日本の討論→「相手を怒らせた方が勝ち」「何を言うより誰が言ったかの方が大事」　どうにかしろよこれ

野田首相との党首討論、安倍総裁が応じる考え

自民党の安倍総裁は２４日夜、民主党が呼びかけている野田首相（民主党代表）との党首討論に応じる考えを表明した。
民主党は２６日に正式に自民党に申し入れる構えで、近く両党首の討論が実現する見通しだ。
安倍氏は東京都内で記者団に、「野田首相が希望するなら、政策論議を深めていくことは大切だ。
私たちが何を目指すのか、民主党と何が違うのか、明確にしていきたい」と述べた。

一方で「友党である公明党をはじめ、たくさんの政党がある。同じ機会を与えられてしかるべきだ」とも語った。
２９日にインターネット番組上で、民自両党以外の各党を含めた討論会が開かれることから、
この番組の中で行うのがふさわしいとの認識も示した。

（2012年11月24日23時51分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/2012/news1/20121124-OYT1T01121.htm

最後に言ったほうが勝ち

ステマって言ったほうが価値

フィンランドのガキよりガキ、100年前のイギリス人より土人

それがジャップ、自称先進国

討論が始まる前の根回しが重要

効いてるw効いてるw
↑
まさにこれ

そもそも議論が許されない

討論など存在しない
あるのは信仰の押し付け合いだけである

怒る奴とは議論が出来ない

とりあえず他人の意見は最後まで聞け。話を遮るな

「外国もそうだろ？ｗ」
とかいうネトウヨのレスはマダー？

「相手が黙った方が勝ち」も追加しろ

ディベートをちゃんと教育しないとな

海外では誰が言ったかじゃなくて何を言ったかが重視されるのか？

日本は人格批判&レッテル貼ったもん勝ちの底辺討論
2ちゃんも同じ

もうすぐこの国も滅亡するし、
その時になってから学べばいいんじゃないか。
どうせ変わりようが無いからな。

こんだけ下手なんだからちゃんと進行役つけろよ

聖徳太子知ってる？

海外の討論だって同じだろ

そういう状況下で説得できない奴がいないから問題なんだろう
自分の力の無さを他人のせいにするな

他の人が喋ってるのに話遮って
自分が自分がするクズとかな

聖徳太子、知らない？

民主党は批判しかしないんだろうな
野田が何をしたいとか　一切報道ないじゃん
野田が映るたびに安部批判しかしてない

少なくともアメリカ合衆国の東側では
誰が（人種などふくめ）言ったかが重視されるで。
他のエリアは知らんけど

最後まで粘着して相手を叩いたほうが勝ち

　　　　あ あ、こ ん な 幸 せ な 気 持 ち に な っ た の は 初 め て ﾆ ﾀ ﾞ〜
::.:...., ∧＿∧　　　　　　　　 :，'':.:.::'.+:　　　　　　　∧＿∧　 。　　 　:::.+
'::.+:.<"｀∀´,>，　:'. 。　　　　　　　　 　　　　　　　<"｀∀´,>。::'.+:　　　　+　 :。::'.+
::::⊂　　　　つ　 　 ∧＿∧　　　　. 。　　　　　⊂　　　　つ　，:'. 。，:'.. .
　　ﾉ ∧＿∧ 　　 <"｀∀´,> 　　　　　　　　　　 ﾉ　 　 ノ　　　　+　 :。::'.+::　:..　　.:+　
::::レ <"｀∀´,>　 ⊂　　　　つ　　　　:: ∧＿∧　レ　レ　　　　　'　　　∧__,∧
，'　⊂　　　　つ　ﾉ　 　 ノ　,.　　:.:::　 <"｀∀´,>　. '　　　'。:，''　 　　<"｀∀´,>+　 :。::'.+::　
　　 ﾉ　 　 ノ　　 レ　レ　　∧__,∧　 ⊂　　　　つ　　　　 ∧＿∧　:⊂　　　っ
　 レ　レ　　　 ∧ ∧:。　 <"｀∀´,>　 ﾉ　 　 ノ　　　　　 <"｀∀´,>　ﾉ　 　丿　　.:+.:+
　　 ∧＿∧　<,｀∀´,>:。ι　　　っ　レ　レ　..　　　　 ⊂　　　　つレ　レ∧
　　<"｀∀´,>　゜ﾚｰJﾟ　'+:ﾉ　　丿∧∧　　　　　　　　　 ﾉ　 　 ノ　　　　　<'。::，''
:: ⊂　　　　つ　∧∧　::.レ レ　<｀∀´>　 　 ∧＿∧　レ　レ　　　　　　　ﾟ
，:::'ﾉ　 　 ノ　 <｀∀´>　　　　　 ﾟﾚJ゜　　　　<"｀∀´,>　∧__,∧　　:　　　∧ ∧
　レ　レ　　　　ﾟﾚJ゜　　　　　　　∧∧::.::. ⊂　　　　つ <"｀∀´,>　　　　<,｀∀´>::'.+:
　　　，''。::'.+:　,､　　　∧ ∧　　<｀∀´> ++ﾉ　 　 ノ　　ι　　　っ　　　　ﾟﾚ　J゜.:，''。゜
　,､　　　，:'.<｀ >　:　<,｀∀´,> '。ﾟﾚ　J゜.:.:::レ　レ　　 　ﾉ　　丿　:　::'.+:
<｀ >　　　　　　　　 　゜ﾚｰJﾟ　　　　　:.:::　　　　　　　　レ レ'。::，''+:.　，''
，''。::'.+:　　　　　　　　　　　　　 　　　　'。　　，:'. :.　.　:.:::　+:
　　　　　　　　　　　　　　　　::。::'。+:.　，''。::'+:　'。
　　 　:.'::..。　　　　　　.　:　+:.　　　　'。+
，''。::'.+:　　　.:+
:，''。

今の教科書には聖徳太子なんて載ってないよ
世界四大文明（）とか教えられてた世代か？

嫌儲もレッテル貼りまくって人格批判ばかり

いかに自分の主張はせず相手から引き出して批判するか、それが全て
結局発言力の取り合いやってるだけで本題には全く進展がない

ここまでAAなし

誰が言ったかが大事なのは全世界共通だ

>>18

　　　　　　　　　　ゞ彡' 〜ミヽ　三〜ソ　ﾉヾヽ
　　　　　　　　　　　/　　　　　　　ノﾉ　 （　　ゝ
　　　　　　　　　 , ｿヾﾐュ　　　　　　　　　（(　　　　　　 ｿ
　　　　　　　　　l j　ﾏ@ヽ　　　=彡へﾐヽ　 （(　　　　　/
　　　　　　　　　|/　ー-　）‐-√｀@ヽ、_,　　ﾍ　　r‐、ﾉ　聖徳太子くらい知ってる！
　　　　　　　　　j｀ヽ-　ノ　　 {!　￣｀　ヽ=-''^　Y　　/
　　　　　　　　　!　　 /ゝ　　　＼_＿　 ﾉ　　　 '' ,6 ﾉ　当たり前じゃないかそんな事！！
　　　ﾌｳﾌｳ-'　|　　 ﾟ　　l! ￣　l 　 ・⌒　　；　 !　 j
-───'^　　/|　　 ,r-=ﾐヽ、　|　　　　　　　　r‐'＼
　　　　　　　ﾉ　＼　　 ⌒　｀ヽ　　　　　　　　/ﾉ　　 ヽ
　　　　　　く　　　 ＼　⌒ヽ　　　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ　　ノ.:　　　　｀ー

論破されたら「対案出せよ」
対案出されたら「現場を知らないくせに」「学者のくせに」
実は現場を知ってる人だったら「私は民意を得てるんだからそれは市民への冒涜だ」

こんな奴が日本では議論が強いとか言われちゃうんだもんな

言ってる内容に反撃できなくなると
相手の行為を否定しだすのはよく見る

>>18
知ってる知ってる
おまえも頑張れよ

保守派著名人「　」
ネトウヨ「正論」

左翼系著名人「　」
ネトウヨ「お前が言うな」「売国奴」「論理のすり替え」

2chと変わらない、自分の考えを一方的に押しつけてお終い
まだ2chの方が途中で割り込んだり出来ないだけ討論の場としてはまともなのかもしれない

日本人に論理性求めるのが間違い
だから最後には必ず破たんする

多くの日本人がまともな高等教育受けてないんだから当たり前

ネットでも現実を見つめずに偉い経済学者先生（ただし予測的中実績皆無）の言い分を自分の言葉のように書き込む経済厨がいるだろ
結局こういう思考停止が一番楽なんだよ

余りにも相手がバカな事を言ったので、すげーバカにするレスしたら
「傍から見てたけどお前の負け。感情的になりすぎ」とか返信された
頭悪すぎて論理で勝敗を決める事ができないんだよなジャップは

>>4
これか
1. 他人の発言をさえぎらない
2. 話すときは、だらだらとしゃべらない
3. 話すときに、怒ったり泣いたりしない
4. わからないことがあったら、すぐに質問する
5. 話を聞くときは、話している人の目を見る
6. 話を聞くときは、他のことをしない
7. 最後まで、きちんと話を聞く
8. 議論が台無しになるようなことを言わない
9. どのような意見であっても、間違いと決めつけない
10. 議論が終わったら、議論の内容の話はしない

ディベートを小学校で教えろ

最低限のルールさえ守らない輩が多すぎる

ネトウヨネトウヨ囀ってるアレみたいなレッテル攻撃も敗北宣言みたいなものだね

>>41
どんだけその件が悔しかったんだよwww

日本に限った話じゃないだろ

2chか

アメリカの大統領候補の討論だって、
相手の貶し合いの応酬の上、少しでも詰まったほうが負けに見られる風潮じゃねえか

基本頭悪いやつ多いよな
論理的な反論じゃなくて人を直接攻撃し始めるような

お前ら海外に詳しいな

>>41
日本はそういうルール。ルールに文句言うやつは最低。

>>41
横やりいれてくるやつらって大抵レスの流れ把握しないで絡んでくるよな
ま、基本的に馬鹿が７割くらいだから仕方ないわ

「○○は日本だけ」←こう思ってるのが日本だけなんだよな。

朝生見てると呆れるよね
人の発言に割り込んで大声でがなりたてた奴の勝ち

>>44
あれは声闘(ソント)ちゅう朝鮮式の論破方法。
2chねらが使うのは部落解放同盟の糾弾会をパクったやり方。
多人数で正論をぶつけ続ければ相手の精神は破壊される。

会議でもいるんだよな
説明してる最中に茶々いれる上司
それはこれから言うから最後まで聞けや

相手の主張を曲解して叩くのをよくみる

>>43
よくそういう意見耳にするけど、教えられる人材がいないでしょ
日本で生まれ、日本で教育を受けて、日本の教育業界に従事している、純然たる日本人の教師が
そう簡単に日本的な考えや態度から脱却できるとは思えない

「議論で勝つのに考えうる最も知的に怠惰な方法とはなんだと思いますか？」
「論争相手が人間性を欠いていると主張することです」　　−−　グレッグイーガン　万物理論
平和でも愛国でも日本の知識人の脳みその出来の程度なんて最底辺のクソレベル

日本も早く男同士の結婚を認めるべき

２ｃｈでよく見る光景


A：じゃあ学生証見せてみろよ

B：おら！学生証晒せや高卒ｗｗ

C：はい （東京大学）

A：凄いね 俺も勉強頑張ったけど◯◯が限界だったよ （←そこそこの大学）

B：沈黙・・・

･論点を明確に
･自分の主張を明確に
･相手の主張を理解する姿勢を持つ
こんだけ意識すればいいのにそれすら出来ない人間が多い
ネット掲示板の議論なんか数レスごとに論点がブレて意味不明になる

>>43
学校で教えても社会に出てからはディベートの論理で動いてないんだから
うやむやになるだけじゃないか？
１００年後とか見据えてるなら理解できるけど、それでも年功序列は覆せないだろうね

オバマとロムニーの討論も
結構酷かったよ

どこでも同じじゃね

文化大革命を肯定の意味で用いてる仙谷とガースが要職についてる時点で民主は売国以外の何者でもない
つーか学生運動やってたブサヨ症候群のクソ野郎は全員追い出せよ

>>49
お前の一行目は人を直接攻撃してるだろ

とりあえず最近覚えた横文字使っとけば良いだろという風潮

【肉便器の特徴】

・いまどきの男は処女には拘らないと「本気」で信じていた。
・汚れた中古のクセに「処女並みの幸せ」がつかめると厚かましくも思っている。
・２ｃｈで男が「処女が好き」という現実を知り、荒らしや批判罵倒に執念を燃やす。
・「処女好き＝童貞orキモヲタ」と思い込んでいる。
そのため煽られても「童貞orキモヲタ」という言葉でしか反論できない。
・肉便器から生まれた肉便器。（蛙の子は蛙。）
・ヤリチンからの乱暴な性欲処理に遭った過去を持つ。（自業自得）
・もちろんヤリマン。
・肉便器以外に成り済ましたりしながら見事に妄想しか書けない。
・ヤリチンが性欲処理で使用済みの肉便器とは結婚できない当然の気持ちすら理解できない。
・上から目線で話すが、男の評価がすごく気になる。
・今時処女なんて〜と言って、さらに嫌われる。
・肉便器を愛せる理由なんざ無いのに、受け入れてくれると思ってる。
・結局「童貞」と言って議論から逃げる。

「相手を怒らせたら勝ち」って言うが
それはむしろ怒っている相手のほうが悪くないか？

義務教育で日本人が学ぶことなんて
体力馬鹿と金持ちは塾通いとか公務員は安定とかそういう家庭の違いだけ
一方教育に力を注ぐ欧州国は身分家庭問わず常に「討論の時間」を設けて
論を戦わせて育っている

ネトウヨ連呼そのものだねｗ

顔真っ赤ｗステマ乙ｗ何でそんなに必死なん？ｗゆとり乙ｗ


自分の意見を伝えようと真面目に論理的に文章書いてんのに
こういうレスされるとホント死ねって思うわ
ちゃんとこっちの意見の弱みとか泣き所探って論破しに来いよ

海外じゃそうじゃないって言いたいの？ひでー妄想だな
無知にも程がある

揚げ足取り、ID晒し、レッテル貼り
2ちゃんですらこんなゴミばかり

>>32
こいつの二重あごを焼いて食べたい

>>64
レッテル貼りと揚げ足取りが一番簡単で効果的だからなぁ

・女は男の性欲に支えられている

男に性欲がなかったら女性は今のようにチヤホヤされることはありません。
肥え太り、運動神経は皆無で、体力、腕力もない。平均的に知能指数も低い。
飛びぬけた才能がある人間もほとんどいない。生理というハンデがある。
客観的に女性という生き物を見れば能力が低いことがわかると思います。
　
もし男に性欲がなかったら・・女性は男のいじめのターゲットになったり
社会に出ても単純労働でしか働くことができず社会の最底辺に属するのではないでしょうか。
（性的な魅力の皆無な女性の悲惨な現状を見ればそれはわかると思います。）
皮肉にも女性が一番嫌う男の「スケベ心」のおかげで生きていけるのが今の社会です。
快適に生きていけるのは決して女性の実力ではありません。男の「性欲」のおかげです。

面倒臭いから死んだ方が負けでいいよ

>>66
しねクズしばくぞ

じゃあ俺怒らないから無敵だな

>>58
日本に学生時代に教育を受けていたらまず無理だな、かといって逆にいても間違いなくつぶされる
そもそも教育課程はゆとり教育の失敗を踏まえて冒険をしないで過去を回顧し精査するという結論が
文科省という頭で出ている以上、手足である教員が変えられるわけがないしやってはならない

相手を怒らせるような事を言ってるのに反論されて怒る奴はアホだなぁと思う

女は反論できず後付の言い訳だけ

・間違いを指摘した時の反応は”この文章を理解出来ないお前が馬鹿”という様なものだった
・数人に文章の矛盾を指摘されてとった言動が
　「が自分の周りだけで判断してるから、で私も周りで判断してみせた。それが無意味ってことを示唆するためにね」
　というもの
・わざわざ無意味であることを示唆するのに文章内に論理的矛盾を生み、自らを貶める必要はない
　むしろそれでは他人へ正確な意思伝達が行えず、誤解を生じさせる

よってただの苦しい言い訳

目立って金が入れば価値

>>2のもそうだけど、本当くだらん性質だわな。
相手を怒らせるようなこと言う奴の方がよほどみっともない。

アメリカは〜っていう人いるけどアメリカも教育してても日本と変わらないぞ
これは教育レベルの問題じゃない

東大の御用学者作って好きなことを言わせるだけのヌルゲー

>>80
そう思いきや現実は複数人から「おまえはどうして怒っている？」と言われ
怒ってもいないのに怒っていることにされる

「勝つ」ための魔法の言葉ってあるよな
改革を否定されたら「じゃあこのままでいいのか」とか「じゃああなたはどうしたいんだ」とか
性犯罪被害者の落ち度を指摘したら「セカンドレイプだ」とか

憤慨して相手を思いっきり罵った後に後悔することが多い
いっそ相手に憤慨したのを見透かされて嘲笑かスルーして欲しい気持ちで一杯になる

二ちゃんだとすぐ人格批判にかわるよな

怒らせたら勝ったも同然だから
怒らせた方が勝ちはあながち間違いではない

>>63
短期的にはそうだけど長期的には影響出るよ

長い視野で考えるならありだろ

>>85
まあ現実でネトウヨみたいのがいたらただの恥晒しだよな

言語構造って宗教だから
日本語という言語が
そのように（論理的に）できていないんだろ？ｗｗ

日本においては討論に持ち込まないのが一番正しいやり方。
根回しの文化はそういうものの現れだから。

言うだけ言って
薄ら笑いで余裕見せると勝ち、ってのはおかしいな

お前らは嫌われてるから相手にされないからね

学校や親の教育以外でものを見聞きするのなんてテレビや新聞の低レベル議論以外にないわけで
結論：特殊な才能でもなけりゃ日本人には議論は無理

ぶっちゃけ、馬鹿と論争してると疲れるから知識人は嘲笑するだけで何も言わなくなる
馬鹿と知識人だと数倍差で馬鹿が多いから、知識人はますます言わなくなる
逆に知識人同士の会話に少数の馬鹿が来ても、これまた知識人は無視する。馬鹿に構うほど暇じゃないから

ネットは個人の権威が無くなったけれど、無くなった分、馬鹿が「専門家の意見なら聞いてみよう」と思わなくなったから、馬鹿が本読むなりしなきゃいつまでも知識の格差が固定化される
そうして、馬鹿は馬鹿で集まって、知識人は知識人で集まって、前者は極論へ、後者は人間味のない非現実的な空想へ、お互い変な方向へ議論は進んでいく

欧州なら自由な討論がー
↑
なにがいいたいのこれ？そんなにカスな日本が嫌なら欧州行けよ

前者はともかく後者みたいな権威論証を是としてる奴多すぎ

ここで分かりやすく討論に勝つには自分の意見を言わずに
相手がボロを出すまで意見を出させること

長いものには巻かれろってのが日本のルールだからな
偉い人が白と言えば白なのだ

>>89
とりあえず、「屁理屈」「言い訳」この二つの言葉を使えば大抵勝てる

日本人が好きな言葉
「文句を言うな」「そういうものだ」「そんな考えは〇〇では通用しない」「今までこうやってやってきたんだ」

>>93
長期的って何年くらいを考えてるの？
仮に討論を勉強してきた世代が歳を重ねて出世していった時に
より若い世代から討論で論破されたとして、はたして素直に納得できるとは思えないんだが
多分なにかしらの報復はするでしょ。自分たちが過去そうされてきたようにね

幼い頃からディベートをしない日本の教育が良くないとかそういうのは問題の本質を理解していない
ただ欧米のやり方を導入すればどうにかなるような浅い問題ではないからな

>>96
そういうこと
イジメによるマインドコントロールが一番有効
大津のもイジメによるマインドコントロール事件
いじめっこの引越し先でも同じようなイジメ事件を起こしているしな

�@誰かをいじめる
�Aまわりの人間を「おはぎを嫌い」って状態にしたい時は、
「Ａ（苛められっこ）っておはぎが好物なんだってよーきめーな。あんなもん良く食えるよな」
とみんなで叩きまくる
�Bみんなに「おはぎは嫌い」というのが刷り込まれる

みんなこうやってマインドコントロールするんだぞ？

>>101
ダメな日本を良くしようと思ってんだろ？この非国民が

1.ひっぱってくれる男性が好き・・私の好みを先読みして楽しませて当たり前。
2.器が小さい男性・・・・・・・・わたしの言う事が聞けない男性。
3.話し合いましょう・・・・・・・私の結論に向かって妥協しなさい、でも二人で決めたことよ。
4.プライバシー・・・・・・・・・彼の携帯を私が見るときのみ、ないもの。
5.家事・・・・・・・・昼間どれだけ私が遊んでいようと、彼と一緒にいる時間に私だけが負担するものではない。
6.仕事・・・・・・・・・男性は家族を養うために絶対にしなければならないもの。
女性は自分の生きがいのためにしてもいいし、したくなければしなくてもいいもの。
7.離婚・・・・女性が相手に愛想つかしたら、慰謝料もらってするもの。男性が相手に愛想つかしたのなら慰謝料払ってするもの。
8.養育費・・・・・・・・女性が子供を引き取ったら、相手が死のうが生きようが養育費を取る。逆の場合は払わないのがあたりまえ。
9.マザコン・・・・・・・・・・・男性が親孝行すると呼ばれるもの。女性の場合はそのまま親孝行。
10.趣味・・・・・・・・・・・・・男性の趣味はくだらない。女性は趣味が多いほど自分磨きができる。
11.家・・・・・・・・・・・・・・結婚前に男性が家を買うなんて言語道断。女性が結婚前に買った家は人に貸して家賃は小遣いに。
12.保険・・・・・・・男性だけが負担して家族のためにかけるもの。なんなら保険金かけた後なら死んでくれた方がいい。
13.呼称・・・・・・「お前」「こいつ」呼ばわりしたら即離婚。基本は「男」「女性」と表現する。
男性→女性は「あなた」「きみ」のどちらか。女性→男性は「あんた」「お前」OK。
14.主婦・・・・ ・女性で仕事をしたくない人や就職できない人のためにあるもの。
女性は男性社会に進出していいが、そのせいであぶれた男性が女性の主婦の特権を使ってはいけない。
15親の遺産・・・・・・ ・夫の親が残したものは夫婦のもの 自分の親が残したものは「私だけ」のもの。

レッテル貼ってファビョらせるか揚げ足取ればいいんだろ

詭弁のガイドライン


【認識操作】
事実認識が違うから答えられないとつっぱねる。

【争点操作】
質問の意味を勝手にすりかえて長々と答え、聞く相手があきれ疲労退屈し、
再度質問する意欲を失わせる。

【前提操作】
その質問の前に前提として○○の事実や理論を勉強してからにしろと突き放す。

【次元操作】
「あなたは現在（一部、現象、たてまえ）のみを問題にしている。私は将来（全体、本質、本音）を問題にしているのだ」
といい、次元の違う質問には答えられぬ、とつっぱねる。

【立場操作】
質問者は少数のリーダーの立場に立っているが、自分は大衆の立場に立っているのだ。

【戻し質問】
「あなただったらどう考えますか？　答えられなかったら
　質問者自身もわからない質問には答えられない」
と突き放す。

【本心操作】
そのような質問をする人の心の中はだいたい見当がついている。そのような否定的態度を
とる人に対しては何を答えても無駄である、と質問を封殺

学者と乞食の言うことが同じ重みの国ってあるの

>>101
隣の芝生が青く見えてるだけだから、
言ったところで失望するだけかと

義務教育で論理学を必修にしろ
対人論証とかのわかりやすい詭弁は減るはず

マトモな討論したいなら匿名の仮面外せよ
責任の伴わない発言に意味は無いんだが

まぁリアルで冷静にディベートをするって、なかなか難しいよな
やっぱ属人・属性論法に陥りがちだから
とはいえ名無し掲示板でのディベートは属人・属性論法に陥りにくいけど、
相手の姿形が見えないぶんラベリング論法にかえってリアルより陥りやすいという面もあるw

>>106
ジャップは前例踏襲主義が大好きだからな

銃剣突撃で蹴散らせたチャンコロと同じでアメリカ人も裂帛の気合と精神力を前に逃げ出すだろう
↓
海兵隊、一歩も引かずに応戦。裂帛の気合（失笑）を持って突撃した哀れなジャップは肉塊に

＞「何を言うより誰が言ったかの方が大事」

その通り。まさにこれ↓

　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
|　　　　　　　子供ってかわいいよな〜　　　　　　　|
＼＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿／
　 　 　 　 V　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 V
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　 　 　 　 ／|＿＿
　 　／￣￣三￣＼ 　 　 　 |　 　 _,-"　 　 　／
　 (　 　 　 三 　 　 　) 　 　 |　 　/ T＼ 　 　 ＼
　 ||￣ノ￣三ヾ-￣|| 　 　 　| 　 i' ,iﾉ＿,｀＼|＼ |
　(σヾ-◎三◎ﾂ-δ）　 　 |　 { i　,-､　i ,-､ |　_!
　（ ::::::: )(_　　_)( ::::::: ) 　 　 |　（ !!　　　_|　　 ﾚ_}ヽ
　 ゝ　 //￣￣i i　 ノ 　 　　| 　 ヽ!　 ､＿,　 ﾉ
　　r"ヽ!ゝ二二ﾉ- '　 　 　　|　 　 !!＼＿_／/
　{ 　 　 }　 　 　 　 ヽ_＿ 　 |　 ￣ ＼|| 　||/　￣'ー、　　＿,--∩＿＿
　ゝ　 　 ＼_ ,i|-|i,,、　i ／ 　| 　 　 　 　Ｖ　　　　　　ー''　　＼＼　＿ ﾉ
　 　＼_＿＿|_＿_}　 ﾉ ＞　 |　　　　　　|　　　　＿＿＿＿＿＿／
　 　 　 　 　 　 　 　＼| 　 　|　　　　　　|　　　　|

　　　　　O　U　T　　　　　　　　　　S　A　F　E

難しいね

>>42
この程度も守れない連中が議論をした気になってる

誰が何言うかが重視されるのは日本以外でもあるけど難しいな
政治とか経済はある程度どーいう人間が言ってるのかわかんないと意味ないところあるし

上司が理解の及ばないことをいう→質問する
部下が理解の及ばないことをいう→否定

こういう中間管理職が日本には溢れかえっているのだ

声闘
日本人は韓国人以下

>>113
ハシシタそのままやな

レッテルを先に相手に張った方が勝ち

>>122
でもそれを議論として受けとめてる聴衆も聴衆だと思うんだが

>>103
ジャップってすべてにおいて減点方式だよな
いいことを加算するのではなく悪いことを減算していく
嫌な所だけを見る陰湿で卑怯な民族
だからすべてにおいて保守的で消極的に何もしなかったやつが勝つようになってる
クソジャップ嫌いだわ

テレビは放送法の縛りがあるから、各党公平に時間を与えないといけないんだよな。
だから、民主や自民と、新党大地や社民が同じ土俵に並ぶ。
野田と安倍で1対1でやったほうがいいだろうに。

けどニートが政治語ってたって聞く必要ないでしょ
誰が言ったかって結構大事だと思う

>>9
ファビョった方が負けみたいになってるけど
怒らせた方も負けだよな

>>123
権威論法にもプラス面とマイナス面があるからな
一概に肯定するのも否定するのも難しい

>>133
何か言ってるようで何も言ってなくもない。

議論じゃなくて俺の意見を訊けよクズって感じになるのはいかがなものか

>>131
いや、問題はそこじゃなくて
世の中には専門家のふりした奴（権威を偽るやつ、虎の威を借る狐）が居るって事

反論したいだけのヤツ

日本語が欠陥なんだろ
発言の解釈によって意味が変わりすぎる

>>132
9条を否定したときの左翼の有効な反撃がそれだからな
「お前は戦争がしたいのか！！」
って怒鳴りつけて相手を黙らせたら勝ち

自分から厄介事に突っ込んで行く人が多すぎ

自由闊達な議論とか言う奴に限って対立する意見を弾圧しようとするのは何故か

まるで2chだなｗ

>>129
おやおや威勢がいいですねクソジャップさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>133
権威論法（言葉を借ります。）の
プラス：決定に際しての省力が可能となる
　　　　　（素人の理解・判断が困難な事項に対する、専門家による高度・早期の判断が可能）。
マイナス：権威者が誤っていた場合に訂正が困難。

要するに君主制と専制におけるメリデメみたいなものかね。

・怒らせたら勝ち
・黙らせたら勝ち


じゃあ怒鳴って相手を黙らせたら？

久々に見た>>1やらおんBot記念パピコ

誰が言ったか大事でないのは、学者や政治家等のその分野の本当にトップレベル同士の場合だけ
素人同士の場合は、「東大の○○教授がこう言ってた」と引用するだけだから、引用元の権威で勝負が決まる

まず
人の話を最後まで聞きましょう
発言者だけではなく、話の内容込みで判断しましょう

>>147
安倍の「日銀総裁の先生からほめられたから俺が合ってる」はちょっと・・

>>145
反発を招くだけ

減点法で見る人は多いよね
シャブ中だって外見良ければいいじゃない

チョン、ジャップ、ネトウヨ、連呼リアン
こういう単語使ってるやつが議論を語ってはいけない(戒め)

>>134
ある専門分野での権威がその専門について語る→まぁ信頼出来るんじゃないだろうか
ある専門分野での権威がそのその専門外の事について語る→その専門外の権威の話を聞いてみよう

こんな感じで、自分は(学問的)権威に対するふるい分けをしてる

まずあの朝ナマとか言う学級崩壊した小学校みたいな番組を改めよう
むかし田原の代わりに宮崎哲弥が司会した時は整然としていて良かった

聖徳太子って知ってる？

>>147
だからすぐに偉人の格言を引っ張ってくる奴は友達であっても注意が必要
自分は何もない人間なのに、権威を借用する事で他者を支配しようとしてるから

こえがでかい方が勝ちなのはお隣だけで十分なんだがな
マスコミがそれだけ浸食されてるってことなんだろうけど

ウヨとサヨみたいな

初めから歩み寄る意思がゼロの奴ら同士の討論ってただの時間の無駄だよね
だから最終的に罵り合いにしかならない

女は反論できず後付の言い訳だけ

・間違いを指摘した時の反応は”この文章を理解出来ないお前が馬鹿”という様なものだった
・数人に文章の矛盾を指摘されてとった言動が
　「が自分の周りだけで判断してるから、で私も周りで判断してみせた。それが無意味ってことを示唆するためにね」
　というもの
・わざわざ無意味であることを示唆するのに文章内に論理的矛盾を生み、自らを貶める必要はない
　むしろそれでは他人へ正確な意思伝達が行えず、誤解を生じさせる

よってただの苦しい言い訳

>>152
シナ、三国人はいいのかな？

匿名掲示板でもまともに討論できないんだからどうにかできるわけないだろ！！

>>129
そんなに自己嫌悪しちゃったら普通生きていけないんだけど
お前どうしてるの？

言い訳や屁理屈は武士の情けで見逃せばいいんだよ
最後まで追い込もうとするからめちゃくちゃになる

>>132
人格攻撃とかだったらやった方の負け
ただ不都合だから怒る奴も多くてな

お前らがここで行ってるただの煽り合いを討論と呼べる訳がない

>>154
てっちゃん昔は田原の後釜狙ってたぽいけど、
最近はああいう田原的なポジションに嫌気感じてそうな気配がする

>>158
仲間内のマインドコントロールに有効なんだよ
左翼「右翼のやつらは○○だからダメなんだ。あいつらほんと最低のやつらだ」
ってみんなで叩きまくると仲間内でそういう思想で統一される
ウヨサヨ対立させるとマインドコントロールしやすい

他人の話っていってもどっかのコピペだからな
思想自体コピペなんだから擦り寄せなんて無理だわ

土人だからしょうがない。アフリカ型の衰退に陥ってるし。

>>41
相手の自演に決まってんだろそんなの

>>161
ID変え放題の匿名掲示板だからじゃねえの

煽り合いしかしてないお前らが討論語るなや
このクズどもが
死ね！
お前ら全部死んでしまえ！
バーカ

>>167
2chでブサヨブサヨ煩いのはその為か
なるほど

負けを認めたらメンツが立たず、
腹を切るしか無いのが武士道（笑）だしな
儒教臭くてたまらねぇや

ステマ連呼と工作員扱いで嫌儲は衰退するって言ったじゃん

あっー！議論中ファビョるネトウヨの典型の四宮正貴の動画がYouTubeから削除されてる
ネトウヨの野郎

日本文化だからしょうがないんだけど、政治だとか知的分野だけは何とかして・・・

>>144
そんな感じです
権威論法を政治的観点で見ると面白いですね
それぞれのプラス面とマイナス面を勘案してどっちかを選ばないと、
さっきの自分みたいに循環論法の罠に陥りますw

ネトウヨは外部との壁を作って群れて傷舐めあう事が最大の癒しであり目的だから、議論は内部の結束と壁の存在の確認作業でしかないんだよ。
だから始終怒鳴りあいだ。会話が成立しないのはそのためだ。ヒトではないのだ。

色々考えると、人間うざすぎてしねって思うよね

「討論」ってのはあんま日本人に向いてないから、ネット時代の
発表コストの少なさを生かして各人が自由に発信し、司会的
ポジションの奴が各人の発表した動画や文章や資料を整理して
みんなに再発信する

もちろん元のソースを直接見に行ってもいい

そういうのが良い気がする

強ち間違えではないだろ

しかも日本に限った話しじゃないし

日本の討論番組は委員会とかタックルとか朝生みたいに互いに罵り合うような番組しかないよな
喧々囂々としていて侃侃諤諤としていないのが日本の討論番組

>>158
実際、昔っから右翼とか左翼やってて、知識付けてる人はあんまり対立しなかったりする、実際、あんまり意見変わらんし
それよりも左翼同士、右翼同士のほうが仲悪い

小学校からディベートとかやるべきだな
外国の不倫を見せ物にしてる番組で言い合いしてた女たちですら
相手の意見をまずちゃんと最後まで聞いてから
相手の言い分を整理した上で反論するの見て
つくづくそう思った

>>181
クッソ手間だよな、それ

やっぱ儒教ってクソだわ

>>4>>119
朝日新聞さん、こんばんは！！

議論を見守る大衆のレベルが圧倒的に低い。
これは農耕の時代が長く、判断力などで選別が行われて来なかったため。
劣等民族なんだよ。

ソースは？→その場にいちいちソースを用意してる人なんていない
お前の中ではそうなんだろ→他の人がどう思ってるかなんて全員にアンケート取らないとわからない
視野が狭いよ→視野が狭くない人なんて極一握りの人しかいない

言うのは簡単だが反論するのが難しい言ったもん勝ちのフレーズをタイミングよく使ったもん勝ち

>>149
それは完全なる誤謬ですわ

>>185
小学生なんて、大人以上に権威主義で目も当てられんぞ
クラスのジャイアンに反論するのがリスキーすぎて、誰も言い返さないまま終わる

討論の議題がつまんないのばっかりだし答えなんて見つかりようもないしだったらグダグダしててもいいやってなる

>>162
それはおまえがネトウヨだからだろ
せっかくクソジャップの悪い所を指摘してやったのに
悪い所を直すくらいなら死にたいと言い出すなんてネトウヨは議論にならんな

最低限のルール化と審判がいないと話にならんよ

また韓国か

>>193
お前さ、そのテンションで実際に議論できるの？
ギャップ広げてるだけって自覚できなきゃ駄目だよ

口論になるのはどうにかしてほしい(´・ω・｀)

>>191
自分の主張を意見として言えるように
他人の主張を意見として聞けるように
教育するんだよ現に海外じゃ出来てるんだし

議論も討論なんて言葉の格闘技だし
本当は殴り合いで相手をやっつけたい所だが禁止されてるから合法的に相手をやっつけるために言葉を使う

何を言うより誰が言ったかの方が大事というのも確かだが
もっと言えばその人物がどこに帰属しているかというのがさらに重要視される

匿名掲示板は本来そういう縛りを超えた議論をすることも可能なはずだが
実際のところはその人物の帰属対象を確定することがまず優先される
レッテル張りなんてのはその最たるもので相手の帰属対象を規定することによって
その帰属対象を均質化し批判することを目的としてる

女＝悪　の証明

女は時間と金がかかる（girls require time and money）ので
Girl = Time × Money ・・・(1)

時は金なり(Time is Money)という諺によると
Time = Money ・・・(2)

(2)を(1)に代入すると
Girl = Money × Money

ここで、金は諸悪の根源(money is the root of all evil)だから
Money = √(Evil)

したがって
Girl = √(Evil) × √(Evil) = Evil

女＝悪　（証明終）

>>155
当たり前でしょそんなこと！!

まぁ確かに修辞とかレトリック、雄弁ってのはあって、
人を説得、魅了する材料ってのは決して論理だけではないんだよね

若者は老害が『年功序列』を振りかざし怒鳴り散らすから議論を避ける
社会的弱者は社会的強者が『自己責任論』を振りかざし怒鳴り散らすから議論を避ける

詭弁っていうのは勝ちパターンでありチート技だ、本来は使ったほうが負けなんだが、日本人はそれを知らない

よく誤解されているが聖徳太子の十七条の憲法にある「和を以て貴しと為す」ってのは
「自分の意見なんて捨てちまえ、他人に付和雷同しとけ」って意味じゃなくて
「年寄りも位が高い奴もカリカリせずに議論しろ、とりあえず議論しとけば何事もいい方向に進むからさ」って意味なんだよな

「何か起こったとき”どうすべきか”」の議論の結論が「何か起こると考えるのが人間的に間違ってる」になる
平和も地震もいじめもすべて同じ
日本じゃそれが進歩的で高尚なのだよ

反論できなくなると正論なのにそんな屁理屈言うなと言う奴もうざい

論点うまくずらした方が勝ちって事だろ

>>189
「視野が狭いよ」は人格批判だから、言った奴の負け
自分の主張に関するソースやどれだけ賛成者がいるかくらいは準備しとくもんだろ

>>200
ネトウヨがよくレッテルはるなとか言ってるけどネトウヨ認定されるやつはその前の言動でネトウヨ丸出しだからなあ

>>207
そういう論点ずらしに対して、的確に補正をかけられるファシリテート能力も、
日本人一般に足りないような気がするな。

揚げ足取ることしか考えてないコメンテータ
おまえらが嫌うのも当然ですわ。ああいうのはテレビじゃなくて、2chで不毛な喧嘩してるのがお似合い

>>206
主張と人格を切り離して考えられないから素直に相手の主張を認められない

仕事して初めて気づいたんだが
よく討論番組で相手の話を聞かずに話し続ける奴いるじゃん？
あれ効果的な手法なのな。相手を言いくるめたいときによく使うわ
昔はTV見ててこいつら馬鹿か？と思ってたけど、あれは意図的にやってるに違いないよ

>>180
現実でそれだけでも発言できればまだマシだけど
その言葉すら腹の内に納めておかなきゃいけないっていう・・・
面倒臭くなってくるよな

まずテレビでは議論は見れないんだよ、もう完全に勝ち負けが最初から決まってる出来レース
八百長というわけじゃなくて司会者や局が自分達が望む答えに合わせて不公平なキャスティング、資料作り、番組構成をする
たまに上祐や橋本みたいなのが出て覆ることがあるが、最初の意図を覆せるほどのハンデを覆せる奴は滅多にいない。
常に勝者側にキャストされる奴は自分が論客だと勘違いして恫喝した物勝ちの今のテレビ討論式の技術を無意味に磨くので
ディベート力がどんどん落ちていく

昔たけしの番組で「口げんか王選手権」とかいうのがあったが、ひどいモンだった。
滅茶苦茶なことを脈絡なく言いまくった方が勝ち、という判定基準。

TVの討論番組を見る限りでは、この分野において
日本人が小学生のホームルームから発達していないのが良く分かる

教育の欠陥だよこれは

ソース求められたから中央官庁のHPから引っ張ってきた統計をソースを提示したら
そんなもの信用できるかとか言われたでござる

長文に対してごく一部の突っ込みどころだけ叩いて勝った気になる
相手に多く語らせてボロを出させる確率を高めればいい

お前が言うな
↑
反論出来ない負け犬の捨て台詞

>>213
いつもそれされる度に｢今の聞いてませんでした、最初からお願いします｣って言いたい衝動に駆られる

ジャップに論議は無理・・・自浄作用もない・・・
我ら日本民族は劣等民族だ・・・orzorzorz

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>213
つーか話遮るやつが馬鹿だからな

声闘ってやつだろ
ネトウヨに教わったぜ

>>206
反証できない正論()なんて意味ないよな

頭がいい方が勝つわ

前にある場所で議論してる時に、
『お前は知識レベルが低い』とか『自分が頭いいとアピールしたいだけだろ』とか
論議に関係ない誹謗中傷されて萎えて議論やめたけど、ああいうのも詭弁的には効率がいいのかもね。
ただそういう議論をしているんじゃ何時まで経っても何も得られないよな。

討論見てても相手に最後まで喋らせろよと思うことがしばしばある

>>213
どういう仕事やってるか知らんが
言っちゃ悪いがブラックな雰囲気漂ってそうな職場だな

>>213
それって典型的な議論潰しだね
自分に不利な流れの議論になりそうだと察したら、いきなり捲し立てたり
煙に巻いたりして議論の芽を摘むw

>>219
それはひろゆきメソッド

強者は討論前に勝利する＞小泉
それに比べハシゲのしょぼいこと

オ・レ日本人は優秀だと思ってた
これからはジャップって呼ぶね

実際の喧嘩だったら鼻ネジってギューで終わるのに言葉ってめんどくさいよね

>>218
ソースの信憑性が分からないから陰謀論者になるんだから、そこはしょうがない
陰謀論者を大卒と思わない方がいい。コンビニ前でたむろしてる中卒のがまだ話通じる

例えば組織の意思決定に関わる議論を行うとして、
正当な主張を行なって、その結果理性的な決断に至れば全体の生産性は高まるだろうけど、
詭弁を用いてでも自分が議論に「勝てば」求心力は高まって組織内での取り分は増すんだし、
個人レベルでの利益から言うなら後者も十分に理性的な行動

日本人は昔から議論で勝つという選択肢は取らないで、根回しで始まったときにはもう勝ってる出来レースを
演出する能力が優れてるんだよ、議論の場は確認作業。官僚や日本の商社は国際社会ではこれで戦ってる

ジミンガー
ミンシュガー
ゲンパツガー
キュージョーガー
こんなんばっか

日本の場合、討論のルール破ってもそれを罰する具体的な決まりが無い
例えば人格批判したら１ポイント、２ポイント溜まったら一定時間マイクの電源オフとか

テレビの衰退にあわせて少し風向きは変わると思う

「討論」ってのはその場っきりのもんだけど、ネット自体の
意見発表っていうのはその場っきりじゃなく残るもんだし
しかも検索性が高い

その上、素人でもそれに対する批評や評価ができる

>>232
討論系で橋下見ると
大体自称識者のコメンテータが一生懸命揚げ足取ろうと
意味不明な切り口の質問ばっかしてて萎える。あんなんで識者きどんなよって思うわ

>>221
まさにそれだよ
相手が話てるときに自分が話すと相手の話が当然聞けなくなる
でもそうなると、相手としては俺はもう話したけど、君が勝手に話しだして聞いてなかったんでしょ？って強い立場が取れる
え？聞いてなかったの？理解できなかった？仕方ないなあ。俺がもう一度説明してやるよ、という具合に
だから話し続けた方が優位に立てる

「文句があるなら代案出せ！ただし、俺が得して俺の意見を最大限尊重して俺がお前より賢く見える代案じゃないと認めん！」
自分の意見を否定されたからってすぐ代案求める奴は大体こう

>>240
２ｃｈで炎上させてつぶす手法があるんだけどな

どっちが優れているかの勝負だからな
ほんと意味がない

>>239
そういう意味で、この国で一番洗練された弁論技術って、
やっぱり刑事訴訟法（規則含む）なのかもしれない。

レッテルを貼らず議論の内容とは関係無い個人攻撃もせず話を遮らず揚げ足を取らず
みたいな討論番組とか見た事無い

>>239
ナイスアイディアだな。
そういうのがあった方が十分有益な議論を出来る。
まぁ提案したら屁理屈でごねて突っぱねるだろうな。
ああいうやり方でしか議論（笑）が出来ないんだから。

>>244
でもネットスクラムで野田とか安倍とか橋下とかが潰されているかっていうとそんなことないだろ
炎上でつぶせるのは

１．誰なのかハッキリしている人
２．所属組織が攻撃されることでダメージ受ける人
３．賛否両論がほぼないレベルのダメな行為・意見

２．は政党なんて意見について有権者からｺﾞﾙｧされるの慣れっこだし
３．については政治家の意見なんて１００％おかしいなんてものは少ない
（レイプするのは元気があってよろしいとかそういうレベルじゃないと）

>>244
大人数で言い続ければ、嘘も真実になるを
何度も何度も見てるから、正直ネットはやっぱ駄目だなあって思うわ

韓国の討論は「自分が怒った方が勝ち」
日本とは逆だね。

女叩きスレですげーキモイ悪いやつがトラウマかなんかしらんがすべての女死ねとか
基地外レスしてたから俺も馬鹿みたいに粘着してスレが二人のリング状態になった

結局内容ではなく、技やテクニックで競ってるんだから、実況と解説者つけたほうがいいんじゃね？
全盛期の古舘とかつけたら結構面白くなると思うんだがな、

実況＜おーっとA教授、聞く耳持たずに話し続けている！
解説＜これは高度な技術ですよ、見てください、相手が攻めきれなくなっているでしょう。

ゴネて親や教師に要求を通せるというところに問題の根本がある

>>55
正論なのかよ

まず具体例を出してスレタイが事実である事
そしてそれが日本特有である事を論理的に証明しろよ

ここで批判してる手法って普段ネットでやってる事ばかりだよなｗ

>>250
そのリスクはテレビとかにもあるしね

テレビや新聞や雑誌が衰退してテレビ・新聞・雑誌界隈で仕事してた人がもっとネットに来れば
もう少し状況が整理されやすくなるよ

一般人が、ソレならまだいいんだけど、
政治家もジャーナリスト（）もソレなんだよな日本は…

>>250
新しい情報をワンクッション置かずにそのまま信じる人間が多すぎる

古いけど田原に「聖徳太子知ってる？」でキレたおっさん居たけどあれの場合はどっちが悪いんだ？
個人的には「はい知ってます」で話し続けると思うから教授が異常って思ってたが
何かこのスレ見てると自分がズレてる気がしてきた。

>>261
おこんナッツ

スレタイにより敵との討論は成り立たない
やるなら完全な味方とだけやれ

>>260

ほんとは1次情報が一番いいんだけど、
そこにフィルターかけるのマスメディア
だけど1次情報だけだと解らない奴多いから仕方ない面ある。

日本人はサルから進化できてないからしゃーない

>>261
田原だろ
パステルナークって知ってる？とか聞くのと違って聖徳太子なんか誰で知ってるんだから
あいつは司会進行役に全く適してない

>>261
あれはどうみても四宮のほうが異常だろ
あの四宮が正常に見えるやつは異常かネトウヨだと思う

>>261
「はい知ってます」が正しいかな。
「自分が知っていることを相手が知っている」っていう期待がそもそも過度に依存的で、
討論の前提として間違ってる気がする。

論破していない事例
�@解釈の誤り
先生「太郎ちゃん、また花子ちゃんをいじめて。お友達をいじめちゃダメでしょ」
太郎「だって、花子は友達じゃないもん」

�Aわら人形論法（正面から反論出来ないので、相手の主張を歪め、歪めた先を論破する）
　貴方は、国際貢献の為と言って、自衛隊海外派遣を主張される。しかし海外に軍隊を送る事は、かつての帝国主義を蘇らせる事となり、各国に海外侵略の印象を与えかねない。よって私は、断固反対である

�B燻製にしん論法（論点のすりかえ）
　Aさん、貴方の言っている事は正しいかもしれない。けれど貴方は、今まで荒らしだったじゃないか。どうして今更、私の荒らしを問題視する事が出来るのですか？私を注意する前に、自分の事を考えたらどうですか

>>261
>>267
>>268

あれは「リンカーンって知ってるか？（白人の黒人差別主義者に対して）」とか
「自由経済って知ってるか？（スーパー進出に反対する商店主たちに対して）」とかと
同じタイプの質問だろ

煽りには違いない

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
そこまで討論は酷くないだろ
自民のやることなす事全て正当化するネトウヨじゃあるまいし

>>271-272
こういうつまらんレッテル貼ってる奴も人格攻撃を自戒する意思を持つためには役に立ってるのかな

知識が足りてないのに優る相手に譲らない人はもうどうやっても無理だよね
知識がある上での話しが理解できないし予備知識を説明しても否定する
そういう人たちは最後までレスしたほうが勝ちとか仲間を大勢連れてきたら勝ちとか比べている部分も少しおかしいし

>>269
藁人形論法は定義は合ってるけど、例文は微妙に違うんじゃね？
相手の意見を曲解して、極端な考えを持っていることにして、それを論破することだから

貴方は、国際貢献の為と言って、自衛隊海外派遣を主張される。
つまりかつての帝国主義を蘇らせようというお考えなのだ。
よって私は、断固反対である

って方が妥当だと思う

つーか日本だけじゃなく世界でも
純粋な討論で何か決まったことないだろう
国連でもアップルの会議室でも結局強い奴の意向できまるし

勝負に勝てないなら勝負自体を壊そうとするんだから
お互いに傷つけ合わない所でやめておけばいいんだよ

聖徳太子知ってる？

橋下の討論とか酷いもんな

>>275
なるほど
俺もこれを見たとき違和感を感じたがそれの方が正しいな

日本社会は儒教(朱子学)なので「話の内容」ではなくその「話す人の立場」で判断する。
だから話が不利になると、相手の立場を下げるよう人格攻撃をしてくる。

>>246
刑事裁判なんて、警察が作文した調書に脅して署名させて、それを裁判官が
証拠採用して有罪にしてる土人技術じゃん。

国際的に通用する人材をいうなら、英語だけでなくディベート能力も養わんとな
日本人は話し合いと説得が苦手すぎる
最近のコミュ力重視傾向も、結局は空気読んで従う程度でしかないし

ニュース番組の特集で、子供にディベート能力をつけさえる試みをやってたが
相手を言葉攻めしてドヤ顔してるガキばっかりで絶望した・・・

会社とかだと「誰が」がキーポイントで、ずるい奴は偉い人のコメントを聞いてから
それにお追従ちちゃうから、なんでもかんでもプラズマクラスター付きになっちゃうんだよな
政治家はどうなんだろ

原発事故の後、メルトダウンはしていないと言ってた東大の教授達の事か
今では逆に誰も御用学者を信用しないけどな

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって言葉が昔からあるくらいだからな
正論言ってようが、そいつが気に入らきゃ聞き入れない
日本の伝統だよ

日本の討論ってか2chの討論としても通じる内容

お互いの主張を垂れ流し合うだけ

見たり読んだりしている側からすれば勝ち負けが分かりやすいからな
討論の内容なんて二の次

結局は人格攻撃
もっと酷いのになると職業とか身分を攻撃しだす

相手に対する愛がないよね基本的に、喧嘩の代わりにしちゃあダメなんだよ結局
｢喧嘩はやめましょうよｗｗｗｗｗｗｗ｣っていって相手に火を付けるドSもやってみたい気はするが

儒教天皇お上
とにかく権威大好き民族だからな。

エライ人が言ってるから正しい、無名だから間違い。
日本人の考え方はみんなこれ。

だから戦争も原発事故も起こった。

日本の○○は〜
日本人は〜
日本の風潮が〜
日本では特に〜

言ってる奴の何割が海外で暮らしたことあるんだ？

人が喋ってる時にでかい声で被せてくる馬鹿どうにかしろ
ルール決めてやらんと話にならない

>>294
ああ、いるよな
人の発言の最中にいきなり喋り始める奴
おまえ他人の意見を聞こうとしていないのかよと
なんのために議論の場にいるんだか

　　　儒教(朱子学)の影響

自分より強い人にやさしく ( ← 無限のサービス残業、　 上の者には無制限の服従)

自分より弱い人にきびしい ( ← 1秒の遅刻も許されない、下からの意見は聞かない)




マッカーサーは「東洋人は勝者にへつらい、敗者をさげすむ習性がある」と常に周囲に語っていた

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　袖井林二郎「拝啓マッカーサー元帥様」

都合の悪い意見を言わせたくないってのがみえみえで萎えるわ

日本にはグーグルやアマゾンみたいな
革新的なアイデアや思想は絶対に出てこないだろう。
日本では前例に従うことが善であり、前例なき事例は悪だからだ。
そのくせ外圧などの枠外の評価には非常に弱い。

イチローが海外に行こうとしたらフルボッコに叩き、
海外で評価されると手のひらを返して賞賛する。

日本はこういう国。

討論番組という名の喚き合いを見て議論したと思える国民性を何とかしないと

今まで議論さえなかったから今がまし
あったとしても自社や小泉民主の与党vs童貞の二項対立とか

相手を怒らせるのはディベートの戦法の一つだろ

2chも相当酷いわ
決め付けから入って人格攻撃なんだから見てられない
教育されて来なかったんだろうなぁ

いくらネット仕込みの正論吐いても
「そういうことは自立してから言え」であっけなく問題外にされるんだもんな
大層な理屈を頑張って覚えても家族には全く効かない

そりゃ困るよなｗ

大阪市民は、選挙で橋下を支持する！！
大阪市民は、選挙で橋下を支持する！！！
http://www.youtube.com/watch?v=hxuUaFlyB_g#t=470s

糞石頭の相手先に仕様を押し通させる方法が知りたい

今日のたかじんのそこまで言って委員会の悪口はやめろよ
元オウムの上祐に自殺しろとか言ってて胸糞悪かった

>>301
交渉戦術ではあるけど、ディベートではマナー違反だと思う。

>>261
デブメガネの反応は極端過ぎたけど、基本的に誰でも知ってるような事を「知ってる？」と訊くのは
言外に「お前はこの程度の常識も知らなそうな知的障害者っぽいなwwww」という煽りが込められてるからな

討論の勉強になる動画教えろ
論破されるのにつかれた

>>293
だよな
「日本は」もそうだけど「欧米は」とひとくくりに言ってる奴は脳内が多い

高学歴のヤツはスレが慌てふためいてかわいそうとか思わずにどんどんマジレスしていいぞー
俺は支持する。

怒らせて感情的にさせたら勝ち自体はいいんだけど
怒らせるための人格攻撃やレッテル張りが許されてる感があるのが問題

>>310
テレビマスコミが伝える綺麗な海外しか知らないんだろ

>>42
あぁジャップには無理だな
「生意気言うな」と一蹴されるのがこの国だから

「何を言うより誰が言ったかの方が大事」
これは日本だけじゃないだろ
ツイッター見れば良くわかるじゃん

>>275
わら人形論法ってのはネトウヨーとかブサヨーとか言っちゃう人でいいんじゃないですかね

２ｃｈで議論なんて出来るわけがないだろ
やるならチャットでタイマンしてろ

まずお前等が匿名じゃないところで発言しろよｗ

人それぞれによるけど、日本人は西洋人と比べて精神的に幼いんだろな
とは思う
議論でもスポーツでも喧嘩でも戦争でも何でも感情的になるのは明らかに「弱み」だから
強くて正しい人にはメンタルが弱い人は勝てないと思う、難しいことだけど

日本人が等しく権威主義者のクソのゴミなんだわな
時代劇とか規制したほうがいい、あれ見て権威主義とは何かを学んでいるんだろ日本人は
学ぶどころかもろに実践するからタチが悪い

>>129
だいたい同意見だけど辛辣すぎてワロタ
俺もジャップは絆プロジェクト以来見限ってるよ

政治でもスポーツでもアニメでも良いけど、
ネット上で何かちゃんと議論、討論して行こうという場を作ったら面白いかもな。

誰が言ったかが大事で何が悪いのか

>>322
それをやろうと思うと、議論をするメンバーのレベルをどうやって揃えるかが問題かな。
世の中の半分は、平均以下の脳みそなわけだし、

>>323
別に悪くはないけど自分はどこにいっちゃうの？

会社の会議とかは役職隠した匿名チャットにすべきだよね
そんなの導入したら会議が消えて事前や事後の話し合いで全部決まるようになるんだろうけど

>>325
「誰が」で話したら自分がどこかに行くのか？

>>261
歴史学者に小学生でも知ってる「聖徳太子って知ってる？」はないだろ
ディベートの「怒ったら負け」って、そういう意味じゃないよ
田原のやり方はいじめられっ子を怒らせてさらに立場をマズイものにさせる卑怯な手口に似ている

ゼーレかよ

相手の言ったことをわざと短絡的に捉えて攻め立てる←ジャアアアアアアアップ！！

>>324
議長のレベルが高ければなんとかなるだろ
明らかな馬鹿と煽り屋は会議からキックすればいいし

ジャップができるのは、討論ではなく口喧嘩。
これが民主政治の質を落とすのは明白なのに、教育で討論を訓練させなかった今までの政府が悪い。

>>331
はぶられた馬鹿が一番声でかいんだよ
結局弾かれた奴らがネガキャンしてそのコンテンツは終わる

日本韓国中国あたりは年功序列だから、目上のものに意見するとそれだけで調和を乱す人間として村八分にされる

>>324
メンバーは興味のある人であれば誰でも良いんじゃない。
頭の善し悪しにかかわらず、真面目に議論をするという意志が大切だと思う。

>>332
んなことしても日本の政府に利益なんてないもん

>>32
よくすぐそんなAA出てくるなw

さっきのたかじん委員会での上祐の詰問はひどかったな
議論で切り崩せないから苛ついてあんたはサイコパスだ！とかレッテル張り始めたし
テレビで2ちゃんみたいなことすんなよ

>>333
結局、「予め」キックするか「事後」キックするかの違いだから、
最終的に得られる状態も、ネガキャンが発生するのも同じであって、
ちょっと反論になってないかな。

実際上、世の中のネットゲームやWEB掲示板が「事後」方式をとってるから、
そちらのほうが実現可能性が高いような気がする。

>>2
エンコリの韓国人がそうだったわｗ

匿名掲示板の2chでこそ、相手にレッテル貼りや人格攻撃を行う辺り
東洋人は「内容で話し合う事」そのものが無理

幼児期の教育が「余計な事を考えないで、親の言うことを聞け」だから根幹の思想が権威主義になっているのかもしれない
何故そんな教育を行うのかというと、親も権威主義だから
この権威主義的な教育に出口はあるのか

スレタイがあるあるすぎる……。
中韓の方が議論する能力はあるよね。

>>341
レッテル張りや人格攻撃で影響される人用に同じ方法で反撃を行い
その方法は卑怯であると方法論の否定も同時の行う

その後に議論したい人同士で議論したらよいだけ

>>332
結局、それが自分たちの寿命を縮めているかもしれないのにか？

数世代限り、目先の利益が欲しいなら、それが正しいだろうな。

だが、民主政なのに国民の討論を鍛えないなら衰退するしかない。
他の頭の良い国に乗っ取られるか、誰も住めない土地になるまで荒れるかのどちらかになる。

>>341
ゆとり教育とかで、自分一人で考える時間を与えてあげれば出口はあると思う
孤独な時間がちょっと青少年には少なすぎると思いますねぇ

>>344
いや俺もそう思うけどね
やってることは目先の利益をおっかけまわしてるだけ
国民の声がでっかくなったらこまるからまともに社会の授業もしない
だから民主主義のおおもとになるような情報の共有とかしないしね

>>344
アンカーミスだ。
正しくは>>336へ

日本人が議論と英語が下手なのは国策ですよ

まぁ大概のことはナプキンを取れる者が決めているからな

横文字多く使ったほうが勝ち

確かに、学校教育でそろそろディベートの授業は必要かもな。
あまりに議論が稚拙な社会人が多い気もする。

>>350
それをやると用語の説明をリストア・・・列挙させられることになるだけじゃね

つうか勝手に怒るのも困る。

日本における議論とはお互いが言いたい事だけを言い合って何かをした気になる行為の事である。

往々にして何の為に議論をしているのかという視点は最初から無いか忘れられがちである。

日本は演説のレベルも低いよな

「そういう事言うからねアナタ、人格破綻って言われるんですよ」

>>18
しらない

>>353
深読みしすぎる癖があるね

グレート・ディベーター　栄光の教室
デンゼル・ワシントン (出演)

【ストーリー】１９３０年代、黒人差別が色濃く残るテキサス。
黒人が通うウィリー・カレッジでは、ディベート（討論）・クラブの顧問を務めるメルヴィン・トルソン教授が差別のない世の中の実現を信じ、学生の育成に力を注いでいた。
教授は、その年のチーム・メンバーの４人に徹底したディベート・テクニックや偉人たちの言葉の使い方を教え込む。
生徒たちは大学対抗の大会で勝利を重ねていくが、ある日、教授の政治的活動が大学から批判され…。

ラストはハーバード　ｖｓ　主人公になって、まあ主人公が勝つんだけど、感情論で押し切ってた
映画だから？

>>261
その怒ったおっさんが未熟だと思う
例えばだけど、二つの別れ道の岐路にそのおっさんが立っていて、
一方に俺が深さ10mの落とし穴を掘って穴を見た目じゃ分からないように隠しておく
また一方のほうの道はなんともない道
俺がトラップしかけた道の奥から「聖徳太子も知らないんですか？w知ってるならこっち来て教えてくださいよww」

っていうだけでおっさん氏んじゃうんだぞ
悪意もったやつに自分のココロを自由自在に操られちゃう未熟な人は信用されないぞ、社会人は

・誰かが話してる途中で遮って話す。司会者もそれを止めない。こうやってわいわいやるのをよい討論だと勘違いしてる。
・誰かが主張し、誰かがそれを否定して反論する。この後どちらが正しいか追求するかと思いきや、
司会者が必ずそこで止めて有耶無耶にして終わらす。そして次の討論会でまた同じことが繰り返される。無限ループ。
・与えれる時間が少ないからみんな異様に焦って話す。

テレビの討論はこんなのばっかり。

日本だけの問題じゃないって言ってる奴は何が言いたいの？
だから問題ないと思ってるのか

>>361
そもそもテレビに期待するなよ

少年ジャンプとか読むと実は○○の子供とか
血統主義万歳だもんな。子供の頃から
こういうのが染み付いてるんだな、ってわかるわ。

>>350
つまりファルシのルシがコクーンでパージ

学校教育の全てで根拠を言うようにすれば全部解決
教師側が困るだろうが

交渉の途中で，自分の発言の不当性や矛盾に気付くことがたまにある
運悪く相手方に気づかれてしまったら、仕方がない。
こんなとき私がよく使うテクニックがある、相手方に無益で感情的な論争をわざとふっかけるのだ
さんざん話し合いを荒らしまくっておいて、最後の決めぜりふにもっていく。
『こんな無益な議論はもうやめましょうよ、こんなことやってても先に進みませんから』
自分が悪いのにこう言って終わらせてしまうのだ、これは有効だと思う

【最後に思わずYESと言わせる最強の交渉術―かけひきで絶対負けない実戦テクニック72: 橋下徹】

日本人はそもそも会話が成り立たない。
一人が一方的に論理をくっちゃべってるだけだから。
これはもう英米人との本質的な違い。
ドイツ人も似たような傾向がある。あれは会話ではない。

人の発言遮って勝ったつもりになってるのって
見てて不快だよね

>>366
親、教師を始め、大人にとって都合の悪い子供を受けいられれる社会になれば変わる
今の教育は、子供のために能力を伸ばす教育ではなく、大人にとって都合のいい子供を作り上げるための教育だから

議論の目的が「意見をすりあわせて妥協点を見出す」じゃなくて「相手を言い負かす」だもんな
そりゃ「お前が言うな」で全否定できりゃそれが一番楽だろうよ
誰が言ってようがうなずける点があるなら自分の肥やしにすればいいのに

>>368
イギリスなんかも権威主義が強い。
ハリーポッターの作者が身分社会が大嫌いって言ってたからな。

>>361

時間が無いのはわかってるんだから議題は絞ればよいのに、三つも四つも話を切り出す。しかも司会者がそれをノルマと思ってる。

弁士から議題に沿って一言づつ発言をとる実質的インタビューがTV的議論

日本古来の直接言わず間接的に相手に気づいてもらう言語構造と、
英語の論理的な言語構造とが合わさったものが現代文
日本語自体が論理的じゃないから討論は難しい、
討論したかったら日本語を捨てて英語を学べと、なんかの本に書いてあった。

>>41
的外れな横槍入れる奴が多いのは
誰でも書き込める掲示板のデメリットだな

>>367
交渉のテクニックとしてはあり。
というか僕もよく使う。
その後に「こんな不毛な議論するくらいなら、もうお互い折半で納得しませんか。」ｗ

国会の野次をいつまでもルール作って止めさせない政治家達だしな
プロ野球観戦してんじゃないんだから見苦しいからやめさせろ

>>372
イギリスはスコットランド系の奴がドイツ人に似てんだよ。
人の話きかねーで一方的にくっちゃべる癖。
これ、学説があってさ、教育とかの問題じゃなくて、親のやることマネしてんだよ。
だからいくら学校制度変えても意味ないの。家の風習変えないと無意味。

だから日本ではネットが流行ったんだろうな

理屈さえ通ってれば大学教授と小学生でも議論が出来る

ディベート教育は、民主政で政治の質を下げないための、必要最低限支払うべきコストだと思うが…

>>377
せめて野次ってる議員を開示して欲しいよな

マシンガントークで相手の発言全部潰して勝った気になってる奴が一番糞

>>379
匿名でしか共産党の悪口を言えない中国と似たようなもんだな、日本も。

自分独自の意見を行ったら負け。
とにかく人が言った言葉の悪いところや欠点を探すこと。
日本ではそれがすべて。

政治家の演説と討論なんて意味あんのかよ
破ってもいい曖昧な約束と、立場の違いが生み出しただけの反論のための反論

自分の主張が否定されたら人格そのものを否定されたと受け取る奴が多いからな　めんどくさい

その点、最後まで意見を言い切ることができてキャッチボールができ
かつ第三者からの評価も得られる2chは先進的な議論の場だよね

>>386
分かる。心から面倒臭い。

論点ずらして自分の得意分野に持ち込もうって馬鹿がそれが議論のテクニックとでも思ってるのかね
呆れて相手する気も失せる
それで勝ちみたいに思っちゃうのでさらに呆れる

相手を言い負かしたいだけでやってるからな見てる方もどちらかに最初から肩入れしてるケースが多いし

日本なんて討論する場所じゃねーよな
まじめにやるほど馬鹿らしいし、そもそも討論する場から離れた場所でいろんな決定がなされるし
場を置いてあったとしても、ただエラい人が責任を押し付けるために、または言い訳するためだけだよ

儒教教育の対抗思想としての処世を身に付けないジャップって何なの？
ドＭなの?

>>391
まあ、国会という、国の最高の議論するはずの場所が
かっては自社で八百長、今は民自で子供の喧嘩
という惨状だしね・・

２ｃｈの連呼しまくってスレ埋めたら勝ちよりはマシだな

中国オランダドイツイギリスアメリカのパクリだけしてきたゴミ国家だし仕方ない
技術はパクれば良いし議論なんて必要無いんだよ

>>298
それは戦後日教組教育のステマだろ。
幕末の林復斎や岩瀬忠震を調べてみよ。昔の日本人は凄かったと思うぞ。

親や教師が非論理的で子供はそれを見て育つ

「若造が生意気言うな！」
「新人がでかい口叩くな！」

＞「何を言うより誰が言ったかの方が大事」

これは本当にそう
日本は発言者の社会的地位がすべて
権威主義者にとってはパラダイス

どうにもならないよばかだもの
相手を ぐぬぬ って言わせたほうが勝ちなのが日本の討論

ニートにえらそうな正論吐かれたら誰でもぶん殴るだろうしな

>>374
そうかな？戦前の文語体を読むを要点をズバズバ言って小気味よい構造に
なってるけど。口語体は冗長で冗漫な構造になってるけど。

>>401
そんな自分はバカですって主張しなくても

テレビタックルとか酷いよね
まあ編集のせいかも知れないけど

>>376
A組の下っ端がB組のシマを荒らしてしった。B組がA組に乗り込んできた。
B組「おう、どう落とし前つけてくれるんだよ。われぇ！」
A組「････」
B組「こんなことしやがって、お宅の組長はどんな教育してだ？アァ？」
A組「シマを荒らしたのは悪かった。謝る。で、今ウチの組長の悪口
　言いやがったよな？オレの悪口なら我慢するけど組長コケにされたら
　黙ってられねぇ。この落とし前どうつけてくれるんだ！？」
B組「うっ」
A組「しょうがねぇ。それじゃ今回はお互いこれで手打ちってことでいいな」
B組「････」

討論で侮辱するのが目的になってる場合ありますよね？

2chでさえいるだろう？「お前ら」とか呼びかけて空気を操作しようとするＤＱＮが。
英語だとhey guysだったり、黒んぼならyo brosなんて言うのかな。
でも、あれは純粋に親愛を表しているもので、自分を権威化して押しきろうって意図じゃないんだよな。

そーいや、なんで外野がどっちが勝ったか評価できるシステムってねーんだろ
簡易選挙みたいなのやればいいだろ

>>384
それ典型的な２ちゃんねらーぢゃん。

小学生時代ですでに議論が始まると「ケンカはやめようよ」って雰囲気になったよね

日本人だからどうこうじゃなくて人類共通なんじゃね？
小学生の時点でそうだもん

>>408
裁判だったら審判がいるから一応決着がつくよ。
審判のいない議論は一方が折れなければ決着がつかない。
多くは立場の強いほうが勝つだけなんだけどな。

ディベートとかディスカッションの場に絞って議論のマナーを云々しても、
普段の生活基盤において腹芸が幅を利かせて居て、
曖昧にウヤムヤに空気を読んだ行動を強いられる以上、
議論を掘り下げる事ではなくて、その場を上手く立ち回る処世術が優位になってしまう。
だから議論に勝った負けたと人物本位の評価が先走って議論の質が問われない。

身の回りのしゃべくりオバチャンたちを見たり、根回しとごり押しのオヤジどもを見れば、
如何にこういう連中が実際問題として勢力を持っているか、
利益や助成を得たり支持や支援を取り付けたりしているか、
純粋に話し合いだけを真に受ける訳に行かず、
むしろそれを無効化する力能が如何に強力か、
如何に本当の所は、
それ以外の｢理屈じゃないんだよ」という屁理屈によって規定されているか、
要するに、
合理的であろうにもそれが現実的でない生活環境を思い知ることは多い。

議論そのものが軽視されやすい土壌があって、そこをクリアせずにディベート術ばかり持ち上げれば、どうしたって逆効果。
生活基盤を穿つこと無く、返って教養俗物とか議論マニアとしか見做されない。

>>409
ここは日本の縮図だから

２ちゃんでは「最後にレスしたほうが勝ち」みたいなところがあるな

オレもディベートやってたけど、TVの議論みてるともどかしいものがあるな。
先日は、民主細野が司会者の質問に一切答えず、論点変えて誤魔化してた。
こういう誤魔化しにすぐ目が行く。
ディベートやってないトーシロだと気がつかずに流されちゃうんだろうな。

>>414
そんな事にこだわってるのはキチガイな荒らしだけ
普通の人はまず不毛な言い争い自体避ける

なんかつまらないレスが増えたな

女性専用車みたいなアパルトヘイトが平気で存在できてる土人国が
ヨーロッパ様と張り合うなんておこがましい。

>>415
議論で何か変わったりはしないからな
無反応なのは内容気にしながら見てないだけじゃないか

結局潰しあいだろ
議論って

議論は自分の考え方を確立させるために行う
自分の考えが無いと簡単に他人にマインドコントロールされる人間になる

議論なんて人間には出来なくて
結局「俺の方が偉い」「私の勝ち」がやりたいだけ

日本人には本当に議論なんて無理なのかな？
どうせ悪意のある人にマインドコントロールされるなら俺がマインドコントロールした方がマシだよな

マインドコントロールされてる人間を正常な状態に戻そうとするとすごい軋轢を生むわけでさ
それなら最初からマインドコントロール工作をしておいた方が良いって事になる
それでいいか？

>>423
何の利害もない環境で議論のための議論ならできるかもね
それって何の意味もないと思うけど

お前が悪意のない人間だとどうやって証明する？
話はそこからだな、坂井輝久クン

>>426
工作している事を普通の人間は認識出来ないから工作が成り立つ
工作している事がわからなければ悪意が無い事を証明する必要も無い
俺が工作手法をばらしながら工作してるのはマインドコントロールされない人間を増やすためだし

まずそれを語りたければ
「お前が何をどうしたいのか」を念頭に持ってこなきゃな
お前のビジョンが見えてこん、現時点の少ない情報ではお前の都合のいいように洗脳する可能性もあるわけで

まず初めに今日は建設的な議論をしましょうとでも言えばそれだけで違うかもよ？

最初に殴り合いすればいいんだよ、

このスレ見たらものすごく納得出来る

討論ならいいけど屁理屈の応酬でしかない対談は見るに堪え難い

討論というより相手を貶めるだけだろ

糞ワロタ
ttp://image.honto.jp/item/1/324/2534/3514/25343514_1.jpg

>>42
その程度のことすら学校で教えないからな
ディベートの大事さとか言ってるわりに適当なもんだ

批判と否定を混同する奴が多すぎる
あと批判と質問ばかりして議論を有意義なものにしようとしない奴もクソ

いわゆる声討ってやつでそ？
本当によく似てるよね、日中韓3国

>>434
変人の間違いだろ

ジャップにまともな議論をする能力なんてないからね
民族的な欠陥なんだから仕方ないよね

ディベートってゲームみたいなものでいいの？

正論言っても必死なそぶりや激しい口調で言うと
何故か「負け」になるのマジファックなんだが

黙って聞いてりゃ大人ってなんだよあの馬鹿女
本質見ろよ
お前は他人の感情以外で物事を判断できないのか、と

論破出来る相手には全力。
無理目になって来たら全力の揚げ足取り。

2chだと最後にレスしたほうが勝ちだって
ネトウヨが言ってた

ついさっきのことです

212 返信：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/11/26(月) 03:40:40.83 ID:jYCyfk2A0 [4/6]
>>200
>>204
常識的に考えて男女の釣り合う年齢ってのがあるだろう？
女は16歳から結婚出来るからって、男65歳・女16歳の
カップルは常識的ではないだろう？

男41歳・女20代は常識から外れてんだよ。
しかも男は無職。話にならねえっての。

215 自分：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/11/26(月) 03:42:40.92 ID:GMpMW70+0 [5/13]
>>212
常識（）
常識から外れたら逮捕だったらお前ら全員逮捕だな
ほら早く自首してこいよ
ん？行かないの？

218 返信：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/11/26(月) 03:49:08.54 ID:jYCyfk2A0 [5/6]
>>215
なんだ、日本語も理解できない非常識なDQNかｗ
クソして寝ろ、小僧ｗ

その41歳男が、婚活パーティーに参加して、うまくいくと思うか？
相手が30代、いや、50代の女性でもうまくいかねえぞ？

ラーメン屋以外はラーメンの味を語るな理論

見た目、職業、地位が全ての自称先進国 （）
その結果自爆してピカにやられてひいひい言ってる美しい国
それが日本

>>360
なにいってんだこいつワロタ

屁理屈を真に受けて論破している人を見るとなんだかなと思わざるを得ない
少し考えたらまともな返事なんか返ってくるはずがないと分かりそうなものなのに
馬鹿だなあと思うわ

議論する気が無いやつに自分から突っかかって怒らされて負けた気になるのはただの自爆だろ

>>434
クソワロタw

中国、韓国がいつも日本に怒ってる　＝　日本大勝利

日本人の場合は、議論の土台になるような統計や社会実態がまるで分かってない
妄想にもとづく推論でしゃべってる感じ。出てくる結果はやっぱり妄想であり空論。理想論ですらない

相手が人格攻撃しだしたらとりあえず勝ちだわな

誰が言ったかが大事じゃないなら「おまえが言うな」っての禁止な

空気悪くなるから討論なんてやめようってのが日本かと

テスト

私のIDが>>439と被っていますね
他所のスレで同一人物扱いされ困っています
書き込むなとは言いませんが人格を疑ってしまう罵詈讒謗はやめて下さい

人格攻撃とレッテル張りして議論から逃げる奴は多いな

たまに昔からのBe見つけると一応そっとレスはしてる
しかし嫌儲でやらおんBotにさえ郷愁を感じるようになるとは思わなかったな
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1353832566/1

自分が不利になると茶化してごまかそうとする
爆笑の大田とかは見てて不快になる
芸人だから真面目に捉えるなとか言うなら
最初から言うなと言いたい
こういう奴は自分の言い分を認めさせたいだけで
議論する気はない

>>337
2分はすぐとはいわねーよnoob

お前の学歴は？
お前の収入は？
お前の職業は？
これだけでジャップ論破できるはｗ

中島らもが言ってたな
「討論とは格闘技の試合ではなく、プロレスである」
ものっそいよくわかる

>>360
なるほど
これがディベート力か
感心した

クワトロ「君はシャア・アズナブルという人のことを知っているか？」
カミーユ「ええ…　当　た　り　前　で　し　ょ　そ　ん　な　こ　と　！！！」
クワトロ「怒るなって」
カミーユ「なにを言ってんの！シャア・アズナブルを知らないなんてそんな無礼な質問があるかよ！何を無礼な事言ってんだ大尉はっ」
クワトロ「だから何を言いたいかと言うと、シャア・アズナブルが」
カミーユ「知らないこと誰があるかッ！　んなものッ！！」
クワトロ「そういうことを言うから、カミーユ君は人格破綻だって言われるのだ」
カミーユ「人格破綻はアナタだ！」
クワトロ「なんで」
カミーユ「無礼な質問して！」
クワトロ「無礼じゃ…」
カミーユ「シャア・アズナブルを知らないのかって！何て事だよ！そんな大人修正してやる！」(クワトロを殴る)
クワトロ「だからぁ、シャア…」
カミーユ「デラゥォェア！！！」
レコア「冷静になりましょ」
クワトロ「シャア・アズナブルが何をしたと言うと、ザビ家を倒そうとしたワケだ」
カミーユ「大尉は、僕の死んだ両親のことを知ってるのか！」
クワトロ「ぇあ」