漫画家を目指し「創造学園大」に入学した男 「何も学べなかった。高い代償だった・・・」

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堀越学園・解散命令へ:消えた若者の夢/中 漫画家目指した男性 「高い代償だった」 /群馬
毎日新聞 2012年11月10日 地方版

 ◇頼りにした講師も退職

 「無謀な夢だったと反省している。でもあの大学での2年半は、何も学べなかった」。来春から東京都内の会社への就職が決まっている男性(22)は表情を曇らせた。
男性は漫画家を目指して08年春、創造学園大に入学したが、10年9月に退学。県内の経理系専門学校に入り直した。

 幼いころから「名探偵コナン」など、少年漫画が好きで、中学入学後は漫画家が将来の夢になった。両親は「無理だと思う」とたしなめたが、
「プロ集団による専門的な指導」をうたう入学案内に引き込まれていった。4年制大学で漫画を専門的に学べるのは、
国内では京都精華大など数が少なく、実家から近い創造学園大への入学を決めた。

 ところが、明るい気持ちに影が差すのに時間はかからなかった。「何かがおかしい」。必修の「ワークショップ」の講義の冒頭で1人が指名されて暗唱させられる
「創造学園大学クレド」。「う 美しい環境、美化清掃」。学生規範を口にすることで実践することが目的と言われても「小学生でもないのに」という反感が抑えられなかった。

 これだけではなかった。必修の「水曜コンサート」。音楽科に在籍する学生のコンサートに出席することが義務付けられ、感想文を書くだけで単位が与えられた。
「これが大学の講義なのか。なぜ必修として学んでいるのか」。理解できないことが次々に起こった。


続きます
2番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 13:12:04.46 ID:a4ziK1iP0
行ってて良かった代々木アニメーション学院
3番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 13:12:22.71 ID:p9cZiFtVO
>>1から続いた

 09年の1月下旬、教職員への給与遅配などが新聞で報道されるようになったが、大学からの説明はなかった。母親(56)からは退学するよう説得された。
「少し頼りになり、学んでみたい講師がいる。もう1年頑張りたい」とその時点での退学は見送った。

 講師からは、イラストを描くためのペンの使用法や表現法などを学ぶことができ、他の講義とは違い、実践的だった。だが、頼りの講師も3年生になったら学校に来なくなった。
「辞めさせられたらしい」。うわさが流れた。またしても大学からの説明はなかった。漫画家の夢も大学生活への未練も完全になくなった。

 専門学校入学後は猛勉強した。簿記2級や電卓検定1級などの資格約10個を取得。就職試験の面接では創造学園大のことも包み隠さず話した。
「大変だったね」。面接官の優しい言葉に涙ぐんだ。

 男性は「専門学校に入り直し、やればできるという自信がついた。時間の大切さも分かるようになった。しかし、高い代償だった」と静かに語った。


http://mainichi.jp/area/gunma/news/20121110ddlk10100161000c.html
4番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 13:12:55.41 ID:xt2Ke0xJP
できるやつは何をやらせても学ぶ
以上
5番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 13:14:11.30 ID:TKnCa98fO
自分がバカだと言うことを学んだだろ
6番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 13:14:40.23 ID:7ZcttTSp0
代々木アニメーション学園とかよりは、大卒の学歴ゲットできるだけいいんでないの
7番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 13:15:13.43 ID:oJEvtMLA0
結局、リーマンになったのか。なんでアシスタントにならないのん?
8番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 13:15:54.88 ID:P0jKVznS0
ぐ、群馬人がしゃべったー!!
9番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 13:16:41.75 ID:kNsmfvLA0
プロ漫画家の手伝い見習いからはじめたほうがよかったんじゃないかな
漫画を学ぶために学校へ行こう! ←この時点で向いてない
11番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 13:17:01.80 ID:T2NtotbZO
>>4
学ぶものないだろ^^;

つか本当に漫画家になる奴は教えてもらわなくてもなる
そもそもまともな社会人になれない人が
漫画家になるんでしょう?
まともな人間がまともに勉強して、まともな漫画描いて
おもしろいのかしら

大学側は、いい加減な人間が多いみたいだし、この男性よりよっぽど
漫画家に向いている気がしないでもない
13番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 13:18:05.50 ID:7A25uPyj0
>>10
だな
リーマンになった方が間違いなく幸せ
15番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 13:19:10.25 ID:TQ74p2uP0
こんな本物のバカがここまでカネと時間を無駄にできるってのに、いまだに経済的理由で進学を諦める賢い子もいるんだよなあ。
16番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 13:20:31.61 ID:3kuB7ZX00
そうかそうか って勘違いしかけた
17番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 13:20:32.45 ID:5gGhPrr40
2年目でペンの使い方を学んでる駄目な人間が
生まれ変われたんだから行った意味があったと思うがなあ
普通のFランだったらフリーターだったんじゃないか?
18番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 13:21:46.12 ID:y3Rijb850
学校通って漫画を学ぶって時点でダメすぎる
19番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 13:22:22.01 ID:+V/wNQx50
学校入り直せるくらい経済的に援助してもらえて幸せな奴だな
創造学園大学 代ゼミ偏差値35(一科目)

※代ゼミ偏差値は最低が35で、それより下になることはありません。また、科目数が少ないと偏差値は高く表示されます。
21番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 13:22:38.00 ID:oJEvtMLA0
アニメが好きすぎてそのあげく声優に入れ込んで、声優養成の専門学校とかに行った奴らのその後が知りたい。
22番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 13:22:38.94 ID:A3YfA072i
高校の頃、本気で代々木アニメーション学園に行きたかった。

代々木駅にあった落書き板にうまいアニメキャラの絵が描いてあるのをただ見続けた。

遠い遠い昔の話。
人生棒に振らずに済んだのは創造学園のおかげだろ
24番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 13:23:01.18 ID:mL1shqLT0
>イラストを描くためのペンの使用法や表現法などを学ぶことができ


ちょっとワロタ
アニメーター専門学校が一番漫画家に近いっしょ
26番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 13:24:07.58 ID:76SUt4Gu0
一般大でもあまり変わらないから困る
27番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 13:25:26.79 ID:7j25ewDg0
漫画・アニメ・声優コース-芸術学科-創造芸術学部 | 創造学園大学:音楽・芸術・社会福祉の4年制大学。群馬県高崎市。
http://souzou.ac.jp/anim.html

●漫画コース
・教育の方向
 1、2年次は漫画教育の基礎段階を積極的に積み上げてゆくことを前提として
 3、4年は実践的教育を基本とした、プロの漫画家を目指すことを前提としたカリキュラムである。
 漫画、アニメの途中から希望により別の方向もサポートする(アニメへの転出等)。
・講師陣
 基礎授業では、漫画のプロ集団の先生方と東映アニメーション製作で活躍された先生方が連合して組み立てます。
 4年卒業まで漫画家の先生達が継続指導をして行きます。
 3、4年次は編集者の直接直接指導が入ります。
・進路の方向
 デビューの方向に向けて講談社、小学館、集英社、秋田書店等の雑誌社編集部に投稿できる道筋を作る。

●カリキュラム
・1年次
 漫画、アニメの基礎の基礎にあたる内容を、プロの先生方と楽しく学んでいただき、
 最後のところで改めて漫画か、アニメの何の職業か決定する。
・2年次
 決定した職業の内容に従った基礎教育の積み上げを行い、後期より実戦教育に入って行く。
・3年次
 漫画製作の実戦事業の継続となり、前期末に仕上げた作品を雑誌編集者に見ていただき、
 個人批評、指導をして頂く。後期末にも再度新しい作品を持って個人批評、指導をして頂く。
・4年次
 いよいよ卒業製作(雑誌社投稿を目指し)に突入する。実力によっては在学中デビューも視野に入れて。

…………具体的なものがないんすけど…………(´・ω・`)
参考
 4年間の学び | ストーリーマンガコース | 京都精華大学 http://www.kyoto-seika.ac.jp/edu/manga/comicart/learn/
簿記二級ってどっちのぞ
29番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 13:26:07.97 ID:IJ8gxJTC0
法律で漫画を描く基準が作られて一級漫画士試験が作られて企業がその職種を求めるようになったら大学通えばいい
それまでは趣味で漫画描いて漫画能力検定でも受けてれば、話のネタにはなるだろ
http://www.manken.ne.jp/
> 必修の「ワークショップ」の講義の冒頭で1人が指名されて暗唱させられる
> 「創造学園大学クレド」。「う 美しい環境、美化清掃」。学生規範を口にすることで実践することが目的
ブラック大学w
31番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 13:27:11.11 ID:2wQfrAzN0
遠回りしたのは事実だろうが
その後資格取りまくってちゃんと22歳で就職決めてるんだから
決して何もできない人ではないんだよな
ってかむしろ根性あるんじゃね
32番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 13:27:25.39 ID:yCQdpsFe0
漫画家になれる奴ってのは大抵ちょっとバカだが、漫画家になろうと専門学校にいく奴らとはバカさの方向性が違う。
>>28
日商じゃないの?
大学だとそれでしょ
そもそも日本にある大学で何か学べるわけがない
この人って馬鹿なのか頭が良いのか分からない
36番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 13:28:05.22 ID:wVDTTfgzO
大学なんて理系以外は自発的に動かないと終わるぞ
少なくとも教授の中には一人くらいコネ持ってる奴いるんだろうから
そういう奴と仲良くしていく努力しないと無理だろ
漫画家なんて営業力も必要なんだし
37番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 13:28:17.84 ID:oJEvtMLA0
>>31
親が金持ちなだけ
38番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 13:28:20.65 ID:aqUddoTj0
>>30
日本語や国籍すら怪しい学生が多いから仕方ない
漫画学びに行くなら漫画学校よりまだ美大行くほうがマシだと思うのは俺だけ?

詳しいやつ教えて
>>4
日本の大学の世界的なランキングの低さが教育の悪さを証明してる
41番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 13:30:13.32 ID:A3YfA072i
漫画を大学で学ぶよりとにかくコミケに参加した方が上達は早いと思う。
デザイン専門学校もいいな
芸大だったら日大芸術学部かムサビか大阪芸大が実績があるのかな
高い代償を払ったのは親だろ?何いってんの?
志望校についてネットで調べなかったの?
バカ?
44番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 13:30:21.86 ID:T2NtotbZO
>>39
美大出身で有名なのは岸本かな
普通はそうだね
45番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 13:30:22.51 ID:aqUddoTj0
>>39
今は美大系でも漫画学科あり
ただ入試が少しきつい
>>35
頭は良いんじゃない?
ただし道を間違えただけで
専門いって就職決定とかまっとうな道に正してもらえたんだしよかったじゃねえか
48番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 13:31:01.93 ID:7j25ewDg0
>>39
×美大
×代々木
○アシ
(´・ω・`)
49番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 13:31:13.43 ID:bXIrtDXj0
学校いく暇と金があるなら
作品描いて持ち込み
比較にならないほど勉強になる
なんにしろ編集の壁を越えない限り掲載はない
>>20
1科目で35ってヤバ過ぎだろwwww
美大いくか文系いってシナリオ描くために色々な本の知識身につけたほうがマシだろ
漫画なんて大学いって学ぶようなモノじゃないのを分からない時点で失敗だろ
>>10
いやむしろ正しいだろ
54番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 13:33:10.15 ID:G/w1KxTI0
>>48
その考えはおかしい
最低限の画力がないと雇ってもらえないから
>>39
ヤル気ある奴は中学時代から何度も投稿して
高校時代にはプロ級の画力になってる
専門や美大に行ってる時点でウンコ
そもそもヘタクソだから美大に行くんだろw
56番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 13:33:43.57 ID:2wQfrAzN0
>>37
親が金持ちでも挫折する奴もいるだろ
貧乏人よりイージーなのは事実だろうが
57番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 13:34:33.51 ID:5ovpqNqO0
美大か普通の大学に行って漫研でも入れば良かったじゃん
漫画の書き方って人に教わるものか?
58番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 13:35:30.97 ID:V5Ooq0u00
いきなりアシはできないよね。役に立たなかったらと思うと迷惑かけるし怖い
先生がヘビースモーカーだったら地獄だし
59番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 13:35:34.43 ID:wVDTTfgzO
>>39
学費調べてこいよ一般人に通えるレベルじゃないから就職出来ないし
国立入るくらいなら漫画家になる方が楽だし
でもたまに妄想するのは
日本の野球部並に厳しい漫画部というものが誕生したら漫画業界どうなるんだろうと思う。
スラムダンク級バッサバッサ出てくんのかな?
61番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 13:36:22.33 ID:EHIRfdwxP
早稲田の漫画研究会でも入ったほうがマシだな
>>57
逆になぜ教わらないのか
よほどの天才ではなければ教えを乞うべきだろ
>>55
漫画やアニメに関しては山月記がよく当てはまる気がするね

それに勢力が固まってきた今となっては実績がある学校に通ったほうがいい
64番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 13:36:39.87 ID:PJL6X+R80
>イラストを描くためのペンの使用法や表現法などを学ぶことができ
漫画の描き方みたいな本で学べることなんじゃね?
65番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 13:36:45.11 ID:jXKjsnlB0
コネを作りにいくところだから
なぜ代ゼミに行かなかった?w
67番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 13:37:33.95 ID:aqUddoTj0
>>54
マンガ学部に入ればアシスタントできるお
http://www.kyoto-seika.ac.jp/edu/manga/comicart/learn/
>>1
>来春から東京都内の会社への就職が決まっている男性(22)

解散
69番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 13:37:39.66 ID:pnSnjw1XP
バイトながら塾講で進路指導とか担当させてもらってるが中高生とかマジで嘘見抜く力ないから本人が騙されるのは仕方ないっちゃ仕方ない
それを正してやるのが親

一時的にでも子供に恨まれる覚悟が無いから責任を本人に押し付けたがる
70番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 13:37:40.13 ID:QV7eyEhQ0
お前らって美大卒の漫画家に夢を見過ぎだろ
今のジャンプならスケットとクロガネだぞ?
岸本は違う
>>24
こんなの本でも何でも買って独学できるのにな
漫画家目指して想像学園大学にはいること自体間違ってるんだから
72番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 13:37:43.95 ID:65XcCpV40
創造 国際 日本

この3つのいずれかのキーワードが入ってる大学は
のきなみ糞
73番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 13:38:00.06 ID:IswYx4Cy0
まあ普通に大学出たくせに無職ニートとかよりはいいんでない?
74番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 13:38:38.77 ID:7j25ewDg0
>>54
じょうぎ持ってりゃOK(´・ω・`)
75番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 13:38:45.75 ID:wVDTTfgzO
私立美大行くなら私立歯科大行った方が良い
本当に学費の無駄、金持ちの道楽だぞ
>>72
日大は悪く無いだろw
77番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 13:39:02.08 ID:bXIrtDXj0
>>58
持ち込みのときに編集者にアシ先ないか聞けばいいんでないか
技術的に無理なら止められそうだし
78番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 13:39:09.19 ID:LGwA+dlqO
>>72
平成
ソース元の人文は就職決まってるせいで悲壮感がそこまで無いな
80番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 13:39:40.08 ID:nM8QrxGCO
俺はどうもこの記事の内容を素直に受け取ることができん

漫画家自体才能ある一握りの人間にしかなれないのに、あたかも働く以外の事は全て無謀で、あきらめて社畜になるしかないよ、という思考を植え付けたい意図が透けて見える

働く以外の方法で金を稼ぐ、そういう時代が来てるのかもしれんな
81番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 13:40:00.08 ID:I2SP4jh70
ハッピーエンドじゃないあk¥
82番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 13:40:49.52 ID:zOEixxCz0
おもろい
こんなおもろいニュースを聞いたのは久しぶりだ
仮に創作だろうと、有意義な文章であった
83番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 13:40:55.99 ID:76SUt4Gu0
>>62
漫画に限らず教職ってのは現場で通用しない雑魚や老兵のアルバイトだから
そんな3流未満の奴に時間制限ありで教わるよりも現場で一流の仕事に触れたほうがずっと力になる
本当に漫画家になりたい奴は漫画家のアシスタントから入った方がいい
アニメーターになりたい奴は専門学校行かずにアニメ制作会社に行け
85番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 13:41:28.22 ID:65XcCpV40
>>76
日大乙
86番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 13:41:43.00 ID:/ZiPrYLhO
回り道したけど漫画家なんぞになるよりちゃんと就職出来たハッピーエンドやな
操像愕遠大なら描けるわけないだろ(ドグオォン
>>63
ねーよw
そもそも、若い内から何度も投稿してれば編集に名前覚えて貰え
基本技術や売れるテクニックを教えてもらえる
何度も描いてれば画力も上がって来てアシスタントの仕事も貰えるし
アシやれば漫画家や編集者とコネ出来るからデビューも捗る

普通はこういう風に若い頃から少しづつ実績作ってプロになるんだよ
今のジャンプ連載陣だってみんなそう
専門学校wwwwwwwwwに通ってる時点で才能無いことを示してる
才能ないから専門学校に行くんだろw
89番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 13:42:57.09 ID:T2NtotbZO
>>84
技術低い奴をプロが雇うかよ
>>67
ズブの素人がまともな美大に入れるとでも思ったか
91番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 13:43:04.85 ID:vICB7fZvP
>>3
簿記2級て高卒以下だろ…
92番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 13:43:13.94 ID:zOEixxCz0
>>85




























うわっ つまんね お前 ケンモ民 やめろよ
>>83
一応、プロなんだら十分だろ
そもそもその一流の現場には簡単にいけないと思うけど
通わせちまったからアレだけど、親がまだ辞めさせるっていう選択肢を持ってたのが幸いだったな
親が何も言わなかったらまず辞めるっていう発想がなかったと思う
95番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 13:43:42.68 ID:lRCkbtWi0
>講師からは、イラストを描くためのペンの使用法や表現法などを学ぶことができ、

こんなのを自分で学習できない時点で駄目だろ
96番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 13:44:06.43 ID:mjHWtEWJ0
>>20
この科目ってなんだよ
>就職試験の面接では創造学園大のことも包み隠さず話した。
>「大変だったね」。面接官の優しい言葉に涙ぐんだ。

ないない
面接でこんな事話されたらドン引きしながら落とすわ
98番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 13:44:40.00 ID:wVDTTfgzO
感想文書くだけで単位貰えるんだからその間に作品作れって事だろww神大学じゃねーかww
なんか標語の頭文字を並べると「そうぞうがくえんくれど」になるとかで
「く…靴をそろえる」みたいなのもあるらしいな。
>>89
それは当たり前だけどアシになるまでの技量は独学で何とかなる
こういう糞大学にも国から補助金出てんだろ?
まじで税金の無駄遣いだろこれ
102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 13:46:59.20 ID:p8BaDfRE0
この子には素直さがある
それだけでよろしい
103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 13:47:48.97 ID:f3sjyO/T0
漫画家とか小説家やりたいなら最低限の社会経験はつんどけよ
104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 13:47:59.12 ID:76SUt4Gu0
>>93
色々実績のある爺さんはプロだけど、知識がもう時代遅れで役に立たないし
若い奴は冗談じゃなく>>1みたいな奴もいるんだぜ?
教わってるうちは成長してるような気がするけど現場だと数日で学べることだから
独学で学ぶより教えてもらった方が早いと思うけどな
106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 13:48:58.70 ID:+SlleQag0
美大にでもいけよ
107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 13:49:01.48 ID:gALF7O5E0
貧乏神がの作者ってたしかどっかのマンガ大学出身だっけ
108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 13:49:29.82 ID:wVDTTfgzO
考えてみたら何で大学辞めたら漫画家の夢を諦めなきゃいけないんですかね…
美大中退してる漫画家も腐るほどいるのに
109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 13:49:43.33 ID:lRCkbtWi0
T京K芸大学マンガ学科一期生による大学四年間をマンガで棒に振る
http://togetter.com/li/102735
創造学園大附属とかいう底辺高校に行った彼はどうなっただろうか
鳥山は愛知県立起工業高等学校デザイン科に行ってるな
工業高校のデザイン科に行くのもありだな
112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 13:50:08.48 ID:9+dQk4pC0
アシから入った奴は「そういう色」に染まっちゃってて
編集から見るとどれもこれも同じように見える、みたいな事ってないの?

ゲームばっかやってたヲタが作るゲームは似たようなもんばっかになるっていうし
>>104
昔の人だから時代遅れとは限らないし学べるものはあるだろ
俺ならチャンピオンの3流作家のアシするより
その世界で生き抜いてきたプロに教えてもらいたいわ
>>112
アシ経験のない漫画家のほうが少ないんじゃないの?
中々恐ろしいトラップだったなw
ご愁傷様
116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 13:52:20.04 ID:OOEY3BpY0
京都精華大は漫画界では名門なの?
117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 13:52:37.45 ID:wjgWyHZx0 BE:1401794497-PLT(12001)

>>39
美大行っても漫画なんて描けん
歯医者になりたいのに医大に行くようなもん
体育会系+漫画教育ってギャグかよ
119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 13:52:48.42 ID:Vd0WiTdYO
漫画家アシスタントにならればいいじゃん
資格取りまくってちゃんと22歳で就職決めるのにその大学の2年は必要だったんだよ
結果が証明してる
MARCHや日大の文系に通いながら夜間専門通うのが間違い無いだろ
時間の大切さを学べたじゃないか
>>112
鳥山と岸本は美術系の学校に行ってアシ経験無しだっけ
アシ経験は必ずしも絶対ではない
124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 13:56:43.62 ID:V5Ooq0u00
>>77
持ち込みで評価されるのってまずないらしいね
125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 13:57:51.92 ID:eBjE4s7V0
海外から日本の漫画専門学校に入ったやつどうするんだよ
>>113
描かなければいけない、と必要に迫られて描く現場に居るほうが凄く経験になる
自分の普段描かないものも描かなければいけないし、効率を考え時間に対してシビアにならないといけない
その中で自分にとっての最適解を導いていく
127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 13:59:52.68 ID:JV1Z9DFF0
大学入って学べたことって浅い人間関係の築き方くらいだったわ
128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 14:00:50.51 ID:pFL455hF0
>>123
こういう個人個人の例じゃなく統計ほしいよな
年収400以上の漫画家のうち美大出身は○%、アシ経験者は○%みたいな
129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 14:01:21.42 ID:e6rVjpaj0
大学で失敗してすぐ安定求めて経理関係の専門行って資格取得してるぐらいだから元々綱渡りな職業の漫画家なんて向いてなかったって事じゃないか
130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 14:03:11.03 ID:eBjE4s7V0
我流が80%くらいかな
夢を見せてあげる簡単なお仕事です
>>123
あの起工業だぞ鳥山は
133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 14:10:09.23 ID:8YOaDiWpO
確実に面接官この人の包み隠さず話した誠実さと
その後の行動を評価したでしょ
だからこの人は境遇に勝ち抜いたんだよ
そもそも漫画描くために大学行くって発想がわからん
それなら専門学校でいいじゃん
135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 14:12:57.62 ID:kNsmfvLA0
>>108
ほんとだ・・・
中学から漫画家を目指していたわりに、めちゃくちゃ他力本願なんだなこいつ
136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 14:14:34.37 ID:lrMbLZ710
俺は小説しか書かないからわからないけど、そういう小説や漫画の専門学校に通って意味はあるのだろうか
自分で試行錯誤して考えて、読んで書いて人に見せてを何年も繰り返さないと実力は付かないんじゃないの
137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 14:14:53.50 ID:oVsMPcJG0
漫画描けるやつは勝手に漫画描いてる
描く勉強なんてしない
138番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 14:15:08.81 ID:VJYXrMCG0
漫画の専門学校は詐欺学校だから行くなよ
ワナビーにごっこ遊びをさせてあげる集金場所だからな
そんなところに行くぐらいなら就職しろ
ここまで例の漫画なし
140番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 14:17:26.63 ID:bXIrtDXj0
>>124
持ち込みのみでプロになって
アシ経験投稿経験ない人もいる

投稿・持ち込みできるくらい、漫画1本完成できれば専門で学ぶことは何もないし
そこからアシ行ってさらに勉強してもいいし
ひとそれぞれ
若いうちに失敗して普通のルートに戻れたんだからいい事だ
142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 14:20:24.10 ID:fEDSCSdA0
漫画に限らず、ミュージシャンもNSCも自由業系はどうしようもない。
仮にデビューできても、そういう専門学校卒だと誰も言いたがらないしな。

京都精華大で講師やってる竹熊のblogを見ると、才能のある奴はそれなりに来るものの
プロ=商売としてやっていく心構えが抜け落ちてるんだな。
夢を追いましょうでは無い、別方向からの影響が必要だな。
京都精華大出身の有名漫画家って誰?
144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 14:22:21.98 ID:eBjE4s7V0
は?お前らスーパー漫画家を多数輩出した小池一夫塾も知らないのかよ
なにが書く勉強なんてしないだよ
この経験を漫画にすれば良いんじゃね
進研ゼミ漫画の逆バージョン
146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 14:27:32.80 ID:fEDSCSdA0
>>143
設立からの年数を考えると、少なくとも漫画ファンなら知られてるレベルの
漫画家が輩出されていないと不味いよなあ・・・
竹宮恵子とか、講師はやたら豪華なのに。

>>144
劇画村塾はそもそも、佳作入賞とかある程度実績あるものしか入れなかった
と塾生だった人が言ってた。なのでそこらへんの専門学校とは前提が違いすぎる。
専門学校出ならアニメーターや漫画家、ラノベ作家は結構いるじゃん
基本的な技術だけ学びに専門いくのはありだと思うよ
そら最終的には独自のやり方でやっていく必要はあるにしても
取っ掛かりは一緒だろ?
>>146
雑誌の編集と提携して、センスのある投稿者を無償の特待生で招くとか
レベルの底上げになるような努力は色々あると思うけど、やってないんだろ
ちょっと作品をうpしてくれれば
俺たちが時には厳しく時には甘く
的確な指導をしてやれるのにな
荒木も美大卒だよな
大学って研究機関じゃないのか?
漫画って何研究してるんだ?
>>151
高等教育機関でもありますし
>>149
それはない。
マイナー雑誌の個別スレ行ってみろ
売れてない漫画ばかりが支持されてる
154番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 14:37:41.51 ID:vPA/Uqdfi
>>5
22で気付いたなら偉いと思うがな
漫画の専門に行く奴は本気で考え直せよ
プロ未満のピクシブでも通用せんような訳の分からん奴が講師やってて
漫画の基礎やらデッサンやら教えてるとかぞっとしたわ
156番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 14:43:06.53 ID:/R8NOAWt0
専門学校でいいじゃん
なんで大学という形態をとったんだろ
>>155
じゃあどうやって漫画の技術学ぶんだよ
技術を見て盗めとか言うなよ
>>157
たいていは漫画家のアシに弟子入りか独学だよ。
159番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 14:46:19.97 ID:GIiNRGH10
アシやるか美大で学ぶか、その辺りなんじゃないの
漫画家ってさ
160番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 14:46:20.87 ID:QoUZIjja0
アシとか超少数派だろ
>>157
学生なら友達でもいいし同人で仲間つくるとかで技術は学べるだろ?
俺が知ってる講師はこのレベルのやつばっかりだぞ
そもそもタダで可能な事に何百万も払って時間と金をドブに捨てるとか
>>160
ところがどっこい。漫画業界ってアシ経験者がほとんどなんだよ。
漫画という技術はいまだに徒弟制度によって継承されてるから。
163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 14:49:03.22 ID:WDLfIxh50
創価大に見えた俺はかなり重症やね
よく就職できたな
>>161
仲間見つけるなら専門の方が見つけやすいし
基礎的な技術だけ学んだらすぐ止めるって選択もある
独学で試行錯誤も必要だろうけど、最初からそれやるのは非効率的に思える
彼の新しい人生を創造してもらったという点では創造学園大学も存在価値があっただろう
>>157
これは何の分野でもそうだけど
いざ評価される段階になって自分なりのやり方を身につけてない奴はもうその分野では芽が無いと思う
>>162
多分、描く技術とかは重要じゃない

作品を作る心構えというか、熱意というか、売れっ子だったら
ろくでなしでも良いという、覚悟をつけに行く所だと思う、アシスタントって。
169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 14:55:07.77 ID:fKko0d6e0
男性を犯罪者でもないのに男呼ばわりするな!
170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 14:55:35.52 ID:0ZWsZBgT0
ここ怖い
何回も前の道路通ってたけど看板なけりゃ大学があるなんて思わなかった
171番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 14:59:28.92 ID:UNij4wPLO
Wikipedia見たらバカ大学じゃなく詐欺組織やん
172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 14:59:33.90 ID:lRCkbtWi0
>>165
絵の技法は未熟でも漫画の技術って中学生でも知ってる奴は知ってるよね
それを專門学校や大学で1から教わらないとできないって恥ずかしくないの?
>>165
漫画家目指して専門検討してるのか?
金があるなら仲間探しに400万くらい親に使わせても問題ないんじゃね?

ただ普通の大学に行って漫画サークルも同じ結果だし
コミケにいくなり絵描きSNSで声かけるなり仲間なんかいくらでも見つかると思うけどなタダで
いや単に一般論としての話だよ
何かを学ぼうって取っ掛かりの部分は共通の形式からだから
それなら闇雲に独学よりさっさと人に聞いた方が早い
175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 15:04:01.24 ID:540E4qGO0
学校で漫画技術を習うとかアホすぎる
漫画家のアシすれは恐ろしいスピードで上達する
176番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 15:04:10.67 ID:oJEvtMLA0
大学行ったことなければ大学生活描けないじゃん。
177番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 15:05:17.78 ID:cM2uYb2VQ
資格有れば何とかなるんだな
178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 15:06:08.49 ID:JsLpvLCs0
これに限らないけど、学校で学ぶことは、会社に入って二,三ヶ月で覚えられることを引き延ばしてるのばっかりだからな。
俺22の童貞ニートだけど漫画家目指すってヤバイっすか
小学生レベルに達してない画力なんだが来年からまた大学行こうと思うから大学選びも頼む
180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 15:06:58.49 ID:bXIrtDXj0
>>165
専門の2年で学べるのはその基礎部分だけっていう
それも本に書いてあるレベル
「漫画の技術」を学校で習いたいって人は多分、
何が漫画に必要なのかが分からない時点の人
その技術は見て盗むもの
足りないのは想像力だったな
182番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 15:08:18.45 ID:c55X00eD0
話も考えて絵も描くってすごいわな
まあ徒然草の「能をつかんとする人」みたいな格言が有り難がられるのは分かるけどね
すぐにアシやれ選択が一番いいんだろうけど
正直漫画家になるために学校行くやつなんてバカだろ。
とりあえず大学って選択肢があることがおかしいよな
高校出たら先に就職させて見込みがある奴を大学に送り込んだ方が効果的だと思うわ
美大卒の漫画家は余りしないよ。
好きな漫画家はいるけど、やっぱぱっとしない。
はっきりいって漫画の専門はレベルが低すぎる。
幼稚園児に絵の描き方を教えるような場所だから。

まともなやつは美大か高卒でプロになってる。
188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 15:09:20.49 ID:Z2zAoZZG0
佐藤秀峰
http://mangaonweb.com/creatorDiarypage.do?cn=1&dn=34128

漫画家になるために大学や専門学校は必要か?
結論から言うと、必要ないと思います。

理由は大きく言って以下の3つです。
・それらの学校施設の卒業生の総数と比較して、漫画家になった卒業生の数があまりに少なすぎる
・コストに見合う教育が与えられていない、高すぎる
・漫画家になるための方法は他にもあり、学校でしかできない体験はない

実は僕の職場には漫画専門学校の出身者が1名います。
彼に専門学校の良い所はどこか訊いてみました。
答えはこうでした。

「無いですね。無駄です」

お金を払って4年で学ぶことは、お金をもらえば3ヶ月で学べます。
ちなみに、僕の職場のスタッフのデビュー率は約80%、連載作家率は70%です。
186訂正

美大卒の漫画家は大成しない。
・進路の方向
 デビューの方向に向けて講談社、小学館、集英社、秋田書店等の雑誌社編集部に投稿できる道筋を作る。

もうアホかと。
ン百万払ってこれかい。
>>174
俺は新人のプロ漫画家だけど、やっぱ本読んでネーム切っての独学だわ
センスありきで、あとは習うより慣れろの世界だな
>>189
若手は美大出身者が増えてるよ。
今の漫画は要求される画力が昔よりも高くなってるから。
本格的な絵画技術を学んでる人間はやはり漫画でも
上達は早い。
>>192
だから大成しないって言ってんだよ。
194番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 15:17:28.39 ID:oJEvtMLA0
まあ、美大くずれの売れない漫画家は何人か知ってる。
美大卒はテクニカルに走る場面も多いし、四年制を真面目に卒業するあたりなど売れっ子漫画家としての適性には向かんのだろう。
>>193
大成ってどのレベル指して言うわけ?
>>21
卒業後5年くらいTSUTAYAでバイトしてたよ
その後はシラネ
198番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 15:21:02.95 ID:E1BFKzZBP BE:3738118379-2BP(0)

アシったってベタ塗り要員もいるし。
>>174
なんにしても自分から型にはまりにいくような発想しか出来ない時点で独創性を問われる職業は向いてないと思うわ
美大系は一度、脱美大系をやらないとサブカル臭の抜けない奴が多い
・・・という気がする。バカ向けの娯楽が書けないというイメージがある。
沙村など例外もいる。
いつも美大卒の漫画家いるよーとか言ってくる奴いるけど、
そいつら売れてんのか?

>>196
最低ラインが稼ぎが億越え
発行部数は全巻で500万部くらいは欲しいな。

漫画家殿堂入り基準だと発行巻数100巻だな。
昔、週刊連載作家のスタジオでアシやったことがあるが、
あの中にいると、いつのまにか自分もその常時修羅場スピードと作画レベルに順応していた

学校で無駄な漫画授業受けたり、自宅でありあまる時間の中で
グダグダと投稿作品描いているのとは全く違う理想的な環境
漫画なんて紙と鉛筆あれば描けるんだから大学でやらないてもいい
204番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 15:24:33.37 ID:UlWXE10L0
お前ら経験無いくせに何で経験者ぶるの?
才能あるやつは美大なんか入ってても途中でプロ入りして辞めるw
206番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 15:25:35.39 ID:E1BFKzZBP BE:2373408285-2BP(0)

>>179
うわぁ、がんばろう。
207番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 15:25:58.81 ID:/8Aau/fs0
漫画どうこうではなく
大学生活を「群馬」でやろうとする判断がいけない

なぜ群馬を選ぶのか
>>201
冨樫義博、岸本斉史は芸術学部出身
鳥山明や大友克洋も工業デザイン科出身

専門的な絵の訓練を受けてない人間の
ほうがどうみてもこの業界じゃ大成してない。
アシでも向上心ないやつは全く成長しない。
210番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 15:29:38.39 ID:RQnw70FU0
二年必死に専門で資格勉強して自慢できる資格が簿記2級って・・・
>>199
どんな職業でもまずマネから入るのものでしょ
それを否定して独創性なんていう奴は傲慢だと思う
212番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 15:30:29.47 ID:o62gZx8x0
自称新人漫画家とか自称アシスタントとかw
嫌儲面白すぎるはww
>>211
独創性がある現役プロの真似するのと
プロでは通用しなかっ凡人の真似するの
全然違うと思うぞ
214番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 15:38:24.23 ID:kHuj2fzRP
>>3

>「大変だったね」。面接官の優しい言葉に涙ぐんだ。

面接「官」とかいう、よくて小中学生ぐらいが考えそうな造語を大真面目に恥ずかしげもなく使う奴って2ch以外にもいるんだな

馬鹿が更なる馬鹿を産むとはこの事か・・・
昔は「お笑い芸人になるために学校なんて」という風潮だった
売れっこ芸人の弟子から学ぶべきと考えられていた
今テレビに出てる芸人の大多数がお笑いスクール出身者
漫画もいつかそうなるかもしれない
大卒、高卒、中卒、専門卒が関係なしに活躍できんのが漫画界だろ
どこ出ようとも実力が問われる世界だから学歴とか関係ないわ
>>214
記者が馬鹿なだけなのに
偏見で馬鹿扱いするおまえが馬鹿
>>10

真理
学べたろ馬鹿大はゴミって事を
堀越学園・解散命令へ:消えた若者の夢/上 声楽家目指した女性「2年間を無駄にした」 無理なカリキュラムも 
http://mainichi.jp/area/gunma/news/20121109ddlk10100167000c.html

文部科学省の審議会が今年度末までの解散命令を答申した学校法人堀越学園(高崎市、王豊理事長)が運営する創造学園大学。
全国48大学が転学支援で特別措置を講じるが、芸術系学科の特殊性などから、学生たちの不安は消えない。すでに転学などで大学を去った元学生たちが同大で描き、消えていった「夢」から今後の課題を探った。
09年4月に創造学園大創造芸術学部に入学した女性(22)は、この秋、前橋市の市民オペラに入団した。「やっぱり音楽から離れられない」。途絶えた夢を取り戻そうと新たな一歩を踏み出した。
女性は、高崎経済大付属高校の芸術系コースを卒業、自宅から通えることから同大を選んだ。高校の教師からも同大を薦められたという。08年8月のAO入試を受けたが、面接だけのあまりにも簡単な試験に「おかしい」と感じた。
入学前の09年1月末、同大の教職員の給料遅配が報道され、県教育委員会が「進路指導を慎重に」と通知したことを知った。別の大学への進学も考えたが、大学入試センター試験を受けておらず、断念せざるを得なかった。
それでも、大学で声楽を学び、プロの歌手としてオペラなどの舞台に立ちたいという夢があった。全国でも珍しい音楽療法士の資格取得コースを声楽と同時に履修できると説明を受け、資格取得の勉強にも励んだ。
しかし、入学後のガイダンスで突然、同学部を2期制から4期制に変更すると知らされた。カリキュラムの編成が窮屈になり、2年の2学期には、声楽系と音楽療法士資格に必要な講義が同時間帯に実施されるようになり声楽系の履修の一部はあきらめた。
>>208
富樫は山形大教育学部 岸本は唯一の九産大の芸術学部
鳥山、大友 高卒

岸本ナルトに関しては、バックグラウンド自体、大学というよりは兄弟で共有してた感あるし。
222220の続き:2012/11/10(土) 15:47:52.12 ID:mwH8DpUi0
4期制のため、声楽のレッスンも3カ月ごとに試験や補修などで数週間中断される。経営悪化が表面化する中、次々に教員が大学を去った。
「卒業まで大学はもつのだろうか」。11年春、埼玉県内の音楽系学科のある大学への転学を決断した。2年間の修得単位は98。転学先の大学では通常、62単位が認定される。認められたのは55単位。
「徳を積む」「創造学概論」……。必修科目が軒並み認められなかったという。同大の担当者は「基礎科目の内容が、想定する内容とかけ離れていた」と話す。
期待を胸に臨んだ声楽の授業では「ちゃんとレッスンをしていなかったの」と尋ねられ、発声法を一から直された。
「高校を卒業したままで(創造学園大に進学せずに)うちに来てくれていれば……」という言葉もかけられた。「2年間を無駄にした。そう思うと、とても続けられなかった」。音楽を学ぶことをあきらめ、半年で退学した。
今年4月、県内の短大に入学。保育士を目指し、毎日の講義は充実しているという。それでも時々「音楽を勉強しているはずの自分を想像してしまう」という。


>創造学園でなく、最初からうちに来てくれていれば・・・
漫画を学校で学ぶのがダメなんじゃなくて
現存の漫画学校がクソなのがダメだと思うけどね

漫画は作画以外にも技術や定石はすごく多い。これらを効率よく吸収できれば
若く老練な作家が次代に登場するかもしれん
こんなところに学費出すぐらいなら
クリスタとペンタブと適当な教本買って描きまくってた方が絶対いいだろ
225番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 15:48:31.57 ID:bGRk0Ev+P
むしろ全うな職に付けた事を感謝すべき。
226番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 15:49:49.79 ID:tNgghhxQ0
堀越高等学校などを運営する同名の学校法人堀越学園(東京都中野区)とは別団体であり、無関係。
訴えられても知らんぞ1は
>>224
その通りなんだけど、親を納得させるために通うのが定石だろうな。
プロデビューできずに卒業しちゃったらゲームオーバー。
228番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 15:50:44.21 ID:V5ehDoso0
芸大いく
漫画家のアシスタントをやる
229番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 15:51:46.45 ID:vum4+ojG0
流石にここまできたら創造学園大の堀越学園と
中野の堀越学園が違う事ぐらいわかるだろ
堀越学園:受け入れ可能な大学をHP公表??文科省 /群馬
http://mainichi.jp/area/gunma/news/20121109ddlk10100178000c.html
文部科学省は8日、学校法人堀越学園(高崎市、王豊理事長)が運営する創造学園大からの転学支援策として、全国の受け入れ可能大学を同省ホームページ(Hp)で公表した。
同省の調査に対し、「特別措置を講じて」は48大学(公表可38大学)、「通常の編入試験等を経て」は133大学(同104大学)が、受け入れ可能と答え、1?4年を対象にした大学もある。
公表されたデータによると、県内では、群馬医療福祉、東京福祉の2大学が特別措置を講ずると答えたが、いずれも3年生だけだった。また、通常の編入試験等では、高崎健康福祉、高崎商科、関東学園、共愛学園前橋国際の4大学が可能となっている。【

◇特別措置を講じる大学(公表可能38大学)
大学名      所在地
群馬医療福祉   群馬   東京福祉     群馬
県立広島     広島
札幌大谷     北海道   北海道情報    北海道
八戸       青森   八戸工業     青森
富士       岩手   福島学院     福島
つくば国際    茨城   文星芸術     栃木
浦和       埼玉   東邦音楽     埼玉
ものつくり    埼玉    秀明       千葉
上野学園     東京   嘉悦       東京
高千穂      東京    帝京科学     山梨
東京工芸     神奈川    東京造形     東京
文化学園     東京    湘南工科     神奈川
高岡法科     富山    長野       長野
名古屋造形    愛知   成安造形     滋賀
大阪成蹊     大阪    森ノ宮医療    大阪
関西福祉     兵庫   吉備国際     岡山
倉敷芸術科学   岡山   広島文教女子   広島
四国       徳島   長崎ウエスレヤン 長崎
長崎国際     長崎   九州保健福祉   宮崎  
鹿児島国際    鹿児島
見事なFランの羅列q 広島県立しかまともなのがない。まあ広島県立でもニッコマくらいなんだろうけど。
>必修の「水曜コンサート」。音楽科に在籍する学生のコンサートに
>出席することが義務付けられ、感想文を書くだけで単位が与えられた。

俺の大学でもこういうの有ったよ
講演会の感想文を出すだけで2単位貰える
>>223
そのとおり。バカでもチョンでも入れるような
集客主義をやめてキチンとした学校経営をすれば評価はされる。
残念ながらそれに値するような学校は現状無い。
だからそういう意味でも美大でも潰しが効かなそうな、漫画学科wじゃ親の納得なんか得られない。

持ち込みもできないから、首都圏外もNG
>>217
新聞記事って記者の書いたもの丸揚げで掲載されるの?
編集のチェックとか入らないの?

ってか記者って面接官とか言っちゃうような2chねらー並の馬鹿でも務まるの?
真紀子は意地通してでも、大学認可拒否なんか簡単に撤回すんなよ
236番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 15:55:05.75 ID:bXIrtDXj0
>>215
>>223
高度な学校ができれば可能性はあるね
いまのは宗教みたいなもん
お笑いタレント養成スクールは事務所のビジネスモデルの一部だし。
構図が違うから難しいんじゃないかな。
238番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 15:57:55.39 ID:EE2tUnfs0
猛勉強して簿記二級ってどゆこと?
成功報酬は違うけど、同じ構図下ではやっぱり声優スクールも事務所のビジネスモデルの一部として成立してる。
アニメ漫画を現実逃避の理由にして非実用的な大学専門でモラトリアム延長
そいつら相手に環境提供して金儲け
どっちもクズ
241番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 16:02:16.62 ID:pnSnjw1XP
>>111
!!
いい情報貰った
>>238
分からん
俺は中退して就職して夜に絵描き続けてそっちの業界潜り込んだよ
これからはアシでもデジタルできなきゃ駄目ってのが主流になると思うけど、
逆にアナログじゃないと駄目っていうニッチ需要も生まれるんだろうなぁ。
ttp://www.seirinkogeisha.com/column/fukumithu/content5/comicflash.html
>専門学校で「ゼロから技術を学ぼう」なんてレベルの子は行くべきではないと思います。
>自分自身で描きあげたりする習慣が、もうすでにあって「とにかくデビューできるまでの時間を稼ぐ」
>という考えの方なら、専門学校に入って時間稼ぎをするのはいいと思うんですよ。
245番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 16:10:58.41 ID:NBkFhA1F0
広島県立に受け入れ可能とかチャンスじゃん
こういうとこは地味に倍率高いぞ
246番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 16:11:27.70 ID:BdglTQiz0
そもそも漫画家になりたくて大学に行くことが理解できない
>>246
親を説得できないから。
分からないのか。
デビューするまでの食い扶持どうするんだ。
248番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 16:13:01.49 ID:irFgxExx0
こいつがFランに通ってる間に同期はバイトとかしながら一生懸命漫画書いてデビューしたりしてんだろうなww
面接でこんな優しい事言ってくれる奴なんているかよ。
馬鹿と面罵されるのがおちだ。
250番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 16:14:57.59 ID:BTCfTS8R0
お前の行動は漫画家を目指したフリだろ
本気じゃなかったんだよ
漫画家なるための大学って実質的に手段っていうのもアレだからな。
デビューするための手段っていうか。環境っていうか。
252番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 16:15:41.09 ID:Luo6b5NBT
>>217
天下の良識派の毎日新聞の記者様だぞ!間違えるわけないにだっていってみw
さあはやくw
253番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 16:16:24.11 ID:fRmGoc0t0
カリキュラムくらい受験前にわかるだろ
254番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 16:16:46.33 ID:irFgxExx0
ID:4imTYz1i0 [14/14]

[14/14]


えっなにこれは…(ドン引き)
社会人になれば分かるけど何かを専門的に学びたい時って学校は凄く役に立つよ
現実的に考えて講師、設備、学びたい状況をしっかり用意してくれるセミナーなんて無いからね

ただし良く居る「大学で心理学を学びたい〜」とかいうヤツはアホ
あの手の座学で完結するようなものはBUKKU・OFで立ち読みしたほうがマシw
>>251
普通の大学もカリキュラムの中で成長するもんじゃないからな
あくまで人を集める箱
257番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 16:19:11.74 ID:CzRyCBgV0
そのまま卒業したり退学して高卒になるアホよりマシ
258番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 16:20:10.27 ID:ehol3syV0
大学で学んだことを漫画に落とし込むとかじゃないのかw
259番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 16:20:40.48 ID:BTCfTS8R0
大学行くならもっといい大学行けよ
260番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 16:20:50.44 ID:UKjBRdMe0
『俺の人生はこーなるはずじゃなかったのに・・・』ってタイトルで入学〜卒業までを
漫画化すれば、1〜2年はメシくえるんじゃね。
まぁ、製作から出版まで1〜2年かかったら意味ないがww
>>10
アオイホノオの作者の悪口はそこまでだ
こういう学校って結局モラトリアム期間の収容所なんだよ。
がむしゃらにやれる人間ならどんな環境だろうが
それなりの位置に到達できる。
自分の適性判断もできないような人間はスタートからダメだが。
>>260
そういう事が出来るならそんな大学行ってないだろう
学校法人堀越学園・創造学園大学★13
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/student/1350053178/

カオスすぐる・・・('A`)
なぜあっちにw
知り合いに宝塚造形の漫画学科を留年中退して漫画の専門学校に編入したけど
そこでも留年し続けてる糞馬鹿いるわ
しかも中学生の落書きレベルの絵のくせに新入生の大人しそうな女の子に偉そうにアドバイスとかしてる
267番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 16:50:36.12 ID:r6Siu0dV0
自分でスタートラインに立つ努力すら出来ずに、学校に立たせて貰おうと思ってる奴は
何物にもなれないし何の成果も得られない。
ほらお前、ゴミ専門学校やマンガ学部のある大学に通ってるお前のことだよ。
268番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 16:54:42.22 ID:Mrhz5Upb0
> 専門学校入学後は猛勉強した。簿記2級や電卓検定1級などの資格約10個を取得。就職試験の面接では創造学園大のことも包み隠さず話した。
>「大変だったね」。面接官の優しい言葉に涙ぐんだ。

もはや金払って烙印を押されに行ってるようなもんだな
269番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 16:55:25.54 ID:1RCdEuAU0
維新の会の政治塾に通って、議員公募に応募するために会社辞めちゃって
今になって「維新の人気がダダ下がりで当選しそうにない!!助けて!!」って言ってる奴と同じ匂いがする

でもこいつは専門に入り直した後に資格取りまくったから頑張ったなあ…
270番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 17:16:39.94 ID:8zPI8OO90
芸大に行こう!にならない時点でアレ
271番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 17:18:56.46 ID:L30UxM5c0
アカデミックプライスで買いてえ
272番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 17:21:42.11 ID:8X9VcIAm0
ここの学生はほとんどバス通なんだけど、見る度に思うのが目が死んでる
273番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 17:28:35.35 ID:DTuMiX8VP
生徒が大成した実績があるのは劇画村塾だけだな
274番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 17:29:47.89 ID:mSBEFrO30
>>49
鳥山と鳥嶋の関係だな、あと桂
マシリトって調べるとすげえ上の人になってるんだよな、そりゃああんだけ育てればなるわな
275番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 17:30:00.74 ID:JtAgcHg70
本気で漫画家目指すつもりなら芸大行くべきだったな
276番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 17:30:39.88 ID:YS0JuQJe0
漫画みたいな才能は学校で育つものなの
>>1
で、その男性はどうなったのかね(・∞・)?

就職できたんだろ・・・な・・
できたんだろ(´;ω;`)
278番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 17:34:07.31 ID:Woh2MPyM0
>>72
総合もそうだな
>>277
脊髄反射でレスする前に>>1をちゃんと読もうよ・・・
280番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 17:42:25.25 ID:ri09Gda80
何か漫画学科に行ったけど四年間無駄にしたみたいなweb漫画ピクシブ辺りになかったか?
>>280
>>109を参照。
282番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 18:04:51.05 ID:xBb4w5xDP
>>72
カタカナ入ってるとこもクソだな
283番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 18:09:10.58 ID:1wb5WdpP0
アシスタントになりたいんだけどどうしたらええの?
引きこもり無職童貞だけど人の絵模写したり真似したり設定画あれば背景描いたりするの得意やで
284番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 18:10:15.81 ID:vamIsEud0
>>283
募集してるからカット書いて送ればいいだろ
まともな絵も書けないなら
死ぬほど練習しろ
若者の夢を食い物にしてる連中は許せん
>>284
君の言うまともな絵の意味がわからないわ
287番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 18:14:12.68 ID:7DQDk8I+0
>>2
代々木アニメーション学院を卒業して鍛冶屋になった奴がいてワロタワロタwwww
鍛冶屋って言っても建設現場の鍛冶屋だからな、コン止め溶接とかw
お前は代々木アニメーション学院で何を学んできたんだっていうw
288番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 18:21:55.01 ID:567AZuYB0
>>1
駄目人間の人生を文学的に描写するのが流行ってるのだろうか。
価値創造競争の時代が本格化してきたか。
代々木アニメーション学院ってまだあるの?
>>289
札幌になぜかあった
生徒いなさそうだったけど
291番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 18:38:38.18 ID:I4FzBQ3S0
つーかクリエイター系の学校って
遊びに行く場所だからな。
友だちを作って2年間どれだけ濃い時間を過ごせるかが肝心。
292番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 18:40:05.65 ID:a9cwlO1o0
>>289
就職率120%
校長の私も推薦します「楽太郎」

だったかな
293番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 18:54:39.17 ID:U4bcD5B80
こんだけ面白い体験してるなら漫画家アシスタント物語みたく
漫画家志望の悲哀みたいな感じでこの体験をブログか何かにしてネットに上げれば
出版してくれたりする可能性もあるんじゃねえの
馬鹿は淘汰されるんだなあ
295番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 19:01:07.15 ID:nuR6CZUB0
>>283
アシ募集が雑誌に掲載されたり公式WEBに載ってたりするだろ
エロ漫画雑誌とか読むと凄い下手糞な絵だなあってやつが9割なんだけど
こんなんでも雑誌載れるんかって思う
エロ同人で力つけてエロ漫画家目指すは
297番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 19:09:56.66 ID:1wb5WdpP0
今って同人が漫画家へのステップになってるの?
298番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 19:18:25.88 ID:LuHDciIJ0
漫画を書いて大卒の肩書きがつくとか舐めているとしか言いようがない
こんな大学をよく認めたと思うわ
アニメ漫画ゲームに行きたがってるのは現実が見えんからな
ここにもそっち系の専門学校行った奴も随分居るだろ
300番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 19:20:43.49 ID:2Ku1WrTO0
30才から漫画家目指して成功しますヵ?
鳥山明は漫画賞の賞金目当てで25歳で初めて漫画描いたんだよな
302番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 19:27:47.54 ID:Xs07jRad0
大阪芸術大学のアニメ・漫画関係ありそうな学科はどうなんだ
知名度・歴史はかなりあるし、講師陣見るとスゲー豪華だぞ
303番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 19:32:24.42 ID:0WoI3SgvO
>>298
本気で漫画(エロやパロディはナシで)描くなら大卒並みの能力は居ると思うよ
対象の調査研究や理解(高校生なら教室やら制服やら授業内容、校舎の立地、アクセスetc)
絵の素養(人体、間取り、街や郊外の風景)
ストーリー(最低限、人物の行動に整合性があることが求められる)
そして、綺麗に仕上げて提出できる状態にすること。
手を抜こうと思えば可能だろうが、そんなもの卒業論文だって同じだし
それで卒業できる保証もなし。
漫画覚えてえならまず同人活動から入れや
いきなりプロの元に行くのは荷が重いだろう
305番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 19:35:22.14 ID:wr04/V040
いまは同人からプロになる流れもあるよな
同人で固定ファンつくくらい実力あればプロでも行けるだろう
306番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 19:40:18.47 ID:0WoI3SgvO
>>302
映像学科だったけど、殆ど個人行動してたな。
映像学科が履修する授業としてはシナリオ、演出、映像(比較)論では
テクニック的な話しもある。あとは撮影、音響、コンピューター映像の実技。
一応一回生、二回生までは班分けがあるけど
班内で使う制作費の管理(自分たちで出し合う)からして
学校側はノータッチ。あんまり金かけたり、危険なことしてたら流石に止めらるが。

漫画学科は後から出来たから知らん。アニメは映像の履修や選択科目で教えていた。
あとは映像学科ではなくてもCASやらS研やら
映像を扱うサークルに入り、自主的に関わる人も居た。
307番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 19:48:33.49 ID:BMFsT3rGP
アホとしか・・・
漫画家目指すなら和光大だろ。

寄生獣の岩明、ピンポンの松本大洋、吉田戦車、等々。
少年誌から一般誌まで幅広いジャンルの著名な漫画家を輩出している
308番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 19:49:07.96 ID:LPN/9IWMO
赤松みたいに大学の途中でセーラームーンに嵌って同人誌描き始めたのも居るんだから才能も努力も足りなかったんだろ
>>296
「こんな絵でどこの誰が抜くんだ?」っていう漫画が必ずひとつは混じってるな
あえてああいうのを入れておくっていうのが大事なんだろうか
310番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 19:53:23.43 ID:2NNcxccK0
近所に豊橋創造大学っていうガチFランあるけど
創造ってつく大学でまともなもんあるのかよ
311番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 19:57:07.54 ID:My+29W1K0
こういう大学行きたかったけど、反対されて美大行った
ありがとうお父さんお母さん
こういう人は中退するまでに1本も描き上げてないんだろうな
ペンの使用法学んだんならさっさと描きたいものを描けば良いじゃん
313番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 20:00:00.25 ID:BgTHhwTr0
やる気も才能も無い奴が言い訳でこういうことを言う。


できる奴はきちんと学ぶ。
314番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 20:02:27.85 ID:Xs07jRad0
>>306
おお、ありがとう
庵野さんと島本和彦の学科だよね
315番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 20:12:09.40 ID:69kW7QXb0
漫画描けるようになれたらいいなあ^q^
316番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 20:15:45.90 ID:0WoI3SgvO
>>314
庵野さんとか芸大外にもコネ広げて活動していたから
最早、神話みたいなもんだよ。それでゼネラルプロダクツみたいな
会社まで出来ちゃうんだから(無論、大芸の学生の力ではない)。

映像や映画に対する見識は広がると思うが
早くプロになりたいならサッサと現場に出たが良いかもなあ。
見かけ上の映像効果(視覚的演出)と、心理的な映像・音響効果
(突然環境音切ったり、障害物で画面を遮って視線を誘導しズームと同等の効果を出す)
とか色々実体験は得られたけど。
317番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 20:15:46.41 ID:5qyRn6xS0
実際漫画家になりたかったらとにかく有名な私大の暇な文系学部に入って
サークル活動するのが無難だと思う
明大の漫研って確か有名だったよな
318番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 20:18:17.70 ID:JvYEXWPK0
のりピーのとこ?
教えてモノになるなら各出版社が自前で学校経営するわな
320番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 20:45:08.24 ID:Oo6A7we40
この大学は知らんけど、結局リーマンになったってことは漫画家への情熱も才能もなかったって事だろ
何でも人のせいにするな
創造で食えん大学だったのか
322番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/10(土) 21:10:06.15 ID:KA9CKJ3w0
大学の文系学部
美大の絵画関係以外(彫刻、工芸、映像、写真とか)
実業高校のデザイン系
美大の絵画

これ以外のコースはダメだろ
>「辞めさせられたらしい」。うわさが流れた。またしても大学からの説明はなかった。

説明せなあかんの⁇
>簿記2級や電卓検定1級などの資格約10個を取得。
十個とったうち、代表がコレだと、他も知れているな。
つまんない奴は何やっても無駄
>>279
その言い回しオタクっぽくてすんごい気持ち悪いからやめた方がいいよ
漫画家にかぎらず勉強なんて学校イカなくてもできるよw
328番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/11(日) 04:30:59.19 ID:5OHVXKgF0
>知名度・歴史はかなりあるし、講師陣見るとスゲー豪華だぞ

「豪華」っていう単語は、実のところ指し示す意味も、実際の使われ方も
消費者用の付加価値の度合いを示すものだよね。

学校から見て生徒はお金を落とすお客様であるのは確定しているけど、
消費者・見物人・ファンの立場で学生になる人間って、
学生として志の持ち方が変だよね。好いお客ではあるけど。
329番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/11(日) 04:34:49.52 ID:pik20/WO0
よあに卒よりはいいだろ、Gランク大卒扱いだしw
330番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/11(日) 04:40:33.05 ID:b9OUcSW30
正直大学や専門に通うくらいなら今ある漫画片っ端からトレースした方が勉強になると思う
331番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/11(日) 04:41:40.44 ID:ApyTXLLbO
>>324
まぁ簿記2級は社会人ならどんな部署でも役に立つよ
漫画家なるやつが大学なんざ行ってんなよ
その時間使って漫画描けや
333番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/11(日) 04:51:44.97 ID:q9WOMZkL0
だから漫画の大学や専門学校は
そこで一からスタートする奴らの行く場所じゃないんだって。

中高で持ち込みしてデビューまであと一歩、または見込みがありそうなのが漫画を描くための時間を作るため、
しかし無職フリーターにはなりたくないから学生として堂々と漫画を描こうという人の行くとこなんだってば。
漫画を描く準備を学校でしようなんてよく思ったな
養分過ぎる
335番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/11(日) 04:59:28.15 ID:khiwGa8E0
普通にまともな大学行ってヲタサー入って
同人活動した方がまだマシだろ・・・
336番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/11(日) 05:07:47.60 ID:Tg5hUvFi0
高遠るい先生のコメントが聞きたい。
好きなことって盲目になりやすいからな
俺も音楽好きで失敗した
338番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/11(日) 05:09:08.89 ID:GTNdbht/0
>来春から東京都内の会社への就職が決まっている

結局、道を踏み外さなかったんだからいいじゃん。
ラノベで一発当てるとか言ってる糞ニートよりよっぽどまとも。
京アニスクールが一番技術上がりそう
340番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/11(日) 08:25:16.19 ID:/yNRL/o/0
>>317
赤松健がそんなこと言ってたな
漫研といえば早大とか明大が有名

早大漫研:東海林さだお、弘兼憲史、国友やすあき、堀井雄二、現代洋子、ラズウェル細木、さそうあきら、けらえいこ、やくみつる
明大漫研:かわぐちかいじ、ほんまりう、いしかわじゅん、高田裕三、五十嵐浩一、片山まさゆき、山田詠美
>>333
そうそう

漫画のセンスを若い頃に自由な発想で磨いて、
必要と思うならデッサンなどの基礎を美術学校で身につける
アニメやゲーム系でもそうだけど
その方面が好きな奴は既に自分で色々作ってるから
学校入る時点で既に一定のレベルに達してるんだよな
>>333
肩書きが欲しいんだよね
学生の身分だから許されることも沢山あるから
その間にコネ作ったり