戦車って見た目が違うだけで機能的には大差ないんだからなんでもいいんじゃないの？教えてミリオタ！

国連総会の委員会は７日、銃や戦車など武器の国際的な取り引きを管理する条約「武器貿易条約」の採択を目指し、ことしいったん決裂した交渉を来年３月に再開することを決めました。

銃や戦車などの武器は、核や化学兵器などの大量破壊兵器にあるような国家間の輸出入を規制する国際条約がありません。
このため国連ではことし７月、こうした武器の国際的な取り引きを管理する「武器貿易条約」の採択を目指して交渉が行われました。しかし、武器の生産国などから、
条約が規制する武器の範囲などを巡って反対意見が出るなどして全会一致の合意が得られず、交渉は時間切れとなり決裂しました。
この問題について、国連総会の軍縮を扱う委員会で各国が協議した結果、７日、ことしの交渉を土台に来年３月に交渉を再開するという決議が、賛成多数で採択されました。
条約を推進する立場の日本など各国は、世界では、毎年、大量破壊兵器よりも、通常の武器の犠牲者の方が多く出ているとして、来年の交渉で条約の採択を目指したい考えです。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121108/k10013345691000.html

なら格好良いほうがいいな

じゃあ自衛隊が使う戦車はチハでもいいというのか

バッカおめぇ、全然分かってねえべ

タイヤが4個付いていたら車は何でも良いと言い出しそうな人だな

紅茶が飲めるイギリスや自動装填される日本
中身が無駄な物だってあるんだよ！

見た目はチトで中身は最新

この戦車泥だらけじゃねえか

早く洗車しないと


↑w

RPGで一発
ヘリで一発
地雷で一発

戦車(笑)

タンクとやるなら縦だよとハゲの刀使いが言ってた

>>9
ヘリも着陸してたらRPGで1発だからヘリなんていらなくね？

戦車って５０年後の戦場では無くなってそうだよな
こんなもんに金かけるより攻撃ヘリでも作ったほうがいいんじゃねえの？

>>1よ、人間って見た目が違うだけで機能的に大差ないからなんでもいいのか？

ギリギリまで接近してからケツにRPG一撃で沈むからな。ぶっちゃけどれでも一緒。最強戦車と名高いM1でさえイラクで多数撃破された。

お前チンコでも同じこと言えんの

戦車は普通の家とかだったら一発も砲撃することなく壊滅させられるんだぞ
あの重量とパワーそのものが武器

時代はRPGからIEDへ

今先進国各国が使ってんのはどれも大差ないんじゃねえのかと
そもそも差があっても意味ないんじゃないか使っても中東人いじめる程度だし

>>12
ヘリは脆すぎる
米軍が湾岸でバカスカ落とされて攻撃機に切り替えたレベル

最近の奴はエアコン付いてるの？

>>16
無抵抗の民家だったら爆薬か迫撃砲持たせた歩兵でも破壊できるじゃん
コストは戦車のガソリン代より安いぞ

戦車ゲームしたくなった
パンツァーフロントの新作まだー？

展開能力マジ重要

陸上自衛隊広報センター行け面白いから
案内のオッサンが平和な広場に並んだ戦車を優しい声と笑顔で「日本の戦車は…まぁ、強いですね」と紹介してくれて和む

>>14
それで搭乗員が死んだ事有るの？

戦車は勝って占領した後の歩兵やゲリラ残党狩りくらいにしか使えない弱いものいじめ兵器なんでしょ？

おまえらがＲＰＧＲＰＧって言うけど
米軍くらいになると最新ＲＰＧのジャベリンって一発１０００万くらいするんだってな。
なんだぜんぜんＲＰＧコスパよくないじゃん。

湾岸ではＭ１対Ｔ−７２なんて５００対０ぐらいのスコアだったんだぞ
Ｔ−７２みたいな雑魚はいくら数揃えてもムダってこと

相手が生身の江頭ならどれでも変わらないかも

>>20
エアコンどころかピカまで防げる空気清浄機付だ
フクシマに行っても安心

スーパーファミコンウォーズの重戦車の使えなさは異常

対戦車用高機動型パワードスーツが開発されて戦場を牛耳った後に
対パワードスーツ用として重装甲機動兵器が誕生するんだな・・・胸熱・・・

>>27
釣り針が太い
もっと研ぎ澄ませるんだ

パトカー１００台あっても一台の暴走戦車にはまったく無力なんだぜ

そのうち地対空ミサイルが最強になるんだから戦車が最強になるんじゃないの？

74式と90式みたいに世代が違うとものすごい格差あるけど
レオパルド２と90式みたいに世代が一緒なら五十歩百歩だな

戦車なんて象にビビって逃げ出したりするし使いもんにならん

ロングレンジの攻撃が確立したら、戦車もただの的だろうな
同じ論理で、戦艦もオワコン化してしまったし

>>14
RPGとかの指向性の強い成型炸薬弾は、
装甲の周りにフェンス付けるだけで無効化できるんだが

http://www.youtube.com/watch?v=ydA5Y86crsw

アンディ・マクナブ
湾岸戦争中、イギリス陸軍スペシャル・エア・サービス(SAS)所属の軍曹
として、イラク軍のスカッドを破壊する任務を帯びた「ブラボー・ツー・
ゼロ」と呼ばれる部隊に所属した。任務は失敗に終ったが、1991年にはこ
の任務の為に殊勲章を授章している。

彼は、マイケル・マンの映画ヒートで技術・兵器アドバイザー兼トレーナ
ーとして、ロバート・デ・ニーロによって演じられる泥棒の達人が装甲車
と銀行で強盗をうまくやることに取り組むであろう方法と警官アル・パチ
ーノがどのように彼を追跡して、そして彼を止めることに取り組むであろ
うかに関して巧みに計画するのを手伝い、ハリウッドで時間を過ごした。
彼は同じく2005年の犯罪映画 Dirty に対する技術アドバイザーだった。

760輌とか少なすぎるだろ
もっと増やせ

>>41
定数はまぁこんなもんだろ
島国に戦車を大量に持ち込める国は少ないしな
それより化石の74式が未だに半分近くいるのが問題

74式はかわいいからな

>>42
財務省は戦車定数に開発中の機動戦闘車も入れたがってるがな

戦車の見た目が違うと思ってる時点でミリオタ

今の戦車定数って600じゃなかったっけ？
740なの？

じゃあチハでキングタイガーと戦ってみろよ

エイプラムズだっけ、うろ覚え

戦車って騎兵と同じ道を歩むと思うわ
今だってRPGで一発の時代だし
たぶん百年後には完全に戦車消えてなんかすごい別の兵科作られそう

>>47
体当たりだけでチハ負けるな

むしろ見た目が似てるようで性能が全然違うのが戦車
一般人はT-62とT-90なんて画像だけ見てどっちが強いのかわからないだろうけど
100対100で戦うと片方が全滅して片方が損害0で終わる

シュトルムティーガーの穴にチンコつっこんではてたい

ひと昔前の、機動力で攻撃を避けるって発想がいまいち理解出来ない
あの時代の有線誘導ミサイルだって戦車よりは余程早いだろ

機銃つけたジープも戦車に入りますか？

ガルパン見てると昔ゲーセンにあった戦車のゲーム思い出す

じゃあブスとセックスしてろよ

じゃあ最強のカッコよさを誇るＴ−７２を主力にしよう（提案）

素人だが、戦車作るならジープに対戦車砲載せたの大量生産したほうが安そう

戦場では見た目の威圧感ってのはかなり重要、ナチの急降下爆撃のサイレンとかと同じようなもん

>>52
これか
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/80/Sturmtiger_Sins.jpg

強いんだか弱いんだかわからんな
でもこれは戦車じゃなくて自走砲の仲間だよな

>>58
兵士の命と教育が無料ならそっちのほうが安いよ

確かに戦闘機に比べると地味だしかっこ良さが劣る
ガルパン見てから少し興味出てきたけど戦闘機みたいに有名なゲームとか無いからとっつきにくい
BF3とかやってもでも最近の戦車しか出ないからよくわからんし

>>62
そこでWorldOfTanksのNA鯖へどうぞ

>>52
お前のお粗末なナニなら同軸機銃で事足りるだろ

>>58
単純な金額では安いが、いざ戦場で「お前が乗って殺ってこい！」って言われたらどんな気持ちよ？

>>58
あながち間違いじゃないから、責任もってお前が乗れよ

要はジープで攻撃って一発必中で仕留めないと反撃されたら確実にアウトだもんな
せいぜいこちらに有利な状況作っての待ち伏せ攻撃が関の山だよな

ジープは現在軍用では使ってない
対戦車砲は現在生産されていない
せめてハンヴィーにTOWくらい言って欲しかった

A-10やアパッチが来たらﾌﾙﾎﾞｯｺされるんだろどうせ

ジープに対戦車砲ってタンクデストロイヤーだろ
おまえの考えることなんざWW2で試されて大失敗しとるわ

10年くらい前の本だと超高速で飛んで運動エネルギーで戦車撃破するミサイルが紹介されてたけど
あれ開発中止なんだな

>>69
それらは脇に控えてる歩兵の地対空で落とされるけどな

>>72
残念だが視界外から攻撃される

大戦略ならここでガネフとゲンフルが大挙して押し寄せてくるな

やっぱ核ミサイルが最強兵器だよな
核配備したらうかつに手がだせないだろ？

74式なんてもういらないから海岸に並べるなり海に沈めて魚の巣にするなり公園のシンボルにするなりして　有効活用しろ　動かす燃料代もバカにならないんだから

戦車は防御力が高い。そこに存在意義がある。攻撃力だけなら他の兵器でも事足りる。

>>60
何を思ってブルちゃんを貼ったんだ貴様！

突っ込まれるとは思ったけど、思ったより人が多くてワロタ　自分は死ぬのは嫌です
対戦車砲で戦車の装甲を抜けると聞いたんで、貧乏国ならこれで結構対抗できんじゃねと思っただけ

ただ今は強力でも対抗手段が多いと、将来的には戦艦みたいな扱いになりそう

>>62
フリーゲームでスチールパンターってSLGがあって、
大戦略みたいに師団以上の単位でのぶつかりあいじゃなく、
最大でも連隊単位。最小なら小隊単位でぶつかりあうんだよ
そのゲームで歩兵だけで隊編成して、相手は戦車と歩兵で武装してた場合、
昔の戦車の恐ろしさが分かる

>>76
鳥取砂丘を爆走したい
ラクダの代わりに一台置いてくれんかな

>>9
ヘリなんて戦車で一発だろ

>>79
地上に置くかしないと安定しないからあまり当たらないよ

自走砲とか何とか車とか区分が分からん

とりあえずATM(MAT)が今よりもずっと安くならない限り戦車は不滅

>>79
テクニカルというものがあってだな

>>79
二次大戦中は各国が対戦車砲を量産した。待ち伏せで戦車を仕留めていた。
ただ、当然だが防御力は無い。遠距離の砲撃には即死。

RPGで一発とか言ってる奴はM1A2に一発お見舞いしてこいよ

>>88
じゃあ、戦車なんてジャベリンのトップアタックで一発だろｗｗｗ

>>19
お早う、クソッタレども！

副砲舐めんな！

対戦車ミサイルで撃破される戦車
機関砲で蜂の巣にされる装甲車
機関銃で蜂の巣にされるジープ
榴弾砲で挽肉にされる歩兵

金があれば強い兵器たくさん投入できて勝てるよ

随伴歩兵がいない前提、制空権が取れてる前提で行われる無意味な評価

>>79
今時対戦車砲なんてシロモノそうそう見ないがな
複合装甲がMBTの装甲の主流になってる以上、
劣化ウランかタングステン使ったAPFSDSでもないと撃ち抜けないし

新型の10式ってヤツ
軽くて装甲薄いんだろ
RPG対策大丈夫なのかよ

戦車じゃないけど60式自走無反動砲がいちばんかわいい

中国が86式100ミリ対戦車砲ってのを持ってるけど
これが最後の対戦車砲なんだろうな

>>96
それが不思議なことに軽くて装甲が厚い

ナイトスクープでミニチュアの戦車がサバゲーの現場に
乱入した時の兵士の感想が分かりやすいじゃないかなぁ。
もちろん訓練の度合いや装備の有無の違いはあると思うけどね。

戦車を潰すには対戦車用の武器が必要になる。
装甲車はもっと貧弱だ。非装甲車はマシンガンでも破壊されてしまう。

>>100
動画ない？

ヴゃンツァーみたいな二足歩行戦車はいつ開発されるんだよ

チハたん・・・対物ライフルで沈む・・・

>>103
シルエットも大きいし、二足歩行は利点が全くない
そもそも設置圧が高くて地面にめり込むだろう

>>102
某テレビってあるからこれかね？
http://www.youtube.com/watch?v=OszqGJdn4RE&sns=em

ジャベリンの攻撃に対応できる戦車ってあんの？

ミサイル警戒システムとか、ネットでミサイル絡めて空中爆発させるとか防御機構があるのは知ってるけど
ジャベリンみたいな打ちっぱなし・トップアタック系の誘導ミサイルに攻撃されて防御しきれるもんなの？

結局ジャンケンの三すくみみたいになるって結論に至るんだろこの手のスレは

>>107
ミサイルだけで全滅させるのなんて無理だから
生き残った戦車が陣地を蹂躙するだろ

現代のせんしゃ

時速60キロ以上で移動し、しかもその速度でも主砲は殆ど必中　射程距離１０キロ以上
赤外線モニタで敵を見つけ、見えない距離から吹き飛ばされる　衛星データリンクで遮蔽物越しでも攻撃可能
銃など効かず徹甲弾も通らず生半可なロケランで撃っても破壊不能　相手によっては戦車同士でも破壊不能
地上ではほぼ無敵　

>>107
発見したら煙幕弾を炊いて回避行動するだけだろ
要は発見して自動的に煙幕を発射するシステムと機動性が重要、ということになる

ゲーム脳のお子ちゃまはＲＰＧやＡＴＭで現代戦車の装甲が
簡単にブチ抜けると思ってるから困る

>>84
大雑把な識別法は砲塔に天井が有るのが戦車で、無いのが自走砲と思えば良い

>>112
まぁ、RPGに対抗できるのは、実際問題1980年代の複合装甲や反応装甲の実用化以降とも言える訳で、
そうなってみるとそうそう数は無いと言えるのかもしれない

逆に言えば、1970年代までの戦車は正直言って厳しいモノがあるよな

>>20
CLANPが創竜伝で戦車はクーラー付きと書いてサヨクがそれ信じて叩いたんだっけ
実際当時のは空気清浄機だわな

>>78
・・・
ブルムベアとシュトルムティーガーの見分けも付かないのか？

そういや90式を重すぎて使えないとか貶してた赤旗は
10式をどう評価してるんだろうな？
とりあえず軽くはなったわけだが

>>117
90式が出てきた当時は、その手の批判ばかり（といっても西側では最軽量だったが）
今はその手の批判は無いが、「軽すぎる」批判をする奴が出てきたな

まぁ、どうせそんな重いのが好きなら外装装甲増量版を作れば良いのにな

AVAの強襲ミッションで戦車の進路確保しながら
っていうのがあって道中やっぱりRPG使うんだけど
あれは忠実に再現されてるってことか？ｗ
一発じゃ中々落ちないぜ

最新のものより黎明期とか発展期の冗談みたいな戦車見るのが好き
アホみたいにでかかったり大砲いっぱい付いてたり

>黎明期とか発展期の冗談みたいな戦車

Mk.Iは史上最初の戦車にして史上最もキモカッコいい戦車だと思う
あんなのに戦場で出くわしたら性能よりも見た目でちびる

何気に全長10メートルあるもんな

戦車の形は平行四辺形に限るよな

お弁当箱いっぱい貼り付けてる戦車キモい

前つきあってた彼氏のオチンチンは、
オシッコとか精子がでてくるところが（尿道口ていうのかな？）、
凹んでてHEAT弾の炸薬みたいな形だった。
このまま中でだされたら、
モンローノイマン効果で子宮に穴開いちゃう・・・ておもって、
コンドームを２枚かぶせて、
そのあいだに空気ふきこんで、
そしたら衝撃波のポイントがずれたみたいで無事だったの。

多砲塔戦車って格好いいよね
現代技術で作れば、小型砲塔でロケット弾撃墜できるんじゃね？

飛行機なんかもキワモノ系が見てて楽しい

>>127
このスレ的にはこれだな
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a1/AntonovA40.jpg

保型が存在する限り戦車は無くならないんじゃね

>>126
多砲塔というかRWS、いわゆるリモコン機銃は最近の流行だな
昔と違ってカメラでも十分に照準が出来るようになったから実用的なんだろう

HEAT弾が最強なら戦車砲もHEAT弾しか積んでないはず
実際はHEAT対策がかなり進んでいるからAPFSDSも積んでいる
戦車の相手はやっぱり戦車ということだろう

>>125
おっさん疲れてんだろ

アメリカのM1-エイブラムスって以前の戦争で全然破壊されずに
相手の中東側の戦車は大量に破壊されてたよな

結構性能の差ってあると思うよ

オブイェークトとかいうくっさい奴らがうざい

>>133
戦後第二世代と第三世代の性能差は非常に大きい
価格差も3倍くらいするけど

>>134
デマ撒き散らしたしねー

10が4世代なの？
日本だけ４世代？

>>137
追従する奴がでればそうなるな、出なかったらスウェーデンのS戦車みたいに徒花だったとなる

>>137
世代とか各国の戦車が出揃った後に付けるだけだから今はわからん
3.5世代かもしれないし4世代かもしれない

極論だと戦車なんて持ってる意味無いってなるじゃん

市街地制圧には戦車が一番有効なんだっけ？

>>62
ruseっていうＲＴＳおすすめ
第二次世界大戦のメジャーな兵器からマニアックな兵器まで出てくる
追加DLCで日本軍も使える

>>141
死角が多いから歩兵のバックアップが必要

戦車はあんまり詳しくないけど
ディスカバでやってた「歴史上最強の戦車ベスト１０」特集は面白かった

最近の戦車だとRPG一発じゃどうにもならないだろ

いやあんなもんが凄い速度で突っ込んできたらビビリ過ぎて見ただけで死にそう

>>137
あんまり4世代って感じがしないよね
2〜3世代程の格差が感じられないからね

>>147
4世代の定義はまだ決まってないよ

エイブラムスは一回も破壊されたことがないんだっけ
どんだけ頑丈やねん

戦車って落とし穴でしにそう

コンクリートで作ったりある程度金かけたやつな

ゲームだとスティンガーで上からドカーンって食らって爆発するけど、やっぱ真上は装甲薄いの？
あと最新の戦車は装甲に優れてると思うけどやっぱその分重いの？

スティンガーじゃなくてジャベリンな
最新の戦車はその装甲が優れすぎていておいそれと破壊できないから
一度弾頭を上に打ち上げて上部を狙う(トップアタック)しか破壊する手段がないってことはないけど
確実に破壊するためにそういう仕組みをとってる
でお察しの通り戦車は上部が装甲が薄い

このため戦車の天敵はww２の時代から航空機(ヘリ)であり続けた

>>151
薄い
今の対戦車ミサイルは直撃以外に装甲の薄い上面を攻撃するトップアタックモードがある
でもスティンガーは対空ミサイルだから無理

3世代の重量は50〜70トン

戦車詳しくないがメルカバとその走行車両版が理想的にみえる

参考資料
Army Space Power 2035
http://www.youtube.com/watch?v=QBH61gT3Cck
Army Space Power 2020
http://www.youtube.com/watch?v=CxjfzMOj71g

>>154
メルカバは対歩兵に主眼おいてるから対戦車戦となると少し部が悪い
戦車が上部の攻撃に弱いのはこの動画みてくれると納得してくれるかな
ttp://www.youtube.com/watch?v=AhZ3zWcI-m8
景気よく破壊してるけどこの大砲･･･地上で同じように使ったら砲弾が弾かれて役に立たない
でついたあだなが「ドアノッカー」

フロントエンジンにしてエンジンに装甲の代わりをさせるっていうのは
成型炸薬弾には強いんだけど
APFSDSのような弾を受けた場合、エンジン程度ならあってもなくても大して変らないのだ
あとドライバーの前方視界が悪くなる

無人の戦車の場合、人命を気にしないで済むため装甲を薄く作れる。
壊される割合は増えるが数を増やせば良い。

>>150
戦車が落ちるほどの大穴掘るぐらいなら、その時間で地雷埋めたほうがよくね？

>>158
ところがどっこい無人兵器は妨害電波などなどで丸ごと無力化することが可能
無力化ならまだいいが下手したらシステムのっとられて鹵獲されかねない危険性がある

ロボットなりなんなり無人兵器を戦場に送り込むのはまだ技術的に無理
アメリカの無人偵察機がコントロールをのっとられて鹵獲されたっていうニュースしらないか？

>>62
パンツァーフロントでいいじゃないっすかぁああああ

歩兵の安心感

RPG厨のにわかっぷり

歩兵からすると戦車はいて欲しいけど自分は乗りたくないらしいな

戦車はクソ強いけど対戦車ヘリが死ぬほど強すぎて霞む

>>46
2020年までに360位まで減るんじゃねぇの？ちがうの？

軍事なんぞ経済に付随した問題でしかないのに、ミリオタはなぜ経済学を詳しく勉強し無いのか？
GDPを倍にすれば、軍事費も倍に出来る。経済政策こそ最強政策。

>>160
今は無理だが、2030年あたりなら普通に実用化されていると思われる。

ネットワークで繋がってる限り、どこかしらで乗っ取られる、あるいは妨害される可能性はあるが
スタンドアローン化すればその状態も解決から問題なし。すでに実験機が開発されて着艦にすら成功してる

>>152
天井を複合装甲にして前面ノーガードでよくね？乗車は緊急脱出用の下からな

そういや今の日本の軍事費はいくら予算落としてんだろうな
冷戦下ではGNP１だか3%枠とか言ってテレビで大騒ぎしてたが

未来の戦車ってどうなってんの？
トップアタック防ぐために天井厚くしてＡＰＦＳＤＳ撃ちまくんの？

>>119
二発で落ちたと思う

>>171
イージスシステムみたいのがついて、
自動迎撃できるから、装甲薄くして機動力上がってるとかになってるかもな

これ以上重く出来ないから新素材が出るまで直接的に防御力はあまり上がらないだろう
トップアタックに対しては爆発反応装甲やアクティブ防護でごまかし続けるんじゃないか

内戦の花形だよな戦車って
俺も戦車で、逃げ回るクズどもをミンチにしてみてぇ
あと、満員通勤電車に真正面から１発撃ち込んでみたいわ

イージス艦が紙装甲になったように
戦車もレーダーやらデータリンクやら電子機器のカタマリに長射程のミサイルというスタイルに出来るんじゃないの

>>176
それ戦車でやる必要ないだろ

>>96
表面積が少ない〜面積あたりの装甲を盛っても軽い
例えば妙に人気の高いメルカバより装甲厚くしても軽いままで居られる
というよりメルカバみたいにでかいと装甲ペラペラでも重い

>>177
つまり戦車も戦艦と同じ道を辿る可能性が

菱形戦車に乗りたい

何でいまだに直接照準の運動エネルギー弾なんかを主砲にしてるのか、どうしても分からん
対戦車ミサイル＆対人用に機関銃でいいじゃん。　お高いからダメなの？

>>179
何の遮蔽物も無い海で、下手したら水平線の向こう側までミサイルで攻撃する艦船
遮蔽物の多い地上で、下手したら数十メートルの距離で交戦する戦車
この違いがある限り全く同じってことにはならんだろうな
将来的に姿形は変わるかも知らんが、火力・防護力・機動力を備えた車両のようなもの使うというのは残るだろう

>>177,179
ミサイルや赤外線監視装置に対する妨害装置や赤外線ステルス
ミサイルやロケット弾を空中で撃ち落とす車載システム、電波妨害装置、データリンクシステムなどなど
現代の戦車は既にハイテク化してる
だけど主力戦車が軽装甲化する動きはない
なぜなら戦車の主砲は対戦車ミサイルに比べて
命中率や威力、即応性、速射性、装弾数、使い勝手、コスパが良すぎるから
しかも射程もTOWクラスと比べるなら大して変わらない
で、この主砲に対する対抗手段は装甲の改良しかない
これが戦艦の主砲と対艦ミサイルの関係との決定的な違いだな

まぁゲリラやテロ屋相手の非対称戦なら、より軽装甲なIFVや空挺戦車の方が良い場合もあるかもしれんが

>>181
ミサイルって融通が利かないんだよ
発射して誘導開始して目標に命中するまでにある程度の距離が要るし
だから戦車砲を載せられない車の対戦車火力はミサイルが良いんだけど、
戦車砲を載せられるならそっちの方が都合よかったりする

イタリアやアメリカや日本で105mm砲搭載した装甲車を作るのも、
その辺りの損得勘定をして105mm砲のほうが使いやすいから
バランスはあんまり良くないけどな
日本のはアクティブサスペンションで無理矢理揺れを抑えこむようだが

>>182>>183
説明ｔｈｘ
つまり地上では海上ほどミサイルのアドバンテージが無いという事か？
重装甲に高火力って兵器はロマンもあるから無くなってほしくないもんだ

>>181
対戦車ミサイルは、もともとは非力な歩兵や戦車以外の車両が戦車に対抗しようとして生まれたもんだ
対空ミサイルと高射砲、対艦ミサイルと艦砲、この関係と違って
対戦車ミサイルと戦車砲は、ありとあらゆる要素で戦車砲の方が優ってる
対戦車ミサイルが優っているものといえば、システムの軽さぐらいしか思いつかない

>>176
イージス艦て艦種としては駆逐艦〜軽巡洋艦だから、もともと装甲なんてないけどな

http://www.armytimes.com/xml/news/2007/04/army_UAV_awards_070403w/at_uav1_800_070403.JPG
こういう手投げUAVの先っちょにHEAT付ければ、安いテレビ誘導式対戦車ミサイルになると思うんだけど、どうよ
市街地で使う対戦車ミサイルって別にロケットじゃなくてもいいよね

>>185
ミサイルを運用するプラットフォームと目的による
山陰からぶっ放して敵を漸減させるとか、砲をつめない車両や歩兵の火力としてはミサイルは有用
あと航空機に搭載する奴な
ただ戦車のような車両にとっては砲のほうが今のところは便利、と

>>187
そういうなら、そもそも戦艦〜重巡クラスの船がもう各国海軍で作られてないってところで
重装甲艦が必要なくなってきてるってことだろ。

最近の戦車の複合装甲には対戦車ミサイルの成形炸薬弾頭は効果が低い。
高速の運動エネルギー弾のほうが効果がある。

>>188
アイデアとしては面白いかも
使い物になるかどうかはテストしてみないと分からんが

「ちょｗｗｗｗそっちじゃねぇよ、右だ右」
「あの車？あの車だろ？」
「ちげーよ、それ大隊長の車だろ」
「遅いｗｗｗｗ当たったｗｗｗ当たったｗｗｗｗ」
「大隊長逝ったｗｗｗｗ」

という馬鹿な展開になる恐れも無いわけでは無いが

若い奴なんて見た目もおんなじだし機能も変わらないんだから
採用すんのは何だっていいわ
おまえでなくても別にいい

戦車の画像が貼られまくってるスレかと思ったらそんなことなかった

>>192
(´；ω；｀)大隊長・・・

しかしな
初期の対戦車ミサイルはカメラすら付いてなくて
望遠鏡覗きながらラジコンみたいに操縦してた

問題があるとすれば電波誘導によるジャミングと有効範囲だが、レーザー通信とかでどうにかなる気がする

>>193
自衛隊はオッサンだらけだろ

>>195
レーザー通信できるぐらい開けた場所なら
戦車砲撃った方が早いよね

レーザーで攻撃してしまえば良くないか？

爆発反応装甲？っていうんだっけ

あれってヘッドホンで言うノイズキャンセラだろ
効果あるの？

スラローム走行砲撃する10式がなんだって？

>>195
だから安価な誘導装置としてアイデアとしては悪くない
ただ使い物になるかどうか素人レベルではなんとも
誰かが既に思いついてそうではあるけどね

陸戦の王者が酷い言われようだｗ
最近の戦車って有効射程１０ｋｍぐらいあった気がするんだが

俺はミリタリー全然わかんないけど、�V突Ｂ型とズリーニィは超かっこいいと思う

第三世代戦車はそれまでよりはるかに強いけど、歩兵の対戦車兵器も発達してるからな。
戦車の存在自体微妙になってきた。

外国はただっぴろい平野が沢山あるからいらねという事にはならんだろ
日本でもやっぱりいるよねって話になって作ったの否定するなし

スレタイが意味不明
それ言うんなら車にも言え

>>15
わろた

>>199
爆風で爆風を相殺するのとは違う
http://www.mod.go.jp/trdi/research/G6/G6-2.pdf
これによれば、反応装甲は、爆発によって金属板を跳ね飛ばし、
敵弾頭が形成するレーザーのような爆風が装甲に穴を開ける前に、
その金属板が照射点を移動させるあるいは乱して威力を減ずるという仕組みになってる

スペースドアーマーにも似てるが、角度をつけないと効果がないところからして、どうも微妙に違うみたいだな

メタルマックススレにしようぜ（提案）

道路が狭すぎて北海道以外ではまともに走行出来ないんでしょう？

トロフィーシステムが全台に搭載されたらどうやって戦車潰すの？

>>142
マウスやラーテが使えるならやってみたい

>>210
戦争の時って戦車は移動の時に家屋があってもを迂回せずに
突っ込んで潰しながら進むのがセオリーって聞いたが

>>213
どこのセオリーだよ、都会のウサギ小屋はともかく田舎の家だと戦車の方が埋まってしまうわ

ソマリア海賊に略奪された中古ロシア戦車運搬船は無事かえってきたんだね、今知ったｗ

>>214
WW2のタイガー戦車の人がそう言ってた

>>216
鬼戦車はそれでベルリンでエライ目にあったがな
パンツァーファウストみたいな、歩兵が使えるような
有効な対戦車兵器があったらまた話も違うと思う

一等自営業閣下も「レンガ造りの建物でも必要なら突っ込んでしまえ」って戦車兵に言わせてた
建物に突っ込む時は砲身は後ろに向けろとか、ガレキに気をつけろとも言ってた気もする
やはりノーリスクとはいかないし、セオリーってのは言い過ぎかな、少なくとも現代は

ビールとコーヒーとお茶とタバコも何であんなにあるんだろうな

>>217
大口径銃で０距離射撃するんだろ？

MBTみたいなのはガチで戦車とやり合うだけが任務だろ
それ以外の仕事はある程度機械化した歩兵やらストライカーみたいな装甲車でもやれるっぽいし

敵の装甲車を発見！

>>171
開発ぽしゃった戦闘車両だが、これが現実的な未来かな
http://ja.wikipedia.org/wiki/MCS

身軽なチハたんなら入り組んだ現代の市街戦もバッチリ！

テロリストがいるらしいという村を蹂躙する用の兵器。

>>223
MCSはMBTの未来型ではなく、ストライカーMGSの未来型みたいなもの
同じ車体で歩兵輸送型、コマンドポスか色々作る予定だった
http://media.defenseindustrydaily.com/images/PUB_FCS_Constellation_2006_lg.jpg
全体としてはストライカー旅団の将来型であるFCSというプログラム
だったが、計画が中止してGCVに移行している

RPGで一発とかいうけど、戦車の装甲がRPGで貫けるの？

>>226
だから間違わないようにワザワザ戦闘車両って書いたやん（´・ω・`）

そのうえでコンセプトの軽量化/ハイブリッド/C4I強化＆無人化/APSは
今後の次世代戦車が目指す主流になりうるかという意味であって

>>227
ttp://blog-imgs-23.fc2.com/i/g/n/igneele/20061027035520s.jpg
RPGどころか拳銃で余裕

最近はGPS誘導砲弾だのGPS誘導ロケットだの
精密かつ安価で弾頭重量のある応用武器が出てきて
戦車の存在価値が危ぶまれてる

>>227
タンデム弾頭(弾頭が縦に二つ並んでる)で戦車がボロいと貫けることもある
ダンデム弾頭ってのは分かりやすくとフタエノキワミアー！みたいなもの
イラク戦争でイギリスのチャレンジャー2の車体正面装甲がそれでやられた
チャレンジャー2の車体はチーフテンを引き継いでいて、正面装甲が弱くて爆発性反応装甲で補強していた
これがフタエノキワミを食らうと、指でERAが殺されて拳骨で車体装甲が殺される
それで車体正面の装甲を見直して別の補強をした

チーフテン。砲塔に増加装甲がついているけど基本型と考えてくれ
http://www.wallpaperpimper.com/wallpaper/Military/Tank/Chieftain-Tank-1-1024x768.jpg
　↓
これがチャレンジャー1、砲塔は新設計のを載せているが車体は基本的に流用
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/Challenger-1-2.jpg
　↓
チャレンジャー2の標準状態、頭を変えてみた
http://data3.primeportal.net/tanks/ulrich_wrede/challenger2/images/challenger2_13_of_14.jpg
　↓
チャレンジャー2の車体正面ERA付き、フタエノキワミにやられる
http://www.fprado.com/armorsite/Challenger2_Pics/Challenger2-Iraq.jpg
　↓
新型の増加装甲をつけた状態。市街戦用に側面まで補強してわけのわからないことに
http://armourfan.webs.com/photos/Main-Battle-Tanks/street%20fighter.jpg

>>160
スタンドアローンにしてあらかじめ決められたコースを周回するようにして回避するようにしたとか
なんかでやってたような

>>231
元々攻撃重視だから防御面でこういう後付していくのはカコイイ

>>202
そんなにない
3〜4kmだ

エンジングリル、ラジエータ周りは放熱の都合があるから、
内燃機関使っている限りあんまり装甲厚くできないと思う

ってか火炎瓶で冷却廻りがやられたら、現用戦車でもアレらしいし
さすがフィンランド人の知恵だぜｗ

>>231
増加装甲ってボロ布にしか見えないな

>>231
なるほロケット(ロケット弾だけに)
基本的には新しい戦車ならRPGにはやられないのね
RPG厨はRPGを過大評価してるんだな

>>237
RPGはいくつもシリーズあるから
新しいものほど威力増してるよ
正面以外に食らえば現代の戦車でも貫通される

天下りのために大学を作りまくる文科官僚、戦車を作りまくる自衛隊。

第2次大戦の都市インフラの発達してない場所で家屋に突っ込むのは有りだけど、
下水有り基礎工事有りの現代住宅に突っ込んだら間違いなく陥没するだろ

キャタピラーって日本語で無限軌道って言うんでしょ？
キャタピラーが商標ってのは知ってるんだけど無限軌道ってなんだよ

>>213
漫画で見たぞ
内容は図体に反して故障が多い繊細なタイガー戦車をいかにいたわって任務を行うかって内容だったな
川や橋の渡り方やぬかるみなんかの片足一本立ちとか覚えてる
家屋の迂回のくだりはいきなりワイルド過ぎて噴いた

>>241
なんだよって無限の軌道だろ

メルカバMk.I
http://www.army-guide.com/images/merkava_01_1.jpg
　↓
メルカバMk.II
http://www.waronline.org/en/IDF/arms/Merk_photos/merkava2D.jpg
　↓
メルカバMk.III
http://m3i.nobody.jp/img/merkava3-2.jpg
　↓
メルカバMk.IV
http://m3i.nobody.jp/img/merkava4.jpg



IIIがゲームに出てきそうなくらいカッコイイのに
なんでIVで気持ち悪くするの

http://biglizards.net/Graphics/ForegroundPix/MerkavaJump.jpg
http://galeri3.uludagsozluk.com/160/%C3%BClkelere-g%C3%B6re-g%C3%BCncel-ana-muharebe-tanklar%C4%B1_265831.jpg
http://information2share.files.wordpress.com/2011/08/wallpaper-808539.jpg

ああああああIIIかっけえええええええ

http://hashmonean.com/images/merkava4.jpg
http://www.defense-update.com/images_large3/merkava4_trophy.jpg

IVきめええええええええ
なんでええええ

>>244
IVってウルトラマンで見た気がするぞ。

>>245のIIIの2枚目がIVになってた　違うからな

この海から上がってきたようなキモイやつがIV
http://galeri3.uludagsozluk.com/160/%C3%BClkelere-g%C3%B6re-g%C3%BCncel-ana-muharebe-tanklar%C4%B1_265831.jpg

キリッとしててかっこいいのがIII
http://information2share.files.wordpress.com/2011/08/wallpaper-808539.jpg

戦車の弱点であるキャタピラに正確に命中させたらいいんだよ

�Wってアッガイっぽいよね

飛んでるヘリコプターと正面衝突する戦車

そういや戦車はなんでキャタピラ剥き出しなんだ？
外側に装甲板付けられないのか？土詰まる？

>>251
つけられるよ
最近の戦車だと、モジュール式になってんじゃね？

>>238
RPG-2：さすがに骨董品
RPG-7：RPGと聞いて最初に思いつく定番。安い・多い・簡単かつ軽装甲機動車やヘリ相手に現役活躍。
RPG-16：空挺用特別仕様。数が少なく出回ってない
RPG-18・22・26・27：使い捨てで出回ってない
RPG-29：メルガバ、チャレンジャー２をぶっ壊したヤバいヤツ。絶賛拡散中ワロス

地雷埋めまくってあったらひきかえすの？

戦車は前面にセラミック複合板っていうのを使ってるから前面はAPFSDSって弾でないと装甲を貫けないって聞いた

>>221
市街戦で、
戦車が随伴する部隊と歩兵戦闘車だけの部隊では、被害がまるで違うという話

戦車なんてマフラーに空き缶詰めたらエンストするんだろ

装甲固いっつっても砲撃とかまともにくらったら衝撃で中の人死ぬんじゃないの？

今の戦車は部屋が別れていて隣の部屋に着弾
トム「おい！マイケル！」
マイケル「・・・」
トム「マイケーーーーール」
が出来るとか出来ないとか

最高レベルまで経験値を積んだエリート歩兵なら
大概の国のMBTをフルボッコに出来る

そこまで経験値積んだエリートに無茶させて消耗させる方が損失が大きくないか？

レバノンの連合軍は歩兵1個大隊でイスラエルの機甲部隊15両を無力化した。
ちなみに歩兵はほぼ全滅状態

>>262
国や兵科によっても大隊の人数は異なるけど、一個大隊ってざっと千人規模でしょ？
戦車が15両だと、四人乗りとしても60人
流石に規模に差があり過ぎでは？

CoDやってるとBTRがやたら頭に残る

>>231
だからこの生えてる棒はなんなんだよ

>>265
スモークかチャフじゃね？

>>246
カネゴンかな？

>>261
戦車をもてない勢力が対戦車ミサイルの運用でそれに近い状態になったりするな
ハマスがイスラエルの機甲部隊を攻撃した時は、メルカバ数両を大破させて死傷者も出させたけど
イスラエル軍の反撃でミサイルオペレーターの兵が何人も戦死した
イスラエルの戦死者は1〜2人、戦車の完全大破は1両で、残りは回収して修理し前線復帰

>>265
普通の車でもあるだろ、車体位置を見えやすくする棒のオプションが
装甲が張り出してるんで車体感覚が分かり難いのだろう

戦車にプラズマクラスターつけたら新兵器っぽくてかっこいいじゃん

>>268
結局、RPGや対戦車ミサイルでも戦車を撃破することは可能だけど、
うまく待ち伏せしないと行けないから、出来る局面が限られてしまうんだよな

>>271
元々は主力戦車級の機甲戦力と正面から戦えない部隊(装甲車類、歩兵など)が、
味方の機甲部隊の側面を支援したり、装甲目標に対し防御的に対抗する為の手段だからね
まぁ米軍みたいにジャベリンをスナイパー倒す為に使う事例もあるが

>>272
散々言われることだけど、「火力」「防御力」「機動力」の3つの要素を兼ね備えたのが、
未だ戦車しか無いんだよな、2つまでは他の兵器にあるんだけどね

歩兵が随伴しなきゃ唯の鉄の棺桶だがな

>>1
まさにその通りだよ。
イケメンだろうがブサメンだろうが見た目が違うだけで
同じ人間で大差ないんだから。

あれ、なんで目から鼻水が・・・(つд｀；)

どうせ全部120ミリなんだろ？

>>276
砲身の長さは国によって違う
10式のは簡単に言えばマグナム仕様で、90式なんかの通常の120mmよりも強力になっている

ＯＦＰっていうゲームで物陰から頭だしただけで主砲で吹き飛ばされる経験を積みまくったから戦車最強論者になってしまった
対戦車ロケットなんて構える暇すらない
戦車が視界に入った時点で死を覚悟してしまう

>>278
実際、イラク戦争では戦車に撃たれるジャーナリストが続出したんだよな
カメラを構えていると遠目から見れば狙撃手と分からないし

>>279
例のヘリがジャーナリスト皆殺しにした動画で見たが、確かに角からカメラを向ける姿は敵だな

>>252
でもスカートの隙間から弱点の履帯が若干見えてますよね・・・
これをパンツァー・チラリズムと呼称したい

>>221
戦車のお仕事は今も昔も歩兵を支援し、敵歩兵を蹂躙することです。
もちろん、対戦車戦闘でも戦車は有効な兵器の一つだけどね。

>>282
結局、主力戦車に一本化されたのは汎用性を重視しないと意味が無いって話だな
用途によって使い分けるってコンセプトは一見良さそうだが、実際には無理

なぜなら飛行機と違って機動力に大きな制限がある以上、使い分けってのはそもそも出来ないから
それなら汎用性を追求した方が良いという話になる

鉛の弾がどんぐりに変わる時はいつになるやら

しょうがねぇな。
日本が世界に誇る超ド級の戦車、チハたんが登場だぜぇ。

9mmハンドガンで武装した少年兵相手に互角以上の戦闘を見せてやるぜぇ。

>>271
戦車搭載用の迎撃システムが開発されてて
7割以上を迎撃できるらしいから、さらに改良されたら太刀打ちできなくなるな

>>271
実際、対戦車火器の配置とか考えるのすごい大変。
きちんと戦車の想定進行ルートにキルポイントを設定して、そこに集中砲火を浴びせないと
戦車を撃破できないのだが、敵の歩兵や砲迫撃とかから防護できて、なおかつキルポイントを
狙える地点とかなかなか見つからない。

>>1
ん？今なんでもいいっていったよね？

人がやってるパンツァーフロントを見た当時の感想
戦車って儚い…

今の技術なら、チタン系の特殊装甲とハイブリッドエンジンで
最強チハが作れるんじゃないの？

運転手・通信手・技術者その他すべてをひっくるめて1000人程度の部隊なのに
220万人の武装ゲリラを殺したアインザッツグルッペンを組織し、
皮膚に触れただけでも危険な青酸ガスで充満したガス室を
ドアの開けただけの適当な換気でそのまま中で死体を
運び出す作業をするほど超人的な肉体を持ち、
数万の死体が埋められている大量埋葬地を数週間で跡形もなく取り除くほどの早業を可能にし、
血を吹き上げる大量埋葬地、盛り上がって爆発する大量埋葬地の建設、特別な平手打ち機の製作、
すぐに蒸発してしまう液体青酸をコップに入れて飲ませるようなその場の人間が
危険になるだけのような意味不明なことをしたり、
自白を強要するために木製の弾丸を使った拷問をしたり、
ラジオを聴きながらペダルでこぐ頭脳破壊機を使って人々の頭を打ち砕いたりするほどほど暇で、
高圧電気を使った地下の広い部屋での大量殺戮や電気式コンベア・ベルトによる
処刑をするほど電力が豊富で、愛国的な歌、共産主義的な歌を犠牲者が歌うのを防ぐために
彼らの口にセメントを詰め込むほどセメントが豊富で、
毒殺死体にたっぷりとガソリンをまいて骨が残らないほど徹底的に燃やすほど石油資源に余裕があり、
チフスのワクチンがないので死刑囚相手にワクチンの人体実験を繰り返さねばならない医学レベルなのに、
原子爆弾を使って20000人のユダヤ人をトワイライト・ゾーンに吹き飛したり、
真空室、熱い蒸気、塩素ガスでの殺害をするほどSF的な技術を持ち、
その技術は「死体は水分を吸った方が燃え易い」「酸素のない深さ数メートルの穴の底でも燃焼する」
など数々の物理法則を完全に捻じ曲げ、
600万のユダヤ人を毒ガスで殺したはずなのに検死しても１体も毒殺の死体が発見されないほど死体処理が完璧で、
命令書はおろか盗聴したオフレコの秘密通信にさえまったく記録に残らない
大量虐殺計画を実行できるほど意思疎通が完璧なナチス・ドイツが敗戦したことは歴史上最大のミステリー。

>>192
面白いw

ドリフト走行しながら射撃出来るのは１０式だけですけどね

>>293
でもそれって実戦で何の役に立つの？
対戦車ではそこまでの接近戦なんて起こりえないし、対歩兵でもスラロームできるほど
障害物のない場所を選んで攻撃してくる敵なんて居ないし
デモンストレーション用以外に有効性が見出せない技術だよね

>>294
>対戦車ではそこまでの接近戦なんて起こりえないし
ドリフトしながら1km先のドラム缶大の目標にヒットできるんで、
「そこまでの接近戦」じゃなく、普通の遭遇戦で有用だと思われ。

ロケットエンジンを積んで、ここぞという時には時速300kmくらい出せる戦車とか作れよ

>>253
福岡で見つかった奴って何だっけ？
RPG29？

>>268
ハマス（ヒズボラだよね？）の作戦は成功したけど、多分に自殺的で特殊だね。

もちろんRPGなんて言う市街地専用兵器なぞ使うわけもなく、メティスMと
コルネットと言う誘導ミサイルを使っている。
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq49g05.jpg

ただし、射程ギリギリでぶっ放すと煙幕弾で回避されるため、300m程度まで
引き寄せて発射する。もちろん部隊が逃げられるワケも無く機関銃による掃射
で全滅する。

こんな感じで待ちぶせ場所に夜間移動するんだが、
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/14/2d/d74790d2e7912f5f17f375fd9fb273d2.jpg
後半はイスラエルの無人偵察機による監視が始まって攻撃そのものができなくなった。

イスラエル軍はゲリラ戦で相当痛い目に合ってるからか、何時も慎重に動いてるみたいやね
ロシアはチェチェン紛争初期、舐めてかかったのか歩兵も伴ったり、降車させずに
戦車やAPCを市街地に突っ込ませて、そうとう損害だしたみたいやけど

>>299
シリアでも政府軍の戦車が市街地でボコボコにやられてるよね
走り出てきてRPG撃って即座に逃げ出す兵士の映像見たとき
歩兵のカバーない戦車単体の状況だと厳しいのを納得した

http://nicoviewer.net/sm18712072
↑ここまで肉薄されるんだもんな

>>300
逆に言えば、そこまで肉薄できる状況じゃないとRPGは
有効じゃないってコトだけど、非対称戦争の場合、その
状況が多いのも確か。

>>294
上の方ではジャベリン云々言ってる奴が居るだろ

ジャベリンみたいな誘導ミサイルを撃たれた時のセオリーとして、煙幕弾で煙幕展開して回避機動しながら、ミサイルの飛んで来た方向に攻撃するんだよ

だから、回避機動しながら攻撃出来るのは重要

この手の話題は「無双できる兵科・兵器はない」とか、成果はそれを出せる条件があるとか、
そういった認識を共有前提と出来るかどうかで変わるよな

>>281
パンチラって言って欲しいんだろ？

>>303
例えばイスラエルはオールタンクドクトリン（部隊全部が戦車だったら
最強じゃね？）なんてのをやって、歩兵の対戦車火力にフルボッコに
されて、歩兵戦闘車の重要性を認識したけど、戦車はむしろ増強したし、
カナダはレオパルドをやめてストライカー装甲車にしようとしてけど、
結局は装甲弱杉でやめてたりする。

結局、戦車単独でどうなるものではないけど、組み合わせのパーツと
して他に変わるものが無いと言う点で長らく維持されてる武器って
ことなんだと思う。

後方の補給車を狙えばいいんじゃねーの。
柔らかいだろ。

>>306
>>298で書いたヒズボラがやった作戦にそれも含まれてる。

先鋒のメルカバとIFVを通過させ、その後方の補給車を狙う隊が
いて、先鋒と中間の両方を同時攻撃する。

いずれの隊も逃げれないため全滅するのは同じ。

イスラム聖戦士は自爆テロやるし帰還不可能な作戦もやるし士気に勝るものなし、って感じか