ホリエモン 「無理にコストをかけて雇用を創出するなら、ダイレクトで生活保護のほうが安上がりだろ」
2 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/23(金) 16:21:34.27 ID:7Hn7yn2C0
技術の継承とか就労意識の維持とかも考えてるから無理にコストかけて雇用を創出してんだろ
なんでも安けりゃオッケーじゃねえんだよ
公共事業か
>そういえば、民主党が、中止になってた八ッ場ダムの建設を復活しちゃっただろ?
>
>あれでどうなるかしってるやついる?
>八ッ場ダムを作ると、上流から下流の6箇所の水力発電所の導水管の水が
>なくなって、水力発電が潰滅する。
>
>それで非難を浴びて、八ッ場にも発電機をつけることになったが、失われる発電量の
>ほうがはるかに大きい。
>
>で、その減った水力発電の電力を、高い火力発電の料金で払うしかなくなるわけだが、
>それだけじゃなくて、東電に何百億円の保証金を、請求されるんだよ。
>4−500億円くらいじゃないかって言われてるけど。
>
>6400億円かけて作ったダムの経済効果がまったくなくて、ないだけじゃなくて、作ると
>水力発電が潰滅して、あらたな税金を投入しなくちゃいけなくなるって、いうのがすごいだろ。
>
>国民の税金でダムを作って、ダムができると、発電所がつぶれるから、また国民
>から税金を巻き上げるっていうことを、平気でやっても、だれもクビにもならないのが。
働かなくてもいいという社会では誰も働かなくなるよ?
誰が税金払うの?
5 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/23(金) 16:27:07.20 ID:z+9xU/4A0
いやいや社会に何らかの働きをしないと人間じゃなくなるだろ
問題はそこじゃなくて金のために就業しないと駄目という暗示にかかってるとこだな
働かなくていい=何もしなくていいじゃない
そこは社会の原則だからな
刑務所入ったほうが安上がりだ
7 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/23(金) 16:29:06.35 ID:bSPe+Xsu0
べーしっくいんかむおしてたころはくろれきしである
日本は特に資源がない国なんだから
ほかの国より働かないと今の社会を維持できません
9 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/23(金) 16:29:48.74 ID:VhExkqUA0
毎回同じスレを立てて楽しいか?
Be持ちはアスペが多いんだな
10 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/23(金) 16:30:04.84 ID:OQ4f8DW+P
世界って無駄な人間が多すぎるんじゃない
もうこんなに人間がいる必要がないじゃん
11 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/23(金) 16:30:41.83 ID:s2SMzicNO
さすがアブク銭で遊んでるやつは言うことが違うわ
12 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/23(金) 16:32:04.76 ID:okweNuQ10
たらればで根拠のない仮定の話すんなブタ
ソース出せ
年収200万円の公共事業を作るには年2000万円の税金が必要
そして現代は何もかも機械化され労働者は全く必要とされなくなった
ホリエモンみたいな頭の良い奴はわかってるが
アホどもはこの理論がわからんのよ、時代は変わってる
14 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/23(金) 16:39:22.30 ID:Gp3LW6aI0
犯罪者が偉そうにほざくな糞が
16 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/23(金) 16:43:34.85 ID:cylOZsS+0
酒でも飲みながら思いつきで吹いた言葉でしょ。理路整然としてない
17 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/23(金) 16:43:53.41 ID:Wjkj9coh0
沢山の誰かがコスト以上のパフォーマンスを出してくれるから
生活保護制度が維持できてるんだお
>>17 違う、国の借金としてつけを後に回してるだけ
19 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/23(金) 17:00:55.10 ID:Zxr/2mWd0
このオッサンは一見正しそうな事を言うのが上手いよな
でも、人間は機械じゃないからね
ダイレクトに20万貰ってた人間が30万以上の労働が出来た時に働く気になるかって話
ホリエモンってこんな馬鹿なことを言う奴だったっけ?
21 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/23(金) 17:35:16.00 ID:suA7snzG0
労働者の大半は遠まわしに生活保護されてるってのは事実
22 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/23(金) 17:46:02.75 ID:WDywfkch0
>>19 理解してるようでしてないな
その30万の労働を作るために税金をどれだけ投入するかという話なんだが
あー、わかるわ
雇用助成金出して経営者儲けさせてるとか普通にあるもんな
労働って社会の仕組みを学ぶ場でもあるんだが。
社会との関わりを持たない社会性ゼロの人間を大量に生産してまともな国になるのかね。
>>21 どこがや、そんならおまえ道路から建物から誰が作ってるって思ってるカス
上で指示してる政治家共こそが生活保護されてるのは事実だ
26 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/23(金) 17:59:07.77 ID:WDywfkch0
>>24 社会の仕組みを学ばせてあげるために何倍もの税金を使う必要があるのかね。
27 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/23(金) 18:00:13.74 ID:jjjsjiOp0
>>22 いや100の内、2とか3とかそういう仕事があるというだけで
仕事の100がそうであるかの如きいうのは卑怯者のやること
せめて仕事の何割がそういうものか示していうべき
28 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/23(金) 18:02:16.79 ID:WDywfkch0
>>27 何割がどうとかじゃなくて
これから雇用を創出するのに使うコストと
ダイレクトに必要な生活費だけを出すコスト
どっちが高いかということなんだが
そのコストは高額納税者が負担、っていうのなら別にいいと思う
30 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/23(金) 18:06:29.02 ID:dgKA08ER0
公共事業って穴掘ってその穴埋めるだけでも効果的じゃなかったの?
>>28 余剰人員が国内にあるなら、10万円余計でも公共施設整備した方が
ただで、20万円配って何も資産生み出さないよりいいだろ
たとえば、東京の高速修繕でもいいだろが
政治家の雇用創出ってのは雇用喪失で、功名心からか無駄な事しかしやせんけど
地味な仕事は糞、山ほどあるんだよ、連中働かせろ!!
33 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/23(金) 18:17:33.61 ID:WDywfkch0
>>31 公共施設の整備も高速道路の修繕も専門的なスキルがいるからな
そもそも一般労働者にはそんなスキルはないし経費も膨大な額になる
単純労働しかできない無駄な労働者の雇用を創出するために何倍もの金がかかる
ただ地方に住みお金を受け取って消費するだけで経済によい影響を与えることになる
結局この消費をさせるためにおためごかしで無駄な労働を作って無駄な税金を使うのなら
ただダイレクトに金を渡すのがもっともスマートだという話
たぶんお前みたいな日本人らしい日本人がこれを理解するのに8世紀はかかると思う
34 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/23(金) 18:19:02.16 ID:dgKA08ER0
生活保護はいいとしてそれを受け取っている人(特に男性)は
子孫を残すなよ?
35 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/23(金) 18:20:18.80 ID:mPDkngbk0
短期的な利益のことしか考えてないね
36 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/23(金) 18:20:56.24 ID:WDywfkch0
>>34 生活保護受給者の8割以上が65歳以上の高齢者であることを鑑みるに
もう残したあとだと思う
>>33 ぼけ、周辺業務、掃除ぐらい、池沼でもできるんだよ
38 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/23(金) 18:22:57.31 ID:Gbwke0r+0
>>1 小人閑居して不善を為すって言うじゃん
ヒマだとロクなこと考えないから何かしてないとダメ
犯罪も増える
国は人なり。
税金投入しても人は育てるべき。
だから義務教育がある。
義務教育止めるか?
一部の人の為に、そけだけみれば赤字覚悟で働き場所与えたり、働き手育てても、
全体的に黒字ならやるべき。
いや、一時的に赤字でもやるべきかも。
犯罪が減る可能性が上がる。
その人の子供が稼(税金払う)人になる可能性が上がる。
差別や格差が少なくなる可能性が上がる。
倫理観が上がり、下ら無いテレビ番組が無くなる。
価値あるだろ。
40 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/23(金) 18:25:20.95 ID:WDywfkch0
>>37 周辺業務も掃除も既にスタッフがいて必要ないから
周辺業務や掃除という雇用がないわけであって
そういった無駄な労働のために税金を使う必要はない
結局タダで金配るよりもコストがかかるだけでバカらしい
>>39 で、その財源はどこから?
41 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/23(金) 18:26:03.00 ID:iBNKCQrv0
>>1 怠け者を増やすと一人二人また増えていく
はい論破
とりあえず農業でもさせて食料生産だけでもすれば?
43 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/23(金) 18:28:11.06 ID:hSxqDJRS0
全く働かないけど堀江の会社で雇ってくれよ
給料は月20万でいいからさ
44 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/23(金) 18:29:54.13 ID:Ty++GEOT0
これは極論だけど、土建屋だけにばらまくくらいならもっと他の所にばらまけよ。
介護とか農業とか、人手不足の賃金を増やす方が100倍マシだろ。
あっ、他の職は票と金のバックがないからダメでしたね^^;
45 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/23(金) 18:36:41.51 ID:0IfnPlRLO
>>42 今でさえ価格維持のために作物廃棄しまくってるのに、さらに流通量を増やして作物の価格を低下させ、農家を補助金漬けにするのか
素晴らしい提案だな
美しい国日本
>>40 どんなに言っても、君の意見は大多数の支持は得られない
単に短絡的な子供的は発想にすぎない
今であれば東北の建設作業員、新薬開発のスタッフ
多少高コストでも足りない人手では山ほどある
47 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/23(金) 18:41:44.80 ID:Gbwke0r+0
>>45 道州制にして、東北州の物価を今の1/4にするとか
海外の安い労働力にやられてるってのもあるから、同じ国で賃金に差を付けて海外に出て行った工場を呼び戻すとか
失業率も下がるし、中国やらみても賃金安いから不幸ってわけじゃないし
48 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/23(金) 18:43:05.70 ID:WDywfkch0
>>46 建設作業も新薬の開発も今雇用のない高齢失業者にはムリだろ
49 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/23(金) 18:43:53.54 ID:Dq4cVcXzO
マルサに金掛けるより脱税見逃せってもんで。
50 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/23(金) 18:44:09.41 ID:suA7snzG0
>>47 日本が新興国と同じフィールドで戦うなら
日本自体を新興国化するか新興国的なモノを内在させるかこの二択だよなぁ
51 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/23(金) 18:44:56.91 ID:XjiS1NI90
まあ。確かに公共事業やらなんやらで1兆円の雇用対策するなら
1兆円、失業者に払ったほうがめんどくさくは無いわな
人間一人20万で雇うのに仮に40万かかるとして
人間一人にナマポ10万渡すのに何万かかっていんだ?
>>48 70歳でも働いてるし、そもそも高齢労働者の話じゃないし
54 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/23(金) 18:48:04.74 ID:ObZxY5xr0
障害者の雇用だって、似たような物だったりする。
雇用を創出するのにお金がかかって、
障害者自体より、雇用する側の労働力の方が大きかったりする。
55 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/23(金) 18:48:22.53 ID:suA7snzG0
新興国の労働者と先進国の労働者が同一労働同一賃金かつったらなこたない
それだけゲタ履かせてもらってる。このゲタの出処は企業努力もあるけど遡れば国債
>>52 ケアワーカーから監視員から何から何までして1.5倍は掛かってそうだな
ってなると20万渡すのに30万かかってるってこったな、
堀江の理論に穴が多いのはいつもの事だけど
>>54 障害者は特別だしな、生きがい創出ってのもあるだろうし
>>40 補正いれて50兆超の赤字国債発行する状況なんだから財源はないです。
支出を絞って捻出して欲しいですが、
難しいでしょうから、基本なにやるにしても財源はないと考えた方が良い。
しかし、案としては、
・奨学金の社会就労版見たいな制度を作っても良い。
・犯罪減ると思うので、警察機構のスリム化、お金持ちから安全安心代を貰う。
・就労者数増加による税収増。
などは考えられる。
まあ、それでも収支マイナスでしょうけど。
程度による
将来日本全体が貧しくなって賃金水準も下がり、それがゆえに
仕事が戻ってきた となっても無職で20年過ごしてきた奴が
いきなり働くことはできんからな
しかしハコモノや道路だと維持費も掛かるし、ゴミの掃除とか
警備員とかの後々維持費が掛からないもの、もしくはリニアとか
大都市圏で必ず使われるものにすべきだ
60 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:
ナマポに直接金は出しません、むしろ削減します
公共事業をバンバンしますから、そこで働いて金を受け取ってください
国民よ、ケインズ政策だ