プログラマー目指したら低給料、アニメーター以下、人生詰んだ。←将来こうなります

今後もっとも給料が下がる職業はプログラマー。その月収は２万円？

高齢化が進む将来。それに対応できるかが業界の浮沈を分けることになるだろうが、ではそのとき労働者の賃金はどうなるのか。

同じ業種でも仕事内容の違いによって待遇は大きく変わる。これから先、大きく賃金が下がってしまう仕事はなんだろう。『１０年後に食える仕事　食えない仕事』（東洋経済新報社）を書いたジャーナリストの渡邉正裕氏は言う。

「今後、給料が大きく下がる仕事は、まず付加価値も、高いスキルも必要のない職業。コールセンターのスタッフやプログラマーなど、ＩＴ化で海外移転が容易な仕事です。これらの仕事をしていたら、月収２万円程度で働くインドの労働者と競うことになりかねない」

単純労働は海外の低賃金労働者と戦うことになるのだろうか？

「それほど単純でもないんです。例えば、パン製造工も単純労働かもしれませんが、船で送っていたら腐ってしまうから、
雇用は日本に残るはず。日本の外国人労働者と仕事の奪い合いになりますが、
月収２万円というような“グローバル最低賃金”にはなりづらい。日本が移民政策をとったら日本の最低賃金も下がるでしょうが、
外国人アレルギーの強い日本でそれは実現しないでしょう」
では、普通の日本人が目指すべき職業はなんだろう？
「“日本人メリット”の大きな仕事です。日本人ならではの高いサービス精神が求められる美容師やホテルマンは、海外で評価が高い。
また、住宅営業のような高額商品を日本人に売る仕事も外国人が参入しづらい。日本人ということがプラスに働く仕事を目指すべきです」
今後、仕事選びにはこういった視点も必要となってきそうだ。

http://wpb.shueisha.co.jp/2012/11/27/15641/

そうか、あかんか
農業でも始めよう

アニメーターの月給って六万円だよ
それより下があるのかよ

と思って、スレを開いたら…

プログラマーはそうだけどコールセンターは日本語話すから移民じゃ無理だろ

結局こういうスレは公務員最強に落ち着くんだろ

プログラマも２極化って感じだな。大手よりベンチャーに仕事回せ

>>4
片言の日本語話されたらクレーマーも諦めるだろ？

片手間でｱﾎや泥ｱﾌﾟﾘ作ってるもんじゃないの？
そういうかっこええの想像してた

そういう比較の仕方なら回路設計のほうが酷いんじゃないのかな

馬鹿じゃねぇの。今はむしろ登り坂だろ、プログラマは。
潮流が見えねえのか。

美容師ホテルマンよりはプログラマーの方が将来性ありそうな

プログラマはブラックって言ってるのはプログラマになるまでプログラムなんてほんとんど組んだことがなかった人たち？
そこそこの能力を持ってる人にとってもブラックなのか？

プログラマもアニメーターも、各人の能力に見合った報酬が支払われているだけだよ
稼いでるヤツはちゃんと稼いでる

ネットワークエンジニアになれよ

プログラムなんぞで偉そうにしてるのは
とっても恥ずかしいことなんだなw

>>11
ブラックな企業はある
ブラックでないとこに就職すれば、当然ブラックではない

俺は脱ITして本当に良かった。
あれは最底辺の仕事だ…。
給料は確かに最初は世間様より高いほうだけど、
ぜんぜん上がらない。将来にはなんの希望も持てないし。

>>16
脱ITした人はどこの業界いくの？

日本語ですらなかなか通じない要件や仕様を海外移転とか
もうプロジェクト諦めてるレベルじゃないの？

SIだって結構つらいけどな。
特にリプレイス時期なんて1週間家に帰れないとか普通だし。
嫁さんに換えの服を持ってきて貰うとか・・・そのうち離婚されそうだな、俺。

金属スクラップやろうぜ

最終的に日本円の価値がなくなったらインド人のほうが高くなったりしてなw

プログラマってこの時代需要あるんじゃないの？
なんで薄給なん？

一般的にいわれてるプログラムってやつは小学生でも理解できるような記述ができるように作られた言語だからな
所詮プログラミングなんて刺身にタンポポ乗せるレベルのお仕事でしかないんだから安くこき使われて当然

遺体をトイレに流したスーパー派遣プログラマーは高給だったよな

プログラムは海外発注できるやつがいないから無理

DBエンジニアの俺はどうなるの(´・ω・｀)？

>>23
プログラミングできればゲームとかアプリとか作れるんじゃないの？
単純作業の刺身タンポポや工場とかよりすごいんじゃないの？

保守案件ウマー
仕様書が既に作られた膨大な日本語で記述されてるから外人の入る余地なし

>>19
俺もSEやってた時に二週間家に帰れないとかザラで嫁に何度も泣かれたな
本当に辞めてよかったわ

俺も脱ITしたいけど無理ゲすぎる
EC2で出来るビジネス考えるしか・・・

>>22
素材がどうあれ出来上がる牛丼の味は同じだから

まうまう

サーバールームで寝泊まりが抜けてる

>>23
コーダとプログラマは別だよ

2万円のインド人を使いこなすのにいくら掛かることやら

>>28
最近の外人
何故か日本語すごく上手いんだよな

>>31
やべぇわからん

５年前はflashなんて金になるわけ無いだろｗｗｗｗってみんな言ってたよな

>>27
それ、プログラム理解できない奴の典型的ひがみパターンだから
いちいち相手してたらIT業はつとまらないよ

一人ではバリバリプログラム作れるが
他人と作ったことがない

>>6
言葉が分からないからってここぞとばかりに汚い言葉を使って切れる奴ばっかになりそうだな

どっちの仕事も経験あるけど
コルセンは将来はメールやフォームにシフトするだろうし、頻度の多い質問は自動応答にして人員減らすのかな。
プログラマは仕様がガッチリ固まってて、両国語がﾍﾟﾗﾍﾟﾗな超優秀なSEが居れば…うーん。

>>42
＞　仕様がガッチリ固まってて

ニートが働いたなら〜ってのと同じくらいあり得ない仮定

ジョウキョウの俺は
PGをしてるけど
将来を見越して
中国語を習い始めた

最近は海外発注余裕でこなすんだｗ

まさかJavascriptやFlash作れる奴が最大の勝ち組になるとはなあ・・・
んでJava、C#、VB、PHPは土方とは・・・

せいぜい30代前半までだろ。後半までしがみついてたら脂肪確定

まじかよ
プログラマまっしぐらな学科に俺死んだ

FF14って中華に開発を丸投げしてああなったんだっけ

これがなんちゃってコンサルか

東京でプログラマやってた頃は給料も30%増しくらいだったが、生活費が50%増しの上に極貧レベルのアパートだった。
いくら給料上がっても、一円も残らないので博多に戻って正解だった。

全然昇給しないが残業代は満額でてる
このレベルで優良企業だからIT企業なんて

>>17
毎日なんJ

プログラミングというのは和英辞書片手に翻訳するようなもんだからな
環境の癖に早く馴染んだり発想力が求められる

>>31
でも客が食べたいのは親子丼なんだよ

コールセンターとかITドカタとかよく考えないで仕事にするから…

プログラマー・SE（笑）はピンはね派遣屋の養分www

プログラマーだが手取り28万詰んでるけど日本のために頑張って働いてるねん

>>55
営業が客に提示するのが豪華海鮮丼だしな

イヤホンで音楽聴きながらできる仕事らしいな
そんなもんでしょ

>>43
うん、見たこと無い。
自分は3年程度しか居なかったけど、
10年以上の方々が口を揃えて言ってるから本当に無いんだと思う。

>>31
下請けならそうだろな

javaできるならAndroidアプリ作ればいいのでは
知り合いが副業でアプリ作って毎月１２万ほど稼いでるけど

自称ITベンチャーの派遣屋に入社したらマジで人生終わるな
プログラマーで食っていくにはつらい時代だ

モバゲとかグリーとかでボロ儲けしてるかと思ってたけど末端は大変なのか

小売でバイトした時社員がほとんどIT業界やめた人だったな
情報系学科だった俺は肩身が狭かった

よくSE派遣はやばいって聞くけど、
スキル身につけて転職できないもんなの？

>>63
というか、本当にプログラムできるならドキュメント充実してるアンドロイドなんて余裕で作れる
それをやらないのは、要するにプログラマーとしての能力をもってない自称プログラマーなんだよ

>>67
正社員でなく派遣を雇う理由は「育てる必要がない」からなんだぜ？

プログラマーは絶対やめとけ
将来性もないし過労で身体壊すぞ

インドとか中国に投げたら大体炎上してるイメージがあるんだが

おまいらの言ってるプログラマって
オブジェクト指向とかいうお遊びだったんだな

儲けを出しようがないダンピング価格でテレビ局に売り込んで出血受注を常態化させた手塚治虫が悪い
って俗説聞くけど、どこまで本当なんかなあ

現役プログラマだけどこの仕事とにかく時間過ぎるの速く感じるわ
ずっと立ったまま店番してたバイト時代に比べると就業時間倍になったけど
精神的にも肉体的にもこっちのほうが楽
自分の知識が増えていくのも実感できるし

>>69
SE派遣も正社員だろ……

ところが、当のプログラマは自分の仕事が高度に知的な業務だと思い込んでるんだよね。
池沼にも余裕で可能なくらい簡単なのに。

プログラマが楽勝とか言ってる奴はそれぐらいのことしかしてないだけ
あと日本のプログラマはSEも兼ねてるからな

>>17
ビルメンが相場で社内SEが最上らしいですよ

インスタンスとかシングルトンとか無名クラスとか非同期とかデリゲートとか言ってれば、俺実はすごいプログラマーなんじゃないかって錯覚できる気がする

IT系に就職した友人が就職してから5年くらいになるのに初任給から上がらないって嘆いてたわ

普通に考えてインド人の給料があがるだけだと思うけど
なんでこっちの給料が減るんだよ

薄給と歩合給のせめぎあい

何言ってんだよ
東大からハーバード行ってマイクロソフトかグーグルかアップルのプログラマーになればいいじゃない

美容師も十分底辺だと思ってたが違うのか

ＰＧがいなければ何も出来んがな
てか、この記事書いてるジャーナリストなんて変えが幾らでも居るぞ
月給２万以下ならこっちのほうが可能性高いぞ

これからは介護が伸びていくからプログラマーなんてハイカラなもんやってる場合じゃないぞ
今に東大生の9割が介護業界に就職する時代がくる

東大生に介護業界のポスト全部奪われちまう前に一刻も早く介護に就職しろ
勝ち組になる第一歩を今こそ踏み出せ

ビルメンよりヤバいの？

>>85
ライターや文筆業なんて悲惨なことになってるしなｗ

ITに理解の無い国だからな
嘆かわしい

アニメータよりはマシだよ

あんなに細かい仕様変更ばっかなのに
国外に逐一伝えるの面倒じゃねーのかな

情報学科の俺もしかしてやばい？

>>92
就職先を間違えなければプログラマでも何ら問題ない

>>93
ありがとう
このスレみて半泣きになってた

何の才能もないSEだけど６００万くらいはもらえてるよ

>>86
どうぞどうぞ

アニメーターはエロ同人書けば一発で大金持ちだからな

>>92
>>86を100回熟読しろ

>>94
中小零細には行くなよ。
オーナー社長が1990〜2000位に作った会社とか。

そういうとこいったら、ろくに教育なくて勝手に育て！状態にされた挙句
40前にはポイ捨て解雇だからなｗ

>>92
１００%安全だから心配するな、心配するぐらいなら勉強してろ
これ要約すると、学力上がってＰＧする人が多くなるから給料安く抑えられる(外国人に任せた方がお得)って理論だから、
アニメと同じ理屈だな
でも、絵と違うのはＰＧは実生活で使うから多くなっても不自由はしない。

やっぱひよこ鑑定士が超絶安心の高給職業だな。

もしかしてナマポに甘んじるか自殺するかの二択なんじゃね？

情報系で就職はランク上の方の企業いけりゃ多少激務でも他と比べて給料結構高いしいいけど
中堅〜下位の会社行くと人生終了ってイメージ
だから結構いいとこの大学行ってるならそのまま就職でいいと思うけど
微妙な大学で就職に自信ないなら他業種探した方が…

これは実際そうなると思う
元々そんなにパイのある分野でもないし
これこれ、こういうプログラムをお願いしますってインドなり新興国に発注、できあがったらデータで転送
運輸の手間もないし迅速
いずれ日本でやる意味なんか無くなると思うわ

プログラマー目指してたらなんかメーカーの社内SEになってた
たぶん勝ち組

今PGで年収600万なのに更に下がっちゃうのか？
やだー！

ねーよww普通に年収400万越えるからww文系の理想ワロタww

>“日本人メリット”

解散

ITはブラックな企業が多すぎるだけで
普通の企業もあるだろ
と言いたいところだけど仕事の性質上ブラックにならざるを得ないのでは

>>4
すでにIT関連のセンターは片言の日本語だ…

>>34
それはSEと同じで、日本でしか通用しないイカサマだろｗ

プログラマーの平均年収
・平均年収：4,296,000円
・平均月給：300,800円
・平均賞与：686,400円


>>104
今現在だってマの仕事なんざ、そこらのインド人や中国人にでも任せたほうが安上がりなのに
なんでどの企業も日本人ばかり使ってると思ってんだ？

PMOもPMもプロジェクトリーダーも下っ端SEも、揃いも揃って英語喋れねーし
ましてや要件や設計内容なんか説明できないし、顔合わせてレビューなんかとてもできねーからだよ
一方の新興国家の連中も、糞みたいに役に立たない日本語なんか覚えなくても英語の仕事が十二分にある

>>104
>>こういうプログラムをお願いしますってインドなり新興国に発注
これってアメリカがインドに発注する形で実現してるんじゃないのか
アメリカの終業時間とインドの始業時間がかさなるように予定組んで、web会議して後はおまかせ
インドがIT業種で強くなったはこの流れのおかげなんだろ？

プログラムって文字見るだけで吐き気がするから死んでくれないか？

>>114
まあ地頭弱い奴にはトラウマモノの職業だろうな

>>111
日本で通用すりゃいいだろｗ一体どこで生活するつもりなんだ
それとも日本にしか存在しないから、商社に就職するのは無駄か？

今月残業０の俺が来ましたよっと。
結局、会社によりけりだろ。

うちは給料安いけど、仕事楽だから俺に向いてるわ。

昔は月に200時間とか残業したりもしたけど、今じゃ
考えられないな。

http://www.youtube.com/watch?v=-8bLuvfW7rE

はいはいどうもすみませんでした

>>111
海外ではゴミプログラマー、ほげ言語プログラマー、ハッカーって分かれてるからね
中身はそんなに変わらんよ
外人も何年も前に仕事が全部インドに行ってしまうと嘆いてる人がいて、そんな意見は馬鹿馬鹿しいと切り捨てられてる

書店にプログラムの本が山のように置いてあるけど売れてるの？

コーディング自体は仕様がかっちりしてれば月収二万のインド人中国人で良いけど、
大抵の案件は何となくこんな感じのことが出来るもの、ぐらいで始まるからなぁ

上流工程と下流工程の棲み分けがちゃんと出来れば、スレタイ通りかもしれんが、まあ理想論というか、無駄だわな
どーかんがえても、曖昧でいい加減な要件仕様から形を作れるSE兼PG的な立場の奴がいる方が楽だし、早くて安く済む。

プログラマーばかにすんな。
オフショアで死ぬのはIT土方やろ

外注してもいいのは、ビジネスの中核以外。
プログラマを外注で済ましていいのは、それがビジネスの中核ではない時に限る。
飲食店はプログラマを外注してもいいだろうが、調理を外注したならそれは重要な意味を持つ。
そこにとって料理はビジネスの中核ではないと言ってるようなものだから。
宅配便業者は一見プログラマを外注しても良さそうに思えるが、それは危険だろう。
システムは宅配便業者の中核を担うものだろうから。
ソフトウェア、Webサービス会社がプログラマを外注したなら、もはや何が中核の会社か分からない。

文章読んでも月収は２万円ってことにはならなくね？
人件費が2万のインド人と競うというだけで

残業前提でスケジュール立てるの本当辞めて欲しい

SE志望だけどブラックにすら受からない

コールセンターとかいくら安くても海外発注はやめてほしいわ。
せめて地方のアルバイトとかにしてほしい。

ASUSのコルセンのスタッフとか話が全く通じなかったし

>>122
最近は要件から仕様に落とせてデザインもできて
インフラにも明るいスーパーマンばかり要求されるよ

日本メーカーは無能ばかり･･･

オフショア自体が高単価で、仕事は日本に回帰してるだろ。
仕様詰めないといけない日本のITはオフショアに向かないんだろうな

プログラムっても日本語の壁などで、外国に依頼できるのはごく一部
むしろサーバー管理とか運用部門の方が外注しやすいかな
少なくとも美容室やホテルマンより外人が入る予知があるとは思えない

どうせ本当はすごく美味しい仕事で、ライバル減らそうと悪評流してるだけなんだろ？騙されねーよ
俺は田舎を出てプログラマーを目指す

どこで働くかが問題で職種の問題じゃないと思うけど

金あったってAKBに使うだけだろ？別にいいじゃん

社内SEとか院内SEってどうなんだろう

使い潰しのプログラマーと、
世界レベルで通用するプログラマーって何が違うの？
使える言語の数？

>>136
日本のIT土方辞めてWP取って海外でプログラマやってる奴いるけど、日本のスキルは余裕で通用するっていってたな。
ただ、大卒以上じゃないと現地採用のWP下りない国が多いから、専門卒だと厳しいとか。

>>4
決済サービスのpaypalに電話してみ

ホテルマンは夜勤で体おかしくする
プログラマよりいいのかな

あと、月給2万円といっても直接雇用してる訳じゃないからな。
もちろん現地の会社と契約だから、大連あたりで人月30万円位で、更に手直しも別料金
結局、日本人のIT土方の方が安くつく

タイガーだか象印だかのサポセンは中国人だったな。
炊飯器故障したときに電話した。
こっちの言ってることも伝わったし向こうが何言ってるかも理解できたけど、敬語が使えてなかった。

中国に外部委託した機能のソース読んだ時は、
まだまだ日本の雇用は大丈夫だなって思った程糞だったよ

一人で全部作れるモノ専門の奴は大儲け出来る
ソースは俺

フリープログラマーの方が稼げそう

>>4
DELL製品買ってみ？

ＳＥ・ＰＧの自殺率は異常
前の職場で４人ビルから飛び降りてる

仕様書が同じならできるコードは同じだろというバカな考えが業界を消し炭にする

飛び降りる前に管理職はフォローしろよー

まあどんどん安いとこに出して
「あれ・・・？あれ・・・？」って経験をつめばわかるだろ
モノができあがんなきゃどうしようもない
クライアントに対して「3万円で請け負ったカンボジアのナントカ社が悪いんです」
とか言ったってしょうがないんだから

俺がPGやるなら絶対こっそりバックドア仕掛けるわ
それが官公庁に収められるとなると胸圧すぎるだろ

>>150
日本じゃムリ
さすがに官公庁に入れるようなモノだと一度はレビュー入る
「これなに？」って言われて顔真っ赤

というかできる奴は自分で稼ぐよ
能力があればいくらでも稼げるし

能力ありそうだけど資格持ちの即戦力のスパーハカーじゃないとだめなんでしょ

家で仕事できるやつとかないの