日本のｱﾆﾒｰﾀｰの数は3千人超　だがその内のほとんどが才能の無い素人で一部の天才に頼っているのが現状

なぜアニメーターが足りないという話が出るのか

「動画が海外にアウトソーシングされると、国内で原画を育てる機会がなくなるので空洞化する」という話に関しては、
現状では予断に過ぎないことが分かった。では、空洞化で国内のアニメーターが足りないという考え方がどこから来ているのか？
これは、実際にアニメを制作している業界内と業界外では、経緯が異なっていると思われる。

業界内の場合、アニメーターに限って言えば、多くの人材がおり若手が育っていることは承知している。
それなのに、なぜ不足していると言うのか。それは「自分たちの制作現場のアニメーターが足りない」ということなのである。

日本のアニメーターの推定数は3100〜4500人で、現在放映しているタイトルが70（10分以上の番組）ほどなので、
単純計算で1作品当たり44〜64人。劇場アニメや1月や4月始まりの新番組の作業も行われているため、
実際はもっと少なくなるが、潤沢とは言えないものの、十分な人数ではある。

だが、実情はやはり「アニメーター不足」なのである。アニメーターが3100〜4500人もいても、作品の傾向があるので、
仕事を頼める人間は限られることがある。また、頼みたい人間に限って売れっ子の場合が多い。
そうすると、逆に仕事を選ばれる立場になるのである。仕事を頼みたいアニメーターのスケジュールを獲得するのは
本当に大変で、調整に四苦八苦しているケースがほとんどだろう。

以上のように、制作現場から「アニメーターが足りない」という声が出るのは、
しばしば「自分たちの制作現場において」というただし書きが付いてのことなのである。

一方、業界外の「アニメーターが足りない」という声は実際に現場の状況を知らないため、
何らかの情報に基づいた話となっているのがほとんどで、前項の制作現場からの声もその情報の1つになっているのだろう。

全文はソースで
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1211/07/news012_4.html

どの分野でもそう

常に世の中を動かしてきたのは一握りの天才だ

日本は全部それアニメだろうが政治だろうが

土人に１から指導したら何日くらいで使い物になんだろ
あいつらならアニメーターの安い給料でも喜んで働いてくれるべ

代々木アニメーション学院　就職率　

井上俊之について語ろう

思ったより少ないな

海外で作ったほうが安くあがるんだろ日本人メーターなんていらないよ

そら数はいるだろうな
単純に専門学校だけでもどんだけあるんだって感じだしな
あれが全部人材だと考えたらだけどね

奴隷並の賃金で才能求めるなよ

仕事なんてそんなもんだろ、日本に限った話でもない

>>7
あの人の作画レベルが量産化出来れば・・・

納期主義に耐えられない人材を人材と見做せない世の中
納期は会社の都合であって消費者の都合じゃない

才能の方向性が違うという事であって
才能のある奴が少ないという事はまったく言及されてない。

最低限どれくらい描けるんだろうな
なぞってりゃ良い誰でも出来る辛抱さだけの仕事というわけではないだろう

今は専門のレベルが下がってるから美大卒を優先的に取ってんだろ

アニメーターになるくらいだから絵に自信あるんだよな
それなのに何故、作画崩壊やらかすんだ

薄給で奴隷のように扱っても文句を言わず、むしろ喜んでやってくれる天才が欲しい

ってことですか？無理ですがな

アメリカとかは天才より多く素人より少ない秀才が集まって仕事するイメージ

アニメーターみたいな流れ仕事でも
品質を保つためのカリキュラムが整備されてないんだ

それ言い出したらどの事業でも大概そうなるんじゃねえのか？

>>18
単純に絵がうまくても崩れてしまうくらい締め切りが厳しいだけ

年収100万ちょいの3千人で天才が何十何百ですらいるわけがない
というかどの業種も天才なんて千に一人だろ

プリキュアの作画崩壊は様式美だと思っている

またこのソースかよ

まずこの記事書いたやつの名前を調べておけ

奴隷に能力求めちゃいかん

クラシックとか絵画で思うのは
天才は天才にしか見つけることが出来ないと思う

つーかもうフルCGアニメに完全移行しちゃえよ。
そうすれば作画崩壊もなくなるぞ？

キャプ見て作画崩壊してるーと騒ぐバカはいつになったら消えるんだ

弁護士の数が足りないというのに似ている。

よく分からんが海外に外注してんのはアニメーターが足りないからじゃないって事か？

ちゅうか問題は足りないことじゃなくて薄給なことなんじゃなかったのか

大学出てやる仕事でもないしな

>>32
予算がない

でもこういうのって研究職でないかぎり天才一人に対して凡人5人くらいで仕事量カンタンに上回れるんでしょ

arasanについて語ろうぜ

>>28
スレ違いだけど言われてない中で声高らかに評価した人の凄さは才能持ちと同等くらい凄い力だよね
新しい価値観を作ったのは発見者のほうかも知れない

ブラックITドカタと同じ構造だろ。

3千人くらい居そうだよな

でも給料低いんだろ
能力あるやつが行く所じゃない

>>35
アニメ自体の予算はあるけど制作の予算は少ないんだよな
これって七不思議の一つだよな

中抜きが一番酷い業界なんだろ

>>32
単純に時間がない
予算とか言ってる奴は何も知らないただのバカ

安月給でこき使っておいて人材がないとかほざくの
見るとブラック介護のおっさんがよく言ってるよね。

出来高制だから手の速いやつはちゃんと稼いでる

原画のことだけ？動画やっても名前売れないんだよな

日本というか世界中、どの分野もそうだろ

2時間も使って俺らに説教かました
庵のはある意味天才

スクリーンで俺らを映したことは許されない

天才は23歳で監督をできるからな

今はネットもあるんだし、もっと自分達で自主制作したアニメ売ったりした方が
儲かりそうなもんだけどなと思ったけど、この業界割れカスも多いし、そう簡単にいかんのかね。

昨今のゲームアニメ業界は制作する側、消費する側双方で首絞めながら相手が悪い悪い言ってる気がする

アニメ業界に限らず
教育育成ほったらかしで個人の才能に頼りすぎてる

>>51
だってハイエナと乞食が食い荒らしているだけの業界ですし

http://wind.ap.teacup.com/angelhalo/timg/middle_1185367096.jpg

>>51
自主制作つうか個人で頑張ってる奴は多いだろ
いわゆる美大卒が描くオシャレ系だけど
CMや一般向け番組のアニメ制作でアニメーターなんかより良い給料貰ってる

>>46
全然出来高じゃねーし
暗黙の了解で上限決まってるわｗ

>>38
まさしく伯楽の一顧やで

>>56
やっぱ賃金の下げるための口実や
求人で釣るための出来高っすか？

>>潤沢とは言えないものの、十分な人数ではある

コレが本当か判断できねえ
記者が適当に言ってるのかもしれん

絵の才能があっても中割りの段階で腱鞘炎になって去ってくやつもいる

フルCGにすりゃいいのに。一度モデル作っちゃえばそれ動かすだけでいいんだから
楽だろ？しかも作画の粗も無い。安い賃金で大量に雇うより、多少賃金をはずんで
少量雇うことができるんじゃないのか？
2次元キャラを立体化するのはフィギュアだってそうだし可能だろ？

動画描くのも才能だと思うけどなぁ

ガイナボンズ今日兄のトップくらいだろ
重みのある動きを描けるのわ

知り合いが背景描きだが死んでる
物量多すぎだそうな

>>58
最初から割り振り100万なら100万って決まってる

100万を10人で割って1人10万
100万のうち3人が20万取って7人が5万6千

出来高があれば出来下もある凄い業界

IT業界はもっと酷いけどね
いるだけでマイナスの奴いるし、1人で10人分の働きする奴もいる

アニメがこの世から消えても別にどうでもいいわ
知的障害者用の娯楽だしｗ

まあ消えたら池沼が発狂して暴れるかも知れんが

>これはアニメーターに限ったことではないが、世の中を魅了するクリエーターはどの業界でも渇望されている。しかし、優れた才能はいつの世も一定割合しか存在しないようで、
常に不足している状態だ。アニメ業界内での「アニメーターが不足している」という言葉の本質には、そういった人材が欲しいという意味での
「良いアニメーターがいない」といったニュアンスも含まれており、「単に絵が描けるという以上の、多くの人を感動させられる絵を描ける才能が欲しい」
という欲張りな要求が根本にある。その願望には、「今まで見たことのないような絵や動きを表現できる才能が見たい」という純粋なものから、
「お客が呼べる（ゼニのとれる）才能が欲しい」といったものまであるが、その見果てぬ夢は決して満足されることはない。従って、アニメのさらなる表現に対する願望が消えない限り、
「アニメーター不足」という現象は永遠に解消しないのではないだろうか。

つまりアニメ業界の人材不足ってのは天才が欲しいってわけか
こればっかりはいくら教育してもどうなるものでもないしな

アニメーターを会社で囲うせいで適材適所が出来てないよな
全アニメーターで組合なり会社なり作ってそこでスケジュール決めればいいのに

>>2終

そろそろ韓国あたりで良い人材出てくるだろ

作画崩壊はするな
以上

能力の高い奴は余程の物好きじゃない限りわざわざ底辺職やらんわ

アニメーターって余ってるくらいやってる人がいると思ってた
ネット上で絵描いてるやついっぱいいるじゃん
絵描くのってそんなに大変なのか？

日本で10本の指に入るレベルにならないと
そもそも年収200万〜300万っていう事実ね

アニメ産業なんてどうでもいい

迫害受けすぎて「お金を増やしてください」って言えないからな
アニオタは嘘と捏造で自己防衛してるだけのクズしかいないしｗ

漫画・紙芝居みたいに静止画にしてアフレコしとけば？
仕事量も減って過酷な労働環境も消えて一石二鳥やぞ

半分は個人作業で半分は集団作業というアニメの特殊性が問題だよね
実力主義という言葉が金を出す側に都合よく使われている面もある

困った事に、できるやつは稼いでしまっているから、そういう作り手の都合の良い理屈に
乗っかってしまい（乗っかっても困らないので）、いつまでも改革されない
実力主義は正論だけど正しく無いという典型

>>74
刺身に菊を載せるがごとく工業的に一定品質の絵を量産し続ければならず、
趣味で気ままにテキトーに一枚絵描くのとは全くの別物

歩合も激務の割に少ないから割に合わない

薄給な上におまえらからもカス呼ばわされてかわいそうすぎる…

アニメーターってコミュ障、偏屈なお前らのイメージがあるし
すげー職場環境悪そう

才能ない奴にやらせてもダメに決まってんだろ
最初から高い金で才能ある奴の興味を引かないとダメ

>>65
よくいる給料5万とか6万はこういう奴等で数も多い
VIPで給料明細51000円公開した女アニメーターも時間は糞多かった

>>74
動く絵を一定レベルで描き続けるってのは超特殊能力だよ

それに原画でスタッフロールに名前載ってもどのカットかわからんからスルーされるけど、
ピクシブあたりでちょっと上手い絵載せれば「神絵師！（）」って持ち上げられるだろｗ

名前は埋もれ、作画監督クラスになって個性をちょっと出せば作画崩壊といわれ、
それでやっと給料は底辺リーマンと同レベルなんだから、マゾか天才しかいない

限られた天才が欲しくても薄給激務じゃそりゃ寄り付かんわな
天才的な能力のある奴は別ジャンルで食い扶持もてるだろうしな

いちおう何らかの試験をパスして採用されたんだろ？
コネで入るようなところじゃなし

たった3千人なのかよ
選ばれし者すぎるだろ

たしかに前は今までに見たことのないような絵のアニメが似たいという欲求が強かったが、
根本的に才能の足りてない下手くそな絵ばかりなのでアニメ自体への幻想も興味も無くなっていった。

>>88
月給5万とか10万で生活するのは、選ばれし才能が必要だろ

だって才能ある奴ってのは大抵他にも才能がある高スペックな奴なんだよ
あまりの賃金の低さに早めに見切って他の仕事に行ってしまう
上手い奴をつなぎ止められる給料に変えないと、在日特権でいつリタイヤしても食ってける奴以外無理

>>87
とりあえず入れといてダメならすぐ辞めるだろっていう感覚だよ
使えない奴はまず間違いなくやっていけないからクビにするまでもなく自分から辞めていくし
辞めないやつはいないよりマシ程度には使えるようにはなると思ってる
底辺下請けほどその感覚は強い

>>85
pixivはデッサン糞でもうまく彩色してやればもてはやされる世界だからそれは違う
動く絵の大量生産が上手くても塗りが上手いとは限らない

２ちゃんやネット界わいで話題になるのはSEやアニメーターだけど
個々人がばらばらに好き勝手不満垂れ流してる印象だから
多分業界の体質は一生変わらないと思うよ

ギャグアニメ作ってるような人が萌えアニメやってコケてたりするのは
人材不足なのか配置ミスなのかたまたまなのか

まともに給料支払えず海外依存から抜け出せないのなら一掃業界ごと潰れてしまえばいい

>>95
仕事がないんだろう

この手の話で建設的な話はネットでは一切ないよな
日常のストレス吐き出して終わりだし

ヒラが部長や課長の下で働いてるのと同じだろ。

名作アニメって原作の無いオリジナル作品か
原作を改造レイプしまくりのアニメ作品が多くないか？
原作のあるアニメばかり作ってると業界滅びるね

萌え絵を描いてる同人ゴロの方が10倍くらい良い暮らしをしてるという現実

日本の初期のアニメーターって何の技術も絵心も無い奴が必死に作ってたんだろ？

そもそも会社とはそういうものだ
２割の優秀な社員によって支えられている

>>42
七不思議も糞もよくあることじゃないっすか
下請けの下請けの下請けの下請けが仕事してんだよ

育ててもすぐに独立されそうだもんな

アニメーターなんて絵が上手けりゃいいんじゃねーの？
才能ってのは何を指してるの？
演出とか脚本に才能がいるってんならわかるけど

>>61
だな、これからは3DCGの時代だよな
http://www.youtube.com/watch?v=1toHb7tGWN0

>>2で終了

どう見てもイジメられ馬鹿にされ搾取され続けてるのに
「どの分野でもそう！」で逃げ続けてるからカモられてんだろｗ
交渉とかてんで駄目なんだろうな

超絶リア充満喫してるTV局社員とインドアメーター監督は対峙した瞬間に勝負がつくからな

ハヤテの作画担当はクビにしろよ、あのバランスの悪さは素人ってレベルじゃねーぞｗ

職人芸に頼った手法をいつまでもやってるからそうなるだけだろ

>>9
外人にはその国でしか作れない物を作って欲しいよ
下請けから脱却して

>>2
まるでIT業界だな、と書こうとしたら
どの業界でもやぱそうなんだな

>>61
3Dはモデリングして適当に動かして終わりじゃないぞ、魅せる動きや演出をするにはそれなりのノウハウが要る

日本は2Dに拘泥したばかりに3Dアニメーションそのものに関しては遅れを取った
トゥーンレンダリングとか3Dを2Dらしく見せる技術だけは得意だが

>>32
政治的理由

そうじゃない分野ってなんだ？
みんなが平等に頑張って栄えることがあるの？

フィリピン人が作画監督できてるのに、日本人でそれ以下って奴らはなんなの？

醜態晒してるのアニメだけだよ

この記事描いたの元大手社長でありながら馬鹿なこと言って業界から叩かれまくってる素人だよ
何の内容もない記事

>>118
人数をギリで回してるから作画のみで手一杯になり作画監督サブになって
勉強する隙がないから育たないと言ってたな
余裕がなさすぎるのが原因らしい
今の日本の縮図かも

>>118
フィリピン人を差別すんじゃねえよ

>>106
絵が上手いだけじゃ無理だよ
演技させないといけないから

>>118
どうせ東映だろ？
システムからして違う

中抜きして「既得権益です」とかどや顔で言う広告代理店が死滅すればいい

＞一方、業界外の「アニメーターが足りない」という声は実際に現場の状況を知らないため、

この記事書いた本人が一番現場の状況知らないんだぜｗ
動画マンはタダ働きでよいとかアホなこと言って叩かれて逃走したバカ

絵で食って生きたいとか贅沢言うへたくそ絵師が多いんだろ
人間らしい生活がしたかったら趣味諦めてＩＴ土方やれよ
二次創作で他人のふんどし借りて、自分は売れるとか、勘違いした奴大杉なんだよ

>>32 制作が遅れて手が足りないときはどうしても使わないとダメなんじゃないの。

現実
TV局
完全なる見下し、これでもかっていうぐらい冷たい視線
局アナが深夜アニメandオタを失笑するのなんか日常茶飯事

アニオタ
好きなのはアニメと声優であってアニメーターとかキモイし死ねばいい
文句言うならヤメロ貧乏ネタで無様な姿晒すのもヤメロ

予算がないって言ってる無知がいるけど、海外に発注しようが国内に発注しようがかかるお金は同じだからな
単純にアニメーターの人数が足りてないだけ

>>125
動画マンなんて下手糞ばっかなんだからタダ働きで十分だろ

>>130
あぁそういうのいいから

こんなときも…こんなときこそ、兄成ちゅっちゅ

つまりアニメーターが足りないとか言ってるところは単なる甘えってことであって
足りねーって言ってるお前が描けよってことだな

>>131
正論じゃん
これの何処が現場を知らないんだ？

「アニメーターは、本質的にミュージシャンなどと同じ自営業です。
　そして職業としての“アニメーター”は“原画”の仕事から。“動画”（原画に中割りを加えて清書した線画）は
　見習い期間で、本来ならばお金がもらえるような存在ではありません」

と、厳しい意見も。ちなみに、動画を3年やって原画になれないならば、適性がないとの指摘も。

>>134
現場どころか労基法も知らない恥ずかしいやつ

>>135
＞アニメーターは、本質的にミュージシャンなどと同じ自営業です。

これが読めないの？
頭大丈夫？

で、何処が現場を知らないんだ？
具体的によろしく

そんなのどの業種も一緒だろ

>>134
＞「アニメーターは、本質的にミュージシャンなどと同じ自営業です。

業務委託というだけで会社に囲われて会社に合わせて仕事が縛られているのでミュージシャンとは全く違う
自営業を何でも一緒で考える馬鹿

＞　そして職業としての“アニメーター”は“原画”の仕事から。

動画作業がどれだけ大事かわかってない馬鹿
動画が下手だと上手い原画も無残に溶ける。動画作業はテレビ画面に出る絵を描く繊細で技量のいる仕事
ただ原画をなぞるだけとかしか思ってないやつは現場以前に仕事内容も把握してない馬鹿

>>136
現役アニメーターなんだろｗ
マジで自分を社員だと思ってる頭お花畑の馬鹿ばっかりだよ

>>136
自営業だから何？
自営業にはお金払わなくていいのか？
お前中学生か？www

動画軽視してるにわか死なねえかな

>>138
＞業務委託というだけで会社に囲われて会社に合わせて仕事が縛られている

法律上は縛られてません
嫌なら他の会社の仕事をやることも可能です
ま、下手糞動画マンがそんな事出来るわけがないけどね

これの何処が労基法を知らないんだ？ｗ
具体的に何処が違反してるのか指摘してほしいものですねぇ・・・ｗ

＞繊細で技量のいる仕事

うん、技量なんて全く必要ないよね
線引く練習一ヶ月もすれば絵描いたこと無い素人でも出来る作業だよね

金払いが悪いから動画マンが定着しないってだけか
介護と一緒だな

銀魂って巧い原画家いねえなーと思ってたら、あえて原作準拠にしてるのかあれは？(´・ω・`)

故トミー芦田が作った労組はどうなったんだ？

何よりも当事者が、今の状況を改善する気がないんだろ。
実力主義って、プライドをくすぐる便利な言葉だよな。

人を育てるんじゃなくて最初から超即戦力しか募集しないからな
そりゃ無理だって
しかもその人材を薄給で使い倒してるだろ
ちゃんと賃金払って育てりゃそんな事にはならんのに

大半のアニメは動画が下手すぎ
京アニくらいのもんを描けるようになってからデカイ顔しろよ

>>142
なぜ法律がでてくる？
会社所属してるんだから会社のスケジュールに仕事合わせないといけないは当たり前だろ中学生くん
他の会社だと合わせなくていいの？
中学生にはわからないよね仕方ない

で、それでなんで業務委託は給料払わなくていい状態が発生するのかな？ん？

＞＞繊細で技量のいる仕事
技量いるんだよねぇ
素人にはわからないから仕方ない
綺麗な線はある程度練習したら引けるんだよ
でもね線が綺麗なだけじゃダメなんだ
割りの作業があるからね
わかるかな？

>>148
＞なぜ法律がでてくる？

お前がこんな阿呆なこと言ったからだろ？ｗ↓
労基法の何処に違反してるのか具体的に言えや
答えられないんだろ？ｗ
馬鹿がｗ

＞現場どころか労基法も知らない恥ずかしいやつ


＞割りの作業があるからね

はい、出ました
デッサン割ならまだしもタップ割りに技量なんて全く必要ないよねｗ
今は下手糞動画マンでも務まるようにタップ割前提の原画描くよう配慮されてるよね
よって下手糞でも成り立ちます
現場を知らないのはお前のほうだな

今ってもうアニメーターのほとんどは韓国なんだろ？
エヴァも韓国製だと判明したし
諦めろよジャップ

萌え絵書いてステマするだけなんだから動画に金を払わないのは当然だろう
本来なら必要ないんだ

>>149
俺がいってるのは業務委託契約だぞ？
内容によっては雇用契約になるけどな
え、何？業務委託は労基の範囲にないとでも？

で、業務委託で仕事に対して賃金を支払わなくていい状態がなぜ許されるのかな？ん？

ほら何も知らないんだね
動画作業もデッサン割りはあるよ？
タップ割りで全部できると思った？
その感じじゃあタップ割りがどんなものかもしらない素人くんだろ？
知ったかぶり恥ずかしくないの？

うん

もう日本で作るのやめて人件費安い所でつくればいいじゃん

残念ながらどの業界でも同じ
日本ならず世界中で

>>154
もう日本で作ることはほとんどなく
すべて韓国人が制作してるらしいよ
エヴァンゲリヲンとかもあれ韓国で作られたそうだ

>>152
頭大丈夫？
労基法の何処に違反してるのか具体的に言えや

労基法の何処に違反してるのか具体的に言えや

労基法の何処に違反してるのか具体的に言えや

労基法の何処に違反してるのか具体的に言えや

これ、見えまちゅかー？
具体的に何処が違反してるのか書けって言ってんだぞ？


＞タップ割りで全部できると思った？

多少はあるでしょう
それは原画マンとしてやっていけそうな人間の修練になるだろうね
でもその修練で下手糞動画マンに賃金をやる必要はないよね
結局は原画は出来ない下手糞なんだから
デッサン割満足にできるような人間なら既に原画マンになってるわなー

介護と一緒で（コンビニバイト以下の給料で働く奴隷が）少ないんだろ

>>110
どういう意味？

>>157
待って待って、え？
タダ働きさせることは違反じゃないの？
ん？
大丈夫？


修練？
本番で修練？
要するにテレビ放映は練習の舞台なのかな？
それに原画はデッサン割りができるだけじゃなれないよ？
コンテ把握からのレイアウトの構成、キャラの演技、タイミング、魅せ方
デッサン割りはできて当たり前なの
わかるかな？

ぶっちゃけもうすぐオワコンなるだろう

>>160
＞タダ働きさせることは違反じゃないの？

本人が納得して契約してるなら違反じゃねーよバーカ
そもそも業務委託契約に労基は適用されねーよバーカ
だから最低賃金下回ってても問題にならないんじゃねーかバーカ


＞テレビ放映は練習の舞台なのかな？

そうだろ？
だから本来なら報酬もらうことすらおこがましいんだよ
下手糞動画マン達は

＞原画はデッサン割りができるだけじゃなれないよ？
＞コンテ把握からのレイアウトの構成、キャラの演技、タイミング、魅せ方
＞デッサン割りはできて当たり前なの

原画マンはデッサン割り出来て当然だわなー
それすらも満足にできないのが下手糞動画マンなんだよね
自分から動画マンは大して技量ありませんって宣言してて笑える

別にメーターなんて即戦力じゃなくてなれる。
なった後が問題なだけ
超うまくないと終わり。練習する時間なんてない。
絵のうまい奴は動く絵も得意だよ、観察力がものを言うから。
ネットの絵描きを上げてる奴がいるけど、見てもわかるけどうまい奴なんて1パーセント程度だよ
まぁ塗りなんて、目に障害がなければ知識と道具があれば誰でも出来るよ。

丁稚は給料もらえなくて当然とかそんな業界まだあるんだw

>>162
ん？労基法第24条だよ？
業務委託だろうが雇用だろうが関係ない
わかるかな？
知らないのかな？
で、誰が納得してるの？
勝手に馬鹿が動画マンはお金払わなくてもいいなんて言ったから叩かれまくってるでしょ？
ん？
周りが見えてるかな？

原画マンがデッサン割りだけじゃダメなのは理解できたね
動画マンはデッサン割りできないとダメなのもわかったね？
線だけ上手くてもダメだよね
現場云々言う前にちゃんと仕事内容理解しようね
知ったかぶりは恥ずかしいよ

>>165
＞ん？労基法第24条だよ？
＞業務委託だろうが雇用だろうが関係ない


＞業務委託契約に労基は適用されねーよバーカ

＞業務委託契約に労基は適用されねーよバーカ

＞業務委託契約に労基は適用されねーよバーカ

これが読めないの？
頭大丈夫？
会社員と自営業者の区別すらつかんのかこの馬鹿はｗ

＞で、誰が納得してるの？

下手糞動画マンなら納得するでしょう
現場で一ヶ月で学べることを専門行って金払って2年かけて学んでる馬鹿ばっかなんだから


＞原画マンがデッサン割りだけじゃダメなのは理解できたね

デッサン割りが満足に出来るようになったら原画に上がるよね
他の要素は原画になってから習得していくもの

＞動画マンはデッサン割りできないとダメなのもわかったね？

うん、動画マンはデッサン割りも満足にできない下手糞ばっかだよねー
現場も労基も知らないアホが調子乗るなよｗ

>>166
賃金の支払いに業務委託も社員雇用も関係ないよ？
頭大丈夫かな？

動画マンは納得しないよ？
自分の妄想で話してて恥ずかしくない？

>>167
お前は労基法知らない（）ってホザイたよな？
業務委託契約に労基は適用されねーからな？
ほら、ここみて勉強しろ
世間知らずのアホが↓

雇用契約と委託契約の違いはどこでみるのでしょうか？
http://www.e-team.jp/information/faq/07.html

賃金なしでもお互いが同意してるなら動画マンに金払う必要はないわけだ
勿論事前に報酬ありの契約結んでたらちゃんと払わないといけないけどな
お前は何をもって労基法知らない（）なんてホザイたんでしょうかねーｗｗｗｗ
ホンマアホやのう

＞動画マンは納得しないよ？

納得するよ
専門学校に高い金払って2年通うのとその2年間が一ヶ月に凝縮される現場で2年タダ働き
どっちが特か？
アホでも分かるわなー
そこで2年やって目が出ないなら才能ないから辞めなさいと
そういう事だよ
半端な賃金で半端なクソ動画マンが半端にアニメーター続けるのが一番終わってるからな
きっぱり諦めつくよう報酬なしにするのもひとつの手としてあるわけだ
現場も知らない、労基すら知らないアホがマッドハウスの元社長を叩くとか何の冗談だよｗ

>>161
うん
そのうち全部のアニメが3Dになる
さらにそのうち絵描けなくてもアニメ作れるようになる

>>168
ちゃんと読んだか？
業務委託でも雇用関係になるから適応されるって書いてるぞ？

それでなんで賃金なしで動画マンが同意なんてことになってるんだ？
誰が同意したのかな？
馬鹿がお金払わなくていいって勝手に言ってるだけだよ
タダ働きなんて誰も同意せんよ
だから実際そうなってないだろ
理解できるかな？
動画作業を軽視するのは馬鹿だけ

日本は「職人」という言葉が好き
だから技術の継承に積極的ではないし、継承のシステム造りなんて以ての外
また培われて個人に宿った技術を可能な限り
伝承不可な才覚として認識するので後進側も受容する気がない
結果として伝承が途絶えて技術そのものが先細りになる
自分で自分の首を絞めるのが大好きな素晴らしい大和民族

傍から見てる分には、とっても日本的で今後が楽しみ

>>170
「無知で馬鹿なのに労基法も知らない恥ずかしい奴なんて言ってしまってごめんなさい」

お前に許される発言はこれだけだ
大半のアニメーターも動画マンなんて見下してるよ
口には出さないだけで
だってお前が言うように原画マンに比べて技術なんてこれっぽっちも必要ないもんなー
そんな下手くそどもは賃金なしでも十分だわ

>>173
恥ずかしいやつだな
まだ理解できないのか？
賃金の支払いに業務委託も社員雇用もない
動画マンに報酬なしでいいなんてのは仕事内容を知らない馬鹿の考え
これがすべて

知ったかぶりはほどほどにしときましょうね

ある程度経験のある制作進行（経験のある人）　VS　ペーペーの原画マン

という戦いの場？

>>175
作監やってるが
相手は進行じゃなくて素人だろう
今時進行でも動画マンの大変さを知ってるからな

ニートＶＳニートだろ
時間を考えろよ

>>174
＞賃金の支払いに業務委託も社員雇用もない

事前に報酬払いますって契約してるならそりゃそーだろうなｗ
何アタリマエのこと言ってんだ？
頭大丈夫？

で、君は何をもって↓みたいなこと言っちゃったの？ｗ

135 返信：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/11/12(月) 15:04:29.40 ID:UhgbxlQH0 [6/16]
>>134
現場どころか労基法も知らない恥ずかしいやつ


業務委託は労基法適用されないって理解できたはずだよね？
もう一度自分のレスを見なおしてご覧？
自分がどれだけ見当違いでアホなこと言ってるか理解できるよね？

140 返信：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/11/12(月) 15:16:48.42 ID:UhgbxlQH0 [8/16]
>>136
自営業だから何？
自営業にはお金払わなくていいのか？
お前中学生か？www

はい、事前に報酬なしの契約を結んでいれば払う必要はありません
社員のように労基法が適用されないので最低賃金なんてものもありません
いい加減大人になろうな？ｗ

>>178
だからその前提の報酬なしの契約を結んでればって仮定はどこからでてきたんだよ
アホかと

アニメーターに視点を置かなくても制作進行なんてのはどこの会社も残業代出ないから労基にすがりまくっている

>>179
社員という身分だと最低賃金を下回っているような雇用関係を結んでも労基法で保護されてるから
裁判で訴えれば最低賃金分の給料が補償される
自営業という身分だと労基法が適用されないからどんな契約を結ぼうが自由
これが前提を語る上での根拠ですが？



135 返信：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/11/12(月) 15:04:29.40 ID:UhgbxlQH0 [6/16]
>>134
現場どころか労基法も知らない恥ずかしいやつ


これはどういう意図で言ったのか言えよｗ
労基法の何を知らないんだよ？
何を根拠に知らないって言ったんだよ？ｗ

>>181
違う違う
単価制度だから最低賃金という概念がないんだよ
これなアニメ業界のカラクリ

>>182
×単価制度だから最低賃金という概念がない
○社員という契約形態じゃないから最低賃金を下回っても問題ない

単価制度（）
何脳内ルール出してんの？
頭大丈夫？ｗ
アニメ業界のカラクリ（）
ちゃんと法律的な観点から理解しようね
自分の業界なのにそんな基本的なことすら知らないんだねｗ

ちなみに、営業なんかで完全歩合給の正社員がいたとして
一件も契約できなくて今月給料0です〜なんてのは違法だからな？
何故なら労働基準法で最低賃金が保障されてるから

で、いつになったら↓に答えてくれるのかな？
いい加減自分の無知を認めたら？ｗ

135 返信：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/11/12(月) 15:04:29.40 ID:UhgbxlQH0 [6/16]
>>134
現場どころか労基法も知らない恥ずかしいやつ


これはどういう意図で言ったのか言えよｗ
労基法の何を知らないんだよ？
何を根拠に知らないって言ったんだよ？ｗ

>>183
馬鹿だなぁ
社員じゃなくても日給制、時給制なら最低賃金を下回ったら違反だぞ？
業務委託の派遣バイトなら最低賃金下回っていいと思ってるのか？

労基法わかってないだろ
賃金支払わなくていいなんて言ってるアホなんだからな

>>184
そりゃ雇用形態として契約結んでたら違反になるわな
俺がいつ「バイトは労基法が適用されない」って宣言してんですかねー
日本語読めてますかー？


で、いつになったら↓に答えてくれるのかな？
いい加減自分の無知を認めたら？ｗ

135 返信：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/11/12(月) 15:04:29.40 ID:UhgbxlQH0 [6/16]
>>134
現場どころか労基法も知らない恥ずかしいやつ


これはどういう意図で言ったのか言えよｗ
労基法の何を知らないんだよ？
何を根拠に知らないって言ったんだよ？ｗ

>>185
契約結んでない時点で労基法違反だろ
「仕事」してるんだからな
業務委託なら書類も交わさないといけない

天才でもその他大勢がいないと納期に間に合わんだろ

天才の足を引っ張る事しか俗人どもに何が出来た？
常に世の中を動かしてきたのは、一握りの天才だ
>>71
漫画見ても、その辺の日本人作家より上手いと思う絵を描く奴もいるしな
一人か二人くらいそういうのが出てきてもおかしくないな
>>74
趣味でやって身内でワイワイ褒められるのと
ダメだしされながら納期を守るのとじゃ、やっぱり違うよ
>>118
何人だろうが、上手い奴は上手いし、下手な奴は下手
それだけ

>>186
＞契約結んでない時点で労基法違反

これどういう事？
頭大丈夫？
お前本気で労基理解できてないから勉強しなおせ

>>189
仕事として成立してないってことだよ
わかるかな？

お前が言ってるのはボランティア
業務委託でも何でもないただのボランティア
そりゃボランティアなんだから労基も何もないだろう
アホらしい

>>190
話そらさないで
どういう契約を結ばないと労基法違反になるの？

そもそもアニメ自体に需要がない

>>191
まず会社は労働者に労働条件をきちんと示す義務があるのはわかってるか？

>>193
大半のアニメーターは労働者ではありません
自営業者です
民法623条の雇傭契約を結んだものが労働者として定義されます
労働者として定義されたものは労基の保護を受けることができます
法律をちゃんと勉強しましょうね＾＾

で、どういう契約を結ばないと労基法違反になるの？
いい加減「僕が間違ってました。労基法を知らない恥ずかしい奴は僕の方でした」って認めたら？ｗ

>>191
で、この労働条件は労働者に対し"書面を交付"しなければならないというのが労働基準法第15条で定められているわけ
おわかり？

最近だとどの作品やってるのかもわからんアニメーターが
Twitterで素人相手に業界の情報話してホルホルしてるの見かけるな
ああいうのがほとんどなんだろうね

書面交付してこない仕事を受けなきゃいいだけじゃ・・・

>>194
会社に所属して会社の指示に従って仕事をするからその言い分は通用しないよ
アニメーターは労働者に定義される

>>197
してこないじゃなくてしないといけないんだよ

外注を所属っていうのはかなり無理がある気がする

>>199
しないといけないけど、してこないなら受けなきゃいいだけじゃないんですか？

>>200
外注じゃないよ
社内の話だから

>>198
通用するよ
しないと思ってるのはアホのお前だけ

まあお前の言いたいことは分かったよ

「アニメーターは労働者（）だから書面を交付しなければならない、労基法違反だ」

こういう事ね
で、それがどう↓に関わってくるんだ？

＞「アニメーターは、本質的にミュージシャンなどと同じ自営業です。
＞　そして職業としての“アニメーター”は“原画”の仕事から。“動画”（原画に中割りを加えて清書した線画）は
＞　見習い期間で、本来ならばお金がもらえるような存在ではありません」

＞と、厳しい意見も。ちなみに、動画を3年やって原画になれないならば、適性がないとの指摘も。


マッドハウスの現場をお前が直接見たのか？
そもそも見たからといってそれがどう↑の元マッドハウス社長の発言と繋がって
「労基法を知らない恥ずかしい奴」という結論になるんだ？ｗ

>>201
労働者にとってはね
これは会社の対応の問題だから

>>203
だから何度も言ってるだろう
労働者に対して仕事内容も理解せず勝手に見習い期間と定義して賃金を払わなくていいとほざいている
労基法わかってないだろう
要はただたんにタダ働きさせようとしてるんだよ

アニメーターは社内に席を置いていても請負や外注、出来高制で個人事業主だから、
実態がどうであれ労働者として扱われないんじゃないんすか

>>204
大半のアニメーターは労働者ではありません
自営業者です
民法623条の雇傭契約を結んだものが労働者として定義されます
労働者として定義されたものは労基の保護を受けることができます
法律をちゃんと勉強しましょうね＾＾

結局のところこうなるわけね
労基を理解できてないのは君の方でした
ハイ終了、と

>>205
それは会社の言い分であってこのケースと同じ
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/lite/archives/1726798.html

>>207
正直難しくてわからないけど
一枚、カットいくらの請負が労働者として扱われるとは思えない

>>208
http://anirepo.exblog.jp/16820198/

そういう契約方法が一般的になるほど、とりあえず食える人がたくさん居るってのがまあややこしくしてるわな。

>>209
読んだけどアニメーターが労働者だと断言しているわけでもないみたいでよく分からない

例えば、使い物にならない絵を上げてくるアニメーターであっても
労働者として一定の賃金が支払われるべきだとすると倒産しまくると思うんですけど

>>212
だから何？という話
倒産しまくるから労働者じゃないということにするの？

>>213
ぶっちゃけそうなんじゃないですか

政治家みたいに天才の全くいない業界ってのもあるけどな

俺も数年前アニメーター目指してたことあったけどレベル高すぎて挫折したわ

海外投げてるくせに何言ってんだ
国内の労働環境改善とメーター育てる事からはじめろよ

>>216
アニメーター目指すって予備校通ったりすんのか？

>>217
絵の中でもアニメって特殊すぎて、育てれば必ず伸びるってわけでもないんじゃないすか

>>218
サイトとかにメータ募集って書いてるとこもそうじゃないとこもとにかく電話してアポとって
なんかファイルにカラー絵から模写から走る歩くの動作とか描いた紙はさんで持っていくんだよ

たっぷりの予算と時間をつぎ込めばどのくらいの作品が出来るもんなの？

>>52
育成したところで才能無い奴には効果が無い

ID:fP8qpmoy0
こいつが悉く動画マン、引いてはアニメーターを馬鹿にしてる事はわかった

動画は原画への通過点扱いされてる実情があるのに、
なぜか動画マンを正直にバカにする人がいると寄ってたかって袋叩きに合う不思議

これ別にアニメに限った話じゃないような気がするんだが

実際に仕事すれば、動画を馬鹿になんて出来る筈がない
作画業に関わった事ない奴に限って動画を見下してるんだよ

才能ない？
多少絵心あるが、アニメーターは最も絵の才能があると思うぞ
自分の絵を走らせるのにどんだけ画力がいるか

>>226
んじゃ、何か絵描いてみて

そんなに少ないんだ
弁護士は３万人
東大卒は年間で3000人
単純に比較するものじゃないが、
かなり狭き門じゃないか？
それで薄給とかやってられんな

>>228
悪いが画像をアップするやり方は知らないし、
面倒だからいちいちそういうのに応えるつもりはない

というか小学生かお前は

>>229
薄給と言われているけど、作監や演出に上がる人はやっぱり
それなりの給料を貰っているわけで、見習いが低賃金なのはどの業界でも一緒じゃないっすか

>>230
＞画像をアップするやり方は知らない

これが自称動画マンを経験した人間の言うことですか・・・
失笑モノですねｗ

>>226
そうはいっても、原画1カットの価格を１割カットして、
その分を動画に回すって言ったら大反対するわけだろ
「なんで誰でも出来る動画に俺の取り分回すんじゃ」って。

千羽由利子の魅力

バカはものを知らないから動画マン馬鹿にするけど動画マンはクオリティに直接関係する部署だから
実力ある動画マンが描いたカットと海外に適当に撒いたカットは明らかに画面での完成度が違う
それに業界には原画にならずにずっと動画マンでいるベテランもいるよ
そういう人がいない劇場アニメはテレビシリーズの延長みたいな中途半端なクオリティのアニメになる
それくらい動画ってのは実は重要なポジション
馬鹿にしてるやつは本当に何も知らない無知な人

>>232
あーごめんね
でも俺の絵のレベルとか、そういうのをここで示したい訳じゃないから

>>233
そういう例え話は、また違う話だと思うけど

まあいいや、俺が言いたいのは>>235が言ってくれたし
あんまり動画と原画どっちが上とか、そういうのは無いんだ
上記にもあるように動画のプロフェッショナルもたくさんいる
だから決して動画マンの仕事を軽んじるような事は思わないでほしい

ではROM専に戻ります

お前ら根本的に勘違いしてる
別にアニメーター自体薄給であることはそこまで問題としてない。
動画マンだって業界を理解して入ってくる。

　問題なのは、あまりの忙しさに新人の育成ができないことだ。
つまり、技術の継承ができないから問題になっている。
薄給であるから、動画マンでいられるのは、せいぜい2年程度だし、原画は出来高が相まって
新人に教育する時間が勿体無い。だから新しい人間が育たないことに業界は嘆いている。
2年あれば本来は絵なんて一般人から見たら化け物クラスには育てられる。
正直才能なんてその先の話だ。

>>233
まずなんで原画の報酬を減らすのかな？
頭悪い？

>>239
限られた予算の中で動画の待遇をよくするには何かを削らないといけないじゃん
金が空から降ってくるわけでもなし

>>240
その何かがなんで原画なのかな？
そもそも作画予算なんて制作予算の一割ぐらいの配分だよ？

細田のwikiだと監督やっても生活費たりねーって感じなんでしょ
そりゃ才能のあるやつ集まらんだろ

作監も儲からんしね
まだ原画でレイアウト描きまくる方がいい

日頃は底辺は甘えとか言ってるくせにヲタ関係だけはやたら擁護するのな

事実を述べると擁護になるのか
ほぅ

全然アニメ業界に関係ないパンピーが「アニメーターの給料上げろ！！」って
叫んでて笑える

>>246
とりあえずこのスレでは誰がそう言ってるのかな？

>>247
何調子こいて喋りかけてきてんだ豚

>>246
アニメ視聴してるだけで業界の人間（）気取りなんだろうな
消費だけの無能が創作の一部を担ってるつもりとかサムいにも程があるわｗ
ホント根拠のない一体感とかやめてくれよ　見てて恥ずかしいわ

>>9
海外に発注してもかかるお金は同じ

そんなに少ないのかって思った
しかし、アニメーターでもないのによく語れるな、まぁ彼らの不憫さは凄いが

一部の天才って誰だよ

外国にアウトソーシングでおｋ

素人というか奴隷だろ

誰がどう見ても差別されてると思うんだがｗｗｗ

アニメほどリアルとネットの反応、境遇が違うもの無いもんな
それで余計嫌われてサポートされないんだろうがｗ

動画は数こなさなきゃだけど今の乱発アニメのスケジュールじゃとても国内で回せないから
外注に頼むしかないんだよ
国内アニメーターも劣悪環境ですぐやめてくからほぼ使い捨てが現状
残った少ないアニメーターはある程度かけるようになったら原画マンに進級させられるけど
動画経験が少ない原画マンも増えてきてクオリティの低下が懸念されてるのが今の現状だよ
そのうち原画マンも外注が増えてくるだろうな