【悲報】今後もっとも給料が下がる職業はプログラマー　月収2万へ

http://news.nicovideo.jp/watch/nw442314
今後もっとも給料が下がる職業はプログラマー。その月収は２万円？


高齢化が進む将来。それに対応できるかが業界の浮沈を分けることになるだろうが、ではそのとき労働者の賃金はどうなるのか。

同じ業種でも仕事内容の違いによって待遇は大きく変わる。これから先、大きく賃金が下がってしまう仕事はなんだろう。
『１０年後に食える仕事　食えない仕事』（東洋経済新報社）を書いたジャーナリストの渡邉正裕氏は言う。

「今後、給料が大きく下がる仕事は、まず付加価値も、高いスキルも必要のない職業。コールセンターのスタッフやプログラマーなど、
ＩＴ化で海外移転が容易な仕事です。これらの仕事をしていたら、月収２万円程度で働くインドの労働者と競うことになりかねない」

単純労働は海外の低賃金労働者と戦うことになるのだろうか？

「それほど単純でもないんです。例えば、パン製造工も単純労働かもしれませんが、船で送っていたら腐ってしまうから、雇用は日本に残るはず。
日本の外国人労働者と仕事の奪い合いになりますが、月収２万円というような“グローバル最低賃金”にはなりづらい。
日本が移民政策をとったら日本の最低賃金も下がるでしょうが、外国人アレルギーの強い日本でそれは実現しないでしょう」

では、普通の日本人が目指すべき職業はなんだろう？

「“日本人メリット”の大きな仕事です。日本人ならではの高いサービス精神が求められる美容師やホテルマンは、海外で評価が高い。
また、住宅営業のような高額商品を日本人に売る仕事も外国人が参入しづらい。日本人ということがプラスに働く仕事を目指すべきです」

今後、仕事選びにはこういった視点も必要となってきそうだ。

（取材・文／頓所直人　興山英雄）

人生オワタwwwwwwwwwww

セールス力磨けばプログラマーは稼ぎまくれると思いますけどね…
オリジナルコンテンツ作り放題なわけだし
下請けなんかしてるからだよ

I（イカサマ）T（天国）

2万ワロタ

甘え

＞月収２万円程度で働くインドの労働者と競うことになりかねない

ただし物価は日本

そうか、あかんか

コード屋なんか辞めてトラック乗れよ

やりがいがあるから働く
社会に貢献したいから働く
ニートにはわかんないだろうな

日本語とか、現地の法令等知識とか参入障壁となる技能が不要な職ほどやばいわな。

は？

警備員だろ（自宅以外）

警備業法で警備員は日本国籍必須

「“日本人メリット”の大きな仕事です。日本人ならではの高いサービス精神が求められる美容師やホテルマンは、海外で評価が高い。

美容師ってなんでみんな独立開業してお金持ちになれると思ってるの
ちょっと見渡しただけでも何軒も店あるのに

>>10
切ないが否定する。
それだけでは社会は回ってない。

>>10
ゆとりある仕事やって
休日ボランティアで何が違うの

海外では通用しないから
内にひきこもって商売やっとくしかないってことですねわかりました

美容師は親も同業じゃないと食っていけないぞ
年取ったら雇ってもらえないしな

IT関係はインドとか糞安くやってくれるしな
よっぽどの付加価値が無い限り給料が下がるのは仕方ないだろ

介護の方がまだマシかもな、外国人でも日本に来て日本語できちんとしたコミュニケーション取れるってのが必須だし

付加価値も高いスキルも必要ない職業としてプログラマーを挙げるのはどうなのよ
確かに日本のプログラマーはただの底辺土方だけどさ
あと、プログラマーと言ってもいろいろあるからな
組込み系のプログラマーとか電子回路や機械の知識が必要だったりするし

プログラマーやめてパン屋になるわｗ

プログラム５行治すだけの仕事なのに、目が死んだプログラマ１５人がゾロゾロ現れて「意識合わせ」のミーティングしてくれだってさ。
仕方ないから相手してやったら１週間後また「意識合わせ」のミーティングしてくれって今度は違う奴が１０人くらい来てた・・・

クライアントを１０日も待たせてなにやっとんのじゃ！って派遣元に怒鳴り込んでやった。

聞くところによるとあいつら一人に月８０万も金払ってるんだと。
来年から切るけど。

>>22
5行くらい自分で直せよ

もういいから日本企業って名前を捨てて海外の企業になってくださいよ

プログラマーって知識も技術も必要ないの？
それを趣味でやろうとして挫折した俺はアホなの？

>>22
どうせ３次派遣とかなんだろうけど
どんな業種に関わらず派遣業をぶっ潰すしかねーな

コードまで全部書いてあって打ち込むだけだったらインドでもいいけど
やっぱり意思疎通しやすい日本人のほうがいいと思うけど

プログラム書くだけの仕事とか土方も同然だしな

プログラムは自分で書こうぜ！

今無職で職業訓練通ってるけど元ITﾄﾞｶﾀ多すぎてﾜﾛﾀ・・・

>>22
そんなの聞いたことないわ
なんだ意識合わせってタチコマの並列化みたいでちょっとかっこいい

金が余ってた時代だからこそ上流SEが下請けに丸投げする構造が成立してた業界だからな
これからアジアの人材入ってきたらコスト競争に負けて終わる

つまり、日本とインドを仲介する仕事をすれば儲かる訳だな。

これってアメリカが通ってきた道だろ。
インドにオフショアしたが思ったほどコストが下がらなくて、結局本国に戻ってきたという。
他の要因としてはアメリカとインドの時差だし。

金払ってコスパの悪い仕事させてるうえにしょっちゅうデカいミスして復旧にまた時間取られて挙句にやりたいことが間に合わず、
人手の工面が付かないとか訳わからん言い訳ばっかり。

>>31
目と目合わせて、光で通信とかしそうだよな
俺も意識合わせって初めて知ったわ
普通言う？

>>28
同然っていうか現在もう既に土方未満です

>>35

あいつらしか使わん表現だな。
結局のところ下手するとプログラムの下書きまでやってほしいみたい。
だったら雇わんわ！！

そんなに不安なのかね

自分で選んだんだから仕方ないだろ

>>37
いまだに初心者ブログラマの研修で紙に手書きでコーディングさせるからな
まじ日本オワッテルで

プログラムの下書き！そういうのもあるのか！

>>36
IT土方とは言うが給料はホームレスといい勝負かもしれん

> 美容師
> ホテルマン
> 住宅営業

外国人が参入するまでもなく終わってる職業じゃんｗ

嫌儲民ならOSくらい簡単にプログラミングできるよな

実際にプログラマーの奴いる？
マジで給料さがってるの？
３０歳でいくらぐらいだろう

PGって40超えたらどうするの？

>>40
ちょwwwそれ何て'80年代だよwww

検索したらこんなの出てきて笑ったわ。

http://glossary.tank.jp/t0E75.html

電話も取らずPCに向かいっきりで音楽聴きながらコーヒー啜ってできる仕事だろ
ちょっとぐらい給料安くても我慢せぇ

プログラミングは世界中の人間と競争しなければならないからな

つらいな

おい最近結婚して子供までいる友人がプログラマーなんだが…

インドに移住してプログラマーやれば良いんじゃね？

まだまだ機械翻訳では日本語が変だから生きていけるが
翻訳の精度が上がれば上がるほど危ないな

もうだいぶ前からインド人にでも頼んだほうがいいしなぁとか言われてたろう

月収2万て、気合で乗り切れるレベルじゃないよなｗｗ

>>23
ワロタ
その通りだわ

>>25
ソースの文の句点の位置が悪いな。
コールセンターのスタッフなど高いスキルも必要のない職業や、
プログラマーなどＩＴ化で海外移転が容易な仕事です。
とするべき。

ちょっとした情報系の学校でも、大半がエンドユーザーだからな

やっぱ国産OSとか国産マシンとか、やめちゃったのはあれは確実に国力を衰退させたね

プログラマーは
>ＩＴ化で海外移転が容易な仕事です
こっちに係ってるんだろうな
文章わかりにくいよ

>>56
ホームレスなら余裕

その頃に日本が裕福でないと
成り立たない理論だな

来年からNECの子会社でプログラマやる俺は死ぬしかないのか…

今はPCで書くからすぐに修正できるけど、昔はパンチカードだったからなぁ
ちゃんと紙にコードを書いて、バグがないか検証してからパンチカードを作る部署にお願いしてた
ちょっとしたバグでも、修正がかかるとパンチカードが出来上がるまで数日待たなきゃならなかった時代だ
納期を守るためにも、パンチカードを発注する前にプログラムを念入りにチェックしてバグを潰す必要があった
大変な時代だったが、そのお陰で社会人の慎重さと言うものが身についた気がする
今の若い子たちがトライアンドエラーでさくさくプログラムを作るのはどうだろう
もう少し慎重に考えて作って欲しいと思わないでもない

SEってまともにやってりゃ、色んな業種で役に立つスキルが身に付くと思うんだが、何で転職の幅狭いんだろうな

キャドオペなんかも酷いもんだったわな。
win95出始めの頃はスーパーマン扱い。
いまや中国に丸投げ。

朝もこのスレ立ってたけど、ITって国内回帰してるんだけど。

2万わろた

>>64
技術が進化すれば、求められる最適な技能も変わってきたのが人類の歴史ではなかろうか。
騎乗スキルがあれば最強の兵士だった時代は終わったように。

>>63
お前よく見るな
部署にもよるが、Nは基本まったりしてるから大丈夫だ
春に入社した新入社員でも夏ボーナスを貰えるんだぞ
こんなホワイト企業そんなにない

とりあえずコンビニと牛丼屋は外国人でも務まる事をすでに証明してしまっている
大資本は安価な労働力確保の為に外国人向け労働マニュアルを作成できる

言語なんかなんでもいい
楽に安全に早くアイデアを実装できることが重要
そんなわけで副業でC#使ってるけど最高だわ

Nとか客側からすればうんこ

プログラマーって高いスキルいらないの？
美容師のほうがいらなさそうだけど

【銀行】みずほ、次期システムを富士通・日立・NTTデータ・日本IBMなど4社に発注 [12/11/20
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1353422481/

このスレには、この案件に関わってる人いるかな？
確実に何人か人が死ぬよねこれ

>>70
今回は俺だけど、多分俺以外にだれかいる

>>64
androidのaospのコード読んだらnullチェックしてないとか結構あるぞ
開発スピード速くする代わりにひどいことになっとる

Exceptionの中ではぬるぽよいよね

自殺します

海外へのアウトソーシングって10年以上前から言われてるけど
あんま成功例聞かないよね

>>74
プログラミングできることは最低条件だけど専門ならそれはコーダー
突出した技術があると違うのかもしれんが普通は業界知識とかコンサル的な事ができないと40歳で詰む
まーテクニカル一切知らない”文系SE”なんてのも世の中に入るが

というか、インドのPGは月給2万円じゃ働かないわ。
インドのPGなんて、今は人月単価で40万円前後じゃないか？
大連のオフショアPGだって人月単価30万円以上はするぜ。

「プログラムを自動的に作成するプログラム」が発明された瞬間に
プログラマは全員産業廃棄物になるわけだが、自覚あるのかね

>>83
それ、構造化プログラムか、マクロの自動書込みみたいなもんだろ？
ある程度のものは有っても、あまり注目されなかったって、駄目だったんだろ？

>>82
そこ等へんの国は町単位で単価激変するからなー

>>83
5年位したら出来そう

コーディングしかできないプログラマーなんて要らねーよ

なんか技術者が昔の朝鮮みたいな扱いだな

2万ってっ・・ちょっといい乞食並だろ

最近はデータ移行とかはマクロのロボットが仕事するからオペレーターは要らないんでしょ？

文系の高給取りが首になって相対的に理系が上がると思いきや…
全部下がったでござるｗｗｗ

webは既にそれに近いもんがあるな

2マソってどう見ても労基法違反なんだがw

>>83
その大元のプログラムも自動で生成できるの？

ITドカタ
↓
タクシー運転手

ちょっとずつスカイツリーや東京駅が完成していく様子が見れて、ランチは好きなところで食って(これ最高)、芸能人乗せて、なかなか楽しいぞ。

プログラマーおわた…おわた…

>>64
パンチャーとか花形だったもんな
腱鞘炎になるとか言ってたな

プログラム自動生成プログラムは人類の英知を超えてると思う

ナマポ民が増えるだけだろ

言っとくけど、インド人は3行の仕様書（？）からプログラムは作ってくれないと思うぞ？

>>83
> 「プログラムを自動的に作成するプログラム」
に突っ込む設計書の作成て作業があるわけで。
それって俺はコンパイラとなんら変わらないと思うけど。

SEはどうなるんだよ…おい

コード自動生成ツール自体はデータかなんかがとっくに作ってただろ

>>83
プログラムを自動的に作成するプログラムを使いこなす職種になるだけ

美容師は雇われだとバイトの時給で店持つまで貯金しないといかんｗ
親が店持ってればいける

コーディング自体に価値がないのは当たり前だよ
高度なアルゴリズムを使って革新的なもの作るとか、必要な知識を持ってる人が少ないとかがないとな

自動生成とか価値判断能力を与えるの

プログラマーの仕事ってコーディングじゃなくて
糞顧客の思いつきばっかりの曖昧な要件定義を
なんとか見える形にすることだと思ってる

時給1万円の医師と月給2万円のプログラマー
同じ理系なのになぜ差が付いた、慢心環境の違い

プログラマーで高いスキルが必要ないってアホかｗ
それってテスターとかオペレータみたいな下位の人間だろ。

ちゃんとした会社で技術者になろうと思ったら、地頭が良くないとついていけないし、
常に新しい技術が生まれるから休みの日にも勉強しないといけない。
学習意欲がないやつはすぐに潰れるぞ。

日本語っていう壁がある限り、なかなかそうもいかないのよね。
日本語ペラペラのインド人なら、インドで月2万円で働くよりも
日本に来て月20万円で働いてるし。

最近は高性能な汎用システムを組み合わせる動きになってきてるよね
PGはジリ貧にはなるだろうけど死なない
SEは9割は死ぬと思うよ

実際、ここ20年で無茶苦茶さがったからなあ
いつのまにかITドカタとか言われるようになったしな

仕様書かいて人に投げるより、自分で書いた方が早いから自分でコーディングしてるだけ

>>109
医者はグロ耐性や病人が毎日集まって来ることへの忍耐力が必要だからなあ…

二万パワーズ

時給２万に下がるのか・・・・（´・ω・`）

高いスキルが必要ないってこいつプログラマーがなんだか知らないだろ

>>114
それ複数人で作業するようになって規模が大きくなるとメンテ不能になる

>>118
まぁでも高いスキルを持ったインド人にやらせればいいよね

>>64
「サポートがー、導入実績がー」っていっつも慎重になってるやん

>>118
Excelでマクロ組む仕事だとでも思ってるかもなｗ

>>83
「プログラムを自動的に作成するプログラム」に入力するプログラムを考える仕事が生まれるだけ

国の未来を考えたら補助金出してもいいレベルじゃね
プログラマーって偉大よ

新世紀ドカタ

IT革命とか言う言葉に騙された奴の半分は自殺してる時代だししょうがない

プログラマー・SEは、１９８５年からピンはね派遣屋の餌食になってた。
IT産業に夢を抱いていた若者の給与をピン跳ねしていたヤクザ業界。
こんな処へ行くな行くな。

>>53
こいつ最高にバカ

そうやって底辺の賃金が下がればもっと上にいる人間も
引きずられて下がるぞ

ホテルマンとか安月給な上に奴隷じゃねーかよｗ

発注する側がちゃんとインド人に伝わるように発注出来なきゃ
いくら安くても欲しいモノは手に入らない

日本のシステムインテグレーターの紹介する高いスキルの人材って嘘が多いけどな

以前OSの乗り換えを依頼された時
スキルの高いSEと紹介された奴がインフラやってたけど

設計書を確認したら手順書しかなくパラメータシートもなかった
手順書も新しいOSの物ではなく古いOSの物だった

購入していたアプリも対応するバージョンではなく
ビットもバラバラだった

インストールは可能だったようでそのままインストールしてトンズラ
あとはお察し俺が全部ケツを拭く

こういうゴミはマジで淘汰してほしいな

>>118
でも、サブプライムショック以前は結構のんびりした奴もいたよ

生活保護受給しても文句言われないレベル

インド人を賞賛している奴がいるが、あいつ等マジで使えないぞ
1から10まで懇切丁寧に教えないとものができてこない
しかも、「これをやれ」と命令したことしかやらないしな
もう少し自分で考えて自分から仕事をできないものかねえ

ゆとり世代でＦランか専門卒の新規プログラマなんかに自社のシステム触られたくないよね？

仕様について日本人がインド人に完璧に英語で説明できるようにでもならない限りインド人に丸投げなんて無理だろ

>>1とか>>83みたいなことを言う奴って絶対プログラマじゃないよな
自分がプログラムわからないから、そんな代替が可能だと思っちゃうんだろうな

>>135 >>137
この辺は本当
インド人に説明するぐらいなら自分で作った方が早い
例外は超巨大なシステム、だがその場合は規模がでかい分リスクもでかいのでいずれにせよおいしくない

>>102
月給5000円かな
IT土方と言われるけど土方のほうが遥かに健康で高給で建物を建てる分野は絶対に潰れないから将来性がある
これからはIT乞食と呼んでも差し支えない

もっとも有望なのは、日本料理の職人

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121128-00000045-asahi-soci

全日空国内線、１０万人の座席指定無効に　来年２月分

朝日新聞デジタル 11月28日(水)22時28分配信

全日空の国内線で、来年２月搭乗分のすべての座席指定が無効になっていたことが２８日、わかった。
システムの設定を誤ったのが原因で、予約客約１０万６千人分の座席データが失われたという。
全日空によると、失われたのは２６日午後６時までに予約された分で、
早期予約割引やパックツアーの旅客が中心。航空券の予約自体は確保されているが、全ての予約分で座席指定をやり直す必要がある。
全日空は２６日から自社のホームページにおわびを掲載し、メールアドレスが分かっている予約客や旅行会社に連絡している。
ホームページか特設電話（０１２０・０２９・６６１、午前９時〜午後６時）で指定のやり直しを受け付ける。

技術屋は栄枯盛衰があるからなぁ。

やっぱり文系リア充的な人種がいつの時代も強い。

うちんとこにくるインド人は関西人なみの冗談を日本語でぶちかますんだが

海外でも作れるような環境を整えるなって事だわ

コルセンは100％無理

NRIとかもう中国発注だらけだろ。
日本人はバグ取り保守要員

まともな仕様書を書ける人間さえいれば
日本人がコード書く必要無いからな

プログラマは無能だからしょうがないね

>>64
組み込みしてるけどそれに近い事は起きてるよ
大規模な開発だから1週間ごとに数GBあるソースががらっと変わったりして、それらを落としてビルドするだけで数時間、
ハードへのソフトの焼き込みもしなきゃいけないんだけどハードの種類がありすぎて、
どのハードに何を焼いていいか情報がちゃんと降りてこなかったり、
場合によっては郵送でハード改造してもらわないと動かないとか。

プログラマーなんて感情のない翻訳家だろ。

プログラマは大変だな
SEの俺は適当なポンチ絵と表をドヤ顔で客に見せて食ってくわ

20代の頃生活してた宗教施設が月収2万だった
まぁ、屋根とメシはタダだけどさ

いい加減プログラマーとコーダーで言い分けるべき

IT土方やって4年目だけどまじでこの業界に就職したのは失敗だと思う
会社がではなくこの業界特有の残業気質はすさまじい

>>95
どうやって転職したか教えろください

SE志望の俺死亡フラグきたああああああああああああああああああああああああああ

自分で鯖立ててネトゲでも配信したほうがいいんじゃないの
グラさえ変えりゃ内容一緒なんだからさ

公務員も下っ端は間違いなく今以上に悲惨になるぞ

>>158
あいつら自分がパクられると著作権主張してくるぞ

>>160
内容ほとんど同じなのにな・・・
スマホゲー向けならデータも少ないし自分で企業立ち上げたらいいじゃん

海外に頼んで死んだプロジェクトがいくつあるか
知り合いの社長は社運かけたプロジェクトで韓国に頼んで凄いことになった
もちろん、その会社は今はない

インドだったらマシなのかなあ

>>162
おそらくムリ
インドを使いこなすには相当のスキルと労力が必要
大量生産型のプロジェクトじゃないと難しいと思うよ
人にもよるが基本自分で考えないから

>>156
リストラ
↓
ハロワ
↓
面接
↓
即合格
↓
二種免取らせてもらう
↓
タクドラ

プログラマーが高いスキルいらないって滅茶苦茶いってるな
月2万になるような仕事は海外既にいってるわけで

>>162
何処に頼むじゃなくて、日本でやってる仕組みそのものがおかしいとしか
その中でみんなやってるからそれが異常だと薄々わかっても他のやり方とれない