蝦夷（エミシ）って未開の蛮族にしては強すぎないか？実は大和朝廷が封印した秘密とかがあるのでは？

大沢たかおの古代衣装を内田有紀が絶賛！

［映画.com ニュース］　大沢たかお主演によるNHKの大型時代劇「火怨・北の英雄　アテルイ伝」の撮影取材会が11月3日、
神奈川・横浜の緑山スタジオで行われ、大沢をはじめ、
北村一輝、内田有紀、大杉漣、伊藤歩、高梨臨、石黒賢、神山繁、江波杏子ら主要キャストが勢ぞろいした。

原作は、高橋克彦の小説「火怨・北の耀星アテルイ」。
奈良時代から平安時代にかけて東北地方で自然とともに暮らしていた蝦夷（えみし）の民を率いて、
東北平定を目論む中央の朝廷軍と戦った阿弖流為（あてるい）の生涯を描き出す。

10月初旬に岩手ロケで撮影がスタートし、その後スタジオでの撮影が行われてきた。
大沢は岩手の大自然での撮影について「ふだん、あまりモニターを見ないのですが、たまに見てみたらビックリするくらい美しかった」と述懐。
実際に阿弖流為ら蝦夷の民が暮らした地での撮影に「責任を感じるし、その辺で（阿弖流為が）見ているだろうと思いながらやっていました」と語った。

当時の風習や文化を伝える資料がほとんど残されていない中での制作ということで、
時代考証など俳優のみならずスタッフも苦労が多い様子。
縄文文化をベースに様々な文化を取り入れながら衣装や美術が作られた。
この日、キャスト陣は独特のヘアスタイルと衣装で登場したが、大沢は「時代劇というよりも古代劇。
まさか自分の俳優人生で、竪穴式住居で生活することになるとは思わなかった（笑）」と言いつつ、
妻役の内田から「大沢さんはこのカッコ似合っています」とほめられ、ニッコリ。
「いままでに見たことのないオリジナリティあふれる作品になると思います」と力強くうなずいた。

ええな

静まれ！静まり給え！！

タカマガハラは嫌いじゃなかった

古今東西で未開の蛮族は最強なんだけど？

阿弖流為の親友で、ともに戦いに身を投じる母礼（モレ）を演じる北村は
「この時期に東北を舞台にしたドラマに参加できることに感謝しています」と挨拶。
「原作とは違う部分もありますが、原作に負けないくらい素晴らしいものになっています」と大沢同様に今作ならではの面白さを強調する。
さらに、「ふだんの時代劇では所作などを気にするんですが今回は調べるにも調べようがない（笑）。
それよりも何を伝えたいか？　ということを中心に考えています」と強い思いをうかがわせた。

神山と江波は阿弖流為の両親、石黒は兄を高梨は妹を演じるほか、大杉は阿弖流為に信を置く一族の男を、
伊藤は阿弖流為や母礼と共に果敢に戦う女戦士に扮している。今後、撮影は再び岩手や宇都宮などでロケが行われる予定。

「火怨・北の英雄 アテルイ伝」はBSプレミアムにて2013年1月に全4回で、NHK総合で3月に全2回で放送。

古代衣装に身を包んだ大沢たかお、北村一輝、内田有紀
http://image.eiga.k-img.com/images/buzz/34943/1_large.jpg
http://eiga.com/news/20121104/2/

タカマガハラ切るジャンプなんてもう切ったわ
買わないで立ち読みマンにチェンジした

つ東日流外三郡誌

古代…蝦夷の蕨手刀が日本刀の成立に影響を与える
中近世…蝦夷は刀を日本刀の輸入に頼る

>>6
おい、主人公だけ顔薄いぞ

アイヌを弾圧したヤマトンチュ

大和だってまだ未開の蛮族みたいなものだったんだろ
蛮族同士が戦って大和が勝っただけの事

戦国時代まで竪穴住居だった地域ってどのあたり？

単なる東北土人だけど

田村麻呂辺りで大河は作れんのかな

誠意大将軍羽賀研二の戦いは厳しいものであった

タカマガハラ好きだったのになあ

>>15
平安時代の東北なら炎立つやっただろ

この前も伸びたじゃん蝦夷スレ

関東人は日本人ではない！エセ日本人である！

関東地方の先住民は穴居生活であり生活の糧は狩猟・採取であった。定住農耕を生活基盤とする近畿の大和朝廷一族がこの辺境に根を下ろし、農作物を作る。
関東先住民からすれば「作物を奪う」のではなく「食物を採取する」行為であったのかもしれないのだ。しかし、まつろわぬ民はやがて強盗集団として武装していく。
「蝦夷（えみし）」という言葉がいつごろ生まれたのかは知らないが、風土記にその言葉はない。
しかし、関東圏のクズ（国巣）、ツチグモ（都知久母・土蜘蛛）、ヤハギ（夜都賀波岐）はあきらかに「蝦夷（えみし）」と同質のものであった。
朝廷を中心とする古代国家建設にとって、日本列島の半分を占める関東・東北圏がまだその支配の外にあった。つまり日本ではなかったのである。
朝廷はここを支配の中に編成しようとし、蝦夷はもうひとつの日本として独立を守ろうとする。

縄文人
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img/5_26_04.jpg
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img/5_26_05.jpg
弥生人
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img/5_26_06.jpg
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img/5_26_07.jpg
古墳時代
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img/5_26_08.jpg
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img/5_26_09.jpg
江戸時代
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img/5_26_10.jpg
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img/5_26_11.jpg
現代日本人
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img/5_26_12.jpg
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img/5_26_13.jpg

縄文と弥生の混ざり方
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img/5_17_01.jpg
↓
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img/5_17_02.jpg
↓
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img/5_17_03.jpg

そりゃお前らニートを集めた軍隊だからな

蕨手刀とか持ってるし明らかに戦闘民族。

大和の麻呂どもに従属したのが不思議なくらい

>>13
そんなところあるの？
掘立(基礎に石を置かないやつ)を勘違いしたんじゃないの？

案の定縄文弥生の対立スレになったか

出雲はチョン系だっけ？

アテルイやるんだなぁ。偉大なる我ら岩手県民の祖

それにしてもモレが女っていうのはどっから出てきたんだろ

>>18
田村麻呂の掘り下げが見たいんだよ
金髪異人だったかもとかでもいいからさ

何故東北はスコットランドになれなかったのか

逆だろ
蛮族だから強いんだよ

関東人は日本人ではない！エセ日本人である！

関東地方の先住民は穴居生活であり生活の糧は狩猟・採取であった。定住農耕を生活基盤とする近畿の大和朝廷一族がこの辺境に根を下ろし、農作物を作る。
関東先住民からすれば「作物を奪う」のではなく「食物を採取する」行為であったのかもしれないのだ。しかし、まつろわぬ民はやがて強盗集団として武装していく。
「蝦夷（えみし）」という言葉がいつごろ生まれたのかは知らないが、風土記にその言葉はない。
しかし、関東圏のクズ（国巣）、ツチグモ（都知久母・土蜘蛛）、ヤハギ（夜都賀波岐）はあきらかに「蝦夷（えみし）」と同質のものであった。
朝廷を中心とする古代国家建設にとって、日本列島の半分を占める関東・東北圏がまだその支配の外にあった。つまり日本ではなかったのである。
朝廷はここを支配の中に編成しようとし、蝦夷はもうひとつの日本として独立を守ろうとする。

ええぞ

日本刀の起源は蕨手刀

か…蝦夷

ただし、岩手からは約2000年前の弥生人幼児の埋葬骨が発見されてる
つまり2000年前には渡来系だと言われる弥生人はもう岩手まで来てたんだよね

蝦夷＝純正日本人、なんて公図は成り立たん

>>29
大和の国力が
日本列島の他の集団よりも圧倒的に大きかったから
大和朝廷が九州から近畿までを覆っていたのに対し
蝦夷や隼人は領域国家すら持っていなかった

そりゃ常にサバイバルやって暮らしてる戦闘民族だからな
昔の関東なんて広大な森ばっかりだぞ

大沢たかおって縄文顔じゃないじゃん

正直エミシの装束とか文化のほうがカッコイイ。
蕨手刀とかマキリとかかっこ良すぎる。

>>27
漢字にすると母礼だからかな？

降伏したのに大和民族は坂上田村麻呂の面子を潰して騙し討ちにしたよね

　
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%9B%E6%8A%9C%E5%BD%A2%E5%A4%AA%E5%88%80

毛抜形太刀（けぬきがたたち）は、平安時代中期頃に登場した太刀であり、
日本刀の原型（起源）と考えられている刀である。
「衛府の太刀」とも呼ばれた毛抜形太刀だが、
『白河上皇高野御幸記（高野行幸記）』では、
「俘囚野剣」とも呼ばれている。

毛抜形太刀の直接的な起源は、古墳時代、
東北地方の蝦夷が用いてきた蕨手刀である。
朝廷の律令軍によって東北地方が制圧支配されると、
蝦夷の文化・戦術（武人を含め）などが内国に伝わり、
蕨手刀が段階的に改良発展された結果として、
日本刀の原型とされる毛抜形太刀へと至る。

そんな強い奴らをブッ潰したっていう朝廷のステマだろ

>>40
だからってモレ＝巫女さん、ってのはなんかファンタジックに過ぎる印象
あのアテルイの相棒だぞ、喜ぶのはキモータだけじゃないか

http://image.eiga.k-img.com/images/buzz/34943/1_large.jpg

なんか違うな

日本の歴史がよくわかるチャート

畿内（現在の奈良県）で大和文明が起こる
↓
出雲や九州などを侵略し同化
↓
関東に侵略しようとするが蝦夷の抵抗にあう
↓
なんとか関東を同化したものの東北は占領できず
↓
そのご関東蝦夷をつかって東北へ侵攻、「蝦夷で蝦夷を討つ戦法」で東北を同化

>>43
最後は戦いじゃなくて完全に懐柔政策に切り替えたから

田村麻呂が東北で神格化してるのは
戦いじゃなくて交渉と善政で平定してったから

日本刀進化の系譜

紀元前　　　　　6世紀〜　　　　　　　　　　　　　　　　9世紀〜　　　　　　　　　　　　　10世紀〜

両刃直剣…━蕨手刀━毛抜型蕨手刀━毛抜型刀━小烏丸太刀・毛抜形太刀━太刀
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　唐太刀・大刀┛　　　　　　　　　　　　　　　　┣大太刀・野太刀━長巻
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┗※刺刀━打刀━軍刀
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗脇差


初期の蕨手刀
http://www1.city.chichibu.lg.jp/bunkazai/02-01-12kenkouko.files/image004.jpg


蕨手刀から太刀へと進化する過程の代表的な過渡期的産物2種

毛抜型太刀（衛府太刀）
http://img.katana.off-game.com/20101001_672016.jpg
蕨手刀から装飾がなくなった形状

小烏丸型太刀
http://www.mokuzai-tonya.jp/05bunen/zuisou/2007/04nihontou-02.jpg
両刃の唐太刀と蕨手刀、双方の特徴のある刀剣

>>44
モレを演じるのは北村一輝って書いてあるけど

蠣崎家（笑）

農耕民族より狩猟牧畜民族のほうが武力が遥かに勝るってのは世界史的に共通の現象だろうが

宗像教授で勉強した

>>21
四角い白人っぽいかっこいい眼窩が、渡来人侵入以降しまりのない丸い眼窩になってるな
縄文人完全に負けちゃってますわ

>>49
ええーマジかよ……男か。巫女さん説も好きなんだけどな

アザマロは誰がやるんだ？

また反日ドラマとか言いがかりをつけられるんだろ？

かつて存在した大和朝廷以外の政治勢力や部族

琉球人（南西諸島）、阿麻美人（南西諸島）、
熊襲（クマソ、南九州）、隼人（ハヤト、南九州）
安曇（アグモ、北九州）、肥人（クマビト、西九州）
国栖（クズ、四国、畿内大和から関東、土蜘蛛と同属か）
佐伯（北陸から関東）、土蜘蛛（関東から西日本）
八束脛（ヤツカハギ、土蜘蛛と同属か）、蝦夷（東日本）
越人、高志人（裏日本）、労民（東日本）
毛人（エミシ、東日本、、蝦夷と一部同属か）
粛填（ミシハセ、裏日本北部、エミシと重なる）
えた（東日本、ウイルタの蔑視）、蝦夷（エゾ、北海道、アイヌ）
渡島蝦夷、渡島えびす（青森から北海道にかけてのアイヌか）
日の本（千島列島、）

関東人は日本人ではない！エセ日本人である！

関東地方の先住民は穴居生活であり生活の糧は狩猟・採取であった。定住農耕を生活基盤とする近畿の大和朝廷一族がこの辺境に根を下ろし、農作物を作る。
関東先住民からすれば「作物を奪う」のではなく「食物を採取する」行為であったのかもしれないのだ。しかし、まつろわぬ民はやがて強盗集団として武装していく。
「蝦夷（えみし）」という言葉がいつごろ生まれたのかは知らないが、風土記にその言葉はない。
しかし、関東圏のクズ（国巣）、ツチグモ（都知久母・土蜘蛛）、ヤハギ（夜都賀波岐）はあきらかに「蝦夷（えみし）」と同質のものであった。
朝廷を中心とする古代国家建設にとって、日本列島の半分を占める関東・東北圏がまだその支配の外にあった。つまり日本ではなかったのである。
朝廷はここを支配の中に編成しようとし、蝦夷はもうひとつの日本として独立を守ろうとする。

>>28
チョンだがいいのか？

>>21
弥生ＤＮＡ濃いな

>>47
エミシの族長と皇族の結婚を認めたんだっけか。
安倍貞任とか。

>>58
チョンってソースあんのか？

蝦夷、隼人、熊襲、毛人

関東人は日本人ではない！エセ日本人である！

関東地方の先住民は穴居生活であり生活の糧は狩猟・採取であった。定住農耕を生活基盤とする近畿の大和朝廷一族がこの辺境に根を下ろし、農作物を作る。
関東先住民からすれば「作物を奪う」のではなく「食物を採取する」行為であったのかもしれないのだ。しかし、まつろわぬ民はやがて強盗集団として武装していく。
「蝦夷（えみし）」という言葉がいつごろ生まれたのかは知らないが、風土記にその言葉はない。
しかし、関東圏のクズ（国巣）、ツチグモ（都知久母・土蜘蛛）、ヤハギ（夜都賀波岐）はあきらかに「蝦夷（えみし）」と同質のものであった。
朝廷を中心とする古代国家建設にとって、日本列島の半分を占める関東・東北圏がまだその支配の外にあった。つまり日本ではなかったのである。
朝廷はここを支配の中に編成しようとし、蝦夷はもうひとつの日本として独立を守ろうとする。

あーあ、もうちょっと縄文人が頑張ってくれれば北東アジア人顔じゃなかったのに…orz

>>56
それ書いてあったサイトいつの間にか潰れててワロタｗ

>>44
北村一輝は女じゃないべ
>>54
記事をよくみろ、大杉蓮
>>60
没落貴族ね
賜姓皇族が皇族のなかに入るならそれでもよし

アテルイは宇梶剛士が良かったのに
アイヌだから違うけど、大沢よりは濃い

ぅゎ ぇみι っょぃ

戦いの中でお互いに尊敬の念が生まれ
降伏してきたアテルイの助命を請う田村麻呂
アテルイを処刑する都の貴族達

完全に映画

>>6
両端だけリアリティあふれとる

俘囚

移配された俘囚は、7世紀から9世紀まで断続的に続いた大和と蝦夷の戦争で、大和へ帰服した蝦夷男女が集団で強制移住させられたものである。
移住先は九州までの全国におよぶ。朝廷は国司に「俘囚専当」を兼任させ、俘囚の監督と教化・保護養育に当たらせた。
俘囚は、定住先で生計が立てられるようになるまで、俘囚料という名目で国司から食糧を支給され、庸・調の税が免除された。
しかし実際に移配俘囚が定住先で自活することはなく、俘囚料の給付を受け続けた。

俘囚は、一般の公民百姓らとは大きく異なる生活様式を有しており、狩猟および武芸訓練が俘囚生活の特徴であった。
俘囚と公民百姓の差異に対応するため、812年（弘仁3）、朝廷は国司に対し、俘囚の中から優れた者を夷俘長に専任し、
俘囚社会における刑罰権を夷俘長に与える旨の命令を発出している。
9世紀、移配俘囚は国内の治安維持のための主要な軍事力として位置づけられていた（→国衙軍制）。
俘囚が有していた狩猟技術・武芸技術は、乗馬と騎射を中心とするものであり、俘囚の戦闘技術は当時登場しつつあった武士たちへ大きな影響を与えた。
例えば俘囚が使用していた蕨手刀は、武士が使用することとなる毛抜形太刀へと発展している。
このように、俘囚の戦闘技術は揺籃期の武士へと継承されていったのである。

>>67
アテルイは細くてナヨナヨな印象
一説によると親父であるアザマロがヤンチャしてたのと好対照なイメージ

関東人は日本人ではない！エセ日本人である！

関東地方の先住民は穴居生活であり生活の糧は狩猟・採取であった。定住農耕を生活基盤とする近畿の大和朝廷一族がこの辺境に根を下ろし、農作物を作る。
関東先住民からすれば「作物を奪う」のではなく「食物を採取する」行為であったのかもしれないのだ。しかし、まつろわぬ民はやがて強盗集団として武装していく。
「蝦夷（えみし）」という言葉がいつごろ生まれたのかは知らないが、風土記にその言葉はない。
しかし、関東圏のクズ（国巣）、ツチグモ（都知久母・土蜘蛛）、ヤハギ（夜都賀波岐）はあきらかに「蝦夷（えみし）」と同質のものであった。
朝廷を中心とする古代国家建設にとって、日本列島の半分を占める関東・東北圏がまだその支配の外にあった。つまり日本ではなかったのである。
朝廷はここを支配の中に編成しようとし、蝦夷はもうひとつの日本として独立を守ろうとする。

>>61
後漢霊帝後裔って自称はしてる
漢人系ということに一応なってる

それこそ金太郎みたいのがゴロゴロいたんだろ

やべぇ、このスレ保存ものだわ。テンションあがる。

>>74
霊帝の子孫って嫌だなｗ

関東人は日本人ではない！エセ日本人である！

関東地方の先住民は穴居生活であり生活の糧は狩猟・採取であった。定住農耕を生活基盤とする近畿の大和朝廷一族がこの辺境に根を下ろし、農作物を作る。
関東先住民からすれば「作物を奪う」のではなく「食物を採取する」行為であったのかもしれないのだ。しかし、まつろわぬ民はやがて強盗集団として武装していく。
「蝦夷（えみし）」という言葉がいつごろ生まれたのかは知らないが、風土記にその言葉はない。
しかし、関東圏のクズ（国巣）、ツチグモ（都知久母・土蜘蛛）、ヤハギ（夜都賀波岐）はあきらかに「蝦夷（えみし）」と同質のものであった。
朝廷を中心とする古代国家建設にとって、日本列島の半分を占める関東・東北圏がまだその支配の外にあった。つまり日本ではなかったのである。
朝廷はここを支配の中に編成しようとし、蝦夷はもうひとつの日本として独立を守ろうとする。

>>72
まじ？
じゃあ配役ピッタリだったんだね
ドラマ楽しみ

>>20
頭長幅指数分布図
http://anthropology.blog.ocn.ne.jp/bioarchaeology/images/2012/07/14/kohama1968.jpg

有名な小浜（大阪大）の研究だ。
畿内人（大阪・南京都・東南兵庫）、つまり大和って朝鮮渡来のことだったんだよ
近畿から端に行くほど日本土着民になる（九州なら熊襲や隼人、東北ならエゾ）

>>74
霊帝の子孫が、いつの間にかクマから人間に変じた檀君の子孫ということになったな
そのくせツキノワグマを朝鮮半島から絶滅させているという節操の無さ

やだこの人怖い
ID:pdjxqOU50
http://anosono.dyndns.tv/search?q=id%3ApdjxqOU50

アシタカみたいのが蝦夷か

倭人はかなり戦争に弱かった　おとなしい農耕民だからしょうがないね

アシタカはアテルイの子孫という設定だったはず

ゆのはな

大阪人なんですが、このドラマ当たったら長髄彦やってください

>>80
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/35/cd/b45292b8ca55d62ef5ec9c977f955955.jpg
http://www.greenbutter.de/anasazi/pueblo/deform.jpg
左：長頭（白人寄り） →日本では東北や九州にこの傾向あり
右：短頭（韓国人寄り） →日本では近畿に近づくほど短頭

ーーー
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/12/a5/fef9e9c6783b0a654d85b7b8a9b54cf5.jpg
伊達政宗（仙台人）の頭骨は長頭

強いといっても戦闘員を1000数百人しか動員できないレベルだしな
漢が戦っていた匈奴とかと比べると雑魚だろ
むしろこの程度の勢力に6万やら10万という過剰な戦力を投入する朝廷側の弱さが目立つ

アテルイとの戦いでも補給線に苦労して6万のうち戦闘員は2万ほど、そして実際に蝦夷と交戦したのは4000人ほど
しかも負けたらさっさと軍を解いて天皇にぶち切れられる始末

東夷だったトンキンが、自らの暗い過去を無理やり肯定化するために歴史を捏造してるの？

それにしてもこのスレ、勢いが結構凄いな。お前ら意外に蝦夷に興味あるのな

大自然のお仕置きです

金海金氏首露王

悪路王
人首丸

人
首露王
丸

伽椰初代国王首露王こそ悪路王=阿弖流為なんではないか？

戦争で東北人、九州人が強くて畿内人が弱かったのは有名な話
単純な体つきは日本土着民の方が骨太で強い
渡来系は骨が細い


153 名前： バーマン(佐賀県)[] 投稿日：2012/11/18(日) 13:19:20.45 ID:nwoJE+180 [2/2]
>>129の俺の93歳の祖父は毎日のように語っていた。

「徴兵されて兵隊学校にいた頃、よく喧嘩が起こっていた。
　最も強かったのが九州人と東北人、最も弱かったのが関西人、特に大阪人。
　あいつらは、根性はないけど、口だけは達者だった」

と。九州男児として誇らしかった。

アメリカとべトコンみたいなものだからな。

藤原氏

蝦夷って言うか古代にかな
デマと史実のブレンド具合が面白いんだよ

蝦夷は馬術に長じていたらしいからな
馬が大和の方から伝わってきたら
手ごわくなった

火の鳥

文明って日本から西に行ったんだろ
卑弥呼以前にはもっとすごい文明があったらしい

>>90
そうだよ
チビでマヌケなトンキン人の故郷だからね
東北人は色白、白人って吹聴してるが当のトンキン人はチビで色黒でのっぺりしてんだよな
おめえの血は戦後とうほぐの血が混じったのになしてそうなったったか知りたい

農耕民族は人口のアドバンテージを得るが反面
領土を守らなければ社会を維持できないと言う性質上、戦いには脆弱なんだよ
家畜さえあれば生きていける騎馬民族が最強

>>94
〇〇人だから強いというより
田舎の人間が都会の人間よりも精強なんだろ
確か中国も都市から徴兵するな田舎から連れてこいということが多かったようだし

>>98
蝦夷が騎射上手いのが謎すぎる
大草原があるわけでも大陸から渡たってきたわけでもないのに
どこで覚えたんだろう

>>80
つまり日本の歴史文化様々な起源はやはり韓国だったとｗ
ネトウヨ涙目ｗｗｗ

大和側にも文字の記録が残ってないのが残念
あそこらへんの時代は謎が多くて燃えるはー

結論：蝦夷はユダヤ人

蝦夷の末裔いる？

>>91
蝦夷に興味というより日本国創生に興味あるだろ

たしか昔からいる日本人のDNAを受け継いでるのは沖縄と北海道のみで本州は大陸（半島）のDNAが多い
つまりほんとの原住民が蝦夷と熊襲、本州人はチョン

戦争に弱い倭人から後世の凶悪な武士がどうやって生まれてきたのか
普通に武士は蝦夷の後裔と考えるのが合理的である

>>102
蝦夷って牧畜して暮らしてたわけではないんじゃないか？
狩猟・採集かヒエやアワの農業だろ多分

>>109
800年ぐらいだろ？　もう大分日本国出来上がってるだろ
今更日高見国の歴史を漁っても発見はないかも知れんよ

>>105

ちなみに東京と神奈川は関東で唯一短頭地域だから東では珍しく畿内に近い
母系をたどるmt-DNAでは弥生率が高い（父系では縄文率が高い）
つまり古来はもちろん鎌倉幕府後から今までも支配層は弥生系

　日本列島に住むヒトの集団の中では、北海道のアイヌは本土日本人よりも沖縄（琉球）人と近縁性が高いことを、
総合研究大学院大学の斎藤成也教授らのチームがＤＮＡ配列の個人差を大規模解析して突き止めたと発表した。
チームは最初に日本列島に移住していた縄文人と弥生時代に来た渡来人が混血を繰り返して現在の本土日本人が生まれ、
北海道と沖縄の集団は渡来人の影響をほとんど受けなかったとする学説を裏付ける成果と主張。１日付の日本人類遺伝学会の英文誌電子版に掲載される。
　日本に招かれたドイツの病理学者ベルツが１９１１年、アイヌと琉球人には身体的な共通点があることを指摘し、現在も議論が続いている。

　チームは東京大学のグループが８０年代に北海道平取町のアイヌから提供を受けた血液３６人分や、
沖縄で採取された琉球人の血液３５人分に含まれるＤＮＡを分析。
すでに公開されている本土日本人２４３人のＤＮＡのデータと合わせ、配列の個人差を１人あたり６０万カ所程度比較した。
その結果、アイヌと遺伝的に最も近いのは琉球人で、本土日本人は韓国人と近いことが分かったという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121031-00000094-mai-soci

>>111
武士は王家からの派生なんだけど？
つまりこれも韓国が起源ね

>>105
民俗学的に否定も多いですがね
それに文献上倭から朝鮮半島に攻め入る記録は多く残ってるが
朝鮮半島から倭を侵略、征服したという記録はほとんど見当たらないんですよ

沿岸の低地に住んでた奴は平安時代にはみんな沖へ流されたからな

>>105
単に同じルーツを持つ人間が朝鮮半島と日本列島にいるというだけの話
古代の朝鮮半島と現在の韓国は歴史的にも文化的にも断絶しているので
現在のナショナリズムと結びつける意味はあまり無い

また列島と半島は近い位置にあるのでお互いに影響をしあうのは当たり前の話で
日本が一方的に享受を受けていたわけでもない

耳くそしっとりが倭人だっけ？

武士の発生は上からの流れと下からの流れがあるからごっちゃにするなよ低脳

ローマ帝国だってゲルマン人やフン族に悩まされ続けただろ

>>119
というより、ナショナリズムという現象自体が20世紀頃から生まれた発想だからね
民族的自意識に目覚めた民族は一度は自分のルーツを探ってみるもんだけど、行き過ぎるとアゼルバイジャンみたいになるよな

日本のルーツは百越だろ

元から住んでた原住民を半島からきた天皇一族が北に北に追いやったんだよ

その昔関西人は馬鹿で野蛮な奴らを東へ追いやることに成功した

野蛮人は体だけはゴリラのようだったが、持ち前の強すぎる独占欲と頭の悪さで「組織を組む」ということが理解出来ず、
集団の和を乱していたことが追いやられた原因だった

その野蛮人に大いなる和の力、つまりチームワークで打ち勝った関西人は国号を大和と定めましたとさ終わり

>>46
いやこうでしょ

縄文人が平和に暮らす島
↓
渡来人が北九州経由で、畿内を征服
↓
九州・中国・中部・関東の縄文人を制圧
↓
東北で縄文人の強烈な抵抗にあう
↓
関東の縄文人を利用して、東北を征服
↓
しかし関東の縄文人に反乱を起こされ、鎌倉幕府できる

かのローマ帝国を崩壊に追い込んだのだって蛮族だよね、たしか

縄文美人と結婚したい

かまってちょんが沸いててワロタ

東北人ってそんなに強かったのか(´･ω･｀)

>>104
弓は普段の狩猟生活で鍛えて、
馬とは普段の生活で一緒で仲良し

すると普段の狩猟も騎射でやっていたのかね？

>>117
そりゃ古墳時代の頃の話だろ
渡来人が来たのは弥生時代で
先史時代って感じだな

蝦夷征伐の頃って出羽側は何してたんだろうな

蛮族を倒したんじゃなくて、負けたから蛮族扱い。

>>131
東北が戦に強かったことって歴史的にあんまりないと思う
東北人の俺が言うのもあれだけど

>>127
源氏は普通に畿内一派の落ちこぼれ
縄文人なんか一切表に出てきていない

倭人は夏の末裔だろ

蝦夷や隼人といってもお互い言葉も通じないような集団がたくさんあって
大和朝廷といっても和人だけでなく渡来系の氏族もいっぱいいて
百済だの新羅だといったところで住民や王・豪族に和人がいたり
あの頃は国境も民族もなかったのだから

祖先がチョンだの純日本人がどうだのといった議論すら無意味になる
ロマンあふれる古代

アシタカぐらいしか有名な蝦夷なんていないんだけどな
逆に言えばアシタカ様はスーパースター

馬上で騎射する　これは農耕民の発想でない　狩猟民や牧畜民の発想だ　なおかつ後世の武士の生活といえば
普段狩りばっかりしている　あと神事で巻き狩りをしたり等等　つまり武士とは狩猟民の一種なのだ
普通に蝦夷との関係を疑わないほうがどうかしているといえよう

半島系じゃなくて長江系だろ
黄河系の南部進出に押し出されるように散った長江系民族の末裔だ
韓国人は黄河系と長江系のハイブリッドであり言語以外中国人そのもの

>>136
源氏は関東原住民と結婚したし、
その手下は普通に関東原住民が多いぞ

>>116
起源は中国

事実なんだからしょうがない
大和は朝鮮に近いし
現代でも発展してるところは朝鮮に近くなる

アテルイさんは宇宙人だよ
原哲夫先生のマンガで

農耕民とか狩猟民とかそういう区分けで考えてる人って、昔の教育を受けたおっさんか、教育受けてない人だと思う

こういうスレなんだから、関東は坂東って言おうぜ。

>>131
少なくとも古代蝦夷は強いという評判だった

>>128
いや、内部の腐敗

>>128
3桁くらい原因があるみたいで
その殆どが正しいから特定は無理だよ

>>142
清和源氏を名乗っている以上は皇統の一派
そうすることで蝦夷とは関係を絶ち朝廷の配下であることを宣言した
徳川すらその呪縛からは逃れられなかった

>>140 そこでなんで蝦夷やねんｗ
高句麗壁画にトルチアンアロー(騎馬で振り向き撃ち)や
流鏑馬まんまの競技が描かれてたり
それに関東や東北に移住したのが新羅や高句麗の渡来民
どうみてもあちらさんの系統だろ？

>>143
朝鮮の前身、高麗の元となったのは新羅だが
新羅の王、脱解尼師今は和人だ
そうなると韓国は日本起源という事になってしまうが
それで正しいと思うかい？

無意味な議論だよ

くもりなきまんこでっ！！

>>133
東山道や東海道の流れを組む道もみんな大平洋側に出てくるからな
出羽北部の浜沿いとか大和勢に編入されるの一番遅かったんじゃないだろうか

大沢たかおがどう見ても紛れ込んだ渡来人

アムール川流域なら半島行くより樺太から北海道回ったほうが日本に入りやすい

匈奴だってありえない強さだったし、蛮族が強いのは別に不思議じゃあない
その大和朝廷も6世紀以前は朝鮮を恐れさせた蛮族国家だったわけだし

ん？なんだこのスレ日本人は秦始皇帝の派生だから半島起源じゃねーよばか石原

>>123
ナショナリズムは現象なんていう自発的な印象を与える語より政策と言った方が的確
その中身が民族的自意識というより政府による政権都市以外のエスニシズムの抹殺というのは
東夷のくせに日本人代表面して実際は日本全国を抑圧して居る現代まで存続する明治政府を見れば分かる

>>24
北国では保温性の兼ね合いで掘立柱建物よりも好まれた地域があるらしい

天皇は清和源氏足利の子孫だろばか石原 徳川家はエミシだよ先祖 源氏じゃねーよ石原

新羅と仲が悪くなったときに、実はウチの家系は新羅じゃなくて秦の流れでしたとかいって変えたやついたろ
家系の起源なんて適当だからどうでもいい

>>94
そいつは体格の問題じゃなく
朝鮮人同様、宗教の問題だろ

関西人は渡来人の血が濃いから、むしろ体格は良い
渡来人の血が最も薄い沖縄人が
一番身長に恵まれない

そういえばアイヌ人の身長ってどれくらいなんだろう？
身長で弥生人>縄文人で、アイヌが縄文人なら低いことになるが…

　朝鮮人もアジア人としては身長が高いが
武を軽視する儒教のせいで、
とても臆病で軍隊が弱かった

関西人も日本人の中で儒教を強く信仰しているらしいから
同様だろう

八幡太郎義家も蝦夷には敵わなかった
でも脳筋だから調略しかけたらあっけなく崩れた

>>7
あんな糞つまんねえ漫画読んでる人いたんだなｗ

>>163
そういや東京行ったら大阪より道行く人達の身長が低く感じたな

>>151
軍事貴族に渡来系が多かったのは事実なのでそれはそうだが彼らは文明人だから武士の野生を説明できないだろ
主力はあくまで蝦夷であったと俺は思ってんだよ

>>150
上述のようにその手下は原住民が多いし、
徳川氏のように自称源氏もいるだろ

>>159
そいつはしょうがない
平安・鎌倉時代も平安京以外は田舎だった
南都とされた奈良、武士の都の鎌倉もだ

都以外は価値がない超一極集中思想が
日本の伝統なんだから、しょうがない

大和は渡来人でほとんど占められてたしな
天皇も元をたどれば、朝鮮半島からの渡来人だし
神道も渡来人が信仰していたもので半島由来

本当の日本人の遺伝子を持っているのはエミシや琉球人くらい

>>166
東京人は顔が薄いから縄文系の特徴はないけど

火怨はクッソつまらなかったなあ…
できの悪い三流少年漫画みたい

知り合いの東北出身の人はだいたい高身長 秋田は美人だった

そろそろオリハルコンの刀作れよ

>>21
この弥生人完全に浅野忠信だろ

最近朝鮮人の軍隊が強くなっているのも儒教以外の価値観である
キリスト教や共産主義の導入が大きいと見るな

>>170
東京は徳川幕府についてきた室町幕府の人(つまり京都人)や
明治に来た天皇・京都の公家とかがいるから
近畿よりの地域で、渡来人の傾向が強いようだ

>>168
＞都以外は価値がない超一極集中思想が
＞日本の伝統なんだから、しょうがない
鎌倉時代、江戸時代と
小学生でも反例出せる命題だな
これがトンキン史観か

>>163
渡来が体格いいっていうのは間違い
細身が多いんだよ

細々と血を繋いでいる蝦夷系東北人は
いつか渡来大和民族から、日本国土を奪い返すという
復讐の信念を心の底で持ち続けている

>>170
東京神奈川は関東人にしては近畿と同じで頭蓋骨が短頭なんだよ

>>178
そういう安易な救済を想定するのはやめとけ。俺ら蝦夷の末裔が日本を奪い返したところで状況は良くならないぞ

もしそうでないというなら、小沢一郎に政権を任せてみたらいい。あの人は水沢の出身だから、マジものの蝦夷だぞ

今でも冬将軍を携えたロシアは最強だろ？
冬を味方につけられる民族は強いんだよ

>>176
鎌倉幕府も徳川幕府も
天皇に逆らった人々だったということを忘れていないか？

その超一極集中思想に逆らった革新的な人達なのだ

しかし伝統的な超一極集中思想の人々からすれば、
上述のように鎌倉時代の鎌倉は「田舎」だったし、
江戸時代は京都方面を「上方」とし、江戸は下に扱われた

>>177
身長が高いけど細いってこと？

>>179
埼玉千葉東京神奈川だった
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/7722a.gif

>>179
え？弥生人は中頭だろ？
短頭は縄文人や蝦夷だよ

>>178
近畿人だろうと東北人だろうと
弥生人と縄文人の混血なんだから全く無意味な想定だな
蝦夷系東北人なんてものは存在しない

>>184
デタラメ朝鮮人さんおつ

村正スレじゃなかったのか

>>184
日本人は基本短頭で
過短頭が近畿
短頭だけど中頭よりが他地域

>>111
源流は大和民族だが蝦夷の影響は大きいだろうな。
朝廷に逆らうところとか特に。

>アムール川流域なら半島行くより樺太から北海道回ったほうが日本に入りやすい

たしか、モンゴルがそこから攻めてたな骨骸王だっけか？
あれもアイヌ系の民族団体だったのかな？

>>167
>なおかつ後世の武士の生活といえば
>普段狩りばっかりしている　
>あと神事で巻き狩りをしたり等等　
>つまり武士とは狩猟民の一種なのだ

まんま高句麗の人間やんｗ

高句麗王が天孫で、季節ごとに巻き狩りなどで親しく豪族や庶民とまじわる行事も有ったよ
それにあの壁画に描かれた審査員が居る流鏑馬
もうこれ向うさんですわｗ

>>180
小沢が蝦夷の系統かは知らないが
もしそうなら、彼に無実の罪が吹っかけられたのも分かる
明治長州や大和民族が蝦夷の好きにさせないよう嵌めたんだろう

>>21
弥生人きめえ
今は整形でごまかしてるけど
民族浄化してほしいな

蘇我蝦夷ってなんで「蝦夷」って名前なんだろうな

まぁそんな事言ったら親父の「馬子」とか息子の「入鹿」とか

>>6
母礼ガチやないか

武士の源流である頑強なコリアンが貧弱な土人をレイプして完成されたのが現代日本
遺伝子レベルから文化などのあらゆる面で証明されてるね
どうすんのこれ…

日本って当たり前のごとく北海道から沖縄まで日本って面してるからむかつくよな
侵略しまくった結果なのによ

>>193
後の文献に卑しい意味の文字を当てられたとか何とか

そもそも読みがエミシだっていうのは何で分かるんだ？

武士の源流の一部が蝦夷であることを鑑みると
東国文化もある部分は敬意に値する

>>193
渡来系豪族が日本土着の屈強な蝦夷に憧れてつけた

古代蝦夷はアイヌではなく日本人だった！？

・古代蝦夷の本場の津軽平野で二千年以上も前から水田稲作が行われていた
・奈良や福岡といった西日本で水田稲作が始まったのと殆ど年代の開きが無い
・大和朝廷のシンボルである前方後円墳が岩手県胆沢村から発見された
・岩手県胆沢村は坂上田村麻呂と対峙したアテルイ率いる蝦夷達の本拠地だった
・仙台平野にも東北地方最大の前方後円墳雷神山古墳などがあり古くから日本文化が色濃かった
・そもそも「エミシ」は古代「強い、恐ろしい、けれどもいささか敬意を払うべき人たち」という意味だった
・「エミシ」は大和朝廷から見た東国の人達に対する呼称で異文化の担い手という意味は殆どなかった

>>197　そら「卑呼子」ってのと同じ中華思想よ

>>193
そりゃ記録する側の評価が名前になるのが
東アジアの伝統ですから

三国志でいえば曹操が「武帝」、
劉備が「先主」、
孫権が「孫権」になるようなもんだ

>>21
これ見ても分かるけど、
弥生系って朝鮮系と全く違うからな
弥生系はエラも張ってないし副鼻腔（鼻筋や頬骨の張り）も発達してない
蒙古襞が若干できてて目が細くなってる感じ（奥二重）
シベリアとかで完全に寒冷地適応する前に南下してきて中原の民とかと混合して日本に来た

アイヌ側に築城技術があればな…シャシとか貧弱すぎ

>>197
やっぱ「国記」とかも、蘇我家滅亡の時に焼かれたんじゃなくて、
あとで天武天皇あたりが「やべｗｗｗこれはヤバイわｗｗｗ」って燃やしたんだろうか

弥生人と朝鮮人のDNAは全く違うって発表されてたと思うの

>>160
正しいかどうかは別として軽くググっただけで見つかったよ
http://readingmonkey.blog45.fc2.com/blog-entry-318.html
これに出てる
つうかググれよ

狩猟文化で動物の名前が普通だったんじゃないかな
その後から中華の影響で儒教っぽい名前をつけるようになった

>>6
こいつむしろ朝廷顔じゃん
こんな細面の蝦夷が居るか

平野部に住んでるおじゃる丸たちと山の中で狩猟生活してる人が戦ったら勝負になるわけないよね
忍者とかもそうでしょ

>>206　いくつかの古墳を調べたら
墓誌がある所が取り除かれてたのが有るから
色々工作はしてるよ

http://www.asahi-net.or.jp/~gp3m-andu/ate2.JPG
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/g/gryphon/20101216/20101216060818.jpg

>>114
まあ、関東や東北の支配層なんてのも、元を辿れば畿内の皇族や貴族に由来するからね。
鎌倉幕府だって、土地が関東なだけで、源氏も北条も三浦も和田も梶原も血筋はもろに源平、すなわち畿内の皇族がルーツ。
歴史に詳しい人なら論ずるまでもない常識だけどね・・・

日本の歴史は、ほとんど近畿の支配層の勢力拡大と、近畿人同士の勢力争いの歴史でしかない。

縄文時代の中心地域が未開の訳ないだろw

>>181
そうだと思う。雪だよ

武士の棟梁は源氏や平氏など国司として東国に派遣された連中の子孫が土着したものだけど
郎等には俘囚の末裔が多分にいそうだね
もともと9世紀には俘囚は国司のボディーガードなんかもやっていたらしい
日本刀も蕨手刀が祖形とされているしな

>>21
現代日本人、つまり弥生人のルーツは中国→韓国→日本と渡ってきたんだから
中国が親で韓国が兄、日本が弟って考えは正しいな
古来より日本に住んでた縄文人は贔屓目に見ても蛮族のナリ

おまえらってホント歴史詳しいよな
羨ましいわ

多分本当は刺青を入れてたはず

>>218
日本人のルーツの一つは大陸から来た弥生人であることは確かだけど
もう一つのルーツである縄文人と弥生人のハイブリットが今の日本民族を形成してる
つまり中国や朝鮮は兄弟と言うよりも遠い親戚と言った方がいいんじゃないか

西ジャップが侵略してこなければな

東日流外三郡誌を持ちだす奴は馬鹿、
あれは完全なでっち上げ本が明らかになった。
デタラメ本

阿弖流為だけは有名だよなあ

>>214
北条が皇族と繋がっているんだ？
自称のように聞いたけど

そういう人たちも上述のように現地人と結婚しているし
部下は現地人だろ

どうしたんだお前ら。お前らなんで蝦夷について熱く語ってるんだ？
興味あるのか？

>>193
蝦夷と入鹿は蔑称の可能性あり。馬子は本当に馬子らしい
蝦夷→毛人
入鹿→鞍作とか？
聖徳太子というか厩戸皇子って蘇我氏の流れだしなあ・・・

>>214
支配層だけでなく一般人からして短頭

>>201
津軽はわからんけど少なくとも福島県あたりまではかなり古くからヤマト側だったんじゃないの
記紀のどっちかに会津が出てきていたはずだし、沿岸部のほうにも役所跡や製鉄所跡なんかがあったはず
仙台平野にヤマト側の遺跡があってもなにも不思議じゃない気がする

>>225
北条って平氏の流れじゃね？

>>226
蝦夷について熱く語ってるつーか
いつもの日本人朝鮮起源云々のお話ばっかりだろ

>>213　懐かしすぎワロタｗ石原ｗｗｗ

>>230
いやだからそれが自称のように聞いたけど

>>1のドラマの原作小説は文章力がヤバすぎる
悪い意味で

その頃の日本語って俺らでも聞き取れるのかな？

原作小説は「一同爆笑した」みたいなのが何回も出てきたのが嫌だった

おもっくそ縄文、蝦夷面なのに
酒は下戸な俺って一体・・・

火怨を薦めようと思ったらｗ火怨のスレだったｗｗ

さて、期待通りにできてるか心配だけど…
小説読みかえすか。

内田有紀・・・ｺﾞｸﾘ

>>6
真ん中だけ平たい顔族だな

>>45
左前だからちゃうか

>>234
読んだおまいさんに拍手ｗ
あの人の小説は色んな意味でヤバいからなぁｗ
それが好きだったけど。

あの人の小説が大河ドラマ(時宗、炎立つ)になった時は見なかった。

ちょっと前にやってただまし絵歌麿�U?が以外と良かったので今回は期待してる。

白人コンプから来る弥生顔嫌悪

高橋克彦スレかと思ったら、本当にそうだった……

>>195
朝鮮人は中国やモンゴルに支配されて血が変わり頑強になっていった。
朝鮮人にパンスト強盗顔が多いのはモンゴル人の血が濃いからだろう

>>178
蝦夷（）とかお呼びじゃねえから
お前らはパウダースノーに埋もれてンダンダ言っときゃいいんだよ
次の時代を築くのは我々隼人だから

西夷大将軍がいるのに東夷大将軍がいないのは何でだ？

>>242
炎立つもトンデモだけど超面白いぞ
１部２部までは

>>1
衣装はさー
縄文文化を受け継ぐ蝦夷なんだから
もっとこうなんつーか縄文土器に見られるような
炎ほ抽象化したデザインの絵柄とかさ、
つけてほしかったなー

祖先の１つが共通ってだけなのに兄弟面されても
その後の歴史混血具合も違うのに

>>242
俺もね、あのジャンルにすごい文章力はいらないと思う、
しかし各所ランキングや書評家に褒められてる本で
最後まで読み通すのが苦痛なほどひどい文章というのは衝撃だったｗ

化粧すんなや
左の2人は本気出してんだろが

正直本土の日本人で純血縄文や純血弥生なんて一人も居ないだろ
俺もお前らも弥生縄文のハーフだよ

>>252
なに言ってんだ
今はもう時代劇でも普通に付け睫毛当たり前だしピアス付けっぱも当たり前だぞ
水戸黄門でエキストラがスマホいじってたのしらねーのかお前

隼人と熊襲ってどうなったの

俺はあくまで武士の主力は蝦夷の系統であったと主張したいね　手近に数的に優勢な狩猟遊牧民は蝦夷だからな
無論倭人と渡来人のハイブリッドであったことを承認してだ
その上で武家政権とは中国やイスラム世界での狩猟遊牧民支配の日本版だと考えるのだ

>>46
そうそう
だから八百万の神々の名前に蝦夷系の名前がある

>>127
そうやって勘違いする人が多いけど
八百万の神々は古事記日本書紀の時点で、渡来系の神は渡来系と説明してある
最初から渡来系集団ならこんな説明はしないよ
八百万の神々＝大和朝廷に協力した豪族集団で中には渡来人や蝦夷人も含まれる
こうだからね

隼人は８世紀の乱を最後に同化された

熊襲はもっと古い存在だね
九州に出征した天皇を射殺したともされる
隼人と同一なのかよくわからん

http://image.eiga.k-img.com/images/buzz/34943/1_large.jpg
両端ほんものすぎてワロタ
真ん中捕虜かなんかにしか見えねえよ

大和と出雲の戦いが面白い

宗像教授のシリーズが読みたい

四道将軍にあっけなく斬られた出雲振根さん(´・ω・`)

お前らが何喚こうが日本は全域が大和民族（＝奈良県民）に同化された存在なんだよ

悔しいか？＾＾

>>80,88
もろですなコレは

劣等種の縄文猿が駆逐されて良かったよ

この辺りの話って過去に1度も映像化されてないのかな？
アテルイって苗字が大塚だっけ？

>>266
大河の炎立つの第一話でこの二人は出てくるな

弥生人て中国の南部派生だろｗ
なんでチョーセンちょーせんいってんだこのスレ

>>259
内田有紀も私生活失敗してるよなー
濃い顔が好きな奴には無茶苦茶どストライクな人だよな

>>80
出雲文明は渡来人じゃないのか

ナショナリズム的観点で渡来人と先住民を分ける理由がわからん
先住民も結局、大陸から渡って来たんだろ
人類はアフリカで生まれたというが、それが各方面に分散した
先住民とされるのは先に来たアフリカ人で、
渡来人とされるのは後から来たアフリカ人だ
早いか遅いかのタイミングの違いでしかない

だから、純正日本人とかいう理由もわからんし、韓国由来ニダ！などとのたまう理由もわからん
太古の「経由地」としての朝鮮半島と今の韓国は別物
全員が、今でいう朝鮮半島かサハリンから渡って来たアフリカ人なんだから

人類の元となるものがアフリカで生まれて全世界に分布した
だから俺らは、在日アフリカ人だし、
米国人は在米アフリカ人だし他国も在○アフリカ人なのだ
起点は一つで、人類皆兄弟なのだ

>>247
それより征夷大将軍がいるのに
征戎大将軍がいない方が気になる

>>253
おそらくそうなんだろうが
混血の度合いが違うだろ

基本的に上流階級としか混血しない天皇なんか、
相当一般人とズレていると思う
上流階級には渡来人が多いだろうからな

>>257
そいつは古事記・日本書紀が書かれた時代に渡来人だとわかる人ってだけだろ
弥生時代の記憶は欠落しているか隠しているんだろう

>>263
ワラタw
神武東征を知らないとは
宮崎県に同化されたのの間違いだろう

>>182
別に天皇に逆らっているわけではないわ。
天皇家は存続しているし、徳川幕府に至っては、旧来からの武家政権を踏襲・強化しているだけだ。
武家は平清盛辺りから、一進一退を繰り返しながらも、天皇周辺は既に事実上制圧していた。

そして、実際には東日本は西日本に比べ、忍耐強く、保守的で権力には極めて従順だった。

西日本のほうがむしろ、権力に対して反抗的かつ自立的で新しいことはいつも西からやってきた。

蝦夷こそ邪馬台国の末裔だからな

>>21
自分のルーツが古墳時代であることが判った

武家や朝廷の間での闘争はぬるくて所詮戦争ごっこにしか思えん
蝦夷みたいにガチで抵抗した勢力はかっこいい

弥生顔じゃなくて良かった
あれ犯罪者の顔

>>218
イラン→中国→日本と渡って来てる事がDNAの調査で分かってる

>>80
出雲を中心とした地域と
邪馬台国あったんじゃねーのって場所が
朝鮮半島の目の前にも関わらず白いな

>>256
そもそも蝦夷は遊牧民ではないし、別に特に騎馬民族というわけでもない。
日本は遊牧できるような環境ではないし。

戦争も、ほぼ一貫して官軍の軍事的優位にあった。
京は一度も蝦夷に脅かされたことがなかったし、蝦夷やアイヌは最後まで野心を見せなかった。

この点で、モンゴルやイランなどの世界の遊牧民族とは大きく異なる。

大和民族vs蝦夷の関係は、中華vs北方遊牧民というよりも、入植者vsインディアンのような、非文明地域への侵略戦争の趣が強い。

蝦夷は忍耐強いが、権力に従属的で野心に欠け、その後も支配階級にはなれなかった。
自立傾向が強く、新しいもの好きの西日本とは文化的にも大きく異なっていたんだよね。

なので、最後は大和入植者に取り入り、結合に成功した蝦夷もいたが、北方に逃れたり、山に逃れて猟師や木こりなどの流浪の民になった者も多かった。

それより海賊だと思う
海賊というか海を生活の舞台にしてた連中
四方が海なのに完全に歴史から抹消されてる

　「関東表、武人の有志御座候はば、早々上京致候様、お頼み申上候。兵は東国に限り候と奉存候」
新撰組は相次ぐ手柄で幕府にその実力を大きく評価され、勇の申請で増員が認められたのである。
この手紙で勇は、剣客である養父に人探しの依頼をしている。しかし「兵は東国に限り候」とは、よくぞいったものではないか。
　上方者が兵にむかないのは当然なことで、奈良朝以前から、上方の防衛のための兵は、もっぱら関東、日向、薩摩（隼人）からつれてきていた。
この大昔の東国の強兵は「佐伯」とよばれる異人種で、アイヌの一派らしい。とにかく騒ぐのがすきで、しかも言葉が異語である。
畿内の者にはそれが叫んでいるようにきこえ、「叫び」が「佐伯」になった。
　この異人種の子孫がのちに坂東武者となり、頼朝を擁して上方侍である平家を追っぱらった。さらに七百年の後世、幕末の暗殺団長、近藤勇をして
「兵は東国に限り候」といわせているのだから、血はあらそえないものである。
　八連隊というのは大阪の町人連隊で、日本最弱の軍隊といわれ、日露戦争以来「またも負けたか八連隊」という唄がはやったほど。
日華事変のとき、中国兵が、八連隊が進軍してくるとマイクでそうからかったそうだから、国際級の名声があったわけだ。
　断わっておくが、私は本籍は大阪だが、八連隊ではなかった。速成士官になってから、戦車第一連隊という九州兵の部隊に赴任した。
私はここで、敗戦の日まで、部下に大阪出身であることをうちあけたことがなかった。
それがわかれば、勇猛な九州兵のことだから、大阪の「またも負けたか」に指揮されるのをいさぎよしとしなかったにちがいない。
（新潮文庫『司馬遼太郎が考えたこと』司馬遼太郎・大阪市出身）

俺って目茶苦茶アゴしゃくれてんだけどさ、いつか俺の骸骨が未来人に発見されたら、
「平成人しゃくれすぎワロタ」ってなっちゃうのかな

沖縄戦で米軍情報士官に記録された琉球土人(比嘉コン吉)の痴態
・脱糞中に下半身まるだしのまま米兵と遭遇、「殺さないで」と嘆願する
・米兵に組むことを要求する、ただし日本軍の拠点は明かさないというしたたかさをみせる
・過去に陸上競技かなんかやってたスポーティーな一面あり
・しかし今はのろくてハァハァ言いながら走る豊満ボディ
・食べ物の大切さを米兵に語る
・上陸部隊から逃げるとき足をくじいて動けなくなるドジっこな一面アリ
・仲間の琉球土人に「ワシをおいて逃げろ！」とヒロインなセリフを吐く
・結局、米兵に守ってもらう
・ワシのために命を張って…と米兵に感謝する
・ちゃっかり仲間の死体から金品を回収している
・軍用犬に襲われ足でじたばた反撃するも噛まれる
・再び米兵に助けてもらう
・噛まれた足をひきずりながらがんばって歩く
・米兵に過去話を打ち明け、見捨てないで…と嘆願
・米兵とはぐれてしまったが、足をひきずりながらも隠し持っていた手榴弾で米兵のピンチを助ける
・噛まれた脚を米兵に看病してもらう
・消毒のため米兵に押さえつけられて悲鳴をあげる

アテルイのアニメ映画みたいなの見せられたなあ

>>59
まったく逆
弥生人の特徴、一重、直毛、体臭なしはそれぞれ劣勢遺伝
二重、くせ毛、腋臭が優性遺伝。

劣勢の遺伝子が今の今まで残ってるのは、閉ざされた偏狭の地で近親相姦が行われてきたから。
これはDNAで全て証明済み。

一重、直毛、体臭なしの特徴は”恥”べき特徴ｗｗｗｗ
この特徴て多いのが東戎であるトンキン。
自覚しろや、お前らは劣等だってｗｗｗ

日本史を見ても今の日本人の始まりともいえる邪馬台国の時代からの大和民族も
近畿であり、東の方は「東夷（アズマエビス）と呼ばれた、入れ墨彫った未開の蛮族が
追い立てられて住んでたし、古墳なども大部分が近畿一円に分布し、関東方面には
ほとんど存在せず、家康が切り開くまで何にもなかったが、江戸時代でも江戸の民は貧しく
天下の財の7割は大阪にあった。

馬鹿が語れるのがネットのいいところだが
劣性優性をそのまま受け取ってしまう馬鹿遺伝子はどこから来るのか

世界的に見れば蛮族の方が強いのは当たり前

>>287
やっぱ、弥生人は頭まで劣等なんだなｗｗｗ
このご時勢まで、他と接触せず劣等DNAを保ってきたぐらいだから相当の馬鹿か？ｗｗｗ
社交、政治、外交、技術、経済に優れたところであれば自然に人は集まってくる。
そして人と国との繋がりが広がってきたのにも。

コミュ障、閉鎖的、人嫌いだった弥生人ｗｗｗ、
誰か、絶滅危惧種に弥生人も追加してやれよｗｗｗ

遺伝子の優性劣性って二対で発動するか一対で発動するかだけの違いで
どちらが優れてるか劣ってるかの話なじゃ無いから

成人T細胞白血病は九州を中心として太平洋沿岸部に多い。
アイヌも成人T細胞白血病キャリアの割合がかなり高い。
ただし、アイヌ人とアイヌ人以外の日本人ではウィルスのタイプが違うらしい。

>>290
↑
中学生でもわかる生物が理解できない馬鹿ｗｗｗ
せいぜい近親相姦でもしてろやｗｗｗ

馬鹿な君にわかりやすく説明してあげるけど、
君の理論を通したかったら、優れてる点をまず挙げてみよう！！ｗｗｗ

やっぱネトウヨって縄文人なの？

>>41
陛下が騙し討ちとかするわけないだろ！
堂々と戦い、その武威に各地方は臣従したんだ！

>>293
半島の支配者層が日本に渡来して来る時に強制連行されてきた半島の被支配者層の末裔だろ。
半島の歴史に異常なまでに詳しいし
ネトウヨの起源は半島

>>287
私はここで育ちと言いたい

>>110
じゃあ琉球土人は日本人じゃないというこの板では一般的な意見はどうなるの？

坂上田束麻呂

>>271
その割りに在日朝鮮人に厳しいのは何で？
帰化した人にすら厳しいよね？

　　　　　　　　　皇族＝朝鮮人



　　この事実に何故目を背けるのか！！！！

>>300
高句麗や百済の支配者層と同族だったと思う。
この支配者層も中国北部からやってきた連中だろうけど。
たしか百済は支配者層と被支配者層で言語が違かったんだよね？

蘇我蝦夷ってエミシなのか。

>>302
違う
ついでに小野毛人(えみし)も違う

ネトウヨと愉快な仲間達は政治スレでやってくれ

じゃあ、小野毛人と蘇我蝦夷は同人物説ってどのくらい正しいの

アシタカがパーフェクト超人なのは史実に基づいてたのか

エミシ＝アイヌでしょ
日本語にエミシなんて言葉はないから
アテルイ、モレ、明らかに異民族

日本列島は縄文人＝アイヌのものだったが、
朝鮮半島から弥生人＝今の日本人が侵略して、
今の大和民族になった

もののーけーたちーだけー

文字があればなあ

>>307
縄文人と中国南部からやってきた弥生人は、大きな争いをする事もなく住み分けができてたんじゃないの？
その後に中国北部から半島にやってきて半島を支配した連中が、日本にもやって来て日本を支配したと思うけど

隼人って肌は浅黒くて、体に刺青してて、動きは俊敏でその上、霊力(吠声)みたいなもんも持ってたらしいな。彼等は昔から戦闘民族だった。

>>310
そもそも半島を支配してたのが日本人だよ

>>46
何で大陸から侵略してきたのが弥生人で朝廷で、ボスが天皇ってのはぼやかしてんの？
侵略者で本当の日本人ではないから？

日本人は同じ民族同士の殺し合いのためかあまり残虐な処刑が少ないが、
源氏の蝦夷に対する処刑方法はえげなさすぎ。
藤原泰衡ですら首に五寸くぎ打ちつけられてたらしい。

>>297
逆だということだろ　大陸からの侵略者の子孫である証拠が、大陸に多くいる弥生系だと言う事
日本書記も全部大陸から侵略してきた弥生人の捏造

泰衡が義経を討たなければ……

天皇をチョンって無理がある
天皇は三韓征伐で半島を植民地にし支配下の百済の王族の女に孕ませただけだ
日本が朝鮮を支配してた象徴だよ

天皇がチョンとか誰も言ってないだろ
大陸から来た弥生系って事だろ　いわば偽日本人が日本人だと捏造した
顔とかお前らが嫌ってる弥生系そのものだろ

そもそも弥生人が築いたのが日本であって
縄文人はただの先住民族なだけでは……

たまたまそんな顔なだけだ
運悪く一重の劣勢遺伝を引いてしまったんだろ
皇族の顔は多種多様だろ
髭殿下は顔が濃いしな

大和民族は古代から朝鮮半島を植民地支配し東アジアで文明大国を築いた優越種だよ
中国の歴史書にそう書かれている

成る程、大陸からの侵略者が作り上げた国家の名前が日本であると

今ですら県民別で戦闘力が違うというのに

男系遺伝子は縄文のが優勢だからそれは違うな
多分日本人が朝鮮半島の女性に孕ませてそれが日本に逃げてきたんだろうな

はいはい、世界はアフリカ大陸からの侵略者が作った国家しかないね

ナポレオンと同じで寒さに対応できなかっただけろ

えみし＝本来の日本人
大和朝廷＝在日朝鮮人

いくら薄汚い劣等民族が優越種の日本人の先祖と妄想、捏造しても無駄だ
我々優越種の大和民族は古代から朝鮮半島を支配して大国を築いた紛れもない歴史があるからな

>>316
いくら追捕されてるとはいえ、勝手に殺したので頼朝に討伐の口実作っただけだしなｗ。
私怨を捨てて戦の天才義経を総大将立てる器量があればなあ。頼朝と一戦交える方が泰衡的にも延命したかもね。

未開の蛮族

　ゲルマン民族
　フン族
　中華人民共和国
　アメリカ合衆国

未開なやつらほど強い。
どんなに口で強がっても貴族化した奴らは滅ぼされる。

>>330
大和は別に滅びてないんですがそれは・・・？

昔蝦夷では成人の儀として熊と戦っていたからな
勝ち残った者だけが後世に遺伝子を残す事が出来た
戦闘民族として洗練されたのは当然

>>330
しかしながら、日本においては蛮族は貴族の軍隊にボコボコにされ、消え去ってしまった・・・

朝鮮族が今の韓国人だと思ってるバカはなんなの

大和の成立が世界中で混沌極める時代だということ。その事の発端は民族大移動…つまり

朝廷のプロパガンダだからな
文化レベルは相当なものだった

ネトウヨが起きてきて一気にスレがつまらなくなった

はぁ〜ポコチンあったかい…

大沢たかおは大和顔だろ
ヤマトタケルでもやっとけ

ネイティブジャパニーズって事だよな

>>241
それは右前だろ
奥にある方を前という

>>273
いや逆らったろ

西日本が権力に対して反抗的で自立的？
そういう話は聞かないな

平安貴族は治安の悪い東国より
西日本を旅行するのを好んだという

「新しいこと」というのが「中国・朝鮮」の真似事だというなら
その通りだろう

>>282
自分を「上方」と呼ぶのに固執したり、
東国の武士・言葉を異人種・異質と扱ったり、
新撰組を悪者あつかいするのは、
関西人なりぃ…という感じだな

>>286
関東にほとんど古墳がない？そいつは初耳だな
家康が切り開くまで関東になにもなかったなんて
家康を過大評価しすぎだろ
家康信者のステマにだまされてはいかんぞ

>>331
滅びてはいないが公家の連中の権力が
未開な武士たちに分捕られたのは確かだろ
状況は似ていると思うぞ

高句麗と同じ扶余族の王権が縄文系の豪族を併呑しながら東進して大和朝廷になった
東北がスコットランドになれなかったのは水稲の技術が未発達で西からの人口膨張に耐えられなかったんだろうな

>>342
関東の古墳は山ほどあるよ
朝鮮式や日本式も交えて

NHK平清盛に出てきた岩手県（奥州藤原氏）が黄金ザクザク出て京に並ぶ街構えらしいから
蝦夷も船（中国行き）か陸路で交易さえできればボロ儲けしたんじゃないの？

小沢代表の「美人運転手」が北海道8区から出馬へ　北出美翔さん（２６）です
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1353337470/l50

大陸の産物が西日本北九州ルートからしか入ってこなかったと思うのが間違いなんだろうな
平安末期まで東北は世界有数の黄金算出地で
奥州藤原の頃までは東北の日本海側は主要貿易港だったし
アイヌの人も江戸時代末期までは樺太ルートで独自に北方交易やってたから土着民族たちは少数派でも大和より栄えてた可能性もあるわけだ
寒冷地だから大陸から入植して文化文明まで伝えようってのはいなかっただろうけど

>>346
日本海が突破できるか？
それに蝦夷は一枚岩じゃない
北海道、青森の奴等は南の蝦夷の指示は受け付けない

>>343
権力も絶頂まで行くと、実務と哲学が逆転してしまう（哲学が強くなる）が
世の中を治めるには「暦」を発行しないといけない。
古代〜中世においては「暦」が支配者の証となる。
それで暦を作り続けていたのは天皇だから、院政（引退したもと天皇が政権を持つ）や
武家政治がいくら強くなっても、天皇の名目まで乗っ取る力は持てなかったんだろう。
南北朝など朝廷自体が武士に引っ掻き回された時代でさえ
武士の暦を作ることは不可能だった。

>>349
陸路で交易した何者かも居たようだよ

>>346
渤海や韃靼との交易があったみたいだね
武士の丁髷は北方民族の風習が伝わったんじゃねえかって話

>>336
中尊寺金色堂とかそれなりの文化的蓄積がないと造れないですよね

そもそも糞ジャップの大倭王権が未開だった
未開ｖｓ未開でどっちが強いも糞もない

高橋の東北小説って


まだ戦えるし連戦連勝してるけど民の為にわざと降ったとかそんなばっかだよな
さもないような策を「さすが○○、恐ろしき男ぞ」的な場面必ずあるし

>>351
へー陸路で繋がってんだ、( ´･∀･`)つ〃∩ ﾍｰﾍｰﾍｰ

>>352
へーぇ、蝦夷の段階で渤海や韃靼と直接交易してたんだ
時代降って奥州藤原氏の世になってからではなくて
( ´･∀･`)つ〃∩ ﾍｰﾍｰﾍｰ

大和朝廷はチョン

>>302
違う。
大化の改新（クーデター）で中臣鎌足（藤原氏）に倒されたので、
負けた逆賊には後年賎しい名を付けられた可能性が高い。（日本書紀）

蘇我韓子−蘇我高麗−蘇我稲目−蘇我馬子−蘇我蝦夷−蘇我入鹿

ただし、蘇我氏のそれまでの功績を無視することは出来ないので、その功績を
一族の聖徳太子に仮託して正史に書いたと推定できる。

>>307
わかってないな
もう古墳時代には縄文と弥生は相当混血してるんだよ
そもそもアイヌを朝廷と対抗したエミシとして見るのがおかしい
遺伝子的に見ても本州と琉球は比較的近いがアイヌは飛び抜けて離れている
http://www.soken.ac.jp/up_img/20121017171838_2.jpg
このデータから察するにアイヌはかなり早い段階から東北北部から北海道へ北上したグループに違いない
大和朝廷に対抗したエミシは純縄文人ではなく弥生人との混血だろう(東北各地で見つかる前方後円墳がその証拠)
その後東北地方が全て朝廷の支配に下ると北海道に取り残されていた人達つまりアイヌが「蝦夷」と呼ばれエミシと同類の人達と見なされた

アテルイ＝悪路王説もあるらしいがその顔はどう見てもアイヌ系ではない
http://www61.tok2.com/home2/adachikg/isawa/atekao.jpg

>>360
鼻が大きくて赤い白人系に見えるんだよな。

>>6
ダメだ　　北村がジワジワくる

>>361
鼻が大きいから白人ってバカなの？
そもそも極東にスラヴ人が来たのはいつだと思ってんだよ

ダッチャーが共に戦ったからだろ

https://www.youtube.com/watch?v=54kMTK_q3w8&feature=youtube_gdata_player

>>363
この画像だと白地で鼻だけ黒いのが残っててロシア人によくある鼻だけ赤い顔に見えるなあ。
というだけだよ。秦氏とか来てたからそいつらかもしれないけど。まあ、こんな像一つでは何もわからんわな。

>>363
必ずしも極寒のシベリア地方を突破してきたとは限らない



…アニメ『キングダム』で最近お馴染みの秦の『始皇帝』が、後世に伝えられてる肖像画などから
中華民族の一氏族ではなく東欧から進出してきた『白人系』の人種ではないかと疑われてるように、
北方騎馬民族との交易を持っていた北欧系の人種が大陸から海を渡り、『日の出ずる国』に土着
した可能性を完全には否定は出来ない


『遺伝子差異による人種分布』法だって、まだ確立された学問じゃないから間違ってる可能性だってあるし

卑弥呼は中国の当て字で、やまと言葉ではひみこだから正しいのは日巫女か日神子

どうでもいいけど渡来人が日本を征服したと主張する人は
征服者が自身の名を征服地に合わせて改名してるとでも主張するのかね

>>367
中華の後ろ盾を得た（と言うより隷属）周辺国に滅ぼされた「高麗」族が日本に大量避難した事とか、
徐福の一族が古代日本に「不老不死の霊薬探し」と偽り亡命し土着した事とかを都合良く使いたがる
思惑持った連中が居るからなw



…特にミンス信者とか在日系カルトとかがな

中国の属国色の強い朝鮮半島は名前がもろ中国人だからな

>>366
仮に白人系が渡来人として大陸から来たとしても
彼らは朝廷に帰順している諸蕃のどれかでエミシ側じゃない
何より白人系(仮に白系テュルク人とする)の文化が
日本に何も残ってないことをどう説明するんだ？

今日のもののけ姫スレ

>>370
秋田のなまはげがｽｳｪｰﾃﾞﾝのクランプスに似てるよ。

>>372
そんな日ユ同祖論並のこじつけを出されてたもな
なまはげは鹿児島の離島にあるトシドンによく似ている
秋田や鹿児島沖縄辺りは縄文系が色濃いから縄文＝南方系の伝統じゃないのか

阿弖流為�U世？

部族国家段階で併呑していおいてよかった
今頃民族問題を抱えるはめになってた

とりあえず中国までは何百年も前から中東からもアフリカからも人は大量に来てるんだよ。
あるいはもっと古くからいたかもしれないが。それが少し足を伸ばして日本に到達してないって言うのは、やっぱり無理があるんじゃないかな。
多くの現地民に紛れて存在感がないからそう思うだけで。人間が到達できてるんだから別にそいつらが辿り着いてても不思議な事あｈ一つも無い。

>>80
朝鮮系がチヤホヤされ続けると滋賀人や京都人みたいになるわけか
道理で同じ日本人と思えんわけだわ

>>377
滋賀作には渡来人が大量にいた遺跡がのこってる
関西＝チョンとかいうが
関東に百済、高句麗残党が移されてるのはあまり知らされない事実

>>378
今の世界で言うと国を滅ぼされて帰る当ての無い『亡命王族』みたいなもんだからな＞関東各地の渡来人入植地





…それを『同族』と言い張る在日が増えて、「渡来人の子孫」たちは内心辟易としてるそうだが

>>379
どっちもどっちだわなｗ

北東北には(目の一部が)青い目をした人がいる

>>352
８Ｃ頃の渤海から日本への遣使が、秋田かどっかに流れ着いて現地の蝦夷に
ほとんど殺されて、生き残り数名が平城京に辿り着いたとかなかったっけ？

未開の蛮族なんていまどき南米の山中にしか住んでないだろ

アフリカ土人でもAKもって戦争するくらいに進化してるんだし、
蛮族最強は南米だな

>西日本が権力に対して反抗的で自立的？
>そういう話は聞かないな

ω・｀）つ新皇

2chには縄文人の生き残りがたくさんいるよ

でも一重なんでしょ？ｗ

それより巷にいる純日本人なのに外人とかハーフみたいな顔してるやつはなんなのか解明してくれ
平井ケンとか俺の知り合いとか

2ch来るまでは日本に民族間の軋轢じみた憎悪が未だに残ってるとか思ってもみなかったは

>>348
言われてみると奥州藤原は独自に貿易をしていたとは聞くな

>>350
ttp://tenchi-meisatsu.jp/keyword/koyomi/
>中国で暦を作ることはは皇帝の権限と考えられていたので、日本でも長年に渡り、暦は朝廷の仕事でした。
>江戸時代になって算哲が改暦を成し遂げ、幕府の初代天文方に任命されて以降は、
>暦は天文方が作り、朝廷からは陰陽道の暦注を加えるだけとなったのです。

>>378
渡来人の血が濃いのはやっぱり関西だろ
遺伝的にも裏付けられているし、
大阪なんて掘り返せば、渡来人の遺跡が
良く出てくるらしいじゃないか

>>384
？

>>360
まぁ以前から言われてきてたように琉球グループはプレ倭人からの分岐、直系というが妥当なんだろうな
言語や文化面からの考察と一致して

ただ東北先住縄文・祖アイヌグループが本州を北上してったのか、樺太方面から南下してきたのかは未だハッキリとは言えないんじゃない

あと鼻が大きいつうか、成人して歳をとると脂肪で鼻が大きくなる傾向は、古い人種に強いと思うけど
アイヌもそうだし、アボリジニなんかも

>>379
2000人くらい武蔵の国に入植したらしいね
だからって現在の韓国とどんな繋がりがあるんだか

>>201　蝦夷ってそもそも甲斐だしな。どっちもカイだろ。

>>392
現・韓国朝鮮人からしたら、ウリたちの遠い御先祖様の一部が日本に逃げ渡って行ってその辺りに定着したﾆﾀﾞってなるんだろ
そうした歴史ノスタルジーに留めといてくれれば問題はないんじゃねえの

大沢は典型的な渡来人顔だろ
北村は縄文いうより沖縄土人っぽい風貌してる

>>387
そもそも人種や韓国人と日本人の違いよりも個人差の方が大きいものだからな。

大和朝廷も似た程度の蛮族だし

>>395
沖縄顔が縄文顔だろ

田村麻呂のばか？

>>297
ネイティブアメリカンじゃなくて移民がアメリカ人の主流になったように
大陸の中国人や朝鮮人が日本人の主流になったって話だろ

>>391
ググったらこんな資料が出てきた
www.frpac.or.jp/rst/sem/sem1212.pdf
最後の方を抜粋
北日本各地の縄文人達はそれぞれの地域の状況に応じてさまざまな道をたどった
北海道縄文人の子孫はアイヌ民族を形成することになり、東北地方南部の縄文人の子孫はかなり早い時期に日本民族になった
一方、東北北部の縄文人の子孫は北海道でアイヌ民族を形成する人々と途中までほぼ同じ道をたどったものの最終的にはアイヌ民族になる道を阻まれて日本民族の一員となった
このように見ることができるのであれば、蝦夷アイヌ説と蝦夷日本人説の対立は、二者択一の論理では解決できない問題である

この資料を見る限りアイヌの元になった縄文人は必ずしも本州から北上した訳ではなさそうだな
ただアイヌ犬と琉球犬はかなり似た遺伝子らしい(というより大陸から来た犬と殆ど混血していない)

おいもっと議論しろ

ネトウヨの流入のせいで知識披露してた連中どっか行っちゃったな

関東人は日本人ではない！エセ日本人である！

関東地方の先住民は穴居生活であり生活の糧は狩猟・採取であった。定住農耕を生活基盤とする近畿の大和朝廷一族がこの辺境に根を下ろし、農作物を作る。
関東先住民からすれば「作物を奪う」のではなく「食物を採取する」行為であったのかもしれないのだ。しかし、まつろわぬ民はやがて強盗集団として武装していく。
「蝦夷（えみし）」という言葉がいつごろ生まれたのかは知らないが、風土記にその言葉はない。
しかし、関東圏のクズ（国巣）、ツチグモ（都知久母・土蜘蛛）、ヤハギ（夜都賀波岐）はあきらかに「蝦夷（えみし）」と同質のものであった。
朝廷を中心とする古代国家建設にとって、日本列島の半分を占める関東・東北圏がまだその支配の外にあった。つまり日本ではなかったのである。
朝廷はここを支配の中に編成しようとし、蝦夷はもうひとつの日本として独立を守ろうとする。

>>401
よかったら俺が前のほうに書いた質問を解決してくれないか？本当に疑問に思ってるんだが

土蜘蛛（つちぐも）は、本来は、上古に天皇に恭順しなかった土豪たちである。

土蜘蛛の中でも、奈良県の大和葛城山にいたというものは特に知られている。
大和葛城山の葛城一言主神社には土蜘蛛塚という小さな塚があるが、
これは神武天皇が土蜘蛛を捕え、彼らの怨念が復活しないように頭、胴、足と
別々に埋めた跡といわれる。

大和国（現奈良県）の土蜘蛛の外見で特徴的なのは、他国の記述と違い、
有尾人として描かれていることにもある。
『日本書紀』では、吉野首（よしののおふと）らの始祖を「光りて尾あり」と記し、
吉野の国樔（くず）らの始祖を「尾ありて磐石（いわ）をおしわけてきたれり」と述べ、
大和の先住民を、人にして人に非ずとする表現を用いている。『古事記』においても、
忍坂（おさか・現桜井市）の人々を「尾の生えた土雲」と記している点で共通している。

>>401　その前に、江戸時代にロシアとの争論

アイヌってロシア人？日本人？

の御題に答えてからだ

>>342
東国は、権力が朝廷ではなく「自分の親分」なんだよ。
だから勢力が大規模になるし、忠誠心も強い。

いっぽう西日本は自治組織が発達していった。
早くから一揆が起こり、戦国期に各地で発生した大大名も、関西周辺では発生しなかった。
それぞれの勢力の拮抗点だったこともあるが、何より小規模な国人や地侍、寺社らが一揆を組みまくっていたのがでかい。
桃山期まで生き残った雑賀衆や根来衆の他、播磨の国一揆や山城の国一揆、十津川などが有名。

いっぽう、その頃の近畿の農民は武装し、惣を組織し、集落を形成して高度な自治を行っていた。
これは近畿で発生し、ほとんど西日本でしか見られなかった。

また、商人は堺や坂本などに自治都市を形成し、浪人を雇い、銃などで武装していた。

自立心に欠け、儒教朱子学精神で主君に滅私奉公することを生き甲斐としていた関東人とは大きく異なっていたのだ・・・

そしてその関東における主君も、多くが西日本人の末裔であった。

>>387
ぶっちゃけ戦後のロシアアメリカ兵と日本女の混血はそこそこいるよ
強姦や売春婦が絡むことだから黒歴史であまり語られないけど

>>405
ハーフみたいってのは顔が濃いってことかな？
多分縄文系(先住民系)の影響が強いんじゃないんだろうか
縄文人はそれほど均質な集団じゃなかったらしい
最近の研究では港川人(沖縄で発見された縄文人と思われる人種)は
従来の縄文系よりもオーストラリア先住民に近いそうだ
http://www.geocities.jp/ikoh12/kennkyuuno_to/014NHK_tokusyuu/Minatogawa1gou_no_souzouzu.jpg
要するに日本人は相当な雑種である可能性が高いから
極稀にビックリする程の外人顔がいてもおかしくはないんじゃないか
>>407
アイヌ白人説はよく見るけど多分違うと思う
まず白系ロシア人との文化的繋がりが無いし遺伝的にもアイヌは古モンゴロイド
よく体格がいいとか酒に強いとか彫りが深いとか体毛が濃いとか白人っぽい特徴があるって指摘されるけど
それは全部古モンゴロイドの特徴とも合致しているんだよね
まぁアイヌの見た目はかなり白人っぽいから白人説が唱えられるのは当然かもしれん(ただしアイヌは背が低い)
http://www.tkfd.or.jp/files/doc/food/sake/_CSC7268.jpg
http://www.bfh.jp/special/25/03/060712/img/08.jpg
古モンゴロイドってのはコーカソイドとモンゴロイドに分かれる早期の段階だったせいなのか
コーカソイド的な特徴も多く残しているだけだと思うね

縄文文化で北村一輝ｗｗｗてそのまんまだが大沢はどうなんだ

スタパ斉藤とかどう見てもロシア人にしか見えないよな
縄文系の血がもう少し日本人に残ってたらもっと日本人は美形が多かっただろうになあ

秋田にはバタ臭い女がいっぱいいるはずだ背が高いし

>>407
アイヌはロシア人ではない
シベリアのモンゴル族やツングースはロシア人だが、
ロシア領にいたアイヌは日本に送られている

>>410
髪の毛の色が茶色とか目の色素が薄くて緑っぽいんだが縄文系の特徴ではないよね？

>>414
日露後の樺太入植者で残留してる人がいるのでは？
その内にアイヌ系が居るかは知らんけど

>>394
高麗・百済族と、韓半島住民に在日は遺伝的にも血縁的にも繋がりはまったく無い
『別種族』なのに、同族論振り翳して一般的日本人すら騙してるからな


…『ハン流汚染』が日高の高麗神社にまで押し寄せてワロエナイ

>>408
関西で大大名がいない？
三好氏が随分大きい話を聞いたけど？

上述のように鎌倉時代でも血筋が胡散臭いというのに
戦国時代では、より胡散臭いだろ

関西人は権力者より犯罪者を英雄視するからな。
権力を馬鹿にして犯罪者をマンセーするのが関西人の特徴

関西人が選ぶ偉人ベスト５
柳川組の組長、グリコ森永事件の２１面相、宅間守、酒鬼薔薇、角田美代子

>>6
なんかまぶたに目描いて寝てる人いるぞ

実は東北王朝的なものがあったりしたのかね
あの三郡誌ネタは抜きにして

しかし面白いね、一度広まってしまった俗説というのはなかなか払拭は難しいもんだ

アイヌ白人種説なんて、DNA遺伝子分析・分類云々が始まる何十年前、約一世紀も前の形質分類時代、
ぶっちゃけ言えば、見た目分類の時代に唱えられた説の1つに過ぎないのに。
それも西欧人の植民地趣味、未知なる同胞探し趣味から注目された説で、
秋田には白人の血が云々なんてのはもう、それに更に後から乗っかっただけの珍説なのにねｗ
今だにそれを真面目に口にする人が絶えないというのが笑える
いや笑えないか
今時みんな高卒以上の知性教養があって、様々なメディアでふんだんに最新情報に触れられるにもかかわらずに、だな

まぁどんな願望と結びついて語り継がれているのか、よくは知らんけどｗ

>>418
昨日からの、「〜という話を聞いたけど」論法のヘタレか。

>>422
この説を聞くたびに恥ずかしくなる。
どんだけ白人コンプなんだよと。

縄文人って東南アジアの人食い部族とかの系列だぞ
大陸人と比較して誇るような血筋じゃない

大阪の南の方には昔ポルトガル人が住む地域があって
その遺伝子がまだ残ってるとか聞いたぞ

>>425
人食いの佐川も縄文人か

>>417
完全にエスニッククレンジングなんてできるとは思えないんだが

>>421
大ざっぱにグループを分けるなら

ａ九州北部から瀬戸内海・大阪湾から奈良辺り
ｂ九州南部から沖縄など離島
ｃ関東
ｄ東北

くらいなものか。
関西というけど、遺跡の分布からしても瀬戸内海経由で
九州北部と近畿の文化統合は速やかだったろうな。
一方で、警戒対象でもあったようで、関西の陸路には関所があった。

東北とは戦争をやる＝トラブルを起こすほど活発に交流する機会が
かなり遅れてやってきたのだろう。それまでは安全地帯。

>>360
婆ちゃんにそっくりだ

弱い弱いといわれた大阪第八連隊だったかは実は中々の精強軍団だったりで
田舎者の嫉妬が弱いということにしてたわけですな
信長の兵隊が弱かったうんぬん言われるけど、ならそれに負けたお前らはなんだって話で
僻みやっかみがこういう風説を作る

>>431
信長は美濃から部隊の主力を編成してたの知らないの？
割と有名な話だよ。
秀吉と竹中半兵衛の智略で斉藤家の重臣を味方につけられたから岐阜が取れた。

>>431
>>282
大阪出身の司馬が広めてるんだが

>>432
信長の兵隊もさんざん弱兵といわれてんだ
こういうのはだいたい裏があるってこったね

琵琶湖周辺が優秀な戦国民生むので侍廃止されたの偶然かね

高橋克彦は記憶シリーズ好きだなぁ。恐くて面白い。

ばんずいいんちょうべい、まいる！
の小説も記憶にあるな。

まぁ、トンデモに寛容な人は楽しめる人だね。
総門谷とかとんでもないからなぁｗｗ

高橋克彦なら目吉シリーズもドラマ化して欲しい

>>428
百済の遺民は皆日本へ逃げて現代朝鮮人とは関わりなどない！ｷﾘｯ とか言うやついるけどどう考えてもあの時代の航海技術で何十万人も移動したとは思えない

>>417
そもそも百済は日本の属国
朝鮮人は古代から日本人の被支配層だった

移動できるよ。白村江がそうじゃん。
そもそも明治以前は東アジア一体に漁民がいたしね。古代は倭と呼ばれてたけど。

新羅を建国したのは日本人だから朝鮮半島に影響力を持てるくらいの航海技術はあるだろう

>>438
最低2000人は渡ってる

半島伝いの航路が比較的安全なのは知ってるけど、百済の流れが断絶するとかあり得るのか？ 航路技術に難癖つけるつもりではなかったスマン

朝鮮半島に日本の古墳があるが日本原産の材木が使われている
建築物を輸送できる航海技術はあったということだ

>>410
>縄文人はそれほど均質な集団じゃなかったらしい

考えてみると、今現在のカテゴリ分けもかなり大ざっぱなもので、内部には相当にばらつきがあるはずだよな。
「縄文人」「弥生人」
それを更に見た目の主観だけで論じ出すと、もう収拾がつかなくなる。

そりゃ縄文人は「俘囚」として全国津々浦々に大量に出荷されたんだから分散もするさ

縄文人といっても西と東じゃ結構文化的に違ってたようだな　教科書に載ってる火炎式土器あれは東日本限定だ
西はもっと簡素　言語的にも違ってただろう　西が倭人になって東が蝦夷になったんだろう
もっとも稲作文化複合体をもたらした南中国から渡来の越人のことも考えなきゃならないだろうが

>>447
俺も縄文人は東西で違うかと思ったが
アイヌと沖縄には共通点があるらしいからな

>>443
普通に半島に渡れるみたい
関東の豪族も半島に数度渡った事があるとか
>>448
アイヌとりうきうはサンプルが少なすぎるだろ

>>449
サンプルを今までより多く集めた遺伝子解析でどっちも縄文系統に近いと判明したみたいだよ
この2民族はそれぞれ本土人より近接してる

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG31040_R31C12A0CR8000/

>>234
これだろ？

「―――ええい！　くそっ！　くそっ！　あーもうちくしょー不幸すぎますーっ！！」
我ながら変態じみた叫び声だと思いつつも上条当麻は凄まじい逃げ足を止めようとしない。
深夜の裏路地を走り抜けながら、チラチと背後を振り返ってみる
8人。
もうかれこれ2キロ近く走り回っているのに、まだ8人。無論、元外国人部隊のコックさん
でもなければ現代まで生き残った機甲忍者でもない上条当麻にはこの人数相手にケンカをした
って勝ち目はない。元より、高校生同士のケンカなんて1対3を越えたら話にならない。実力
うんぬん以前にまず『無理』だ。

まず未開の蛮族ってイメージが間違ってるよな
人が住んでたのは貝塚とかあったし、集落跡とか
大規模古墳群もあったし
東の方が相当古いんだよ


世田谷あたりも平安時代には地名が出てきてるしな

＞「火怨・北の英雄 アテルイ伝」はBSプレミアムにて2013年1月に全4回で、NHK総合で3月に全2回で放送。

ﾁｯ

>>6
全然アテルイのイメージじゃないな
ピースの又吉に筋トレさせてやらせろ

>>452
そりゃ日本人の歴史観の原点もアジア的中華思想だから
中央から離れるほど野蛮、異民族は野蛮という考え

自分たちの上位に古代ローマという概念があった西欧の歴史観とは全然違うよ

目吉が好きだった

サントリーのあの人って蝦夷と熊襲の区別も付かない知障だったんでしょ？

>>421
東日流外三郡誌は未だ学会で「偽書扱い」だけど、三郡誌の記述を引用すれば解決する考古学的事例がかなり在るからねぇ…



あの書物には今や失われた『原書群』がかつて存在し、それを誰かが散逸を防ぐため纏めたが、転書した人物が
『知識』が乏しくて勘違いや書き間違いが生じていると考えたら一番スッキリするんだよねぇ

…明治から昭和初期のオカルティストが注目し、今も某ムーがたまに取り上げる「東北各地に残る『巨石』遺構」
も、「旧帝大閥を継いだ」今の日本考古学会では「関東以南の古墳文化」以上に説明出来てないからなw

青森地方にある、「弟を身代わりに中東を逃れ、大陸から海を渡り家族と共に晩年を過ごし亡くなった」と言う
言い伝えがある『イエス・キリストの墓』も、真実なのか単なる『隠れキリシタンが創った伝説』なのか判らない様に

>>448-449
九州北部から日本海を渡って（或いは東北→現極東ロシア航路で）半島に至る、何らかの航路が在った位だから、
列島沿いに南北に至る航路で東北・北海道方面と台湾・琉球方面への交易路や文化交流、人種の拡散があった
としてもおかしくは無い


…ただそれが「北方縄文人」と「古代琉球の土着民族」が混血した証拠か
そうではないかが断定出来ないだけで

>>257
おもしろい

酒飲めなかったり>>20だったり近畿だけ明らかに異質だよな

>>450
つか縄文人弥生人ってなんだよ

蝦夷は蛮族っていうのは言い過ぎとしても文明人ではなかったことは確かだな
国家形成段階ではなく部族単位だったみたいだし　あと農耕は多分やってただろうがやはり狩猟メインだったんじゃないか

いいから答えろ！蒙古と戦った骨骸王は蝦夷の末なのか？

>>463
アイヌだろ
エミシじゃないだろ

半農半猟といえば勇猛で有名な女真族もそうだったらしいが蝦夷も結構戦闘は強かったろう
なぜ大和朝廷の脅威になるような存在にならなかったのか

東北ファンタジーか
岩手出身だが衣装とか見て？？？なんか違うって思った
実際は毛皮とか着てそう

>>465
朝廷もけっこう負けてるんだよ
紀古佐美という武将は蝦夷征伐で返り討ちにあって敗走している。
その後、坂上田村麻呂が征夷大将軍に任ぜられた。

>>461
縄文人＝東南アジア経由で渡ってきた日本人の祖先の通称
色黒で目鼻立ちがはっきりしており
野蛮だが自然と調和した文化を持つのが特徴
大移動してる民族の一派でもあり、ネイティブアメリカンやインディオと同系統という説もある

弥生人＝中国や朝鮮半島経由で渡って来た日本人の祖先の通称
色白か赤ら顔、どちらかといえば文明的な性質が特徴
ルーツはユーラシア中央部や北部といわれているが
戦闘民族だった匈奴やモンゴルにボコボコにされたのか現代中国にはほとんど居ない
ちなみに韓国人は自分たちは単一固有の民族で、その祖先こそが彼らだと長年主張してきたが
遺伝子解析の結果、華北や満州に住む民族との混血だったという事がわかっている

なお、人種的には縄文でも弥生文化の集落とかあるので
この名称はあまり正確とは言えない

大事な事だが
アテルイの活躍した時代は8世紀、当時の東北に国は無く部族単位の連合でしかなかった
アイヌ文化として確立したのは13世紀頃とも言われ、主に青森北端から北海道で繁栄

古日本人―――東北エミシ―――現日本人の一部
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　→大和の勢力外にいたエミシの一部―数百年―アイヌ成立――現日本人の一部

だからエミシ∈アイヌであるがエミシはエミシでありアイヌにあらず、またアイヌはアイヌであり尊重される文化である
と、エミシの末の末のそのまた末で名残の欠片もない俺が言う

>>467
そのとおりなんだけど俺の考えているのはもっと極端な事態でたとえば蝦夷軍団が平安京の近くに迫って
都の人間が恐慌状態に陥る、みたいな感じかな　そんなのありえないと言われるかもしれないが
中国だと都が異民族に包囲されるなんてのは結構な頻度であったわけでそのへんの違いへの疑問だな

上洛ですな

竜の柩はまだか？

蘇我蝦夷ってその蝦夷とどういう関係があるの？詳しい人教えて

>>473
強そう、的な感じじゃないのかな

>>470
北畠顕家は奥州兵を率いて圧倒的な進攻速度で足利尊氏が支配下に置いていた京を攻め落としてる
義経の実在する重臣、佐藤兄弟は奥州藤原から譲られた部下だし佐藤旗下の名無し兵に奥州出身はたくさんいただろう
長らく蝦夷に足りなかったのは租税や兵役、兵法っていう人を動員して使いこなすっていう大陸から来たシステムだと思う

>>475
北畠は蝦夷じゃないし佐藤も奥州藤原も蝦夷じゃないんだが

>>6
北村の存在感w

>>470
蝦夷側も馬鹿じゃないから大和朝廷や京に向かって進行しても勝てないことは分かってたんじゃないの、少数派だし
蝦夷は朝廷軍圧倒すること多かったけど朝廷側には長い遠征の果ての慣れない土地での攻城戦ってハンデがあるからね
蝦夷が逆の立場で京に攻め入っても確実に勝てないつーか辿りつけないよ

よく考えたら満州ってめちゃくちゃ広いな　日本がすっぽり入りそう
ｊ女真族と蝦夷じゃ規模が違いすぎるな　独立した異民族として農業国家を脅かすのは無理か

北海道にアイヌ以外の少数民族が存在するらしいね。初めて聞いたときは中々驚いた

>>470
都の人は蛮族が攻め上がってくるとは思ってないよ
もともと平和裏に入植してたのに現地の2人のうちの1人が反乱起こして入植地が失われただけ

>>481
>>475の時の太平記のコメント

「国司顕家卿以下、正月八日鎌倉を立て、
夜を日についで上洛し給へば、其勢都合五十万騎、
前後五日路左右四五里を押て通るに、元来無慚無愧の夷共なれば、
路次の民屋を追捕し、神社仏閣を焼払ふ」

このように東北の兵を「夷共」と言っている

>>482
東北の兵を贔屓して鎌倉を抑えようとしたけど失敗してるけどな
本当に強ければ頼朝追い払えるだろ
数百年前も同じとて

東国武士自体がアズマエビスと呼ばれていたことを忘れてはいけない

>>482
完全に異文化の連中という認識だったのか
面白いな

彫りの深い三船敏郎は親父が秋田県だし、
背が凄く高い黒澤明も秋田県。

youtubeで黒澤が、自分の目が緑色を帯びてきていたから、
ロシアの血が混ざっているんではないかと大真面目に言っていた。

異文化の連中ってよりは荒くれ者って程度だろ

>>476
顕家は京出身だけど率いられた一般人の奥州兵は昔は蝦夷と呼ばれた人達でしょ
大量動員できるシステムを持った統治者と
大軍を操る用兵術を持った指揮官がいれば
蝦夷は中央政権まで攻め上れたと言いたかった

>>458

あれは事件にもなった完全なインチキ本だろ、

東日本と西日本は縄文時代から文化的に異なっていたので単に「荒くれもの」でくくることは適切じゃないな

>>488
顕家の本拠はたしか霊山だったはず。福島市のちょっと東だからそれほど奥のほうじゃないし。
それに時代も違う
なにより奥州から天下を取った人はいないからねー
取りそうになった人もいない

>>490
太平記の記述に関して言ってるの俺は

太平記のころには同質化が進んでいたってことですか
中世には無関心を貫いてきたので勉強になる

なんで蝦夷スレって継続するんや？

単一民族信仰が通用しないスレだから

何時から単一民族信仰が通用すると信じてた？w

>>480
何て名称？

>>496
ウィルタじゃね

少数民族とされる集団（民族集団との意見のあるものを含む）

日本政府が国際人権規約に基づく国際連合への報告書に、同規約第27条に該当する少数民族として記載しているのはアイヌ民族のみである。
また、以下の中でも、特にウィルタ、ニブフ、欧米系島民、白系ロシア人は長年日本に存在してきた少数民族であるのにも関わらず、
政府やマスメディアの間ではほとんど全くと言っていいほど取り上げられることはない。

アイヌ民族　北海道・樺太・千島の先住民族
ウィルタ民族　樺太の先住民族
ニヴフ民族　樺太の先住民族
沖縄県や奄美群島（鹿児島県）などの旧琉球王国領域の住民を、琉球民族と捉える考え方がある。（他、琉球語も参照の事）
小笠原諸島の欧米系島民等 - 開拓・移民の末裔。
在日華僑、華人、華裔（在日中国人、在日台湾人）（外国籍）
朝鮮系日本人- 朝鮮籍や北朝鮮、韓国籍からの帰化者。（在日韓国・朝鮮人＝外国籍は自らを「（日本の）少数民族ではない」としている）
日系ブラジル人 - 多くの場合国籍やエスニシティはブラジル人であり出稼ぎが多い。（外国籍）
白系ロシア人 - ロシア革命による亡命者。戦中の混乱期による資料喪失などにより公式な統計は無いものの、子孫を含めるとその数は決して少なくない。タタール人も含む。（大多数が日本国籍だが、かつては無国籍）
GIベビー、アメラジアン - 連合国軍占領下の日本に、アメリカ軍を中心とした連合国軍の兵士と日本人女性との間に様々な理由で生まれた人々。戦後の落とし子、と言われ、数万人はいると考えられる。（日本国籍）
元ベトナム・インドシナ難民とその家族。政治難民が注目されるが経済難民も多い。（外国籍または無国籍）

>>458
具体的にどんな事例が説明つくのかいくつか挙げてよ

ニブフはギリャークだな

>>473
蝦夷とは他の部族で「勇敢」という意味。
蘇我氏に当てたのは蛮族的意味合いかと・・・

>>493
確かにｗｗｸﾞﾘｸﾞﾘ伸びて息長いよなｗ


わしは高橋克彦が好きなだけやけど、
みんな勉強し過ぎだよｗｗ

原作は、爆笑した、ってのが鼻についた

島国内の民族戦争なんてスケール小さいわな

その後の歴史からは抹殺されてしまったが、未来からやってきた超兵器「アラハバキ」を駆使して朝廷軍を相手に縦横無人の活躍をする
蝦夷の英雄伝誰か書けよｗ

スレ72時間まであと6時間

>>486
それは緑内障だったのでは…

高橋克彦は10年くらい前までは良く読んでた
歴史ミステリーみたいなのが好きだったなあ
竜の柩とか

この人の東北と東北人への思いは深いよね

>>473 卑語をあてただけ