ホワイトカラーが男性向きでなくなり　製造・建築業の雇用者減少　「男性不況」とかどうすんだ？

「失われた20年」という言葉に象徴されるように、1990年代前半にバブルが崩壊して以来、
わが国はずーっと不況の真っただ中をさまよっています。
それが、労働市場における男性の価値の相対的な低下です。その結果として、先日発刊した拙書の
タイトルにもなっている「男性不況」が引き起こされているのです。

■　「男である」価値が希薄化した日本
「労働市場で男性の価値が低下した」と聞かされても、納得されない方も少なくないかもしれません。
しかし、実際に過去十数年間で、男性の雇用は100万以上も減少しましたし、平均賃金も大きく
下落してしまい、家族を養うことのできない男性が大量に現れています。

一方、その間、女性の雇用は右肩上がりで増加し、男性との賃金格差も大幅に改善されました。また、
かつては男性のほうが低かった失業率もここ十数年間で男女が逆転し、2010年にはその差が過去最大の
0.8％にまで広がりました。

就職における男女差別が少なくなったり、職場における女性の地位が向上したりといった変化は、
多くの方が実感されているのではないでしょうか。
日本の労働市場では、今まさにこのような「女性高・男性安」が進行し、社会のあり方をも変えようとしているのです。

なぜ、このような「男性不況」と呼ばれる状況が生じたのでしょうか？　　
原因は大きく以下の三つがあります。

1グローバル化の進展による製造業の雇用者の減少と、少子高齢化による建設業の雇用者の減少で、
男性向きな職場が減った。

2高齢化の進展による医療・介護の雇用者の増加で、女性向きな職場が増えた。

3男女差別が軽減され、ホワイトカラーが男性向きではなくなった。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121116-00011149-toyo-bus_all

サービス業が増えたのね

女の方が賃金やすいのに？

ホワイトカラーは男性向きだよ
ただ、女性がブルーカラーにつかないから男性が端に寄せられてるだけ

はやく一夫多妻を導入して、所得に比例して子作りする風潮を定着させろ

自殺で雇用調整

土方の脳筋バカが頭使う仕事は仕事じゃないとかほざくから

アジアは女が働いて男はぷらぷらしてるのが本来の姿なんだからこれでいいだろ
女が働いてしっかり税金払って
その金で男はナマポする

ホワイトカラーは腐女子向けには違いない
マット・ボマーがお誂え向きにゲイだし

女尊男卑

ホワイトカラーって？

自民になれば公共事業増えるから、ダムとか高速や道路で前みたいにうまーできるはず

>>11
管理職

まあ努力が足りないだけだろう
甘えるなよ

ホワイトカラーってあれでしょ
ゲイの人が主役のドラマ

建築は知らんけど製造はもう団塊・バブル・選ばれた氷河期（）で満席だから
若い奴入ってもプレッシャー耐えられなくて辞めてるよ

だいたいねぇ頭使う仕事なんて仕事じゃないんスよ

そういえばiPS細胞というので同性の間でも子供ができるらしいしな

製造業はマジで女の方が長持ちするな
男の大半はノイローゼになって辞めて行く
一方女はどんどん器用になって両手に電ドラ握って
二人分やるから給料上げろと電ドラこっちに向けてから回ししてくる
こわすぎわろた。

男性不況じゃなくて使えない奴・駄目な奴不況じゃないの

コンパニオンとかじゃなくて一応両方募集してますでも女しか採りませんけどねという仕事もあるしな

アファーマティブアクションな
女の研究員を雇うと600万の補助金がでる
マジでふざけ過ぎ

ライン作業とかノイローゼになるわ

男だけでまわってたのに、無理に女ねじこんだら
そりゃ仕事なくなるよね

アイツら無能でもいいんだから羨ましいわ

妊娠して消えるというリスクがある限り女は使えない

もう全部オンナに任せるから美女2、3人で俺を養えよ

>>22
これだろ
これのせいで無能が淘汰されるという均衡が崩れておかしくなった

結婚して共働きすればいい

女ってなんでブルーカラーっていうか工業系の職にはほとんど来ないんだ
学ぼうともしないじゃん

そりゃ邪魔するだけで給料貰えるからな
尻拭いで死にそうだから早く消え失せて欲しい

>>29
うち地方でクリーニング工場やってるけど従業員は女ばかりだよ
それも中国人の

口だけは達者で仕事はできない
マスゴミは女ゴリ押し
まあ世界恐慌にもなるわな

男の世界の内、比較的楽な事務、販売、営業、研究はアファーマティブアクションで女を優遇して採用させ
女の世界、看護師とか一般職とかに男を入れる対策は一切なされてないんだよな

いい加減男女雇用機会均等とか言うのやめて女性優遇採用って言えよ

>>24
バカか
女性の雇用が増えたのは医療だ

介護が女性向きってｗ現場を見たこと無いんだな

>>8
それが自然だな
男は平和なときにはナマポ
戦争になったら兵隊でいい
銃後の守りは常に女でいい

>>34
ハロワでも求人誌でもみればわかるけど
いい感じにぬるくていい感じの給料（高くも安くも無い）の仕事って
ほとんど女向けの求人だよ。

性別求人できないから「女性が活躍しています！」とか書いてるｗ

アタイ今日から女になるわ

携帯売り場の姉ちゃんとかいいよなあ

差別がなくなることはいいけど
単に雇用がないことの言い訳に使ってるな

いやいや事務でも管理職は男性多いよ

高給ではなくても食っていける資格(看護師、栄養士等)を取得できる大学が
女子大であったり、女子寮しか設置されてなかったり
そういう差別は一向に解消される気配がない

昔ならマーチ以上の大卒男子は民間大手受けて駄目なら公務員試験受けて職を確保していたが
最近は公務員試験は面接の倍率が男子5倍、女子2倍とかザラにある

政府は男性に死ねと言ってるようなもの

てか男なら自分で事業やれよ
アフィでも転売でもいいだろ
使われるのは女の役目だろ

だから女が働き男が家庭でいいんだよ
出産は学生時にすりゃ終わり

配達やボトラーも女がだいぶ増えたね。個人宅への配達はリスクと体力面でまだ控えてるようだが
個人宅への配達は走れみたいな意味不明なことしてるからなぁ

3男女差別が軽減され、ホワイトカラーが男性向きではなくなった。

女性様に都合の良い部分だけ差別じゃなく区別

これで専業主婦の壊滅だな
良い事だ

女の雇用が増えたのは間違いないが、派遣とか非正規ばっかだろｗ

バブル期に女性社員が出産・育児と仕事を両立できるよう法整備しようとしてたのを
女にばかり押し付けるな！！と潰したフェミニストを恨め。

ブルーカラーは女性向きにならないんですかぁ？

上司がババアだと終わってるからな
マジで辞表出しそうになった

>>37
募集時の性差別禁止って差別の実態を隠蔽されただけだよな
女ばかり映ってる職場の写真掲載して｢女性が活躍してます｣とか
でも一応表向きは男性も募集しているっていう(もちろん落ちるけど)

>>48
その通り月20万で働く20代女性なら圧倒的に増えたがそれだけ

>>11
白い（ハワイト）襟（カラー）の服を着てる人のこと。ワイシャツとか。
工員は青い襟の作業服が多いのでブルーカラーとか言われてた。

>>35
たぶん女性の方が優しくて気配りが出来るみたいな母性万能説的な考えに基づいてると思われる
それ自体がツッコミどころ満載なジェンダー規範だというのはひとまず置いといて
実際の看護の現場はというと力仕事も多く果たして女性向けと言い切ってしまっていいのか疑問だ
・・・そもそも日本の介護の現場に女性が多い歴史背景について知ってるのだろうかこの記事は、知っていたらまずこんなこと書かないだろうけど

男性は男性が介護しろとは思うな

>>8
実態は、むしろ欧米のほうが女が働いているよ。
アジアは男社会だ。

なんだハワイトって……orz

男性って言っても若年層の男だけなんだろ？
既に金も地位も確立してたおっさんは勝ち組じゃん

女の方が長生きだから結局女が介護した方が良いな

>>58
職がある人はね
失業したおっさんは薄給な仕事すらなかなか見つからないのに
配偶者がいるおばはんはすぐ仕事見つかるとかザラにある

>>48
20代女の平均賃金が同世代男を上回ったのが数年前だったか

平等になったんだから女性が世帯主になっても問題ないだろ

そうならないってことは女性側にも差別意識があるってことだ

>>16
団塊なんかとっくに定年だろ

本当に介護事業は上手くいくのかねぇ
俺が知ってる1ケースだけだけど介護受けてるのは身障みたいな老人しか居ないぞ

(1.)年金収入があって (2.)足腰が悪く杖がないと歩けず
(3.)日中は家族が仕事で一人になる不安要素 (4.)キチガイみたいな精神状態

果たしてそんな病弱な老人が全体割合のどれほど居るんだろう？
仮に居たとしても個人のプライド、家族の名誉的にどうしても切羽詰った人しか来ないだろうし
もっと顧客開発しないと先に介護士さんの方が潰れると思うな

造船はそこいらの建築より遥かに危険だからまだ女は殆どいないな

欧州みたいに暴れてごまかす

事務職とか平気で男性差別してるよな
女ばかりとりすぎなんだよアホ

ホワイトカラーは女でもできる
ブルーカラーじゃ生活できない
富はホワイトカラーに集まる
じゃあ女だけで世の中動かせばいいよ

もっと女性の社会進出だ。
男はその辺で寝ていればよい。

>>62
女は自分より劣った男は相手にしないよ
生存本能だから仕方ないけど

ぶっちゃけ８割がた働くのは女でいいと思う
医療や介護される上で男にされるよりも女にされた方がいいという前提がもうあるからなｗ

結婚退職しなくなりゃ女の方が事務職は優秀だしなｗ

社会が成熟してしまうと男の基本的な能力は必要ないもんな

狩猟をやってたころをベースに考えると危険な狩を男がやって
女は拠点で子育てや女性同士でコミュとってやりとりすればいいんだし

男からすれば過去の男どもが危険な仕事をこなして作り上げた
器を利用して女が上に立つわけなんだよな

でも世代が違うのでそんなありがたみもなければシステム変更によって
男を養う女が必要になったのに女の感覚は昔の世代と同じ

そりゃ結婚率は下がるし少子化もおきる

>>70
卵子が腐ってきたらそうもいかんだろ
子供いらないならいいけど

早くseason4が見たい

むさ苦しく役に立たない男が隣で働いているより、
愛想のいい女の子が働いている方がいい。お菓子持ってきてくれるし。

欧米の男女平等は人々の意識の根底に平等意識があるから成り立つわけであって
男のくせにー、女のくせにー、と(特に前者が)言われる差別大国日本で上辺ばかり平等にしたところで
内奥の平等は実現しないのだから歪みが生じるのは当たり前

>>74
社会の成熟に伴って女性が男性を養うこと求められるのに
当の女性はそう思ってないところが致命的だよな

若い世代はどうかしらんが中年になってる団塊jrあたりは
子供のころ受けた教育（というか洗脳）は団塊と同じ
男が女を養うなんだけど社会のシステムから先刻されたのは
男の職場と権限は社会の成熟に伴ってないよなんだよな

稼いでる女は男を養うべき
いやむしろ俺を養ってください('A`)

欧米と比べたらまだまだ女性の地位が低い。もっと社会進出を促すべき。
男は臭いから家から出てくるな。

男が女を養うシステムは妊娠中出産後の要庇護状態から来てる
男が妊娠出産できるようにならない限り女が男を養うシステムは永遠に来ない

女が男を養えばいいだけだろ

男性６００万、女性０か１００（専業主婦かパート）という日本の家庭構造を、
男性４００万、女性３００万に変えればいいだけ。
最低賃金を高くし、必要のない残業に刑事罰を儲ける。
これだけでＯＫ。

>>21
男女雇用機会均等法なんてザル法考えたバカが悪いんだよなぁ
手間増えるだけやん

>>83
必要じゃない残業と必要な残業は法的にどうやって区分するの？

女って男と同じ仕事ができないのに平等を訴えるのおかしいよね
女にブルーカラーが務まるのかよ
身体的に差があるんだから平等な権利を主張するとか甘えるな

アメリカなど、男の今の給与は４０年前の男の給与より安いという。
男だからって高給貰えてた時代はもう終わり。
そのことを徹底周知しないと、女はいつまでも男＝高給と勘違いし続ける。
もちろん男だって男＝高給、に固執して、死ぬほど仕事して日本に悪影響与えてるしな。

>>81
それもシステムでどうにでもなるよｗ

システムを破壊して再構築できてないからそういう狭い視野になるんだよ

極端な話をすれば出産時期からさかのぼってせいぜい5ヶ月が無理ってだけじゃないの？

本人の気持ち次第では妊娠初期は動けるし、産後は割りとすぐに職場復帰可能だし

というか妹見てるとそう思う

職場がよくて産後もある程度休暇もらえたけどうちのオカンがあと面倒みてたもんな
（この辺が破壊されたシステムね）

育児ノイローゼになるとかを考慮すると母親が全部を面倒見なきゃいけない
という思い込みもどうにかするのが理想だよ
そこに男がかかわってもいいんだし（旦那としてでもいいし、仕事としてでもいいし）

結局のところ日本人はまだシステム変更から年数がたってないので
バランスが取れてると思ってる人も実は古い感覚なのでなかなか育児や仕事に
関する感覚がかわらない

無職の男が増える事の怖さを知らないな
失う物のない無職は窃盗強姦やりまくるからな
狙われるのは女

>>49
機械化が進んで、特殊分野以外は男女適正差が薄くなっただろ
更にロボット化が進んで、人間が要らなく成りつつあるけど

>>85
それを法律に定めるんだろ。
なんかトラブルが起きたとか本当に稀な事例を除いて残業は原則禁止。
残業しないと職場が回らない場合はもっと人を雇えってこと。

古来から日本人は男が働いてるときは女、女が働いてるときは男が家にいたんだ
家計も女が管理してたんだし、男が働かなくてすむ社会を目指せよ

>>83
年収１００何万やったか、それ越えたら扶養関係の特典とか第三号被保険者の特典とかのうなってしまいますやん

>>88
男は経済力っていう価値観ね。
この価値観に縛られてると経済力がない男は結婚しちゃいけない、ってなる（経済力なくなったら離婚していいとも）。
で、男性不況で男の経済力が下がってるから、少子化にもなるし離婚も増える。
男でも３００万稼いでりゃいいのさ。
下手に人の２倍働いて（稼がなきゃ男じゃないという価値観に縛られ）雇用を奪ってる現状がマズい。

>>83
何で男400で女300なん

　大工（でーく）はそんな簡単にはなれねーよ
　青二才達にゃあよ〜　！…　あっはははは！

男は死ねってことだよ

>>88
立場が逆転したのに女の意識が変わらないのが問題だ、っていう意見に対してだから
子供産めない限り完全に立場は逆転してないよと、

お前らだって子供産めない女が嫁ぎたいっつって小町で相談してきたら叩くだろ
働かないで寄生するだけの女が子供産めなくてどうするただの産廃だって

5ヶ月だけ休んで復帰するタフな女だったら家事も育児も全部自分でこなす
ヘルパーでも介護士でも自分で雇う

イケメンの性能のいいオスがまあ例外として食い込めるだけで
システムとして変化するほどにはならんね。凡男の出る幕はないよ

江戸時代とかは男が子育てしてる家庭もあったんだけどさあ
男が働きに出て女は家で子育てってのは武士階級だけだったんだよ
男女平等をうたうならきっちり機会均等をやるのと女が働いて養うってのも考えてよ
結果平等を声高に叫ぶキチガイフェミが居て、それを持て囃すアホが多いのもなんとかしろ

>>94
でもまあ団塊jr世代はシステム的なえり好みをしてるうちに
自分たちの生物的リミットがやばいからもう半ばあきらめたほうがいいかもね
下手に障害を持った子供が増えると日本にとっては冷たい言い方だけど
負債が増える

>>93
その第３号制度と配偶者控除は廃止
>>94
世帯で７００万稼いでりゃ、男が６００万でも４００万でも関係ないでしょって話
６００万稼ごうと思うと仕事も選ばなきゃダメだし、しかも時間的拘束もきつくなる
男にも緩い働き方を認めて、世帯全体で昔と同額を稼げばいい

最近は女が子育てすると殺しちゃうからなｗ

男はＤＶ体質の奴じゃなきゃ大丈夫だろｗ

いまの時代男女関係なく能力が問われてんだから
そこでさらに女を優先するような制度はええ加減にせいや
仕事関係なしにどこかしらのお店でレディースデーだのあほじゃねえかと

>>96
にわかばかりじゃん

>>102
日本人という土人はいつになったら個人の能力や向き不向きを
冷静に捉えるという大人になれるのかなあ・・・

古臭いシステムにあわせることを大人と思ってるのが日本人だけど
先進国としてみるとこれほどアホな国はないよな

アファーマティブアクションが叩かれてるけど
理系の職場とかで社内結婚を促進させるって意味では
役に立つんじゃね？
DQN世帯が増えるよりマシ。

机にむかってする単純作業はコンピュータがやってくれるからな。
なんちゃってホワイトカラーは減った。

転載詐欺師は捜査官だろ？

少子化が問題となって久しい日本
合計特殊出生率も低い

でも学校の先生なら知ってると思うけど、意外と今も一人っ子って少ない
3人兄弟も珍しくない

つまり結婚しない人が増えているから出生率が低下してるんだよ
じゃあ結婚したくない人が増えているかと言えばそれも違う
結局男は経済力の無さから結婚を断念し、女は経済力の無い男とは結婚を躊躇し
結果的に結婚できない人がかなり増えている

世帯全体で同額を稼げばいいというのは、労働効率の差を考えていない意見だな
女が男の仕事を奪うことで生じるコストは結局日本の競争力低下に繋がる

お前ら平日に何熱く語ってんだｗ

>>105
適材適所のほうがみんな得するのになあ、仕事を選ぶなとか
要領の悪いもたもたしたやつがコンビニとかで働いたりして
誰が得するのか、頭悪いとしか

ブラックカラーは？

平均値が男の方が上だとしても
男の平均より上の女も女の平均より下の男もたくさんいるんだし当然

>>103
女が優先するというか、男と女で比べた場合女のが給料安かったり
パートで使いやすいってのもあると思うな

>>112
うむ
あと日本はベンチャーの台頭をよしとしないからな
そうなると空気読む女みたいな男が社会で上にあがって
女が求めるような男男してるのは日本社会では不要な部類になる

海外のようにディベートという戦闘をやったり、スポーツ選手のように
企業をわたったり常に変化があるのなら向いてるけどね・・・

あと未だに男=肉体労働みたいのもやめてほしい

同じバイトに応募しても男ってだけで力仕事担当とか
スポーツ選手でもない限り身体能力なんてきょうび男も
女も大差ねーよ
体が弱い男が不利すぎるから

>>110
それは違うよ。
実際に女はかなりの割合で働いてるのさ（７割くらい）。
で、最低賃金ギリギリのパートで男以上のパフォーマンスを出すからどんどん高給の男は切られてく（ていうか採用されない）。
女の就業率を０にするならともかく、今の現状では男が女の低給に引きずられるだけ。
つまり女の給与を上げるしかない。

国民総公務員と国営出会い系サイトをつくるだけで解決だ！

>>118
それも無理じゃね？
日本市場は厳しいといわれるように質値段ともにうるさいからなあ
つまりそれだけお金の周りが悪いってことだから結局回りまわって
自分たちの給与にも反映されるわけだし

他人に厳しいってことはそういうことよ

>>115
女の社会進出っていうのは、労働力供給を増やして一人あたま給与を下げたいって目的で始まったもの。
いい加減、日本の男も女も目を覚まして、男＝高給幻想を捨てて欲しい。
別に旦那が７００万稼ごうが、旦那が４００万・妻３００万稼ごうが、家庭の豊かさは全く変わらない。

>>106
女多くても社内結婚ってあんまりなくない？
よく2chで｢公務員は年収700万だというけど職場内結婚したら大企業より高いじゃないか！けしからん！｣
みたいな意見出るけど、俺の知る限りでは公務員で職場内結婚する奴は滅多にいない
役所は女もかなり多いのに

どう見ても女性不況です

>>109
結婚＝出産だと思ってるアホがなんで居なくならないのかねえ
現在、女は40歳までに85％既婚者になっている
仮にこの85％が子供を2人産んでいるのだとしたら、単純に考えて出生率は1.7になるはずである
しかし実際には1.4未満である
この原因は相当数が離婚してしまい、離婚した妻は子供を産まないからである
婚姻数を増やす＝出生率を増やすにはならんよ
それより独身女が出産するように働きかけるのが急務

>>113
牧師とシスターだな

女は能力なくても顔がいいだけで採用されるからしょうがない
自分で努力したのではなく元々金持っててコネあるからだし

なんか医療事務ばかりだし
事務職すくねーなおい

直さなくていいよ
滅びようぜ

>>117
工場の仕事でも男は次の日筋肉痛で寝込むくらいキツい仕事やらされるのに
女は刺身にタンポポ乗せるような仕事だけしかやらされないとかあるよね

ホワイトカラーって事務職だっけ
ソロバン弾く男性って昔は多かったの？

>>118
パートならいいけど、がっつり働ける人間が必要とされているポストにまで
雇用機会均等法の下に女が食い込んで来ている
生理や育児で抜けるコストをどのような方法で配賦しようとも、最終的には
日本の競争力を低下させる圧力になる

>>124
日本人は赤ん坊の鳴き声がイライラするとか
家族の年賀状イライラするほど
実は他所の家族に嫉妬するからなあ

子育てへの協力はほぼ皆無でベビーカーでも引いてようなら
睨まれるだろ、はっきりいってこのあたりの点はキチガイ国家だと
思う、とはいえ自分も妊婦に譲れるかったら自信ないけどね。

>>124
フランスだっけかな？
国民の子供は国が面倒みるみたいな制度のところ

日本も家族を形成しなくても育児できる方向にすればたぶん子供は増えるよ

>>129
この前さあ、年末の年賀状作成バイトに応募したんだけど
女には「君パソコン入力できる？」てな感じで聞いてて男には
「君力仕事できる？」とか聞いてて

まぁそこまでがっつり重労働じゃないとはいえ納得いかないわこういうの

>>133フランスは移民だらけじゃねーかw
黒人ばっか

>>121
男と同じ給料なんて企業がする訳がない、安くて切りやすいからパートの長所だからね
大体、非正規に女が多い理由知ってる？簡単に切りやすいからだよ
男は結局、正社員以外価値はないと日本社会は見てる

>>133
あと経済面もね、日本は食費は要領よくやればかなり削れるが
家賃光熱費通信費が足を引っ張りすぎる

民営化して民間のぼったくり体質と公務員の役所体質が
合わさったようなインフラ企業はもういちど国営化して
イライラ維持と最低限の人件費のため以外の利益は出さないように
ガチガチに規制して家計の負担を和らげてほしい

収入が増えずとも光熱費が半減してくれたらそれだけで
やっていける人は相当増えるよ

介護は女性向きな職業だったのか
老人のウンコの世話なんか女にやらせとけということだな

>>137
インフラ維持やった

男の就職といえば即戦力（）、コミュ力（）なんていう幻想全開で叩き落されるしなぁ
就活でフェイスブック必須とか狂った事言ってる企業も増えてるし
色々おかしくなってきたな

>>29
真面目に言うと
体力的な面
妊娠への影響
で製造業ラインは積極的にはいけない。

上記の心配のないラインには女性が沢山いってる。
そして同世代の男性同僚とキャッキャッウフフしてる。
ファック凸(# ゜Д゜)

マットボマースレではないらしい

>>136
結局給料のエゴだよね、そこまで人件費絞ったくせに
国際競争でぼろ負けしておかげで日本企業は海外市場で勝てず
内需も失ったんだよ、自業自得だが

>>133
それやると従来の家族観は完全に崩壊するぞ
何でも欧米の真似すりゃいいってもんじゃない

>>136
そりゃ役所からして江戸時代とさほどかわらないお勤めをやってる日本だからな
男が古臭いシステムであってもらわないと困るんだよｗ

>>144
家族も形成できない今だとすでに崩壊してるだろ

>>19
アメリカの研究で写真に写った星の数を数えるだかってのがあって
当時少なかった女性労働者に委託したら
根気よくやってくれるので飛躍的に成果が出たって話があったな
やっぱり女性のほうが良い仕事とかあるよね

>>141
そんなもんスポーツ選手にでもなるんじゃねえなら関係ないだろ

それにプロスポーツ選手でもなけりゃ男女の体力差なんてそんなにないよ
男だって体弱いやつだっているし

>>136
その正社員が少なくなってきたんでしょ。
今の正社員って幹部候補と同義だから。
給与右肩上がりの正社員は新卒で入って幹部への道を着々と登ってる奴にしか適用されない。
一部の高給貰える正社員とその他大多数って構造をいまだ日本人が受け入れてないのが少子化の原因。

女性の一番の難点は派閥を作っちゃうことだろ

とにかく根本は自由主義だな、企業のエゴに振り回されまくり
企業が規制されないとかなわんよ

自由奔放に企業の都合でやったら日本強くなったかったらならなかったし
もういいだろ小泉以降の自由主義の実験はおしまいにしても

>>144
従来の家族観って何？
二世帯同居を捨て核家族化を推進した我々が守る従来の家族観って何さ？
それを捨てると何が壊れるのさ？

>>148
受け入れないっていうかそれじゃ生活できないし
フリーターとか非正規雇用でもそれなりに保障があって
光熱費が今の半額くらいになればみんな派遣だろうがフリーターだろうが
或いは飲食介護みたいな薄給だろうが食っていけるから割り切ってやるよ

>>150
いや、癌は日本の価値観だよ。
どこの国も一部のエリートが高給貰って、他の国民は低給で共働きをしている。
昔の日本は男だけって理由で、エリート並みの高給を保証され専業主婦も養えた。
そんなことが許されない時代に入ったことを女は理解すべし。

>>151
そうそうｗ

それに村社会のころは村で運命共同体だったので
他所の子供であっても共同体で面倒みてたし夜這い文化の話は
ほんとうかどうか知らんが下手すると他所のおっさんの子供を育ててる
ケースもあったかもしれないしｗ

そういう意味で考えると昔の時代に戻るだけだよ
大きな国レベルで面倒みるんだけどさｗ

でも補助はもらっても結局は住んでるエリアの他人が世話するんだし
村社会のころとそれほど違いはない

少子化で滅亡だな

なれるもんならニート主夫になりたい。毎日家事もするし、子育てもする。休日にどっか連れてけなんかも言わない。

いっそ正社員無くして働く連中全員を実績が全ての契約社員的なのにすればいい
プロスポーツ選手みたいに

女のコミュ力は異常

「フランス人　平均給与」でググればわかるが、
フランス人など男でも２０万以下の給与で働いていてそれでも家族を作っている。
つまり、日本の男に期待される年収が高過ぎなのであり、だからミスマッチを招いていると考えるのが妥当。
最低賃金近くで（男も女も関係なく）働く庶民と一部のエリート。
こういうのが世界標準になってきたのに、それを受け入れられない日本人。

>>145
家族が上手く形成出来てない原因は日本とフランスじゃ大きく違う
フランスがある程度成功したからと言って日本で上手くいくとは限らない
そもそも欧米は腐ってもキリスト教という軸があるから社会がまとまっているわけで
そんな軸になる宗教も無い日本が自分から家族という社会基盤を崩壊させるとか自殺行為以外のなにものでもない

メガバンクなんかは年俸制が多いが
屁理屈ばかりで仕事しないおまえらじゃ無理

男女平等にするなら人々の意識を適合させないと歪みが生まれるんだよ
欧米の制度は欧米の価値観の産物
日本に制度だけ持ち込んでも上手く働くわけがない

｢女性も肌を露出しても構わない｣という法律をイスラム圏に持ち込んでも意味ないようなものだ
日本は子育てのみならず義務教育でも｢男は男、女は女｣という考えを埋め込まれて育つのだから
男女平等とする法律だけ欧米だけ取り入れても社会には合わない

>>157
それもそれで日本は不利な人もいるんだよな
どんなに無能でも一応役職や下手すると経営者まで経験させてもらえる
アホ人事をやる日本だからさ・・・

MMOの古参ほど有利と同じような時間かければ有利な部分が少なからずあるんだよな・・・

まずは会社が傾いてようが公的補助はなしとかもうちょっと公平にしてからでないとｗ

実際に過去十数年間で、男性の雇用は100万以上も減少しましたし、平均賃金も大きく下落してしまい
一方、その間、女性の雇用は右肩上がりで増加し、男性との賃金格差も大幅に改善されました。

改善っていうか男がめちゃくちゃ下げられただけ

失業率もただ単に働く意思がない専業主婦になっただけだろ

>>153
いくらそうであっても物理的？に生活できないからな、、、

かわるべきは光熱費とかのインフラの価格体系じゃね
なんであいつらバブル価格設定するの

キモオタの専業主婦叩きは異常だよなあ
一人で子供育てれないようなクズが子供作るなっての

それに女は現実的なので結婚相手にはそんなスペックは求めない
むしろ扱いやすい男のが好まれる

女は子供を産める立場にあるのだから子供の父親は
夫である必要すらないしね

>>165
本当に生活できないのかね？
そう思いこんでるだけでは？
とりあえず普通の女には高給エリートを捕まえることは出来ない時代に入ったんだよ。
共働きで結婚生活を送るか、独身で一生働くかの２択。

>>166
いやいやｗ
さすがにそれは無理がある

せっかく社会を構築したんだし、合理的に役割分担などをしようぜ

まあ日本女は根性腐ってるのもいるからあれだがｗ

>>151
単純だよ
父親がいて母親がいるこれだけ
フランスは父親も母親もいない
いるのは男と女だけ

>>153
古い価値観の女ってバブル生きたＢＢＡくらいしかもってないだろ
今は女も皆大学でて厳しい就職活動体験してるわけだし

ここは日本だ
フランスでは〜とかアホか
さっさと死ね

>>170
>男と女
それでいいんじゃね？

現状見てても核家族すら構築できないだし、その背景にあるのは
かつて理想とされた持ち家の購入や子供の教育など具現化が
厳しくなったからだろ？

国民の子供である以上は消費に貢献するんだし問題ないと思うけど
それに家族を構築したところで男の収入がなくなれば平気で捨てたり
浮気したり数年で不一致で離婚はざらなんだしさ

むしろ家族を構築するというのが古臭い固定概念化してるといえるぞｗ

肉体労働じゃなくなってそれも次第に簡単なものになっていけば女で良くなっちゃうよな
じゃあ男はもっと難しい仕事をってことになってもその上の仕事がないんだから
結局女には出来ない肉体労働を伴う仕事をってことになりそれは女より地位が低くなりかねん

>>164
この不況下で働く意志をなくすか？
むしろ専業主婦だったのが労働市場に参入するだろ

>>171
変わってないよ。
ただ求める旦那像が年収１０００万から安定してそこそこの収入が入る男に変わっただけだろう。
男だって稼いでこそ男っていう価値観は消えてないし、女だって稼ぐ男を求める。
自分が主張してるのは結婚にそもそも経済力を持ち出す必要はないってこと
どうせ一生男も女も働くんだから。

フランスは、というか欧米は基本的に、離婚後の親権は元夫婦の男性側と女性側の双方が持ち
子供は父親と母親の家を行き来しながら暮らすことが多いらしい
日本って不仲で離婚した場合でも夫が親権、慰謝料の両方を嫁に奪われる
これは結婚を躊躇させる一因だと思う

>>176
じゃあ各々がどういう価値観を持てばどういう良い効果があるの？

>>175
頑張って家庭を守れるほどの収入が得られるなら苦しいことも
割り切れるがここまで不況だと、結婚もままならんし結婚とか
望めないならがんばろーって気にはとてもじゃないがなれんだろうなあ

>>168
うん、さすがにフリーターや派遣あるいは底辺正社員では
1人で食うのがやっと、だってああいう職業は独身であることを
前提に成り立ってるから、、、

>>159フランスをケースに出すなよアホ。少子化や人口減少で移民だらけ黒人だらけの国家じゃねーか。

推し進めてきた奴吊せよ

女叩きしている連中って専業主婦という形態が戦後企業社会に移行していく段階での
一時代の産物でしかないってことが分かってない馬鹿が多いよね
昔から家庭を守り、男は仕事ガーなんて馬鹿をみると頭痛がする

事務 新入りはほぼ女のみ。男は他の部署から払い下げられた管理職くらい。
営業 専門性の高い物以外は女で十分。むしろ若い娘の方が喜ぶ取引先も
企画 購買力の高さから女をターゲットにした物が多い。当然採用も女増やす

民間行けないから公務員狙うにも、何故か女性優先採用。
文系の男は死滅するかもな

>>178
まず結婚を経済力と切り離すこと。
つまり旦那の収入も嫁の収入も知らず、ただ互いに毎月決められた生活費を入れればいい（男１５万、女１０万とか）っていう風に変えることだな。
これでフリーターだって１５万以上（小遣いもいれて１８万としよう）稼いでれば結婚できる。
逆にどんなに高収入と結婚しても１５万以上は貰えないのだから、高収入を求める意味が無くなる。

>>177
おっさんだけど離婚が今ほどメジャーじゃないころに両親の離婚を
経験してくろうしてるし回りの状況とか見てると日本人はフランスみたいな
システムに移行するほうがいいんじゃなかろうかって思えるんだよね

くっついたり離れたりが普通なら苦しまない

仕事だって一箇所に勤め上げる信仰だから、そこから落ちこぼれると
一家心中してみたりといい結果になってない

かつて日本がよしとしてきた価値観がすべて裏目にでてるんだよね

否定する人は現代日本においてはまだ恵まれた人なんだと思うよｗ

苦労してきた者としてはフランスのような感じがいいと思う
そうなれば逗子のような殺人＆自殺も起きないだろうし

日本の古来から慣習があってないからこそおきてる悲惨な家族内事件が多すぎる

それこそ高卒でも普通に就職して数回の転職でサラリーマン人生
真っ当できる世の中だったら底辺同士でも共働きして団地にでも住むか親に援助してもらって住宅立てて
子どもを公立小中高と
入れれば余裕でやっていけるけど、、、

でも今の世の中は大学までは出すことが前提となってるしさあ
もう前提と現実がめちゃくちゃなんだよね
インフラのバブル料金といい

デフレ時代に対応してるのは、食費や日用品くらいのものじゃん

>>83
扶養なくなるから嫌です

大企業の正社員同士で結婚する奴見ると、男性不況は大問題だと思うぞ。
夫婦で年収1000万超、女は育休時短で楽々子育てしてやがる。
あの女の雇用を男にふりわけたら、間違いなく出生率は上がるよ

男同士で知り合いの結婚の話題が出たときに話す内容は嫁の年齢と顔だろ？
若かったり、可愛かったりすれば、いいな〜となる
女の場合は夫の職業や年収が主な話題というか、羨望の対象

だから男にとって結婚とは若くて可愛い嫁を貰うことであるように
女にとって結婚とは社会的地位の高い男を見つけることなんだから
女に高給な男を見つけるのは諦めろと言ったところで無駄だよ

学歴社会が終焉して、高卒で就職するのがデフォになれば
相当結婚子育てへのハードルは下がるよ

何がネックかといわれたら教育費だから
公立小中高なら
そんな教育費掛からないし
そこから頭がいいなら地元国立の目もあるし

女が働くから少子化なんじゃないの？
昔みたいに男尊女卑にしろとは言わないけど、
ちゃんと妻と子（と祖父母）を養っていけるだけの給料を男が稼げるようにならないといかんと思うのだけど

ダメだこのスレ。フランスに幻想抱いてる馬鹿が何人かいやがる。

>>185
それで結婚する人が増えて少子化対策につながると？

>>180
だからその価値観が少子化につながってるって事を分かれよ。
世界ではそのフリーター・派遣・底辺正社員が普通なの。
フランスの男の平均年収は月１７万。
管理職になっても年収が４００万。
これが世界標準。
日本はなぜか公務員の右肩上がり給与が男の標準給与になっている（理由は公務員の給与は専業主婦を養うことを前提に設定されてる）。

>>189
君の考えではどれくらいまで出生率上がると思ってるの？
男女雇用機会均等法が制定される前から出生率は1.5を割ってたわけだけど

>>193
原発国家のフランスがキモオタの心の支えだからなｗ

ヨーロッパの移民労働者に当てはまるのが日本の女性って事か
賃金安いから経営者もそっち雇うし。ただあちらと違って単純作業を嫌がるのが致命的だが

>>195
うん、だからフランスならその収入でもやっていけるんだろうけど
日本だと収入は安くでもインフラと教育費がバブル価格なんだよね

大松「馬鹿が採用されなくなっただけだろ」

>>193
少子化対策としてフランスの施策が正しく効果を上げてるのは事実だしな
その結果がいい方向に出ているかどうかは別問題だ

たいていの仕事は２年ほどで一人前になれる。
しかしそんな簡単な仕事に役職を与え、役職につくと４００万円〜の給料を与える。
大企業なら２０代後半で８００万円はいく。

こんなことをしていて価格競争で勝てるわけがない。

>>200
バカが採用されないってのは問題でしょ、頭がいいやつしか
いらないじゃ世の中は回らないんだよ

バカでもチョンでも生きていかなきゃいけないんだから
ここらへんどうでもいいと思うやつが増えたがこの手の連中は
資本主義を勘違いしてるんだよな

>>194
つながるよ。
安定した給与の男と結婚して（この時点で公務員か大企業勤務の男しかなくなる）、専業主婦か扶養内のパートになって、
３０坪のマイホーム買って、塾に行かせて大学にも行かせて・・・
この限りなく幻想にちかい結婚観を崩せば間違いなく少子化は解消する。
結婚などササっと済ませばいいのさ。
日本人は結婚に理想を見すぎ。

>>199
教育費なんてその対象人口は減り続けているのにな
公教育は兎も角、私的教育に市場原理が働いていないという歪な状態
インフラは過度な期待をしなけりゃマダマダ下がりそうだけど先ずは役所体質の解消からだな

大卒23で手取り20の俺は間違いなく負け組なんだろうな

バカがやれる単純労働が海外へいっちまったからな

>>202
そもそも海外の通貨安に勝てるわけないんだから価格競争に
参入するのがバカだった

徹底的に保護貿易やってガラパゴスケータイつかってりゃよかったんだよ
スマホだのなんだのってちょっとの便利さのために未来を失った

フリーターや非正規で家庭を持てって言っても年齢制限の厳しい日本では辛いだろ
世界が年齢に対して寛容かどうか知らんが

>>173
日本の家族の機能は欧米の家族とは違う(スレチだから細かく論しないが)
これを無視して欧米追従するなんて愚の骨頂
仮に家族というシステムが機能しなくなったので
別のもに取り替えようというなら上手く機能するか慎重にチェックすべきだろ
なによりフランスは移民国家だから日本とのバックボーンがまるで違う
今の日本がフランスの真似をしても既存の家族がバラバラになるだけだぞ

>>203
ち〜ん(笑)

>>205
なぜ日本人が教育費をかけるかと言えば、大企業や公務員に入るため。
つまり全部つながってるんだよ。
一部の大企業や公務員しか安定した給与貰えない→大企業や公務員しか結婚できない→子供も大企業や公務員に入れないと→教育費。
この格差構造だよね。
最低賃金付近で男女とも働いてる海外を見習え。

>>206
その年で手取り20万なら合格どころかかなり上位だよ
マジでまず、20台前半の勤め人で正社員てだけでも
全体の上位60%位には入る

>>196
嘘つくなよ
均等法が86年。89年に初めて過去最低を割ったが、それでも1.56だ

大学の女性様枠、女性様の営業進出と女性様の望んだ世界になってるからいいじゃないか

男は女性様の機嫌損なわないように家事すればいいさ

>>205
子供が増えれば国内でいやでもお金が回るよ
団塊世代が潤ったのは団塊jr世代のボーナスがあったからだろ

その再来が欲しくないの？

あれはだめだこれはだめだって言ってるからしぼむだけなんだよ

女は専業主婦ってのが当たり前の頃はバリバリ働きたい女が大多数だった
ところが最近は若年層の女に専業主婦願望が強い
仕事は結婚までの腰掛けと考えてる女が多い

男女二馬力で働けば良いといったところで女はそれを望まない

>>212
どうしてそうなのかったらそれじゃないと結婚できないからだろ

何度も言わせるなよ、食っていけないの
実際に家族で行き詰って
自殺とか増えてるだろうが

>>208
違うね。
無理だったんだよ。
海外ではエリートしか貰えない給与（平均７００万とか）を全部の男に保障する社会は。
どこの先進国だって極一部のエリートと大多数の庶民で出来上がっている。
下手に男にエリートモドキの給与を与えようとするから、日本の借金だってとんでもないことになっている。

>>204
言ってることは正しいが知恵がついちまってるからな
昔の何も考えずに産めよ増やせよなんて出来る訳がない
避妊技術も発達して子供をつくるというのは明らかに選択の行為になってるからな
デキチャッタ結婚馬鹿にしてる奴が多いがあれでいいんだよな

性転換するか

>>206
23歳大学卒で手取り20万円ならむしろ勝ち組だろ
公的保険、年金分差し引いても基本給分くらいか
世の中、保険、年金分控除前で20万円ないやつゴロゴロいるよ

海外だとフリーターでも贅沢しなけりゃ一生暮らせるが
日本だとまだまだ正社員であることが前提であって正社員でも
ないと家も買えないしローンだって組めないだろうが、

>>217
専業主婦になりたいっていうもの腰掛だけどな

生活のための仕事なのに長年勤め上げることを求められたりさ

時代にあってないってわかってるのになぜ理解できないだろう・・・

もっと合理的にいこうぜ

どうみても家族形成や財産形成や長期就職はニーズにあってないだろ

本人にも経営者にも

>>204
わかるけど、それは貧しさを受け入れるってことで、縮小均衡だ。
豊かなままで出生率も上げていくのが理想的な政策だろ。

>>219
そんな涙ぐましい努力をしたところで中国の工場など
本当にゼロが1つ違うくらいのダンピングやってるんだから

それなら閉じて各国で地産地消したほうが捗るよ
グローバルなんてみんな不幸になるわ

>>218
少なくとも今のリストラ→離婚→自殺はおかしい。
でもこの原因は男に海外エリート並みの給与（平均７００万）がないと生活できない日本の制度の欠陥にある。
一度リストラされると収入が３割ぐらいになってしまう現状も。
最低賃金付近で男も女も働いてれば十分食える社会にしなければ。

>>190
お前女だろ
男はそんなお相手の顔や年齢でうらやましいとか
話題にしたりしねえよ
強いて言うなら小遣いすくねえわとかだぞ

結婚とか出来なくていいし一人で生きていけるだけの収入でいいから事務の仕事やらせてくれ

>>223
雇用保険にも入れない
俺がほんとにこの国どうしようもないなと思う一つとして雇用保険制度がある
だって何だかんだで滅多に首切られない正社員は雇用保険に入れるのに
すぐ解雇される非正規は雇用保険に入れないんだもん

>>204
でもバイトっていつまでもその給与だよ。体壊したらおしまいだし
子供を育てるには現実的に考えて苦しいよ
あと女は出産したらしばらく子育てしなきゃならないし
簡単に足りない分を働けと言ってもそううまくはいかないんじゃないの？

>>227
光熱費と教育費がバブル価格からデフレに対応さえしてくれたら
それだけでいいんだけどね

あとそんな頭脳労働者はいらないんだから大卒マンセーもやめる
きょうび大学でリア充みたいな生活できる時代でもなくなったし
高卒で就職して数回の転職で一生真っ当する社会にすればいい

>>225
今の日本が縮小均衡でしょ。
専業主婦養える職を「正社員」と定義とすれば、
昔は男はみんな「正社員」になれたのに、今は昔の３分の１の男ぐらいしか「正社員」になれず、
正社員といっても専業主婦を養えないような昇給なしの名ばかり正社員や非正規が増えている。
で、結婚を諦める男も増えて見事に悪循環。
名ばかり正社員や非正規でも結婚をできる社会に転換しないと。

>>230
アルバイトにも一応雇用保険はあるけどね、週3以上で一日8時間くらいの
いわゆるフルタイムで働けば

ただし貰える期間が社員の半分なのが納得いかんが

いいからズコバコ産んで家事やれや
男に仕事を明け渡せ

>>228
いや、結婚報告を受けたときにそいつのいない場所で
年齢だとか顔の話で盛り上がったりするだろ

海外だと女もブルーカラー多いのに
日本女はやりたがらないからな
そういうときだけ都合よく女であることを利用するし

つまりブルーカラーでそろばんはじいてるのが最強ってことですね？
スーツとかだるいもん着なくていいしコミュ力いらんしええわ〜

>>228
なるだろ
良妻賢母や若い嫁や美人の嫁は普通に羨ましがられる

>>233
自分もそう思う、大学行って就職して結婚するモデルはもうない

だから高卒して就職してっていうモデルに戻さないと
大学は遊ぶところじゃなく勉強するだけのとこにすればよく
高卒でもマトモにやってりゃリア充はできる世の中にすりゃいいだけだ

>>233
そこで諦めたら縮小均衡か固定しちゃうじゃん

何か打つ手があるかもしれん。

>>237
やる必要ないからね、普通のアルバイトですら男にたいしてのみ
君力仕事できるって聞かれる世の中だから

>>233
親も子供も馬鹿を増やせば少子化問題は解決するけど
それが少子化問題が思われてる社会問題を解決するかまで考えてみたら
フランスの事例はまさにそれ

>>122
俺が前にいた会社では社内結婚が多かったけどな。
まーお互いに自分の見てきた環境しか知らないから
そう言われると効果が有るか無いかわからんな。

>>234
確かに法制度上は雇用保険に入れるけど事業者が負担を避けるために入らせない例は多いらしい
あとバイトも有給休暇取得できるけど実際の取得率は極めて低いだろうな
年金も生活保護以下の国民年金にしか加入できないし
この国はこれだけ非正規が増える中で未だに正規を前提とした社会のまま

女の言う通りにした結果

女「女だからって特別扱いしてほしくないの」
男「じゃあ特別扱いしない」
↓
女「ちょっと、なんで特別扱いしないの？　レディファーストでしょ」

女「男だからって威張ったり何でも決めたりしないでほしい」
男「じゃあ優しくして意見聞く」
↓
女「最近の男ってなんで男らしくないの？　リードしてよ」

女「男だからって家事できないなんて許せない」
男「じゃあ家事する」
↓
女「最近の男ってなんで料理の味とか洗濯の仕上がりにうるさいの？」

女「女だってバリバリ働いて稼げるんだからね」
男「じゃあ働いて稼いでね」
↓
女「なんで最近就職難とか低賃金なわけ？　共働きさせる夫ってクズだわ」

女「女の子に告白したかったら、こっちの出す”条件”満たしてからにしてよね」
男「じゃあ”条件”満たせるまでは告白しない」
↓
女「最近の男ってなんで告白してこないの？　草食系ってほんとダメね」

>>246
女という全体を個人に当て嵌める馬鹿が本当に多いよな

>>244
役所の場合は人の出入りが少ない閉鎖的な村社会だから女にアタックしようものなら
すぐに噂が広まるし、場合によってはセクハラとか言われて居場所なくなるし
結婚したらしたでまたなんか噂されたりするのは分かり切ってるから
職場には恋愛感情持ち込まないとかいう話を聞いた

今の時代の女は本当幸運だな
愛想よくみみかき（笑）するだけで年収600万
他にも楽な仕事は女優先だし

>>246
やっぱ女って糞だわ
生まれつき頭がおかしい

>>240
大卒で就職できない奴は高卒でも無理でしょ
高卒と大卒の生涯賃金見たら高卒は貧乏生活するだけ

>>122
社内ってのは比喩でさ。似たような年収同士で結婚するってことだろ。
出会いって同じレベルで起きるもんだし、特に女は自分より圧倒的に年収低い奴とは結婚しないだろ

>>193
寧ろ今までの日本の体制で今後もやって行こうって方が幻想じゃねｗ

>>247
ネトウヨ連呼と同じでもはや現実の女とはまったく別な人間像を
脳内で設定してシャドウボクシングしてるように見える

だから2chでは女を絡めて語るのは無駄だな女目線で考えると
すぐ女認定されるしさ、俺金玉あるのに

女側に団塊の作り上げた専業主婦システムに乗っかろうという連中が多いのは事実だろう
アンケート結果とかを見るまでもなく
職場で女の話に耳を傾けてみるといい

日本はいつまでたっても男女差別が無くならない、と言われるが
女自身が自立を拒み差別される事を望んでいる現実がある

女の社会進出なんて求めるのは田島陽子みたいな女である
メリットがない女くらいのもので大半の女はキャリアウーマンなんて
ものには憧れてない

むしろ幼いころ共働きの子は両親のどちらかが家にいる家庭が
良かったと普通に思ってるし

>>248
そうすると民間の男ばっかの職場限定なら、
多少の効果は有るって事か。
残業多かったり転勤が多いと職場だと効果はもっと有りそうだな。

>>217
家に居ろと言われれば外に出て働きたいと言う
外に出て働けと言われれば家に居たいと言う
それが女

チマチマしたのは女の方が得意だと思うわ
男にそういうことをやらせると耐えられず逃げ出す

>>247
女で有能なんて偉人の少なさ、現代でも無能ばかりなんだから歴史が証明してるでしょ
女は若さと顔しか見られてないよ、ブスで性格良い子(ほとんどいないけどｗ)がいても男は相手してないしｗ

>>260
それは黒人に身体能力が高いのばかりがいるのと同じことで
男のほうが厳しい淘汰に晒されてて女は戦争とかでも殆ど
前線に出ず、後ろで応援してればよかったからね

机上の空論をドヤ顔ブッパしてるアホが居るなぁ

公務員試験の面接における女尊男卑は圧倒的だよ
お前らも調べればすぐ解る

>>249
社会的偏見から自由なのが羨ましいよ
女の場合どんな生き方でも社会は受け入れてくれる
キャリアウーマンでも専業主婦でもいいし、どんな仕事に就いても何も思われない
男は違う

社内結婚は少なくなってるのは確か
原因は出会いの場が増えたとか、終身雇用が終わったから同じ社内でも非正規が増えたし生き残れそうな奴を見つけないといけないからとか諸説ある

女の方が底辺の食いっぱぐれはないわな
男は男を押し付けられてるから仕方ないわ

どういう訳か2chを見てるとさ
女って男より人に対して愛情や情に乏しく狡猾で冷徹な印象を受けるよ
しかもヒステリーっていうね…結婚怖い鬼女怖い

女の社会進出が少子化を招いたとかよく言われてるけど
…はたして本当にそうなのか？

>>35
男は嫌がられるらしいよ
女を風呂に入れたり身体を洗ってあげたりできないでしょ

男がどうとか女がとか言うよりも
東京の一極集中をどうにかしないとダメだと思うよ
東京に集中してることで家は買えない、車は持てない、服や飯も高い
もっと言えば、教育費も掛けないとダメ
これでは結婚なんてムリムリと思う奴が多くなる

日々東京の価値を上げるためにマスコミがステマを行う
それに釣られて人が金を落とす、いったい誰が得をしてるんですかね

>>268
事実だと思うけど

来年から公務員として働く事になったから収入は大丈夫だけど
ここ見てると女は血も涙も無い悪魔みたいな奴だし自分の子供ではなく他人の子供を産むかもしれない
そう思うと怖くて関われませんわ…今は社会的に圧倒的に女の方が強いしね
何されても離婚する時は男の方が損になるし

>>268
だって産休体制無いだろ普通
あっても席があるかどうかｗ

既婚未婚を問わず高齢のババアたちが職場に居座る
↓
男が職場恋愛できなくなる
↓
少子化

>>265
男の場合、結婚相手の候補は自然と同僚か年下になるけど、同僚ならともかく
年下の部下の女に交際を迫るのは会社の立場上厳しいもん
猛烈アタックなんかかけたらセクハラとかパワハラとかで処分されかねない

逆に女が上司の男に交際を迫ることは社会的に広く許容されるけど
交際は男から持ちかけるものだという意識が根強いからね

>>268
一因ではあるけど主因ではないよ、男女雇用機会均等法が制定される前から出生率は1.5割ってる

>>37
これに尽きるわ
別の求人媒体でも。

専業主婦願望の奴は嫁にするなってこと
派遣とかやってる女はまずそれ
看護師とか、それなりの努力で働いてる女は結婚しても稼いでくれることが多い

>>274
ここでも前提と実情がちぐはぐだよな、男から行くとセクハラ扱いなのに
恋愛ちゅーのは基本的には女からは持ちかけないものだから

>>269
逆なら｢我慢しろ｣とか言われるのに？

>>277
実際の看護師は医者狙いだし合コン狂いだし結構ビッチ率高いし
自分の子供が他人の子供でしたなんてオチもある
怖い

女性の方が粘り強く良い仕事する事が多い。
ライオンだって餌撮るのはメスなんだから当たり前だろ。
男は遊び歩けば良いんだよ。

ライオンってライオンの雄同士で縄張り争いするからキツイんじゃないの？
それともマジでヒモなの？

>>275
だから嘘つくなって
86年均等法、89年に丙午の過去最低を割ったが、それでも1.56だ

>>282
働く時は縄張り争いの時だけ。
だから男性は危険な時だけ頑張れば良いって事だよ。

大手の社内研修だとこういう指導されるんだぜ
｢相手がセクハラだと思えばセクハラです。セクハラには厳しい処分が下されるのでやめましょう｣
当たっても砕けないイケメンしか社内恋愛なんて無理ですわ

フランスが〜とか言ってんの海外コンプ拗らせた馬鹿女でしょ、この前海外でパコられたようなの
女ってなぜかヨーロッパ好きだよな〜理想と違ったらすぐ国叩くしｗ

>>282
雄の平均寿命が、雌より極端に短いんだろ。
そりゃ戦いに備えて体力温存するために
普段は楽するわな。

遊び歩いてたら速効で死ぬなw

マジで仕事してる女はイケメンでいいから主夫を養え

>>287
アジアの男は遊び歩いてんだからそれはないだろ

>>280
それは間違い。医者はそんなに狙われてない
おごってもらおうとたかるだけ。医者はおごり役になりたがるからwin-win
ビッチは確かにいるが、結婚後も働いてくれる天使的存在
結婚後に、妊娠で腹パンパンでも働いてるナース多いぞ
馬鹿派遣女と違って職業意識も持ってる

昨日NHKのアナが逮捕されたと報道されていたけど、彼間違いなく解雇でしょ
そしたら家のローンも払えないから家は手放さないといけなくなるし
子供の学費も払えないから私立なら退学を余儀なくされて
結局家族に計り知れない程の迷惑がかかるんだよね
この先どうなるのかなんてだれも分からないんだから結婚なんてリスクを抱えるようなものなんだよ
今後は高学歴ほど結婚を避けるようになると予測する

子供を作るって労働を放棄したからな
その分他の労働ができるんだろ

>>285
当たって砕けたらそりゃダメでしょ
ごく軽めのジャブ連打して様子見ないと。

>>290
医者はどこ行ってもモテるだろうし看護師でも例外はないだろ
結婚するのは医者同士が多いらしいけどお手つきになってるだろうしやだなあ
大体自分より気の強い女を嫁も貰うって家庭内で惨めな思いするだけじゃないか、日本の家庭だと
でも大人しい子は大人しい子でビッチだし…

公務員に内定決まったんだから一人で生きてけるし慎ましく生きようかな…

>>288
ブサイクでちびっこだけど養ってもらってます＾＾v

だいたい鬼女板見たら結婚どころか女と関わるのすら嫌になる
結婚はいかんよ

佐川や郵便は女がよく届けにくるよ

>>296
それってなんにでも言えるけどな、2ch真に受けたらこの世にすらいたくなくなるわ

>>298
ネラー「2chには皆の本音が詰まっている」

女に生まれたかったな
俺みたいに義務教育が施す男らしさの洗脳に掛からなかった奴は
日本は生き辛いことこの上なし

>>296
そこオッサンのすくつだぞ
平日昼にいても煽られないからw

>>294
看護師は金に困ってないから、学生や資格勉強中の無職と結婚したりする
仕事のストレスも理解できないような専業主婦気質の糞女と別格
辞めたがってる人も多いが、結婚相手が裕福じゃなかったら普通に働く

>>301
ヒゲの奥さまとか言ってるけど流石にオッサンより女の方が多いでしょ普通に
ネトウヨとかの話題もそうだけど何でもオッサンのせいにしちゃいかんでしょ

俺は男らしく生きるので全然構わないけどイケメンエリート以外が男らしく振る舞うと
社会的にアウトになりそうな気がしてならない

生活保護を改悪するような自公民には絶対入れない

女には男を養う本能がないなら他のシステムを考えていかなければならない
しかしそれってどんなシステムなんだろうな…ベーシックインカム以外に思いつかん

ベーシックインカムではなく
普通に働く制度を作れ、無いなら死ぬ奴が増えるだけ

>>299
世の中の人間も3分の1は糞だろ
２ちゃんねると比率はそう変わらんと思うが

俺2chでは本音しか書かないけど
お前等のレスって建前だったの？

本音が建前ってなんだよ意味不

このスレに集まってるお前らは
クリアカラーのエリートなんだろ

は？

俺みたいに車の中でダラダラ2ちゃんして飯食って昼寝してたま〜に頑張ってるフリしてりゃ毎月40万貰えて家賃も払ってくれるんだから、どうこう言っても楽な世の中だよ

>>306
1人辺りに少なくとも3人分の生活を作るだけの生産性があると思う
男女平等にした以上は何かしら考えなきゃいけないよ

無色のエリート様

>>308
皆の本音＝世間の一般人の本音なのか
皆の本音＝ネラーとかいう屑の本音なのか

そもそもネラーも一般人だしな、こいつ何考えてるんだろうって人間不信になれるよね

クリアカラーという名の無職。

>>315
一般人も含めた本音だと思ってるよ
世の中の優しさなんか全部建前の上の嘘
自分に不利益あればリアルでだって掌返すじゃん

いや関係ないだろ…どういう文脈での発言だ？

>>317
自分はそうは思わないのでギャップが凄いですわ
君みたいなのが多かったら嫌だなあ

セクハラで訴えられるとか都市伝説だと思ってたら
先輩が同僚女にアプローチして訴えられそうになってたわ

生活困窮してる奴ほど一般人は世の中に不満も無いし淡々と日々を送ってるし、人生の巻き返しが困難だ！と言われても現状に不満無い層は巻き返しが出来る世の中なんて到底望んでもいないわけで

>>319
エリート自慢でしかないだろ…

>>321
実際そうなんだよな
一般人に被害が出ない程度に貧困層を支援・隔離してくれればいいだけで

そういう風に見下したがるのが糞じゃないなら糞じゃないよ、確かに

>>322
エリートとかじゃなく半数は相応に暮らしてるんだから、その上半分に入ればいいだけの話でなにも難しい話でもないでしょ

>>321
俺も特に社会に不満はないし
むしろ下手に改革するのには否定的かな

どんな時代でもどんな国にも貧困層はいるし、彼らだって人生抜かりなくしゃかりきに生きてきたわけでもないんだろうし、努力が足りなかったって諦めなさいって
それこそ他人事だもん、知ったこっちゃないんだもん

>>325
半数以下は一般にカウントしないって話？ただの中傷やん

女は仕事に責任持たなくていいからいいよな
問題が起きると必ず男の上司が出てくる

ニート独特の自己中理論ばっかりだな
異性にはらしさを求めるくせに、自分たちにらしさを求められると前時代的だと批判する

そう言う権利意識が肥大し過ぎたキチガイが増えたよね
男も女も

金持ちは金余る生活が普通に感じるし、一般人は少々物足りない生活が普通に感じる
貧乏人だって貧しくある生活が普通に感じるようになるんだろうし、理不尽な話でもないさ

>>12
うまーできるの自民に沢山お布施したゼネコンだけだけどな

>>328
半数ゲームに負けちゃうんだから、そういう人達はどのみちどっかで失敗してるって

>>333
学生かニートか、いずれにしても頭の良いふりがしたいだけの子供だね君は

>>333
そういう社会が良いものかね？それなら昔の方がまだマシだったと感じるよ

>>333
それは言い過ぎだ

今の景気悪いですね程度の下がりで俺の定年まで持てばいいってのが正直なとこ

女性の給与を上げるのがいい。
女性は消費活動が活発だ。

今はともかくこれからロボットの時代になったら8割の人間がするような労働の価値は地に落ちると思うよ
本当にそうなるかはともかく、そうなったら労働に頼らない分配システムを考えなきゃいけないだろうなと思う
http://getnews.jp/archives/256404

底辺男が苦しむのはしょうがない
昔は女が奴隷扱いだった
女の苦労をバランスよく男にも分配した社会になっただけだ

>>334
ほい
http://i.imgur.com/058rD.jpg

みんな弱者にも以外と優しいのな

>>330
高い所から抽象的にでなく直接言え
女性らしさを求めてるのはシステム維持の観点からだ

最小不幸が無理ならせめて安楽死を

なんで、普段は社畜死ねサビ残死ねと言っているのに、
こういうスレになると男のほうがガッツリ働けるとか言って、ゆとりのない社会にしたがるの？
単純に男女差別をしたいようにしか聞こえない。

サイコパスに人生を狂わされた
キチガイの巣窟で生きていける自信がない

>>340
女は男を養わんだろうが…労働者の数は増えてるよ
>>344
需要と供給の問題がある。国際的に労働者が増えるほど賃金は下がる

>>339
今でさえもう昔に比べたら人いらないからなあ
男と女が均衡になってきているだけで（出産を機に退職を迫られるのと復帰が難しいのは変わらないが）
実際にはオートメーション化と海外進出に伴って人がいらなくなっただけだもんな

食いっぱぐれて死ぬわけでもないんだから人生躓いた奴は気楽に生きろよ
金持ちだって予期せぬ事故死病死することもあるんだから、そこらへんを日々の糧としてさ、な？

女性の意識の問題だね。
男を一人ぐらい飼って初めて成熟した女性って感じの世の中にしないと。

>>349
男女関係なく自身で人生設計出来る奴は出来るし、同様に他人や異性のせいにするダメな奴も男女問わずいるってだけ

21世紀くらいからは、女性の社会進出がいっそう進んで、
女性に仕事をとられる男だらけになっちまったからな。

就職氷河期の四大卒の就職率：文部科学省の統計より
（以下は、最も酷かった時期）
2000年　男性55.0％、女性57.1％
2001年　男性55.9％、女性59.6％
2002年　男性54.9％、女性60.0％
2003年　男性52.6％、女性58.8％
2004年　男性53.1％、女性59.7％
2005年　男性56.6％、女性64.1％

>>341
社会人だとしたら幼稚すぎる考え方だね
その画像が何かを証明する力を持つと思ってる時点で頭の出来は知れてるわ

>>341の目に毒画像のスルーされっぷりワロタ

>>348
見下すのって冷静に考えたらそんなに楽しくないだろ

>>352
え〜…俺になんの恨み妬みがあんだよ…

経営者からすると、従順で洗脳しやすく、低賃金で働いてくれるから、女を多く雇いたいんだろうな。

>>321が全てな気がする
自身のまわり以外に目を配るなんて神様ぐらいだもんだ

人生設計に関しては親の知的財産や教育が物を言うからなかなか難しいよね、早い段階で手遅れになるし
もちろん個人で気付いて修正する奴もいるし、人生設計を上手くやりトラブルが無ければ現代も大丈夫だろう
でも多くは下流は下流のままなんだよな…でもそういう社会の方が都合もいいという

>>233
稼げる正社員の女が男を養おうとしないからいびつが生じてるんだよな

>>233
もう年功序列で賃金が上がったり扶養家族手当てが当たり前の時代じゃないんだから
高齢者に使っている社会保障費の半額でも子供手当てとして
これから働いて次世代を産み育てる子供に使っていれば
ここまで少子化になることはなかったのかも

>>355
客観的事実を並べてるだけだから自覚してくれればそれでいいよ＾＾

男がー女がーという言い合いを見ていて思うけど人間全体が糞だろ
自分の仲間を信用しすぎてる

俺も営業マンでホワイトカラーだった事あるけど、電話なんて野郎より女が出たほうが良かったし、
結局、俺が辞めた後に居た会社も女の営業雇ってた

強い女性の時代
弱いぼくニート

24時間スーパーの深夜でも最近女店員見るし　夜間は男って決まっていたようだったけど　世間的に

何が男の女に対する差別だよ。むしろそれが日常じゃねえか
この椅子取りゲームに参加しなかったことで褒められはせよ貶されるとは思ってなかったよ

>>361
なんかみっともねーなー、自尊心全開で

>>367おまいちょっと可愛いな

>>365
世間的とかでなく、労基法でないの？

>>369
しらん　近所のビッグエーってスーパーで深夜に女性が働いてる事がたまにある

>>367
うーん、君も理解出来ないのねｗ
それは仕方ないな、悲しいけど頭の程度には個人差があるからね
ただ、俺のレスについて何が知りたいのか、何が不満なのかを書いてくれないと説明も出来ないわ
人格否定だけしか出来ないなら絡んで来ないでくれよなｗ

>>371
あなたが付けてるレスって自分に向けてるの？

>>370
そういう女は大抵中国人だな

>>372
またお決まりパターンのレスだなぁ、コミュ障なのは分かったからちゃんと読もうな！
ってか君暇なんだね羨ましいなぁ

男が職に就きにくくなってるのは前から強く感じてる
男向けの職が本当に少なすぎる

>>348
そうだなナマポが一番やな
どこかの法人いきゃあいいんだっけか

大企業の新卒採用ならともかく、中小企業や非正規雇用、
事務系公務員はもう普通に女性の方が人材価値高いからなぁ
結局男は営業やるしかないね

>>375
これまでは男だけだった職場に女が進出してるからな
しかも「女子学生積極採用」なんて謳ってるところもあるし
オイシイところはみんな女がもっていっちゃうんだよな

トラックの運ちゃんでも女をよく見るようになった
家を新築しているところがあって、基礎の部分だが女がやってた
交通誘導員も女が・・・・男は・・・いらｎ

※女性が多い職場です

将来的には女の方が優秀！男は屑！ってなりそう
男女平等ではなく男性蔑視に変わると思うよ、もうなってるか

2chも本当に女をよく見かけるよね、これから男性差別が酷くなるだろうな

男女共同参画なんて高ゲタ履かせりゃこうなるに決まってるだろ
なんで男が使えないなんて結論になるんだよ

男の場合、総務経理人事などの内勤配属は難しいし、
一般職や派遣社員の採用形態も無いからな　失敗するとマジでフリーターまで落ちる
規模や独占市場、取引先などの経営資源が蓄積された企業の
（＝ラクな）営業職に就けないとキツイね　多くは新卒でしか入れないけどね

�@飛び込み営業や外食店長で覚悟を決める　
�A公務員試験や難関資格、医療系　
�B期間工や運ちゃん、ビルメン

この三択つーのもなぁ　普通に生きたいだけなんだがな

>>329
責任者として女が出てくると
は？男出せよバカにしてんのかって
くってかかる奴いるからな
特におっさん世代

能力高くないとできないようなポストはおっさんと極一部のデキる男でもう固められてて、
それ以外は女とかパートとか安くて切りやすいのが採用されてるんだろう
30代男だが、男で正社員なんてよっぽど妥協しないと仕事なんかない
採用されそうなのなんか大半が女性向けだし

仕事柄いろんな会社の人事部の連中に会うけど、
「面接すると女のほうが優秀に見える」って
みんな言うんだよな。ふざけてる。

俺製造業の間接で働いてるｹﾄﾞ
課内の�F割が女だわ

現場も女の割合の方が強いしほとんど子持ちのおばはんバッカリ

>>385
女の方がやり直しのハードルは低いよね
男だと年相応のポストに就いていることが当たり前とされちゃうからね

>>388
みんなポストに着ける訳じゃないのに
なぜだかその風潮がなかなか変わらんのがなぁ

>>386
で、それ雇って実際に働いてるところ見てる現場の人間は
どう言ってんだろうな

オマンコ付きだものなぁ・・・・。そりゃ同じような仕事するなら女雇った方がいいもの･･。だってオマンコついてんだぜ？

>>390
現場の人間にあまり会わないからわかんないけど、
俺の知る限りは女は感情的で使いづらいんだよな。。

>>11
ホワイトカラー　頭脳労働者
ブルーカラー　肉体労働者

>>388
�@出産育児を考慮されるから職歴無しのダメージが少ない
�A事務職の派遣社員の需要があり、日勤で月20万程稼げる
�B総務人事経理など内勤需要があり、営業職や店長職を回避できる
�C一般職、栄養士、看護師、保育士、薬剤師など事実上の女性専用職がある
�D事務職公務員や教師など女性優遇職がある
�Eそもそも専業主婦でも問題ない

どう考えても女のが低リスクで人生安定性高いよな
今後産み分けが普及したら新生児は女の子ばっかりになるんだろうな

仕事がないのは間違いないんだから、
高給取ってる女は無職の男を養わないと日本終わるぞ。

しっかし既婚ババァの使える度は異常
あいつら字は綺麗だわ書類作成でもやらせりゃ速いわ
たぶん俺の2倍くらい仕事してるな
あくまで既婚な

最近は建設業界にも女が増えてきた

すぐ上に
かわいすぎる空手ガール（５）が海外で話題　　ああこれ将来プリキュアになるわ (125)
ってスレがあって、キュアホワイトが職安並んでる画が浮かんだ

同じ仕事内容なら同じ賃金！

>>397
真っ黒に焼けて交通誘導やってるな
あれ嫁に行く気ないのか

>>383
何で難しいの？
普通そういう仕事も男だろ

大手のホワイトカラーの仕事って、9割社内の派閥闘争だもんな
本来の仕事に使う気力は全体の1割以下　まんま女の得意分野だし。
何故か女はそういう「争いのための争い」に耐えられる奴が多い。

現状の日本みたいな、男女平等と古典的性別役割分業が半端に入り混じった状況が最悪

以前札幌にロングホーム�梶A�椛＄�工務店という会社があった。
その会社の中で一番嫌われていた男、それが長谷光浩。
現在千葉県八千代市にあるRCエイジの代表だ。
早川義行の一番弟子で倒産まで、全国の企業を騙し搾取し続けたのが長谷光浩だ。
一度自分の部下にしてしまえば、罵倒し続け極限まで酷使して捨てるのは早川義行と変わらない。
ただ顧客に擦り寄るのは上手い。
その冷酷さは顔に滲みでているので、それを感じ取る取れる人はいるかもしれない。
低価格の広告で客を釣り、法外なオプションで儲ける手法は変わっていない。
早川工務店で建てたお客さん達は、今も杜撰な地盤改良工事で傾いた家に住んでいる。