デスクトップLinuxが流行らない理由

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1番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です

従来の「ドライブ・バイ・ダウンロード」攻撃中に、特定の被害者を対象に感染させることを目的とした試験的な
Linuxルートキットの存在を、セキュリティ研究家が発見した。

この情報は11月13日、被害を受けた匿名のWebサイト・オーナーにより、セキュリティ関連のメーリング・リスト
「Full Disclosure」に投稿された。その後、セキュリティ・テクノロジーの新興企業であるCrowdStrikeおよび
ロシアKaspersky Labが、同ルートキットが潜在的な被害者に対し、通常とは異なる形のiframeインジェクション
攻撃を通じて配布されていることを確認した。

(後略)
http://www.computerworld.jp/topics/666/205606

■参考
OpenOffice.orz
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1107396588/
> 以後の発展に於いて今現在優れている点など出されても何の役に立たないので、
> 褒め言葉及び賞賛は一切禁止。
2にんとんちゃん ◆UNKO/m285I :2012/11/28(水) 11:37:43.62 ID:oQm5OsJC0 BE:2312437739-2BP(1000)

えろげかな…?
でも、一般人には関係ないしな…
3番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 11:38:14.05 ID:m+jdrD2n0
インストールを楽しむゲームソフト
4番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 11:38:59.68 ID:8Yj9E/TA0
アプリマーケットはあるしマイナー機器のドライバはあるしWineでゲームも9割動くしLibreOfficeも完成されてきたけど
朝鮮FPSが動かない
5番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 11:40:19.08 ID:ZLPP2Twl0
ルートキットとかLinuxで対処できるの?
基本あいつらノーガードなんでしょ?
6番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 11:40:44.51 ID:ZRRCc7nM0
GUIだけ強化したのがLinuxな感じ
7番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 11:41:14.70 ID:Cfo2pfdP0
Kernel:Linux 3.6
OS:Debian wheezy+exprimental
DE:LXDE
を使っている。

windows xpから乗り換えた。
8番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 11:44:28.00 ID:TrJgmxA60
市販の高解像度のPCゲーができないし、仮想だとゲームガードがあってできないMMOとかもあるからなぁ
調べても問題が解決しないor全部英語で翻訳が面倒臭いとか最初使った時に思った
9番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 11:45:38.45 ID:qcBHK3c80
Ubuntuのデスクトップが変わって使いにくくなったんだけど他に良いディストリビューションを探すのも面倒で放置
真っ赤な共産思想で
個人財産とかまるで認めないからダメだありゃ
11番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 11:47:11.37 ID:1ifkX8pD0
デスクトップandroidなら流行るんじゃね?
12番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 11:47:35.39 ID:tZe7B25C0
>>3
インストールしただけで満足するよな
んで他のディストリビューションを試す
13 忍法帖【Lv=28,xxxPT】(1+0:10) :2012/11/28(水) 11:49:12.62 ID:GR0cFzdB0
一台しかパソコンないからインスコして満足してしまう
14番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 11:49:30.56 ID:kPa/3fWm0
流行る必要がないと思ってる人が多いだろそもそも
まともに普及を考えてるのはUbuntuやってる会社ぐらいか
Linux版Steamクライアントが出たみたいだけどそのうちTF2&Portalがくるんだろうか
16番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 11:51:06.49 ID:SqXmwUTH0
最後手なんだからwinやmacのいいとこパクりまくればいいのに何故Unityなのか
Unityなんて強制されてるわけじゃないんだから好きなデスクトップにしろよ
18番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 11:53:00.91 ID:vEpBIbsg0
信者が気持ち悪いからだろ
xenを使ってみたいがPCがVT-x、VT-dに対応していない…orz。
LXDEってwindowsより軽くないか?


>>9
Ubuntuは糞だと思った人たちは、Mateに移行した。
>>8
仮想化に何を使ったの?
VirtualBox、Xen、KVM
20番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 11:56:01.89 ID:cqJ5QDGW0
管理コストを考えたらむしろ高く付く。そんだけ。
21番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 11:57:44.50 ID:TVOl3Ppf0
Linux使うぐらいだったらMac使う
自由ソフトウェア狂のためのOSだろ。使いにくい。
22番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 11:57:58.09 ID:cicNs3RK0
Unityのせいで人にすすめられない
WM買えないと使いにくいよなんて言えるわけ無いだろ
23番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 11:58:35.05 ID:en1EzInD0
>>21
いやWinでいいじゃん
24番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 12:00:50.88 ID:o5dqEnyO0
PC買ったらウィンドウズっていうのが付いてきたからとりあえず使ってる
25番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 12:03:41.40 ID:xCpoDU9XO
Mac風とかWindows風なら最初から本物使うって話
26 【東北電 92.6 %】 :2012/11/28(水) 12:04:33.30 ID:trPci0Qf0
エロゲができないから
はいろんは
27番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 12:05:05.23 ID:TVOl3Ppf0
>>23
仮定の話なんだが
Windows8クソだし、今後Macに乗り換えるかもしれん
OS自分で作ったら相当大変なんだろうな
ゲームとエロこの辺を押さえて
USBで動くやつから入れるようにもって行けばよさそう
30番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 12:06:18.99 ID:rOh+KRUn0
ファックユー、リーナス
31番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 12:06:44.61 ID:ICIZmShJ0
つぎはぎだらけの手作り感が半端ないから
寄せ集めアプリをパッケージングしただけという感じ
あくまでギークのOSだわな
LinuxのCUIになれるとwindowsは使い辛いと思えてくる。
WindowsのCUIは何故糞なのか?

複雑なものを自動化・並列化しやすいようにしてもらいたい。
33番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 12:08:52.94 ID:OVvkoI2u0
「Linuxといえばコレ」という絶対的なディストリが出てこないことには話にならん
別に流行らなくてもいいっていう閉鎖的コミュニティだから
まだまだ使うには知識が必要なOSだからな
学習コストが高ければ一般には広まらないさ
作る側だって環境整ってるOSの方がいいし
36番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 12:12:30.47 ID:BjmV+WRJ0
Jリーグがチーム山ほどありすぎて冷める感覚ににてる
ディストリ多すぎ
37番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 12:12:52.51 ID:7uyCpym40
Joli OS、Chrome OSは取っつきやすくて使いやすいと思った
スマホ時代だし、ああいうのをもっと宣伝すれば流行るんじゃね?
だってWindowsでとりあえず不満ないんだもん
39番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 12:14:14.49 ID:kPa/3fWm0
ま、パソコンの大先生を名乗るなら必須だよねw
40番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 12:14:43.43 ID:xvoQ82O+0
MSofficeと完全互換があるならlinuxのがいいな使いやすいし
41番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 12:16:44.40 ID:ON0zU3wk0
金がないからUbuntuです(´・ω・`)。。。
これからの時期はこたつトップだろ
43番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 12:21:46.56 ID:EzpGGGZI0
組み込み向けのQNX最強伝説
44番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 12:31:33.28 ID:9eTfMoc0O
UNIXは流行ってるのに
45番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 12:36:07.85 ID:tQwvWdb00
初心者を積極的に排除してるからだろ
現ユーザーもそういうスタンス
46番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 12:38:13.44 ID:2wlCq6ucP
商用LinuxとしてはAndroidが普及したからそれでいいだろ
ディストリ問わず アンドロイドアプリが使えたらはやるんじゃないの
48番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 12:43:37.54 ID:5Q4O2OUh0
Windowsの端末って補完使えるの?
49番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 12:46:14.00 ID:Qp+n2BMu0
Linuxじゃないと出来ないっていうモノがない
鯖に使うくらい
50番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 12:47:19.11 ID:dK3DmcuJ0
AndroidとWindowsPhoneの差は値段では無く、使えるアプリの差
51番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 12:48:29.84 ID:7y6y6iEJ0
むしろPCでLinuxを使う理由がない
52番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 12:49:22.81 ID:h3wUkA8l0
>>3
最近のはウィンドウズ並に、サクサク インスト出来ちゃうからダメだね。
やっぱ自分でソース探してビルドしないと。
53番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 12:52:11.26 ID:pQBwtUnw0
動く環境を作るまでがLinuxの楽しみです
aptとかあれ系がめんどくせえ全部UIからにしてほしい
必ず起動させるソフトが動かない
>>54
むしろあれが楽でいいんだが
>>56
Windowsのコマンドやらショートカットは覚えてるから楽って言う意味はわかるんだけど
Linuxのを1から覚えるのはもうだるいわ
慣れるまで使えってほどはあのOSに魅力を感じないし
>>51
安価で鯖作れる
59番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 13:14:47.72 ID:sUWZ9qnp0
>>57
パッケージ管理システムの話からなぜコマンド全般の話になるんだ
そもそもUIも理解してなさそうだしこういう猿を生み出したubuntuの罪は重い
>>58
Win鯖と違ってライセンスとかいらないしいいよな!
61番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 13:16:14.77 ID:KqrE6QM00
>>40
MSoffice動くよ?
62番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 13:17:44.44 ID:MnbxsCZf0
携帯機器とかの連携とかの特殊な事やろうとするとWinの方がソフトある
>>59
ごめんGUIって書いたつもりだった
パッケージ管理システムっていっても端末からコマンド打ち込むじゃん
64番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 13:21:15.47 ID:yg+AsZbf0
lubuntuが軽くて良かった。
でもwindows最強だからわざわざ入れ替えることはない。
os無しの中古に入れるくらいだ。

オープンオフィスは選択肢に無い。
リブレオフィスのほうが軽い。
>>63
aptならSynapticとかいうグラフィカルフロントエンドがあるじゃん俺は使ったことないけど
暇な学生向けだな
67番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 13:29:24.33 ID:7y6y6iEJ0
>>58
だからそれ鯖じゃん
68番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 13:29:53.08 ID:6+Ck1/h90
ユーザーに売り込むんじゃなくてメーカーに売り込んでインストール済みのを出させろよ
一般人がOS入れ替えなんてすると思うなよ
>>52
アンインストール考えたらパッケージのがいいだろ、、、
70番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 13:34:00.57 ID:/Xd7BcO10
マンドリバ長年使ってるけど仲間がいない
あとWindowsPCも使ってるよ
71番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 13:36:24.01 ID:UVUnT+IoP
>>1
ブラウザで破綻なく全てのサイトを閲覧しながら、2ch専ブラでニチャンしながらTS抜きでほぼ全てのアニメと
映画を録画しつつ、mp4エンコを裏でしながらBDをリッピングした後CDをリッピングして320kbpsのmp3にして
マンガミーヤみたいなビュワーでメイド諸君をみながら
VLCみたいな万能playerで銀英伝をBGV替わりに垂れ流したい。

Linuxに限らずMACも含めてwindows以外でこの環境構築出来るならインスコすべきアプリを教えてくれよ

じょーきょーサン?(クスッ
72番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 13:37:05.72 ID:PSAGsl9e0
win8は安くなったし、タダってメリットも薄くなってしまったな
73番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 13:37:10.64 ID:ozk+Go7y0
シェア0.1%のOS狙ってウイルスなんて作るなよ
俺ノーガードだぞ
>>67
そこらへんに転がってる余ったPCで金かけずに鯖作れるって素敵やん
75番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 13:51:23.10 ID:kPa/3fWm0
>>71
VLCってMacでもLinuxでも普通に使えるだろ
76番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 13:56:58.39 ID:UVUnT+IoP
>>75
そっスね
77番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 13:59:21.91 ID:6+Ck1/h90
>>75
Linuxでも使えるっていうかあれってもともとWindowsで動いてたっけ?
なんか昔はLinux用だと思ってたらいつの間にかWinodws対応してたような気がするんだけど
78番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 14:06:39.35 ID:Os4TKbsL0
>>70
Mandrivaはよかったよな
Ubuntuだなんだ出てくる以前からdrakeconfの使い勝手は圧倒的だったし
まぁLinux使うようなユーザの気質とはまず合わない感じではあった
79番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 14:07:45.64 ID:B3wivpkN0
どのディストリも野良パッケージを扱うのが異常に難しい
Androidのapkは良くできてると思ったね
もう普通のLinuxもapkに統一しろよ
80番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 14:10:05.11 ID:5hKHjg7a0
ドライバが糞でプリンタがちゃんと動かなかったり
カーネルが糞でサスペンドに失敗したり、Nvidiaのドライバがまともに動かなかったり
まあとにかくまともに動かないからだな。まじで。
81番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 14:10:05.97 ID:0yJls2lt0
最新のverだとネットに手がかりもあんまないのに調べろを連呼する古参
DRM動画が再生できない問題はどうなってんの
83番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 14:13:02.84 ID:Wc6zhUd90
Linuxサーバー用のサーバーサイドアプリの開発ってやっぱlinux使って行うもんなの?
javaとかスクリプトならwinで作ってもいい気がするけど
84番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 14:16:21.92 ID:B3wivpkN0
>>83
デザイナがWindowsやMacを使ってる時点でそれにあわせてWindowsかMacになる。
個人事業主やSOHOの案件なら別だが、仕様書がある規模だと特に
85番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 14:16:33.66 ID:PJP5qGqD0
8の使い勝手のよさに感銘を受けた俺はLinuxMintを導入したはwww
V2C最高や つか俺にはこれとXmarksさえあればよかったんやw
86番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 14:20:54.72 ID:JVWCErYo0
SteamがFedoraをサポートしてくれなそうな雰囲気で悲しい
ゲームのためだけにUbuntu入れるのものなあ
87番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 14:20:56.76 ID:Epx+4eIk0
素人には難しいから
日本人の大多数は英語が読めないのでさらにハードルが上がる

Debian Squeezeだがカーネルは3.2に上げてあるので>>1のマルウェアはセーフ
88番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 14:34:32.38 ID:Epx+4eIk0
Linuxを使っていて不具合が出たり設定が分からなかったりした場合
自分のディストリのサイトだけを見ていてはダメなことが多い

他のディストリの情報も横断的に見ると捗る
ArchとGentooがフォーラムも含めて整備されている 当然日本語情報などほとんどない

だから流行ることは今後もまずない ただしなくなることもまずない
89番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 14:38:13.72 ID:EiYeK33K0
日本語情報だけじゃLinuxに限らず何の趣味でも上っ面しかわからないでしょ
だまってフォーラムに凸ればいいのに、と思うけど
91番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 14:41:44.25 ID:EiYeK33K0
これから日本はもっと衰退するんだから
日本語情報だけじゃマトモに生きていけないよ
92番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 14:51:21.28 ID:8gRTrme80
文字コードを指定できないunzipやアーカイバの駄目さ加減
結局自分で直してコンパイルすることになる面倒臭さ
他にも腐ってたり古いままだったり
freebsdの腐った物だらけのportsみたいだ

使いたいのであって作りたい訳じゃない
93番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 14:53:39.16 ID:8gRTrme80
>92は
freebsd今どうなってるのか知らないから過去の話ね
94番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 14:56:30.19 ID:Epx+4eIk0
> 文字コードを指定できないunzip

…?
ファイル名の話か データなんて文字コードもクソもねーじゃんとしばらく考えてしまった
LANGとか設定してもダメなのか
つーかUTF-8以外使う用途なんてあるんだと思った
>>71
> ブラウザで破綻なく全てのサイトを閲覧しながら
無理
> 2ch専ブラでニチャンしながら
JDがあるので割と快適
> TS抜きでほぼ全てのアニメと
> 映画を録画しつつ、
この辺はわからん

> mp4エンコを裏でしながらBDをリッピングした後CDをリッピングして320kbpsのmp3にして
この辺むしろLinuxのほうが楽なんだが…
> マンガミーヤみたいなビュワーでメイド諸君をみながら
wineで動くかも

> VLCみたいな万能playerで銀英伝をBGV替わりに垂れ流したい。
VLCは普通に使えるけど正直mplayerのが高機能だろ
96番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 15:02:06.86 ID:tjsFp2kv0
>>94
固める時にZIPの規格無視してSJISで突っ込むWindowsの国産アーカイバーが悪いんだが
そのへんの反省が皆無なんだよねあいつら
バカみたいな話だが日本語zipはwine(の中のexplorerが実行される)で開くと完璧に解凍できるゾ
98番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 15:08:11.48 ID:e5EY2yDY0
Windowsで別に困らない
99番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 15:11:06.09 ID:DNUSNATm0
>>97
FATのボリュームをSJISでマウントしてLANG=ja_JP.Shift_JISで展開すればいいだけのような
>>99
さすがにそのやりかたはめんでーわ
101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 15:13:05.37 ID:UVUnT+IoP
>>95
ダメじゃん、しかもウィネとか
MACなのにブートキャンプ厨みたいなしょっぱいマネすんなよ
ネイティヴでサクサクやれバーカ
102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 15:16:32.16 ID:Epx+4eIk0
>>71みたいな人にはWindowsでどうぞどうぞと言うだけなんだがな

どのOSでも自分で快適な環境を作ってるなら別に乗り換える必要ないだろ
103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 15:18:50.43 ID:8gRTrme80
>>95
JDは2chMate以下になりつつある
作者行方不明だし

>> マンガミーヤみたいなビュワーでメイド諸君をみながら
>wineで動くかも
comix使うかcalibreみたいなの使って他でも見れるよね
携帯やタブレット使ってみた方が楽だと思う

> ブラウザで破綻なく全てのサイトを閲覧しながら
破綻するようなサイト行かないから分からん
破綻するようなサイトまだあるの?

>>97
普通wine使うよりunzip修正するだろ
104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 15:19:00.00 ID:PJP5qGqD0
>>101
気に入らないなら使わなくてもおk

XPが超絶に重くなるXPsp3というWin7切り替えキャンペーンからこちら、
なにやら手段を選ばなくなって8に至ってるから俺は少し距離を置く
105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 15:20:00.76 ID:Z77EzzAp0
何か専門的なことやりたい
106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 15:22:03.08 ID:aBfLpUvV0
日本語入力、かんなだっけ?変換がダメダメだった
日本語フォントも汚いし

もう10年以上前の話だけど
107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 15:23:11.39 ID:Epx+4eIk0
大体LinuxじゃWindowsのゲームとかネイティブで動かないのは最初から分かりきった話
日本のテレビ放送受信→録画環境なんてそもそもLinux社会で興味も持たれてなければ需要もない
だからソフトも存在しない

そういうことがやりたければネイティブでそういうのをサポートしているOSを使えばいいだけの話
誰もLinuxが万人向けの万能環境だなどと言っている奴はおらん
108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 15:24:29.08 ID:dBK9pypb0
Linuxに挫折した人の話聞いてると
結局は何にも出来ない人は何やっても出来ないってだけなんだよな
古いネットブック復活させるOSは何かね
110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 15:26:34.68 ID:Epx+4eIk0
>>106
日本語フォント(のレンダリング)は格段に綺麗になった
Windowsより明らかに上

日本語入力はクソバカなまま
ATOKを買って入れるかGoogle日本語入力を使うか文句を言いながら使うか
111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 15:27:18.77 ID:0kLnfwCl0
>>109
Windows Server Core
サーバーではLinux良いと思うけどデスクトップは駄目だわ
113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 15:28:06.84 ID:fskFmIDL0
日本語入力はバカな分をユーザーがSKKで補うって方法もあるよw
>>112
なんで?
aptでインストとアンインストしてたらグチャグチャになったわ
116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 15:33:11.16 ID:mGLTICng0
CentOSの騒動はどうなったん?
もうScientific Linux使ってるけどさ
117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 15:36:19.28 ID:lXS1CEZST
Web連載のキン肉マン読むのにわざわざ仮想環境入れなきゃならない
提供サービスをOSではじく糞サイトが悪いだけの話なんだけどね
linux使ってると意外とOSで弾かれるWEBサイトがあってびびる
118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 15:36:58.76 ID:PJP5qGqD0
>>116
騒動は収まったようだけど結構スタッフ抜けたって話ですわ
これからRHELクローンはScientific Linux鉄板でしょ
すぐコマンドラインで云々ってなるからなあ・・・、馬鹿なヤツほどFAQとか言うしw

コマンドラインでやりたいならGUIとか付けるなよw、Linux使うくらいならMacOSの方が色々楽しめて遊べる。
120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 15:37:50.41 ID:MGzoySpf0
>>117
UA変えてもダメなの?
ActiveX使ってるとかなら分かるけど
121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 15:39:08.14 ID:lXS1CEZST
>>120
ダメだった
122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 15:39:11.50 ID:19ppvtRf0
>>106
懐かしい名前だな…
おらanthy、てめーもなんか言ってみろ
>>117
行政の申請もwinのみとかあるな
124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 15:42:25.26 ID:19ppvtRf0
>>123
それはヒドい
あいつら役所でlinux導入しといてそれとは沸いてんじゃねーか
>>106
今は
素のWindows<Linux<Mactypeとかgdipp使ったWindows
だと思う
Macは使ったことないのでわからん
126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 15:49:28.65 ID:UVUnT+IoP
>>102
負け惜しみかよ( ゚д゚)、ペッ

>>104
意味が分からない
無理なら無理で素直に出来ません
大変失礼致しました
位言えよ。

>>117
コマンドラインからカチャカチャッッターンで偽装出来ないようなレベルでLinuxの意味あんの?
127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 15:52:03.68 ID:5bDO3DfPT
クノーピクス便利だったのにな
128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 15:52:45.68 ID:Epx+4eIk0
>>125
Windowsに変なソフト入れてもLinuxより下だって
あの手のソフトでfreetypeを使っているのがあったが設定項目が少なすぎた

Linuxもデフォルトではイマイチなディストリが多いがチューニングでいける
>>109
puppy
130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 15:58:14.84 ID:Epx+4eIk0
>>126
勝ち負けと言うより、お前が勝手にルールを設定した競技で勝利宣言してるのを
はー、と眺めてる感じ

「Windowsはテレビ放送が録画できるんだぞ!」 「はーそうすかー すごいっすねー」
131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 15:58:55.12 ID:Xhx1uuEs0
おい、フォント厨が湧いたぞ
>>128
Linuxで設定いじる時は毎回gnome-tweak-tool使ってるんだけど、もっと詳細に弄る方法ってあるの?
ググったけどわからなかった
ID:UVUnT+Io

いいぞ
敬虔な信者は居直りなどしない
むしろ数年後の誰かにために作り始めるはずだ

じゃあ、たのんだ
サードが薄いのは残念極まるわね
135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 16:08:03.53 ID:Epx+4eIk0
>>132
fontconfigをいじる

詳細は
https://wiki.archlinux.org/index.php/Font_Configuration
https://forums.gentoo.org/viewtopic-t-723341.html
及びここからのリンク先を参照

使っているディスプレイによっても最適設定が違うので自分の目で見ながらチューニング
firefoxの更新ができなくて挫折した(´・ω・`)
windowsやmacと比較して積極的に使う理由あんの?
宗教上の理由?
>>135
ありがとう、試してみる
139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 16:13:31.58 ID:Epx+4eIk0
>>132
日本語フォントだけは特別に
・antialias: true
・hinting: false
・autohint: false
・rgba: none
・hintstyle: hintnone
になるようなconfigファイルを作っている 要するにヒントを一切使わない

日本語フォントの判定はlangにjaが含まれているかどうか(contains)で判断している
lcdfilterは必須で、lcddefaultがいいディスプレイもlcdlegacyがいいディスプレイもあった
140番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 16:15:45.05 ID:Xhx1uuEs0
メモリ使用量がWinの4分の1ぐらいだったり、FirefoxやGIMPが爆速だったり
V2Cは仮想ドライブに入れてあるので、WindowsでもLinuxでも全く同じように使えて便利
わざわざGUIにするのは使いやすくするためだろ。単純に処理性能を競ったって意味ないんだよw
Linuxは色んな意味で中途半端。GUI捨てるといいよ、素直に鯖とか一部のマニア向けに特化した方が生き残れるんじゃないかな。
windowsにできなくてLinuxにしかできないことったあるの?
逆はたくさんあるけど・・・
144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 16:48:06.39 ID:mn8iRhIV0
>>143
タイル型WM
パッケージマネージメントシステム
tmpfs
145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 16:51:06.47 ID:UVUnT+IoP
>>130
鉛筆で出来る事を列挙したら
お前は
「ほー、鼻ほじるだけしか使わん」
と、のたまう

頭パー過ぎるだろ

>>143
どや顔
サブがネットブックでOS無くしたからlinux仕方なく使ってる
サブに安ノートでも買わないとなぁ
asio使うからlow latensy(スペル違うかも)カーネルも大して期待できないし
alsaなんて問題外
jackdも糞だわ
audourも糞
147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 16:52:44.26 ID:PJP5qGqD0
>>142
マニア向けにしていないからこそ生き残れているディストリもあるわけだが
>>58
べつに鯖とかいらなくね?
149番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 16:58:05.79 ID:Epx+4eIk0
>>145
正直お前が何のためにここに粘着してるか分からん

>>71でWindows固有の機能って日本のテレビ番組の録画だけだし、
それを言うためにずーっと居座ってるとすると理由が分からん
150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 17:01:51.77 ID:jLgE+lN00
ここ5、6年Ubuntuオンリーで使ってるけど、デスクトップ用途で一番困ったのは家計簿ソフトだわ。
WinやMac用に出されてるのと同程度の機能で安定して動くものは意外と見つからない。
諦めてgnucash使ってるけど正直使い辛いことこの上もないわ
151番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 17:02:04.10 ID:ccAHICR00
かなり間違っているかもしれないけど自分なりには
1、メーカー製PCにインストされてないから
2、一般的なソフトが極端に少ない
3、基本的にオープンソースだからソフトメーカーもソフト作っても利益を出しにくい
4、自分で入れるのが面倒
そんなところじゃないかな?
152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 17:15:18.07 ID:UVUnT+IoP
>>149
いやMACでも出来るだろw
Linuxじゃ出来ないのか?
PT2位動きそうなもんだが

俺は知りたいのよ
これこれこーゆーのインスコしたら
出来ますよってのを
winとかmacとか、、
俺はライナックスって奴を使ってる
無料OSなんだけどなかなかいい
多分PC上級者じゃないと扱えないと思う
詳しくは自力でぐぐって調べてみ
それすらできなきゃインストもできないだろうから
154番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 17:21:46.78 ID:TVOl3Ppf0
>>152
俺はUbuntu鯖にPT2挿して、recpt1入れて録画保存鯖にしてるわ
見ようと思えば鯖からストリーミングもできるけどね
見るのメインならWindowsの方が楽
155番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 17:23:01.05 ID:Xhx1uuEs0
10月からPT2もアウトになったからな
156番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 17:27:34.70 ID:Epx+4eIk0
>>152
ぐぐったらやればできるようだな 地デジチューナとICカードリーダで

調べてみてもなかったw
157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 17:28:16.52 ID:UVUnT+IoP
>>154
ミドルエンドPCに2枚挿したい
見るのはVLCでかめへんやろ?
158番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 17:30:42.03 ID:UVUnT+IoP
>>156
ゴージャスデリシャスワンダフルな
ディストリビューション

つまりお前の貧乏臭い運用は華がないんだよ
LinuxのGUIを使ってみて、WindowsやMACに比べて
完成度が数段劣ることに気が付かなかったとしたら、
メクラとしか言いようがない。

そしてOSを使うこと自体が趣味の人を除いて、わざわざ
完成度の低いOSを選ぶ人などいない
160番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 17:33:51.49 ID:tkSDOpxrP
古くなったノートをある程度不便なくサクサク使えるようにしたいくらいの用途しかないからArchが一番バランスが取れて使いやすかった
英語を読むのを全く苦にしなくて新しいもの割と節操無く取り込むせいかシステム周りの設定がころころ変わるのに我慢できる人限定だけど
windows8のコンセプトなら余裕でLinuxでカバーできるのにね
162番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 17:36:11.14 ID:PJP5qGqD0
>>159
LinuxのGUI と漠然としか掴めてない時点で失笑されるレベルだと思われる
163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 17:37:36.84 ID:TVOl3Ppf0
>>157
LinuxだとVLCぐらいしかまともに使えるの無いだろうな
でも >>71 みたいな事したいならWindowsのままの方が良い。
絶対満足しない
164番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 17:38:45.70 ID:Epx+4eIk0
>>158
意味分からんぞw
PCでテレビ見るのが華ねえ…

何にしてもやればできることは分かっただろ
165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 17:41:11.27 ID:BjmV+WRJ0
LinuxのGUIは、もさーっとしてる触りごたえがする
>>165
LinuxのGUIって具体的にどれよ
ハッキリ言って、Linuxの開発者ってGUIなんか使わないからね。パワーユーザーにはCUIで十分というか、そっちの方がいいんだよ。
だから、デスクトップLinuxが一般ユーザにとって使いやすいものになることは今後ともあり得ない。
一般人の便利とLinux厨の便利の意味合いが違いすぎるからだろ
169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 17:48:08.89 ID:c3z5UK2pT
永遠とシェア1%を維持する数少ないOSだろう
170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 17:50:51.27 ID:UVUnT+IoP
>>163
じゃーやっぱりMr.Linuxことリーナスさんが無能でセンスないんだな

>>164
やれば出来るってお前は鉛筆作れるのか
よしんば作れたとして作ってるのか?

俺はコンビニで買ってくるは…
171番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 17:50:52.48 ID:+BxAzPUP0
>>168
知識のない人間がLinuxを使う機会があるとすればPCを買い換えたときに古いPCに突っ込むかレスキューディスクorUSBとして使うときぐらいだろうな
172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 17:50:55.27 ID:Epx+4eIk0
>>167
いーや VimよりGVimの方が普通に便利だ
定形化した作業をわざわざGUIでやることはないというだけだ

Macの仮想デスクトップも見てみたがCompizの方が圧倒的に便利だ exposeとかも含めて
Windowsに同じような機能があるかどうかは知らん

…そろそろやめるか 書き込みすぎた
173番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 17:51:36.13 ID:cicNs3RK0
>>54
synaptic最高やろ
>>167
ライナスはmintあたり使ってるんじゃなかったか
175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 17:53:33.57 ID:UVUnT+IoP
>>172
いやもうちょっと語れよ
176番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 17:55:44.55 ID:3iRv/f7p0
仮想環境にインストールする過程を楽しむ為のもの
177番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 17:56:50.55 ID:BjmV+WRJ0
>>166
gnome
>>177
ディストリビューションにもよるけどWM変えてみればいいのに
gnomeが糞≠LinuxのGUIが糞とは言えんでしょ
Linuxが糞=パソコンは糞って言ってるようなもんだよ
179番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 18:03:41.83 ID:UVUnT+IoP
>>178
BXマザーにセレロン300Aだろ?
そりゃ糞だは
そびえ立つ糞
せめてi7にZ77に670GTX挿したPCでの運用を最低条件にしてくれよ
180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 18:05:03.27 ID:+hKrM9Nu0
一般人がPC使うなんて、ブラウザ使うか音楽突っ込むかくらいの、数年前のPCでもできそうなことなのに
どうして年々、必要スペックが上がっていくんだ
ハード屋の陰謀としか思えないくらい要求スペックがあがる
たかだかOSなのに
Linuxはインストールが終わった途端に触る気がしなくなる
SlackwareもVineもDebianもUbuntuもみんなそうだった
182番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 18:06:06.47 ID:etnmf3iX0
ググれ→ググる→2008年の記事がHITする
>>172
Gvim使ってるLinuxユーザがマウスや矢印キーでカーソル動かすか?
Linuxユーザにとって、GUIとはターミナルを数枚開けるというだけというか、Screenとか使えばターミナル1枚の方が使いやすい。
ノートPCにUbuntu入れてるけど
ネットと動画と音楽くらいしか使わないから十分過ぎる
185番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 18:10:56.26 ID:PJP5qGqD0
>>180
新しいの買わせるために決まってるじゃないですか
186番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 18:14:41.14 ID:UVUnT+IoP
>>180
まぁ30分のアニメを2passで5時間かけてエンコード、その間マウスすら動かせない時代に還れよ、どうぞ

>>184
家計簿はつけないのか…
じゃじゃ馬め

>>185
より快適になるなら吝かではないな
187番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 18:17:51.60 ID:CC/wjy1/0
>>7
こういう訳のわからん羅列で悦に浸ってる奴が多いという時点ではやるわけがない
>>186
その役目はデスクトップが担ってるで
189番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 18:36:47.53 ID:E1JWIcsfP
オフィス使えない
ゲームできない
文字化けする
グレーゾーンのツールがないときがある
使えないデバイスが多い
190番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 18:38:56.97 ID:DiGVOFia0
MacとLinuxがメインだなあ。
>151
世代交代が激しいってのもあるんじゃね?
なんか毎年のように新しいディストリが話題になったり新しいUIになったり
2006年にインストールしたWindowsVistaは自動更新を繰り返して今でも使えるけど
2006年にインストールしたものが今でも使えるディストリってあるの?
仕事でlinux向けで納品なんて案件は1%もないから
使わない
>>191
それもあると思う。
Debianは2年くらいで次のが出て、一年ほどでセキュリティーアップデートが出来なくなる。
194番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 19:48:35.27 ID:oBOQADdD0
>>189
そもそもそれらはウィンドウズユーザーの要求じゃん
195番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 19:50:32.27 ID:YxuT73mD0
ディス鳥なんぞ2個で良いからアプリ開発に力を注げば良いのにな
無責任な自由に価値は無い
各OSが安定しないからね
すぐ仕様変えたり、標準アプリ増やしてみたりとすごい迷惑
>>32
PowerShell使えばいいじゃない
198番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 19:56:54.27 ID:PJP5qGqD0
>>195
Steamが最近Ubuntu用のBeta作ってるんですがね
オープンソースじゃないなんて認めない!やら
無断でArchLinuxでコンパイルしたりと
ユーザーが自由を履き違えて逆に利便を縛る場合も多々あるのですわ
実は使えるかもと
Ubuntu6.06 LTSを入れてみたら
アップデートが一切かからない上に
「最新です」と表示される

でもUbuntu12.04に比べたら妙に軽い
200番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 20:08:26.42 ID:oBOQADdD0
一般に普及する必要なんてない
UNIX, Linuxがないとコンピュータサイエンスは土台を失ってしまう
存在意義はそれで十分
201番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 20:17:49.52 ID:0kdT2oP10
なんとなくお試しで使っとる
202番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 20:19:35.86 ID:dioUx+ds0
>>7
upgradeすると一定周期でバグやグラフィカルログインできなくなって
復帰するのに無駄な時間を使う構成だな
もし仕事で使ってたらそれは致命的だぞ
おとなしくWindows使うか
パッケージが古めでもstable使っといたほうがいいぞ
203番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 20:19:55.13 ID:SPJxOTk/0
情報が入り乱れすぎ
mageiaどう?
>>199
そりゃサポート切れてるからな
>>143
(Linuxユーザーでも、個人レベルでは、あまり使われていないようだが)
Linuxにはカーネルレベルでのアクセスコントロールがある。
簡易なものとして、ApparmoreやTOMOYOがある。これらは動作設定をより簡易に行えるように工夫されてて、軍事レベルのパラノイア的レベルのセキュリティーを求めるのでなければ、普通のユーザーのニーズにはこれで十分対応できる。

これらアクセスコントロールで具体的に何ができるかというと、
要するに、システム上の全プログラムとライブラリーに対して、どのようなファイル操作及びネットアクセスを許可・禁止するかのルールを個別に設定できる。
(本当はもっと詳細に、どのような経路でプログラムが起動されたか等によっても、それぞれのケース毎に、ファイルやネットのアクセスルールを専用に設定できる)

具体的には、たとえば、
システムの全プログラムのウェブアクセスを禁止に設定しておき、その中で例外的にウェブブラウザーだけ許可するようにもできる。
(もっと細かく、どのサイトはOKで、どのサイトはNGなど、もっと具体的なレベルでも設定できる)
こうしておけば、もしも誤ってシステムに悪意あるプログラムを知らずにインストールしてしまい、しかもそれを機動してしまっても、許可が無いプログラムはネット通信を行えないので、被害を最小限に止められる。

各プログラムがどのファイルに対して、どのような操作を行ったか?なども、全て記録できるし、それら結果を見て、個々に許可・禁止を設定することもできる。
たとえば「このプログラムがアクセスするファイルはA,B,Cのみで、かつ、ネットは無関係。だから、A,B,C以外のファイルアクセスと全ネットアクセスを無効にしよう」と設定しておけば、
もしもプログラムが予想外に悪意ある動作を行おうとした場合でも、A,B,C以外のファイルへはアクセスできないし、ネットへも接続できないから、被害を最小限にry)

しかも、これらアクセスコントロールはカーネルレベルで提供されてるので、アプリケーションが小細工したところで、これらアクセスコントロールを回避することは難しい。
OSディスクイメージを入手するのに別のマシンが必要だからだよ
MacやWindowsのように店頭においてあればいいんだろうが、まぁあり得んだろ
UACが完全に普及したWindowsからすると、何をするにもsudoでrootを要求されるUNIX系OSのセキュリティモデルは時代遅れもいいとこ。
209番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 20:55:12.77 ID:BD5ct3YO0
afxwが無くてファイル整理が捗らない
210番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 21:12:04.12 ID:clBOsD600
>>159
Linux版のVLCでどや顔してるところをみると多分その辺のデリケートな違いに気付いてないとおもうw
211番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 21:24:45.62 ID:oBOQADdD0
パッケージ管理システムでプログラミング言語の公式の実装があっというまにインストールされる
作業環境を整備する自由にキリがない
CUI、スクリプトがあれば簡単な「フリーソフト」なんていらない

こんな初級者でも気づくメリットにも一般人は気づかないのが問題
212番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 21:27:39.84 ID:dioUx+ds0
>>211
無茶いうなよw
まず一般人はコマンドラインやスクリプトを見ただけで思考停止するよw
213番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 21:30:39.15 ID:jiTPPofB0
パピーの無線ラン設定と格闘中
214番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 21:36:16.99 ID:RDpJHrYp0
chromeosで十分だった
ギークの「機械に使われる」=「謎のベンダーロックに振り回されること」
一般人の「機械に使われる」=「謎の呪文を憶えさせられること」
216番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 21:40:47.83 ID:4/JO7GWlP
viガー
gccガー
makeガー
とかって負け惜しみが原因だな

時代遅れの最先端、それがLinux
仕事で使う
Excel動かない
対応プリンタほとんど無い
流行るわけがない
218番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/28(水) 22:06:08.15 ID:JpqiuOpT0
CSが動かない時点でもうダメだ
219番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/29(木) 00:03:08.05 ID:xjJReim90
linux使ってる奴はもちろんV2C使ってるだろうけど
ホップアップ上で右クリックするととんでもないところにコンテキストメニューが出てこない?
220番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/29(木) 00:31:49.10 ID:bPLG97gU0
コンチクショーメニューと称される所以であ
221番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/29(木) 01:03:26.40 ID:M+U1VmZv0
>>218
Counter Strikeならもうすぐ動くようになるよ
Xがうんこ
223番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
>>220
わろあ