坂本竜馬って結局、なにがすごかったの？　ただのテロリストだよね

孫正義社長の一切ブレない“大勝負人生”　龍馬に学んだ「高い志」


　１６歳でアメリカに行った。２０代でソフトバンクをつくった。３０代でヤフージャパンを興した。４０代ではブロードバンドに参入して、
ボーダフォンジャパンを買収した−−。私はいままでの人生で、５回の大勝負をしてきました。でも、まだまだやり足りない。
私には、成さねばならないことがある。

　私は「志高く」という言葉が好きです。１５歳のときに『竜馬がゆく』を読んだのがきっかけで、目からウロコが落ちました。
一度しかない人生、世のため人のために、引きちぎれるほど頑張って何か事を成さなくてはならない。志高く生きなければ、と思ったのです。

長いので、続きはうぇｂで↓
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/121123/ecd1211231130000-n1.htm

新婚旅行

幕府が負けたから仕方ない

武田鉄矢を生んだ

売国奴

正解は闇商人

高知の古臭さが嫌で脱藩したのに
なんで高知県民は坂本さんを誇ってるの？

うまくいけば財閥+主要閣僚だったのに
もったいない

今でも通用するDQN気味の名前

竜馬は龍馬をモデルにしたオリジナルキャラらしい。

エゲレスのスパイ

死の商人のくせにヒーロー扱い

>>1
＞ただのテロリストだよね

そういえば、新撰組のことをただの旅館荒らしだと思ってる奴がいたなあｗ

竜馬を過度に好意的に見なければ似てると言われれば似ている

テロリストが勝っちゃったからな

>>1
乱世の英雄は平和の世においてはただの大量殺戮者

桂や西郷さんの足元にも及ばない

BCASの利権の生け贄になってくれた

グラバーの代理店

幕府側が負けたから
負けた方は悪勝った方が正義ですごいの

サイドゴアブーツを日本人で初めて履いたんやで
ワイルドやろ

>>16
坂本龍馬は平時の日本で最大の財閥である三菱の祖なわけだが・・・？

たしか本人が拒否しなければ明治政府の重要ポストもらえたって話だよな
陸奥宗光が外務大臣やってたのは竜馬のおかげかな

というか何をやったのか本気ではっきりしない人

薩摩藩に利用されただけらしいよ、昨日NHKで生麦事件のやつ見たけれど。

テロというと長州がまず浮かぶ

龍馬はテロリストですらないような気がする
こいつの業績と言えば薩長同盟と大政奉還だが
どっちも実際の貢献度が怪しい

晩年の勝海舟の妄言である可能性が高い

でも尊敬する人は聞かれて龍馬と答えてればまず間違いないんだろ？

修羅の刻の「ちゃちゃちゃ」がどうにもイラッとするのは俺だけではあるまい

いや、武器商人だろ

イマイチ何がすごいのか分からない人
坂本龍馬、竹中半兵衛

テロなんか起こしたっけ？

幕末のフォレストガンプみたいなもんだと思えばいいだろう
何やったかわかんない人であるがゆえに、歴史の重要場面に登場させて狂言回しをさせやすい

センセェ！

司馬遼が作った架空の人物です

発想とバイタリティが凄いんじゃないの？知らんけど

たぶん、名前がカッコイイ→歴史ヒーローに仕立て上げようって流れ

昨夜のNHK番組によれば、
薩摩藩の手先として長州藩との連携に寄与した一浪人

橋下みたいなもんだ

>>1
そのテロが成功したから
失敗すりゃテロリスト
成功すりゃ英雄
そういうもんだ

暗殺されたから美化されてるっていうのもあるんじゃないか
生きてたら多分、どこかでボロだして評価変わってたかもしれない

>>22
岩崎の事馬鹿にしてたような

>>22
そうだっけ？
坂本と土佐藩の和解会合のとき、喧嘩が始まりそうになったら裸で飛び出そうとした人が三菱の祖ではなかった？

司馬遼が、商売やりにくいから国を作り替えるみたいな風に竜馬をキャラ付けてたけど
孫正義が同じこと言ったらキチガイ扱いだよなあ

小説であること無いこと付けまくったから

ピストルを自慢してたくせに日本刀で斬り殺された口だけ男

5年以上前から2ちゃんで言い続けているが「尊敬する人物は坂本竜馬」と公言する奴にロクな奴はいない
これはマジ

ただのセコい商人やよ

>>47
一緒に飲みたい歴史上の人物は織田信長です！

尊王とは天皇を尊ぶこと、攘夷とは外国を排斥することである。
嘉永六年（1853）のペリー来航によって開国を求められた幕府は
安政五年（1858）井伊直弼大老が天皇の勅許を得ないまま日米修好通商条約を締結してしまった。
これに対し尊王攘夷派の志士たちの怒りが爆発し
血で血を洗う尊王攘夷運動として燃え上がることになったのである。

ある者は尊王によって幕府転覆を考えたが
別な者は天皇と幕府の協力体制（公武合体）を考えていた。
また、同じ尊王であっても、攘夷ではなく開国を考える者もいた。
さらに、志士たちにとって忠義の対象は徳川家ではなく
自分の属する藩の主君だったということが状況を一層複雑にしていた。

http://flamboyant.jp/shinsengumi/shinsen001/shinsen001.html

意味不明杉だろ・・・何この時代

暗殺されたから、永遠に大志を抱いた青年のイメージに留まれている
その辺に支持者が多い理由がありそうだ

>>27
薩長同盟は発案したのも、提唱したのも、実現に移したのも
月形洗蔵なのだが

>>49
あの人下戸だぞ

やったことすらよく知らない奴とかいそう

どっちかというと司馬遼が凄い
あんな作家は100年に1人でないよ

名前勝ち

政府（幕府）側から見たら武器密売および国家反逆罪で死刑相当。

右翼団体の奴とか坂本竜馬好きいるぞ
害戦車で騒音を撒き散らし脅迫とかしてる右翼団体と坂本竜馬に共通性があるかは謎だが

>>7
高知県民だが誇ってないよ
ま、観光大使みたいなもんじゃないのかな

>>53
かくし芸の踊りが上手い

司馬遼が書いたのは坂本竜馬
実在したのは坂本龍馬

>>59
竜馬なかったら倒産してそうな県のくせして
なんだよあのどこ行っても坂本竜馬坂本竜馬の世界
挙げ句の果てには坂本竜馬空港（爆）

勝ち組な上に死んで箔がついた、生きてるといろいろ叩かれるが死んでたら叩かない
生き残った勝ち組の奴らが俺らは凄くないがこいつが凄い、こんなすごい奴が残した現体制は凄い
こういう論法、死人に口なしで担ぎやすい

いいタイミングでの暗殺
死んで神格化される奴はこればっかり

他の人は
我の事をば 言わば言え
我成す事は 我のみぞ知る

司馬遼とか龍馬伝なんかのフィクションに対する反動か、過小に評価しとけば通って風潮

結局流行り物好きのアウトドア派オタクだよな

坂本龍馬関連の陰謀論はもっと風呂敷を広げて煮詰めていくべき
テレビや漫画小説で頒布した清潔なイメージ
それに対する極めて冷淡な意見がネット界隈では市民権を得ている

名前と写真

目立った地位は無いけど、そこそこ金のある実家に生まれて、
背が高くて、剣術の腕も立って、
黙ってれば、そこそこの暮らしが約束されてたのに、
なんとなく現状と将来を不満に思って、
思い切って全部捨てて飛び出して世間の荒波に揉まれてみました・・

みたいな人生にシンパシーを感じるのは分かる。
でも、国を憂いて大志を抱いた英雄みたいに言うのは、
ちょっと違うなぁと思うわ。

高知県のステマ

>>62
それは高知県庁に言ってくれ
ま、それだけ龍馬ファンがいるから利用するんだろうけど

暗殺された、夭逝した人間は何かしらプロパガンダに利用されるのが常
その時代の思想に合えば善人、合わなければ悪人となる

ステマがすごかっただけ
実際たいしたことやってない

志村けん

つーかこいつホントに何やったんだよ
有名人と仲良かっただけじゃねーの

危ないとされてた思想家や流行の学者に右も左も関係なく話聞きに行って取り込んでいった行動力と柔軟性は評価できるけど
言ってみりゃコネを伝ってプラプラしてただけだしな

金がなければ何もできなかったクズ
ええとこのボンは死ね

日本で始めて語尾に「ぜよ」ってつけたから歴史に名前が残ってるんじゃないの

エピのなにがホントでなにがフィクションなのか知らん
剣の腕が立ったってのも眉唾ものなんでしょ

グラバー＝メイソンって知ってるのに陰謀論否定しちゃう人ってなんなの？

テロリストですらない
単なる密輸業者

テロはやってねえだろ？
ただの目先の効いた商売人だ

竜馬がゆくよりも燃えよ剣だよな中2的にも

ネトウヨ釣れるスレタイにしろよ
ネトウヨ「左翼は反日、チョンは消えろ！」俺「竜馬は改革派のガチ左翼だけど明治維新をなしとげた功労者だよね？」

テロリストじゃねえ。武器商人だ

NHKも龍馬伝が終わったとたんに手のひら返して、
今週のBS歴史館ではゲストの教授や田原総一朗なんかが
「龍馬は薩摩の使いっ走り。薩摩が表に出ると都合が悪いから浪人だった龍馬を使ってやらせただけ」って結論になってたな

幕末ものだと一番動かしやすいキャラなんだろうな
コネがあって、あちこちフラフラしてて、いいときに後腐れなく死んでる

でも自民、民主ついでに公明へのテロならヒーロー扱いだよね

>>81
メイソン関係なく
幕末史から外国人を意図的に排除した感はある
日本人だけの手によってのみ維新が成ったって物語

グラバーの狗

スク水着て脱藩

孝明天皇って暗殺されたの？

テロリストになれるほどの剣の腕はなかった
坂本さんは日本初の船舶事故詐欺師であらせられまする

でも割とイケメンだよな
http://pr.cgiboy.com/image/900/568/17568900.jpeg

維新の元勲は突っ込むと語りにくいとこ多いからな

>>94
紀州藩からふんだくりやがって
背後に英国艦隊があってチラつかせたからか

ほとんどが司馬遼太郎の創作だって気付いたときの絶望感は凄まじいな
龍馬がゆくをよんで大ファンになり、京都どころか高知の桂浜まで行った俺・・・

北辰一刀流免許皆伝の下りは見事に騙されたわｗ
なんだよホントは長刀目録ってｗ

司馬遼太郎の罪は重い

坂本龍馬とルーピー鳩山とよく似てる
ホントに口が達者で、話しをしてる人間の前だけではカッコつけて大口を叩く
長州の人間、薩摩の人間にそれぞれ適当な事をぶちかましルーピー炸裂
四方八方あちこちに恨みを買って、暗殺犯の目星がつかないぐらいの嫌われ者ってそうはいねーぞｗ
んで嫌われ者だからやっぱり誰も犯人を捜そうとしないｗ

情弱は表面の情報を鵜呑みにするからな
俺はスパイとバカ正直に言うスパイはいない

土佐が嫌で脱藩したのに、なんで高知県民は龍馬を郷土の英雄視してるの？

2chでは竜馬を好きっていうと叩かれるよな
司馬の書いた竜馬がリア充のモテ男だったからか

こいつと伊達政宗はなんでこんなに持ち上げられてんの？
何もしてねーだろ

>>98
罪は重いというけど司馬本人は史実と歴史小説ごっちゃにされて迷惑してたみたいな話もあるで
孫みたいに勘違いしてホルホルされるの嫌で坂の上の雲の映像化渋ったとか

>>98 見る目あるなw


> 「私、坂本龍馬と親せきだということが最近分かったもんですから」と話した。

> 邦夫氏の事務所関係者によると、邦夫氏と由紀夫首相のいとこ
> （父威一郎元外相の姉百合子さんと元日本輸出入銀 行総裁の古沢潤一氏の間の息子）の妻のいとこが、
> 龍馬の姉のひ孫に当たるという。龍馬には長姉・千鶴、次姉・栄、三姉・乙女の３人の姉がおり、誰のひ孫か までは分かっていない。
ttp://netouyonews.net/archives/2883842.html

革命失敗→テロリスト
革命成功→英雄

チェ・ゲバラだってキューバ開放できてなかったらただのテロリストの親玉だろうが

実は坂本はテロ活動で手を汚していない

バックの勢力たちにいいように使われたとみるか利用して実績を上げたとみるかで評価がまっぷたつに

ただの武器商人です

坂本竜馬がいたから
明治維新は成った

日本が、アジアで最初の近代国家になれたのは
坂本竜馬のおかげ

坂本竜馬がいなかったら
日本も他のアジア諸国のように植民地も経験してただろうな
最悪日本という国はなくなってた

>>106 武器の密輸をしてただけだから、「（国家非公認の）死の商人」て感じだよな

鎖国＆藩同士あまり行き来がなかった超閉鎖的な時代に
色んな有名人とコネがあったてだけですごいと思うがな

>>1って馬鹿だな
テロリストと革命家の違いは成功したかどうかだろ
テロリストにもいろいろあるけど政権転覆を目指してる場合はそうだろ

俺の中の龍馬像は司馬遼太郎が書いたのだな

>>51
尾崎豊みたいなもんか

>>102
面白エピソード数ダントツ一位の政宗さんを詐欺師と一緒にすんな！

革命の直前まで、それまでの政権にとってはテロリストなんだろ
失敗すればテロリストのまま、成功すれば新政権によって革命家とされるんだよ

金持ちだけど飄々としてる感じがかっこいいんじゃない
男が欲しい物全部持ってるみたいな
でも名前が太郎だったらこんな崇められてないだろうな

>>110
長州征伐でも部下（同志）は戦闘に参加しているのに
本人は戦っていない

他者を動かす一方で本人は意外にも自身の手だけは血で汚さない。
高杉晋作に悪い意味で「周旋屋」と評されたのも頷ける。

醜態を晒す前に美しく散って伝説になった事
その後そのテロが成功した事

この2点で過大評価されてるんだろ

>>90
かなり多くのお抱え外国人がいたはずだがあまり有名じゃないねそういうえば

>>109
そうそう
幕府含め多くの日本人が日本人同士の領土争いしか脳になかった時代に
唯一外国の侵略者に目を向けてた人

>>118 さすがだな
確かに斡旋屋って言葉がぴったりだ

教科書にちょろっとしか出てねーもんな
同じ土佐でも岩崎弥太郎のほうすごい感じがするし

とりあえずコミュ力は半端ないんだろうなと思うわ

テロリストはどっちかつうと長州とか土佐勤王党じゃね
高杉晋作は間違いなくテロリスト

老害化して晩節を汚す前に死んだから

>１６歳でアメリカに行った
これは単身で行ったのか?
費用は?
期間は?
場所は?
目的は?

>>125
司馬は高杉晋作のことを
革命以外に使い道のないほどの天才、とか書いてたと思うが
かっこよすぎてもうね

>>121
少なくとも幕府は外国の侵略者に目を向けてたと思うがなあ

志半ばで死ぬとボロも出ないし評価に補正入ってお得だから、お前らもさっさと死のうぜ

>>127
孫の家は大金持ちだぞ
貧乏なのは小学校に上がる前くらいまで
あんぽん面白いから読めよ

>>125
脱藩は厳しい藩なら処刑されるほどの重罪なのに
諸説で５回〜（未遂もカウントすれば）８回くらい脱藩している重罪人。
元治の内訌はどう見ても反乱だしな。

いいかお前ら

一昨年辺りから中東で民主化運動が多発してるだろ
成功した国では解放者、革命家になるけど
いまだ成功してない国では政府からテロリスト認定されてんだよ
同じことやってんのにな

つまりテロリストと革命家は結果で変わるんだってば
わかったかｗ

メイソンの力あってこその活躍

まあ今と違って動き回って情報を持っているだけでかなり価値ある人間の時代だし
つーかほんのちょっと前のインターネット登場以前の人間の価値はそんなもんだろ

歴史上の人物では信長が一番凄いわ

>>135 幕府とも朝廷ともイギリスともパイプのあった島津の方がずっと情報持ってただろ
龍馬はマジで単なる使いっ走りだよ

紛争地域で反政府軍に武器を調達する現地の商人て感じ

>>136
しかし信長は結局のところ大名の御曹司だからな
庶民として生まれたなら確実に袋叩きにあって埋没したであろう人物

>>138
となると秀吉最強か晩年はちょっとあれだけど

鄭成功の物語の前では坂本竜馬などモヤシみたいなもん
ロマンのスケールが違いすぎる
お前らもっと鄭成功を評価してやってくれ

しろんぼを追い出したのが信長
しろんぼに国を売ったのが龍馬

>>137
大政奉還を働きかけたろ
あれって政権移譲だぞ、政権転覆だぞ
幕府にとっては十分にテロリストだろ
それが成ったからテロリスト一味から革命家グループになったわけだよ

「世界の海援隊でもやりますかいのう」も
ウソだとか2chで見たけどどこまでがウソなんかな
一応陸奥が回想して伝えたエピソードだし
西郷が坂本のことを新政府の要職に就くものと考えてたなら
十分坂本は大物だといえるがこれ自体もウソなのか

>>142
それ、十中八九でっちあげらしいよ

>>142 そりゃ単に幕府の幕引きをどうするかって言う戦術に過ぎないじゃん
龍馬には、世界の中で日本はどう振る舞うかっていう思想は無いんだよね

ただの地方有名人だった人物をこれだけ全国区にした司馬の捏造史観はすごい

実際はただの売国奴。
今でも手紙が残っているが、自分が船乗りたいがためにクラーク（少年よ〜で有名な人）やアメリカの役人に日本の港の地図＆警備の規模を渡してたからな。
今この手の軍事機密を支那や南朝鮮に渡して他の発覚したとしたら、ネトウヨはどう反応するの？ｗ

そんなキチガイを右も左もありがたがって龍馬龍馬とか・・・ほんと日本人はあほすぎる。
今の龍馬のイメージって、話面白くするために勝手に司馬遼太郎が作ったキャラクターでしかないのにな。

>>31
竹中工務店

>>144
それを推進する側に組してたろ、テロリスト一味だよ

>>145
テロって言ってもいろいろあるだろ
工作も立派なテロだよ
思想じゃなくても歴史的な結果を見ろ

>>140
鄭成功を理解する場合って幾つかの論理が要るし
どうしても儒教臭くなる
龍馬の良いところって先駆者として既存の価値を否定した所だから
その二人を比較してもなぁ

勘違いの政治家が、憧れがち〜

勝ったからだよ、勝てば官軍だよ！！

竜馬否定してる俺かっけー

>>152
そー、その通り
勝った側が後の歴史書で龍馬を維新の立役者の一人としたわけだ

商人だよ
自由に商売するのに幕府がウザかったから潰しただけ

>>94
船舶事故詐欺だったのかなぁ。

司馬遼太郎は坂本はもちろん東郷平八郎なんかも美化してるから気をつけろよ

>>139
最近秀吉の晩年ガーとかいうのやたら増えたけど
NHKとか半島びいきの左巻きマスゴミに毒されすぎじゃね
朝鮮出兵は秀吉の立場や当時の感覚で言えば別におかしいことじゃないぞ

お前らなぜか坂本龍馬とか赤穂浪士とか嫌うよね。

>>139 明治以来激動の時代が続いたせいか、信長マンセーの時代が続いたけど、
結局今みたいに世の中固まって来ると、江戸時代のように秀吉さんすげーってことになるのかもな

江戸時代には無かった視点として、最近の歴史番組じゃ明智が信長を討ったのも、
やむにやまれぬ因縁なんかじゃなくて、単なる下克上の一部と考える見方が出て来てるみたいだな

となると信長も単なる詰めの甘い戦国の一武将でしかなくなる

>>158
んな事はないって
どう考えても明征伐は暴挙
むしろマスコミのせいとか言う論調が最近増えてきて焦る

桂小五郎、西郷隆盛、坂本竜馬

まさに勝てば官軍を地で行った連中だよね

>>162
真ん中の人は負けて賊軍になったけど人気あるじゃん

勝った方が正義

西郷隆盛はほんとに部下に慕われてたからな
竜馬はあまり聞かんな

>>161
それは対馬海峡を隔てる戦争の難しさを理解してなかった、できなかったってだけ
距離の正確な地図もない時代なのだから、九州や四国遠征と同じように考えていたとしても
別に攻められることじゃない
陸戦ではほぼ無敵だったわけだから、一度目失敗してもいけると考えたのだろう
後世の人間からしたらそりゃ無謀かもしれんがな

>>158
朝鮮出兵そのものの是非よりその結果がな

>>166
天皇を北京に移して自分は上海に住むみたいな事言ってる奴がまともな訳ないって

>>62
ビジネスだよ何にもわかってねーな
高知県民の立場から言わせてもらうと龍馬なんて客寄せの一つ

>>161
マスコリアンですから

ID:NYFXZBtu0の覚えたての中二っぷりといったら

>>169
客寄せとは言いながら高知県立坂本龍馬記念館のサイトは冷静に龍馬ブームの背景を割と冷静に
説明してくれてたりするんだよな
http://www.ryoma-kinenkan.jp/study/qa/ryoma/post-10.php

手を汚してないというけど龍馬は斬ったり撃ち殺したりしてる

龍馬は人を斬った事があるか - 高知県立坂本龍馬記念館
http://www.ryoma-kinenkan.jp/study/qa/ryoma/post-44.php
龍馬は人を切ったか？
龍馬が人を切ったという記録は、海援隊士・関義臣の回顧録に出てきます。
他人の妻と関係を持った水夫を斬ったというものです。また、寺田屋で戦った時には、
ピストルで応戦をし、奉行所の役人を撃っています。

坂本竜馬はぐちゃぐちゃにしただけだろ
一番働いたのは高杉晋作

>>171
アハハ、とりあえず厨二認定しておけばお前のちっぽけなプライドが守られるんだな
それでいーよ

想像というか妄想というか、やっぱ厨二かなｗ
例えばイスラム圏がアメリカ・ユダヤを打倒して世界に覇を唱えたら
ビンラディンも英雄列伝に入るかもよ
まあそんなことにはならないと思うけどね

>>165
元は脱藩士族で土佐藩の裏切り者。
明治政府が官軍になると手のひら返して英雄扱い。

これが土佐土民のやることですわ。
西南戦争で逆賊扱いされても郷土人に愛される薩摩は一貫してるよな。

竜馬が実際にやったことは何なんだよ

>>177
日本初の新婚旅行

>>177 ゲリラ1（薩摩）が外国（イギリス）から輸入した武器を、政府（幕府）に内緒でゲリラ2（長州）に流す時に使った
ダミー会社の社長＝龍馬

>>177
B-CAS解放

>>177
海難事故を起こして自分が悪いのに相手から賠償金ふんだくった

龍馬はたいしたこと無い論、過大評価されてる論はもうお腹一杯なんだぜ
勝手に過大評価されたり反動で過小評価されたり龍馬もいい迷惑だろ

>>182 別に龍馬に言ってるわけじゃなくて、武器の密輸業者を郷土の誇りにしてる高知県人に言ってるだけだろ

勝者が歴史を作るからしょうがない

戦後日本史は司馬史観の影響があまりに強かったため、
最近はそれを見なおそうってのが今の歴史研究家の総意だろ。

テロリストか英雄かなんて
何をやったかよりも、その後の社会がどーなったかの方が大きいんだけど
そーゆーのわかんない人が多いんだね
武器の密輸業者とか馬鹿じゃないのｗ

>>186 もう痛々しいので言ってあげるけど、
レスが欲しいならもう少し勉強してから書き込んだ方がいろんな意見がつくと思うよ

>>187
当時の徳川幕府に対しては”密”輸入だったが
その後から続く政府に対しては”密”輸入じゃないだろ
そんなこともわからないのに人に勉強とか言うのｗｗｗ

>>179
金稼いで人脈パイプももっていったうえ文献に名前残したんだからダミー会社の社長の一人勝ちじゃねえか

竜馬がもし生きてたら海運業とかで財閥を作っていた可能性は
高いだろうな。岩崎弥太郎の時代は来なかったかもしれん。

よく織田信長と並び称されるけど
決して実績、才能とも織田信長の足元にも及ばない

おかげで織田信長にはなれそうも無いけど龍馬なら成れるかも・・・って人間を作りまくってる

薩摩の使いパシリだろ

聖徳太子……蘇我氏に敗れた
源義経……北条氏に敗れた
楠木正成……足利に敗れた
真田幸村……徳川に敗れた
坂本竜馬……自由民権運動で薩長に敗れた土佐出身
野口英世……薩長に敗れた会津出身

こいつらはみんな作られた英雄
敗者の不満をそらそうとして勝者が作った

色んな勢力を渡り歩いてるから幕末物をわかりやすくやるには
主人公にしやすいんだろうな
あんま直接的なテロとかもやってないし

竜馬じゃねぇから
龍馬だから
間違えんなよ

>>158
朝鮮出兵以外にも秀次騒動とかやらかしまくってるだろ
晩年の秀吉は完全に暴君だぞ？日本史板でもネタになるほどの
それを半島びいきの左巻きマスゴミガーってネットde真実もほどほどにしとけ

竜馬はゲッターの方やな

>>193
義経？

一公務員
一警官
一軍人
みたいなもの？

>>1
テロリストじゃないよ
婚約者放り出して他の女と結婚したエロリストだよ

メイソンばっかり

>>198
源氏勢力を弱めるために北条方に離間かけられたってことじゃね

アップル買収まだあ？

学校で習っただけだと誰かと誰かの仲介人ってだけだだった気がするけど気のせい？

勝てば官軍

負ければ賊軍

ステマがすごかったんだよ

紀州に金をたかった時も
死後の自称関係者共も
天才的詐欺師

そのテロリストが勝ったのがすごいんだよ
負けた方はただボロクソに書かれるだけ
日本では滅びの美学があるから負けた方も称えられるけどね

>>204
それは中岡慎太郎の手柄だろ、坂本龍馬なんてなにもしていない

俺も坂本龍馬の何が凄いのかよくわからない。なんか熱っぽく語ってる奴がたまにいるから凄いんだろうけど

刀はもう古いきぃ
時代はチャカぜよ

>>196
日本史板を引き合いに出すのはワロタ

殺されずに政商として実権握ってたら、どっかの場面で大悪人になってるポジション

>>208
最近は負けた方を過大評価し過ぎて勝った方をまるっきり評価しない傾向が強くなってるのがなぁ

>>208
勝ったのは薩摩藩と長州藩の連合軍で、テロではなく幕府転覆を狙った叛乱でしょ

>>212
秀吉って自分の跡継ぎが生まれたから
仏道に出家してた養子の息子を、家臣共々50人くらい全員強制切腹させたよね

>>14
太ったらこんな感じかもな
能力的にも似てるかもな

とりあえずユダヤとかメーソンとか言い出すトンデモ本を真に受けてる奴らは司馬を鵜呑みにしてる奴ら以下

>>213
岩崎弥太郎が竜馬になってるだけだろ

竜馬の顔構えとかなんとなくソフトバンクの孫社長に似てるような気がする

宇和島藩にバカ高値で蒸気船売り付けたり日本初の蒸気船との船舶衝突事故起こして自分らの非を紀州藩のせいにして金を巻き上げようとしたりおよそ武士とはいえない卑劣漢
暗殺死したのはよほど恨みをかっていた証拠
勝海舟と出会ってなかったらただの土佐脱藩者の田舎郷士にすぎず早晩捕縛されて斬罪にされていただろう
つまりは勝海舟が偉大だっただけ

グラバーに大量の偽金を掴ませた英雄

死んだあとに知人が必死こいて神格化
何が偉かったのかよくわからないって
まるで宮沢賢治だな

>>223
ﾋﾞｷｯﾋﾞｷｯ！んだとテメー！時貞クンナメてっとひき肉にしちまうぞコラァ！！

>>1

マジレスすると、テロリストじゃ無くて武器商人。

アーシャイグゾォヨッシイグゾォハァアッィィイグゾォオバアアアアァッ

コミュ力が凄かった

司馬の創作

海綿体

司馬遼太郎のステマ （ ◉◞౪◟◉）

>>221
長州藩に市価の倍以上の相場で武器を転売し、
その輸送に必要なユニオン号も長州の金で購入して拝借。
これだけならいいけど、長州征伐直前になっても船を返そうとしなかった。
最終的に借りパクは失敗したがあのまま返還しなかったらとんでも無い詐話師だ。

グラバーはじめとする外国武器商人の現地工作員だよね

語尾でキャラ付けの走りだから

これこそステマだろ

>38
いちいち歴史の教科書に名前を出すのも憚られるような
どうでもいい脇キャラだなｗ

まあ武士というより詐欺師だわな
朝鮮禿とダブるのも当然よなｗｗｗ

海運とか言ってるけど実態は海賊だろ

レベルの低い中岡慎太郎だもんな。

評価S　下級武士なのに異常に顔が広い
評価A　薩長同盟裏書人
評価A　長州に武器を売った
評価B　皇族の枕元に現れた
評価B　海難裁判で勝訴
評価B　勝海舟の右腕になった
評価C　千葉道場塾頭
評価C　陸奥宗光を右腕にした

結論としては、中堅戦国大名クラスの業績は確実に残してるね

狂言回しと言うのが一番しっくりくる
薩長に幕府に色んなところに顔出してるから、本当狂言回し役にぴったり
漫画で相手の能力解説する奴みたいな

テロリストとかじゃなくて単なる当たり屋だろ

>>22
亀山社中潰してる無能経営者だぞ

>>242
ワイル・ウエフ号沈没で破綻し、土佐藩に泣きついて出資してもらっているからなあ。

>239
龍馬が持ってたのは薙刀術の目録（皆伝ではなく、柔道や将棋の初段みたいな金儲け目的の資格）だろｗ

武士の資格を祖先の金で買い、免許の資格を親の金で買い、人脈も親の金で買って大きな商売しようとして失敗した
現代で言うならレイケイを潰して1000億円散財した、ソニー創業者の盛田家のボンボンみたいなポジションやなｗ

とりあえず福山雅治よりは凄い男である。

>>190
亀山社中潰してるっつってんだろ

成り行きが多いとはいえ、近代兵器の導入ルート開拓したのはすげえわ。

今で言うとＧｏｏｇｌｅ日本支社長くらいの扱い。

薩長と幕府を見ていると勝負は運が80%を占めるんだということを思うわ
幕府が長州遠征で大敗したのも運としか言い用がない

過小評価してる奴の評価のしどころが正しくないよな。
現代だってそうだが斡旋や仲介ってすげえ大事だぞ。その人によって上手くいったりいかなかったりする。
まあそれが中岡の方が大きかったとか調べようはないがな

勝てば官軍
負ければ賊軍
勝って暗殺されれば坂本龍馬

>>249
渉外もたしかに大事だけど日本では当事者と比較して評価がいまいち上がりにくい。
国益のために偉業をなしとげている小村寿太郎なんかはあまり評価されていないからなあ。

>247
そりゃ外国に武器を売りつけて金儲けしたい奴が海外にいっぱいいるんだから、
そこそこの生産水準があって海外に物を売って金を作れる国だった日本が開国したら
自然と武器導入ルートなんてできちゃうだろ。

坂本龍馬は幕末の有名人の間でちょろちょろしていただけで別に偉人でもなんでもない説

実際　明治の新聞の小説に乗るまでは　無名の人。
竜馬って名前も本名か怪しい。

明治維新って8割ペリーの手柄だよね

>>249
現代でもそうだし当時ならもちろん交渉や仲介ってのは
「交渉に当たる人間のでき、人柄」ってのにかなり重要な意味があるからなぁ。

中岡と坂本とどっちが貢献が高いかってのものちの世だとわからんよな。
中岡が剛、坂本が柔の両面とかもしくはその逆とか、
そういうコンビネーションってのもあるわけだし、
今時のような利害関係や利益関係を数字にして数字で説き伏せられる
ような時代でもないのだから、そういう話術とかもあるだろう。

まあそれでも、坂本龍馬が偉人扱いされていて、
その坂本になりたがる人がたくさんいること、そういう時代だって
いうことのほうが重要ではあるわな。

竜馬が南北戦争で使われた小銃の性能までを把握して、
今なら幕府に勝てると、そこまで情勢判断があって長州に武器供給したのなら
これはどう考えても偉人だろうけど、たまたま長州戦争になるから、
そこにたまたまあった銃を供給したらたまたま性能段違いで勝っちゃったってだけだもんな

日本で初めて新婚旅行とステマをやった人

歴史にたまたまとかはねえよ。んなこと言ったら高杉だってたまたま武器が良くて勝ったって言われかねん。
坂本龍馬は交渉能力に優れていたのは事実だし、その能力を生かして上手く立ち回れたのは偉大ってこと

>>257
武器の性能なら紀州とか幕府歩兵隊だって負けていない。海軍では大差ついてる。
士気に関しても松山とか小倉はやる気満々だった。
武器とか士気とかを後出しで敗因にあげているのは後世の創作たちだよ。
ここの研究は鳥羽伏見と比べて余り進んでいないのが実情。

司馬が創作で色々書いちゃたからなあ
そんなイメージがついっちゃったんだろうね

>>255
えぇっ！？ペリーさんて佐久間象山に睨まれてビビって思わず会釈しちゃったあのペリーさん？

日本初の新婚旅行って小松帯刀じゃないんか

漫画が面白かっただけの人だな、小山ゆうに感謝すべき
でも武田鉄也のせいでプラマイゼロ

司馬遼太郎の脚色で有名になった人
実際は有名人の周りでちょろちょろしてた気のいい兄ちゃんだったんじゃね

『竜馬がゆく』中高生のときに読んでたら人生変わったんじゃないか
そうおもうことはある

>>265
気がいいってよりも、現代でなら馴れ馴れしく図々しい口先が上手い奴って感じじゃないか

竜馬がゆくに限らず若者が田舎から上京する物語はワクワクするよね
指輪物語やこの前やってた映画の三銃士もそうだった

ワタミみたいな奴だよ
多分な

地元の土佐で長いこと忌み嫌われてたのは意外だった

さすがに最近はそれも薄れたらしいが

>>239
まあ只者ではなかったんだろうな

>>271
まめな人だったのは確かだよね

本当にすごかったのは、勝海舟

竜馬は勝の弟子みたいなもの

>>193
聖徳太子は蘇我氏の功績を後世に伝わらないようにするために無理やりでっち上げられた超人
じゃなかったっけ？

歴史知らんからホントのところ竜馬がどうなのかは知らんけど
「平成の竜馬」とか「竜馬を目指す」とか言うヤツは皆クズだから竜馬もただのDQNなんだろうな

＞＞楠木正成……足利に敗れた


歴史知ってたら負けたとは言わない

>>273
勝海舟はほら吹きで自己宣伝がかなり入ってるからなあ

>>275
竜馬信者って、異常なくらい自分と竜馬を同一視したがるよな
何なんだろうアレって

>>278
影響されやすい人というかある意味純粋な人なんだよ
子供が仮面ライダー見て変身ポーズ真似するのの大人版

>>279
竜馬好きな知り合いがそんな感じ
ＳＮＳで「○○ぜよ」って言いまくってる

歴女で坂本龍馬だとか真田幸村だとか挙げてるとガッカリする。
歴女名乗るなと。

ワロスです

いずれにせよ、維新が外圧にも負けず国内だけで全て処理しましたみたいな『物語』が出来てるのが胡散臭い
日本はこのあたりから二次対戦敗戦までの検証がてんでいい加減で、情報ある分言いたい放題にして有耶無耶にしてる感じ

スク水着て脱藩するような奴が凄いわけないだろ

司馬遼太郎の竜馬が行くが大ヒット作品なのはわかるが、土佐派閥や自由民権運動から英雄視され
明治時代から人気があって小説や舞台の主人公となっていた人なのに、司馬遼太郎が作品化する
以前は無名の人で、ほとんど司馬が作った創作っちゅうのはどこから生まれた珍説なんだ？

>>283
そんな事言っても明治政府が陰謀史観にはまってるような人達が言うような状況になってる形跡が無ければそれから脱却するためのゴタゴタがあった形跡も無いもん

なんか散々な評価だな、なんでこんなにいきなりイメージ悪くなったんだよ

aaaaa

巨乳黒髪美少女とゴミくずみたいなお前の仲を取り持って付き合うようにしてくれた奴がいたら、そいつを神だと思うだろ？

>>287
明治維新の詳細がわかってきたからじゃないの？
イギリスが深く関わってるって普通に語られるようになってる

損さんは世のため人のためじゃなくて韓国のため自分のためだけどな
行動力は素晴らしいと思いますが

>>239
評価C　我が輩は猫であるにちょこっと出てくる
も追加

現政権倒せば英雄
負けたらただのテロリスト

竜馬や桂、大久保らが死んで山縣が生き残ったのが近代日本の不幸の始まり

高杉が生きてればな、永田鉄山が生きてればな
そういう人多いのか

明治維新が成ってなかったら今の日本はどんな国になってたんだろな
ってたまに考えたりする

徳川幕府が続いてるとはさすがに思わないけど、太平洋戦争の結果はまた違ったものになってたんじゃないだろうか

>>287
昔の偉人を馬鹿にすることにより日本人の誇り 自信を傷付ける ぐらつかせる狙い

>>296
幕府も一応近代化の道を模索してたんだよ。
倒幕の流れはペリー来航以降で欧米に屈した幕府に直接の原因があるわけだから。

不平等条約も米国との日米修好通商条約ばかり有名だけど、
日英修好通商条約（イギリス）・日葡修好通商条約（ポルトガル）・
日普修好通商条約（プロイセン）・日伊修好通商条約（イタリア）
って立て続けに・・・そりゃ怒られるわ。

橋下は現代の坂本竜馬だな

>>70
生い立ち読んでビンラディン思い出した
ビンラディンはガチのテロリストだったけど

>>298
幕末の日本が冷静に国力を分析したら、たとえ不利でも条約結ぶ以外にないだろ
攘夷だのなんだのと頑なに交易や交流を拒み戦争になったらそれこそ列強の植民地だ

>>298
うーん、暗い未来しか見えんなｗ
やっぱ300年の平和ボケが対応の鈍さを招いたともいえるなぁ
歴史を振り返る事が出来るからこんな事言えるんだけどｗ

確か徳川幕府最後の将軍って家康の直系じゃなかったよね？
この辺も幕府の求心力に影響してそうだなぁ

銀魂じゃないけど徳川じゃない幕府が成立して江戸時代みたいな近代日本とか見てみたかったな。
そういう気持ちも今の日本に生まれ住む事が出来るから言えるんだろうけど。

>>301
薩英戦争では勝ったがな・・・

>>297
そういえば韓国史の有名な人一人も知らないわ
歴史詳しくなくてもペリーとかナポレオンとか諸葛亮とか
戦争関係じゃなくてもガリレオとかピカソとかベートーベンとか
流石に誰でも知ってるだろレベルの歴史上の偉人で韓国人のは聞いたことない
歴史の授業とかで誰か出てきたっけ？

>>304
いるじゃないか

安重根という有名（笑）な人が

山縣 桂太郎　軍隊拡大

>>305
安重根って習った記憶がない
知らなかったからググってwikiと上位に出てきたサイト2〜3個読んだけどなんかザ・韓国人って感じだわw

>>307
韓国ではあのテロリストを英雄として祭り上げてるもんなぁｗ

>>304李瞬臣がおるがな。ジャップをボッコボコに叩きのめした

龍馬と竜馬の違いがわかってないやつ大杉だろ

>>309
ああ、日本統治時代まですっかり忘れていた無名の将軍かｗ

勝てば官軍なんだけど日本人は判官贔屓大好きだから負けても大抵ジンギスカンになったりする

>>311
李舜臣は将軍ではない

>>313
知らんわｗ

バカな田舎者だった竜馬をユダヤの金融屋が操ってただけだろ
こんなんが英雄とか日本はおめでてーな

まともな学者に対して明治維新はユダヤガーとか言ったら笑われるぞ
司馬を鵜呑みにする代わりにその手のトンデモ本を鵜呑みにしてちゃね

>>172
へぇ、すげー客観視出来てていい文章だ

司馬が小説にするまで地元以外じゃ忘れ去られてたような奴だろ

司馬が盛りまくっただけ

三菱グループからすれば大元の創業者でありカミサマみたいな人だろ
三菱がある限り龍馬の威光も廃れない

なんで三菱の創業者ということになってんの？

この人をやたらとプッシュする人にはあまり近づかないようにしているわ・・。

ふーん、龍馬亡き後、岩崎弥太郎が龍馬のポストを引き継いで
亀山社中の手法を真似て、トーマスグラバーの元で事業を大きくしていって財閥化したのが三菱なんだ

織田信長！とか坂本竜馬！とか日本人は９割知ってるような人は昔にしかいないよね
昭和に入ってからみんなが知ってる凄い人！ってのがいなくなった気がする

>>324
芸能人に色々いるんでね？

糞漏らし一族300年の悪政に比べれば志士は全員天使

>>324
松下幸之助とか田中角榮とかかな？

田中角栄は晩節汚しちゃったからなぁ
凄いのは確かだがこれだけは残念