【たかじん】上祐の吊し上げと辛坊・宮嶋の暴言に有田芳生氏も苦言「公開裁判だ」★3

http://www.ytv.co.jp/takajin/movie/index.html

同感。「たかじん」HPでまさにそこを語りました。RT @usuimasami: 彼の衝撃告白を読み対談もしたので出演。
スタジオは異常な雰囲気でしたよ。←前回は好意的だった番組の雰囲気が一変、今回は上祐氏、島田氏への公開裁判的な内容で、ちょっと首を傾げました。
https://twitter.com/aritayoshifu

http://www.youtube.com/watch?v=9ydWCQtWE1Q
http://www.youtube.com/watch?v=W0EHqZ_CrDI
http://www.youtube.com/watch?v=-QD1xN_xJbg
http://www.youtube.com/watch?v=NFgPka0XaNQ
http://www.youtube.com/watch?v=yP7QC7KtF90
http://www.youtube.com/watch?v=WMp74nrYJGg

https://twitter.com/joyu_fumihiro

上祐史浩 @joyu_fumihiro

@joyu_fumihiro @921PR ただ、あれは生放送ではなく、テレビ局が編集したもので、実際よりもよくなっています。あるパネラーは、

「（上祐）は自殺してしかるべきだ」とまで言ったのですが、その部分はカットされたようです。友達を虐めて自殺に追い込む子供も増えかねないしね

最近の中高生はオウムが如何にキチガイか知らないのかな。

今すぐテレビでたかじん見ろ！上祐史浩の論理圧が凄すぎて全員論破してる神回！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1353818428/375,490

375 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/11/25(日) 16:00:20.90 ID:u02Cky760 [1/7]
これが一番面白いだろ？

辛坊：普通に額に汗して、宗教から離れて働こうと思いませんか？
上祐：賠償を最大化するのが今の状態・・
辛坊：じゃああなた賠償の為に宗教やってんの？普通に働いてみたら？
上祐：今の構成員の年代が50歳云々・・
辛坊：世の中の人が納得してくれると思う？60・70の福利厚生の為に、賠償の為に宗教やってるって
上祐：申し上げないほうがよろしいのでしょうか・・
辛坊：いや、いいよ！ほんとのところ聞いてんだ！
上祐：お話していいのか・・
辛坊：喋れよ！だから！

相手が下になった時の辛坊ｗｗｗｗ

490 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/11/25(日) 16:30:17.97 ID:9RfrvHeu0 [2/2]
辛抱が肩叩きながら｢額に汗水たらして働け｣とかいってたのは不快度MAXだった

>>2
あの知恵遅れどものせいでそのオウム残党のイメージアップに
しかならなかったというお話

島田に対してのなんで宗教学者やってるんだ攻めるのはどうなんだ。
島田、中沢新一にしてもオウムに騙されて利用されていた(騙される方がバカというのももっともだが)のに。

なんで頭のいい先生方は民主党を押してたの？

糾弾会か

レギュラー陣で一番まともに討論出来ないのが辛抱
こいつがたまに討論になるといつもキレてる

唯一冷静且つ客観的な質問をしていたのが、熱心な仏教徒のザキミヤという皮肉

もうええよ

この辛抱ってクズがしねよっておもうわ。

くだらねーゴミみたいな番組で勉強もろくすっぽしてないくせに
適当なのと抜かして、一体一年でどれ位稼いでるんだ？
本気でやるなら、TBSの連中連れて来いよ
どうせこのヘタレ不細工はそんな事できやしないんだろうがな

もう終わっていいよ委員会は
05、06年頃までが面白かった

さすがに上祐も老けたし声が掠れてたな
全盛期はもっと高い声でまくし立ててたから、今は枯れてる印象だわ
けどそっちのが怖いのかもしれない

>>11
だから今回の上祐出演ってのは
前回上祐の数字でウハウハしちゃった経緯があって
数字欲しさ＋TBSの二の舞にならんように厳しい絵だけ撮っておこうという布石・言い訳回
上祐新本宣伝してやることの交換条件演出だと思うよ

上祐ってチョロイなとか思ってそう
全盛期どんな感じだったか知らないけど

>>1
HPの動画の方がおもろいやんｗ

またチョンが叩いているのか
この番組はチョンには都合が悪いからな

>辛坊：喋れよ！だから！

これはみていて不快だった
本当の辛坊の人間性が出たな

今更何を思ってテレビに上祐を出すのか理解不能だな
むしろ、世間に対して弁解をさせる機会を与えて
「理性的で弁が立つ上祐様かっこいい」っていう厨二病の馬鹿を増やしただけ
テロカルトのゴミクズは底辺這いつくばって信者のゴミどもと糾弾されながら野垂れ死ぬのが正しいゴミの生き方

どう転んでも上祐なんて応援したくない

>>17
お前オウム信者だろ
オウムのステマ番組持ち上げるとか露骨な奴だな

仏教徒の宮崎が論理的に質問してて
その他が感情論で上祐に罵詈雑言を浴びせてるだけなのが面白い

有田も言ってたけど今さら上祐に普通の仕事は無理だろ。

＞公開裁判的な内容で、

人民裁判って事か・

あれじゃ上祐に同情する奴も出てきそう
明らかに上祐は準備万端で感情を表に出せば出すほど不利になってる

>>15
全盛期よリだいぶ落ち着いてる

普通の刑事裁判も公開されてますよ

サリン事件時にさえ「上祐さんイケメン！頭良さそう！」と上祐の追っかけ女子高生の集団が出来たくらいだからなｗ
こいつをTVに出すのは危険だぞ

>>19
> 理解不能
そうか？デルに捧げる数字しかないと思うぞ、単純だろ。
嫌儲で2レス目だよ…大成功じゃないか。
今さら中学生でもテレビがどういうものか知らないわけでもないだろう…

>>3
辛坊屑すぎ
同じこと東電に言えよ

今メディアや既存の権力と本当の意味で戦えるのは維新でも自民でもない、上優だけ。
ネットでは過去のネガティブな情報が拡散されてるが、全て奴等のサポーターの仕業。
メディアも政府も全力で上優を潰そうとしている。これはキチガイじみている。

とか喧伝したら昔よりはるかに信者集めるだろ。特にネトウヨ傾向者、引きこもり、ニート、失業者、この辺が増えてるしヤバい。

ほんと辛抱だけはだめだわ男のくせに紳士的じゃないんだよな
あいつがいるから見てないが

まともに働いて生活費も稼げないのに宗教なら賠償金の分も稼げるってのが意味がわからん
誰か阿保な俺に説明してくれ

上祐本　相当売れるだろうな。

>>32
そうそう。
どちらかというと淑女的なんだよな。

>>33
つ前スレ

視聴率稼げる上祐ボコったとこ見ると番組終了決まったのかな
他の番組に出る気なくすように

上祐退場時のあの空気…

>>30
東電はお布施貰ってんのか？

ひどすぎる。目の前の人に人格障害とか自殺しろとか、喋れよ！とか
下品すぎる。これだけ罵倒されても番組に出ていく上祐の精神力強すぎるわ。

俺が辛抱は相手によって態度変えるって何度も言ったのに
お前ら信じなかったよな

>>41
お前を知らん

辛さんは酷いな

辛はすまたんでも自分の本宣伝しまくる金の亡者だからな
上祐煽って売名できてメシウマってとこだろう

ネトウヨデモとかはバカにするけど
田中真紀子の件では根に持っていたり感情的になりすぎ

>>40
コイツ、あの事件のすぐ後にテレビに出てきてたんだぞ…。
あの手の雑魚の遠吠えなんか屁でもないだろ

辛ラーメンさんのせいで相当視聴率損してると思うよシャチョさん

未だにテレビの話題でこんな盛り上がれるお前らに驚愕
どうでもいいだろテレビの中で起こったことなんて

>>3
辛抱が額に汗水流して働けっていうんだよ。
オウム以下の男、辛抱。

>>47
そういえば最近のTVの中って相当薄いんだろ？
ブラウン管時代にTV壊れてからよく知らないんだが

>>47
事件はＴＶの中じゃない、
どこで起こってるんだ！？

お前らは上祐に死んで欲しいの？

＞（上祐）は自殺してしかるべきだ

中川（酒）に同じ事を言った奴がいたような…

前回放送分でホルホルしてたんでバランスとったんじゃないの？

オウム時代に今とは比べられないぐらいに叩かれてただろうし
今回の出演の叩かれっぷりなんて大したことないんじゃないか

よくも悪くも強心臓だ

キャラだろうが本心だろうがキレるのはまあいいけどさ
TV業界関係の話題になると保身に走りまくりなのがみっともないんだよな、からぼー

ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人

　.／辛_坊＼.　　ｎ∩ｎ　　
　|/-O-O-ヽ|　　|_||_||_∩　たとえ被害者であっても！
.6| . : )'e'( : . |9.∩　　ー|　実名報道でなければならない！
　｀‐-＝-‐ '　ヽ　）　　ﾉ　被害者の人権より知る権利が大事だ！！

⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

　　　↓日テレの炭谷宗佑アナウンサーが盗撮で逮捕された時

ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　　　　　　　　くるっ
　.／辛_坊＼.　　ｎ∩ｎ彡　
　|/-O-O-ヽ|　∩ || || |　　　実名報道なにそれ？
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i 　私は読売テレビだから
　｀‐-＝-‐ '　ヽ　　　ノ　　日テレのことは関係ないしｗｗｗｗ

⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

何か辛抱も上祐も年取ったなあと思うわ

>>3
おれは辛坊に同意できるわ
もっと叩けよ
あのときこんなカスどもは殺しておけばよかったのに

>>39
お布施という名の値上げ

なんだ、なんなんだ。風化するにもほどがあるぞ！
あの事件の恐ろしさ考えると辛坊ぜんぜｎ間違ってはないよ
破防法適用が見送られちゃってもう日本だめだと思ったもんだよ
ちなみに５人と集っちゃいけないすごい法らしいんだが・・・

オウムは平気で存在する、地域での扮装は絶えず
住民票を受けないとかいう措置が機能してるのがまだかすかな救いだよ。
辛坊はクソだがこの件では全く同意できん。

公開裁判みたいと言ってるけど普通の裁判は被告人にあんな罵詈雑言浴びせたりしません
フライスラーの人民法廷は別だけど

東電真理教が何を言ってんだ

辛抱ってなんでえらそーなの
何様こいつ

完全に上祐の思うツボ

>>3
上祐は絶対に許せんし決して擁護ではないけど、
言うかどうか迷うと喋れよと言う。何か言うとああいえば上祐と揶揄
正直、番組のこの空気も受け入れられなかった。
徹底討論とは程遠いような。
せめて司会者は中立の立場を貫くべきだと思った。

上祐を徹底的にこき下ろしますって宣伝しろよ
討論とか標榜するから気分悪くなる

>>65
>せめて司会者は中立の立場を貫くべきだと思った。
んだね。糾弾会になってるからね。

小沢に対してもマジでこれくらいやれよってのｗ
本当弱いものにはとことん強気だよな、マスゴミは。

お前らって本当に馬鹿だったんだな

＞友達を虐めて自殺に追い込む子供も増えかねないしね

あんたと苛められてる子供を一緒にすんなよ。
子供に失礼だろうが。

上祐は相変わらず被害者意識だけ旺盛だな。
自分の行動には反省もせずに詭弁ぶちまけるだけ。
紛い物で生きてる恥ずかしい輩だね。

この番組、てっちゃんがいないと成り立たないよな
司会としての腕は良かったたかじんは戻ってこないし三宅先生の代わりの津川は置物だし

>>70
>紛い物で生きてる恥ずかしい輩だね。
糾弾会やっちゃうとそれが浮き彫りにされないのよ・・・

しんぼう含め司会とかキャスターは所詮テレビ局のポチなんだから別にいいんじゃないの
その程度の奴等なんだから

それと事件起こしててよくツイッターなんか出来るね。

一度世間から注目浴びたら注目されてないと気が済まないんだろうね。
芸能人じゃあるまいし、のこのこツイッターなんか良く出来るわ。

上祐なんか
鳩山や菅をみるような感じで
生暖かく見ればいいのに苦笑しながら
まあ反権力、反権威気取りたい人が多いんだろうが

なんで有田ってオウム関係の専門家みたいな立場でよく喋ってるのに
上祐が出てくるとだんまりなんだ
光の輪よりの人間なの？

とりあえず叩かれる前提わかってるのに出てきてる上祐の方が
肝すわってるってな感じになっちゃってるんだな・・・
その辺が司会者の腕の見せ所なんで。
まあ司会者としての役所なんだけど本業は司会者じゃないわけで・・・
っていうのを理解したとしても結果として失敗だわな。

女優を論破出来る奴っているの？

宮崎哲弥以外は、ひたすら感情論で叩くうんこだったな。
資料活用してねちっこく責められる人材が必要だった。上祐しねの連呼はつまらん。奴のアホなオカルトへの盲信をもっと攻めろよ。

>>74
勝谷みたいだなw

芸能人って、自分は「汗水流して働いてる」側の人間だと思ってるの？

>>3
辛抱はウンコにたかる蝿みたいなもんだろｗ

これ以上上祐を攻めたって仕方ないんじゃないの
彼はすごく理路整然としてるから感情でぶつかっていってもちぐはぐしちゃうよ

枝で話しても上祐の手の内だから
本線以外は相手にしないと上手くいく

辛坊がカスなのは前から知ってるから何の驚きもないな

>>58
法に委ねた結果が現在なんだけどな
今現在シャバで三食食って寝床もある上祐に不満があるならそっちを糾弾しろよ
別に上祐の肩は持たんしオウム信者でもないけどな
むしろ隣町にアレフの事務所があって追放の登り立てたりビラ配ったり夜回りしてる側の人間だ

お前が本気でそう思ってるなら自分で実行した上で身の上を法に委ねてはどうだ？
ハッキリ言って外野も外野場外の人間が無責任なことを言う事と未だにこれを飯の種にしてる
連中が一番ウザいわ

同情して欲しい上祐の思惑通り
それに乗っかり苦言だっておｗｗｗ自分も出演してたのに
スタジオで言えばいいじゃん苦言ってやつを

>>79
そういや紀藤弁護士にも出演依頼があったけど断ったらしい。

弁護士紀藤正樹 Masaki kito ?@masaki_kito

しかも上祐派はオウムの少数分派。
オウム本体はむしろ先鋭化しており上祐の謝罪は本体の問題を希釈化すらさせます。
事の本質はオウムの問題でありオウムを批判するのに本体を出演させないで
上祐に代弁させるのは報道機関の在り方としても間違っています＞@tuigeki @aritayoshifu
https://twitter.com/masaki_kito/status/272179550987882497

辛坊がﾆﾔﾆﾔしながら上祐の肩に手を置いた辺りから　「おかしいな」　とは思った。
　「喋れよ！」　と恫喝した時に　「ああ、やっぱりこのタイミングを見計らってたのか」　と納得した。

法で裁かれたとは言っても、今だに苦しんでる人もいるしな
狂った教団に居たんだし、言われてもしょうがないと思う

コメンテータ達は上祐がそれにもかかわらず冷静に理路整然と喋ってるのを見て
怒りと恐怖でああいった物の言い方になったんじゃないかな
人ってのは理解出来ない物は遠ざけるか迫害してしまうんだよね、怖いから

ざこばは除くとして、１０対１のディベートに勝った上祐はやっぱ凄いわｗ

オウム信者こえーｗ
未だにこんなにいるのかｗ

カラオケで閻魔の数え歌があったら歌ってしまいそう(´・ω・`)

>>30
珍棒は自民シンパだからそれは無理な相談だろｗ

テレビ的に上祐に甘い顔見せれないというので、
気張ってたのは分るけど、逆効果だっと思うわ。
それと相変わらず辛抱は不快。
むかついたにしても、もっとやり方あるだろう。

>>33
おれも意味わからんかった

働くより宗教が稼げるとか
それで賠償金払うとか
理解できん

番組自体を見てないからよくわからんのだけど
上祐を罵っていた連中は被害者の関係者あるいはオウム関連の事件を防ぐため奔走した人なの？
そうじゃなきゃかえって反感くらうことがあっても仕方ないと思うんだが・・・

まあ実際問題、真面目に働くとして上祐を雇うところがあるかは疑問だけどなｗ
胡散臭いところがスポークスマンとして使うことはあるかもしれないが
それだと今とあまり変わらないんじゃね

っていうか前に上祐が出た回ですごい上祐に馴れ馴れしかったから抗議でもきたんじゃないの

上祐側にはTBSのプロデューサーも出してやらんと
坂本弁護士一家殺人に手を貸したあいつ

>>97
宮嶋は深くオウム事件を取材してたからあの態度もしょうがないかと

>>98
確かに・・・

辛抱は犯罪を犯していないだけの人間のクズ

ええな　侍や

>>101
どういう立場で取材していたかというのもあるかもしれないが
そういう人なら感情が先に立って、あるいは色々踏まえた上でそういう態度になっても仕方ないね

たかじんが居たらもうちょっとマシになってたろう
辛坊マジでひどかった

見てみたけど番組の目的が分からん

…まぁ、吊せてなかったんだけどね

芸人と同じなんだよ。全員冷静で丁寧に会話したら成り立たないだろｗ

こうやってテレビに出して叩けば叩くほど、教団内部の結束は強まるし宣伝にもなる。
自称評論家やジャーナリストは教団にまた事件を起こしてもらいたいのが本音だろ。飯のネタになるからな。

宮嶋の怒りもごもっともだけれども、
前回の放送、宮嶋が上祐に怒りをぶちまける場面で、
「当時、記者会見に入れてもらえなかった」とかちょっと私怨が入ってたｗ

コメント聞かれて「小賢しい」としか言えなかったあの置物を早く替えろ。

マインドコントロールネタで一本とりたかったんだったら、
じょうゆう引っ張ってくるよりは、角ダファミリーで構成するべきだったよね。
選挙前で政治ネタできないからっていくら何でも絵が汚なすぎて見る気もしなかった。

大坊：しゃぶれよ！だから！

マインドコントロールネタなら苫米地しかいないだろ・・・
現実問題として

上祐とかは日本人とか人間として見ない方がいいのに、メディア含めて未だにちょっかいかけてるのがおかしいんだよ。

>>9
宮崎は昨今の電波芸者ぶりをやめて、さっさと昔の宮崎にもどってもらいたいね。

>>116
メディア的に美味しいんだよ。
その辺わかった上で言えよ。

>>117
時間の短すぎるテレビ向け人材じゃないよな。
長い枠で議論できるラジオ&ネットメディア向け。

>>88
亀頭さんはぶれんなｗ

辛抱は大学の後輩っていう意識もあったろうね
サークルの先輩に顔そっくりな人いてあんな感じだわ

おまえらちゃんと麻原の動画見たのか？
汚いおっさんと、喋りの上手い神とどちらかに見えるそうだ

上祐は麻原に超能力があったと思ってるのなｗ
未だに騙されてるのかｗ

どうやってああいう組織を作ったのか語って欲しかったのに
糾弾会なんかしても謝罪しか出てこねーだろ

>>58
通報した

辛抱はけっこう癇癪起こすよな
感情のコントロールができてなさそう

>>111
「隠してることあるだろ」連呼してたけど
具体的に何を隠してるのか、取材に基づいた確証があるなら自分から言えよって思うわ

人の下劣さ狡猾さを表にした番組

>>96
組織に対しての賠償金だろ？
組織がなくなったら誰も払う人間がいなくなるじゃん

上祐が社会に出たら、全ての命令に反論して動かずして給料貰いそうだなw

上祐めっちゃ丸くなったんだな

マル激に出た時に宮台真司と話した時と比べると
圧倒的にわかりやすく簡単な言葉を使うようにしていた感じがした
間違いなくパネラーを下に見てレベルを合わせたんだろうな
とりあえず上祐史浩としては本の宣伝＋同情まで集めて出演して大成功だったろ

麻原は天才だろうな
普通は工場作ってサリンだの炭疽菌だのは作れんよ
神だ
アレフが大きい団体なのも頷ける
誰かが刑務所から奪還してくれることを祈る

有田って議員やめたの？

辛抱が庶民側みたいなツラしてんのが腹立つわ
お前は庶民側のツラした体制側だよ
裏切り者であり罪深い存在
上祐が自殺なら辛抱は公開処刑がお似合いだな

>>123
いわゆる飲み屋の重鎮に傾倒したんだろね。

超能力ってものを信じてるっていったのが意外
ひかりの輪って宗教の教義的に必要で言ってたのかもしれないとも思った
瞑想の特殊な精神状態の存在ってのは体験したこと無いけど有るんだろうというのは俺は信じてるけど
超能力を修行で得られるなんて本気で考えてると思えないわ

霊感商法やってる巨大団体相手にも同じように怒鳴れるかな？

破防法を適用しなかった国の責任
上佑も無期懲役でぶち込んで構わない在任
テロリストの一味を放置とかあり得ない

全部台本通りじゃねーの？

霊能力のくだりで上祐が
オウム抜けるとき麻原より能力すげえの居たし、みたいな事言ってたな
この手の宗教団体ってやっぱこの要素は必要なんだな。
「グレーだから否定も危険」は印象的だわ

悪口言いたいなら上祐呼ぶな
呼んだ以上は感情論に走るな

こんなこともわからんのか(´・ω・｀)

>>142
え？

麻原の霊能力は大きかっが、麻原以上の霊能力を持つものは何人もいたし、霊能力が大きいからといって人を神格化するのは間違っていたと言ってきた人間に、まだ麻原の霊能力を信じているのか！？なんてことを言うパネラーのアホさ加減には腰を抜かした
今後のためにもより深くオウムや宗教について議論すべきだったし上祐史浩とならそれができたはずなのに、上祐史浩の人格を否定して、話もしたくない、本も読みたくないとは…

でも、上祐を擁護しようという気にもならないんだよなぁ
オウム事件はそれだけ酷かったからね・・・

そもそも、地下鉄サリン以前にどんだけオウムがメディアを上手に利用してきたのか
もう忘れたのかこいつら。また朝まで生テレビみたいなことになるのか？
オウム報道は事件前も事後も行きすぎがあったし、肯定、批判を含めへたすりゃオウムと共犯関係と取られても
仕方のないレベルなのに、何で同じ過ちを繰り返すんだよ。
少なくとも上祐をテレビに出すって事は、コメンテーターの発言が教勢拡大や広報等に良いように利用される
可能性があるって事をこいつらは全く理解してない。

>>143
「マインドコントロールを言い訳にするな！」とか
「司法取引してるんだろ！」とか
「本当のこと言ってないだろ！」とか
本人のいないところでやれよ(´・ω・｀)

討論番組に呼んでおきながら感情に任せたって水掛け論にしかならんでしょ
もっと心理学者と一緒に「○○というシチュエーションで本当に洗脳にかかるのか」とか
根拠のある追及しろよ(´・ω・｀)

ってことだよ(｀・ω・´)

洗脳は油断させたり判断力を鈍らせて行うから警戒されているときつい

そもそも討論する気はないから
テレビ的にもオウムの残党の良い所出してもしょうがない

上祐は本当に被害者面が上手いな

>>149
だから、批判しかしないなら最初からテレビに出す事自体しなきゃいいだろ。
一個の人間や団体を全否定することはそもそも不可能だし、
矛盾を突かれた時簡単にそのロジックは崩れるだろ。
そうなると今度は結果として弾圧する社会の方が間違ってるという論法に繋がって
信者を増やすことにもなりかねなくなるっつうの。

番組自体が馴れ合いの場で
異なる思想の持ち主を呼んでは吊るし上げているからな
この番組誰が好き好んで見てるの？

>>151
信者は減ってるらしいからならねえんじゃねえの
>そうなると今度は結果として弾圧する社会の方が間違ってるという論法に繋がって
なんでそう思うのか意味がわからない

>>153
全否定して叩いてる方のロジックに問題がありゃ、
今度は叩かれてる方に理があると考えるのは当然のことだろうがよ。
もっと言えばひかりの輪やアレフの信者は最近また増えてる。
かつてのように、あるいは現統一教会がやってるように、大学で偽装サークル
作って、そっから勧誘する動きも増えてきてるしな。
もっと言うと、アーレフはオウムが戦前日本のようだと叩かれたのを逆手にとって
戦後の日本と自分を同一視した史観を描き出して、信者を鼓舞してる。

動画見て上祐はしおらしい態度ができるようになったかな？と思ったが無意識に出る動作だけは直せないようだなぁ。
アゴ上げて見たり話すってのは相手を見下したり優位に立ってるっていう無意識の動作。
それを見抜かれてるとは思ってない慢心も含まれてる。

>>138
まさにそれ。御布施で飯くってる奴いくらでもいるだろ

>>154
全否定する以外ないじゃん。何処に上祐の理があるの？
上祐の何処に共感したり、肯定したり出来るのかよくわからん
ロジックに問題がある？肯定するほうが問題あるでしょう

当時を知っている世代には上祐がどんな理屈を並べても全否定だわ

>>157
共感しろっつってんじゃねえよ、
全否定しかできねえなら最初から関わるなっつってんだよ。
やっすいロジックでしか否定できねえなら、
向こうに良いように利用されることぐらい判るだろっつうの。
宗教学者や仏教学者ですらオウム事件の総括には苦労してんのに生半可な素人が
オウムと関わりゃ向こうに良いように利用されることぐらい目に見えてるだろ。
人殺し、洗脳、マインドコントール、カネと女に溺れた教祖像じゃオウムの何も説明できやしねーよ。

うまく扱えないなら出すなってだけなのに数字欲しさか知らんがしょーもない

>>159
じゃあ全否定以外は何をしろっていうのよｗ
出版予定だった本の内容がどうだったのか、その内容が正しいのか、
結果当時と今の活動を批判してるんでしょ。

辛坊はガチクズだからなぁ

人を説き伏せることだけ考えてる人間に勝てるわけない
オウムの幹部として逃れられない罪だけは先に認めてるからそこは争点にして攻められないし
今の活動については完全に理論武装している

>>161
だから最初から出すな、関わんなつってんの。
検証にしろ論理なんざいくらでもでっち上げられるもんだ。

有名すぎてもうまともに働けないんだから働けってのは酷じゃね

>>164
ロジックの話しろよ

>>165
宗教学者も指摘してるけど+社会経験ロクにしないままオウムに入ってここまできてるからな
50歳で普通に働いたことなくて全国的に名が知れ恨まれてる人間が普通の仕事に就くのは難しいだろうなぁ

辛抱が屑なのは同意だが、上祐が可哀想！なんていう流れになっていることに引くわ。
まさかこいつのやったことを知らない奴はいないだろ。
ツイッターを見てると上祐さん残念でしたね！みたいなコメントが多くて、気持ち悪すぎる。

>>166
散々出てるけど、例えばひかりの輪を解散し一市井として働けっていうのは
現実的に不可能じゃん。

>>167
早稲田出て宇宙開発公団に入っていたのになあ
出来ることならニートたちにこのエリートコースをくれてほしいと思う

一応服役して社会に復帰した人間である以上、一定の敬意を持って扱うのは当たり前だ
それが常識というものだ
オウムは非常識な集団だったがそれを批判する側が「元犯罪者だからクズ呼ばわりして構わない」これではダメだ
少なくとも公共の電波やるべきことではないな

炭素菌開発が成功していたら大量殺人犯の主犯格で死刑だったろうにな
紙一重だったな上祐

上祐の弁に10人で向かっても歯が立たず顔真っ赤にして人格批判かよｗｗ

まるで上祐の相手になってないがな

49歳のオッサンひとりに全員でフルボッコして勝てないとかこいつらもう番組辞めろよ・・・

>>169
別に日本で働く必要もないだろう。上祐ほど口が上手ければ、
宗教から完全に離れていれば道はあっただろう。不可能だったはありえない。
否定しかないという理由の１つに、宗教団体を作って相変わらず活動をしているという点がある。
新しいその先の話が出来るかと考えるときに、未だに宗教をやってますじゃどうにもならんでしょ。

しかし勝谷がドヤ顔で警察との裏取引とか、事情通みたいな事言っててワロタw
裏とってから言えよ

まぁ何回やってもテレビが上祐のおもちゃになるか
上祐がテレビのおもちゃになるかの違いしかないな
ずーと一緒の展開ばっか、勝谷の言うもっと闇の部分に触れなきゃ意味ない

>>176
妄想で上祐叩きだからな見てて痛々しかった

>>175
無理、オウムの名前はテロ組織として途上国でもない限り世界中で知られてる
そうでなくてもドイツやアメリカやロシアやスリランカにも支部があったぐらいだからな。
それにそれを上祐だけの問題ととらえるのか？
ついてきた信者たちはどうなんよ。

いい年になって国家や東電的な独占企業がやってる事が
ヤクザのミカジメ、関節的な殺人と変わらないって知れば
対峰するような前衛的集団で価値観を共有しようとするのは当然の流れ
社会の理不尽、偽りの法治国家に国民全員が納得するか、アンフェアな社会が是正されなければ
何度でもオウムは出来上がるよ

>>179
俺は無理だとは思わん。無理なのは宗教と手が切れないから。
何でそこで上祐の肩を持つのか意味がわからない。
服役して、出所して、宗教とは手を切りましたで済む話だよ。
何でそこで信者が出てくるのか。
それは上祐のやり方を肯定するための方便でしょ。

上祐を否定しなければいけないみたいな雰囲気で話してて笑える
上祐の言っていることは嘘だもっと話せ　で話したらああいえば上祐

えっ揚げ足取りしかできないの？？10人も居て上祐と討論になるレベルの人間いなかったの？？？

>>181
そもそも宗教＝悪とするロジックが現代社会にあるのかい？
君が感覚的に宗教と言うものに対して何かしら否定的な色眼鏡を持っているんじゃないの？
上祐がオウムとはこうこうこういう点で異なっており、グルのクーロン化による一連の事件を
引き起こす原理とは切り離されたものであるというロジックを出してきたら、それを否定するのは
具体的に教団の中に入って色々と調査して矛盾を見つけでもしない限りほぼ不可能と言っても良い。
あと信者が出てくるのかと言うけれど、あくまでも上祐は元教団のナンバー３であり、
アレフ、ひかりの輪の代表であることは疑いも無い。事件に関わっていないとはいえ
多くのサマナは若い頃から世俗を断って生活してきた以上、彼らの生活を何らかの形で保障することは
代表の義務にならざるを得ないんじゃないか？

>>176
勝谷の言ってることは何時も話半分でいいが
警察も上祐のような人間をほっとく訳はないと思うぞ

宮崎以外アホすぎて上祐が
よりまともな事してるように見えてしまったな。

>>185
幸福の科学と討論した朝生の時みたいにならなきゃいいんだけどな

受験戦争一番厳しい時に早稲田理工受かって現在のJAXAに就職したような超絶エリートに
辛抱ごときがかなうわけがない。

関西特有の気持ち悪さ

>>183
>そもそも宗教＝悪とするロジックが現代社会
そんな話じゃねえよ。問題起こした人が同じ事をやってるそれだけだよ。
>代表の義務にならざるを得ないんじゃないか？
ならんでしょ。

>>187
全国模試1位常連で模試荒らしとして締め出されるほどの天才だった
高橋洋一を出さなきゃダメか

>>189
だから、本人がそうした問題を起こした要素は切り離してるって言ってる以上、
ろくに知りもしねえ部外者は突っ込みようがねえだろうがって話。
オウム≠アレフ、ひかりの輪というなら宗教をやること自体は否定できんだろうが。

「額に汗して働け」は中抜きで原発作業員から搾取しつつ
自分達はオフィスでヌクヌクと生活している東京電力の社員達に言うべきだな
辛坊、東電には何故か甘いんだよな

>>191
それを信用するのかｗ
少なくとも上でお前がいっていた宗教以外の方法で働くのは不可能ではないよ
宗教に関わってなければ暴露本も出せてただろうしね
それにしても君はやけに上祐の肩を持つね

辛抱見るとこいつ何様なんだろうていつも思う
TBS杉尾とか
オヅラとかも

こんなしょうもない番組まだ見てる奴が居たのか
俺にとってはそっちのほうが衝撃的だわ

>>193
信用するも何も、ろくに検証もしてねえ部外者連中には否定のしようがないから、
批判のロジックとしては成り立たねえつってるだけだろ。
暴露本で稼ぐ？馬鹿言っちゃいけない。パリ人肉事件の佐川一政ですら今じゃ生活保護
で食いつないでる身だ。不可能か不可能でないかは外野がワーワー言える問題じゃない。
こういう宗教の上っ面だけをなぞる軽はずみな番組がオウム信者の勢力拡大に一役買っちまってるという事実をもう少し重く受け止めろよ。

辛抱はちょっと調子こいているな

>>196
じゃあお前は外野じゃないのかｗ　そりゃ擁護するわな。
無理だと断言してるくらいだし。

>>8
マスコミってのは議論じゃ無くて一方的に押し付けるだけだからね
議論なんて技術を育てる環境じゃ無かったんだよ

>>183
宗教なんてまやかしだからな。死後の世界があって、現世の行いで天国か地獄のどちらかに行くとか子供騙し以外の何物でもないしな。
大体、地球は人間が生まれる前からあんだぞ？その頃の天国と地獄は人がいなかったのかよw

反抗してこないってわかってる相手に強気な奴ってほんとだっせーわ

番組は見てないが辛坊には中川の一件以来、嫌悪感しかわかない
来月手術らしいが、誰も復帰なんか望んでないからそのままくたばってろ

>>198
無理だと言ったのはきみの言う海外で働いたり云々と言う意見であって
宗教を離れることが可能かどうかは本人にしかわかりゃしねえよ
極論を言えば生活保護で食ってくという選択肢だって全くないわけじゃねえんだし。
俺も外野だが元信者の話くらいは聞いたことくらいはある。

上祐って何で出てきたんだろ？・・・

>>204
オウム真理教を総括する本の出版に関連してってことだけど、
菊地や高橋の逮捕からの日の浅さを考えると何となくきな臭さは感じるよね。
シガチョフ事件みたいなことはないだろうけど、オウムに関する報道の増加を
上手いこと利用してやろう的な考えが何となく感じられるというか。

人格批判の糾弾合戦じゃん
見てて気分悪いわ

>>204
本の宣伝だろ。

本出版されるの？

辛抱ってバーニングのときとかダンマリだったのにな

>>208
出版目前だという話だったよ

上祐はアドリブかもしれないけどその他のは台本通りに発言してるだけだろう？ｗ

>>210
>>1の番組内で扶桑社から12月に出るってテロップが出てるね。

>>210,212
そうなのか、出版差し止めになったから出たのかと思ってたわ
だとしたら読売はクズだわ

上祐ってほんと人間っぽくないな浮世離れしてる
こんなに詭弁が完成してる人をみたことない
常人に理解することなんて不可能

JR西の脱線事故のときの記者会見でのマスコミの態度並みに不快だった

宮崎はオウム相手だと自分の仏教知識をひけらかそうとするからつまらない。
大半の人にとって仏教の教義なんて腐った過去の教えだよ

>>211
脚本だったら書いた脚本家はクビにすべきだな
上祐を盛り上げてどうするんだ
宮嶋とか何キャラなんだよw
「私は最初からオウムが犯罪者集団だとわかっていました！(ﾄﾞﾔｧ」
とかやかましいわw

糾弾会でリンチにする事が目的だからな辛抱はひどかったが

>>214
やっぱり長年の修行の成果が出てるっぽいな

上祐とディベートで勝てる人間はあのパネラーの中にいなかった

だから人格否定は当然だよね

あの番組っていつもそうだろw
寄ってたかって吊るし上げる下品な番組だ。

>>217
少なくとも江川紹子以外、事件以前のオウムをとやかく言える立場には無いよな。
別のとこで野田正彰が俺はどこぞの宗教学者どもと違ってオウムの宣伝には加担しなかったって
堂々と語ってて凄く不快だった。

オウム事件中にオウムをはっきり否定してたのって小林よしのりと江川紹子くらい

糾弾会だろうがなんだろうが結局上祐の思うツボ
彼の健在ぶりとひかりの輪を知らしめただけ
公開裁判のごとき流れになっても想定内だったろう
宮崎以外は日和見で評論活動やってるウンコと芸人だからしょうがない

上祐のツイッターのフォロワー数の多さにびっくりした

というかツイッターしてるのを今知った

しかし酷い番組だな
知性もユーモアも民度もない
観ている人間の程度も知れる

ツイッター見てると若い女がやたらと上祐に「カッコよかったです！」みたいなリプライを送ってる
ああいうのが上祐ギャルみたくなるんだろうな

元々ワシら気に入らん奴おるからスタジオ呼んでボコボコにしたるって番組やん

まっあの番組自体ディベートになってないからなぁ。
日本人はディベートの勉強してねーから。
青筋を立てて怒鳴りまくった方が勝つという低レベル。

関西の番組て下品ですね

自分が絶対正しいと信じこんでるときの人間の醜さがよくわかった

フィンランドの小学5年生が自分たちで作った、議論における10のルール

1. 他人の発言をさえぎらない
2. 話すときは、だらだらとしゃべらない
3. 話すときに、怒ったり泣いたりしない
4. わからないことがあったら、すぐに質問する
5. 話を聞くときは、話している人の目を見る
6. 話を聞くときは、他のことをしない
7. 最後まで、きちんと話を聞く
8. 議論が台無しになるようなことを言わない
9. どのような意見であっても、間違いと決めつけない
10. 議論が終わったら、議論の内容の話はしない

フィンランドって青森や山形みたいな国民性だけどな

234 ：水時計 ◆r.W5MpcGNo ：2012/11/26(月) 07:36:19.92 ID:2DzeSFVRP

お前らがネットで騒いでるみたいだったな
「全力でいけ。徹底的にや（殺）れ」といった具合に

ああいう問題を討論するには宗教に学問的な理解のある人間じゃなきゃ駄目
あの中で居るのが許されるのはサブカルに造詣のある宗教学者の島田さんくらい
宗教アレルギー起こす連中だと話にならない。水と油

「まだああ言えば上祐」だなとかいって言論封鎖していたのは本末転倒
本来ならもっと上祐に心理を語らせるがあの番組すべきことだった
語らなければなにも生まれない。対話しなければ理解も生まれない

たとえ過去に犯罪に加担した罪があろうとも、
生身の人間と対面したときに、最低限の礼儀くらいは弁えた振る舞いが出来なきゃ幼稚なガキと一緒
他人を侮辱する発言は絶対にしてはならない。あの連中は、相当民度が低い

たかじんという名前使って取り巻きが好き放題してるだけのクソ番組

>>232
議論を改善しようとするより猿が白人の真似して議論するほうをやめるべき

大きく分けると
テロリストの犯罪者に人権はないんだから公開リンチは当然の感情論派と
わざわざ番組に呼んで公開リンチすることに何の意味があったのかの理性派
になるな。これは絶対に分かり合えないなｗ

>>232
アホの私立文系が喜ぶ番組だな

そもそも小学生でも議論できるようなことを文系のオヤジやジジイが
鼻息荒げて討論するだけ

文系はさっさと死ね

煽れば本音が引き出せるとでも思ったのだろうが、
そんな浅はかな戦法が上祐に通じるわけもなく
逆にキレされられるという醜態を晒しただけという

mixiでﾏｲﾐｸだったような。ν速でｽﾚ立っててﾈﾀでしたら…
ﾛｸﾞｲﾝしてないからわからん。

たかじん早く戻ってよ
辛坊の暴走が止まらなくなる

上祐来ると宮嶋がプルプルしてんだけどなんなんだあいつ

辛抱は他のマスゴミ叩きはするけど
自分の所の誤報や歪曲には一切触れない真性クズ

上祐は許せないが言ってることは合理的だろ　彼にとって宗教が一番儲かって賠償が進むのだから
それとも額に汗して年収300万とかの中からチビチビ賠償したほうがいいのだろうか？単なる感情論だろそれ
被害者が一番迷惑する

宮嶋自殺しろ
おもしろくない

>>242
極度に緊張してああなった時がある
口の中も渇いていただろう宮嶋さん

オウム対世間教

最後までコンセプトが分からなかった
議論したいのか糾弾したいのか話を聴きたいのか

テレビの糞コメンテーターたちは最悪だね

今ね日本の左翼系（知識人）はお金にすがってきた日本人の支えになるものは何かと
考えているのですよ。

かつてオウムでじょうゆう氏は挑戦したけれども失敗してしまった。
サリンテロという悲惨な結末に終わってしまった。

今、お前らが直面する日本の危機にお前らはオウムと同じような手法をとってしまうのか？
アメリカでブッシュのの息子の大統領がやった寛容なき社会にしてしまうのか

じょうゆうと対話することで日本の未来が見えるんだ。
だから本買って読んでおいたほうがいいよ。

宮嶋はまだ話してないだろとか言ってるけど何を話してないのか言わないよね

結局オウムの犯罪起こした奴らって
ちょっと賢い程度のガキが、身体だけ大人になって
精神的にはガキのまんまなんだよね

自分達のグループの中で絶対的なリーダーがいて、
確かに、何かをする時の言いだしっぺはリーダーかもしれないけど
それをやってる時は自分達も楽しんでやって、
終いにゃ「これ、もっとこうした方がよくね？」と段々エスカレート
んでもって、捕まって叱られたら「○○君が『やれ』って言ったから・・・」
もうね・・・アホかと

そんなところが見え隠れする上祐だったから、
出演者のイライラが最高潮になったんだろうけど
まぁ、番組的には昔の赤軍とかの「総括」観てるみたいで最悪だったわ

お前らは世間が嫌いそうだもんなｗ

くっさいくっさいｗ

宗教家は額に汗してないってこと？
同じこと坊主と神主にも言える？

しかも吊し上げ失敗というw

>>249
正直上祐は議論は上手いが、他人の物語を上手く利用しているだけで、
自分から物語を作り出すような、いわば宗教の根源に関わることは
ハナから放棄してるように見える。まだ荒木浩とかの方がそういう部分は真面目だろうな。
まあ真面目だからこそサリンを撒きかねない危うさは有るけど。

つーか★3とかやってるけどこの番組東京の奴わかんねーじゃん
かわいそう

上祐ってウソは言ってないとは思うけど、自分の中の一番綺麗な理由とか純粋な部分だけを切り取って女の化粧みたいに飾って言ってるような気がする
さもそれだけが自分の全てであるかのように見せているだけなんじゃないかな、ほかにも何か腹で考えている事いっぱいあるよね？って思う
その隠してるものが良いものなのか悪いものなのかは到底分からないけど

その上で番組が討論番組の体を成していなくて出演者全員が感情論だけで上祐をこき下ろすだけだったのは
台本書いた人ちょっと考えた方がよかったんじゃないかなと思う
個人的にはもっと冷静に上祐の事件への関与の事実関係の確認くらいしてほしかったよ
マインドコントロールや洗脳の話していたけど、あのスタジオの中こそ独特の雰囲気で出演者を上祐たたくだけの機械にした洗脳でも行われているんじゃないのかとさえ思う

かといって上祐を呼んでもっともらしい顔で話し合ってる番組もあるけど
あれもどうかと思うね

お前等の心配は
これでバカが勘違いして同情しなきゃいいけど
だろ

いやなら見るなよ

屑ヒキニート必死に人殺し擁護ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ昨日の委員会はただただ胸くそ悪いだけだった
最後は宗教批判になってたし

善悪は別として
上祐プロvs他出演者アマ
だったな

こいつら上祐のイメージアップが目的なのｗ
叩いてる連中があまりにも下衆すぎて、上祐が可哀想って取る視聴者もいるだろ

何？オマエラ上祐ギャルなの？(´・ω・｀)

上祐と他の連中の格が違いすぎる
元々超エリートだし、こうゆう風にフルボッコにされるのに慣れてるんだろうね。

上祐大勝利ってとこか

馬鹿「なんでこんなペラペラ喋れるんだよ」
お前等が話せというからだろ……

いつまでやってんだよ
お前らって本当に気持ち悪いんだな

何だろう、上祐の話ってなぜかもっと聞いてみたいって思うんだよね。

洗脳されてるのだろうか。

もともとテレビ慣れした自称保守(笑)が友達同士馴れ合ってる番組じゃねえか
意見が違う奴呼んで大人数で公開吊し上げしてるのは毎回だよ

少なくとも辛坊は俺みたいに
クソ重い荷物運ぶような仕事はしてないだろ

>>256
は？

上祐を相手にしないというスタンスが1番無難かも
しれんな。下手に同じ土俵で論破しようと
挑むと痛い目に会う。
だって上祐は理論武装する事に命をかけてきた
人間だから

しゃべりに来たのに
「お前しゃべりすぎ」と難癖を付ける出演者達

だったら最初から呼ばなきゃいいだろ

>>1
もう動画消されているぞ
早えええええええ

>>275
効いてしまったのか？
俺も早くダウンロードしようっとｗｗ

上祐位のコミュ力があれば
お前らも人生楽しかっただろうにな…

>>274
前回からそういう態度ならわかるが前回はちゃんと話を聞こうってスタンスだったし割りと会話になってたからね

手のひら返して今回が感情論ぶつけてるだけなのが痛々しかった

と思ったらダウンロード出来なかった…
よほど都合が悪かったんだろうな…
効きすぎｗｗ

というか宗教ネタやるならオウムじゃなくて、
創価学会とか統一教会をやるべきだろ

>>280
スポンサーや権力相手に喧嘩する度胸なんかこいつらにない。
創価学会はこの不況下でもCMに金を落としてくれる業界にとって重要な顧客
統一教会は次期首相・安倍総裁と昵懇の間柄

日本の知識人は宗教分野の議論
弱いな
仏教の知識が幼稚園児レベルで笑えた

バラエティーだし上祐も活動資金たっぷり貰えてうぃんうぃんだろ

上祐は頭も切れるし弁も立つからなあ。
当時のオウムの異常性、キチガイ振りを肌で知ってる世代ならともかく、
オウム事件なんて碌に知らない今のガキ共がコイツ見たらコロッと騙されそうで怖いな。
今もアレフが信者増やしてるって聞いて腰抜かしかけたわ。
その大部分はオウム事件を知らない若年層なんだと。
歴史を知らないって恐ろしいな。

パネラーの煽りや怒りに全く動じない上祐の克己心や弁論術すげー
↓
上祐はどうやってそういう境地に達したのか
↓
上祐のTwitterを見てみようかな・上祐の本買ってみようかな・上祐の話を聞きに行こうかな

この流れは確かにヤバいですわw
放送当日の上祐の検索語ランキングも急上昇したしw

仏教を少しでも知っていれば
島田のスタンスは正しいということがわかるはず
島田の人格否定まで始める日本の知識人
正しいのだがオウムの間違ってるところは具体的にここがこうと論理構成ができない
ところが上裕を際立たせてしまった元凶
上裕はたいした理論武装なんてしてないよ
仏教徒から見ても

辛坊は税金を多く収めている者が偉いと思っている、下衆な人間にしか思えない

精神的幼さ故の暴走だなんて
若さの定義が曖昧かつ、無責任で、結局傍観者自身が考える事を放棄したいがための詭弁でしか無い

日本赤軍然り
大衆は問題の根本に目を向ける気なんて無いし行動も起こさない、しかし我々は、、、
って、結局終わらないよこういうカルトの蔓延は

砂糖水の例えだけはタメになったわ

「ああいえば上祐」とか言って論破されたときの苦し紛れの捨て台詞でしかなかったな

>>286
でも島田ちゃんは宗教家のスタンスとして真面目さに欠けるからなあ．．．
宗教的探究をするというより、自分のコンテンツにとって都合のいいように
宗教を利用してるような感じがしないでもない。
そういう部分は中沢新一の方がはるかに真面目だと思う。
島田のオウム論も見るべき所は有るけど、中沢の書いた尊師のニヒリズムには遥かに及ばないし

当時信者を救おうともしなかったんでしょ？
シュペーア以下のクズじゃんね

>>289
逆にいうと、たとえ「砂糖水」とか「ビタミン」とかと本気で信じていたとしても、
毒薬飲ませて死なせたら罪に問われる。
殺人なのか過失致死なのかはあると思うが。

>>286
島田は言ってることは別として顔とかしゃべり方が信用できない感じなんだよな～

今の上裕の強いところは
中途半端に仏教をかじってるところ
以前は完全に理論武装だけでとても仏教徒としての行い振る舞いではなかったが
ブッダは怒り狂った敵に対しては説得するだけで
あとは怒りや暴力に対して、やられるがまま静観を貫きとおした

動画見れないし
よほど都合が悪いようだな

上祐、一連のテロ計画を事前に知ってたはずなのに上手く逃げ切ったなー

三宅さんとたかじん死んでから過激になったのか

生で見てたがまさにああいえば上祐でワロタ

辛抱さんや宮島さんは大日本帝国のやったことで未だに日本人を批判している人たちと一緒じゃないっすか

被害者側で河野さんとか呼べばよかったのにと思ったけど
あの人はマスコミの被害者でもあるからこういうテレビには出ないんだろうな

上祐はいじめられて可愛そうポジを見事にやり遂げて完全勝利だもんな
こいつの鉄の心臓は恫喝爺では破壊できんな

効きすぎて都合が悪くて消された>>1のYouTube動画をもう一度見たいのだが…

感情論で攻めても逆効果
上祐を集団でリンチにしてるようにしか見えない

>>303
でいりー
http://www.dailymotion.com/video/xvcyei_yyyyyyyyyyyyyyy-2012-11-25-1_tech

>>277
女のヒモになれそうだよな
あと変態なsexを女に仕込めそう
俺はその程度の人間w

チョン抱だししゃーない

消える前に>>1の動画見たけど最後のおまけは余計だなｗ
あまりの気持ち悪さに逆に自民へのネガティブキャンペーンかと思ったわ

宮崎は感情論に行かないから安定してるな
逆に宮嶋だかいう奴は個人的な気持ちを伝えてるだけじゃん
あんなもん手紙にでも書いてろよ

>>305
ありがとうございますm(_ _)m

>>309
感情論だと自覚したうえで感情論ぶつけるなら、まあそれはそれなんだよな。
今回でいうと、ざこば師匠のような
「俺は難しいこと分からんが、お前はおかしい」って言う立場ね。

二番目に醜いのは、宮嶋とか金とか、勝谷とかのような、
自分では冷静に客観的に議論してるつもりで、
その実ただ感情に任せて喚いてるだけ、って人間。

もちろん、一番醜いのは、まがりなりにも「司会者」という立場でありながら、
仮にも番組に「ゲスト」という立場で呼んだ相手にたいして、
あそこまで失礼な言動を行って恥じることの無い辛坊。

勝谷調子こいて「サイコパスだ！」とか言ってたけどあいつこそ名誉棄損ってか放送禁止レベルじゃね？

辛坊には司会とか進行やらせるなよヒステリックな上に田原より誘導酷いぞ

しゃべろうとすると遮るくせに、「しゃべらないほうがいいですか」と聞くと
「しゃべれよ」だもんなあ

辛坊はああいうパフォーマンスが受けると思ってやってんのかね

>>314
で何か話すとパネラー陣が「ああいえば上祐」で片付けるという。

俺の当時の記憶と違うなと思ったのは村井刺殺後
上祐「ユダにやられた」
この場合だとユダ＝教団内の裏切り者

昨日の放送では「ユダヤにやられた」ユダヤ陰謀論を作ったと言っていた。
たいした違いやたいした意味は無いのかも知れんが
気になったんで書き留めておく。

政治に介入したり信者を搾取したり反社会的でない限りは
オウム関係なく批判はすべきではないよね

日テレも視聴率とれてウハウハ
上祐は本売れてウハウハ
どうみても日テレと上祐はグル

次はああ言えば上祐って言った奴は罰金一万円な
そして集まったお金は寄付

名前忘れたけど、年寄りの俳優が役立たずすぎるだろ

>>316
上祐は息をするように嘘をつくサイコパスだからな

宮嶋とかもうキチガイだろ

朝鮮の陰謀ガー闇は深いんだー

具体的なことは全く話せない

レイシストと言われても仕方ないだろう

あれは上祐が可哀想だろ
しゃべるために番組出させてるのに、途中からしゃべるな、そんなうまくしゃべれるのは反省してない証拠！みたいな言い方だったよな

辛坊もあんな感情的なやつだとは思わなかった
下段の左端のキモいおっさんも言葉つまりすぎだしキモい
上祐が一番まともに見えた

辛抱はホリエモンが来た時もこんな扱いしてたしな
しかもその時に
「以前に会った時は時代の寵児だったから僕も下手に出てたけど内心嫌なやつだなーって思ってたんだよ」
とクズ丸出しの発言してたし

>>316
放送では「刺される前に麻原と話し合って
事件はユダヤ陰謀説をテレビで主張しようとしていた」とのこと。
ユダヤ、フリーメイソン陰謀説自体は
村井刺殺の何年も前から麻原が説法で話してるし不自然ではないように思う。

>>324
小物の教科書みたいな奴だなw

録画失敗したていうかぶらじるＧＰ録るのにＨＤＤがいっぱいなのでサクッと消した
ブラジルは凄い面白かった
後じょうゆうとか猫から狸キツネかぶったようなんだから信じるとやられるぞ
論がたつのは空気も読んで化ける　

>>324
橋下も失脚したらそんな扱いになりそうだなあ

上祐が被害者に殆ど金払わずに自分はいい着物きたりしてるのが被害者からの手紙でばれたからな
あれくらい当然だろ

たかじんはやっぱ必要だったんだなあ
普段はただそこにいるだけの存在だけど
場がおかしくなり始めたら緩衝材になってうまく修正してた

>>330
たまーにヒスっぽくまくし立てたけど、辛坊と違って計算だからな
仮に辛坊が計算で演出でしてても不快にしか見えない

ざこばみたいな奴が司会者席にいるんだもの
ざこばの座る席は田嶋の前って決まってるんだ

　
裁判は公開が原則でしょ？

333 ：だだだ：2012/11/26(月) 14:45:22.70 ID:X1lvRyPB0

カツヤも大衆迎合型だな。
前回上祐出演の時は諸手を挙げて喜んで「オレ、久々に拍手したー」とはしゃいでいたのに
今回は違ったな。上に何かいわれたんだろ。。辛抱も皆同じだ・・・

上佑擁護が多すぎる、嫌儲はクズの集まりになったか

お前等当時のオウムや上祐を生で経験してないからそんなこと言うんだよ。
最低最悪のテロ集団とその中核にいた男だぞ。
なぜそんなに冷静に語れるのかと俺でさえイライラした。
２０年前と全然変わってない。つまり全然反省してないんだよ、こいつは。

上祐なんて見たくもないから見なかったわ
なんでコイツだけのうのうと宗教やってられるんだよ
あの立ち位置で知らないとかありえんだろ
それを許してる法って何なんだよ

優位に立てないと弱者のフリして卑屈な態度に出る
見てる方の同情を引く手段だよな
相変わらず薄汚い奴だと思ったよ

>>330 >>331
アホとしかいいようがない
何を単なるタレントを持ち上げてんだかw
これも芸能人に勝手に洗脳されてるバカ信者ってことなんだろうな（失笑）

宮嶋と辛抱を擁護したいわけじゃないが
上祐に対する態度としては正しいだろう
別に委員会はティベートを目的とした場ではないんだから犯罪者に対して人格否定するのは至極当然で寧ろ大人の義務

340 ：だだだ：2012/11/26(月) 15:15:02.52 ID:X1lvRyPB0

そもそも呼ぶなよ。
呼ぶならもっといろいろ語らせろよ。
てっちゃん以外皆宮嶋モードだったぞ。
マインドコントロールされてるみたいで気持ち悪かった。
特に辛抱。

どーよ？

今回、なんで田嶋呼ばなかったんかいな？
田嶋がいたら少しはいつもの委員会のノリで観れたような希ガス

上佑擁護になるような番組作ったテレビ局にも問題あるだろ
憎しみぶつけたいだけにしか見えん

競技ディベートやってた人にその辺の論客はまず勝てないよ
結論として勝つんじゃなくて味方を増やし同意を得るのも話術だからな
いつまでも宗教で食えるってことは説得力のある話術に長けてるからだし
話術の格闘家を甘く見てはダメ

いつまでこんな糾弾会みたいなことやって適当にガス抜きしてお茶を濁すの？

お前らの人生は避難所中心なんですかｗｗｗｗ

アウェーの雰囲気と野次が怖くなって逃げたか
安倍はコメンテーターに袋叩きにされながらテレビに出てるのにな

ホリエモンと言えばむかし「たかじんのなんたら委員会」って番組で
逮捕後「堀江を持ちあげていたのは朝日新聞だ」とか言いながら叩いてるのみて以後見てない
持ち上げるときは持ち上げて、叩く時には利用する扇動番組でしかなかった

>>328
ハシシタは支援者から実際言われてるしなｗ

公開裁判ならいいだろ
欠席裁判は良くないけど

△公開裁判
○人民法廷
◎公開私刑

>>343
竹田恒泰・上念司が競技ディベート経験者。
中野剛志は言論塾塾生だった。

戦わずして上祐が同情票集まってるのが笑った
パネラーと辛抱は感情丸出し攻撃で自ら沈没しただけ
もうこの番組終わっていいんじゃないの？
無知な人間見たら上祐さん可哀想・・・・ってなるだけじゃん。
これじゃ逆オウム応援番組になるだけ。

>>352
オウムというかひかりの輪だな
麻原派のアーレフとは違う

あーこれね、この放送後のテレビ板のたかじんスレが気持ち悪いのなんのｗｗ
いつも末尾Ｑという真性が長文で荒らしてるだけだがなんか違う人間が沸いてきた感じｗ
ただのこの番組はもうネタギレ感がハンパないけどな。同じ事繰り返してて時事ネタやらなくなったしつまらないｗ

>>339
負けるの分かってるから試合はしない、あのオウム上祐に罵詈雑言浴びせてやったぞ、ってだけでしょ？
おっさん達が感情に任せて喚き散らす姿は見苦しくて気持ち悪かったし、
あれを、よくぞ言ってくれた！とは自分は思えんわ。
上祐擁護は一切ないけど、これは違うのではと思った。

とりあえずこいつらを知識人って呼ぶのはやめようぜ。
割とマジでお前らの方がまだマシなくらいだから。
ネトウヨは桜井よしことか割と支持しているようだが、
大半のねらーとかv速民は、自分達が大して勉強なんてしてないことはわかってるよな？
その自分達と全く同じ見方しかできない、同じことしか言えない程度の奴が、
それだけで飯を食ってることをおかしいとは思わないのか？

上祐はよい本の宣伝になってよかったな
読売は死ね

上祐を言い負かそうとすることじたい普通では無理な話
話がかみ合わない天然キャラをパネラーにもっていったら上祐も隙を出すんじゃないの

要は、馬鹿が低レベルな御託をご大層に述べてるだけなんだよな
おまえらこんなもん毎回見てんの？
飽きないか？

>>358
ローラvs上祐？確かにそれはペイパービューでカネ払っても見たい。

上祐をボコボコに叩いてみんなの溜飲を下げるよって企画なら何の問題もなかった
討論で当時のオウムを分析みたいなことを表に出してあの内容ならボロクソ言われるに決まっとるわ
もともとパネリストも司会もバカしかいないんだからバカを自覚して前者で行けよ

上祐を評価してるのは文系だけ
理系は麻原の凄さに着目する
捕まる時にオナニーしてたおっさんだけどな

>>360
あんな計算ずくの女だれが見たいことあるかあ

ローラは滑ることが多々あるが上祐は滑り知らず
上祐の勝ち

チョロっと見たけど辛坊ひでえな
これは関西人でも許容範囲超えてる

マインドコントロールを解く活動は別に宗教活動じゃなくてもできるだろうと思う
老者や病者の保護は社会保障で国がやるべき仕事だし
募金活動、執筆活動、講演活動、なんでもやって賠償に充てればいいだろう

ただ宗教活動を引き続きやってのはやはりおかしい
被害者感情や一般人の不安を全く考慮してない
当時マインドコントロール下にあったと（自称）はいえ、犯罪を知りつつ隠蔽したことに対するそれが責任だと思うが

>>366
上祐のやってることは必要だし意味もあるとは思う
ただし、おまえがやんな！という感情がどうしても芽生えてしまう
でもこれはただの感情論なんだよね
現場を見ればまた違う感情が芽生えるかもしれない

今更録画見たけどマジでゆとりカスガキどもをジョウユウ派にするための
番組みたいだったな。どいつもこいつも喋りでメシ食ってるくせに
正義を盾にクソみてーな一般論述べるだけ。マシだったの宮崎くらいか
特に不肖・宮島とかいうスケベカメラマンの脳なしっぷりは半端なかった
ドモリ倒すわ、感情むき出しだわ、座り方までガニマタになって威嚇してるわで
こいつもう出すな

相手の立場が弱いと思ったらタメ口とかもう人間のカスですわ

質問があるから番組に呼んだんだろ？
質問に答えたら、犯罪者のくせにすらすら質問に答えてる！反省が足りない！って馬鹿じゃねーの
だったら呼ぶなよ。上裕反省会の番組じゃないんだから建前として流しとけよ
公の場で本音を聞けると思うほうが間違いだと思うんだけど関西人って馬鹿しかいないの？

サリン起こす前にどっかの番組がオウム叩きに読んだら論破されて信者増加したらしいが
同じようなことが起きたか

そりゃ理解なんて見せたらクレーム確実だし、
とはいえ一方的すぎて浅い議論だった

辛抱も上祐も同じクズ

消えてなくなれ

クズ達が潰しあってただけの話だろ？

>>339 >>355
>>237
うむ。

>>3
しかし、上夕頭良すぎだろｗ
アホ辛坊まんまと乗っかり、印象操作に利用されててワロタｗｗｗ

辛抱ってたまに下衆な面を全開にするよな
中川はおびゃま大統領が～とか酔っ払い会見したときも
自殺してもあの映像流し続けたるからな～みたいな感じだったし
ほんと下衆いヤツだわ

辛抱なんて昔から糞じゃん

上祐の圧勝で幕を閉じた
他にも結構上祐は呼ばれて対談してるんだな

じょーゆー信者がこんだけ湧いていることこそが、じょーゆーの狙い通りで
読売テレビとの契約通りなわけだ

辛抱のクズっぷりのおかげでまた隠れ上祐信者が増えたな

何処に信者になるポイントがあるんだよｗ
可哀想ではあったがｗ

じょうゆう帰すときにわざとシーーーンとして普通のゲストは横から帰すのに
あえて正面から帰らす場面とかすげー陰湿だったはｗｗｗ
あれ中学ん時とか教室入ったらみんなシーーンと完無視された経験ある奴ら
とかトラウマ復活したと思うよ

>>382
どっちかというとあそこまで弁のたつ上祐さえも取り込めた
尊師こと麻原に興味がある
他にも東大のエリートなんかもいたようだし

パネラーに蛭子さんがいたら…

とりあえず頭の悪い奴を討論番組に出すな。感情論で永遠に同じようなことしか言わない奴はイライラする
糞カメラマンと靖国だけは特別にとかいった糞芸能人な。ディベートってのは正論と正論がぶつかって真実の輪郭が見えてくるのが面白いんだろ
批判するだけならゲストがいなくたっていいわけでゲストの答えへの切り替えしが全然できてないじゃん。キャスティングが悪いわ

上祐の知略が高すぎてパネラー共が馬鹿に見えてしまう

なるほど、上祐の議論がうますぎるから
当時のマスコミはああいえば上祐とはやし立てることでしか反撃できなかったんだな
そう思うとマスコミって小学生以下だな

＞上祐：申し上げないほうがよろしいのでしょうか・・
この番組だけみたら
ジョウユウって上品で知的に見えるよな…

番組見たけど上祐がすげー頭いいのはわかった
全員おもちゃにされてんじゃｎパネラー

まあ仲間内でのおしゃべり以上のことをやってきていない（気に入らない奴は中間で一丸となって罵倒）
そんな連中に上祐にかなうわけがないのだろうなあ

実際ウヨとオウムなんて崇拝の対象が天皇か麻原かというだけの違いだけで、ほぼ同類だからな。
大東亜戦争最高とか中国潰せとか言っちゃう奴に、上祐の人格攻撃する資格なんてあるわけないわ。
こいつらが上祐に向けた批判と、進歩的知識人紛いが右翼政治家に向けた批判は毫も違わない。

そういえば麻原の愛人で双子産んだ金庫番の女とか、とっくに出所しててその後は謎なんだよな
社会復帰したのか引きこもってるのか知らんが、オウムの当時の幹部も、女は表から消えたやつのが多い

宮嶋は戦場だったところへはいくけど、今現在弾が飛び交う最前線にはいかないから。
上祐の方が修羅場経験の上でも勝ってるんとちがうか。

こんなの見て喜んでるんだから、ネトウヨの程度も知れるよな

あの状況であれくらいの返しできるのは素直に凄いわな

辛坊とか宮嶋とか勝谷みたいにガーガー言い立てて相手の人格を全否定するのってまんま洗脳の手法なんだよ
まあ上祐は洗脳されるようなタマじゃないが
番組の趣旨的にもこういうのやっちゃ逆効果だろ、って思った

>>397
> 辛坊とか宮嶋とか勝谷みたいにガーガー言い立てて相手の人格を全否定するのってまんま洗脳の手法なんだよ

そうなんだよな、パネラーとかパネラーを擁護してるバカはそれをわかってない。

上祐が宗教家であり続けること事態は誰にも否定出来ないよね。

上祐のもの凄さが際立っただけだった。
あいつの計算通りに進んだろあれ。

>>400
うん
ここ見るだけでも知性的で善人でありたい欲を持つ賢い人らがまんまと騙されとるし

お前らイジメられっ子根性が酷いw
自分が叩かれてる気分になって頼まれもしないのに上祐を擁護してるw
そういうのをマヌケっていうんだがな

上祐は明らかにおまえらのこの反応を見越して出てきてるんだよ。
番組で叩かれまくるのもきっちり予想していた。
それはいちおう踏まえとけよ

司会者っつうのも駄目な人は露呈してくるよな‥。

>>402
別に上祐にもパネラーにも利害関係も感情移入もない。公平な目で見てるだけ。
疑わしきは罰せずがいやなら日本人やめて韓国にでも行けばいい。

上祐以前にこの番組の面々の態度が気に入らないからね。
上祐は別に死刑でもいいとは思う。
だが、いくら罪人とはいえこれほどの人物を死刑にすること自体は国家的損失。
もしこの人が今後も殺人をする可能性大というなら死刑にすべきかもしれないけどね。

上祐は全盛期はこんなの目じゃない位
袋叩きにあってもテレビ出演しまくってる
超狂メンタルの持ち主だから別に可哀想でもなんでもない

上祐はダメ人間だけど防御はウナちゃんマンよりも弱いよね、まあウナの場合は攻撃もできるから上祐は敗走するしかないけどw

辛坊が店員に威張り散らすタイプだってことはわかったｗ

でも上祐は言われても仕方ない人

まあいい本の宣伝にはなったろうな
これはステマというのか

公開処刑やられても日本中がオウムがやったとメディア総力を挙げてテレビで吊るし上げられるという経験を経た奴だから
今更恫喝戦法に来られてもだから何かとしか思わないよな、当時のは修羅場なんてレベルじゃなかったわけだし

>>403
そのとおりのことしか出来ないコメンテーターの連中って馬鹿なの？

上祐サイドの奴注意しろよ、確かに人間的に魅力的だが
当時オウムがサリン撒いたの知っててあそこまでオウムの犯行否定してたんだぜ

知能コンプ多いんだから論理には論理で攻めないと
まだオウム事件の記憶が新しい時ならまだしも
こう時間経って風化してきてるときに宮嶋、辛抱のアレは失態だわ

じょうゆうファン、スピリチュアル信じて洗脳される信者増えるだろ馬鹿

この番組自体公開裁判や欠席裁判やる番組だろ？
何を今更って感じだし上祐がのこのこ出てくるのも不思議だわ

たかじんがチャチャ入れてざこばが乗っかる、三宅先生と田嶋のやりとり
こういうお約束が面白かったのに

辛坊は増長する、ざこばはアスペ臭い、津川は痴呆老害だし
明治天皇のなんたらってのも腹黒嫌味顔でうざい

宮崎とホモ勝以外総とっかえして欲しいわ

「普通に額に汗して働け」ってどういうことなんだ
宗教で飯食ってる奴全否定かよ
同じ事を池田センセーにも言ってみろよｗｗｗ

>>401
悔しかったら論理で勝負してみろよｗ

上祐、もっと出演させろよ
こんな逸材使わなきゃもったいない
罪はつぐなったんだよね？

しかしよくオファー受けたな・・・

上佑はわざわざ島流し先のロシアからよびもどされたからなにも知らんかったでしょ

上祐にディベートで勝てる奴はいないのか？

上祐は人格否定されても仕方がない人間だとは思うけど
あれじゃあ上祐とひかりの輪の宣伝番組になってるだろ
なんでいいように利用されてんの？
辛抱ごときが上祐をどうにか出来ると思ってんの？

まともに議論したら勝てるわけないとビビってたから
身構えすぎて冷静さを失ったんだろうな
所詮人間なんて逆上したり我を忘れる生き物なのに
上祐がマインドコントロールで逃げるのはずるいとか糾弾しても説得力なし

辛抱にしてもハシシタにしても恫喝するのはいかんな
悪印象が残るから相対的に相手が有利になる

やっぱり上祐はほんと悪魔的な天才だな

テレビに出したらアカンで

松本という狂祖の存在感の前では信者の誰もが意思を持たなかったということ
制度として宗教が破壊活動や外患援助誘致に悪用しやすい社会であるということ
それらを都合良く自由という美称に悪用したり弄り倒してみたりするのがマスコミだということ

理念と現実との対話を行わない自称有識者が引き起こした国家転覆未遂事件だったね
いうまでもなくカルトを指嗾した連中も同罪なんだよ

あんな狡猾な人間はテレビに出さない方がいい
今回みたいに利用されるのがオチ
オウムを知らない世代は影響を受け易いと思う

本物の天才を見た気がする凄すぎるわ上祐

中・韓の話題では汗かきながら突っ込まないんだろ辛坊

>>430
その上祐が信仰してた麻原
やばすぎる

上祐の説法は味気ないけど尊師の説法は魅力的だ

テレビや動画で麻原を見たが？って感じで何とも思わないが
上祐は凄いわあの弁舌は大阪の橋下も太刀打ち出来ないだろ

誤　公開裁判
正　糾弾会

日本は公開裁判が原則です

森達也と対談して欲しいけど避けてるんだろうなあ。

Ａ2のラスト、荒木広報部長が体調を崩した田舎の婆さん見舞った際に
その婆さんから荒木が子供だった頃の一枚の写真を渡される。
森が「どうしてそれを渡したんだと思います？」と訊いたら荒木が
「なんでなんですかねえ・・」と心底不思議そうな顔で戸惑う。
あれはドキュメンタリーの名シーンだわ

今じゃ、バカ専用番組
もうネトウヨぐらいしか観てない

公開裁判なら良いだろ。しかしこれは、それとも違う。

上祐に言ってもしょうがないだろ

日本は宗教法人を国で運営してるし、天皇という地位は曖昧で、現時点で宗教でしかない
辛抱の発言は陛下に対する侮辱

＞ただ、あれは生放送ではなく、テレビ局が編集したもので、実際よりもよくなっています。

わらた。
きついところ寄せ集めたんじゃないのかよ。

>>441
観客もドン引きだったなあの流れは

上祐は自分が逮捕されるようなこと。不利なことは絶対言わない
この点は卑怯だけれども

宗教活動で年数百万の賠償を被害者に払ってます。と淡々と語る相手に
もっと払え！
なんで宗教つづけてんの！
お布施だろ！オマエが肉体労働で払え！
そんな高い和服着て反省してないだろ！
みたいな、「もっとこうしろ！」みたいなのはホント気持ち悪かった
パワハラじみてる

上祐はもういいからアレフの代表呼んでくれ

>>436
森のドキュメンタリーを作るものとしての姿勢には頭の下がる部分も多々あるけど、
ちょっとメディアに対する憎悪が強すぎて、逆にアレフに取り込まれちゃった部分があるからなあ．．．
A3はそういう部分駄作だと思うし。

>>436
洗脳解けるのは身内だけというけど婆さんが出来ることの全てだからな
なのにもう判んないんだなと

元オウムの広報で、今もカルトで食ってるって、普通に許されんだろう。
賠償してるからセーフって話にはなんねーよ。

>>447
アホか
法の定め下したものにしたがった上での現在だぞ
許さなかったら法の礎がなくなるわ
自分が勝谷や宮嶋の同類だって事に気付けよｗ
そこから脱却できたら理路整然と言いたいことをいくらでも言え

わざわざオウム新法作ってかなりしっかりと統制はしていたわけだからな。
現状大学における偽装サークルでの勧誘等の行きすぎを責めることはできるかもしれないけれど、
宗教団体としての在り方を問うとなると、ちゃんと内部に入って監察をしたうえでなければ、まず不可能だろうな。

上祐って空中浮遊もできないし超越人力もできないしヴァジラヤーナには遠すぎる無能だからな
教祖になりたいなら麻原尊師くらい高いステージに行かないとハルマゲドンまでもたないだろ

>>423
苫米地がどっかのディベートで上祐言い負かしたわって言ってるじゃん
上祐と同人種にしか思えないが
ペテン師っていう言葉を日本人は最近使わなさすぎるね
この手の連中によくわからんが言ってることはわかるって理由でくっついいてく馬鹿大杉
ハーメルン
相手がゴミだから上祐が正しいとは成らんからな

>>2
あの知恵遅れどものせいでそのオウム残党のイメージアップに
しかならなかったというお話

>>448
「感情的になるな」と言われても
まがりなりにも宗教の名を騙り、
何の咎もない人間を私欲の為に殺しまくった団体に属し、
その行為を認識して、世間に対しては虚偽の広告活動をしていた者が
現在の「法」で許されたからといって、
また宗教活動を行ってるって時点でおかしいだろ
直接・間接関わらず、被害にあって心情的に許せる奴はいないよ

例えば、自分に娘がいたとして、その娘がレイプされたら
犯人が捕まって刑期を終えて出所したからといって
「法で裁かれたのだから」と心の底から犯人を許してやれるのか？

>>448
http://www.youtube.com/watch?v=k1ecRxlfkKI

こういうときこそ森達也呼べばよかったのに

こいつは公文書偽造以外の罪を犯してないっていうけど
麻原が殺人の首謀者だと知っててあえてそうじゃないと放送で公言して捜査を撹乱した点は
明らかに犯人隠避罪が成立するんだが

この点で他の犯罪を犯してないという上祐の主張は嘘ということになる（時効だとしても罪は犯してる）
誰かそこ突っ込めよ

不愉快だったなサイコパスまで言い切ってたし
ただやっぱオウムの残党だから庇いたくはないってのも本音
とはいえ辛抱も勝谷も不快だったわ

これ結局ﾊﾟﾈﾗｰは上祐にどうであって欲しかったわけ？
すでに刑務所で罰は受けてるのにお前がのうのうと暮らしてるのは許さない、
ずっとひどい目に遭ってろってことを言いたかったの？

>>450
マハー・ケイマやマンジュシュリー・ミトラですらアストラル、コザールのヨーガ
には到達してないからな

>>453

許せないのは当然　それでいいんだよ
でもあの場で感情的に誹謗中傷する事によって得をするのは上祐なんだよ

マスゴミとテロリストは目糞鼻糞だなって再確認になっただけだった

>>460
賢い奴はちゃんと見てるもんだな、ただ不快に感じるだけじゃなくて問題点見てるもんだね
その通りだわ

おまえらもわかったんじゃないか

他人を攻撃してばかりの社会がオウムを生み出したんだって
メディアがオウムを作ったんじゃないかって

洗脳しているのは誰だ。
新聞やテレビだよ。

新聞やテレビと違う自分の意見を持ったとき
日本人は行き場を失ってしまうんだな。
「あいつ自分の意見を持ってるよ。自分の意見を持ってる人って気持ち悪いね」

>>463
リアルに事件を体感してない世代はそんなこと思うんだな。

BSのマキクロウドの番組以来かな

>>448
> 自分が勝谷や宮嶋の同類だって事に気付けよｗ

もっと言うと、勝谷や宮嶋、>>447とかその手のやつは、
麻原の同類なんだよな。
「俺が気に入らないやつはポアしても許される」
って言ってるのと同じことに気づいてない。

>>464
> リアルに事件を体感してない世代はそんなこと思うんだな。

毎度毎度、このレッテル貼りはなんなんだろうな。
「俺と同じように考えないやつは、オウム予備軍かオウムか、当時を知らないゆとりだけに違いない」
いや、レッテル貼りをしてる自覚はないんだろうけど逆にその方が恐いわ。

なんでそんな風に信じられるのだろうな。

>>453
河野義行氏は現在ひかりの輪の外部監査人
この人はすごく理性的だと思う

「住民の不安があれば取り除いていく。もしこの団体に特に危険があれば、告発などをしなければならない」
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG22016_S2A120C1CC1000/

久々に上祐見たけどやっぱり頭はいいな
鳥頭のメンバーは議論で勝てないから、思い通りの答えが得られなければ
「あーいえば上祐」みたいな難癖つけるか、辛坊みたいに感情で恫喝する
クズの集まりじゃねーか
読売は上祐の宣伝番組を作って恥ずかしくないのかね
上祐がどんな人間かなんて分かった上で呼んでるんだから
それを越える論理でたたみ掛ける事の出来る人間呼べよ
それが無理ならテレビに出すなよ

>>458
多分だが、「実は私(上祐)もサリン事件や教団の犯罪すべてに深く関わっていました」、
って言わせたかったんだろうと見えたな。
それが事実か真実かは二の次、とにかく、「俺たちがお前を叩く為の材料をよこせ」ってだけ。
文化人(笑)や知識人(笑)の皆さんは、上祐にこてんぱんにされたトラウマがあるし、
上祐も深く関わってたに違いない、という信念を持っているから、
その上祐が不動産どうしたこうした的なもの以外では刑事訴追受けてないと言うのは、
自分達のだろう見識(笑)に関わること。

彼らにとっては、「俺の願望通りでないことが許せない」んだよ。

上祐に勝てるのは知識があってロジックに強いのは当たり前で
そのうえで感情を殺せる、あるいは心を持たない人くらいしかいないと思うよ

>>470
総てではないにしろ上祐も関わっていた事は認めてるから不信感は拭えないよ
他の放送で言っていたけど坂本弁護士殺害に関わっていた事を仄めかされていたにも関わらず
弁護士一家の遺族を嘲笑し、罵倒し～のくだりを見て俺も不信感は拭えないもん
この放送自体には批判的だけどね

ちょっと上祐を信じる様になってたけど、
あのいつもきてる服が300万だと聞いて権威主義的なのかなとちょっと疑わしく思った
普通300万の服なんか着ねえだろ
そのあとまずいと思ったのか否定もしなかったしな。

上祐という人間をもっと見たいからテレビに出してほしくはある
どんな切り返しするんだろうかと思うとわくわくする
その辺のエンタメよりずっと興味ある

>>443
前の放送で宮嶋は
「全信者24時間働き続けて賠償に金をあてろ」とまで言っていた。
修行、ワークと称して信者をこき使ってたオウムと似た発想だわ。

>>473
３００万もする服なんてあんのかよ

公開裁判わろた
憲法上の権利やないか

こういう人たちは宗教を捨てられないんだから、無理矢理解散させても隠れて集まるよ。
宗教ってそういうもんでしょ。
江戸時代、見つかれば死罪とわかっていても隠れキリシタンがいたようなものでさ。

隠れて活動して先鋭化するよりは、信者の中では現実的だった上祐みたいなのに舵を取らせた上で
監視したほうがいいと思う。

>>475
こういう極論を平気で言う人が権力を持つと、麻原みたいになるんだよね

さっきテレビでやってたけど銀座だかで地下鉄でサリンを撒かれた時の演習やってたわ

何が怖いって村井刺殺事件からの北朝鮮や他国との関連や話せない部分でとして
勝谷他が探りながら核心に触れようとしてた話題を上祐が「警察関連の人から聞いた話」と前置きして
公にされてる情報を繰返して、スタジオが踏み込めないと判断して黙った部分
公安に何を口止めされて何で上祐が刑務所に入らずに暮らせてるのかが怖かったわ

>>480
やっぱパトロンいたんだなあ
どんな頭脳集団でも簡単にサリンなんか精製できないと思ってた

>>481
あえて言うんだけどこれも推論、本当の事は最後まで知らされない事が怖い
少なくとも放送を見て俺はそう受け取ったってだけな
村井を指した在日朝鮮人の暴力団組員も出所してきてどこに帰ってんだろうか
仮に国外の工作員だったとしたらその暴力団が現在も残ってるのかとか
テロを起こす前に何故公安がオウムを内偵してたんだとか防諜組織がない筈の
日本でも裏ではやっぱ色々動いてるんだなと

前にあの服について触れられたときは値段なんて触れずに、
ただの作務衣ですとか言ってたのに300万もしたんだぜー
上祐は嘘は言わないけど聞かなければしゃべらないって感じだな

>>1
＞「（上祐）は自殺してしかるべきだ」とまで言った
正義を盾にすればなんでもありなんだなぁ
公開裁判ではなく公開処刑

>>482
村井刺殺犯人の徐裕行はブログやってるよ
http://profile.ameba.jp/jo-hiroyuki/

300万の作務衣って、苦肉の蓄財方法なのか？
換金可能な財産価値のある貴金属とかにする訳にはいかないから
日用品という言い訳の出来る品目で

口先だけで生きてる辛抱が額に汗だって

徐裕行については、鈴木邦男がインタビューして週刊金曜日が記事にしていた
カオスだ・・・

http://kunyon.com/shucho/110919.html

これ読むとまったくの単独犯行みたいだけど
あまりのわけわからなさに陰謀論が飛び交うのもわかる

上祐の作務衣に関しては、被害者だったか、その遺族だったかからの手紙で
「あなたは随分高価なものを着てる。呉服屋の倅の私には分かる。」
ってのがあっただけで、
本当に高価なものだったかとか、ましてや300万もするものだとか
そんな話は放送に乗ってないはず。
どっから上祐の着物が300万とか出てきたんだ？

てか、あのスタジオの空気や、宮嶋や勝谷や辛坊の性格からして、
本当に高価なもんだったらそんな絶好な攻撃材料をスルーするわけないだろ。
額に汗して働けとかそんな話にすらならないことが容易に想定できると思うが。

むしろ、しまむらユニクロレベルとは言わないが高々数万程度、
人前やテレビに出る時としては常識的な範囲のもの程度のもんじゃないのかな。
少なくとも上祐はそう説明してると思うぞ。
そこで「これは安物で、手紙の主が想定するような高価なものじゃない」とか放送したら
手紙の主かわ大恥かくことになるから、
読売テレビがその話を流さなかったんだと踏んでる。

>>482
案外そんな大層な裏なんかないと思うなあ。

あと、上祐が本当は本質的に深く関わってたに違いない、
本当はサリン事件や各種殺人だのなんだのに直接的に関わってたに違いない、
実行犯ではないにしてもそれを立案命令できる立場でやってたに違いない、
上祐は言葉巧みに逃げ切ったに決まってる、てのもかなり可能性低いと思うぞ。

たとえ上祐が警察を煙に巻けたとしても、他の信者や実行犯はザコなんだから
そいつらが上祐を隠しとおせるとはとても思えんし、
そもそも麻原ならともかく、上祐をかばう理由なんて信者にはないわけでさ。

>>490
いや勿論勿論、俺が勝手に感じたもんは陰謀論だと思ってるし裏があると断定もしてないよ
それが大前提ね、その上で当時オウムが所有していた
自動小銃の製造工場の機械や攻撃ヘリや各種薬物の入手経路
そして勿論VXガスやサリンなんかの材料
ロシア支部の支部長だった上祐がロシア高官と結んでいたとコメントなんかから推察しただけだよ
警察を出し抜けるなんて俺にも思わないけど今この場に上祐が居る事自体が
司法取引の可能性もありうるのかなと思ってるだけだよ

http://www.joyu.jp/hikarinowa/news/news/1109.html

賠償活動についてはこれ読めば大体のことはわかる
読みやすいしわかりやすいし
マジで頭いいんだな

300万円は年間最低賠償額と混同したんじゃね？同じ話の中に出てきた数字だし。
あんなさむえがそんなにするわけがない。
それに永岡さんは大量生産時代前の呉服店さんの倅なのでしょう。
今はわりといいものを安く…の時代。

一橋のブン屋とか、陰謀論を煽りまくってたやつは今何してんのかな？

>>491
司法取引というより、現実的なリスク管理ってことなんじゃないかな。

俺らが一番恐れなきゃならんのは、
「どこかのカルト宗教もしくは思想集団が、上祐を手に入れること」
なんだと思うんだよ。
上祐を野に放って、もしどこかの過激派団体が拾い上げたら、
また同じことになるのが目に見えてる。

人は、悪意では滅多に人を殺さないが、
「正義」のためには簡単に人を殺すわけで、
上祐自身が正義を振りかざす可能性よりも、
どこかの狂ったやつが上祐を手に入れて、上祐がその尖兵となる、
という可能性が高いと思うし、それを警戒すべきだろう。

上祐自身をトップに置くかぎり、多分やつはそう滅多なことはしない、
むしろ、上祐を手に入れた奴が上祐を武器にするほうが余程ヤバイ、
という判断なんじゃないだろうか。

まあオウムの信者はまだいるわけで、その予備軍も年々増えている状況で、
上祐を排除することは、反って危険ということくらいいくら警察でもわかるってだけでしょ。
お前らはこいつらに生活保護が出るのを容認できるか？
あるいは自分の職場にオウムの残党がいるのを容認できるか？

呉服屋のせがれかなんか知らんがあんなサムイ無地だしせいぜい高くて30万円だぞ
それを超高級品のように扱いバッシング材料にするとかありえねーだろ
しかも着物なんて古着だと10分の１にもならないんだが？
というか呉服屋のせがれってなぜかアレフには甘かったよなｗ
そこがすげー胡散臭かったんだが

>>495
ん？だからそれらの情報開示と現在上祐が行ってる受け皿としての組織の長の役目自体が
司法取引の交換条件じゃないかって俺は言ってる訳な

>>496
個人的には周りにバレないなら元オウム信者はむしろ働いてくれそうだし、
人格的にもまともそうな人が多いから歓迎だけど、そう考えるのは少数だろうな。
オカムラ鉄工所のイメージが強すぎるし

>>497
俺もそれ気になったわ。
ひかりの輪よりアレフを信用してる感じだったのは何故だ

>>498
情報開示との交換条件はともかく、
受け皿としての役割とかを司法取引扱いするのは
ちょいと無理があるんでは。

というかこの馬鹿lyVdPKEc0 が勝手に300万とほざいてるだけでそんな事実もないし放送中そんな内容もなかったしな
こうやって嘘が拡散されるわけか

>>501
国民に知らされていない超法規的措置なんて前提に立ってるから全部無理はあるよ
夏の放送で言われた上祐の証言自体が本当かどうかも怪しいんだし
だから断定じゃなくて推察で、怒ってるんじゃなくて怖いって言ってるんだ

オウムって当時も一枚岩じゃないから陰謀論厨の言うことには結構無理がある

番組見てたけどひどかったな、裁判も受けてそこで決まった刑罰も果たした
もう上祐という人間は一般人にもかかわらず罪人扱いするって、日本の司法を頭から否定してることになるだろ
宮嶋とかいう白髪メガネが最高に不快だった。

>>500
手紙の内容曰く

上祐は様々なメディアで「光の輪は賠償してるが、アレフはスルーしてる」と言っているが
アレフも賠償をしてきているし、その額も、光の輪よりも多い
しかも上祐は随分高価なもんを着てるじゃないか

呉服屋さんの観点からみた事実関係が真実かどうかは分からんが、
まあ呉服屋さんの観点からみたらアレフのほうがまし、ってことかね。
少なくともアレフは上祐見たいに表に出てこないし。

呉服屋ってさ、けっこうボロい商売

グジグジいわずにリンク張れば良いだけの話ではあったな
上祐がゲスト出演した夏の放送分

http://www.youtube.com/watch?v=jkf79KwrQPY&feature=relmfu

>>506
マシも糞も表に出てこずマスコミから逃げひっそり布教活動してるほうが最悪なんだが？
しかもジョウユウの答弁ちゃんと聞いてたか？
アレフは賠償ではなく寄付という形で金を支払ってる
寄付にする理由は賠償だとオウム教の否定になり間違いを認めることになるから
しかもアレフの規模は光の輪の数十倍で自己資産も何億もあるにも関わらず年間700万の“寄付”
これは光の輪のなけなしの300万の“賠償”とは意味合いがまるで違う
呉服屋のせがれははっきり言ってめちゃくちゃ怪しい
個人的にアレフに特別な何かをしてもらってるんじゃないかと思ったくらい

アレフ信者1000人超えてて表に出てこないアレフのほうが怖いけどな

ちなみにアレフは信者が増えていっています公安も心配してます。

マスコミの姿勢もわかりやすいジョウユウは叩くけどアレフはスルーみたくなってきてるもんな
明らかにオウムの正当後継はアレフなのに
というより光の輪はオウムを完全否定してるだろ

>>509
数十倍もねえよ、信者数で見てもせいぜい4、5倍程度だろ

有田と江川のジャーナリスト面はなんとかならんの
使うなよ

>>509
公安による資産価値だと６億円とか言ってたよな。
700万と言っても減少の一途らしいし、不履行不払いもあるみたいだと。

>>513
は？資産規模はそのくらい差があるんだが？
というより光の輪にはまともな資産なんかなにもないし

公安発表だとアレフの総資産は4億円。(ただしアレフ側は否定)
http://www.asahi.com/national/update/0119/TKY201201190256.html

ビルも購入する余裕はあるのに賠償金の支払いは滞っている。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120315/trl12031521230007-n1.htm

なぜアレフの肩を持つのかが分からない。

実際のところオウムの一般信者って雇用できるのか求職とかしてんのか

光の輪はアレフのほんと残りカスみたいな集まりだもんな
自力で生きていけないような高齢者とかも多いし
あそこに関して言えば宗教というより生活ご助会に近い

アレフはヨガ教室を装って勧誘だとか未だにやってるからな

>>516
いや、それはその通りだけど、
アレフの流動資産は一般企業のような経済活動ではなく、
ほとんど信者の寄付で成り立ってるんだろ。
となると教団の規模は単なる金額の多寡ではなくて
人的資源で比べる方が妥当なんじゃないのって思うんだけど。

上祐みたいなやつを追い詰めるとまた何しでかすかわからないってのに
それともそのなにかを期待してるのか

もともとジョウユウ発案のテロや犯罪なんか一度もなかったのにいかにも危険思想の持ち主みたいにレッテル貼ってもな
ほんとうの犯罪者はきちんと相応の罪でさばかれてるだろ

>>509
俺が書いたのは、「呉服屋さんの視点からは、アレフのほうがましに見えるんだろう」って話だよ。

賠償の額はアレフのほうが多いらしいし、
アレフは表に出てこないが光の輪、というか上祐は表にたまに出てくる。
しかも、「呉服屋の倅である俺の眼」ソースでは、上祐は随分と高価なもんを着ている、
そんなところでしょ、って言ってるわけで、
俺自身の見解そのものではないよ。

特に、アレフは世間から引っ込んで影に隠れてるが、
上祐は未だに時折表に出てくる、って辺りで、呉服屋さんの心証としては
アレフのほうがましに見えるんだろう。

この話題に関するスレでも、パネラーの人でもそうだが、
「あんだけの事件起こした当事者のくしせに、いけしゃあしゃあと表に出てくるのはけしからん！反省してない！
　反省してるなら俺の見える所に出てくるな！」
てなもんなんだろ、呉服屋さんとしては。

普通はそうならないから呉服屋は胡散臭いって話になるんだろうよ

>>517
> なぜアレフの肩を持つのかが分からない。

多分だが

・支払いしている額は、アレフのほうが多い
・アレフはあれから少なくとも世間から姿を隠してる。
　それなのに上祐は時折表に出て来やがる。しかも高いもの着やがって。

ってところでしょ。
まあ、被害者視点での感情を想定するなら、
共感しないがそう言う感情になるだろう、とまでは理解できる範囲のものではあるかなと。
俺個人的には、アレフのように引きこもることのほうが
よっぽど不気味でこわいのだけれども。

まあ酷い回だったな
勝谷や金ばーさんが、反論されて悔し紛れに「まだああいえば上祐だ、何にも変わってない！」とか騒ぐのは
予想通りと言えばそれまでだけど
宮崎まで「平然とよどみなく語れるのはおかしい、普通は口ごもったりするはず」とか言い出したのにはガッカリした

ひどいよな
口ごもらない→おかしい、反省してない
口ごもる→何か隠しているに違いない、反省してない、喋れよ！

>>525
> 普通はそうならないから

なるよ。
事実、パネラーの連中や辛坊はそうだったでしょ。
「アレフは反省して世間から姿を隠してるのに、
　上祐は今でもたまに表に出てペラペラ喋りやがる！反省してない！」
ってなもんで。
パネラーの連中、辛坊、それとこの話題のスレで、
「上祐擁護だ！」とか言ってる連中もどね。
俺やあなたがどう考えるかは別として、
「そう考える人」は珍しくはないよ多分。

徹底的に空気読むたかじんがいないと
あれほど剣呑な内容になるんだな
復帰するまでビートたけし連れてこいよ

>>529
パネラーはそんな発言してないのにお前の妄想書くな

>>531
俺が書いたのは、あくまで
「呉服屋はそんな考え何だろう多分」
「そんな考え持つやつは、それほど珍しくもないでしょ」
ってことだよ。
パネラーの喩えは勇み足だったが。

宮崎は仏教徒だから仏教の流れを組むオウムのことは語りにくいんだろ
というより教義そのものは仏教の各種宗派の寄せ集めなんだから否定しようがない
もし一部でも否定すると仏教そのものの否定になるんだから
この縛りがあるんじゃ羽をもがれたも同然

急に上祐支持が湧き出して気持ち悪すぎる
信者がまだいるんだな・・・

誰もジョウユウ支持なんかしてないだろ
パネラーと辛抱がカスすぎるのと光の輪よりアレフがもっと最悪だって話

反省してないって言うけど内心反省して欲しくない、悪でいてもらわないと
振り上げた拳の行き場わ失うって感じがする

例え光の輪の賠償額が減っても脱会者の生活保護受給が増えても
上祐という化物に宗教団体を率いさせておく方が遥かに恐ろしいことだ

>>19
選挙前なので、政治的に中立的になれないので、政治ネタやれないからじゃね

>>526
いや、永岡さんは着るものから考えろとは言ってるけど表に出てくるなとは言ってないよ。

わざわざ表に出てきて自ら事件を蒸し返すより事件の風化を待つ方が楽だし活動しやすいもんな。
アレフが表に出てきたのって国松長官狙撃事件時効後、
警視庁が「オウム真理教による犯行」だと発表した時の反論会見だけでは。

「嘘、不倫、殺人も時と場合によっちゃＯＫよ！」なアーレフが６億円持って信者1000人なうえにヨガ教室や自己啓発教室を絶賛営業中なのが怖くて怖くて仕方ないんですけど

今見た。酷いに。宮崎哲也だけまともだった

>>527
宮崎は普通は。とは言ったがおかしいとは言ってなかったような

全員ざこば化して支持しろって無理な話

辛抱に角田美代子がのり移った、っていう事でどーですか。

でも話の端々から麻原への信仰は捨てていない事は感じ取れたけどな

>>533
オウムの教学は中観派や日本仏教的なものよりも、
チベット密教の側面が強いから、宮崎でも議論は難しいんじゃない？
大乗起信論は射程外だろうし。
知識人の中でオウムの教義とまともに戦ったのは中沢新一くらいのもんだと思う。

>>537
上祐は好きではないけど、今の光の輪には危険性はないと思うよ。
ちゃんと公安も入って調べてるだろうし、元オウムの力を削ぐ存在だから認められてるんだろ。
小さいダニを食う大きなダニみたいなもんなんだから、退治してしまうと余計に酷いことにもなりかねん。
宗教もある程度は必要なんだと思うがな。

バトルランナーみたいに死のストーカーから逃げ切ったら凶悪犯罪者でも無罪放免っていう番組にすればいい
司会者は辛抱で

ゲストがどんなに悪人だろうとも、司会者が命令口調で話すのは、常軌を逸脱してますね。
「たかじん・・・」は他の番組では呼べないゲストを出演させることができる唯一の番組
だったのに残念。もう、普通の人しか呼べないでしょう。
これで終わったなと思いました。

快適なスタジオ内で楽な仕事してるだけで大金もらってるＴＶタレントが宗教家を叩けるとでも思ってんのか

>>509
テロに関わった信者なんてごくわずかなこと思えば
信者からすると何で賠償しなきゃならんのだ、ってことにはならんのだろうか

麻原を通じて連帯責任意識あんのかな

理屈は日本政府みてーだなｗ

日本をボロボロにした張本人の竹中を今でもコメンテーターに起用してるＴＶ局が上祐叩けるのかよ

サイト動画笑った

・上祐氏が宗教団体の代表であることについて

島田「ほとんど働かないままオウムに入ったからそれ以外に生きていくのは難しい」

有田「僕も社会に戻って普通に働く経験をしたほうがいいと思ってるけど、それは彼の人生ですからね」

上祐は天才！！！上祐は天才！！！！って持ち上げてた奴ら息してるの？ｗ

結局、本の宣伝だったか

>>551
そりゃ彼らは大乗的であれ金剛乗的であれ手法はともかくとして
教義において日本全体の救済を企図していたわけだから、
その方法に明らかな問題があったとなれば、それに対する償いはしなければならないという
論理になるんじゃないの？

有利不利で言えば
99対1どころじゃない完全不利な状況で
最終的に視聴者にこんな印象づけられるとか
ディベートの怪物と言っていいと思う
どっちにしても監視が必要な人間だわ

まぁその化け物がいまツイッターやってるんですがね
コレがほんとに人の心の隙間に入り込むのが上手いのなんのって

>>551
ならんだろうな。本人たちは思ってるだろうが、世間はそれを許さない。
例えば東電社員が、俺は火力発電に関わってただけだから原発事故は関係ないよなって言ったら。
理屈ではそうとも言えるかもしれないが、ボロクソに叩かれると思う。

>>556
いやいや、全盛期はあんなもんじゃなかったし。
「これは言ってもよろしいのでしょうか？」
「これは言わないほうがよかったでしょうか？」
なんて言わないよ絶対。

>>556
金稼げないなら何の意味もないけどな
刑務所にいながら年収億レベルのホリエモンのほうが凄い

てか、そもそも賠償したくなかったらアレフから抜ければ良いわけだし
オウム真理教の教義を更新して“真理の実践”を行っていくことの中には
当然過去における過ちの清算は含まれてなきゃならんだろう。
アレフの信者たちは一連の事件を主に高弟達の暴走としてとらえているようだけれど、
それにしてみても高弟達の暴走を許した教義には問題があったと考えているみたいだし。

>>28
世間はあれがイケメンなのか
なんだか俺、自信が出たよ
ありがとうじょうゆうさん！

>>559
それが罠だよ
観客の同情を引いて味方につけようって手段
人間の良心や善性に訴えかける手口

同情とか以前に司会とパネラーが低能すぎただけだろ
上祐にとっては赤子を捻るくらいのささいな出来事だっつうの

ボクのチン坊も暴発してしまいそうです

>>562
正直、村井の方が髪整えたら池面扱いされたような気がする

リアルタイムで観てた奴でも直接被害にあった奴らや身内以外は上祐に特に何の感情も湧かないよね
懐かしのあの人的感覚で観れるからTV局もこんな企画したんだろうし

>>66
まさにこれ

>>564
こういう人ってイジメラレっ子だったの？
何を上祐になりきって勝ち誇ってんだろかw
自分がサリンで頃されてたかもしれんのに（失笑
こういうのをマヌケっていうんだよ

辛坊は嫌いだが
まともな人間なら誰もが上祐に『額に汗して働けよ』と思う

あの場に、たかじんや三宅の爺さんや辛坊を泣かせた上岡龍太郎がいても
辛坊とまったく同じことを言うだろう
あれだけのことをやって能書き垂れる前に
まずやることがあるだろうってことだ。

オウムの頃に上祐ギャルだかが出来たと時と何も変わってないわ
上祐は弾劾されるほど支持者増やす

>>382
耐える姿を見せて可哀想から始める

>>567
テレビで見るだけの会ったこともな赤の他人の芸能人が死んで
いちいち泣いてるバカじゃあるまいしwユトリ過ぎる
オウム事件は社会を震撼させて直接国民に被害が及んだ事件だよ

>>384
逆
麻原は利用された
よくいるだろナンバーツーで裏から組織を動かすタイプ
あれ
じょうゆうだけうまくいきすぎだろたったの懲役2年て
で、今じゃすべての責任をアレフにおしつけてひかりの輪はキレイアピール

あ、3年だった

>>573
麻原は大戦時の天皇のようなものだった、って言ったら
天皇の戦争責任は認めない保守番組的にどうなるだろう
まぁ戦争責任なんて天皇も政府も認めてないか

かなり興味深い

そういう人間が多いからTV局も呼んだんだよ
お前みたいに潔癖で真面目な人間は珍しいんじゃないか

>>573
そりゃ事件前後はロシア支部に居たんだから普通じゃないの？
マハー・ケイマだって懲役3年くらいだし

ざこばみたいな率直な感情論はいいんだけど他パネラーのは言い負かせられないから感情論に逃げてるだけにしか見えない
だから不快だし雑魚にしか見えない。相対的に上祐の肩を持ちたくなる
まともなの呼んで来いよ

上祐なら、どこで働いても立派にやれるだろう。
額に汗して働いてたとしてもだ、「お前だけ世俗にまみれて信者は見捨てるのかよ？」
「本でも出してそれを賠償にあてろよ」とか言われるんだからな結局ｗ

しゃべる→反省していない
だまる　→何か隠している

何をやっても叩かれるんだよ

上祐も言っていたじゃないか。
賠償を最大化にして、且つ、マインドコントロールに陥っている信者の受け皿になるには
この形が良いと。
完璧すぎて有田も声も出なかったじゃないか。

おかしな事言ってなかったのに態度がどうだとかで人格を否定しだすのは見てて気分悪かった

霊能力の有無・信じる信じないと人間性はまったく無関係ってくだりは
一般論としてすごく意味のある話だと思った
たしかに肯定派も否定派も変に極端になってる気がする

俺は委員会側支持だわ
この手の前科持ちの輩はこういう扱いでいい

お前らの街で受け入れてやれよ。亀戸にもうカルトはイラネ

>>581
この選挙でも幸福の科学とかキリストやマホメットや坂本龍馬を降霊してるおっさんが
全選挙区に候補者たてて40万票くらい集める見込みなわけだしね

カルトと政治参加自体はありきたりだよね

新聞屋の編集長だからなほんとにだめだわテレビに出したら

だから上祐は策も何も発動してないって
いや正確には策は用意していたけど使うまでもなかった
もっといえば使うも何も勝手に相手が火病った

辛坊は手術失敗して地獄におちればいい

辛抱がずっとジョウユウの背中を触っていたのが印象に残った

上祐＝サリンって上祐は実行時日本にいなかったし知らなかったんだろ
否定するなら証拠出せよ

>>546
比叡山も高野山も基本密教なんじゃないの？
天台宗の坊さんがとか高野山の坊さんがオウムに
論戦しかけたなんて話が一切なかったよね。
現代の坊さんガッツなさすぎてがっかりするわ。

警察騙して死刑逃れただの人格障害だの感情論と妄想で叩くから上祐がまともにみえる

なぜここまで必死にたかじんの委員会を叩くのか？

委員会のパネラーにく安倍自民党支持者が多いから。

日本でも１番の嫌韓番組で朝鮮学校無償化反対をテレビで拡散。

>>589
確かに密教ではあるけれども、
天台宗はその成立からして、しっかりと密教を学んだとは言い難いし
真言宗もごく一部を除いてかなり日本の習合と結びついてるからね。
空海だってインドで原点を漁ったわけじゃなくて、唐で翻訳された物を学んだわけだから。
正直なところ、チベットの原始性を残したラディカルな密教は80年代まではろくに
知られてなかったというのがホントの所だと思う。ヨーガですら禅を除いて日本じゃあまり知られてなかったし。
それと、日本の坊さんたちは、確かにオウムと論戦を挑んだかどうかは知らないけれど、
大法輪とかの仏教雑誌や、宗教教学の研究機関なんかの紀要でオウムの教義を論じたりはしてたよ。
特に真我の問題から。

普段から田嶋とかを寄ってたかってフルボッコしてるもんな
この番組の出演者は感覚麻痺してると思う

この番組嫌いじゃないけど、
今回のは酷すぎた。

上祐を論破できずに
感情論振りかざしていて
失望した。

週刊朝日の橋下中傷記事をべた褒めしてたやつがなにをｗｗｗｗｗｗ

本当にこの番組酷かったな。いまだに怒りが収まらない。
道義的責任を問うなら、じゃあ上祐をテレビに出して視聴率稼いでるお前らは何なんだよって話になるだろ。
特にオウム事件を知らない若者から見たら
フルボッコにされて上祐さん可哀想とか、あれだけの人数で引かなかった上祐カッコイイみたいな流れになるじゃん。
逆説的な意味で、カルト宗教の発展に加担したと言われてもしょうがない。

>>593
田嶋みたいにその場その場でヒートアップするけど
すぐにケロッと元に戻る特殊なのを相手にしてたらなあ

宮崎はまだ攻めていく方向性は良かったと思うけどな
他の鳥頭は相手から情報引き出すテクもないから悪手の質問して妄想からのレッテル張りするしかなかったけど

>>509荒木君に聞いてみたら、してますよ700万円うんぬんのくだり。
あの、あらゆる媒体に徹底面会拒否のアレフの荒木君と直接気楽に話せるパイプがあることに驚いた。
被害者支援機構とケンカ中のあのアレフの荒木君が。
なにかしてもらってる、じゃなくて被害者の会会長さんはストックホルム症候群なのだと思う。

どうでも良いけど、ひかりの輪の顔は間違いなく上祐だけど、
アレフは代表がコロコロ変わったせいもあって、実質的な顔は
荒木になってる感があるよね。
Aの影響も大きいけど。

上祐の話からするとアレフは麻原の教義を引き摺ってんだろ？
被害者の甲斐の会長がよくそんな団体とツーツーになれるもんだな

上祐って名前からして在日っぽいけどなんでジャップは韓国人に負け続けるん？

野田は荒木に電話したらFAX(マスコミ対応窓口)にしてって言われたらしい。
荒木と麻原嫁デキてるらしいね。

被害者の会会長はアレフを擁護し光の輪を徹底して叩くというわけのわからないスタイルだもんな

「本の宣伝ではありませんが～」とか言いながら、アレフもひかりも全く現場を取材して見せようともせず、
じょーゆーを個人として招いている時点で、番組の制作意図が知れている。

森が上祐ではなくて荒木に惹かれたように、
荒木浩には何かしらのカリスマみたいなものがあるのかねえ？

スケベカメラマンは前回も24時間働けとか不可能なこといってたよな
そして今回も似た酔うな感じだし
ギャラ発生してんだろが
喫茶店でわいわいやってるだけならいいけど公共の電波使ってカスみたいな事
しとんなって
スケベカメラマンとホモ勝はギャラ返上しろ

公開処刑にどっぴき、テレビでやることじゃねーな話聞くべき相手に「バカ」とか高圧的でクズすぎるあれこそマインドコントロール・・・あのテレビに出てた連中と上祐は居酒屋で膝を突き合わせやれって内容

>>588 >>590
そもそもからして、たとえ上祐がのらりくらり警察の追及を交わしていたとしても、
もし殺人だ拉致だサリンだの事件に深く関わっていたのなら、
他の信者からその事が漏れるだろうにな。
さすがに他の信者落とせないほど警察はバカじゃないんだし。

上祐にとっては、麻原を信者の前で論破して疎まれてロシアに飛ばされたのと、
炭そ菌が出来損ないだったのが結果的には幸いしたってとこだな。
特に炭そ菌の時は、上祐はガチの実行犯だったわけで。

上祐は頭の回転が早くて賢いうえに、出てくるであろう質問の答えは用意してたからな。
上祐の肩持つのはかまわないけど、口車に乗せられそうなのが多くて怖いわ

>>579
> 上祐なら、どこで働いても立派にやれるだろう。

てか、あいつが他のカルトに取り込まれた時が恐いわな。
創価もだがそこそこ有名でまともなとこならともかく、
どマイナーなカルト教団や過激派団体とか上祐を欲しがる所は沢山あるだろう。

光の輪の代表としてあれこれやらせるのが一番安全なんじゃないのかな。

リア厨はオウムの怖さを知らないんだろう
でも当時リア厨だった連中もこわいとかより
オウムソングに笑ったりホーリーネームや称号、省庁制なんかにひかれるものがあった
だから当時の大人じゃないとちゃんとわかってないと思う

>>609
炭疽菌、わざと出来損ないに工夫してたりしてなｗ

「あーいえば上祐だね」としか言い返せなかったのが痛い
やっぱすごいわこいつ

>>38
VTR中に退場とかでいいのにね
わざと微妙な空気になるよう映し続けてる

やっぱこれ話題になってたのか
番組的にはパネラーが大罪人・上祐を一刀両断！それ見た視聴者がスカッと溜飲下げる演出にしたかったんだろけど、
逆に論理的に反論できず上祐信者増やしただけだったという

>>614
本当そう思った
勝谷も金も最後に呆れた感じでそれ言えば勝った気になれるのか知らんが
あんなの何も言い返せなくなった状態だからな

辛抱のクズさが際立った回だった

オウムって聞くと寝たきりになった奥さんや
一生車椅子になった女性がフラッシュしちゃうよ

そういえば河野さんが監査役として活動をチェックしてるって話には触れなかったな
前回やったんだっけ

動画観れないじゃないか。

こいつ今更かっこつけたって遅いだろ
尊師の風呂の残り湯飲んでアヘアヘ言ってた奴だぞ

>>618
俺はあの上祐にも一歩も引かないぞ！って視聴者にアピールしてるみたいで、見ていて痛々しかったな。

>>620
河野さんもいろいろ振り回されて気の毒だよなぁ
田中康夫が長野県知事になったとき、公安委員（警察を管理する組織）に
抜擢登用されたんだよな

で、なにやら方針の違いが明白になって、そのあと田中に更迭されるっていう

>>621
http://himado.in/119165

>>618
ざこばとか勝谷とかの立場ならともかく、
辛坊の立場であの態度はいかんわな

仮にも「討論」と称して番組に呼んだ「ゲスト」に
あお態度のあの言動ってのは、
大阪人ってのは、ちょっと普通の常識すらないのかと思うわ

宮嶋は被害者以上の憎しみが表れているが
オウムに何かされたのかアイツは？ｗ
賠償しない人間のほうが多いのに、懸命に払ってるじゃないか。
せめてそこは認めてやれよ。
賠償自体を偽善と決め付けて馬鹿だろ。

辛坊センセーｗって身内をオウムに殺されたからテレビであんなに高いとこからからんでたの？オウム上祐と同じくらい気持ち悪い

一日経ったら、勝也さんのサイコパス発言はやっぱり正しいな
フリップボード放り投げてマスコミ威圧するほどケンカ好きな男が、丸くなるわけない
デスノートにでてくる犯罪者と同じ演技です

>>629
そういや当時はあれ演技だって専門家が解析していたな
サーモグラフかなんかで上祐の熱を調べると全く上昇していなかっただとか
あまり激昂せず冷静に見えるときは逆に上昇していたってデータだしてた
信憑性はともかくああ言えば上祐に日本中が本気になってたわ

2012/11/25 放送視聴率：12.8 %
2012/11/18 放送視聴率：13.7 %
2012/11/11 放送視聴率：15.1 %
2012/11/4 放送視聴率：13.5 %

http://www.ytv.co.jp/takajin/study/index.html

視聴率振るわず。辛坊、パネラーが批判されただけｗ

>>631
そろそろほんとに終わっていいなこの番組
いい幕引きじゃん

宗教学者では島田だけが矢面に立たされて叩かれてるけど
沈黙してバッシングを巧妙に逃れた中沢新一が一番タチが悪いと思う

>>624田中知事は冤罪被害者の河野さんなら長野県警の不正を厳しく糾弾してくれると踏んで登用したが、
ある事件においては河野さんが自腹で私人として関係者に会いに行き、
色々と話を聞き、自分で調べて、結果、県警の捜査はやむを得ない範囲と結論付けたので、
田中としては期待ハズレだったのだ。
河野さんこそ仏教の平等心、中立を具現化したようなお方で、サリン噴霧車を設計した元受刑者と友達付き合いしているのも、
刑期を終えたならば既に罪はつぐなわれたわけで、あとは人と人、気が合えばすぐにお友達になれちゃうというお方だから。
麻原の子供達の将来も心配して、手助け出来ることがあればと声をあげていたし、
奥様がご存命の頃はアレフ信者が見舞いに来ても、この人たちは事件に関与していないのに、
わざわざお見舞いに来てくれて本当にありがとうとかおっしゃっていたし、
さぞ苦しみも深かったであろうにそれに堪え、慈愛の深いお方だと強く感じたわ。

>>634
今のネット書き込み冤罪事件を監査してみて欲しいな
というか聞きにいくマスコミとかないのか

辛抱はクソだよ
中川酒が死んだ時のことは忘れない

>>636
酒、嫁、薬に依存してたヘナチョコ議員など役にたたんわ、ボケ！

>>485
堂々とブログやってるんだねぇ。

プロフに
>元山口組後藤組組長・後藤忠政氏とも知り合い、
と書いてあるのが気になった。

後藤組といえば、安倍と議員会館で写真をとった在日闇金ブローカーの孫も後藤組系。
http://50064686.at.webry.info/201210/article_17.html

オウムと統一教会の闇（週刊現代の記事）
http://blog.goo.ne.jp/tarutaru22/e/9fe1485bc8c20a7e07798d069b38cf46

>>633
自分はそうは思わないけどな。島田はサティアンのハリボテの仏像に騙されたり
サリン事件後もオウムを擁護すること書いてればそりゃ糾弾される隙があったと見られても仕方ないと思うし。
中沢の方はなんだかんだで5月にはオウム信者への手紙で自分の間違いを認めて事件の一応の総括をしようとしてるし。
高橋英利と絶交したのは行きすぎかもしれんけど、自分のやってきたことを全否定されればそうしたくなるのも多少は理解できるし。
鎌田東二も言ってるけど、中沢はオウムの教義や内面と一応は向き合ったのに対して、
島田はオウムを自分の宗教観の中で外から捉えてただけにすぎんと思う。
まあ、そもそもサリン後に江川紹子にゃんや有田が神格化というか絶対正義みたいに捉えられて、
オウムに有る程度理解があった知識人は全員悪の手先みたいに弾劾された事にそもそも問題があるけどね。
ろくに知識も無くオウムを持ち上げてたマスコミTVメディアの連中は全く責任とってないし。

>>638続き
ABCホームの塩田と関東連合と後藤組の関係
http://www.shihoujournal.co.jp/plaza/121116_1.html

>>631
うーん完全に数字取りに来てたのにこれとは

前回の視聴率は監督のおかげだったのだろうか

今回はひかりの輪HPや上祐ブログで告知してなかったから？
でも、そんなにたくさんの人が上祐ブログを見ているわけないか…

>>634
本当の意味で宗教的人物だな

645 ：立腹：2012/11/28(水) 12:34:35.51 ID:bWSCRVNb0

宮嶋さんが、麻原死刑囚を、うすきたない豚、みたいな表現してののしったのには、さすがに、あきれた。。視聴率目当ての演出、みえみえ。。ちなみに、
憲法上、死刑囚とて人権は認められるから侮辱罪成立するけど、社のコンプライアンスもうたがうw

>>630
今回も最後のほうは怒りで唇震わせてたしな

>>627
オウムで飯食ってたようなものなのになぁ
死体が転がってる現場いくつも見てきてるのに
あんなポピュリストだったっけ？
呂律回ってないし別人かと思ったw

有田芳生ってハシシタ騒動で記事褒めときながら後で言い訳してたヤツか

過ぎたことをわざわざ蒸し返して恨み節をぶつけてただけだな
今更上祐に感情をぶつけても仕方ないし面白くもなかった

>>8
津川のおっさんがいるじゃん　

所で誰か、朝生のオウムと幸福の科学が出てた回が見られるサイト知らない？
つべもニコニコもFC2も消されてて困った。
池田晶子とか栗本がなに言ってたか気になる

>>604
詳しく知らんがやはり金だろう　世知辛い世の中よ

>>651
ttps://skydrive.live.com/?cid=ba264f4b0b2bd06d&resid=BA264F4B0B2BD06D!107&id=BA264F4B0B2BD06D%21107

俺が上佑だったら
辛抱に「真面目に働いてみたら？」って言われた時点で
プチッときてるな。
「は？元オウムの幹部である私をどこが雇ってくれると言うんですか？
　仮に雇ってくれる会社があったとして、現場で私が働いてることを知ったら
　その会社の取引先はどう思いますか？絶対会社のマイナスになりますよ？
　てか辛抱、おめーの事務所で働かせろよ。そこまで言うなら雇ってくれるんだろ？なあ？」
って罵倒してるわ。

『公開裁判だ』って批判はおかしいよな。公開裁判はいいことじゃねーか。
それを言うなら「公開処刑だ」だろ。

宗教やってるやつの声色ってあるよな

俺は個人的に、上佑退場後の流れが気持ち悪かった。
創価学会は政教分離してる、とか言い出すヤツいるし、
どう考えても創価は政教分離してないだろ。
創価信者から選挙前に「公明党よろしく」って電話かかってくんのは
あれ絶対、信者の意志じゃないだろ。命令されてんだろ。
気持ち悪いんだよ創価学会。

まぁ上裕が許されるわけも無いんだが

>>653
ありがとう！
さっそく落としてみる

動画にもスレにも上祐擁護のバカが湧いてたからな
最悪の番組だわ

>>655
自然に考えると公開処刑と魔女裁判がごっちゃになっちゃんたんだと思う。

>>659
よく考えたら、今落すのは違法だったか。
ならネットで楽しむかな

>>653
これ後ろのオウム席に新実がいるよね

なんで勝谷に他人がサイコパスだなんて判断できるんだろう。
親が医者だからって調子に乗ってんじゃないか？と思った

>>654
あの場で
「そうですね、私や信者の皆さんを、辛坊さんか勝谷さんの事務所で下働き雑用アルバイトとしてでも雇って頂くのが一番いいのですが」
とか言ってみたらどんな反応したかな、辛坊やパネラー連中。

>>664
上祐がまともとは思わないが、
福一の東電社員が郡山に逃げて酒飲んでた（実際は津波で死亡）なんて悪質なデマ流しておきながら
謝罪も訂正もせずにのうのうとテレビ出て喋ってる勝谷も完全にサイコパスだわ

番組の途中で
上祐が「質問を大体想定して来てますから」
みたいな事を言ってたよな
上祐にしたらテレビで踏み込める範囲や流れも
ある程度想定しての
余裕のディベートだったとこが
まさかの辛坊の暴走が予想外で
イラッときたんじゃねーかな
見てる分にはおもしろかったけど

まああの番組はそういう予想外なとこが
あかんねんけど
おもしろいんであって
想定通りのお行儀のいい進行を望むなら
あんな番組じゃなく
徹子の部屋にでも出てりゃいい

こういう時にたかじんがいたら
もう少し流れを変えられたかもしれんが
辛坊だけではただの暴走だわな
そら上祐も想定外w

辛抱は中川に死んで詫びろ

たかじんが出なくなってから、番組に締りが無くなったね。
特にノーマネーのアホ山と委員会のシン坊は要らない。
こいつらギャーギャーわめきすぎ。

ハゲと田嶋とたかじんでもってた番組だからな

徹子×上祐は見たいな

>>654
職歴なしヒキニートにも応用できるな！

>>653
これ面白かった
上祐がガンガン話すのかと思ったら尊師の方が饒舌だったｗｗ

麻原もかなり饒舌だぜ。
これに超感覚的な技を見せられたら
妄信するのも無理は無い。

それに、上祐はサイコパスとは思えんけどな・・
画策したのは麻原なんだし実行犯をそそのかしたわけでもないのに。

勝屋もこれは問題発言だと思ったか、後で心理学の教授に
「上祐が呼吸をするように嘘を付く」をこじつけて無理矢理サイコパスに
当てはまる旨の発言を誘導したな。

さがりすぎあげ

>>674
でもこの番組に関して言うと、尊師はアグレッシブ過ぎて
人の話を遮り過ぎだと思う。幸福の科学が後でそれを揶揄してたらしいけど
上祐は議論を纏めるふりをして自分の方向に話を持ってくのが上手いなしかし