自民党　日本国憲法から97条（基本的人権）と18条の「何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない」を削除。

中級以上の工作員がはりついてる、って事は
このスレで危惧されてるような『妄想』は
ほぼ事実を言い当てていると考えてよさそうだな。

>>950
裏が真になるとは限らないだろ。
お前数学もできなかったのかよ。
高校まで一体何を勉強してきたんだ？

>>950
素朴な疑問なんだけど司法試験でもやってたの？

>>953
「裏が真になるとは限らないだろ」では反論になりませんよ
反論したいのであれば「裏は絶対に真にならない」根拠を出していただかないと
現に解釈はできてしまうのですから

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　　 　 　 ：|:::::: 　U　 　 　　|： 　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　　 どうだ？
　　　　　 ：|::::::::::::　　　U　 |： 　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　ネトサポに入る気になったか
　 　 　 　.：|::::::::::::::　U 　　|：　　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　 　 　 　 ：|::::::::::::::　　　　}：　　 　 　 Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、特別に便宜図ってやるぞ
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　　　　　　 ：ヽ::::::::::　　ノ：　　　/、　　 ｜l｀ー‐´ ／　／　-‐ 　 {
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本当かどうかわからんが、これが本当だったとしたらちょっと乱暴だな
他にやり様がある

このｽﾚの1割は
(p)ID:xcY2W7wZ0(87)でできている

>>958
チャチャいれるだけのカスは黙っとけばいいんだよ

>>953
絶対に>>950以外の解釈になるんですか？

こんだけ新憲法に必死な奴を見る限り今回の選挙の争点が決まったな

「憲法改正に必要な３８０席が取れるかどうか」　これだ

なぜ変える必要があるかは２ｃｈで恐れられてる事そのものだろう。

>>950
真理値表でいえば
公益及び公の秩序に反する場合でも、立法その他の国政の上で、最大限に尊重されることがある
ということか。
例えば公益および公の秩序に反する行為であっても立法的な措置で最大限尊重することは憲法に反しない。
必ずしも公益及び公の秩序に反するものであっても、立法その他の国政の上で、最大限に尊重してはならないというわけじゃないってことだな。

>>943
そもそも根拠になる十一条の文言が変わってる

第十一条
国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる。

が

第十一条
国民は、全ての基本的人権を享有する。この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利である。

ってなってるわけだけど享有を妨げられないが享有するだけに、侵すことのできない権利が国民に与えられるという文言削除
これって不可侵性弱まってねえかという話じゃないの

>>962
「公益および公の秩序に反する行為であっても立法的な措置で最大限尊重することは憲法に反しない」

があるときの真であることは

「公益及び公の秩序に反する限り、立法その他の国政の上で、最大限に尊重されなくてもよい。」

が真でないことを保証しませんよね

それでは反論になっていませんよ

>>963
理屈としては
>基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、（略）与へられる。
この部分だけ残っていれば同様の理屈がなりたつので、極端な話一元的内在制約説を維持するためだけならこの部分だけ置いて他は全部削除しても構わない。
言い換えればこの部分がごっそり無くなると他の部分を全くいじらなくても理屈が通らなくなる。
その場合でも理屈立てられないとは限らないけど。

奴隷制の安倍ちゃんと
国民には負担しかお願いしないと公言する橋下
もう野田さんしかいねーわ

自民党は本当にクズ過ぎるな
自民党支持者は基地外と断言できる

>>962
うーん…
なんかこの末尾iさん本当に立憲主義理解できてなさそう

公権力の暴走を防ぐためにあるのが憲法だって理解できてないんだな

自民党は北朝鮮を目指してるんだな

自民党は国民から基本的人権を奪おうとしているぞ！！

>>965
無理ですよー

自民党改正憲法 第十二条
生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公益及び公の秩序に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大限に尊重されなければならない。

「公益及び公の秩序に反する限りは剥奪できる」と条件付けてますし

そもそも十一条からして

すべての基本的人権の享有を妨げられない。 → 国民は、全ての基本的人権を享有する

と今の憲法が公権力に課している「基本的人権の享有を妨げられない」を削除して
基本的人権を剥奪することができるようになっていますから

ちなみに
「この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる。」
というのは現憲法の条文です
条文くらいはせめて読んでくださいよ…

>>968
立憲主義というのは今のところ解釈というのでいいんだよ。
例えば憲法では勤労の義務という規定があるが、立憲主義として解釈すると例えば「国は国民に勤労の機会を与えなくてはならない」というような理屈になる（これがいいかどうかは別問題）。
単なる解釈上の理論のみならず明文化してもいいと思うし、個人的にはむしろ明文化するべきだと思っている。

>>1
次スレよろ

>>961
現実に取れるとは思えないが、一方で本気で自主憲法の制定に力を入れているとも思えない。
結局単なる政治上のアピールでしかないってことだろ。
こんな茶番に真面目に付き合うのもアホらしい。

「公共の福祉に反しない限り」って条文だと有事法制が違憲で成り立たない可能性があるのだが
他国はこの辺どう折り合いつけてるんだ？

続きはこっちでいいだろ

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1353900312/

■憲法97条は重複条文です■

GHQがヤッツケで書いたために起きたミス

もともとは、ホイットニー（民政局長＝とてもえらい人。当時）が１１条を自ら書いた
　↓
日本の憲法学者が「これはいくらなんでも・・・」と言い、GHQの実務担当者が「まーそうですな」
と事務的には削除で合意
　↓
ところが、GHQの「あれはボス（ホイットニー）のご親筆らしい。何とか顔を立ててくれないか」と泣き
　↓
憲法学者「しょうがないなー。じゃあ９７条あたりの目立たないとこに置くわ」
GHQの「すみませんねーｗ」
　↓
ところが、GHQは１１条削除し忘れ。何の得もないからただの凡ミスと思われｗ
　↓
その頃、天皇の象徴化とかどえらい問題が起きてたので「こんな問題持ちだして、貸しだ、とか
いわれても困る。あって困るもんじゃなし放っておこう」と政府関係者（交渉当事者）



つまり、「非」自主憲法時代の象徴なので、削除したい、ってだけ

>>977
ですよねー
最高法規の九十七条から国民の人権を削除して
なおかつ十一条で「基本的享有の享有を妨げられない」も削除して人権を剥奪できるようにした上で

十二条で「公益及び公の秩序に反する」と公権力が判断した時点で
「生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利について」は剥奪することをできるようにしてますもんね

ちゃんと国家権力を縛る立憲主義の部分は消してるなんて自民党さんは本当に偉い！

>>975
むしろ公共の福祉というのをたてにできるとも考えることができる。
しかし、それでも立法上微妙な問題は残る。
その微妙なところをどう理論付けできるかというのがポイントか。

この時代に立憲主義から法の支配に戻ろうとしてるなんて本当に民主主義国家と言えるのかって感じなんだが

>>975
愛国者法とか批判の的だよ
一部項目は違憲認定されたし

北朝鮮に近づいていってるな
自民党が理想とする国家は北朝鮮なんだろう

>>982
北朝鮮を地上の楽園といった人は先見があったなあ

>>963
日本国憲法の経緯を言うと

基本的人権の享有を「誰が」妨げていたか? てことですよね。1945までの歴史上

世襲議員ばかりの弊害だな。
政治家が貴族階級みたいな意識になっとるんだろう。

なんだよ重複してるだけかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ブサヨちゃんは捏造までして叩きたいのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それとも条文も理解できない馬鹿の集まりなのかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はい、今日も元気に

ジミンガ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジミンガ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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>>974
どうかな、まず民主党、自民党、維新の会（石原新党）、公明党は確実に憲法改正派だ。
自民＆民主で少なくとも250席、多ければ300席以上は取れる可能性がある

そうなれば公明党+維新の会+石原新党で80席取れれば、改正に必要な人員は揃う。
非現実的な話ではない。

とりあえず、ここでの話をまとめると議論すらできない状態で憲法を改正するのはダメという結論でよさそうだな。
おそらく今の自民党が本気で憲法を改正する気がないだろうが、きちんと国民を教育して議論できる土壌を作るというのは憲法を改正するかいなかを問わず重要だと思う。

つーか、法律を本格的に勉強できるのが大学（それも法学部）からというのが異常だろ。
小学校くらいから独立した教科として法律か憲法を教えるべき。

>>972
>>890>>896のやりとりにあるように
今の憲法でさえ立憲主義に基づいた解釈が為されていないのに
人権の最高法規を削除している自民党の改正憲法にきたいするのは無理ですね…

そもそも自民は立憲主義知らないみたいですし

前に安倍が総理になったときもそうだったが、こいつが表に出てくると、積極的に馬鹿なこと言い始めるから本当に性質が悪い
今は景気やTPP、原発の話がメインのはずなのに、何で改憲とか教育改革とか全然方向性の違う方へ話を飛ばすのかが全く分からん
しかも改憲の内容も、憲法勉強したことがあるのかと疑問を持たざるを得ないくらいに糞みたいな内容だし
馬鹿が積極性を出すと悪い方向にしか転がらないという見本みたいな存在

>>990
安倍総裁や自民党の悪口は止めろや
こんなに素晴らしい憲法、世界にないだろ？
それは安倍総裁の率いる自民党が素晴らしいって事なんだよ！

憲法変わっても自民党に文句言いやがったら安倍総理に言いつけて極刑にしてもらうからな
覚えとけよ

あーあ

国家主義になるなら未だしも、今迄の政治から鑑みて、国民を一切無視して官僚で滅茶苦茶にやる
様になるとしか思えない

何このカルト教団
自民に入れるやつって在日？

お嬢様の性奴隷になりたい！ふしぎ！

国民を強制労働させるき

>>997なら安倍総理が天下を取り、
統一教会が日本を統べる

次スレよろ

>>989
そもそも立憲主義が歴史上導入された考え方であって、立憲主義を理論的に導入しようとしたというわけではない。
おそらく、多くの場合立憲主義が明文化されないのは理論上の問題を抱えているという背景があるんじゃないかと思うんだが、俺は法学者じゃないのでそのあたりはよくわからん。

1000なら日本ｵﾜﾀ

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