【たかじん】上祐史浩の詭弁と人格批判のみのパネラーが糞すぎた。宮嶋「上祐は自殺するべき」★2

※言って委員会史上屈指の糞回


http://www.youtube.com/watch?v=9ydWCQtWE1Q
http://www.youtube.com/watch?v=W0EHqZ_CrDI
http://www.youtube.com/watch?v=-QD1xN_xJbg
http://www.youtube.com/watch?v=NFgPka0XaNQ
http://www.youtube.com/watch?v=yP7QC7KtF90
http://www.youtube.com/watch?v=WMp74nrYJGg

https://twitter.com/joyu_fumihiro

上祐史浩 @joyu_fumihiro

@joyu_fumihiro @921PR ただ、あれは生放送ではなく、テレビ局が編集したもので、実際よりもよくなっています。あるパネラーは、

「（上祐）は自殺してしかるべきだ」とまで言ったのですが、その部分はカットされたようです。友達を虐めて自殺に追い込む子供も増えかねないしね。

宮嶋はディベート以前にトークスキルが俺並みだからもう出るな。
それにしても上祐の煽り耐性の高さは完全に修行の成果だろアレw

オウムに籠絡された、あの宗教学者の方がいかんわ。
反省しとらんね、奴は。

上祐が擁護するんだから・・・

でもアップで口元撮られてる時
微妙に引きつってたよな

>>4
まだ見てないけどやっぱり入れ歯だったの？
喋りのプロの心を砕くには歯を奪うのが一番だよね。

なんかもごもごしてたな

>>2
戦場カメラマンだから修羅場くぐってるとか真実知ってるとか
真実を見抜く力があるとか思い込みが激しそう

つーか、もっとマシな奴を連れてこいよ
どうすんだあれ観て「あー、オウムはそんなに悪い連中じゃなかったんだな」とか勘違いするガキが出て来たら
今の高校生ってオウム事件の頃まだ生まれてないんだぞ
皮膚感覚であのキチガイ連中を知らない

宗教学者の島田裕巳はオウムからホーリーネームまでもらってるんだろ
しかも雇われ先が東大･･･w

＞その後は東京大学先端科学技術のセンター特任研究員を経て、
＞2008年（平成20年）4月より同センター客員研究員に就任。
＞著作活動を中心に活動している。

今回は観るに耐えなかったな。
オウムより創価学会の方がよっぽどヤバイと思う。

呉智英出せばよかったのにね

宮嶋「私は最初からオウムが犯罪者集団だと知っていました(ﾄﾞﾔｧ」

宮嶋の醜さが酷すぎてざこばや勝谷が霞んでしまったわ

ディフェンスに徹する上祐に対して人格批判しか出来ない宮嶋ﾌﾟﾙﾌﾟﾙしながら顔面パターン赤ですｗｗｗｗｗｗｗ
　　
　苫米地英人の招聘を要請する！

　

ツイッターで上祐を擁護してる連中ってプロフィール見たら中学生高校生が多い
オウム事件よく知らなくて「俺は多数派には付かずにマイノリティを応援する」みたいな
妙な自分アピールの為に上祐を正当化してる

カルト宗教信者のステマ

>>14
まさしく中二病

こんどは大作たたけ

>>14
他のパネラーが酷すぎると批判したら上祐擁護とは取られないだろ
むしろオウム事件を知ってる世代こそすぐ感情論に走る傾向にあるんじゃね？
全然冷静な議論になってなかったじゃん
上祐が何か言うと「信じられない」「偽善だ」「ああ言えば上祐」とかそんなんばっか

つかジョウユウのマイクだけピチャピチャ音が入っててキモいんだがｗｗ

上祐だけじゃつまらんから次は大作呼んで盛大に叩いてくれよ

安倍ちゃんと慎太郎を連れてきて、統一教会と霊友会について聞いてよ

何で破防法適応しなかったんだろうな

今34だがガキの頃連合赤軍のこと聞いてふーんと思ったくらいの感覚なんだろうな
今の中高生にとってのオウムは

うむ、正論。しかるべきだな。

こういう内容を放送できるのって凄いな
東京周辺だと愚民へのメディア洗脳が解けていくからこんな放送ご法度だわ

上祐なんてザコはどうでもいい

上祐が着たみたいだが、どんな題材で呼ばれたわけ

>>9
東京大学というか東京大学にある先端科学技術センターだな。

宮嶋は本当阿呆やな
勝谷の超劣化版

>>9
島田は女子大の教え子を入信させたのもあるな

>>8
ちょっとだけ見ただけだが、あれでは上祐が可哀想だって見られてしまう可能性はあるわな。
パネラーの怒りはもっともだとしても、逆効果になってしまったのではと思う。

お前らまだこんなバカ番組見てんの？

オウムで重罪扱いなのって結局サリン関係者とか坂本弁護士一家の事件関係者だけ？
上祐は結局どうなったの？

じょーゆー自殺は賛成だな。真実が見えていないのに口が達者なのは社会悪だ。黙らないなら死ね

>>33
事件のときロシアにいて、知らぬ存ぜぬで押し通したので無罪

あー俺も流石にアレはどうなのかなぁ
って、思ったけど他にもいたんだ

村井は狂言やろうと思ったら本当に死んじゃったって事でいいのか？

一応、全部みたけど上祐の公開処刑だったな。視聴者含めパネラーどものカタルシスの犠牲だった。気分が悪くなった。

明らかに実行犯なのに結局無罪になった人は今何してんの？
東大理３の人

人格批判しかできない無能ｗ

オウムはパネラー陣みたいな
他者の意見を尊重するということさえできない社会が作り出したのだとしたら
オウムもどきはこれからも増え続けるということを暗示する

宮嶋はプルプルしすぎ
わざと感情が高ぶってるけど抑えてますよ感を出してるのか、本当にコントロールできないのか

パネラーがただの私刑しかやってない番組見せられたら
普通に視聴者は誤解するだろうね

今日はやりすぎだわ。
司会者まで声を荒げて、不愉快になった視聴者多いと思う。

不肖宮嶋って案外頭の固い人間なんだと思ったわ
上祐がもっともポテンシャル発揮できるのが宗教ビジネスなんだし、裏で何かやられるよりは表に出て稼いで賠償させてた方がいいだろ
時給800円でコンビニのレジ打ちさせてもしゃーないって

喋り方が気に入らないだの着物が高級だの人格攻撃ばかりで話にならない
辛坊の「喋れよ」とか司会者に有るまじき態度

>>14
実際に経験してるから偉いとか、それってまんまロウガイの主張なんですけども
単におっさん共が時代に付いていけないだけじゃないの

感情論だけでいいなら、そこらの街角で主婦に語らせても同じ

>>46
司会がアレ言うのはマズいよな
ゲストとしての扱いを通してこそなのに
あれじゃ上祐擁護の後押しをしてるようなもんだ

知識人がただの密教かじりの仏教徒１人相手に
怒り狂い人格否定の連続
善悪の真理もわからずに
そして働けよとしか言えない知識人の姿は虚しい人間のありようだわな

>>39
リムジン謀議に参加して不起訴はないよな
つか石原の4男とかもほじくり返されるのかなｗ

上祐は天才だからな
こんな凡人が楯突いてもぎゃくにやられるだけ

辛抱は次は上祐ステマに入ったのか。屑中の屑だは

感情論しか言えない人は誰かにマインドコントロールされないと自分の意見をもてないから支配する側からすると都合が良い

また苫米地と戦わせて欲しい
次は上祐勝てる

上祐が屑人間だということが伝わって来たよ
それだけで十分意味があったね

もうたかじん終われよ
似非ウヨの集会だろただの

倫理観の崩壊した天才

もっと使い道がありそうだけどな

上祐がサリンや弁護士一家殺害に関与してなかったとしてもまともな神経してたら二度と宗教家なんてやらんよな

それでも宗教家やってるんだから頭イカレてるのは間違いない

キャスト交替希望
宮嶋→戦場のカメラマン
津川→青山繁晴
金美齢→高橋洋一
右上は眞鍋かをり固定で
こないだの安倍マンセー番組は本当に気持ち悪かったから、与党の現職議員も入れろ

ペラペラしゃべれるのは仏教徒だからだろ
大量殺人犯でも心を乱さないのが仏教だ

いつのまにか真剣10代喋り場と同レベルになったのな

罪の意識なんて上裕はもってないと思うよ
罪の意識なんてそもそも人間にはもちえるものじゃないんだよ
そこが仏教観点で見ると哀れな存在であるのだ
そんな哀れ性に気づかないとただの知識人のように
人格否定しかできない単細胞知識エリートとなり
働けよとなるｗ

お前らオウムは駄目だ駄目だと言ってるけど説得力がないんだよ
あの時は凄かった、当時を見ればわかるとかそんなんばっかり
納得のいく理屈で否定できてない。もっと頑張れよ

もともとたかじんは表向きは中道右より、だけど単なる清和会系自民党支持番組
左派系を１人か２人呼んで袋叩きにして自分達が正しく見せるFOX形番組

霊的、説明できない不思議なことがないと思ってる人の方が危ない
って指摘は重要だと思うけどなあ。
人はいつも理性的で論理的にすごして生きてるわけではない

>>65
朝生より酷いよな、見る価値なし

実際に被害に遭ってない人間が被害者サイドの「怒り」をぶつけても冷めるわな

>>58
倫理観ならあのパネラーの誰よりも上祐のほうが持ってるだろうよ
だからあいつはぶれないし、相手に意見を押し付けない
自分の考えのほうが上だったと思ってるだろうね、一種のナルシズムだが

>>63
仏教間違ってないか

上祐の頭の良いのも確かだが、もともと上祐の方が圧倒的に有利な条件下というのもある。

今回は周りは上祐に「私はオウムの頃はどうしようもない悪人でした」と
言わせたい、つまり人格否定をしようとしている。
しかし、実際に相手が凶悪犯であろうが善人であろうが、
守る側しか真実を知らないという点において
どう責められても「狂っていました」で逃げられる（論破できる）

だから周りは人格を攻めるのではなく行為を徹底的に攻めるしか方法はなかった。
それなのにずっと「当時の心境」にこだわって議論した時点で敗北は決定していた。

上祐は慣れた感じだったな
感情や偏見で人格攻撃しかしないああいう手合いをやり過ごしつつ、衆人にアピールする方法を知ってる

こういう内容を語らせるには下品なナレーションだなあ

>>47
偉い

でどこからでてきたの？

マジで上佑は出馬するべきだと思う
今の汚れた政治家達よりよっぽど信用できる

>>71
確かにそうだな

安倍応援番組になった時点でもうね
マスコミがああいうことしちゃいかんでしょ、あれこそ偏向の極み

辛抱は具体的には、上佑にどんな仕事をしろよと言いたかったのか
賠償なんかしなくていいから、社会の底辺で薄給で慎ましく生活しろ
そういうことが言いたかったのかなあ？

>>70
仏教の慈悲というものは
時と条件があえば簡単に悪業に染まる
そんな宿業をかかえた人間への
絶対平等の光なんだよ
仏教はうつろいやすい道徳や倫理の枠組みにしばられるものではないんだ

国家相手に生きるか死ぬかの本物の勝負を積み重ねてきた上祐に対して
テレビでギャーギャーほざいて小遣い貰ってるだけのザコどもが全く切り込めなくて笑ったわw
歯が立たないとはまさにこのことww

>>65
ホモ勝ちゃんは小沢信者で政権交代支持してたじゃないか
いまは民主党ボロ糞言ってるけど

宮嶋が感情丸出しでしゃべってたけど、上祐が冷静で丁寧な対応だったから、ただの稚拙な人間にしか映らなかった

しかし霊能力肯定とは恐れ入ったね
これを覆せば根本からひっくり返せるんじゃない？
麻原が体の不調を見抜いたなんて話で転んじゃうような奴だし
スポーツや武術を長年嗜んでいたような人は、一目みて大体の悪い所は分かっちゃうもんだけどね

>>69
だからこそ未だに代表を務めているということなのか
確かにこのリーダーが居なくなったら恐いな

オウムがいまだに支持されるのもわかるなｗ

実際ただのテロリストだし

>>74
おまえこそどこから出てきたの？
逃げずに教えてね？

今回の上祐のやり口というのは、
実はもっと皆が幸せになるように転用できるんだよね。

誰かに人格否定をされても、大きな顔で
「はい、その行為は間違っていました。これから直します。
でもなぜそれが私がクズであることになるんです？」
とやっていけば絶対に論破されることはない上、自分の非を認め改善することができる。

上祐無双だったな

>>77
安倍ちゃんマジこの番組のオモチャ
でんでん太鼓かってくらいの手の平返しの連続

最後ニヤついてたのが全てを物語っていた

お、★２が立ったか

上祐がリンチされて感情的に吊し上げられてるように見えた人は
サリン事件を知らない若い人が多いのかな？
おっさんの目から見れば、今日の雛壇連中の追及なんて
小芝居で色つけながらも抑制を効かせて本質的なもんだったよ

でもって、サリン事件が起きる前までのオウムは
今日の上祐よりももっとストイックで格好よく見えて
今日よりももっと周りがアホウに見えたもんだ。だからこそ頭のいい人が集まった。

番組の雰囲気がキモくて見れなかったが上祐が勝利したのはわかった

宗教的規範に頼らないことは他人に頼らないこと
他人に頼らないことは自分で考えること
しかし自分で考えることができないばかりか
自分で考えさせないことに対して営利を得ている組織がマスメディアなのです

マスメディアが宗教を批判しだすと、自己の組織の部分的批判にもつながる
だからどれだけ上祐が隙を見せても切り込めない、マスコミという構造そのものが上祐の味方なのです

悪人相手ならリンチしていいのか
これだからジャップは土人って言われるんだよ

大阪市民は、選挙で橋下を支持する！！！
大阪市民は、選挙で橋下を支持する！！！
http://www.youtube.com/watch?v=hxuUaFlyB_g#t=470s

>>83
だからヨガの達人の麻原には簡単なことだったんだろうな。そしてヨガはスピリチュアルとも関係が深いからな。

密教は超能力の世界だからな
でも密教は厳密に言えば仏教の中心核から反する教義なんだ
方便の教えとも言えるかな

司会者が上祐の肩に手をおいてたのは酷かったな
対等に人間であるのにあの態度はありえない失礼すぎる
光の輪が解体されるならアレフが解体されるなら指定暴力団はなぜ解体しない
スルーしてるんだ

こんなやつをテレビで出す方が間違い大阪のメディアはバカだわ

>>46
辛坊の「喋れよ」は、さすがにドン引きした
別に上祐援護じゃないけど、ひどすぎ
スタジオが異様な空気だった

テーマからそれて上祐バッシングに走ったのはいただけない
上祐は嫌いだし死ねばいいという感情的な意見は理解できるけど
あの場はそういう事を言うところじゃなかったろう

密教とか言うけど麻原の元ネタ本て何なの

辛坊はマジで糞だわ

>>92
> 上祐がリンチされて感情的に吊し上げられてるように見えた人は
> サリン事件を知らない若い人が多いのかな？

その二点に何の関係もないだろう

サリン事件知ってても「ありゃただの感情的吊るし上げだ」って思うわ。
その正当性や是非と、実際に何が行われているか、何が行われているように見えるか、
という話はまったく別だ。

そのぐらいも切り離して考えられんのか。

>>92
知ってるけど、そろそろ冷静になれよって思う
この問題はいつまでも感情論ぶつけててても駄目だろ

>>98
嘘も方便ともいうしな。創価学会なんてこんなことザラだしな。

スーパーマンになりたいという欲望から
密教へ入り込むエリートが多い
おまえらとは違う領域の人間なんだというエリート特有の傲慢さを満たしてくれるんだが
反仏教思想である

>>83
絶対に無理。
そういうスピリチュアルな話は麻原を連れてこれない以上、絶対に否定出来ない。

こういう「絶対に否定出来ないことは科学ではない」っていうことは科学の常識であって、
最初から相手にしない方法をとるんだけど、
上祐を批判しようという批判者自体が既に科学的、論理的な立場を捨てていると言っていい。
だから、「あいつはまた狂ったこと言っとるわｗ」という立場を周りはとるべきなんだよ。

明らかに上祐がまともに見えるのがまずい
絶対放送見て勘違いする奴がでる

他の奴らが酷すぎる

>>104
辛坊はゴミ以外の何物でも無いよ

いまだに麻原の超能力を信じてる上祐
上祐を視聴率稼ぎにするテレビ局

またいつかサリン事件のようなものが起きそうだね
みんな死ぬといいよ。

宮崎　あれだけの事をしていながらスラスラと言い淀まず喋れるのはおかしい（主観）
上祐　来る前に答弁の準備をしてきて、想定内の質問ばかりだからすんなり答えただけです（皮肉）

勝谷　あなたは警察と組んでるんじゃないですか？（妄想）
上祐　それが何か？（余裕）

またマスコミがオウムに負けたのか

>>83
あの口ぶりだと上祐は多分麻原の霊能力を信じてないよ。
麻原の霊能力を信じる他の信者を「ひかりの輪」に引っ張りこむためには
あそこで「霊能力はあった」と言わない訳にはいかないんだよ。

勝谷のいう「今も昔も手前はライトなオウム信者だ」「へらへらしやがって」
は当たっていると思う。やっぱり上祐は嘘をついてるんだから。
上祐が麻原に霊能力があったなんて思っている訳ねえだろ

インテリほどオカルトにかぶれやすいんだよな

どのあたりが上祐の勝ちだったん？

宮嶋が顔真っ赤にして感情論ぶつけた後に上祐が半笑いだったのと、それが何か？のあたりはウケた
感情的になった時点でみっともなくしか見えないから負けだな

上祐と橋下と苫米地と三橋あたりで戦わせよう（提案）

価値観が違うからやっつけたいって姿勢に上祐も苦笑い

>>92
リンチしてたのは事実だな
ただ本質的だったというのは意味ﾜｶﾝﾈ
おれもおっさんだけど
要するに妥当な制裁を課されたのであって、それが是だよということか？
否定はしないが積極的にみようとはおもわんなぁ

密教なんてそもそも釈迦の教えにはないんだろ？

上祐は「目的のためでも人を殺してはならない」という感覚から逸脱していると思う
快楽殺人者ではなく、巻き込まれて誰かが死んでも、それはそれでと思ってそう
死んであの世で仏になる仏教徒的な考えが一部にあるのかもしれない

ここ（嫌儲）の連中でも当時を知らない人も結構いるだろうけど
別にオウムはネトウヨみたいなキチガイの集まりではない
警察とかマスコミの植えつけ様としたイメージと違い結構高学歴が信者に多かった
だからオウムの歴史に蓋をしたことで、日本では相変わらずカルトが出てくる

上祐の目は殺人者の目
何の感情も読み取れない

俺は以前から言ってるんだが、彼を番組に出すこと自体が
肯定の意味合いを帯びるんだって。

容疑者Xの献身を読んだことあるやついるかな。
あれと同じだよ。周りは絶対に証明できないことを証明しようと
躍起になってるけど、結局は袋小路に入ってるだけで永遠の解決は見られない。

>>107
仏教でいう方便とは
救いがたい人間をなんとか真理への正しい道へ一歩でも近づかせたい
という仏の道案内であり飛行場への電車やバスとイメージしたらわかりやすいか
それほど人間というものは無明に覆われていて
一歩まちがえると簡単に悪業を重ねてしまう哀れな存在なのだというのが仏教のスタートライン

>>97
ヨガの達人というか、麻原って確か半盲人だから、
その手のハンディがある人のお約束として整体とか鍼灸とかやってたんじゃなかったか。
ある程度触って体のよしあしが分かるんでしょ、その手の職業の人って。

>>109
> 上祐を批判しようという批判者自体が既に科学的、論理的な立場を捨てていると言っていい

だな。

やはり上祐の弁は天才的だったな
まったく衰えてないは
心霊を正当化するのは、ガチで信じてしまう奴を防ぐためで神聖化しないとか
これ反論できないだろ

ハシゲと上祐の公開討論をTVでやったら視聴率30％いくと思う

辛坊：普通に額に汗して、宗教から離れて働こうと思いませんか？
上祐：賠償を最大化するのが今の状態・・
辛坊：じゃああなた賠償の為に宗教やってんの？普通に働いてみたら？
上祐：今の構成員の年代が50歳云々・・
辛坊：世の中の人が納得してくれると思う？60・70の福利厚生の為に、賠償の為に宗教やってるって
上祐：申し上げないほうがよろしいのでしょうか・・
辛坊：いや、いいよ！ほんとのところ聞いてんだ！
上祐：お話していいのか・・
辛坊：喋れよ！だから！

結局宗教は潰せない、あれだけのことをしてものうのうと金稼ぎ
宗教潰せるなら創価も幸福の科学も潰せてるわな

結局カルトが暴走して人を殺すまでやりたいほうだい

>>92
格好良かったか・・・？
TVでの取り上げられ方もネタ入っていたような覚えがあるんだが
そういう風に面白がって取り上げられるような物だったから当時はそこまで危険視されてなかったような

リンチｗｗｗアホかｗｗｗコイツは立派な殺人宗教隠蔽してた最低の屑やろがｗｗｗ
ただの再確認やんけｗｗｗ

>>101
上祐から感情を引き出そうとあえて意図してやったんだろうが、
辛坊の完全なる敗北だったなw
やはり上祐は格が違う。

>>128
昔のように感情的にならなくなったし今のが強いだろ

上佑政治家になれよマジで
政治家になってこの腐った日本変えてくれよ

>>113
仮に上祐が１地方番組で泣きながら弁明した所でこいつらの評価は何か変わったんだろうか
叩く以外の意図が見あたらない辺りここと大して変わらないわな

というかたかじんに出ているパネラーらに「感情的なことを言うな」というほうが無理
どんな事実突きつけられても根性論・精神論。
このまえくたばった三宅もそう

>>101
辛坊は口悪いし司会者の本分を忘れて出しゃばるクズやからな
西尾幹二がゲストで皇室問題を語る回で、
司会者なのに西尾のこと攻撃しまくってて引いたわ

上祐はただのガリ勉じゃないよ
早稲田大学高等学院→理工→院→JAXA
の理系エリートでありながら大学時代はディベート部で活躍
理系出身でありながら文系的な知識・教養も豊富で、英語もペラペラ

上祐ってなんで尊師が好きなの？

天才ｗｗｗもごもご頷いとるだけのボケ嘘吐き殺人宗教擁護ゴミカスを天才ｗｗｗ
どうやら天才という意味が変わってたようだなｗｗｗ
辞書引きなおさなあかんなｗｗｗ

>>92
リアルタイムで見てたよ
だけど今の上佑の、社会的な立場はどうなんだということ
お務めを終えて社会にまた出てきた、ただの一般人だろ？

昔を知っていれば今がどうであれ一方的に叩かれるのも当たり前とか
こないだの金の東国原に対する発言と同じく、とても受け入れることはできんよ

たかじんは最後にしょうもないボケ言うて終わるだけだから
司会者としてはマシやったわな

辛抱はクズだろ
朝鮮顔見たら分かるでしょ！バカらしいですよ。

宮嶋興奮してんだか何だか知らんが顔ユラユラさせてドヤ顔連発見苦しいわ
何が言いたいのかわからん

仮にも仏教徒に働けよとか喋れよ
思考停止して自我のとりことなって不自由なのは
あんたがた自称知識人ですよ

周りからの横槍が多すぎて討論よりも糾弾会みたいな感じだった
本人の前でサイコパス認定とか失礼にも程がある

辛抱の態度だけは許せんかったわ
あいつはおもいっきり勘違いしてる

スタッフはフリップ用意しておくべきだわ、上手く煽ればキれて
これ見ればわかるでしょと投げてくれるかもしれない

>>143
マジでどちらにもあえて肩入れしないスタンスの人間は必要だわな

「自殺しろ」っていうのバカウヨ的な人好きだよね
辛抱も中川昭一に自殺しろって言ってたよね。
切腹とか好きそうだね

素人の勝谷がサイコパス診断とかそんなことしちゃってる時点で終わりだろ
橋下を精神病扱いしたメガネ女以上のアホだわ

ところでたかじんはどこいったの？

5000人近くを死傷させて、それに怒りをぶつけようとしても
当の殺人者がまったく社会を見てないから無駄だわな

そして反社会、反権力的なカルトに魅力を感じる人間がいるのもおわっとるな

何故この場に小林よしのりがいないのか

何が酷いって、結局はオウム叩きに見せかけて統一の政治参加のために
政教分離は行き過ぎっていう刷り込みやってるだけだっていうね。

今も宗教やってるっちゅーんやから大した真っ当人間やなあｗｗｗ
早く超能力を証明してくださいよｗｗｗ

宮崎が仏教ベースの話になんでそんなにのっからないかわからん
あいつ自分の番組で仏教の知識があったからオウムにはひっかからなかったとかドヤ顔で言ってたぞ

>>121
> 要するに妥当な制裁を課されたのであって、それが是だよということか？

そういうことだろうよ。
「悪人だからお前は俺らがリンチしても何の問題もないしそれが正義だ」っていう倫理観だな。
どこの土人だよと。


>>128
> 心霊を正当化するのは、ガチで信じてしまう奴を防ぐためで神聖化しないとか
> これ反論できないだろ

宮崎てっちゃんが「なるほど」っていう顔を一瞬してたのが印象に残ってるな。
「現代の科学で説明できないようなことはある。ただしそれは別に神聖視すべきでなく相対化する。」
これに反論したら、全世界のキリスト教敵に回すことになるからなぁ。

>>139
JAXAじゃなくてNASDAな。
ってかNASDAとかに行くって相当の理系エリートだよな。

上祐は昔から上手いんだよ
自分がフルボッコにされて被害者のように、視聴者には見える
オウムを扱うのはいつだって危険だ

それと上祐はずっと口をもごもごさせてたけど、あれって精神系の薬の副作用かねえ

あれだけの大事件起こしておいて
TVで1人複数の論客と公開討論やってるのに
精神がまったくブレないのも凄いわ

上祐に完全敗北した負け犬が遠吠えワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>106
だよ。
パネラーが基地外過ぎて、上祐勝利だわ。
「話は聞かない。図書も買わない。ネットも見ない」
なら出てくるな

宮嶋、以前のオウム特集のときもビビって震え上がってたよな

>>139
そんな人物がころっとだまされて反省として述べた
超常現象のくだりはなかなか説得力のあるものかなとオモタ
宗教続けてんじゃねーよって批判も一理あるが

ざこばが超絶ザコだった
デカい声だけ

>>166
意外に、声がデカいだけのおっさんも恫喝には必要ｗ

橋下とやったら面白いとかいうけど
橋下とか上祐の足元にも及ばん雑魚だろｗ
ハシシタはキレたらテレビで「懲戒請求してください」と煽りをかける安倍並の脳ミソ

上祐も丸くなったもんだなｗ
昔はマスコミに煽られてこの資料見りゃ分かるだろ！と投げつけたりしてた。

>>144
>>146
>>148
そもそも、辛坊だって酒を自殺するまで追い詰めてるくせにな

こいつは国家転覆レベルの危険人物だと思った人間が2人いる。
1人は重信房子。もう１人は上祐史浩。

上祐は厳しく裁かれるべきレベルの罪だろうけど
もし幹部を全員一律死刑にしてたら、

オウムが解体される。
↓
罰せられなかったオウムの残党が分裂して散らばる。
↓
宗教法人を立ち上げようにも絶対許可されないので地下に潜る。
↓
分裂した一部が過激化。第二のサリン事件を起こす。

ってなってただろうね。
たとえ過激化しなかったとしても
「反原発の団体だと思って入ってみたらオウム系団体だった」
というのが今ごろ色んな大学で見られてたはず。
日本赤軍の二の舞にならないためには上祐の罪に目をつぶるのは必要悪だった。

>>34
それは危険思想だ
社会とか人種の多様性が認められないなら、それは単なる差別になっちゃうよ

>>129
これ酷かったよなｗ

> 辛坊：普通に額に汗して、宗教から離れて働こうと思いませんか？
↑なんの必要が？
> 辛坊：じゃああなた賠償の為に宗教やってんの？普通に働いてみたら？
↑賠償や信者保護の必要性には言及してた
> 辛坊：世の中の人が納得してくれると思う？60・70の福利厚生の為に、賠償の為に宗教やってるって
↑なんで世間を納得させる必要あるの？　上祐は一貫して被害者への行動に言及してた
> 辛坊：いや、いいよ！ほんとのところ聞いてんだ！
↑お前が聞く耳持ってないから発言を躊躇ったんだろう
> 辛坊：喋れよ！だから！
↑視聴者に媚び過ぎ

>>166
ざこばは必要。
ああいう、「自分で感情論をぶつけていると分かっていながら感情論をぶつける」人間は視聴者にも共感を与える

ただし、宮嶋と津川と辛抱はダメだな。
ああいう「俺は冷静です理知的です論理的です」という振りをしているけどその実感情論ぶつけてリンチするような人間は
視聴者が何の共感も出来ない。

知識でこり固められた自我丸出し
おごり高ぶり丸出しの知識人のありのままの無力な姿を垣間見てしまった印象だ

上佑って古参幹部だったのに麻原から思いっきりハブられていたよね。
麻原と同席する機会も他の幹部よりずっと少なくてほとんどロシアに飛ばされてたから
オウムの行為を咎められても屁とも思ってなかったと思う。

ただ、上佑は宗教屋としての麻原は尊敬していただろうね。
日本でも優秀な人材を自分の宗教に引っ張り込んだんだから。

林郁夫、彼も宗教にハマッていて、日本でも有名な宗教もやって
最終段階まで到達したようだけど、オウムを知ってしまったのが運の尽き、
麻原と話したら目から鱗でマンションとか外車とか資産を全部オウムに捧げて
嫁も巻き込んで家族全員で出家したｗ　優秀な心臓外科医だったのにｗｗ

オウムの話をする時は、「なぜ多くの人がオウムの信者になったのか」と「なぜ一連の事件を起こしたのか」
これを別にして考えないとダメ、これをごっちゃにすると、こちら側が立っていられなくなる

>>127
実際に麻原はヨガの本も多数だしてるらしい。俺は読んだことはないが、戦後最大の思想家と云われる吉本隆明がその事について述べていたはず。戦後最大の思想家という肩書きもどうかと思うが周りが言っているだけなのでな。

>>173
多様性を認められなかったのはオウムだろ
投票という民主主義できっちり否定されたのに暴力に走った
排他的になっていたのはオウム自身

>>157
お前番組見てたか？
上祐があえて心霊を認めたのは、
それを超人的なものではなく普遍的なものだと相対化させて

本気で信じる奴が洗脳されるのを防ぐためだぞ

このいい回しはうまいわ。
自分達はオウムの後釜のアレフとは違うというのをうまく利用してる

在特会をオウムに例える人が居るけど
在特会は全員がざこばだから違うな

>>159
彼は司直の手によって断罪され服役もしているんだが、
公開処刑の妥当性は何がその正当性を支持してるの？
オウムネタに本で銭を儲けようとしているって批判なら分かるが
お前が言ってるのは倫理じゃないよなw

知識人「謝り方に誠実さが感じられない」
司会「喋れよ」
知識人「偽善的だ！」
司会「普通に働こうとは思わないんですか？」

美しい国日本の縮図ンゴｗ

>>174
額に汗して働けるのならそうなんだろうけど
現実的に無理だもんな
けっきょく上祐は自分のできる範囲で補償をやってるだけで

>>181
はい馬鹿発見ｗｗｗ
記憶もマトモにできないのかｗｗｗ

>>168
あんなカスは上祐さんの手に掛かれば３分で論破可能

男三宅がいればなぁ・・・・・・

>>177
> 上佑って古参幹部だったのに麻原から思いっきりハブられていたよね。
> 麻原と同席する機会も他の幹部よりずっと少なくてほとんどロシアに飛ばされてたから

参院選敗北したときに、その統括として上級信者とか幹部とかを集めて説法しようとしたとき、
国家の陰謀だの票のすり替えだの言ってたら
上祐が「落ちるの当たり前だろう」とか「俺は独自に電話調査したけど、1000人電話かけて麻原に入れるといったの1人も居なかったぞ」とか
そういう感じで徹底論破したらしいぞ。

それも、さっきも書いたが、上級信者やら幹部やらが居る前で。

それで疎まれてロシアに飛ばされたとか。
ソースは元信者のブログ。

金婆もうざい
上祐を論破できないと見るや
「ね、ああ言えば上祐でしょ？」って逃げる
小学生のときの俺かよ
いや今もそうだけど

>>181
本当に洗脳を防ぐためだとしたら言っちゃダメなことだと思うけどね
つまり本当はそうじゃないってことだよ

>>175
ほう。面白かい分析だな。納得できるわ。

勝てないし、納得もするきがないならやるな。

チンピラみたいな連中だな
知性ゼロ

警察が上祐とタッグを組んでいるのにしたって
下手に信者が散るよりは、上祐の所にまとまってた方が監視しやすいからだろうにな
高橋克也みたいにオウムの教えを信じながら潜伏するような輩が多数誕生したら
警察でも手に負えなくなるだろ

ああ言えば上祐

>>1
いちばん最後の動画に維新叩きを継ぎ足してるわ…。
頭オカシイんじゃねぇの？マジで。

でもあいつはもっと深部を知ってるよな
言ってはいけないことは絶対に話さないと思うわ
だって「賢い」ものｗ

相変わらず宮崎ってカミカミなのな
あいつ喋るとイライラするわ

>>183
誤解を招く書き方をしたのはすまなかったと思うが、よく読め。
俺は

> 公開処刑の妥当性は何がその正当性を支持してるの？

そんなことを支持してるような発言は一度もしていないし、
むしろ「後悔処刑の妥当性」を否定すらしてる。
「そういうことだろうよ。」ってのは、公開処刑を是とする連中の考えはそうなんだろうよ、
って言う意味だ。

上祐くらい有能なら教団捨てて生きるのは可能かもしれない。
でも他の信者はそこまで能力がない人も大勢いるはず。
元オウム信者なんて絶対社会に受け入れられる訳がない。
この日本に元オウム信者の居場所なんてない。

そんな状態で教団から放り出された信者は名にするか分からない。
だから教団以外の生き方を知らない元信者のおもりをするのが上祐の役目。
公安のお膝元で安全に社会復帰のリハビリが行える。
感情論でバッサリ切り捨てるのも分かるけど、それじゃ第二のサリン事件が起きる。

上祐相手に感情的になったら負けだよな
感情的になるなら出なきゃいいし出さなきゃいいんだよ
出す限りは理性を保たないと
個人的にはオウムの残党をテレビに出すのは反対だわ。

>>143
他のたかじん司会番組とちがって、委員会だけは口出ししないようにしてると言ってたもんね

>>199
そらすまんかった

宗教に無頓着な時代から不寛容に転じた事件だったな

ジョウユウとテレビの人間とでは器が違い過ぎるだろ
なんたってオウムのキチガイ染みた修行に耐える超天才だしな

なぜオウムにたいして知識人があれほど無力なのか？
人間の凝り固まった自我では解析できない解けない問題を鋭く突きつけられてるからだろう

上祐自身が空っぽだからどんだけでもいなせる
ただそれだけの話

いっぱいレスもらった92だけど、うーんなんていうか
上祐が叩かれなければいけない言葉はなに一つ言ってないし何一つしてないことは
そりゃ分かってるつもりだけどさ。

感情論っていうのは感情論が発生する理由があって発生するものであってさ。
いくらその理由が理不尽なものであったとしても
その理由をナイガシロにしてきたっていうのが
サリン事件発生以前からあったオウムと社会との軋轢なわけじゃんか。

その社会との軋轢の要因がいまだに上祐に残っていることが本質で
論理的にではないけどそこを雛壇連中が指摘しようとしたっての分からない？
坂本弁護士一家事件がおきなければ、坂本弁護士や滝本太郎は
子供が信者になってしまった親の感情論に流された只のアカの弁護士だったろう
ただそいつらに論戦で勝とうとすることそのものが良くなかったことだったんだ、、、
っつーその反省が上祐には見られない。っていうのは批判として本質的だと思うんだな

>>138
あんときは西尾も妄想で叩いててひどかったろ

上祐を相手にできると思い込んでたのか、あの知的障害者たちは

ていうか>>1はあるパネラーを宮嶋と断定して大丈夫なんだろうか
どういうおっさんか知らんが間違ってたら危なそうな

>>206
それはそういうもんだってほっとけない人間が引っかかっちゃう部分はあると思う

上祐以前に辛抱の屑ぶりと勝谷・宮嶋の小物ぶりが痛々しくて見てられんわ

>>189
NHKでもやってたね
本来ならポアされてもしゃーないが
麻原は上祐のそういうところも買ってたから

上祐を信用する気は毛頭ないけど、一番論理的に筋立てて話してたのが上祐だしなぁ・・・なさけない

上祐支持してるアホが何でこんなにいるんだよ？ｗ

ほんときめえな嫌儲はｗｗｗ
お前らアホと異常者の集まりだわｗ

前スレでディベートでパネラーが勝ったと主張していた人がいて
それに対しておれは仮にもしディベートで勝ったとしてもパネラーが感情的になりすぎて馬鹿に見えてしまうと
むしろ上祐に評価、同情する人間が出てきて逆効果なんじゃないかと反論したけど

今見終わって思うのはそもそもパネラーは人格攻撃しかしてないじゃないかw
彼はどこをどう見てパネラーがディベートに勝ったと言ったのかwww

たかじんは嫌いだけど、今日みたいなのを見ると
クッション役として重要だったんだなと思う。
とりあえず辛坊は最低の人間やな。

上祐が反省することはないわな
頭がよすぎてまわりの連中を見下してるんだから
自分の境遇にも酔ってる。そういう意味ではサイコパスかもな

>>216
騙されやすいアホが多いってことさ

>>218
辛抱さん態度悪かったね
びっくりしたわ

いまさら感ありあり

>>216
どっちが気に入らないかでしか話できない奴等なんだよ、かわいそうだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

人間の対象論理性では解決できない問題を突きつけられてるとも言える

オウムは炭素菌で天皇を殺そうとしていた
警察は上祐と手を組んでいる

新しく聞けたのはこれだけ

上祐を可哀想とは思わないが、ゲストに呼んで、パネラーが叩いて、視聴者がそれを見て喜んで（る？）　という一連の行為が　ただ虚しいの一言

>>216
ひかりの輪信者の勧誘活動だったりしてね

麻原より上祐の方がある意味危険
麻原なら騙されるのは万人だけど、上祐なら100万人が騙されかねない

今回の出演で、若い信者が30人くらいは増えたと思うよ、マジで

>>208
> 論理的にではないけどそこを雛壇連中が指摘しようとした

どこをどう見たらそう見えるのか

上祐がちゃんと理論武装してきたから感情論ぶつけるしかなかったみたいだが
じゃあ始めから呼ぶなよ

「ああ言えば上祐」とか今更なレッテルで議論締める辺り
ここで釣り宣言して逃げる連中と何ら変わらない

支持とかじゃなくて、単純にどっちがバカで知性の欠片も無い低能に見えるかって話だけどｗ

見てたけど宗教学者のうさんくささだけが目についた
上祐より怪しいぞあのおっさん

上祐入信→恋人も追って入信→恋人のほうがオウムに入れ込んじゃう

悲惨

パネラーと辛抱＝ネトウヨ　上祐＝2chネラーか一般人
番組みてこんな感じだわ、同意見の人いるか分からないけど

>>208
だからその感情を理性的にひもとくことが必要になるんだろ

どうみても上祐はクソだったぞ
いくら編集でもあんなヤツが未だに宗教やってるのはおかしいわ

そもそもディベートってのは日本に合わないんだよ。
日本民族は理屈なんかより情緒が大事なんだから。

おれは社内会議で負け知らずの時期あったけど
だからって企画通るかといったら通らなくて、それで根回しばかりに力を注ぐことになった。

議論で勝つとかなら、社民党の福島みずほみたいなのが一番強いんだよ。
こっちが何か主張した0.3秒後ぐらいに切り返す能力持ってるから。
けど福島って人気ないだろ日本人に。

>>216
上祐の話術は健在。気をしっかり持ってないと引き込まれる。
あれはテレビなんかで映したら駄目だよ。騙される奴いっぱい出てくる。

Ｂ型のディベートって橋下もそうだが相手よりデカイ声だして詭弁と人格攻撃、不利になると逆質問だからなｗ勢いだけだよ

>>216
この番組の上祐の態度に限って支持してるだけだろう。
上祐のやってきたことが正しいと思ってるやつなんておらんわ。

ディベートが上手い人が正論を語っているように見えるって完全に術中にはまってるわw

上祐が作ったいまの宗教団体は必要悪なんだよな。
元オウム信者をが社会復帰できるわけないし、第二のオウム事件が起こる可能性がある。
ならうちらで養うしかない。

これからオウム（アレフ）に入ろうとしてる奴を止めたりしてると言ってたし
オウムの受け皿組織として最適だは

やっぱりたかじん必要だなと思った回だった
感情をぶつけ、共感を生むリーダーたかじんがいたから、辛抱は中立保って冷静でいられた
辛抱がたかじんの役に入ろうとしても無理無理

上祐と橋下がかぶる…

★2かよ…

上祐の話術どうこうではなくて他の出演者が熱くなりすぎて
相対的に上祐が冷静に見えて好印象だったというだけの話じゃないのかこれ

ぶっちゃけオウムの教義なんて一発で崩せるけど衒学癖を戒める為にはあまりここではいいたかない

オウムっていう犯罪組織の一員だったのに、なんで同じ商売して儲けようとしてんの？
今まで学んできたのは宗教じゃなくて「犯罪組織の作り方」じゃねーの？
心霊的、運命的なものがあるなら、そういう組織の一員っていう運命なんだろ。
何を言っても、何をやっても犯罪組織の一員っていう運命から逃れられないし、
違うって反論も出来ないだろ

橋下の方が上祐より何かを生み出す力は持ってるよ

麻原ってむしろパネラー寄りの人だよなｗ
あいつにはそんな賢さも大して無いし

>>232
そういうことだよな

>>238
俺は現役政治家では志位が最強だと思う。その次に小泉進次郎と、みずぽ。

>>216
別に支持してるわけではないと思うが
とりあえずこのスレでお前が一番アホ

>>237
上佑が糞ってのはもはや周知だろ
問題はそいつ呼び出して島田もいて有田もいて
それで結局あいつは糞だったで終わってしまうほどの内容だったのにがっかりしてるんじゃないのか
警察との関係とか他にあるだろ
NHKのドキュメンタリーよりずっとひどい

ここで上祐が理知的でパネラーたちが弁論で負けてるように見えたと言う奴って
自称インテリがオウムに嵌って行った轍をそのまま踏んでるわw

おそらく無宗教の日本人は
今日の上裕の姿に洗脳された人間が多いのは否めないだろう
仏教徒から上裕を見ると
哀れだなぁこの人も
としか思えないが
日本の、いや日本人の心の穴に見事に突き刺さる大きな課題
それが宗教の事件

>>174
普通に社会に出て働いたら働いたで批判するんだろうな
「よく貴方だけいけしゃあしゃあと普通に生活できますね、反省の色が見えない」とかｗ

>>216
上祐支持じゃなくパネラー批判だろ
聖徳太子知ってる？失礼なくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこをパネラーがやらかしたってだけ

シンボーは自分を下げたな
親しい間柄のように肩に手を掛けてあの態度は頂けんな失礼すぎる
何を天狗になってるのか知らんがあんな糞だとは思わなんだ

上祐ギャルとかいう日本終わったな感
いやホント当時あきれた
あいつらも今や四十路か･･･

光の輪がアレフから独立したのも正解。
もし上祐派と麻原回帰派とで揉めて麻原回帰派が出て行ったらまさに悪夢。
危ない方をお膝元から逃がすわけにはいかない。

>>252
しんじろうは知識という面で押し込まれると思う

辛坊とか言うアホｗｗｗ

>>238
日本人は基本土人だからしょうがない
土人の上に宗教もないけど今までは金があった
しかしこれからは金もない
金を持ってない働きすぎの人間はただの奴隷だ

>>254
しっくりくる

>>255
たしかにそうかもね

上祐は宗教団体代表として被害者への賠償を続け、老いや病気で働けない信者の面倒も見てる良い奴だよ

>>256
無宗教の人間は
こいつら何言ってんの？ｗ
くらいにしか思わない

>>243
全然必要悪じゃねえわ
上祐以外の残党で第二のオウムなんて起きないし、辞めていってる人も多いとやってただろ

もし第二のオウムになる可能性があるとしたら上祐がいることだけがその要因

>>243
じっさい上祐の存在なんかよりアレフの方がよっぽど問題だとおもうけどなぁ

>>255
上祐ギャル以下だよ、ここの奴等ｗ

>>255
上祐が勝ったっていうより
パネラーが宮崎以外まともな反論出来ず
人格否定ばっかりだったのが問題って話だろ

負けてる以前の問題だっての・・・
「なんで普通に働かないの？」とか小学生じゃないんだからさ

ガキばかりだな
親に上祐格好いいって言ってみろ
ぶん殴られるか泣かれるぞ

たかじんのメンバーで上祐に勝てる奴なんていないだろ

>>269
上祐の神格化とかされてないのか心配になるよな
信者が頼れるのは上祐だけだし

>>206
知識人っていっても専門家じゃないからだろ

おそらく宮崎も同じ視点で見てたと思う

上優自身は、自分は自殺すべきでないっておもってんのかよｗｗｗｗｗ
なんだこいつｗ

>>206
> なぜオウムにたいして知識人があれほど無力なのか？

基本的には、知識がある人間は話術がない。話術がある人間は知識がない。
テレビにはキツい知識人なら対抗できるだろうが、テレビでは呼ばれない。
テレビに呼ばれるレベルの話術やキャラがあるやつは、知識がない。

結果的に、「テレビ知識人」が、上祐にコテンパンにされる。

>>254
そうだな。
単に罵倒したいならVTRでも流してればいいんだよ。

パネラーの様な人達は感情剥き出しで
宗教弾圧とか魔女狩りとかに走りそうなタイプ。

>>269
それはないわ、アレフの内紛で上祐は失脚してるしそのアレフは原点回帰標榜してる

ディベートで勝った所で
実社会じゃ何の役にも立たない
ニートにはそれが分からないのかよｗ

どうでもいいけど、また高橋洋一呼んでほしい
辛抱と水と油なのは分かるけどさ

>>208
＞その社会との軋轢の要因がいまだに上祐に残っていることが本質で
＞論理的にではないけどそこを雛壇連中が指摘しようとしたっての分からない？

それはわかる
これは橋下市長に反対する左翼知識人と同じ構図で
はたから見ると橋下の方が論理的で左翼はとにかく感情的になってるという風にしかみえず
左翼ってマジ終わってんなwで終了なんだが
左翼は左翼で現実にとにかく不安だ怖いと言ってると
これをとりあえず解消する義務は為政者である橋下にはある

上祐も同じでとにかくざこばや金さんが怖い不安だ小賢しいと言ってるんだから
これを解消する義務はあると思うんだよね

パネラー批判を上祐支持と勘違いしてる頭の弱い連中は放置でいいの？

これはなかなか胸糞わりーな
創価については一切報道しないマスゴミが宗教語ってんじゃねー

人格批判の前にロシアとか朝鮮とか警察とか色々追求すべき事は、合ったろうに

>>254
やっぱりあいつはクソだったで終わればそれでいいんじゃないの
出版されなくなった書籍の内容がどんなものだったのか、
それを踏まえてやっぱりクソでしたでいいじゃない
じゃあ持ち上げろとでも言うのか？

>>278
あいつはオウムがパッチワークにしかみえないって言ってたからちょっと他の人とは比べられない

自殺するべきではないと思ってるというのは
唯一の仮にも仏教徒としての救われてる現象だろう

大量殺人を起こした時点で宗教組織をこえてんだよ
たんなるテロリストだ
テロリストの言い分なんて聞かないのは世界の常識だ
アホか

>>171
> 1人は重信房子。もう１人は上祐史浩。


ああなんとなく分かるわそれ。

>>280
以前報道ステーションだかで大学教授を橋下が完全論破したとネトウヨが狂喜してたけどあれもひどかったからな

上祐とかそのあたりの比較的冷静に喋ってる人達の話聞いた後で
安倍晋三とアナウンサーやりとり見ると、安倍が池沼に見えるよｗ

パネリストは感情論、一方上祐は冷静に理論展開という印象

津川ってこの番組に必要なの？
どういう役割？

宮崎以外はカスだな。議論になってない
ざこばとか無知だし声でかいし、ほんといらんわ

次は学会員でも連れてきて上祐を折伏させればよかったかもわからんな

もうね、宗教やってる人間に世間の感覚ではどうにもならんのよ

テレビにだすなよ
何考えてんだ

>>236
感情を理性的にひもとくなんてフロイトでも無理

極論すると日本はほぼ似た価値観の人々の集まりのガラパゴスなんだから
∈とか∀とかの論理使って人を理解して納得させるより
感情を感情で理解したほうが手っ取り早いねってことよ
日本のおっさん的ガラパゴス的論理だけどさ

宮嶋って写真取るときもこんなプルプルしてんの？
手ブレやばそう

常識って言葉使いすぎだろ

>>286
いや公共の場での討議でかつ、社会へ報道されるものなんだから、
パネラーが感情だけぶつけてちゃだめだと思うよ
少なくとも上祐がどう考えているのか全く伝わってこなかった

>>283
原点回帰とか結局宗教によって人を集めてるだけじゃん
一般人から見て何が変わったのか？
上祐がいて、宗教があって、何も変わってないでしょ

>>300
そんなあなたに

カルトと宗教の違いについて尋ねられた上祐史浩氏は
http://togetter.com/li/67643

学会 v.s. オウムというすさまじいカード

関係ないけどこないだコンビニで苫米地見たわ
だいぶ髪長かった

・知識が三宅の1/10以下のジジイ
・頭が異常に悪いカメラマン
・レッテル貼りだけで論理が無い元新聞記者
・家柄がすこぶる良い（だけの）憲法学者さん

こいつらがもう無理。よくここまでヒドイのばかり集めたと感心するほど

オウムのやった事が悪なんて小学生でも分かる。
そんな事論じても意味がない。
それより上祐の天才的話術がこのまま埋もれてしまうのがもったいないわ。

上祐塾でも作って後世に残すべきだよ

オウムのバックにはロシアと朝鮮半島が絡んでいたという方面の話を掘り下げた方が面白かったが、
放送出来ないんだろうな。

上祐は感情を表に出すことがめっきり減ったな
別人だわ

>>302
感情でシステムを覆すことはできないよ
日本は感情的だというが背後には大きなシステムがあってこそ
感情的にのみ生きる人間はそのシステムによってすり減らされるだけ
上祐にそうした「ふつうの人間」になりたい願望なんてないだろうし俺にもない
それは「ふつうの人間」が特殊な人間に対してもそう思っていてほしいという脆弱な願望に過ぎない

>>293
そのテロリストの言い分を聞いてみようって番組なんだから
世界の常識を破ってるのはテレビ局だよ
それでいてテロリストに言い負かされちゃってるんだけど

大阪市民は、選挙で橋下を支持する！！！
大阪市民は、選挙で橋下を支持する！！！
http://www.youtube.com/watch?v=hxuUaFlyB_g#t=470s

>>308
あいついつも長いじゃん

>>296
テレビで見るコメンテーターとか政治家ってよく見てれば
アホで間抜けなことばっかり言ってるんだよな。
ちゃんと見てるやつはちゃんとそういうのが分る。
そういうのを支持してる一般人を見て世の中バカばっかりだと思うような繊細な人間は
上祐のような人間にコロッとやられてしまう。

テレビを見てる一部でも上祐を神格化する可能性があるから
テレビに出さないのが正解だわ

上祐さんは悟りを開いたからね

横レスだが>>115に同意
そして解説してみる。
光の輪は元オウムの受け皿なんだよ
上祐が出来る一番の贖罪は元オウムの信者が先鋭化したり自殺したりしないよう保護すること。
そして教団を運営しつつ遺族に賠償すること。
であるからには、教団のトップという立場である以上
嘘でも霊能力を信じていると言わなければならない。
上祐が本気で信じてるわけねーだろｗ

>>302
感情先行で不寛容な部分がこの国の病巣だろ
オウムもそこから生まれてきた
今回の放送見ても同じ構図がテレビの中で再現されてたね
オウムを叩けば正義を騙れるけど、問題の根っこは実は批判している側にあるっていう

>>298
三宅の後釜の御意見番のつもりらしいけど、何なんだろうね

>>290
たしかにそうかも
>>311みたいなそういう話もあるのかと思ったけど
上祐の思想思考がどんなんか聞くという内容だったということだね

>>306
だーかーらアレフが分裂して上祐がいなくなってからアレフがどんどん昔にもどっていってるって話なのに
上祐を排斥して安全装置の外れた状態であるのが今のアレフ

想像力が足りねぇよな
プールに人間溶かしてみたり、ラッシュの地下鉄で毒撒かれたらどう思うよ？
逃げ道ないんだぜ?

初期仏教や大乗なんかをひっくるめて理解してるパネラーが宮崎だけなのがどうにもこうにも

相手がどんな悪人であろうと、人格否定では絶対に論破できない。
本人が「当時の自分は正気ではなかった」と言えばいいから。

勝谷さんや宮崎さんあたりが教義との矛盾で攻めようとしてたくだりなんて
一番愚かしい攻め方だと思った。

なんでこいつをテレビに呼ぶんだろう
きっと局に信者がいるんだろうな
危ないから見ないことにする

>>305
そうそうそこが問題なんだよ
感情的になじるにしても見せ方というのがあって
今回みたいにリンチで終わると結局上祐の株をあげたがる人が出てくるんだよ
これは演出の問題

>>307
まだ途中だけど創価信者って今こんな回りくどいこといってんのか、世間からカルト言われるのを嫌がる気持ちはわかるけど…

昔みたいに｢今は白法隠没じゃけぇ、どうにもならんのよ｣とか言って欲しい

地上波だし仕方ない
CSでひっそりとやれば面白いけど
洗脳放送になるから無理だろうな

二度とテレビに出さないでくれ
不快だ

昔の上祐は感情的になる場面もあったよな
あの有名なシーン↓
http://www.youtube.com/watch?v=A2vG7aWhkwY&feature=relmfu

あの頃に比べ冷静になったし弁も衰えてないし最強だは

上祐に同情してる奴は昔いた上祐ギャルと思考回路が同じだぞｗ

上祐は吊し上げられても別にいいだろ。それだけのことをやったんだから。
ただ、パネラーの中に上祐以上に弁が立つ人がいないから無意味な議論だったな。
過去の過ちを認めている上祐を批判できるだけの力がないと、結局は上祐の土俵で戦うことになる。

>>317
ただ「霊能力はある」とか言い出すと、我に返るんだよな

一回水道橋博士司会で上祐呼んで
苫米地、宮台、宮崎で番組やってくれよ。
ニコニコでいいからさ

>>160
モゴモゴしてたのは、内心ストレス抱えてたんだと思う。

>>324
上祐だから大丈夫という根拠が先ず無い
分裂したなら、オウムが2つに割れた、別れた、2つになっただけの話

>>320
数十年麻原には霊能力はないとわかっていながら信じているふりをするというのは
本当に霊能力はあると思い込むようになってしまわないんだろうか

>>336
ひろゆきが司会な

>>333
全然感情が見えないな

>>1
1個目の5分50秒ぐらいに映るメガネがたかじんかと思った

勝谷こそ陰謀論大好きだよなw

そんな事より早く麻原の死刑執行しろよ

「しゃべれよ」はひどいわ
司会がベラベラしゃべっててタイミング取りにくいから聞いたのに

途中から見たんだが
俺が見た時既にほぼ終盤で上祐が叩かれまくってて
そろそろお時間なんで・・・って引き上げたけど
普通帰る時、パネラーとか周りに失礼しますとか軽く会釈して出て行かないか？
礼儀ないのか？それとも、効いてるｗ効いてるｗ状態だったの？

>>334
弁が立てば勝てると思ってるあたりがダメ。
「あの頃の上祐は本気で悪いことやってた」と示すことはどれだけ弁が立とうとも証明不可能なことだから。

誰だっておだてられて誉めそやされれば
暴走しないとは限らない

上祐が麻原のようにならないなんて誰にもわからない
テレビに出さないのが正解。視聴率稼ぎに走ったよみうりがクズ

>>334
べつにつるし上げられた上祐に同情してるわけじゃないよ
つるし上げたって今更どうにもならんでしょって事を言ってるわけで
その先を上祐から引き出せよって

>>213
まとめるとそうだな。
すくなくともたかじんで取り扱って良い問題じゃないわ。
完敗してるって自覚もしてないかもしれん。

>>345
あれは司会失格だわな。
パネラーならいくらでも感情むき出しリンチがあっても、
仮にも番組で呼んだゲストにあの態度はない。

>>347
だからこの番組はひかりの輪とほんの宣伝にしかならなかったね

>>317
政治家とかさ現実的な利害の調整みたいな仕事で
単純にロジカルにキレがあればいいみたいなしゃべりはできないんだよな
出家して真理を求めようなんて連中の方がそりゃ論理的だよな
ただ、そこに危険があると

>>333
感情的になる　が議論の場面において効果的な事をわかった上での感情的なフリ臭いが
上にもあるけど、こいつは感情が見えんわ

>>171
どっちもカリスマあるよな
重信房子のオルガナイザーとしての才能
上祐の弁才
どっちも超欲しいわ

不能犯の一言で殺す気で炭疽菌作ってたこと過去の1ページにしてたことに違和感があった

マインドコントロールされていた脅されていた
それで済む話じゃねえわな

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　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|大阪市民は、選挙で橋下を支持する
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　　（((.〃/ {f＼｀:::ij~ｿﾍにヽ、｝｝} ､＼
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　　 ((（| ||{{　　@| v:|　　@ jﾘ:|l-､|.| {（　　　　　,
　　　 )}l ||:`ﾐ=彡!ij :|ミ==彡'::||＾ｿﾉ ,j ）　　　.ｌﾆニｌ　メ.几
.　　 （((ﾊ|!｀!u'こ′j｀つ v j｢ l|ﾆｲ ｛{.{　　　　|ﾆニ|　木又
　　　 ヾミ| r'ﾆヽ.`ｰ'´ノ,ニヽ |＼ヾ ヽ`ｰ ､
　　　　　｀|.||⊥工工工.⊥|.| |　 ）川 `,っ j　　 │　　　フ_
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>>338
まず上祐失脚の原因が旧態からの脱却への反発だったんだが
饅頭を二つに割ったわけじゃなくてガワとアンコに分けた状態

こいつらが人工地震をいち早く日本に取り入れていたとか、どうとか

選挙前で政治問題できないのはわかるけどくだらないテーマだな

>>357
で、上祐に関しては直接関わったことに関してはそれなりに刑事罰受けてるし、
それはオウム信者も同じ。別に免責されてるわけじゃない。

>>360
その原因は誰の口から語られたものなの？

終わったことなんだし別にそこまで言うことじゃない
仲良くやれよ

１:麻原回帰派(麻原のことが今でも忘れられない)
２：上祐派(麻原とは決別したが仏教的価値観から抜けられない)
３：脱退組(オウムとは完全に決別)



上祐が面倒見るのは２の人たち。だから超能力を否定できない。
注意しなくてはいけないのは３のふりをした１の人。
これは最もたちの悪いケース。

>>214
なんか上祐だけは麻原を論破しにかかってくるから
なんだかんだで重宝してたみたいね。
いや気に入ってたのかな。古参だし案外仲良しだったのかもね。

>>352
そうそう。
上祐に「当時の私は狂って悪いことやってました」って言わせたところで諦めるべきだった。

口論最強とかうらやましいな

>>254
後半の西田さんで盛り返したな。
西田さんがフォローしなかったらどうしてたんだってレベルだわ。

最初からこの人出しとけよ。

公式サイトと著書をみてくれってのにはワロタ

>>321
＞感情先行で不寛容な部分がこの国の病巣だろ
＞オウムもそこから生まれてきた

２ちゃんねるも、な。

俺ももともと日本のそういうところが大嫌いで、
だからこそ２ちゃんねるに入り浸ってるわけだけど
だからそんな俺にとってオウムって他人事じゃなかったし
ほかならともかく２ちゃんで上祐を持ち上げるレスがあんまり多いと
共感するとともに結構不安になるんだよな

霊能力っていうと「オカルト！」って感じがするが
催眠とか誘導とか神秘体験を使いこなす人間はほとんど霊能力者だ。
かけられてる人間からすれば主観的には心霊現象ってのは存在しているともいえる。
オウムになぜ高学歴の人間が？なんて言われてたし今でも言われてるが
ヨガとか薬物とかを使えばそういう体験をすることができる。
お前らも瞑想すればそういう体験できるからやってみるといい。
そういう現象があると頭と体（体験）で理解すれば
ちょっとしたオカルトや心霊なんぞに気持ちが揺らがなくなるぞ。

しかしあの左の宗教の教授は上祐と内通している感がありありでワロタんだけどｗｗｗ

>>363
マインドコントロールというものがあるとして
その影響下での犯罪をどう裁くのか、法の整備はって
そもそもマインドコントロールなんてものがあるのかとか
膨大な議論がありそうだ

全部見てないけど資金について突っ込んで欲しい

上祐がぐずる赤ちゃん達を一人であやしてた

>>364
誰の口もなにも公安だってずっと監視してるし普通に報道ベースでも流れてたよ

>>180
いや社会全体と一団体は対等な立場じゃない。
だからその論は成り立たないよ
宗教団体とか、危険な奴らも社会にはいるんですよって認識がスタートラインだぞって言ってるんだよ。
頭っから否定して、臭い物には蓋じゃ反省もクソもあったもんじゃないだろ。

>>346
上祐からすれば、会場は馬鹿ばっかりだったから
家畜みたいな奴らに一々愛想振り撒かないだろ
言いたい事言ったし、相手しても無意味だからもうパネラーも見学者も関心の外なんだろ

宮嶋は勝谷以上に高ぶるね
マジ要らんわ

というかこの番組ってたかじんが病気で抜けて、三宅のじいちゃんも抜けてから糞が加速したよね

>>378
つまり定かじゃないわけかあ

>>339
そら本人じゃないとわからないだろ。
でもなんで数十年もオウムにかかずってるんだろうね。
それは純粋に疑問だ。

なぜ仏教的価値観を霊能力にしてしまうのか
オカルトを混ぜなかったらもっと騙せるのに

>>382
おまけに皇室論者でも所を放逐して竹田を取った

話題がオウムじゃなくて上祐になってるのは何でだろうか

パネラーの大多数が最初から感情的で上祐が反省してないと決めつけて
賠償のこととかも否定するのが何故なのか
よく分からん

>>385
密教で修業したら炎だせるんだけど、知らなかった？

上佑の詭弁は大嫌いだが
そ　れ　以　上　に　パ　ネ　ラ　ー　と　読　売　T　V　の　ゲ　ス　ト　に　対　す　る　扱　い　が　ク　ソ　す　ぎ　て　話　し　に　な　ら　ん

スピリチュアルも仏教の教えに基づく殺意も麻原もみんな
過去と現在の自分を切り離すためのスケープゴートじゃなかろうか？

基本宮崎以外カスパネラーですから

今まで要素なんか散々出しつくされた上で上祐は無罪になってるわけで
新たな要素っつっても結局は上祐から出る情報で勝負するしか無いから攻めようがないわな

何が悪いって呼んだ編成側だわな
新たな真実()とやらが出てくるのを期待した下衆な考えだったんだろうが

出てる連中が浅ましすぎる
お前らよくこんな下品なの見てるな
反吐が出るわ

>>200
なーすごく立派なことしてると思うけどな
俺が上祐なら、ひとつ大儲けしてさっさとこんな国捨てて海外旅行でも楽しみながら余生を過ごすわｗ

あの論題なら最初から絶対に上祐を論破できないことは
ちょっと論理を齧った人なら分かるんだけど、
議論している最中の自分を客観的に観察して、
どれだけ人格否定されても自分が優位であることを理解してるのが凄いと思った。

ここは学ぶべきところ。もし俺なら、自分が悪かろうと良かろうと
あそこまで人格否定されたらやっぱりカッときちゃう。

糾弾するためにわざわざ呼んだんかね
もっと背後関係とか詳しく聞きたかったんだがな

肝心な話は聞けず
結局本の宣伝にしかならなかったね

上祐は必要悪
それを悪は悪だからといって排除したら
またオウムのような集団が現れる

上佑にディベートで勝てる奴なんて見たことない

昔とやってること変わってなくね？
昔も上祐がああいえば上祐無双で
上祐さんかっけーってなってオウム人気上がったでしょ
歴史は繰り返すんだなｗ

いや、こんな奴がのうのうとテレビ出るのはおかしいだろ
こいつも擁護してる奴も死んでくれ

少しでも真相を明らかにするのが上祐を呼んだ目的じゃなかったのか
感情ぶつけて終わりとかクソの役にも立たねえゴミ以下番組め

何の議論してたんだ？

>>375
> 膨大な議論がありそうだ

そんなものはもう数千年前に哲学的だか法的だか色々な議論で終わってる。

「やったこと」の「結果」に対して要因の罪を問う。
行為や事実こそが有罪無罪のポイントであって、そのときの心理状態は
軽重に酌量されることはあっても、有罪無罪には関係しない。

「結果について、その原因の罪を問う」わけだから、不能犯を罰することが出来ない。

Ａさん「この白い粉は毒薬であって、水に溶かして飲ませれば人を殺せる」（と、本気で信じている）
↓
Ａさんがその白い粉を水に溶かした液体をＢさんに飲ませるが、
実はその白い粉＝砂糖であって、砂糖水などを飲ませても当然Ｂさんは死ぬわけがない

・・・っていうときに、Ｂさんの行為を罪に問えるかというと、「不能犯」ってことで、問えない。
なぜか、はちょっと考えたら分かるね？

>>334
違うね。
上祐を出す以上は上祐を論破する位じゃないといけない。
上祐が負けなければいけない前提。

それが実際には完敗してるから避難してんのよ。
最初から西田さん出しとけ。

酷い番組だった、ゲストに呼んでおいて罵ってトボトボ帰らせ後ろ姿を撮影

殺人ですら平気で嘘ついてかばう屑の再認識だろｗｗｗ

>>383
というより、オウムの事件なんて地下鉄サリン事件だけしっててその後の教団の内紛や変節なんて知らない人が多いんだろ
麻原や逃亡犯が捕まって終わりなんじゃなくて、アレフの存在がが現在進行形で事件継続中なこととか

>>396
冷静なのと無感情なのは全く違うよ

見事にカスばっかりだったなw
特に司会のヤツなんだあれ？

>>388
上祐は刑期を終えてるし社会的責任を取ろうとしてるように見える
でもそれだけでは大衆は許してくれないんだな
応報感情が解消されなければ対話すらできない
たしかに上祐の饒舌ぶりには辟易するが、にしても罵倒で終了はこの番組をよく表してると思う

上祐の態度にイライラして言い負かそうとするからおかしくなる
べらべら喋らせて墓穴掘ったところでシャットダウンでいいんだよ

ってかテレビに出すなTBSのクズと同じじゃねえか

>>372
俺も一緒だぜ
パネラーや（想定する）視聴者が典型的な日本の負の部分を代表してしまっていたね
その一方で上祐の話の進め方や、人格攻撃のいなし方にシンパシーと美しさは感じるんだよ
だからこそこの不寛容な空気や、病巣自体こそが本当の問題だと思うんだけど
オウム憎しを免罪符に未だ変わらない、自省もしない世間様にストレスを感じる

宮嶋を呼ぶなよ
こいつ居ると白けるんだよ空気が

ざこばは上祐と二人っきりにしたら即洗脳されそう

辛坊の「喋れよ」は何なの？上祐の肩を抱いて「許されると思ってる？」あの態度何だよ

上祐を許さない人たちが新たなオウムを生みだすのです

殺人ですら平気で嘘ついてかばう屑だって知らない世代も皆覚えましたねー？ｗｗｗ

>>416
言い負かしてやろうと思っていたら気付いたら
上祐さんいい人っすね
って言ってる自分がいそうな気がするんだよな

上祐に口で勝ててパネラーとして呼べそうな奴って果たしているのか

欠席裁判が十八番というか
それしか出来ない番組で
ちゃんと呼んで叩こうとしたんだからまだマシだよ

半島を馬鹿にしてるわりには
やってることや出てる連中は半島人のような体質で反吐が出る

結局またオウムにメディア利用されただけだろこれ
善悪抜きにすれば頭のいい上祐vs下品なバカだったわけで
当時生まれてなくてオウムの悪質性にリアル感のない世代が取り込まれるだけじゃねーか
呼んで何がしたかったの一体

宮島はイスラエルに行かないの？
渡部を現地に行かないカメラマンって馬鹿にしてたのに。

>>83
自分じゃ理解できないことをする人間を神格化するのが危ないって言ってたじゃん。
多少の医学知識があれば触診でどこかわるいか分かるし。
例えば第１１胸椎から左四横指あたりを押して痛かったら胃潰瘍だったりその逆なら十二指腸潰瘍だし
歩き方なんかを観察しても、膝が悪いか腰が悪いか、足関節が悪いのかとか分かるし。
そう言うのをピタリと当てられて「霊能力です」なんて言われて陶酔するのが危険って言ってる

勝谷の言ってることも可能性としてはあるけど憶測でしかない
「霊能力を信じるのは妄信から抜けてないじゃないか！危険だ！」っていうけどどんな宗教の神も人の能力を超えた霊能力を持ってるっていう「設定」なわけでキリスト教も仏教もなんでもそう
かつて色んな宗教で殺害っていうのは起きたはず、今でも起きてる宗教と宗教の紛争だって肯定された殺害なわけで
霊能力という考え方を完全に抹殺するのは無理である
まず極端な話オウムの霊能力を否定するのなら神道以外のすべての宗教を否定するべきだと思う
でもそこらへんは否定した方が一概に良いとは言えない（そんなことしたら逆に混沌になる）
だから自然を神とする日本人だからそういうことに理解できないのであって外国人なら（オウムを肯定するとは思わないが）霊能力っていうものを肯定すると思う、多分
これと同じで、番組内の上祐の理論が「ああ言えば上祐」なのか、真実なのかが問題になるが残念ながらこれに関しては証明することができない
だから警察も手を出せない、で色んな憶測が飛び交う
ネトウヨじゃないがマインドコントロールされないためには日本古来の神道というものを信じること
上祐は建前なのかどうかわからないけどアレフ達の洗脳を解いていればそれで良い、ってかしょうがない、ただ光の輪に入ろうとする新規の信者は絶対増やしちゃダメだ
でもまあ俺の主観だけど上祐はやっぱ詭弁だと思ってる、主観だけどな

あととんねるずの番組でオウムを加速させたマスコミにも責任がある
オウムと全く同じようにしか見えない創価学会を何故かばう？
勝谷、宮崎なんかは批判してるように見えるけど宮島は被害者の遺族の気持ちを汲んで、自分の調べ上げた証拠から持論を展開してるだけ
「ああ言えば上祐」に踊らされろとは言わないがまったく耳を通さないのはジャーナリストとして視聴者の賛同を得られんぞ
ざこばが一般人の目で言うのとはわけが違うんだからさ

>>414
またﾆﾎﾝｶﾞｰか
大衆の心理なんて世界中どこでも同じ
日本が特殊なのは日本だけがそうだと思い込んでるお前みたいなバカの声がでかいこと

>>394
敵を作ってそれをいじめたいんだよ。
少なくとも日本の政治系の番組ってそういうもんだ。
下らない日常から離れて天下国家の大義名分の下に、
自分に成り代わってパネラーたちが気に入らないものを袋叩きにしてる。
それを見てスカッとしてまた次の日からがんばるわけだ。
逆にイライラするこのスレの人間みたいなのもいるんだがね。

>>412
まぁぶつける相手が上祐しかいないんだろうなってのが分かる
唯一事件の関係者でメディアにでてくるのが上祐だけだから

今週はまだ見てないけど宮嶋ってのは最悪だと先週思った
三宅氏の追悼のコメントに求められてないのに勝手に発言しだして安倍を出してくるの
自分の三宅氏へのコメントじゃなく安倍　死者を政治的に利用しやがんのこいつ
下種中の下種だよ　周りにこういうやつがいたら一切信用しないわ

>>420
いや、多分そうなるわ。俺もそうなると思う。
そのぐらいあいつの話術はやばい。
過去レスで誰かが言ってたが、連合赤軍のあの女ボスレベルのヤバさ。

だから俺は上祐に関しては、少なくとも弁舌でどうにかなるところはもうあきらめるスタンス

結局のところ「何でオウムがこの社会から生まれたのか」ということから
日本人は目を逸らし続けてきたんだよな

そもそも上祐が、すごいいい声で危ないわ。

>>372
思い切って俺も本音をぶつけてやるけど、先進国って法治国家じゃん。
そんで上祐は法的に罪を償ったただの一般人だし、今も合法活動しかしてない。
だから文化的人間として、感情的になって臭いものに蓋をしようとしてるのを見ると許せないわけ。

オウムの凄惨な事件を繰り返さないためには、根本的に問題を解剖して体系的に総括して反省しないといけないだろ。
その反省こそが、同じ事件を繰り返さないための根本的解決だろ。

上祐が今やってることは立派な贖罪だよ。
既に裁判所に裁かれて、現在も贖罪している上祐を許すことが必要だとは思わんかね？

>>405
そう犯した罪を贖うのはそうなんだけど
マインドコントロール状態というのがあるのかないのか
そもそもここが膨大な議論になると思うんだがどうかね？
ま、ねーよってなら、ま、俺かかりそうにもないいいかなともおもうけど
あるんだったらどういう状態なのか、情状酌量として何を基準にするのとか
議論呼びそうだなーと

TVなんか見るから不愉快な思いをする
ジョウユウのパーソナリティを作り出したのも
TVのワイドショーだった

殺人ですら平気で嘘ついてかばう屑って事も知らない世代が増えてきたからなｗｗｗ

>>431
こいつには勝てないと理解して対峙できるだけ
まだましだよな

なんも知らずに対峙したら…

>>431
上祐の手口は上祐を理解しようとしない人間を上祐は理解し肯定するってのがある
マジテクニシャン

パネラーと司会全員が敵で負けるとか恥ずかしいな

この番組をありがたがって視聴する奴とはお友達になりたくないな。
この番組は、
何言っても拍手喝さいする観客と好きなだけ喋れて好きなだけ遮られる権利と
叩いてくださいと言わんばかりのかませ犬を用意されると、
人はどれだけ羽目を外すかを見せて笑いを取る番組だろ。

宗教家としては屑だけど何時の間にかに味方にされそう

宮島のほら僕憤ってますよ〜言葉詰まってるでしょ〜それくらい真剣なんですよ〜
って演技が臭過ぎて見てられん
前と同じセリフだったしな

パネラーがすでにカルト教団老人日本教なんだもん
自分らの都合の悪い形の日本人はだらしない、まっとうじゃない、ちゃんとしなさいでフタだけするくせに
答えを求めたり迷いをぶつけたら甘えるな
そういう教義で生きてるだけだろおめーらってね
オウムやなんかのカルトとまったく変わらない
カルトvsカルトだったわ

>>438
話術がうまいやつって物腰がすごく柔らかい
一目見てやさしそう
と感じるのがおおい気がする
上祐もどうあれオウムというのを知らないで見たら落ち着いたやさしそうなおっさんに見えるんだよな

>>427
俺は外国について一切言及してないのに絡んでくるなよ気持ち悪い

テレビに出て著書が出版されることを世間に宣伝出来ただけで上祐の勝ち
テレビで追うこともなく、世間の目に晒されることもなく
公安と地域の目に監視されて老いさらばえて逝かせるのが正解

口が上手いだけの毒ガス野郎の人格批判ならいいだろｗｗｗｗｗ
洗脳野郎はこうやって敵を潰す姿魅せて洗脳したのかな？

>>421
宮崎の哲っちゃんならあるいは。
少なくとも、視聴者に対してそれなりのプラスの印象を持たせたような話のすすめかたが出来ると思う。

最低なのが辛抱だな。
まがりなりにも、番組に「ゲスト」として呼んだ相手にあの態度あの言葉はない。

>>435
> マインドコントロール状態というのがあるのかないのか
> そもそもここが膨大な議論になると思うんだがどうかね？

だからそんなものはもうすでに何百年も前に通り過ぎてるの。
「マインドコントロール」という言葉すらなかったが、
心や考えが操られてたり強制されてたりなんていうことはすでに想定されたうえで、
現在の法律があるわけ。

もうざっくり言うと「マインドコントロールだろうがなんだろうが、やったことはやったんだろ？じゃあ殺人だね」ってこと。
少なくとも法律はそんな論理で出来てる。

心神喪失状態だのなんだのってのは、少なくとも軽重を酌量する論理であって、
犯罪であるか、罪に問えるかどうかっていおう根本的なところには影響しない。

>>347
上祐を言い負かせるのは、本当はかなり簡単なんだけどね。
過去犯した罪を洗いざらい説明させればいいだけ。反省してようがしてまいが関係なく、上祐はその部分で圧倒的に立場は弱いのだから。
それを説明する中で、自己弁護するところが間違いなく出てくるから、そこを批判すればいい。
増してや、上祐は様々な事件への関与について隠してることはたくさんあるだろうから。

>>7
ただあの事件になる前から確実におかしい連中だと確信して
社会の敵と認識した上でそういう取材してたことが根拠なだけだろ

ただあの時期長野の事件がおこった当時高校生だったが
俺でも当時の大阪日本橋のマハポーの帽子のおっさんみたり、店舗のエレベーター開けたとこまでは行ったことがあるが
異常な宗教活動やってる奴らだと認識出来た程度だから根拠が対した苦労なく判る程度で微妙なだけ

警察や検察がどんだけ鼻薬かがされてたのか知りようもないが
連中が温いことやってたせいで、警官が自分を律することもできない現状にも繋がってる

前回でた時の動画はないの？

>>208がID:dlzqRzRa0の主張だと思うから反論。
俺はそうは思わない。
もっと寛容になるべきだと思う。
上祐の不気味さとか、社会不適合な考えが大衆の怒りを買うのは同意。
でもその次のステップへ議論を進めようよ。

そういう人もそりゃいるさ。社会は広いんだから。
人間や民族の多様性を認めてこその文明だろ。
こいつは危険だから矯正してやろう、って考えは危険思想だよ。
人格の矯正って・・・特高警察じゃないんだから。
上祐を認めて、許してやろうというのが俺の主張。

ハシゲは一応市民の支持という後ろ盾があるからな。
突っ走って叩かれても心の支えになるものがある。
上祐なんて日本人全員が敵なのに、ボロを出さずにここまでやるって良くも悪くも常人離れしすぎ。

宮崎やら勝谷やら宮嶋やらは
網羅的にオウムについて知ってるしな
まあ 知識や断片的なものしか見えないバカ連中は 上祐に同情的になるのか

元オウムを麻原派含めておかしな方向にばらけないようにするのが今の上祐の役割であって
過去の行為に対してはオウム全体として各々司法の裁きを受け、待っている
問題は元オウム信者で、社会からパージされて行き場の無い人間が集まる場所をどうするか

上祐はすごい正直に話したな。
ディベートに参加したほかの出演者が悪人面だから
応援したくなった。

>>284
マジで言ってるならアホとしか言いようがないなお前は

上祐くらい口が巧ければ騙される若者も多いだろうな

なんで宮嶋が喋ると周りは静かになるの？

>>449
ようはマイコン状態は心神喪失状態に含めるということ？

あらためて見たけど上祐が完全大勝利全開正論でﾜﾛﾀ
ざまぁｗ

>>450
> 過去犯した罪を洗いざらい説明させればいいだけ。
> 反省してようがしてまいが関係なく、上祐はその部分で圧倒的に立場は弱いのだから。

上祐は、直接関与する犯罪についてはすでに刑を受けて服役が済んでいる。
それ以外は自分は直接関与していない、少なくとも「知ってはいた」「疑ってはいた」レベル以上のことはない、
っていうのがスタンスで、それを崩すのは無理。

人の心は悪魔でも読めないのだよ。

> 増してや、上祐は様々な事件への関与について隠してることはたくさんあるだろうから。

それを立証するのは追求側の話であって、上祐の話ではないよ。
まさか悪魔の証明要求する？

>>459
世の中騙しあいでできてるからな

なんていうか、そもそも何で上祐がテレビに出てるのか？という
根本的な部分から考えるべきだよな、勝手に出てるんじゃないんだから
要するに面白がって松本死刑囚を出してた頃と皆さん変わってないんだよ

上祐って人初めて見たけどすげえなｗｗｗ
あの人数相手によくやるわｗｗｗ

>>455
世俗的で感情的な人間を見て喜ぶ奴もいれば
そういうのに反吐が出るって人間もいるわけだ。
後者のような人間は上祐とかそれこそ新興宗教に流れていく。

オウムより凶悪なテロ組織の東電こそ、当時の役員幹部全員逮捕すべし

>>455
まあそうなんだとしても
そうとは見えなかった人間が大勢いるのは番組構成上大きな問題でしょ

上祐が可愛そうだったな

シンボウ含めて出演者が下品すぎるな
こんなんじゃ見てる方は上祐の味方になるんじゃないの

大阪市民は、橋下を支持する！！！
大阪市民は、橋下を支持する！！！
http://www.youtube.com/watch?v=hxuUaFlyB_g#t=470s

>>465
ホントにな
テレビも贖罪すべき部分があるわ
アホを煽る装置として危険すぎる

>>456
立ち直らせようとか社会復帰どうこうって言い出したら無理だよ
だから過激な脅威にならないようになるべく穏やかに老後を待って死なせるくらいしか出来ないけど
今はもう為政者がそういう薄弱な個は狩る方向に持ってってるからな
しかもそれを狩られる側が持ち上げてるって言う狂気の段階なのが笑えるが
空気が教義のカルト日本教だから突き進むだろうな

上祐とハシシタが言い合いしたらどっちが強いの？

いつも頭の弱いサヨクを厳選して呼んで袋叩きにするか、どう見ても勝ち目があるテーマの場合、「是非来てください。徹底的に論争しましょう」とかほざいて
自分達の安全ラインから決して出ることなくノーガードの相手を袋叩きにして自尊心を満たしてる糞パネラーたちが、
上祐一人に対して全く歯が立たないとかwww
子供の学級会にディベートチャンピオン呼んじゃったみたいなあの空気ww

上祐は本質的なことは話さないからな
そういう考えもあると思いますがなんたら
自分は直接的には関係してなかったからなんたら
今思えばこうだが当時の考えではなんたら
いやほんと反省のかけらもないわ 上祐ｗ

国民の公共財産である電波を独占して、ぼろ儲けしてる
辛抱が、「汗流して働け」は滑稽やな。

唯一同程度の宗教的知識持ってるのが
島田だけだから上祐の勝ちは決まってた。

>>465
いやほんとそうなんだけどね
上祐っていうオウムを象徴するいかにも分かりやすい記号をもちだしてるだけで

上祐パート終わったが、結局「人殺しなんだからお前もうしゃべるなよ」って結論でワロタ

上祐とひろゆきと苫米地でニコ生やって欲しいわ

>>300
俺は宗教＝悪っていう図式に対してそもそも懐疑的なんだよなぁ
宗教って人間にとって必要だから数千年も大規模に存続してるんでしょ。
宗教やってる＝反省してないって論には根拠がないと思う。

>>461
> ようはマイコン状態は心神喪失状態に含めるということ？

含めない。
マインドコントロールとは、論理のコントロールであって、論理的に判断が下せるということは
心神喪失状態にはないということ。

>>475
橋下が斉藤祐樹、上祐がダルビッシュぐらいの力の差はある。

感情的になると馬鹿に見えるからと言って、議論好きな人はいかにも理解があり公平であるように
見せるために必要以上に相手をフラットに見たがるね
でも、上祐のディベートの本質はある意味開きなおりで、宗教という、
問いかける側からしたら異質でよく分からないなものをバックボーンに、
自分たちにとって揺るぎない理屈を構築済みなんだよ
だから議論に付き合う時点ですでに間違いで、もっと別の視点で解剖していく必要がある

>>482
上祐はニコ生にはけっこうでてるらしい
ひろゆきは良くも悪くも詭弁使いだよな

>>465
あの番組の趣旨通りに寄って集ってフルボッコにして
ああいい気持ちで終わらせようとしたら全員まとめて
半殺しにされたという情けないお話

パネラー連中も司会者も感情論者ばかりでウザい
宮哲意外総入れ替えしろよ

本人が反省してるって言ってるのに無理やり問い詰めて本性を暴こうとする
意図が何なのかわからん、ほらやっぱり危険な奴だったって言いたいだけだろ

凄すぎる上祐 他のパネラーが池沼に見える
ざこばなんて酷いもんだ

パネリストは感情むき出しで醜態晒すより
オウム擁護派のレッテル貼られるほうが怖いんだろうね。
番組自体もそういう傾向あると思う。
この前の特集でオウムに理解を示す対応しちゃったからその釈明放送。

ワナビマン‏@wanabiman
@joyu_fumihiro録画していたたかじんの番組観ました。率直な感想を申し上げますと、パネラーの人たち聞く耳もてよ、です。
あと司会者の人の「喋れよ！」もないと思いました。あれじゃまさに「上祐さんいじめ」です。見てて本当に気の毒に思えました。

上祐史浩‏@joyu_fumihiro
@wanabiman 過去の罪に対する、一種の禊ぎでしょうか。ツイート、どうもありがとうございましたm(_ _)m。


このワナビマンって奴、このスレにいそうだなw

>>484
番組の専門家が言うには思考力を奪うのがマインドコントロールらしいが
君が専門家じゃないとすれば認識を改めるべきだろう

>>455
オウムについていくら知ってようと
知人に被害者がいようと
もしあの場にいたのが上祐でなく麻原だろうと
石を投げつけるのは彼らの仕事じゃないだろ

>>490
ざこばは自分が討論で勝てないのを分かってるから感情論ぶちまけてるだけだろ
ある種視聴者に一番近い存在かもしれん

>>487
> あの番組の趣旨通りに寄って集ってフルボッコにして
> ああいい気持ちで終わらせようとしたら全員まとめて
> 半殺しにされたという情けないお話

だな。

>>488
いや、感情論と分かっててなおかつ「俺は難しいことはわからんがお前はおかしい」と直球に言うような立場、
ざっくりいうと、ざこば枠は必要。今回でもざこばの立ち回りは悪くなかった。
パネラーサイドで、視聴者の共感を一番得たのはたぶんざこばだと思う。

>>429
で、感情に任せて上祐叩きまくって何になった？
「発狂してる馬鹿どもを冷静にいなす上祐」って構図作って上祐の株上げただけじゃん
最悪だわ

>>492
マジで上祐からツイッター取り上げろw

>>443
芝居が臭すぎて見てられないというのは
良い意味でも悪い意味でも若い証拠だよ

俺は幼稚園か小学生のころＮＨＫの「おかあさんといっしょ」がたまにテレビに映ると
「ぞうさんのあくび」とかのお姉さんお兄さんの芝居が臭すぎて
見ていられなくてソッコーチャンネル変えて
ルパン三世かパオパオチャンネルにしてた。
今にして思えば何とも感じない芝居が前提の芝居なのに、当時は鳥肌が立つほど嫌がってたわけだｗ

「おかあさんといっしょ」とか「象さんのあくび」とか言うと年ばれるんだっけ

感情があるのは素晴らしいことだよ
無感情な上祐よりよっぽど優れてる

しかも 上祐 ツイッターとかやってんだな
上祐に好意的な連中がいるいるｗ
宗教の幹部は全能感が得られて
しかも金になるって 正直に言えばいいのに

言い負かす姿勢じゃなくて徹底して自滅待ちってのが
これが議論になるわけがない

>>490
ざこばは元々「感情で突っ走るおっさん」というキャラだからまだマシなんじゃないかな

>>498
ツイッター上でもなんつうか上祐に勝てる気がしないわ

>>9
イップス森口の同輩かよ

>>497
だな。やるなら勝て。
負けるならやるなって話だ。
今回は最悪の結果となった。

パネラーのレベルが低すぎるうえ、準備不足。

日々論戦を繰り広げてるケンモメンの猛者ならいい勝負できたかもしれないのにな

>>507
ケンモメンなら最初から勝負なんぞ挑まないだろう。
少なくとも俺なら逃げる。

>>490
ざこば師匠はたかじんのパネラーになってから一貫して
よく分からんけど、俺はこう思うってスタンス
だから他のパネラーから否定されて納得できればそれを受け入れる

上祐の論破力と煽り体性の高さに感心した。
やはり日本人は一度ポアされないといかんな

>>507
ネットだから回線引っこ抜いてID変えまくれるから勝てるわけよ

三宅がこの場にいたらさらにひどい事になってそうだなｗ

>>486
>>492
Twitterやニコ生は流石に自重させるべきだよなぁw
外の社会との交流は必要だけど、鬼に金棒はちょっと危なすぎる。

堀江が出所したらパネラーにして欲しい

上祐は早稲田のディベート大会で優勝したんじゃなかったか。
ある意味プロなんだからど素人相手に負けるわけないだろうな。

温度差を作り出すと味方が出来て無敵なのに委員会側が勝手に熱くなるんだもん
無双状態で信者集めたしテレビは同じ事するの？
上祐なんてまだ宗教家やってたり二言目にはマインドコントロールって言い訳してる野郎ってのは周知なのにあの様かよ
ロシアと朝鮮の事とかやれよ

>>497
いやまったくその通りだよ
上祐が本質を語らないから駄目っていうより本質を引き出す質問がちゃんとなされてるのか疑問だし

上祐って刑務所行って、賠償もしてんだから責任果たしてるんじゃないの？
それに不満があるなら警察とか検察に言えよ、個人攻撃じゃなくて…
それに今はいかに第二の麻原を出さない社会を作るか…こういう議論をして欲しいなぁ、影響力のある人たちには

>>29
「ねえ、宮嶋君」とか指定コンビアピールしてて木も買ったな

上祐も起訴して死刑囚になっていてもおかしくなかった
こいつを逃したのが検察最大の失敗

ここでジョーユーのディベートスキルに興奮してるやつらってオウムの時代は赤ちゃんだったのかな
世代が変わったからまた同じことが繰り返されるのか

>>514
ついでだからひろゆきも呼ぶか
この番組かなり前にネラー特集してたよな

感情的になるバカは出すなよ
怒りにまかせて罵ってるバカこそが上祐のイメージあげてるだろ
こいつらマジでバカだわ

相手が弱すぎて上祐の弁論術の片鱗すらも見る機会がなかったな

なんかこれ思い出した
http://www.youtube.com/watch?v=s5H5SgABcuQ

いやさ ああいう圧迫面接的な感じにしないと
上祐からは何も聞き出せないよ
今回だと 金のための宗教、反省のかけらもないこと、あくまで自己保身
いろいろ見えたじゃん
しかし島田も懲りてないな

ツイッターを@joyu_fumihiroで検索すると上祐を非難するツイートは殆ど無い。
むしろ好意的なツイートのほうが多い。
やっぱテレビに出したらいかんて。ひかりの輪の宣伝にしかならん。

三宅氏が鬼籍に入った今もうやめるべき

>>502
そりゃオウム時代から最前線で防衛戦やってきたんだから
まずはヤツの話聞かなきゃダメだわ

＞「（上祐）は自殺してしかるべきだ」とまで言ったのですが、その部分はカットされたようです。

またマスゴミの偏向かー

>>492
当時もこうやって味方集めてたよね、あと数回オウム作れるなｗ

>>455
その三人よりも網羅的にオウムについて知ってる有田は、上祐に同情的になってたぞ。
十七年前の事件当初辺りで中途半端に、思考停止してる人は、違うみたいだがなｗ

観てないけど宮嶋の糞さは分かる

>>526
> いやさ ああいう圧迫面接的な感じにしないと
> 上祐からは何も聞き出せないよ

お前パネラーの誰かなんじゃねーの？
いくらなんでもそれはない。

しっかし酷すぎる下劣な番組だな
相手の話をさえぎりまくって一方的に下品に感情的に罵倒するだけ
話をさえぎられて上祐が黙ると司会者が「喋れよ！」とかなんだあれ
その様子をテレビで垂れ流すとかイカれすぎだろ

あと「なぜ人はマインドコントロールされるのか？」って戦中の日本人なんかオウムどころじゃな
いマインドコントロールされてたけどそれを批判とかするのかねこいつらは

こういうふうに信者増やしていくのかなあ・・・

http://www.ustream.tv/recorded/2715974
上祐の講話
見とけよ見とけよ〜

>>533
宮嶋は話し方教室に通うところからやり直して欲しいわ。

>>526
圧迫面接の空気にのまれてるのがそのパネラー側なんだからどうしようもない
上祐はどこ吹く風

ヤクザ政治家マスコミ教授弁護士らを相手に最前線で論破し続けてきた上祐を
一朝一夕で倒せるわけない格があまりに違う

>>485
なるほど
でもこの番組って一応討論番組ということになってて相手を一応フラットに扱わなければいけないでしょ
フラットにモノを見るという立場に見せかけて右寄りのフックをたくさんぶら下げることでネトウヨ層の絶大な支持を集めてきたわけだが
もし上祐の議論に付き合う時点で間違いなら最初からこの番組の失敗は目に見えていたようなものだ
どうすれば「たかじん」は上祐に「勝てた」のだろうか

最後のほうだけ見たけど辛抱調子に乗ってるな
殺されてもしょうがないは

パネラーはマインドコントロールの恐ろしさを表面的にしか理解してないから
ああいう討論になったんだろうな
マインドコントロールされるのは意志が弱いから悪いみたいな精神論を前提にしていて、当時の状況を客観的にみようともしない
多数の死傷者を出した絶対悪だという答えを盲信するあまりに議論することすらできなくなっていた
番組のテーマであった「人はなぜ人に支配されるのか」という内容を議論するための勉強くらいしておけよと

株上げるだけだからもう呼ばない方がいい
てか呼ぶな

そこまで言って委員会を支える影の功労者。

ざこば:理屈では整理できないもやっとした視聴者の思いを代弁する役割。
山口もえ:議論が過熱したときにリセットする役割。
田嶋陽子:番組が右寄りだと批判されないための役割。

テレビ局は話題になるならほんと何でもするね
またジョーユーさんに利用されちゃったね

オウムのVTRでマインドコントロールって単語を出すとき
麻原が指をクルクル回すシーン使うことが多くね？
指先ひとつで他人をアウアウアー（＾ｑ＾）にさせるような感じがするなｗｗ

真面目な話マインドコントロールを特別視し過ぎだろ
社会常識を社会生活を営みながら学んで行くのと同じレベルの現象で
中島の占い師だの連合赤軍のような結果が起きると思うけどな

>>535
> 相手の話をさえぎりまくって一方的に下品に感情的に罵倒するだけ
> 話をさえぎられて上祐が黙ると司会者が「喋れよ！」とかなんだあれ
> その様子をテレビで垂れ流すとかイカれすぎだろ

さすがに「上祐は自殺すべき」はカットしたようだけど、
パネラーが話さえぎるから黙ってて、んで説明しようとしたらまた話さえぎって黙れって言ってるところで、
司会者が「喋れよ」とか凄いな。

いや、いくらなんでも、あの辛坊の態度はないわ。
どんだけ個人的に憎たらしく思う相手でも、司会者ってのは番組代表であってテレビ局代表だろうに、
まがりなりにも「番組にゲストとして呼んだ相手」にあの態度はない。前代未聞といっていいレベル。

上祐(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

なぜ2回も呼んだのか
選挙でネタがない上に数字取れるからだろうな

>>537
なんだつまんないな
１分で飽きるよ

87 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/11/25(日) 19:57:18.60 ID:1QPxN1iW0 [3/3]
>>74
おまえこそどこから出てきたの？
逃げずに教えてね？

一度宗教で失敗したらもう宗教をやっちゃいかんのか。
じゃあ一度社会活動に失敗した俺はもう社会に出なくてええんやな！？

上祐と橋下を戦わせようとかいうレスがよく出てるが何を話すんだよ
無意味だろ

俺どうも上佑って悪い奴に見えないんだよね
当時は盲信してて洗脳状態であったんだからしゃーないんじゃないかな？

世の中、もう馬鹿が多数派になってしまった・・・って思われてもしょうがないくらい馬鹿な事したなコイツ等は

どうせ事実なんて語らないんだしテレビに出すなよ

>>14
マジかい、10年以内にまた台頭してくるなこれでは
ネットの効果は素晴らしいな

>>547
オウムにおけるマインドコントロールっていうのは、瞑想修行による神秘体験だとか薬物使用だとかに裏付けられてるから、日常生活における価値観の変化とはまたレベルの違う話のように思う

>>555
良いも悪いも無くただ流されるだけの存在だからね

>>543
上祐の後のマインドコントロール話で

> マインドコントロールされるのは意志が弱いから悪いみたいな精神論を前提にしていて

これは本当に愕然としたな。
そんな精神論で片付かない問題ぐらい存在することも分からんのかと。

たかじん最近異常だよ

宗教とかは個々の心情的なものになるから
いくらでも言い逃れができるわけで
聞くなら オウム事件に絞って上祐がほんとうに知らなかったのか、ロシアでは何をしていたのか等だけど
上祐しか知らないから 追究のしようもない

>>504
リアルじゃ勘弁だがネット上でなら議論してみたい
全盛期スパさんと渡り合った俺ならいいところまで行けるはず

ひかりの輪ってどういう宗教なの？なんで反省したとかいってまた宗教やってるのかサッパリだぜ

なんでまたテレビ出すかなあ大阪のメディアバカだわ。また繰り返されるわ(笑)懲りないマスコミ

上祐さん若かった頃は勢いに任せて論破するスタイルだったけど
刑務所経験したのと加齢のせいかより円熟味増して仙人のようになったな。
ディベート仙人だ。

とりあえず見る必要はなさそうだな

辛抱って自殺しろとか誰かに言ってなかった？前に

>>566
> なんでまたテレビ出すかなあ

そりゃ、上祐呼び出して知識人（笑）のパネラーの皆様で完全論破！
東京マスメディアじゃ出来ないことを俺たちがやってのけた！すごい！

・・・・って青写真描いてたんだろう。
それがかなわずに逆にコテンパンにやられてファビョったのが今日の放送。

オウムって規模的には大して殺してないけど
十分死刑にされたじゃないの。

しかしまあ煙が実態を持ったような男だ

色んな意味で番組の作り方がダメだわこれ

どんな追求に対してもどう答えるか完全にシミュレートされてるよな
あの男から感情論込みの本当のところを語らせるとか不可能だろ

>>554
単純にディベートがみたいってだけだろうから
きのこたけのこでも唐揚げレモンでもなんでもいいだろ

>>561
その程度の連中なんだよね
てっちゃんが唯一、状況下における心理の話をしていたのに
金バァとか宮嶋勝也の底が浅すぎる

まともなのが宮崎哲弥だけだな



　

弁が立つ宗教家をテレビやネットに露出させると非常に危険だな
法律で規制も出来んし

視聴率取れるから呼んだだけって感じ

大阪市民は、橋下を支持する！！！
大阪市民は、橋下を支持する！！！

>>541
過去の話を追求しないで、これからどうするかを聞けばよかった
上祐にとって過去の話を聞かれるのは想定しているし、過去のことは確定している
だから、これから先どうするかという未確定の話を聞かなければならなかった

>>565
基本的にヨーガの修行内容はオウムやアレフと全く変わるところがない。
ただオウムにおける「タントラヴァジラヤーナ」という、これは殺人を肯定する教えなんだけれど、これを肯定しているのがアレフで否定したのが光の輪

>>570
完全にそれだよね。それがカルトのいい宣伝にしかならなかったという。ブザマにも程がある

ひかりの輪信者が増えそうって心配してる人多いけど大丈夫だよ
上祐の講話自体はつまんないから

テレビに出て自ら叩かれて弱者に為ってその哀れみから
信者を作るとかオウム時代と変わらねえな何回でも同じ事に為るわ

苫米地辺りに応対させると、面白いというかまともな番組に出来たと思う
つくづく選挙に出たのが悔やまれるな

TVタックルレベルの番組だから、期待してもしかたのないことだが

宮崎哲弥は喋ってる最中に息吸うのを忘れること以外はまともだったな。

>>453
あー反論ありがとう。
上祐を酒の肴にワイン１本開けてしまった酔っ払いで申し訳ない
あんまり208では強い主張はしてない、ごめん。
その反論には大体同意するよ。上祐さんは良い奴だよ。
上祐よりもっと良い奴に見えた村井さんは謎だけど。

で、今日の放送（つーか関東在住なので放送じゃなくて動画）の
僕の正直な印象は、いいプロレスなんだよな。
上祐の対戦相手はパイプイス投げてズルイだのヒドイだのこれだから日本のプロレスはだの言われてるけど、
これこそプロレスだろうｗｗｗｗｗと言いたいｗｗｗｗｗ
極悪同盟の雛壇連中は十分に力を出し尽くしたしあれ（>>208の論点）以外に攻め手は無いと思う
なかなか見ごたえのあるいい試合だったよ。

でもって上祐はやっぱりかっこいいｗと。

あれだけの事件を起こした関係者をまたテレビに出すとか考えられない。またメディアに出始めたやん。雑誌にも出てるしマスコミ連中は反省もなにもしてない。このスレ上祐の支持ばかりこういう状況は危険だわ

上祐とひろゆきとで対戦してほしい

犯罪者やキチガイがどれだけまともなことを語っても聞く耳持たない
人間年を食うと大抵こうなる
お前だよお前

>>545
田嶋について誤解している。
田嶋はフェミニストであって左派じゃない。
通常は左翼の中のフェミニスト課みたいなものだったのが
田嶋は純粋にフェミニズムだけで論じてきたので左翼からも距離を取られてる。

俺なら、
「じゃあ、俺が何を言って、何をしたらあなたたちは納得するんだ？
仮に自責の念から自殺したとしても、逃げたって言うんだろ？」
って言いそう。

言うと立場が悪くなるのは明らかなので言いたくても言わないだろうけど。

>>543
意志が弱いと言うだけじゃ
「じゃあお前らマインドコントロールにかかる可能性ないって断言できるの？www」というツッコミに反論できないよな

嫌儲から信者が出そうだな

>>590
ひろゆきはまとめるのがうまいけど
オウムの話とかそこまで関心ないだろう、進行役がいいよ

>>581
> 過去の話を追求しないで、これからどうするかを聞けばよかった

かろうじてそれに一番近いことをしたのが辛坊って時点でもうね。

今回の番組で一番ひどいのは辛坊だよなぁ。
他のパネラーはあくまで番組が呼んだパネラーであり、
彼らは彼らの責任と看板と名前で喋ってるっていう前提だから
上祐に罵詈雑言浴びせるのも、彼らの立場でしかないのだけど、
辛坊のあれはダメだわ。

司会者は番組の顔であり、代表であり、テレビ局の看板を背負ってるってことを
理解できてないんじゃないのか、大阪の人間は。

上祐は当時教団内殺人もサリンも教義的にはOKだと思ってたとしても
刑法的社会的には悪だと認識してたからこそ、テレビで
教団擁護してたんだよね。

当時は教団によるマインドコントロール下にあったから擁護してたって
言い訳は矛盾している。

ツイッター見ると光の輪の内部掲示板かよってぐらいの支持者ばっかだな

2011年11月17日、アレフが公安調査庁に報告した信者数が1000人を超えたことが明らかとなった。
公安は「事件を知らない若い入会者の伸びが目立つ」と指摘、警戒している。さらに、
アレフは麻原彰晃死刑囚の「生誕祭」を祝い、肖像を掲げるようになっている他、
以前の修行法や教本も復活させるなど原点回帰も鮮明になっている[9]。


おいおい調べたらオウム真理教の信者１０００人もまだいるのかよ、しかも増えていってるらしいし
これやばいんじゃね？

アーレフ＝オウム真理教ってサラっと言ってのけたけどよくそんなもん日本は許してるよな

こいつに未来なんかねえ即刻死ぬべきだし宗教団体は解散しみんな死刑でいいね

>>589
オウム事件はマスコミ関係者にとってはまだ興味が強い
なぜ、あれだけの人間がオウムに集まったのかは今回のたかじん見ても未解決

宮崎とか別にまともじゃないじゃん
嘘をついていいとかいうのは、そもそも嘘をつくべきとかいう宗教とか
法とかないから仏教に絡めるの無意味だし
淀んでないとか感情論だし

この番組のナレーターの話し方が気持ち悪い

>>589
罪の話なら死刑と無期懲役の格差も包含してる話題だと思うが
感情論者の声が大きいばかりに議論にならん

久しぶりに見たら
辛抱がやたら、でかい態度で驚いた。
いくら相手が上祐だからってあれはない。
たかじんいなくなって、
ちょっとおかしくなってきてないか、辛抱。

なにも変わってないな、歳とっただけなああいえば
汗水云々で宗教から離れてみては？的な質問も周りがどうのこうのと濁して言い訳

ただ総批判して楽しむために出したのかどうかメディア側も当時と変わってないな

http://i.yimg.jp/images/talent/large/m05/m05-0026-070127.jpg

パネラーバカ過ぎだろ

結局 パネラー全員
上祐がすべて洗いざらい話してないと思ってるんだよ
当然 大多数の人はそう思ってるんだと思いたい 個人的に

思ったのは上佑よくアレフに殺されないなと思った
アレフにとっても上佑なんてのは目の上のタンコブなんじゃねーの？

>>598
矛盾してないだろ。
そういう、言葉どおりというか原義どおりの「確信犯」を生み出す手法がマインドコントロールなんだから。

>>600
絶対俺が生きてる間にもう一回くらい騒動が起きるね
これを見届けてから死んでも遅くないくらいだ

1995年のごとき震災や国家転覆・テロが起こらないだろうなと思ってたら
これだもんな

>>607
辛抱は本で考えを知る方が良い。
やっぱ、元根暗なので、たまに感情がピーキーに動いてしまうのが残念。

三宅さんがいなくなったのは痛いな
後笑いで場を濁すたかじんも居なくなったし

日本平和すぎﾜﾛﾀ

>>587
あいつにしかまともな議論ができないとするともうどうしようもないと思うけどな

>>600
アレフのほうは麻原原理主義みたいなところがあるので公安も警戒している
光の輪は反麻原の状態

まだオウムの後継団体の存在を許してるのが凄いよな、まあ解体しても汗水垂らして働く職業には付けないだろうから
不穏分子化して逆に大変になるから、そのままに一箇所にまとめておいて監視しやすくするのも合理的だけど
というか宗教家は汗水垂らして働いてない屑とか神主も坊主も牧師も全否定だな

　　仙人というか上人って感じだなｗ　上祐上人ｗ
　　大昔の宗教家もあいつみたいに弁の立つ奴いたんだろうな

こういうダークヒーローが世間を賑わすのは痛快だわ
そう感じるのは中二的なんだろうけど妙な憧れがある
死んだ奴に知り合いいないし

用事でリアルに見ることができなかったけど、こうやってじっくりみると、予想以上に凄い組織だったんだなと感じた

当時朝TVを早朝つけると、どの放送局問わずサティアン周辺を取り囲む警察隊の生中継しているのよ。えっ何これ→突入
捜索、攻防、上佑、村井、狙撃、化学等のサティアン、麻原逮捕。当時の俺の脳みそでは入りきれない情報が右往左往していた

>>614
その時に公明が与党じゃなければ今度こそ破防法か

結局、上祐って今は教祖様のポジションに居るんだろう
何か地道な償いをするでもなし、結局いい御身分じゃないか

上祐の恐ろしいまでの優秀さを見ると
かつての仲間や麻原が吊られるの予見して
自分からオウムと距離を置いたんじゃねぇかと
そんな風に思えるわ

テレビで入信者が増えたらどうすんの？マスコミは加担するのかそういう危険性もあるのに

>>612
もう人が殺されるとかの時代じゃないんだろ
オバマだって30年前なら死んでるわｗ

>>592
確かにこの番組に左はいない
いやたまに出る弁護士がそれ臭いくらいか

>>597
テレビ局の看板背負ってるから悪態つかないといけないんだよ。
このテーマに限っては中立で公平な議論は許されない。
上祐をボロクソに貶す番組ですって体をなさないとこんな企画できない。
前回こっぴどく叱られたんだろうね。

>>602
その考えの方がオウムよりよっぽど危険なカルト思想だと思うけど・・・

>>453
寛容さと多様さを認めることは文明の発展に寄与するという点には同意
矯正はできないだろうし、無意味だと思う

注意深く観察を続けて、理性的な方法を同調者を減らして行くしか無い
予防的に規制する事はできないんだし

アルベルト・シュペーアみたいなもんだから（震え声）

上祐ですらこのレベルなんだから釈迦やキリストとかは異次元レベルなんだろうなw

上油ってまだ宗教やってんだろ
結局こいつまた同じことやるんだろ
本当に反省してるならさっさと自殺しろ

>>588
三段論法でまとめるけど
１．ひな壇は倫理や悪事を突くしか攻めどころがなかった
２．上祐は絶対に本当のことはバラさない
３．よってこの番組は目的がない無意味なものだった

目的があるとしたら、上祐とひかりの輪のイメージを下げるくらいだな。
しかしそれも適わなかった。
だから上祐のイメージを上げただけの糞番組になってしまった。
まぁ面白かったのは同意。

宮崎てつやじゃないけどさ

宮崎てつやは「じょうゆうさん、あなたはサリンテロを起こした教団にかつて居ましたが
それを乗り越えてあなたが仏教の力でこれからどう生きていくのかおしえてくださいよ」と思ってるわけよ。
「オウム、阪神淡路大震災、911、311、政権交代を経た日本でわれわれ日本人は
どういうふうにいきていくのか、どう考えていくのか」ともってるわけよ

オウムや東電を生み出した日本の内側を知りたいんだな。
自分の欲望のためなら平気で他者の犠牲を強いる社会。これがおかしいんだよ。

死刑大好きたかじんのそこまで言って委員会

ここにいるやつらヤバそう

>>633
尼崎の美代子より
数段、上のレベルやな

上祐が
私は全部知ってて自分の身だけを大事にして今も反省せずに宗教で稼いでます
って言わないと納得しないんだろ
議論として何の意味もない

>>489
犯罪に加担してたことを上祐の口から言わそうとしてるだけだろ
国家転覆・薬物テロで多人数殺傷・その後もテロ計画に携わっててごめんねで許せるってのは
被害者や当時を知ってたら普通の感覚じゃないわな

今日上祐が言ってた発言で自分が所属する広報部が第七サティアンを偽装したとこに
学者のおっさん連れてってなんにも無いところですよっていう偽装工作に携わってたと
これを言うだけでもこの時点では確実に十分に知っていたってこと

前回番組の時も警察/検察との関係が触れられたが結局上祐が今外に居る理由が、
色々黙ることと引き換えに外で活動してられるんだろうということを匂わせてた

結局この辺りは当人が公で口を割らないかぎり闇の中なのは現状を観たまんまだわな

>>629
そういう悪態だのなんだのは、パネラーにやらせる任せるもんだろう。
その上で、司会者はなるべく平静に、あくまで相手に敬意を持って接するものだ。

いくらなんでも「ゲスト」として呼んだ相手に、司会があれは非常識だ。

マイトレーヤというホーリーネームが本当に意味深
遠い未来に尊師の教えを再生させる救世主

安倍総裁はかっこいいな

たかじんもすごい番組だが、
チャンネル桜やネットで日本の世論が変わるな

【政治】 安倍総裁 「チャンネル桜もできたし、インターネットでみなさん、一緒に世論を変えていきましょう」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353845015/

>>626
ニコニコとか上祐出まくってるしもう遅えな

>>627
って言ってもあの殺人集団オウムの血を引き継いでるのがアレフなわけで
あいつらって邪魔者はポアするって思想じゃん
やっぱアレフとひかりの輪で対立してるように見えて影で組んでるのかなと思ったり

上祐がなぜ本を出版し、マスコミの前に登場するのか。
その理由を考えたら、上祐がろくでもないやつなのはわかるだろ。
上祐がまともな人間だと思われることで、結果としてオウムに対する
不信感は薄らぐことになる。上祐もそれをわかっている。
結局全ては上祐自身のためだからな。

>>320
それしか、常識的な路線はないわな

あとは、入会者をいれないようにしてほしい　てかしているか

なんか似ているんだよなぁ

95年だっけ94年だっけ　エヴァブームに　終末ブーム
当時も変な社会情勢だったよ

>>640
キツくて、つまんない仕事をやって、
コツコツ賠償を払わないと納得しないだろうね

>>644
やっぱ安倍ちゃんが一番だは

パネラー屑過ぎだな
鋭い質問投げかけてくれりゃいいのに感情で批判しすぎ
上祐に味方する気は全く無いが周りが屑過ぎて話にならなかった

>>640
そこまででは無いが、批判する側に
最初からストーリーがあるな。本当は、上祐も隠してる気持ちや
当時の卑劣な感情もあるんだろうから、その辺を解き明かす方が生産的なのに

>>616
これについては三宅の爺さんも他のパネラーとかわらん
元ブンヤだったからオウム時代の事のほうが強い興味があったろうし

>>635
1.2.を巧みにくぐる質問をたかじんしてたと思うがどうかね？w
だから見ようとおもたけど、犠牲者ショウはポルノってジャーナリストの肩書きの
宮嶋ですらあの始末...

上祐の話に中身はなかったぞ
なにがそんなに感心されるんだ
パネラーとは対照的に落ち着いてたからそう見えるのか

潰し合えーーーーーーー

サリン事件が起きた当時、上祐のファンクラブとか出来てたな。女目線ではあれがイケメンに見えるのかと不思議に思ってたが。
でも、サリン事件から２０年近くたったが老けないなこの人。

>>641
> 犯罪に加担してたことを上祐の口から言わそうとしてるだけだろ

つまり「真実や真相はどうでもいい、俺たちが望む答えを言わせたいし、言うべきだ」ってことか？
恐ろしくゲス過ぎる考えだな。まがりなりにもテレビ局とかそういう立場でやるようなことじゃない。

> 今日上祐が言ってた発言で自分が所属する広報部が第七サティアンを偽装したとこに
> 学者のおっさん連れてってなんにも無いところですよっていう偽装工作に携わってたと
> これを言うだけでもこの時点では確実に十分に知っていたってこと

そりゃ、サリンやった後の話だろう。
何言ってるんだお前。

>>453
多様性とか言って一括りにして認めるとか話にならない
公害のような個性には厳粛にならなければならないのに取捨選択を誤ったから
オウムみたいなのが野放しになってたんだろ
お前の考え方は前時代の発想
肝心なのは多様性や一様性云々ではなく正しい取捨選択をすること

勝谷ってサイコパスだよね

ああ言えば上祐健在過ぎ
感情的な糾弾さえものらりくらりってなんなんだよコイツ気味悪いわ

組んでるに決まってるだろ綺麗事ばっかだなここにいる連中はあの当時生きてたら擁護とか起きないわ。知らない世代は抵抗なく聞けたりするけどネット番組にも出てるみたいだしまた繰り返されるわ日本人ってすぐ忘れるからな

>>654
上祐は刑務所で罪を償ったから
スタジオにゲストに来れるわけで

上祐批判で、そこが難しいんだろうね
いちおう、綺麗な体になってんだよ

呉服屋の倅とやらに高級着物の件指摘されていたが
カットされたのか完全スルーだったのにはワロタ
あれ高級品だったのかよ

たかじんを見ると脳が退化するので見ないようにしてる

>>655
昔から変わって無いのよ中身なんて要らないけど弾劾に耐えて身を削る姿をみせて
見てる人間を自分の味方にしちゃうとかテレビ出てた頃のオウムまんま

見てみたら、ひたすら感情ぶつけとるだけで議論になってないな。

賠償金の額を増やすにはどうすれば？とか代案が一切なく、
汗水足らして働けとか・・・なにそれ。
で、それを実際やってみたら額は当然減るがその対策はどうなの？

何から何までただの人格否定に終始するだけで、見てて情けなくなってくるな。

>>521
当時の朝生の時やサンプロだったかもディベートにすらなってなかったのがなぁ
今でも結局上祐がしゃべらない限り永遠に先に進まないテーマでの堂々巡りなだけだしな

あんなので良いならディベートごっこは楽チンだと思うわ

>>655
中身は無いが高圧的で断定的なパネラーを上手く受け流してる
上祐が上手くやったって印象だけが残る
内容よりイメージのが強いものだしだから困るんだ

>>386
所さん高齢だし、本人の性格的にテレビ出演を辞退とかじゃなくて放逐なの？

オウムは、今有る伝統的な仏教より仏教の研究・勉強をしてたらしいな。
その点で、宗教、特に仏教を語るのなら、どこぞの総本山のエライ人より詳しいのは確か。
しかし、それを語る資格があるかは人により意見が違うだろうが

おまえらわかんねーやつらだな。
じょーゆう氏は信じていたものに一度裏切られているわけですよ。
一番信じていたものに裏切られたあと人間がどのように再生していくか。
今まで当たり前だと思っていたものがなくなってしまったあと
そこに同じものをこしらえるのか、別のものを新たに構築していくのか

日本の今の政治とオウムの問題は同じなんですよ。

宮崎てつやはそこに関心があるんだな。

>>664
カットされてないなら 高級品だね
さすがにバツが悪かったのかｗ 上祐
もっとそこをついた方が上祐の本質が見えたかも

基本的に今現在上祐に聞くことはもうないんだよ
上祐からしたらすでに何度も同様の切り口の話はこなした後だしね
オウム真理教、それに関わることから何かを汲み取るなら、表に出てこないアーレフや末端の信者、
あらたに増えているという光の輪の信者、ここにスポットを当てる必要がある
そこから集めたものをもう一度整理するほうがいい
その上で上祐はじめオウムに関わるものの思考や、現在、将来に関して考えるべきだと思う
そこで矛盾が出れば上祐にもう一度問うべきだろうね

上祐のある日の一日に密着する番組やれば良いのにな
どんな生活してるのか
それで印象はだいぶ変わるだろ

>>668
その上から言う姿、かっこいいです

>>664
俺の予想ではそんなに高級品じゃないような気がする。

ただ、「僕の着物はそんなに高級品じゃないですよ、こういう公の場に出る時のための最低限ぐらいなものです」
っていうことを放送しちゃうと、手紙を送ってきた人に恥をかかせることになるだろう。
で、実際にそれいっちゃってカットされたと予想。

上祐「誤解されてますが、高級品などではありません」
パネラー「その態度はなんだ！被害者から高級品に見える、それ自体が間違いだと思わないのか！」
みたいなやり取りとかなｗ

>>659
正しい正しくないは誰が決めるんだよ
それに上祐はもう罪を償ったただの一般人だし許すべきだろ
俺は本当に一般的な話しかしていないよ。

>>646
そもそもオウムの時も過激な思想をもってたのは浅原とごく一部の幹部だけだったわけで、全体として危険思想を持ってるというわけではない。
まー、絶対安全だとも言えんけどね。

>>658
あーはいはい。

上祐ファンに成りました
宮崎以外糞だな

これ完全に丈悠の勝ちだろ
パネラーが頭悪すぎだわ

事件後くらいにTVに上祐出てきた時と全然変わってないないな
進行側が話聞く気無いのに討論形式にするのが間違ってんだよ

上祐ギャルがまた出来そうだな
今度は男もｗ

宮崎哲弥が日本のリベラルサヨクをテレビで糾弾。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

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「世界や韓国の左翼は強い愛国心があるのに日本の左翼だけは反日で自国を貶める売国奴」
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◆たかじんのそこまで言って委員会2012.9.23【神動画】
http://video.fc2.com/content/20120923n23UyZgg
（59:45〜）

オウム＝大日本帝国
上祐＝敗戦後の天皇
みたいな感じか、うまいなあ

>>676
ディベートで自分が握ってる一番重要な弱点を言わないで良いだけなんて
永遠に受け流し続けるだけ

上からも何もない。当たり前に出来るはずの認識

>>671
> オウムは、今有る伝統的な仏教より仏教の研究・勉強をしてたらしいな。
> その点で、宗教、特に仏教を語るのなら、どこぞの総本山のエライ人より詳しいのは確か。

俺の同い年の友達に、坊主やってる奴が居るんだが（っていうか俺が檀家の立場なんだが）、
そいつ曰く、坊主って何年か一度に「研修」だかで京都のどこだかの本願寺に集められて
読経だの説法だのの修行というか練習とかするらしいぜ。

で、その一環で、空手で言う乱取りじゃないが、そこら辺で夜通し仏教談義するらしい。
結構凄いらしいぜ。
そいつの根本的な考えは「坊主ってのはな、結局のところは乞食なんだよ！」なんだそうだがｗ

>>679
一連の事件を主導したのが麻原であると明らかになったにもかかわらず、
麻原に回帰する思想を持ってる時点でアレフは危険とみなすべきだろう。

今回の事から一つ学べる事がある。
圧倒的に正義の側に居ても、力任せに相手を糾弾するような事をすると
正義も霞むという事だ。
例えば、圧倒的に馬鹿な2ｃｈのお前等に「お前等馬鹿だから死ね」と言ったら
俺は本来お前らより圧倒的にエリートなのに、それが霞むという事だ。

>>607
「久」の字が最初に来たら縦読みかと身構えるからやめてくれ

>>690
> 今回の事から一つ学べる事がある。
> 圧倒的に正義の側に居ても、力任せに相手を糾弾するような事をすると
> 正義も霞むという事だ。

力任せに相手を糾弾することは、「正」ではあったとしても
「義」ではないものなぁ。

もうネットでこうなってしまった以上上祐の完全勝利だろ・・・

ｼﾞｮｳﾕｳのツイッターを見に行ってたら
低姿勢で丁寧で、あれはずっと読み続けてたら
いい人だろうって確信しちゃうわ。
５分読んだだけでも素直なオイラがヤバイもん。
敵愾心持ち続けるためにもう読まない。

変な奴増やすくらいなら、宮崎、勝谷、田嶋、ざこば、だけでやったほうがいいわ

結局今となってはオウム事件の顛末は感情的に道義的に許せないってだけなんだよ
感情は当事者じゃない連中は風化してしまう
だから上祐の理屈が普通に通ってしまう

この番組ってまだ視聴率取れるんだな・・・
糞つまらないのに、全盛は過ぎたようだけど

宗教で人が大量に死んだのに、また宗教でお金を返すって所は俺もおかしいと思ったけど、
辛抱のアホが怒鳴ったせいでせっかくの正論が台無しになっちゃった

宮嶋の怒りは分かるがもう少し落ちつこう
宗教学者はプライドだけは高そうだったな
上祐は話うまいな。でも、麻原の霊性を否定してないのはやっぱり首をひねりたくなるし、信用できない。

>>693
勝利とかはいいんだけど、オウムに関連していた重要人物であり
被害者への慰謝料など、まだ洗脳も解けてない人間の管理など
山ほどやることあるだろ

そういうことをやって、人生を終わってほしい

上祐ライアーゲームでれるね

田嶋好きだったけどどこいったんだ
叩かれてたけど割りと冷静なとこもあったから応援してたのに

宮島の発言は酷すぎた
さすがに胸糞悪くなった

今まさにニュー速見てる学院生(OBも可)挙手しる！！！！！！！！！！ ノシ

アフリカでレイプ犯が民衆からボコボコにされてる動画思い出しました

オウム関連は まだまだ謎か多すぎる
それにイラついている人は多い 勝谷や宮嶋のように
で、その根っこにいるのが上祐なんだよな

とりあえずザコバが喋ったとこで吹き出した
声デケーよｗｗｗ

>>115　>>320
麻原の霊性を本気で信じているか信じていないかというところにかかってくるけど
彼は宗教人であり、やはり信じているという見解を俺は取るよ

受け皿は必要だけど、受け皿論によって、霊性を信じていないと解釈するのは
都合良すぎでは？

相変わらず辛抱うぜえな
たかじんはよ戻ってこい

>>643
そういう意味なのかホーリーネーム。

つーかこの上祐って人が宗教団体のトップに今もいるってのは末恐ろしいな
頭良すぎなのか実態が見えない人物といえばいいのか、うまく言えんが何か怖い人だわ

>>558
天安門を知らない毛沢東を盲信する中国人と同じで当時を知らないと良く見えるのは世界共通
ネオ・ナチもしかり

しっかし海外で何やってたんだろうな子の番組でも散々武器、薬、金とは言われてるけど

>>689
というか、情報が遮断されてる状態なので麻原が何をしたのかすらわかってない人がほとんどらしい。
知っていても信じようとしない人もいるので、世間一般とほぼ同じ意味で聖人化している。

新たに加入してくるのはオウムの事件を知らない人ばかりだし、ちゃんとした情報を伝えて事実を信じてもらうよう強く説得すれば変わってくるんじゃないかと思う。

ここまで感情論に偏った回は今までそこまでなかったのにな
とんでも理論いってる教授とかにも好意的な割となんでもありな感じがよかったんだが
もっと色々引き出してくれると思ったけど最後までただ上祐をバッシングしてただけやったな

>>706
> オウム関連は まだまだ謎か多すぎる

そんなの、村井がぶっ殺された時点でチェックメイトだろう。

後は、色々な奴が「あーだったに違いない」「こーだったに違いない」の妄想を自己培養していて、
その自己培養の一つでほぼすべてに共通する妄想が
「上祐も積極的かつ濃厚に絡んでたに違いない」。

で、知識人のパネラーの皆さんは、真実か真相かはこの際どうでもよくて、
上祐の口から「自分も積極的かつ濃厚に絡んでいました」という言葉を引き出せればよい、
それが引き出せれば、それが事実かどうかは問わない、って薄汚い願望を晒してただけだろ。

上祐さんの話じっくり聞きたかったのに…

人は皆生きてるだけで罪を重ねてる事を忘れてはならない。
殺人と違うの点は人が大罪と定めた罪かそうでないかだ。

上祐なら公安も落とせそうだな

このスレって上祐イメージアップに繋がる内容だよな

>>712
確か上祐の主張では「ロシアで東洋仏教的な教義の宗教団体として勧誘や指導してました」じゃなかったかな。
武器弾薬とかは早川がやってましたみたいな。

なーんだ上祐さんって良い人じゃん
寧ろ怒鳴り散らす宮嶋がバカみたいだわ

みたいになりそうで怖いねこの番組
放送しちゃだめだろ

ってか今気づいたけど上祐の着物の金額についてはノータッチだったな
これは本格的にヤバイぞ

>>715
まあ 国民としては こんな言い訳本なんか出版せずに
死ぬまでに真実を語ってほしいぐらいかな

90年代の混乱期のロシアとの関わり、教団の武装化について語ってくれてもいいんじゃないですかねえ・・・

密教の戒律は、世俗と違う。帰依の度合いによるけど

>>713
そのあたりはオウム事件直後に宗教団体に蓋をしちまったことが残念
おそらく宗教課税とかもからんで創価学会の圧力もあったんだろうが
これを気に宗教法人の監察部局を作るべきだったんだよな

上祐が自分は麻原・教団に騙された人間、むしろ被害者ってスタンスなのがな。
死刑になった教団幹部に並ぶ極悪人なのに、本人にその意識はないし。
ここにも上祐が加害者ってことを忘れて同情的になってるアホもいるし、
上祐の思惑通りになってるよね。

>>717
その違いが重要なんだよな

上祐の着物の金額は、結局どうなんだ？

上祐みたいなのはどんな人間もころっと騙せる能力があるからな。悪用しないことを祈るよ
あと上祐後に信者が上祐を神格化して暴走しないように教育しとけよ

あと辛坊、
お前クビになれよ
自己顕示欲で暴言はきやがって
お前の行動は上祐に与しているも同然だ

>>715
でっかいとこ絡みすぎなんだろうな

村井を守れなかった警察はマジ糞だな
ロシアに飛ばされてた上祐と違って
村井はサリン製造の責任者で麻原の側近中の側近だったのに

コミュ力コミュ力言ってる今の日本でこそ上祐は光る逸材

三流の詐欺師は他人を騙せない。
二流の詐欺師は他人を騙す。
一流の詐欺師は自分をも騙す。


上祐は麻原に利用されることで教団内の地位を高め、
その後は公安に利用されて生き延びてんだよ。

サイコパスって最後に言ってたけれど
上祐程サイコパスという言葉が似合う人間は居ないよ
マジで怖い

上祐の手にまんま踊らされてたな
メディアの使い方を良く分かってる

>>722
> 死ぬまでに真実を語ってほしいぐらいかな

その「真相を語って欲しい」「真相を知りたい」ってのは、ほぼ間違いなく
「俺にとって都合が良い発言だけをしろ、それが真相か否かはどうでもいい」ってことだな。
少なくとも、お前さんとか、パネラーの皆様の「真相を知りたい」ってのは、
ほぼ間違いなく、「真相とか事実とかどうでもいいから、俺が考えたストーリーを全面肯定しろ」でしかない。

動画の最後に自民党信者のマインドコントロールが確認できる映像が多数含まれてるなw

ついでに、この番組のパネラーは安倍信者やＣＩＡのコントロール化にある者が司会してたりするw

安倍晋三総理大臣を求める民間人有志の会　http://abesouri.com/　←ここが安倍のケツ持ちの総本山

ネトサポ、マッコリアンはその底辺のカルト信者　まさにああ言えば上祐

人は皆生きてるだけで罪を重ねてる事を忘れてはならない。
殺人と違う点は人が大罪と定めた罪かそうでないかだ。

変な苗字の癖に

宮嶋のアップでチャンネル変えたくなった
津川もつまらないし、辛抱のあれは司会として酷すぎ
パネラーで宮崎と竹田しかまともな発言してないって終わってる
西田も最初から出しておけよ
辛抱は入院するらしいからそのまま引退したらいい
上祐批判が不十分でこいつの出す本の宣伝にしかなってない

国民によって選挙された正当なる政府に対し
公然と戦いを挑み、秩序を破壊し、国民を恐怖に陥れた反乱者の残党であるという事を
国民は永遠に忘れてはいけないよ

内乱罪ないし未遂罪が適用されてもよかった

上祐キチガイ自分はまともみたいな観点から一方的に批判するのがなぁ。
上祐キチガイはキチガイでいいんだけど、自分もマインドコントロール受けたら虐殺の実行犯になりかねないっていう危機感を覚えて当然だと思うんだけど
そういうの抜きにして、自分はまともで、奴らは頭おかしいと断じてしまうのは相当危険だと思うわ。

今回こそ田嶋が必要だったのではないか？

上佑サンは言ってること自体に間違いはないけど何か胡散臭いんだよな

超能力の存在を肯定しようとした時点でドン引き

また上祐さんのファンが増えてしまうな

●宮崎哲弥が日本のリベラルサヨクをテレビで糾弾。

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「世界や韓国の左翼は強い愛国心があるのに日本の左翼だけは反日で自国を貶める売国奴」
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◆たかじんのそこまで言って委員会2012.9.23【神動画】
http://video.fc2.com/content/20120923n23UyZgg
（59:45〜）

そもそもテレビに出演さしちゃ駄目やろ
本の宣伝にもなっとるし

>>728
個人的な推理だが、「それほど高くない、少なくともメディアの前に出るときの一張羅としては妥当なもの」
ではないかと。

Ａ．本当に高級なものだった場合
　　→パネラーは喜んでそれを叩くだろうし、そこを突くだろうし、番組としても上祐を糾弾する
　　　　口実を見逃してカットするメリットも意味もない

Ｂ．実はそれほど高級品じゃない場合
　　→「私は呉服屋のせがれだから分かる、あなたはずいぶん高級なお召し物を着てらっしゃる」とか言ってた
　　　被害者の人だか遺族だかに恥をかかせることになるから、そんなもの流せない

実際に着物に関する話が流れたということは、多分Ｂだろうという推測。

>>744
正しいのは言ってる事だけだからな
本心なんてひとっことも喋ってないと思うよ

>>746
サリンの時と同じだなｗ

>>743
だよねぇ

宮嶋って奴もオウムでカメラマンとして仕事してたわけだろ
手を貸してたわけじゃん　対価まで得てさwww
この方は思いっきり低脳バカウヨで偽善な正義感を晒した　
それに比べて、上祐のディベート術は見事だな

殺人ですら平気で嘘ついてかばうって時点でもう何言っても無駄だよね

尼崎の角田美代子もこの手みたいだったのかな。
暴力のあとにこういう感じでこられたらイチコロ。
オウムおそろしす。

>>744
顔と言葉に表情がないからだろうな
能面のような喋り方するから気持ち悪いと思うんじゃない？
事件後から相当喋り方が変わった

>>745
自分の異に沿わないものをまず全否定から始めることで小さな不寛容が生まれ、
それがどんどん増大していくことに危機感を覚えるけどなあ。

まあ、そういう考えもあるか。
私は信じてないけど、否定はしない。
くらいのゆるーい社会の方がええなあ。

昔は感情乗せて怒ってたのに今はホントに感情見せないよな

そもそも何で三宅が死んだのにこの番組続いてるの？
終わるって言ってたじゃん。

こいつだっけ
偏差値70越えの高校で歴代一位の成績ってのは

宮島とかいうドヤ顔のオッサンにイライラしたわ
島田って先生に絡んでたが、おまえだって麻原の仕事してたんだろ

>>759
いやたぶんそれは、弁護士の青山の事だと思う。
在学中に旧司法試験合格した化け物。
っていうか、当時の司法試験合格年齢の低年齢記録を持ってたはず。

しかし他のスレとノリが違いすぎて怖いんだが
ガチで信者紛れてそう

気持ち悪いに尽きる
途中で消したわ
なんでこんなのテレビに出すんだよ
見ようと思った俺もアレだが

昔感情的に話してたのも、今感情出さないで話してるのも、全て議論で相手に勝るために、
意識的にやってることだろ。だから気持ち悪いんだよ。
上祐は何にも変わってない。それがわからん奴は簡単に騙されるから気をつけろよ。

なんで今さらオウム？と思ったけど
選挙が近いから政治ネタを避けてんだな

最近見始めたから知らないけど三宅さんってどんや人だったん？

宗教とかマインドコントロールとかは
この際 どうでもいい
資金やルート、ちょいちょい顔をだす朝鮮関係等
犯罪組織としてもっと上祐は追究されるべき

ディベートの全国大会ってすごいの？
良い動画とかないかな？

>>762
当時のオウム事件の主要人物の中で、表に出て発言できる唯一の人間が上祐
当時を知る人間にとってはオウムは全てが中途半端になってる

アニメで言えば、エヴァが未だにあーだーこうだの意見のぶつけ合いがあるのと一緒

たとえになっていない

オウムの場合、パソコン通信時代からネットも活用してたから
今、昔の形のまま残ってたら更に巧妙にいろいろ捗りそうだな

辛坊ほんともう駄目だわあいつ

>>767
そこらを追求して黒幕にたどり着いたジャーナリストは殺される。たぶん。

>>575
それいいな
すんげーシュールで

しかし宮島は糞だな

>>771
秋葉原でパソコンショップやってたぐらいだからなぁ。
確かまだWindowsが3.xとかの時代じゃなかったか。

あのクソカメラマンどうにかならんかね
麻原のこと太った汚い男としかいえない表現力の無さ
しゃべり方とか麻原よりこいつのがよっぽどキモいわ
あれじゃ上祐のが1枚も2枚も上に見えてひかりの輪に入りたくなってくる

>>767
もっと単純に石原の絡みでもいいけどなｗ

象徴として上祐が機能してしまっている
その他のオウムにもっと着目しないと

>>769
> 当時のオウム事件の主要人物の中で、表に出て発言できる唯一の人間が上祐

あとは、元弁護士の青山ぐらいだよなぁ。
それ以外の教団幹部は、殺された（村井）とか、服役中とかだものな。

この死刑囚の多さ・・・。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%A6%E3%83%A0%E7%9C%9F%E7%90%86%E6%95%99

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　 し　　　　　　　し　　　　　　　ヽ＿＿　　/　 ヽ＿__,ヽ　　　　 _ノ

いかにディベートに感情が無関係でそれが不利な状況を生むのは分かっていても、
普通はあそこまで完璧に感情をコントロールできないものなんだけどな
ある程度感情をまじえて有利に運ぶという手法は会議などで使うことあるけど、
普通の人にはあの答弁は無理だわ
自分の感情のコントロールし、相手の状況、感情まで考慮に入れてディベートしている
まさに達人だな　
サイコパスというより、オウムで受益できるものに旨みがあったから割り切って教団やってたクチかと
恐らく、この人は洗脳されていなかったのだろう　そもそも側近の洗脳する側の人だし

>>754
洗脳とマインドコントロールは似て非なるものだってさ

高学歴の人材がオウム入信してみんな死刑になってしまった。
人材の無駄遣いだな。

>>776
ニフティのネタはあまりにも有名だな
今でいうネトウヨのコピペ連投と同じレベルだから
やっぱりあんまり捗らなそうだな

>>777
もっと口汚く罵るつもりだったと思う
がテレビ的な事を考えて少し抑えたから中途半端な言葉しか出てこなかったのだろう

>>761
そうだったか
トップクラスの進学校付属校の校門とかで勧誘してたのかな
天才集まりすぎだろ

上祐がテレビに出ることを承諾してる時点で
もう勝ちが確定してるみたいなもんだからな

オウムの写真をとっておまんまにありついてきたような人間が
いまさら文章を思いつくわけもないけどな。

>>458
マジで言ってるが
アホ呼ばわりするなら理由を書け

>>786
「上祐・・・さん」って言い方が、結構な葛藤を見せてたな。
まあ番組が呼んだゲスト相手、それも少なくとも法の上では受刑も済ませたゲスト相手に
面と向かって呼び捨てはできんのだろうな。

上祐の株上げて本の宣伝もされるっつう最悪の結果になってんじゃねーか
感情論で騒ぐのもいいが相手選べよ
囲んで罵倒して気持ちよくなって終わり。ってやりたかったんだろうが無様すぎる
負けるならテレビに呼ぶなカスども

>>788
かっこ良すぎだろw

>>756
上祐が麻原を盲信的に崇めてるように感じたからドン引きした

普通の人の発言ならそんな考え方もあるなぁって思うけど

宮嶋の半開きの口ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

確かに本は読んでみたくなったｗｗｗｗ

小室直樹先生なら電信柱に逆さ吊りにしろ発言をしてくれたろうに

>>789
プロじゃねーわ
最初の断りでその後ずっとそれじゃん

宮嶋かびっくりした
てっちゃんがそんなアホな事言ったのかと思った

>>762
前スレでパネラーが上祐に議論で勝ったとおれに絡んできた人がいたけど
あの人格攻撃を見てそう言えるのって結構危険なことじゃないのかな
ほかのスレは覗いてないがノリが違うってことは多分そういう連中が多数派なんだろう
別に気持ちはわからんではないが普段マスゴミとか言ってる自分たちとどう整合性とってるんだろうか

安倍晋三総理大臣を求める民間人有志の会　http://abesouri.com/　←ここが安倍のケツ持ちの総本山

ネトサポ、マッコリアンはその底辺のカルト信者　まさにああ言えば上祐の超劣化版www

この有志の会って、この番組の出演者が多く含まれている
これらとつながってるのがＪ−ＮＳＣやＭｙ日本など自民信者ということさ
そして、その信者どもには統一教会、幸福の科学などバカルトが含まれて扇動している
在特会などのゴロツキ、自由同和会などの同和ビジネスの連中もいることだろう

なのに政教分離とオウムネタ　なんの偽装ですか？www　と言いたい

あいつはテレビに出ることが許されるべきではないとは思うけど、
プロフェッショナルとしては凄く良いお手本だから見る価値はある
人間あそこまで己を律せる人はそういない

>>786
使えないくらいの言葉でも勝谷みたいにマシンガンの音はいるのにな

上祐は麻原とは違うベクトルの化物だからな
多少小利口なインテリ層が束になっても太刀打ちできるもんじゃない

因みにID:x6MHAu0U0はID被りか何かか

動画の最後に自民党信者のマインドコントロールが確認できる映像が多数含まれてる件www

上祐とゲルの討論が見てみたい
ゲル負けそうだけど

上祐公開処刑するつもりが逆にレギュラー皆殺しにされてﾜﾛﾀわほんと
皇族の人が唯一相手できそうだったけど立場的に無理なんだろうな
天皇も宗教みたいなもんだし

この動画見た方がいいのか？
なんかイライラしそう

しかし 上祐を評価？してるのは
日本独自の異形サヨク脳が多いんだな

自民一択とかwww　

　　　　　　　　　　　　　マインドコントロールって恐いねwww

>>804
金とか竹原とか完全に怪しいけどなw
陣営に数えるのもどうなんだw

勝谷はまだ笑えるからいいけど宮嶋どうにかならんのかね
まじうざいわー

>>810
なんでそう思ったの

たかだかカメラマンが偉そうに

辛抱のしゃべれよってうざいわ〜
こいつのこういうとこが嫌い

>>808
勝ち負けではないと思うんだよ、上祐は宗教家なんで信仰心があります
以上のことは言わなくていいし、それを否定するのは誰も出来ない
互いに自分の信じていることがあるのを認めた上で、表面から互いの主張を
接触させていく、今回パネリストの連中はそれが出来ていなかった

ATフィールドぶつけたら逆に侵食されたぐらいの感はある

>>809
パネラーの馬鹿さに呆然とはするけどイライラはしないよ
上祐の喋り研究して自分のディベート技術磨くには良いかも

時代風化もあるだろうし、結果だけみりゃオウムの革命闘争は失敗で平和ボケの日々、
北海道、沖縄、九州、四国の連中からしてみりゃ
正直営団地下鉄で起こったことも下朝鮮やロシアで起こったこともそれ程変わらん

>>783
そなの？
いろいろあるんだな。

苫米地呼べば面白かったのに
きっと上祐を上から目線で小馬鹿にしただろうｗ

何しろ苫米地は上祐と違って胡散臭いけど合法の範囲で金と女手に入れてるからな。

宮嶋と津川は感情任せに持論言うだけで人の話を聞く気のない老害。
ざこばと違ってボケかましてくれるわけでもないし。
ひとりだけならともかく二人もいらん。どっちかレギュラーから外せ。

>>814
ゆるふわ平和脳が多いじゃん
中身は検証せず雰囲気でってとこが

上佑よりも立派ではない大人が沢山いる。この事実だけで大変なものである。

上祐は実行犯にならないで済んだ狡猾さをもったクズだとおもうけど
ああいう人間が対中対韓の外交官になってくれれば日本こんなことになってなかっただろうなとは思う
自分の意見や主張は確実にしつつ相手の要求や意見はうまく受け流すからな最強だわ

賠償金云々の所で全く口調が変わらないのが怖い

安倍尊師も信者どもにＦＢ使ってＴＢＳをポアしろって指令出したんだってさｗ
ホント笑えるわw　似たような教祖のケツ持ちどもがバカルト上祐特集とかwww

上祐としてはもう固めた理屈の上で動揺はないんだよ
だからアーレフ含めその後のオウムの近況から彼の言うように
贖罪のため、受け皿のための団体になっているのか、その形がベストなのか
そこが大事だよ
そして第二のオウムを懸念するならもっと包括的な話が必要だろうね

自分から質問しておいてそれに答えたらああいえば上祐だなってｗ
じゃあ聞くなよ

　
たかじんの委員会が継続を発表！

連呼リアンの受難は続くｗ

■日本に迫る侵略者 竹島狙うチゲ星人【神動画】
http://www.youtube.com/watch?v=WlH_Uow-EgQ

「桜も柔道も人類の起源も韓国だとデマを流して世界中で嫌われる韓国」とテレビで神放送
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「桜も柔道も人類の起源も韓国だとデマを流して世界中で嫌われる韓国」とテレビで神放送
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「桜も柔道も人類の起源も韓国だとデマを流して世界中で嫌われる韓国」とテレビで神放送
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感情的になって噛み付いてもういいわって尻尾巻いて逃げる犬しかいなかった
キレたときの勝谷のほうがよっぽどサイコパスだと思う

見てないけどみんなが必死にオウムへの憎しみが抑えられないいい人感をアピールする番組になっちゃったんだろうなってわかる

医者でもない売文稼業がサイコパスという言葉を覚えて
テレビで「お前はサイコパスだ」というほうがよっぽどおかしい。

>>791
絶対わざとでしょあれ
まぁ単に馬鹿で素で葛藤してた可能性もあるけど

>>823
不肖・ ID:hmIzex9kO　(笑)

上佑批判者（感情論者）がガス抜きされている（上佑に従う準備を整えている）という現状がある。

>>831
多分サイコパスはああやって切れたい心境の時に
逆に冷静だったり周りの同情をひこうとする機を窺う
人間的で無いのがサイコパスだと思われ

煽りには乗せられずに軽く受け流すor無視
上祐のこの姿勢 だ け は凄い
煽り耐性ゼロの2chﾗｰも見習うべき

質問→答える→あぁ言えば上祐
パネラーは論破されたとかいうレベルじゃなくてほとんど議論になってなかったと思う
唯一ざこばには上祐も一瞬たじろいだように見えたがw
ざこばにはもっとオウムとは関係ないような想定外の質問をなげかけてみてほしかった

>>600
オウムに対抗する思想が「世間」だからなあ

自殺者3万人を出して原発を4つも爆発させて
あげくそれすらスルーする「世間」

そもそも宮嶋って奴呼ばなくていいから
こいつがしゃべるときだけ空気変わりすぎ　寒すぎてついていけないわ


戦場カメラマン？戦場にいろよｗ

>>840
世間対オウムと単純化して二元論で戦わせるのは正当性を訴える上手い手だよね

当時の事をもっと聞き出そうという番組じゃないのか？
ただ単に怒りをぶつけてるだけだろ

ただの糾弾会じゃねえか

俺は敵地に一人で乗り込む上祐の勇気を称えたい

>>840
「今こそが良い時代、革命起こすなんてとんでもない」
なんてのは今の時代の統治者とその支持者だもんな
暴力闘争に明け暮れたら当然疲弊するし個人的にそういう趣向もないけど、
厨二臭くなるがまぁ改めて人間なんて身勝手なもんだねぇ

アメリカではオウムは宗教団体じゃなくテロ団体として要注意リストに入ってるよ

上祐はクズだが、このディベート能力は何かに活かせないだろうか
宗教をやらせるには勿体無い

辛抱の「宗教じゃなくて額に汗して働こうとは思わないんですか」という発言は、
真っ当に活動している宗教家の人に失礼だと思う。

麻原は全部でたらめではなくてちょこちょこと正しい事も言ってるので
それなりに悩みがあったり人生を深く考えてる人なら傾倒して行く人もいる

ただ麻原の信仰は自己流だからな
しかも自分ではできていない理論や実践もネットや書籍から入手可能な時代だし
日本の宗教が葬式関係にしか社会的機能を果たしていない現実が生んだようなものだ

はじめて見たけどひどい番組やな
松本サリンで河野さんが逮捕されたとか言ってるけど逮捕はされてねえよ
下品なだけならまだしも嘘をばらまくなよ

あれが大口径な重火器で理論武装してるやつと
丸腰とか竹槍で襲いかかるやつとの差なんだろうな
相手はひとりでも戦車みたいなもんだから対地ヘリもってこいよ

>>848
というか雇う会社がどこにあるんやと

委員会の連中の方がよっぽどキチガイに見えるんだがなあ・・

>>844
商売を手伝ってやる代わりの糾弾ショー（演出半分）だよ…
坂本TBSのこともあるし後々何があってもこの態度が局としては言い訳になるって布石
前回の上祐出演時の数字デカかったから、オウム持ち上げるような態度は出さずにあやかりたかったのが本音

上祐、人気だな
なぜ人気なんだろう
口だけで勝った気にさせる話術に惹かれるのかな、高学歴低収入の人間は

>>845
暴力は手段でしかないよ
北朝鮮だって別に暴力だけで今の支配体制を築いたわけじゃなく
イデオロギーによって支配してるんだよ
アメリカが世界を掌握してるのも武力じゃなく思想、文化の浸透力のたまもの

>>675
そんな事をしたら親近感が出て人気が沸騰しちゃうな

上祐信者多すぎ
嫌儲終わってる

――地下鉄サリン事件から4年半が経過しようとしているわけですが、その間のあれこれ象徴的と見える事件の流れを振り返っていただいて、
それをどのようにご覧になっていたかをお話しただきたいと思います。

宮島理　小さな陰謀史観って流行ってますよね。『買ってはいけない』とか。

塚原尚人　希望を込めて言えば、あの本はトンデモ本として読まれているような気もするんですけどね。

宮島　ただ、あれだけ売れていると、世代とかを超えて読まれている気はしますよ。家族団らんの話題になっているとか。

塚原　嫌な家族団らんですねえ（笑）。ただ、そういうものって、80年代以降だけで考えても、広瀬隆の『危険な話』から綿々と続く系譜ですよね。
「本当の自分」探しが「隠された真実」っていう超越的なものにいっちゃうパターンがあるんですよ。

宮島　ネットとかだと多いですよね、そのパターン。この間の東海村の臨界事故の時でも「10キロ圏内の人は自宅退避、それ以外の人は安全」っていう
政府発表に対して、さまざまな陰謀論が飛び交ってましたね。

塚原　放射線って目に見えないからきっと「超越的」なんですよ（笑）

宮島　マスコミで書かれていることは嘘だっていう不信感があるんでしょうね。マスコミvsネットというか。

塚原　マスコミが怪しいならネットも怪しいって思って当然のはずなんですけどね。メディア・リテラシーってそういうことでしょう。

宮島　インターネット幻想って根強いですから。何かあると、すぐに「弾圧だ！」って抗議するし。

この番組観ながらここで内容的に文句垂れてる奴は思考能力がないのか
もうすでにこんな糞番組は家にいても観てないわ
お前ら自分で判断できないアホなのか？

辛抱ってやつの喋れよっていう言い方が凄い不快だったわ
後立ち去る際のあえて拍手をせずっていうのも不快だったし
最低限の敬意を払えらないで晒し者にするためだけに呼んだなら初めから呼ぶなよ

>>858
別に信者じゃねーだろ
番組が糞なだけ

テレビに出しちゃいけない人だってのはオウムにいた頃からわかってんのに何で出すかなぁ
　こうなる事は目に見えてたのに

なんで上祐呼んだのかマジで意味不明だったな

新興宗教から離脱して、
それでいて善意のもと
既存信者の洗脳を解くため烏合となって集まった団体ってのは
どの宗教団体にも大なり小なりあって、
ただ、どこでも苦労するのが資金。

どうやって洗脳を解くかを考えると、
実行に移すには金がかかるんだよね。
逆いうと金かけると宗教団体は骨抜きにできる。
まぁ、自分らの生活費目当てでもあるけども

>>857
そういや、オウムは肉食禁止だったな。
ひかりの輪はどうなんだろう。

たまごかけごはんうまっ！とかやってたらおもしろいんだが。

はい、早速喰い付きました
本人は上手く偽装してるつもりなんだろうけどバレバレだよ

>>864
前回数字が良かったからでしょ

なぜオウムが事件を起こしたのか麻原とは何だったのかとか
そういう話が聞きたかったのに上佑の人格攻撃に終始して
おれはお前を許さないぞみたいなどうでもいい感情ぶちまけただけだったのが残念

森達也のAだっけか
オウム密着のやつ
上祐でやったら危険だな

たかじん側の論客レベルが低いわけでは無い。
番組内で言っていた通り、上祐にとっては全て想定内の質問だったんだろう。
上祐には苫米地をぶつけてみたい。

これってわざと馬鹿なゲスト呼んで上祐すげーみたいなあれでしょ多分

>>867
糖質ですか？

>>855
正反対の立場の代表例が「ステーキけん」井戸実社長　だな。

宮嶋がなにを根拠にあれだけ責め立ててたのか不明だった

>>869
上祐がテレビで現在公になってる部分以外のことを明らかにするなんてありえないけどね
それに根幹になる部分は知らないってことになってるし

>>869　前回の観てみるといいよ　今回のよりそういう雰囲気

>>14
俺リアルタイムであの頃中学生だったけど、上祐擁護してたわ。
今でも嫌いになれない。
厨二脳だな。

すぐ否定してくる奴に
「申し上げてよろしいでしょうか？」
これ使えるな

辛抱って何様なの？
この番組ってゲストをパネラーでこき下ろすようなものじゃなくて
ある程度意見が分かれて話し合うような内容だっただろ
上祐は超凶悪犯罪の片棒担いでる1人だから非難されて当然だけど
今回の雰囲気はマジで最悪だな

上祐って口が達者なだけで何言ってるかわからないわ

対マインドコントロールや気を付け方をやるかと思えば
洗脳される奴はアホだから
だしな。
宮崎竹田西田有田上祐だけでやれば良かったんだよ

>>878
ある意味ガチの革命起こそうしていた組織の広報
そりゃ厨二の一部から人気も出ようさ

ワタミに上祐が入社したら数年でナンバー２になると思う

>>852
何か事業始めたら始めたで文句言うだろうしな

中立的であるべきMCに、感情的になる人を使うと議論がうまく進まない

そもそも、上祐は反論という感じじゃないんだよ。
おっしゃるとおり反省しなければならないというスタイルだから
攻めてる方は、それ以上言う事が無いんだ

辛坊「喋れよ」→笑い声の流れがなんか気持ち悪かった
上祐と同じくらい、あのスタジオの空気が怖いと思った。

>>885
そもそもこんなヤバイことやった組織に属していたやつどこも雇いたくないだろうし
まず社会に放逐すんなつう意見もあるよな

>>881
それは多分お前が悪い

額に汗して働こうとは思わないんですかって
そんなことしてたら賠償金なんかびた一文払えないだろうな
それに上裕を雇う会社は日本にはないだろうし
そうなると本でも売ってちょっとでも賠償金稼いでくれた方がいいよね

>>883
っつーかまぁパネリストとかコメンテーターと言われる連中が揃いも揃って今も昔も屑揃いだから、
そういうの相手に無双やってのけりゃ別段中2じゃなくてもカッコよく見えちゃうのはある種しょうがない

>>881
冷静に聞けば実は揚げ足とってるだけなんだけどね
ただ論理が信仰に対象になってる今では一番有効な手段でもある
橋下なんかも同じタイプだね

今日の上祐の話は全部今までCSの番組とかで話してきたテンプレだぞ

津川はもう下ろせよ。
もともと専門じゃないし知識もないから、わけわかんない精神論しか言えてねえじゃねえか。

正論が直感的に心地良く感じる人と、
正論が都合悪く煙たく感じる人が増えており、
正論による二極化が進行している。

オウム事件をリアルタイムで知らないネット世代が

・既存体制やメディアや知識人に対する不信感
・無縁社会に於ける孤独感
・カリスマへの渇望感

みたいなのを抱いたら、上祐への(消極的)支持がそれなりに集まっても不思議では無いな
このスレを読んでると
やっぱ上祐はヤバいヤツだわw

まがりなりにもゲストとして呼んでんだからホストはある程度中立な立場で仕切れよ
何がしゃべれよだ

高学歴の人達に聞きたいんだけど、
旧帝法学部や早慶文系には上祐さん並に頭がキレて弁が立つ人が大勢居るの？
上祐さんは理系なのにあれだけ弁が立つのもすげえ

>>892
ヤクザに対するDQN
革命家に対する守られたところにいて責任なんて皆無な引きや思春期特有のアレ

お前らどんだけ上祐好きなんだよw

なにこれｗ
感情論人格否定のオンパレードじゃん
「どうしてこんなにペラペラ喋れるのか分からない」って、呼んだ理由は罵詈雑言を浴びせたかっただけですって言ってるようなもんじゃんｗ

>>30
それデマだろ

見たけど上祐の勝ちだな　圧勝だった
上祐はサイコパスとか言っててワロタ

上祐がしゃべった内容は自分の刑事責任はすべて終わった
当時は知ってたけど全部マインドコントロールのせいってだけだからな

論理的正解と感情は人の両輪で、どちらが重要というか
片方が書けると禄でもない事になる。
今回のは、感情的に許せないという事と論理的に説明する事がぶつかっただけ。
これが解決出来ない事なのは原発で学んでいるはず。
感情的に放射能に嫌悪感を抱くのと、経済の為にエネルギーの効率を考える事の
両方が重要なのであって、片方を議論で負かそうとしても、それはその人だけが気分の良いこと

>>901
だってｼﾞｮｳﾕｳさんかっけーじゃん。
やったことは許されないし、改心したのかどうか
分かんないからイラッとするけどね。

「当時の私は教団のマインドコントロール下にあり殺人を
肯定する教義を盲信していました。ですからテロのために炭素菌を
製造し実際撒きました」

当時の事をこういう風に正直（本当にそう思っていたかは分からない）に
しゃべられちゃうとツッコミ所なくね？
勝谷とか宮嶋とかはそれ以上の回述をもとめてイラついてるんだろうけど。

心を寄せる既存の伝統宗教とか持ってるやつ少数だし
もう一回オウム的なの起きそうだよね

津川の首相は靖国強制参拝させろわ酷かった
別に左翼じゃないけどあれが問題なのって信仰の自由を
中韓人や在日や左翼が口出す権利は無いってことであって
強制的に参らせるとかどんだけ愛国拗らせてるんだよ
愛国の終着点は中国や韓国なのに

>>891
年３００万程度の賠償金
宗教なんてやらなくても普通の一般家庭ですら払える程度の額

この番組、宮崎って人がいなかったら怒鳴りあいだけで成り立たないだろ。

つまり・・・

感情的な人に求められるのは財力。お金の力。
感情論者は金を払って立場を高めないといけない。
これが社会のシステム。
故に自民も感情論者を票田にして、養分にしている。

んであの着物いくらすんの？

手前らが視聴率欲しさにスタジオに呼んでおいて、司会者は喋れよと証言や説明を強要しておいて
パネラー陣の感想は「平気な顔でよくペラペラと喋れるなこのサイコパス」だもんなｗ
当然のようにオウムや上祐に嫌悪感持ってる俺もこれには苦笑いだわ。

そもそもマスゴミは己の責任を徹底追求し反省すべきだろ。
事件発覚前まで散々、オウムをワイドショーやバラエティーのネタに扱って信者獲得に貢献し、冤罪被害者まで作ったくせに。

>>911
ｼﾞｮｳﾕｳが会社設立して
運営してたらもっと支払えそうだな。

>>917
また弁当屋とパソコンショップ始めるのか

てっちゃんと竹田っちだけじゃんまともだったの…
あとはざこばが素人視点で質問してたぐらい

あとは
ああ言えば上裕だよね〜
あなたはズルい
何を言おうと許さない
お前はおかしい

はぁ…誰でも言える事ばかり…
それを踏まえた上で呼んだんだろ…
勝谷と宮嶋なんて全部スラスラ言い返されて
あいつおかしいよね？ね？の負け犬だったし

とんねるずにも文句言ったのかな？このパネラー達は。

村井が刺殺された時に防刃ジャケット着てヘルメット被ってパフォーマンスして
「自分はロシアに行ってたからオウムと関係ない」とか客観視できるくらい冷静だったのに
マインドコントロールされてたんだ？（棒読）

サイコパスを利用して警察と裏取引をしている！深い闇がまだある(ｷﾘｯ

>>917
マハーポーシャみたいに出家連中にAndroidタブ機作らせて（ry

>>912
互いに怒鳴りあってるならともかくアホが一方的にキャンキャン
吠えて馬鹿面晒しただけだったからな。上祐に都合が良すぎる展開だった。
犬でも座らせてた方がマシ

そこまでいって･･･　　って初めて観たけど
もっとまじめな感じかとおもってたら
テロップやナレーターとかバラエティそのものなのね･･･

>>910
あいつ放送中、眉間にシワ寄せて議論に参加してるポーズをとって凌いでるだけだったよなｗ
いざ喋ったと思ったら的はずれなこと言うし場違いすぎるわ

そもそも、前回に上祐を呼んだ時は
みんな「そうだったのかぁ」的な友好とも対抗ともとれない
ポジションだったのに、急にどしたんだよ

上祐がヲタクみたいなキモい哀れな声だしてたけど言ってることは理路整然としてて
ああこれは人気出るわと思った
上祐攻めてた奴は叩かれるだろうなあとも

>>909
ネットのせいで細分化されてて良くも悪くもオウム規模の事件は起こらない気がするけどね

辛抱の汗水たらして働けよが真っ当な発言に聞こえない奴はホント馬鹿だね

>>911
それって払う必要があるお金なのか？って気もするんだけど
オームって破産しただろ
そうしたら賠償責任ってもう無いよな

>>927
カメラマンは前もあんな感じだったよね
今回は今後何があって大丈夫なように言い訳の絵を撮りたかっただけだと思われ

津川はやばいな･･･ちょっとぼけてきてる

上祐と矢神月のディベートが見たい

>>927
まず宮嶋の最初のセリフであの番組の流れが決まっただろ

宮嶋しゃべりが下手糞過ぎる

自殺するべきワロタ
よくこんなこと家の外で言えるな恥ずかしくないのか、下手すりゃ訴えられるだろ
自殺を強要するなんて許されるべき事じゃないよ
被害者が言うならまだしも、こう言う発想する奴は殺人する奴と同じ考え方
法を犯した者は法によってのみ処罰されるべき、それが法治国家

上祐強すぎてかなわないから
バーカバーカお前の母ちゃんでーへーそー
的なことになっただけで
宮崎辛抱も完全にいなされてたね。
あのカメラマンのおっさんは何がしたかったの？w
彼がサイコパスなんじゃないかwww

もっとまともなパネラー呼べよ

>>912
怒鳴りあいにもなってなかったような…。
パネラーはもっと頑張れ。

上祐はメディアに出しちゃいけない人間なのに

麻原に心酔してたビートたけしも叩けよマスコミ

しかし 自殺すべきは
上祐のツイッター情報か
今さらながらだけど

>>931
宗教続けるための言い訳よ
汗水たらして働くよりお山の大将やってるほうが心地いいからな

今日のはﾏｼﾞ酷かったな
局はバラエティ番組だからＯＫだとでもおもってんのかねあれ。

マインドコントロールって後遺症無しでスパッと抜けられるものなの？

下手に知識で売ってるインテリをパネラーにすると、その知識人のメンツが潰れて商売できなくなるから
呼べないだろう。

見てみたら上祐は事前にきっちり準備してることがわかる
上祐は頭の回転も早いだろうけどこういう用意周到な部分がスキがない
それに比べてパネラーはアホづらしてギャラ貰いに来てるだけみたいな感じだったな

今回で唯一のハイライトは賠償金が教団の存続意義になってるってことだな
皮肉な話だけど

パネラー達は「やってやったぞ！」とか思ってそうだよね。

上?はディベートで連戦連勝だったらしいからな
やつの口車にはだれもかてんよ
橋下とやりあったらけっこう面白いかもw

勝谷がサイコパスかどうかにこだわり過ぎてて見苦しいな
それは今回重要なことじゃないだろ

ディベートが上手いというか
正論を作るのが上手いよな
それがあんまりに完全無欠なもんだからそれ以上突っ込めない、嘘だ！と叫んでも証拠がないから虚しいだけ
本当は何か隠している事があるんだろうけど
心を読む以外に上祐から本当の話を聞き出す事は無理だ

だいたい汗水たらして働いときゃいいみたいな価値観自体が好きではない。
この価値観が日本を凋落させた元凶だと思う。

やっぱり上祐ナンバーワン

>>937
お前の話なら被害者でも言っちゃ駄目だろ？
法治国家(笑)なんだから

大体くういう発想をする奴は殺人する奴と同じ考え方なんて根拠は？
根拠がないのなら単なる誹謗中傷だろ
法治国家で生きるにはまずいんじゃない？

>>944
ジョウユウはああいう言い訳ができる場にだしては
行けない人物だろうな。
コロッと傾倒しちゃう人は傾倒する
その機会をあっさり与えてちゃってさー。
マスゴミは数字が取れればなんでもいいんだろうな。
あいつらまじで害悪。

上祐のテクニックは誘導質問と議論武装
自分の得意なところへ持って行くのがすげーうまい

>>930
全然聞こえないよ。

今以上に金稼げなくなったら賠償不可能だし、
元信者には行くところなどないがぶっ殺すわけにもいかんし、
暴走させずに閉じた輪の中でおとなしく亡くなっていって頂くには、ひかりの輪は現在のところ最適解だと思うが。

>>897
もう一回、オウム真理党つくって立候補したら当選するレベル？ｗ
へんな被り物作ってへんな曲に合わせて
おかあさんといっしょ的なダンスを上祐ガールズがやるんだろなｗｗ

>>958
> 今回で唯一のハイライト
そうだね。特に前回からこれといって情報出てきてないしね。

> 賠償金が教団の存続意義
その建前を崩そうとして汗水云々なんだろうが、
さて汗水労働ってなんだろうか
ソーシャルゲーム開発してる俺は例えば汗水に該当するんだろうか

枝野みたいな詭弁でも「頭いい！」ってひっかかるバカ多数いるご時世だしねぇ

つうか気のせいか宮崎さん仏教や密教って共通事項で話しやすそうだな

苫米地が上佑批判をしているのも、またちょっと次元での話っぽいね。
ともすると、パネラー陣相手では、苫米地と上佑は味方同士になってしまうことにもなりかねない。
その辺は我欲の深いマスコミさん達がしっかりと考えて事を進める部分なんじゃないのかね。

だって全部対応しきれてるもん
福祉だとか賠償金だとか盲信だとか…
その用意された答えだけで全て矛盾なく終結してしまってる
守りに入った上祐は完璧やで

>>884
なかなかよい切り口。

>>960
汗水を肉体労働だと思ってるのか
その時点でお前の知力が知れてるわ。馬鹿はレスするな

って誰かに言われるかもしれんぞ
俺は思ってないけど

上祐好きだよ
オウム事件もめちゃくちゃ調べたわ
まず麻原の風貌が笑えるからね しょーこーしょーこー
そんでインテリ揃いだし 魅力的ではある

パネラーの質問が想定内の質問だから
答える方は用意していた答えをいうだけだからな

>>944
元々ゲテモノ集めてゲテモノ信者を喜ばす番組だから構成が下衆なのは
別にいいんじゃねえの？マズイのは結果としてカルトの株を上げた点だな

>>958
年300万って上祐にとってはそんなにハードル高いものなんだ

>>966
それだからさ、今の非科学的なものが背景にあるだけで、
ひかりの輪運営だって汗水に入れられないわけではないと思うわけだ

上祐はすでに一人で護身を完成させている
問題はその影に隠れている連中だよ

委員会は完全に上祐に利用されたな
辛坊あたりはわざとやってるんじゃないのか？

のうのうと娑婆で生きている上祐に対するパネラー陣の怒りは分かる。
それなのに、この後味の悪さはなんだろう。

あの場において圧倒的に弱い立場の上祐を「ああ言えば上祐」といって
集団で笑いものにする光景を流して得するのは上祐だけ

高校生受験生になる前くらいは毎週見てたなぁ
ただ大学生や社会人になって日曜の昼過ぎに
この番組を見て社会問題について考えてます的な人はちょっともう・・・

>>970
宗教以外の道ではハードル高いだろ。

顔も声も知られ過ぎていてまっとうな事業なんか起こせないし、
どこかが雇ってくれる可能性もゼロ。

後は裏稼業だけしかないが、
ああいう頭の切れる奴が裏稼業に入ったらそれこそやばい。

>>971
まあ、新規さんはともかく反アレフって点で共通してるだけの
元信者をまとめるってのはしゃれにならない重労働だろうな

上裕をやり込めるのが目的なのはいいけど
逆に上裕の方が理路整然と見えてしまったのはどういうことなんだろうね

上祐の個人的な心情、情報がメインだから
回りがいくら騒いでもダメなだけって話なんだが
主導権はどうしても上祐にあるから

>>969
辛抱のあの司会はないわ
まぁあれがマスメディアの正体なんだろうけどさ

完全に上祐の印象アップ番組になってたな
上祐の方が何枚も上手だった

>>977
裏稼業もさすがに四六時中公安に見張られてる中でできん罠

これでは在日が嫌われるのも仕方ないな。

「日本に住むのは日本人だけじゃない！FUCK愛国心 」
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
http://pype.org/thumbnail/1299579194/1299579194-134-1.jpg

在日韓国学生同盟
━━━━━━━━

民団新聞　参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
http://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?corner=2&page=1&subpage=3531

　同胞の若い女性から「民団新聞の総選挙関連の記事には励まされる。だからこそ、外国人にも選挙運動ができることをもっと強調して欲しい」と電話があった。
「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている。彼らは外国人排斥のために手段を選ばない。民団が違法な運動をしていると騒いでいる」とのことだった。

凄いテロだったんだけど１５年経った今では風化してるのが良く判ったよ。

上祐を擁護するヤツまで出て来るんだからなw

この番組どんだけ下品でレベル低いんだよマジで
バカで幼稚なパネラーと司会者が相手の発言をさえぎって感情的に罵倒してるだけ
「サイコパスだ！」「なんでペラペラ喋ってるんだ！」とかわめいてたけどお前らがテレビに呼ん
だんだろアホか。しかも司会者が異常に横柄に「喋れよ」とか言ってるし下劣すぎる。喋らせたい
なら幼稚で感情的なバカパネラーをまず黙らせて司会者がまともな進行をしろ。小学生かよ。
ここまで単純で幼稚な連中が感情的に愛国愛国騒いでるから笑える。三島由紀夫も嘆いているだろう。

中２だ子供だ言われるのかもしれんが(俺はもうおっさんだが)
俺は上祐嫌いじゃないけどね
その理由は、普通ここまで酷いことしたらキチガイのふりして逃げるやつが多いなか
一応関連した罪を認めて説明しているから
ここは仏教が効いてると思う
これをサイコパス言ったらほとんどの犯罪者から更生のような概念が無くなると思う
擁護じゃなくて、嫌いじゃないというだけだが

>>983
そうするとやはり今の立ち位置がベストというか、他に道がないような。

>>985
それに気づかず相変わらず感情論だけで叩いてるこの番組は本当に糞

>>985
ほんとにな〜ｗ

>>981
辛抱は田原総一朗の後釜でも狙ってんじゃないの？
司会者なのにゲストに不遜で傲慢な態度取れば大物ぶれると思ってんじゃない？レベルの低い小物だよ。

有田さんと島田さんはやはり批判して攻撃するばかりではだめだと言っていますね。
http://www.ytv.co.jp/takajin/movie/index.html

上祐には善悪とか責任論とか道徳論なんて通じない。
事象の抽象化・単純化をして、さらにあまり他の人が違和感を感じない程度の自分の価値観を反映させて（矮小化・陳腐化させて）
反論をし辛いようにしてくるからアホは「何もいえなくなる」。　「誰もがやるようなことを自分達もやっているから間違ってはいないですよね？」とかね。
思考の空白を作るのは詐欺の常套。
さらにそれに畳み掛けるように個別の専門分野に引きずり込むから、こんなの相手にドシロウトが対峙するのは無理だわな。

>>991
狙ってるのはてっちゃん

>>989
読売テレビはオウム事件が風化してないからだよ。

>>977
可能性がゼロ？
試してすらいないんじゃないの？
犯罪者でも雇う会社はあるだろ
内にこもって開き直ってお山の大将気取ってりゃ楽でいいよな

>>979
端的に上祐はとても頭が良く、パネラーは寄って集っても
彼一人に叶わない馬鹿揃いだったということでしょ

当時の日本の天才がオウムに集まってたのが普通に凄いわ

上祐は自分から攻撃する必要はもうないからな

1000

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