ただ洋上に停船して荷物の受け渡しするようなわけにはいかんのだぞ？

>>637
いや、>>635は多分、中国が航洋曳船（大型タグボート）を海監（巡視船）として転用したみたいに、
海事の補助艦艇・支援艦艇を海保にまわせばいいって言ってるんだろう

まぁ、補給艦みたいな超デカブツ、数が足りない輸送艦、掃海母艦を回す余裕は海自にはなかろうが
むしろ海外派遣増加で数が足りなくて追加建造要求するレベルだし

中国の転用タグボート(＋や産経的には軍艦ｗ)なんて日本が使うには役立たずなんだよな。
中国の方は日本(の安倍みたいな馬鹿)を挑発するために
尖閣付近で漁業監視と称してひたすらピンポンダッシュするだけだから案山子でもいいんだが
日本の方は一線超えて凸ってきた馬鹿の船を追っかけて拿捕せにゃならんからそういうわけにもいかん。

>>639
まぁ、その鈍足の海監と対峙するのは、
高速高機能のはてるま型とかあそ型よりも、救難強化型のえりも型のが使い勝手がいいらしいｗ

24年度予備費で、新1000トン型じゃなく、えりも型発展型のくにがみ型を4隻要求したのはそこらへんがあるかもしれん

>>640
北朝鮮の工作船問題で揉めてた時とも事情が違うしねぇ
今は堂々と入ってくる民間の漁船のうち度が過ぎた奴に警告したり捕まえたりするのが仕事だから
速度は劣るけど安定性と汎用性そして航続距離や燃費に優れたタイプで腰を落ち着けて睨む感じなのかね

まあそもそも海保が相手せにゃならんのは転用タグボートではなく
アホな漁船とか変な活動家とかだし海保も色々思うところはあるんだろう
ピーキーな高速タイプは海保の中では使いにくいって結構評判悪いって話もあるけどｗ

はまゆきはもう解体されたのかな。

>>642
まだドンガラが舞鶴湾に浮いてたと思う

>>641
公船も来てるようだがあれは海保は相手しなくていいの？

>>644
国連海洋法条約上、公船には退去要求はできるけど拿捕や攻撃はできない
逆に言うと、あの辺の船を放置したからといって日本が領有権を諦めたということには一切ならないとも言える

>>645
あなたのいう「相手する」とは拿捕や攻撃のことで、警告は含まないってこと？
中国の海洋監視船が領海に侵入してきても放置してOKで領有権を諦めたことにはならない
と言いたいのかな。

海保はそう思ってないと思うよ。

えーと、警告っつーか退去要求ね
拡声器で「あなたは日本の領海を侵犯しています。即刻退去してください」って言う
海保の仕事はここまで。海保もそれを当然知ってる
公船を物理的に叩き出すってのはそれはもう戦争ってことだから完全に海自にバトン渡した後だ
当然中国の公船が海保に攻撃してきたらその時点で宣戦布告と見なして海自の出番だよ

海保にそこまでの根性ないだろ

>>647
そうそのとおり。わかってるじゃんｗ
だから海保は領海に侵入してくる中国の海洋監視船を接続水域から監視する必要があるし、
警告もしている。思ってたり知ってたりするだけじゃなくて実際にしている。

http://www.asahi.com/national/update/0914/TKY201209140120.html

だから、あなたが>>641で書いた、
＞まあそもそも海保が相手せにゃならんのは転用タグボートではなく
＞アホな漁船とか変な活動家とかだし海保も色々思うところはあるんだろう

少なくとも「アホな漁船とか変な活動家」だけを相手してるわけじゃない。

相手にするって言ったのは追いかけて拿捕するって意味な
公船が逃げたりするわけじゃないしお互い攻撃もできないんだからそこには性能は要求されないわけで

自衛艦を塗り替えたところで発砲出来ないんだから意味がない

>>650
なるほど。あなたにとっての「相手する」ってのは監視や警告を含まないってことか。
>>645では放置していいように書いているが、監視と警告は海保の仕事って認識でOKね。

>>154
アメリカ高官「尖閣は安保案件」
アメリカ上院「異議なし、アメリカは尖閣を守る！」
中国「藪をつついたら蛇どころじゃないアル(震え声」

>>652
んー言い方が悪かったか
あくまで巡視船の性能の話だったので、物理的な実力行使の話のつもりだった
形式的な警告だけしておけば物理的なドツキ合いはしなくていいししてはいけない、ってことね

>>143
アメリカ高官「尖閣は安保案件」
アメリカ上院「異議なし、アメリカは尖閣を守る！」

中国「藪をつついたら蛇どころじゃないアル(震え声」

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120925/crm12092512220013-n1.htm

台湾の巡視船とは放水しあってるようだけどなｗ

>>653
ミンスの馬鹿鳩使った『日米相互離反』は失敗したからなw


昔から日本は米国防企業の上得意先だってのに…
ttp://www.youtube.com/watch?v=ms6dXiIDofE
…最後に出てくる日本列島にワロタ

>>656
怪我人出ないようにはお互い気をつけてるはず…
このケースは怪我「させた」方が国際的な立場を悪くするからなぁ

>>656
これ確か漁船に放水してて台湾巡視船が割り込んできたら
海保側は放水をそらしたりやめたりしてたと思う台湾巡視船は海保に対して直接放水
だから台湾巡視船の公船に対する実力行使として問題になってたとおもったが

>>659
船体には放水してないと主張してたな

尖閣はわかった
で、竹島はどうするつもりなんだ？
安倍さんよ

そういえば台湾の公船が日本の公船に攻撃してきた場合って
日本はどの外交ルートでどの国に抗議すればいいのか微妙だなｗ