爆笑問題・太田「西洋のリズムは単調。本来日本の芸能は楽譜にできない複雑で高度なものだった」

爆笑問題・太田が語る「立川談志が目指していた芸」
http://numbers2007.blog123.fc2.com/blog-entry-2018.html

2012年11月06日放送の「爆笑問題カーボーイ」にて、立川談志が目指し、体現しようとしていた芸について語られていた。



太田「音楽で、西洋からリズムが輸入されて来たんですよ。開国して」

田中「うん」

太田「『リズム』ってものが輸入されてくる。でも、日本の芸能ってのは、もっともっと複雑なことをやってたんですよ」

田中「あぁ、はいはい」

太田「言ってみれば、昔のおっぺけ節なんてのがあったとするじゃないですか。川上音二郎のね」

田中「うん」

太田「それが芸能、繋いできたものですけども、今、『オッペケペッペー』みたいなものだろう、と解釈されてますけど、当時はもっとリズムが違っていたのではないか、と」

田中「うん」

太田「もっとよれたり」

田中「演歌でいうところのコブシみたいな」

太田「コブシっていうかね…演歌も、あれも西洋の音楽なんですよ。演歌ってのは元々、演説から始まってるんですけど」

田中「はい」

さすが天才だな

太田「もっと辿って行くと、日本の音楽は、言ってみれば楽譜にできない」

田中「複雑なわけね」

太田「だから、リズムでも『肩をポン、膝をポン、つま先をポン』みたいなことで、そこで手と肩の距離でスピードが変わるでしょ。それが人間のリズムなんですよ。だから、デジタルで刻んでいくリズムじゃないんですよ、本来は。それを昔の芸能はやってたんです」

田中「へぇ」

太田「だから、言ってみれば、学術的に表現できないんですよね。どどいつとか、端唄、小唄みたいな」

田中「浪曲みたいな」

太田「あの感じってのは、トントントンって一定のリズムじゃないんですよ」

田中「じゃないね」

太田「それは気持ちで動いているからなんですよ。そっちの方が高等なことをやってたんですよ。日本の芸能っていうのは、元々」

田中「うん」

太田「だけど、それが西洋のリズムが入ってきて、トントントンって一定のものになった。それは単純なものなんですよ」

田中「へぇ」

太田「クラシックがまずあった。それがアフリカに渡って、ジャズが生まれる。クラシックの楽譜によってリズムに直された音楽が、ジャズの独特のリズムでは刻めないノリってあるでしょ？グルーヴみたいな。ああいうのになっていく。」

田中「うん」

太田「だから、本来はクラシックなんかでも、もっと難しいものだったはずが、どんどんそうやってマニュアル化されていった」

田中「伝えていくときに、楽譜にするとか、そういうことでマニュアル化されていったわけか」

太田「そう。それが近代文明なんですよ。全部、そうやってデジタル化されていったんですけど、本来は、もっと難しく複雑なことをやってるんですよね」

田中「あぁ」

太田「だから、全部が良くなってるとは言えないんですよね」

田中「そうか、なるほどね。たしかになんか分かるような気がする」

さらに、以下のように語っていた。
太田「メソッド演技なんていうものを日芸で習ったでしょ？ああいうものも全部、学問として『リラックス』だとか『パッション』だとか、
いわゆる学術的に解説して、そこから我々は基本としてやるわけじゃないですか。俺なんかマニュアル君だから、ハウツーセックスなんて読んじゃって」

田中「はっはっはっ(笑)」

太田「本来、違うんですよ。山本モナとか西川史子とかに『意外性がないです』なんって言われちゃうんだよ」

田中「うん」

太田「それはやっぱり悪影響です。学問の」

田中「そうきたか」

太田「本来は、本能のままに。芝居でもそういうのがあるんです。昔は、『異常な者』で良かったんです。落語はそれをちゃんと伝えてるんですけどね。今はもうダメです」

田中「へっへ(笑)」

政治ネタに首つっこまなきゃなあ

太田「談志師匠も、もう一周忌になりますけど」

田中「そうだよね」

太田「今度、師匠の映画も出るんですよ。僕がちょっとコメントするんで観たんですけど」

田中「ええ」

太田「やっぱりスゴイ、改めてスゴイなって思いましたよ」

田中「そうだよね」

太田「師匠がやろうとしてた、『イリュージョン』、『業の肯定』っていうことっていうのは、恐らく、そっちに戻ろうとしてたんだと思うんです。いわゆる原始的な、本来の姿、ありのままの人間の姿であろう、と」

田中「うん」

太田「我々は、もう姿勢からして違うんです」

田中「ああ」

太田「正されてしまっている。学問に」

田中「うん。しかも、西洋の生活に近いからね」

太田「そうです」

田中「スタイルがね」

太田「うん」

太田はリズムとテンポを混同してる。
というかそもそも日本芸能に“リズム”という概念はない。

尺八が出せる倍音楽器に最近気付いたくらいだしな
ただ倍音だからといってそれを楽しめるかどうかじゃなかろか
絶対音感もってる人にはどう聞こえるのか気になるが

田中「うん」
田中「あぁ、はいはい」
田中「うん」
田中「うん」
田中「演歌でいうところのコブシみたいな」
田中「はい」



いいよな、これで遊んで暮らせる金が入ってくるんだから

>>3
クラシックがアフリカに渡ってジャズになった？
はぁ？

はぁ、めんどくせっ

>>7
リズムだけで構成された楽曲が腐るほど。
http://www.youtube.com/watch?v=kI4Mqb5_jJU#t=32s

やべええな太田さん芸能の教養ありすぎて俺ついていけない

結果的に淘汰されてるんだからねえ
そういう事だよねえ

>>10
わろた
いい加減な知識で語ると色々露呈するな

いつもの知ったかだろ

太田はクラシック聞いたこと無いんだね…

なんでこんなスレタイにしたのか分からない
語るべきところはそこじゃない

五線譜の発明は偉大でしたな

>>12
鼓童ってまだやってんのか

橋下が政治を語る並の不毛さ

ドラム6年目にして裏拍が取れないことが判明したんだが、何かいい練習法ない？

坂本龍一
「東風」を雅楽で演奏

東風 (Yellow Magic) - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=ROlkrcCuFRw

声のでかい知ったかバカは見苦しい

> 当時はもっとリズムが違っていたのではないか
↓
> 言ってみれば楽譜にできない

えっ

こういう通ぶった知ったかには虫酸が走る
日本の自称文化人ってこういうのばっかw

クラッシック厨が発狂する煽りだな

楽譜にできないから高度ってわけじゃねーだろ
てか楽譜にできないとか楽譜読めないくせにいうなよ
大抵のものは楽譜にしようと思えばできるぞ

アフリカから連れて来られた黒人に伝わった

こいつ薄っぺらい受け売りだけだよな
本人はそれが芸だと思ってるからタチが悪い

リズムよりも音程の方が違うだろ。
でもそういった原始的な複雑なやつってたいてい退屈だよな。

>>9
お前もやればいい。
簡単だろ？

日本の漫才って凄いよね
ガイジンにはできないだろ
とくにしゃべくり漫才
テンポすげえ
会場の呼吸と演者の呼吸が過呼吸気味にあっていくんだよね
そんで爆発
ほんと凄い

あれ？そういう話じゃなくて？

>>22
裏リズムにのるダンスをやってみろよ

楽譜なんかにして流出して他で弾かれたら価値が下がるからな

島国特有の秘密主義だよ

>>22
これからうんちって言う度に｢ち｣を意識しろ
うんちうんちうんちうんち

韓国人みたいなホルホル

「私には音楽は分かりません」と力説してるだけ。可哀想だけど

クラシックなんかは見て聞いているより演奏してる方が満足できそうと感じるけど彼らは違うんだろうか

>>9
　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　なわけねぇだろ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

コイツの話っていつもうっすいよなー
大分テレビ見てないけど変わってないようだな

マニュアル化しながらも日本伝統のビートを守り続けてる音楽が好き
演歌はあんまり興味ないけど吉田兄弟とか
和風テイストで最新の音楽が好きだわ

太田のこういうエピソードみるときはお前らも田中になれ。そうすれば気が楽になる

ただ単に楽譜に起こすっていう能力が日本人になかっただけですよね

坂本龍一の講義のほうがずっとためになるぞ。

commmons: schola vol.2 Jazz講義動画（前編） - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=ATAXKoB47wY

commmons: schola vol.2 Jazz講義動画（後編） - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=Nsff10Iols8

commmons: schola vol.5 Drums & Bass講義動画（前編） - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=bC1oDx9jIFo

commmons: schola vol.5 Drums & Bass講義動画（後編） - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=CTUGLgxwZwU

間の話だろ。日本人独特の間

山下洋輔「そういうことは楽譜通り弾けるようになってから言いなさい」

相撲の時の太鼓はマジで渋いな
あのリズムは西洋には無いわ

談志は落語はリズムとメロディだとか何とか言ってたような

>>39
演奏できればできるほど、聴くのが楽しくなるジャンルだな

西洋音楽を記述する為に作られたのがこいつの言う一般的な「楽譜」なんだから他の音楽を記述できないのは当然なのでは

雅楽に楽譜があることを知らないんだな
というツッコミはなしの方向で

そんなことより太田って家政婦雇ってたのか

そうなんだ

結局大田が言いたかったのは
落語は古典芸能なのに現代人が見ても笑えるように進化してきたのが凄い
歌舞伎なんか現代人が見てもさっぱり理解できない
一時期落語も先人の作った型さえ守っていればいいという風潮があったが
談志は型を守るだけじゃなく江戸時代の話に存在する現代にも通じる人間の本質を描いたのが凄かったって話なんだよ
クラシック云々っていうのは例えに過ぎない

>>22
6年間なにしてたんや

>>46
あの間はガイジンには分からないだろな
ワビサビがわかんないのと一緒で

>>44
凄いのが出てきたぞｗ
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/2c/d6/furueda1548/folder/608543/img_608543_16648111_2?1283508808

西洋の話はいい加減にせいよ(西洋)





↑wwwwwwwwwwwww

浪曲とか能とか狂言とか何言ってるかすら分からないようなのは廃れたな
講談は分かるのに廃れたけど

坂本龍一＆細野晴臣＆高橋幸宏

�@ドラム、ベースの役割とその発展 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=RyPs2DLgP6E&feature=related

�Aドラムの魅力と心地よいリズム - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=8LxPZUfUEnY&feature=relmfu

�Bベースが作るリズムと旋律 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=jTiWbnLkT3c&feature=relmfu

�Cグルーブのないリズムの追求 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=aeEuT0leEtA&feature=relmfu

�D機械と人間のリズムの融合 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=QUoGYK7F1c8&feature=relmfu

>>22
頭の中で常に16分を刻め

>>57
その、「間の理解」ってなんなの？
日本人でも聞いたり体感して、ああこういうものなんだなって感じているだけであって
その場にいれば外国人でもこういうもんなんだなーって感じるだろう
具体的に理解できるできないってのはどういうことを言うんだ？

西洋文明の強みってやっぱ
技術を明文化して大人数で共有することにあるよね

規範のほろび。

>>32
同級生に太田がいないと無理じゃん

武満徹なんて間の音楽だな

>>55
狂言を観たことがあったら
絶対にそんなこと言えないのに

で、詳しい人から突っ込みが入ると「専門じゃないんで」っていいわけするんだよね

太田って厨二病を拗らせた大人だよなぁ
恥ずかしくないのかこいつ

何となく、純正律と平均律の話を思い出してみたり

立川だんしって何がすごいの？

静寂を感じるために作られた鹿威しみたいなのも日本特有なのかな
他には無何有だったり
音から自我の探索、哲学にまでいっちゃうじゃん日本って
そういう意味ではデジタル的な西洋とは違うってのは太田の話に興が湧く

西洋の人たちは長い歴史の中で楽譜を残し、蓄積して、
その時代時代の演者がそれを基本に、個々で味付けして表現し、くりかえし、
また少しずつ進化の歴史を歩んで行く
という高等なことやってるから、太田さんも安心してくださいね

>>22
俺は今裏にハマって練習しまくってるけど
4分を16分に分けた内の1を足で2と4を手でリズムを取る練習が１番良い
ﾝｶｯｶ ﾝｶｯｶ ﾝｶｯｶ ﾝｶｯｶって感じ
メトロノームに合わせるのが１番だけどBPM遅い曲に合わせて叩くのも楽しいし意外とぶれる

>>74
口伝という形とはまた違う伝統の残し方だよね楽譜ってのも

>>69
太田のよくあるパターンは
ちょっとちゃんとした知識なしに自分持論を展開してドヤ！
さすがに識者には通用せずに突っ込まれまくると知識不足から碌な反論ができない
だから相手が話すとちゃちゃいれたりどうでもいい揚げ足どりをしようとしてぐだぐだになって
最後は芸人の立場逃げて終わり、マジでみっともない

日本の古くからの音楽は、複雑ではなくゆったりとした単調なリズムが
多い。当時の日本人は、それほリズムには拘ってなかったろう。
だからどうだと言うのか。複雑なリズムの曲はむしろ流行らない。

>>72
芸がうまかったことと生き方に美学があったことがすごい
落語は面白い話よりも人情噺のほうがうまい

田中イラねーだろこれ

>>77
こういうヤツは一生おもしろい話はできないつまんねーヤツなんだろうな

>>78
こういうヤツもすぐ否定しちゃうから素養ないよね
別に白黒つける話に持ってか無くてもいいのに頭悪そう

お笑い芸人のくせにぜんぜん面白く無いな

お前等に1つ豆知識をやろう信長が好んだ「敦盛」
若衆舞では暗い音調ではなく　に↑ん〜げ↑ん　ごぉおじゅう〜ねぇ↑ん↓　って感じの明るい音調だった
今の信長のイメージは歌舞伎「敦盛」からきてる　歌舞伎「敦盛」が成立したのは江戸時代な

>>78
劇にリズムは反映されてると思う

太田さん日本の芸に詳しかったんやね
ただの劣化たけしだと思ってました

御覧なさいな井戸の中でカエルがドクトクダーコウトウダーって鳴いているよ

ラジオ聴いてたけどスレタイみたいな意味じゃねーよ

>>76
共有できる母集団が桁違い、そこが素晴らしい

複雑だからって高度とは限らないんじゃないの

だから日本にも楽譜はあるっての
http://youkohime-1.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2012/03/02/img_5584w640.jpg

>>73
まあこの手の話は言い古されてることではあるんだよ
西洋/非西洋とか近代/近代以前とか

哲学というなら西洋の音楽はそもそもにおいて数学的な整数比と調和の概念とかキリスト教と結びついてるし
20世紀に入ったら12音とかセリーとか偶然性の音楽とか自動生成とかそれこそ思弁的な部分に入り込むしな

こういう東西の比較に意味がないわけじゃないけどそういう話はありふれてるから
厳密な議論をしない人間の話に大して価値はないと思う

>>88
それで
楽譜が優れてる、口伝は劣ってる
という決めつけはどうかな

伝達手段としては素晴らしい、という見解でとどめといたほうがいいんじゃね？

>>83
まじかよ
じゃあ信長って桶狭間の時むしろちょっと楽しそうな雰囲気で
そんな歌を歌ってノリノリで出陣していったのかよ
死ぬかもしれないって悲壮感で歌ったのかと思ってたは

昨日聴いていたけど　田中が「昔の人のほうが演技が上手いように感じる」って言って
太田がどうして昔の人のほうが演技が上手いのかを説明し始めたはずなのに
途中から音楽の話になってワロタｗ

リズムは数式のようなもん
見た目ごちゃごちゃした数式ほど優れてると言ってるようなもん

いかにも大田らしくバカバカしい

>>90
これって書式は決まってんの？どれだけ共有できたの？
まさか個人のメモ的なもんじゃないよね？

女って有吉みたいなゴミはマンセーするのになぜか爆笑太田の毒舌には発狂するよな
前の生放送の太田の河本発言も鬼女では有吉引き合いに出して太田フルボッコだった

>>91
リズムを円にして表拍のところを結ぶとボサノヴァが五芒星になるのおもしろい
なんか意味あるのあれ

こいつの中で音楽は古典派までなのか

>>81
俺はべつにクラシックを否定してるわけじゃないんだがな。

声明とか知ってるのかな？

お前らマジ優しいな
近々ライブがあってテンパってるので取り敢えず全部試してみる

詠春拳は最強の拳法か？

>>96
邦楽は昔尺八ちょっとやっただけですぐやめたからよく覚えてないけど
流派ごとに書式が決まってたと思う
売ってる楽譜だしちゃんと読めるもんだよ

楽譜にできないということは再現性が無い
よって一代限りとなるから
芸術の進歩発展という意味においては無意味

>>100
そっかごめん

>>94
そもそも昔の人のほうが演奏上手いとかどんな耳してんだ
良い曲は今より多いが腕に関しては現存してる今の人のほうが明らかに上だ

音程まで決めて楽譜のルールまで作り出した西洋人と
島止まりの日本じゃな

コレなんかも凄いぞ、日本の楽譜。
シンセサイザーの技術書みたいだｗ
http://ken-hongou.cocolog-nifty.com/blog/images/2008/04/11/hukagurauta

文化人コンプレックスの芸人ほどウザイものはない

無かったのは和音じゃねーの

>>93
http://www.youtube.com/watch?v=tysvTLPR2EI
これな

>>106
いや素直に謝られちゃうと困っちゃうんだがw、俺はクラシックは
音楽の完成形だと思ってる。ただ、音楽は崩れてるものでも面白い。

で好きな音楽がサザンか
おめでてーな

>>107
演奏ちゃう演技や

明治初期に日本に来た西洋人は雅楽は綺麗な音じゃないし五月蠅いだけって
書いてるからマジで違いが有りそうではある

ジャズのくだりにしても知ったかで語るから恥かくんだよ
後、邦楽、雅楽にだって楽譜はある

混沌（曖昧）と複雑を混同してるし

グルーブ感だとか前ノリ後ノリとかは楽譜で再現できんよね

クラシックやジャズを何一つ理解してないのは分かった

>>109
普通の楽譜だって、複雑なのもあるよ
http://10e.org/samcimg3/Atushi_Ojisama.jpg

ジャズの即興ってあれまじで即興？
どういう仕組み？

>>98
ちょっと考えてみたけどよくわからん
そもそもボサノバの表拍ってどこ指すの？
よくあるバランソだと5弦6弦の根音って均等に小節分けてると思うけど

>>122
サッカーの戦術のようなもん

雅楽の楽譜は広めて共有化する気感じないよね
他に真似されたら流派とか要らねえし価値が下がる感じなのかね

昔の人のほうが演技がうまいって感じるのは、自分の世界と離れてるからだよ
例えば邦画を見て演技のよしあしを判断するのと、洋画を見て判断するのとでは
前者の方が明らかに直感的に感じられる
異文化や、今と過去には、直感を阻む壁がある。大きな違和感の中でその機微を感じることができない。

>>121
すばらしいｗ

記号化して見聞姓高めて体系化できないと石にも書けずただの神話になるぞ
脳みそ一緒なんだから型破りも含めて普遍的なセオリーはある

とにかく安っぽくしたたけしだな、大田は

>>122
即興と、そうでないのとがある。

>>122
しっかり書くと面倒なのでさらっと書くと
モダンジャズのアドリブ基礎になってるのは元々のメロディーのコード進行に沿った替え歌みたいなもん
コードに沿ってるから完全に自由じゃないしルールはある
フリーになるともう完全に自由になるけど

楽器は雑音があって音程が揺れてややこしい響きだけど
西洋の楽器っていうのは、雑音が少なく、倍音が整理された平均律っていうものに向かっていったし
リズムも調性もラモー以降、どんどん記号化されていったんだろ？。

まぁそれだけ再現性があるから広まって洗練されていったんだろうけど。
2chのやる夫AAみたいなもんだな

>>122
事前にスケールなぞって
小さなパーツを作って手癖とかにしておいて
即興の時に適当に並べる

要するに、日本の音楽はF1の排気音みたいなもんだってことだろ？
わかったよ

ショービジネスの世界の西洋の音楽と日本の民族音楽を比べてどーすんの？
西洋の民族音楽とJ-POPを比較して「日本のリズム単調」とか言われても失笑するだけだろアホか

ホーミーとか西洋人には絶対に分からない音楽だよな

え、ルバートとか言っちゃいけない感じですかこれ

>>136
ぶっちゃけ俺らもわからんしな

こんな飲み屋でのオヤジのヨタ話レベルでも公共電波に乗せて一部のアホを感心させることもできるんだから
芸人はやめられないんだろな

>>123
ボサノヴァって16分音符で

タン、タンタン、タン、タンタン、タン、タンタンタン、タン、タンタン、タン、タンタン

じゃん
このリズム、円を17等分して「タン」の部分を結んでったら正五角形になるから五芒星になるでしょ

>>9
2ちゃん特有の頭悪い卑屈な書き込み

リズムが無いとのれないじゃん
ジャズも聴き始めは違和感があって気持ち悪かった

日本の伝統芸術ってどれもこれも前衛的で難解なんだよな
昔の人はよくもまあ理解できたと思う

>>134
は？と思ったけど、よく考えると深いような気もするし、更によく考えると、は？って感じなような・・・
うーん、深いな

>>81
おれが面白かどうかがなんでいきなり出てくるんだ？

アホだな

西洋の裏打ちは日本人には真似できない
それが音楽における大きな”遅れ”になってるのに…

西洋でも
エグベルト・ジスモンチのdancin' piazollaなんかリズムはかなり混沌としている
どう分析すればいいんだあれは。

コンプ芸人の一人

>>143
盆踊りなんかも伝統芸術じゃない？
あっちは単純明快。

太田はさすがにインテリだなぁ

田中が今の日本の役者の演技力に？？ってなってるなか太田が木村は上手いよって言って
田中がごにょごにょになった部分がこの日の放送の肝やろ

西欧のクラシックだって、楽譜にできないなにかがあるじゃん

>>134
これ思い出した
ttp://www.youtube.com/watch?v=N2n_7_A_WhA

太田「クラシックがまずあった。それがアフリカに渡って、ジャズが生まれる。

メタルやヒップホップなんてもっと楽譜にできないぜ！

こいつネウマ譜も知らんのか

これは違うな。西洋音楽が体系化される前は、キリスト社会だから主に
教会で讃美歌を歌ってたりするんだが、その頃の讃美歌には全く纏まりが無く
人間のリズムでやってたんだよ。太田はその時代の方が複雑と言っているようだが、
これは支離滅裂さと隣り合わせであり、諸刃の剣であり、安定感は無い。
それをどうにかしようとして今の五線譜が生まれたのだよ。

>>121
右下あたり顔みたいだな

＿■■＿■＿■■＿■＿■＿■■＿■■＿■＿■

日本の音楽にも西洋の音楽にも造詣が深いわけでもないのに音楽を語るって。
よく生きてて恥ずかしくないね。オペラとか知らないんだろうな。

>>140
それは表拍とはいわないし曲ごとに微妙にリズムは違ったりするけど
そもそも円の17等分でなんで正五角形が描けるの？

あとそういうので描けてもあんま意味はないと思うけど
4つ打ちで円を4分割したら十字架ができるからってどうしたって話だし

日本語の文法や発音自体にグルーブがないのにアホかｗ

日本人なんかリズム感ゼロだわｗ

口からデマカセばかり言ってると、天罰が当たって喋れなくなっておっ死んだ談志みたいになっちゃうよｗ

浪曲の要素をメタルに取り込んだのがラプソディー
浪曲とアニメの要素を取り込んだのがドラゴンガーディアンだからな。

浪曲はマジでいいぞ

近代的律動と近代的調律はバッハの平均律クラヴィーア曲集以降に確立された。らしい。

>>162
言語がリズムを創るな

和洋問わず、舞台芸能はなぜ演劇の最中に歌いだすのか

日本褒めるにしても態々他を貶す必要ないだろ

なんか最近、「日本は凄い！」みたいな論調無駄に多くねーか
聞けば聞くほど悲しくなってくるんだが。まともなのほとんどねーし。

そんなん前からだよ

西洋の音楽も東洋の音楽もどちらも同じ、
呼吸とか間が大事でどちらが高度とか無いんだが

>>167
昔はアニメ映画もそうだった

人と違うというか、ひねくれた人間はいて、そういう人間はネット依存になりやすい
というより、ひねくれてなきゃネットなんかやってない

>>161
16等分の間違い

＞どうしたって話だし
全然違うこの話と

こういうこと
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00062082.jpg

多分数学と結びついちゃう話になるんだろーけど
各リズムでやってみるとボサノヴァが一番幾何学模様になるから
何か意味あるかなってね
例えば耳になじみやすいとかリズムうちやすいとか

学生時代にバンドやってライブなりやれば楽譜どうこうの話にならなかっただろうに

>>174
算数苦手？

サッカーはジャズ（ｷﾘｯ

太田が外国の民族音楽を聞いてないのが丸わかりだな
アンデスやらケルトやら楽譜に表現しきれんわ

底辺特有のバカが薄っぺらい知ったか知識でバカに語る図

太田はスイングって知らないの

>>178
アンデス音楽のリズムはよくわからんな
http://www.youtube.com/watch?v=LtEM-FhZ3hs

こっちのリズムも。　なんだろうねこれ。
http://www.youtube.com/watch?v=Bhh7d1teSnE

アインシュタインは日本の音楽を聞いて
「リズムはあるけどハーモニーが弱い」みたいな事言ったんだっけ？

>>181
ランバダぽいですね

>>174
それ正五角形になってないよ
1/16を何倍しても1/5にならないでしょ
それで
> タン、タンタン、タン、タンタン、タン、タンタンタン、タン、タンタン、タン、タンタン
これはタンを16分の長さ、タンタンを8分、タンタンタンを付点8分と見て並べたものって事でいいの？

まあ正五角形じゃないのを無視するとして
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3596582.jpg
これで残りの拍点はどうなるの？

ボサノバのリズムの基本形は↓これなんだけど(紫がルートで青が上声)
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3596583.jpg
これが割と気持ちよく響くというか現代的なリズムになってるのは
低音がシンメトリックで均等なリズムであるのに対してポリリズムっぽく上が移勢されてるからだと思うけど

太田ってなんであんなに薄っぺらいんだろうな・・・

>>181
基本3拍子だけど時々繋ぎ目で時々1泊余計に入るね
>>182
これは普通の3連

日本の古典は基本2か4拍子だけど、五木の子守唄などは3拍子（朝鮮半島の影響と言われる）
だけど正調五木の子守唄になると>>181みたいに変則的になる

>>1　お前の芸が単調すぎてつまらんのだが

いわゆる日本の伝統音楽の特徴は「間」であって、「リズム」というのとはまた違うと思うんだがな。
リズムの多様性・複雑さならインドやアフリカのがずば抜けてると思う。
　
>>183
というかハーモニーってのが西洋音楽独自の特徴だぜ。
声部を分け合わせるオーケストラなんてのは、音律やリズムの体系をかっちりデジタルに統一しているからこそ出来る芸当だ。

>>189
アフリカで普通にハモってるがあれ西洋の影響なのか？

これ多分芥川也寸志の音楽の基礎読んだんだね

未開人の音楽は太鼓叩いてあとはせいぜい笛鳴らしてるのがほとんどでは

ノンクオンタイズドでヒップホップ作ってる動画見てグルーヴはなんかどうでもよくなった

>>192
声でハモりまくってるじゃん

>>187
なるほど

ポリフォニー自体は世界中であるでしょ
ドローンとかもそうだし二度平行五度平行四度平行なんかはあちこちにあるし
あと松平の近代和声でちらっと読んだけど日本の笙なんかはかなり複雑な和音出すみたいだな

西洋音楽の特徴は、機能和声じゃない？

アフリカにも和声はあるよ
http://www.youtube.com/watch?v=1UoW_ft-ruQ&feature=related

ピグミーのこれも和声かな？
つうか普通に現代のエレクトロニカみたいでお洒落な音だな・・・。
http://www.youtube.com/watch?v=46SqZfWjPDY

>>196
笙ってあれ凄いな
あんだけ渾然としてるのにちゃんと和音と認識できる

とにかく洋と和というカビの生えたような二項対立にどうしても持って行って安心したがるのが薄っぺら人間の特徴

西洋音楽のどこが画期的だったかといえば
楽譜で音楽を残せたことにあった。
この記録を残すというのが実は科学の発展にも関係しているんだ。

さぁ共産党に入ろうぜ

>>50
楽器なんてやるもんじゃない
相当練習しないと難しい曲は演奏できないし
弾けない曲を黙って聞いてることほど苦痛なことはない

田中の受け答え、超適当だな
ポケモンの対人戦略の奥深さについてアスペ気味の同僚からご高説賜っているときの俺のようだ

昔演劇やってた頃、年食った演出家が似たようなこと言ってたわ
みんなマニュアルが大好きだと
芸術までマニュアルで作られるようになると未来が無くなると

日本の伝統音楽って拍が無いんだっけ？
あれはびびった

キリスト教にとって時計は神が世界に秩序を作っている事を証明するものらしいし
リズムというものは絶対なんだろう

>>203
でもマニュアルがないと伝える人がいなくなったときに一気に滅亡するからなあ

なんか東洋の食文化は西洋には生み出せなかったんだぜ、みたいな話だな
そりゃお互いさまでは・・・という

>>200
楽譜は紀元前からあるしヨーロッパに限らん

クラシックをまともに聴けないのにわかったような事を言うなよ。
松本みたいでダサいぞ

自由に生きてる太田をお前らは羨ましがってるよな

太田ってめちゃくちゃ本読んでるはずなのに、そんな感じ全然しないな

こうやって太田信者は作られているのか

むしろこれ日本の悪い面だから
見て覚えろとか修行が足りないとか言い出して精神論を強要して結局ポイント教えないし
本来はアホにでも覚えられるように西洋風でなくても記録に残す方法を考えるべき件だったんだから

バカは喋るなｗ

太田とずっと一緒にいられる田中の凄さ

民謡でびっくりしたのは↓の曲

相馬二遍返し.wmv
http://www.youtube.com/watch?v=rHPX7vSWgcY&sns=em

これは単調なリズムになってるけど元々歌われてたものはたぶんもっと凶暴なノリだったんじゃないかと
こんなんでもこの音源がいちばんよくできてる(他にも動画あるけど歌い切れてるやつがない)

洋の東西とかジャンルに関わらず音楽のレベルが上がればずっと一定テンポの演奏なんかありえない

単純に合唱・合奏やりたかったから楽譜・リズムが必要だったってだけでしょ＞西洋音楽
無いと無理なんだから

日本古来のリズムが複雑だったなんて初めて聞いたわ。今一度考えてみたがそれはないな
日本の小唄なんかは確かに古い録音で今より味のある太い感じするけど
黒人みたいに複雑なリズムを感じたり産み出したりしていた形跡は全くない
昔の言葉が今と違っていたことによる出力の違いだろ
昔の人の文字が達筆で流れがあり読み難いのと同一
逆にリズムと言う概念が全くなかった所が別物の価値が育まれた面白みとは言える

158
　 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/11/08(木) 01:43:13.17 f39Ke8In0 [PC]
>>121
右下あたり顔みたいだな



これほど低レベルな書き込みが他にあったかｗ

西洋のリズムは単調？
バカかこいつ？
ついでに言やあ日本は西洋以上に単調だっつーのｗ

これ全部聞くと太田さんは本当に
豊かな教養と品性があって
ものをよく考えてる人だということがわかるね

素人の罵倒ばかり繰り返すあの尼崎の下劣坊主松本は地獄に堕ちて欲しいもんだ

あながち間違いじゃないな

田中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>9
田中の発言なくてもいいよな別に

>>9
田中はいつもそうだ

小澤征爾「僕がねえ、伝統芸能をテレビで編曲して公演やった時、文化人の先生から
西洋音楽やってる奴が理解もできないくせに、伝統芸能に口出すんじゃないって怒られたんですよ
例えばこぶしね、これビブラートととしてきっちり五線譜に書けるんです、こっちは50年五線譜とにらめっこしてんだって、
西洋音楽舐めんなって」

>>227
こぶしとビブラートは全く違う
なんだこの捏造テンプレは

アメリカの黒人がブルースをジャズブルースにしジャズが生まれた。爆笑はWIKI読んでからコントネタ書けばいいのにな。ジャズのフレーズは手癖の延長にあり理論的に分析すると複雑なので知的な音楽として扱われる様だ。

>>228　似たようなことは何回か言ってるが、一番長いのは春樹との対談だな、買うか借りろ
「こぶしはビブラートで表記できる〜(略)
演歌のタメだってコブシだって、五線紙にきちんと書い てあれば、アルゼンチンの歌手だってきちんと歌えますよ」

>>230
アルゼンチンのタンゴは、日本の演歌っぽいところがないか？
コブシを回すようなところもあるな。

話し言葉は文字表記され各人が好き勝手に抑揚をつけて話す。
楽譜も同じで邦楽を耳で知っているなら良い演奏ができる。
楽譜(数字譜、奏法譜)は十分に音を視覚化していると言える。

「古典芸能はつまんねえんだよ」って言ってたのに

クラシックほどリズムテキトーなジャンル無いんだけどなぁ
楽譜が悪ってのがありきで楽譜＝クラシックって展開なんだろうけど

>>137
いけない感じです

白人がリズム感がない、リズムに対するこだわりが浅い(ポピュラー音楽だけではなくクラシックも含む)というのは
マイルス始めGエヴァンス、Bエヴァンス、キース、オーネットが繰り返しいっているな

蝋管聴けとか言う展開もありそう、、、

キースジャレット何かは、存命では自()他共に認める最高のインプロヴァイザーで
神秘思想めいた即興主義者、バッハやベートーベンは即興をしていた、音楽は場で作られるべきだ、音楽とは経験だ、という
なかなかの過激思想の持ち主

>>28
たとえば尺八の楽曲を楽譜にできない。
尺八では倍音が出たりでなかったり倍音が強かったり弱かったり揺らいだりするけども、
出るかどうか強くなるか弱くなるか揺らぐかどうか分からない音を楽譜に出来ないからね。
日本古来の音楽はそういう偶然性を含むんだよ。
きっちりとした楽譜にはできない。

夏川りみなんか安定した歌い方を出来る上で、こういう揺らいだ歌い方もできるからな。
こういうのが外人には新鮮みたいだ。
こういう揺らぎは楽譜に出来ないだろう。
http://www.youtube.com/watch?v=kpjVJ0eV2Ws

平均率についても間違って書いてるし政治家にでもなったら台本読みに終始するしか無いだろ。本を読んでも言葉の意味を調べてない。

関西弁がしゃべれたらそれを関東の言葉で表記しても読むときは関西弁になる。
耳で音楽を覚えているならどの様な楽譜であっても音楽は再現できる。音楽は、時間を必要とする再現芸術(音楽の正体より)

こいつは笑いのネタ以外の事を喋れば喋るほど
底の浅さが露呈するな

無知を晒して終いには悪態をつく。総理大臣の夢は泡の様なもの。

西洋画でも新しい芸術は革新的で枠を越えているので腹立たしい。
お笑いも古い人からすると古典とは違ったものになっているのだろう。

クセナキスも楽譜はある。

太田は認めてるが、これには意義アリだはｗ
それに談志はフェイク、本物じゃない。。。

彼は言いたい事を言っているのではなく、
実は｢皆が言って欲しい事｣を言っているつもり。
内心では支持を求めている。
談志を持ち上げるのは当たり障りのない自分を美化するため。双方に利益がある様に。

意義はあっても、異議は無し

プラトン曰く“文字の発明が人間を堕落させた”そうだ
その昔奏でられたであろう忘れ去られた音楽に
思いを馳せるのも悪くはないな

ジミヘンの演奏だっていまだにどうひいてるのかわからん部分があるとかないとか

ジミは親指で6〜4弦まで押さえてたんだろ。
それなら分からないだろうな。

アメリカ人も100年も前だと身長が160cmだからギターはパーラーで
手の大きい黒人は相当特殊な弾き方が出来たんだろう

欧米で日本の武術に関わる資料が出版されるにあたって、
過去にはディスタンスやリズムと訳されていた表現が、近年はmaai、hyoushiと、日本語をそのまま使う傾向になっているという。
間合は単に距離の問題ではない、拍子は単に時間の問題ではないというふうに、次第に理解が深まりつつあるのだろう。

>>236
完全にフラットなんだよね。ベタッとした安定の上に変幻自在なメロやテンポが乗ってる感じ
今の日本人のリズム感はそれの薄い版という印象

松本とか太田って自分の知ってる世界がすべてだと思ってるよね

爆笑の太田ってお前らそっくりだね(´･ω･｀)

日本の武術はリング上では西洋人にこてんぱんにやられてるだろ
神秘的だから本が出るけど。写真ばかり格好良くて。大学でも大した研究対象になってないだろ。リング外で犯罪で復讐する様な組織なのか？
邦楽は今は音大で学べるのかな。

黒人のリズム？？？ 後天的な経験や訓練によって身につく音感に白黒黄色は無いだろ。
もう少し具体的にお願いします。。

雅楽、武術、黒人のリズムとかそこまで特別ではない。マイノリティに対する憧れみたいなもの？
武術に至っては合気道の師範が無名な格闘家にテレビで指先で突き飛ばされて負けてただろ。

白人にリズム感が無いとかw
北野たけしは日本人ドラマーでCD出しただろwあれ黒人だったのか？
ラジオ聴いてあっ黒人ドラマーだとか無い

武術も武道として実践力のある剣道、柔道、弓道だけが残った。合気道は町道場がある。
太田は三味線かなにか弾くのかな

ああ…偉大な邦楽、つっても
小唄端唄俗曲が普及したのは
旧幕時代後半で、そんなに古くない。
浪花節なんか明治終わりに関東に
本格的に進出したんじゃね？

こいつ気持ち悪いからはやくしねよ

普通に太田馬鹿じゃねーの

ちなみに日本人による洋楽第一号は｢カチューシャの唄｣でYouTubeで聴ける。それまでは邦楽だけだったんだろうか。洋楽の本格的な普及は録音機材、技術とともに入ってきたんだろう。楽器では無く。

日本人は裏拍が取れないけど
西洋では当たり前に取れる

リズムの面では明らかに劣ってるんだが
学が無いな

>>264 太田は生きる価値あり。他は無し。

カチューシャは女の名。
月曜日は市場に出かけ〜の歌詞はヤクザの隠語とも取れるらしい、

>>239
楽譜化しようとしなかっただけじゃないの？

裏拍って日本人もこだわりがあるだろ。
1、3は強く2、4は弱く。

2、4が取れない？誰が？

2ビートを4ビートに分割したのだから1、3が強くなる。

ろくに音楽を知らない人間が語るとこうなるよねw
悲惨だな

>>269
体系化せずにいい加減な状態で放置したってだけだね

邦楽の楽譜もちゃんとある。琴の楽譜なんてとても機能的に作られている。
でも、間の取り方とか重要なところはわざとやってないの。
なぜなら今も昔も邦楽の音楽家の主たる収入は教える事だから。

祭り囃子なんかじゃ普通に裏取ってる鳴り物があるんだが
無知は怖いな

よく知らんけどこの太田っていう人は邦楽の方の人なのか？
分かって言ってんのか言葉だけ何かの真似をしているのか怪しいな

ところで邦楽は長唄、琴、三味線なんかのことだ

オッペケペー節はラップ

中世のころはヨーロッパよりアラブのほうが文明が発達していて、ヨーロッパの音楽を
アラブで演奏すると単純な曲だって笑われたって話を見たことあるな。

綺麗な毒舌

強い人は敵にまわさないのが格好いい。
バックには指南役あり？
温室育ちを非難する様な 市民上がりが
今はサポーターに囲まれた先生

麦(黒人のリズム＞白人)が好きなのか
米(邦楽＞クラシック)が好きなのか

権威が好き。

土着文化を持ち上げて

権威に金を出すテレビ芸人。

民族音楽はどこも複雑だろ
キリスト教が全音階採用しただけで

剣道は上段(冗談)中段(中断)下段(Get Down〜降りる)

太田さんは中断して降りた。

>>272
そもそも楽譜なんてだいたいこんな感じってなものだからなぁ
日本の古典用の楽譜よりは遥かに詳しくマニュアル化理論化してくれた凄さの方をありがたがるべきで
それをdisる事で上げても発展しなかった問題点を露呈させるだけだよね

全音階って？ホールトーン？
楽典では全音階は半音階の無い6音スケールの事では？
メジャー、マイナースケールの事だろうけど。

　確かにな、… 日本の音楽はとても複雑だし奥が深い。　
　下の曲などはそのいい例だろう　
http://youtu.be/1rgtIRKeEg0
http://youtu.be/8Vac-PpeZRI
http://youtu.be/dHWXdcURHEE

>>284 楽譜に出来ない邦楽、から良く出来たクラシックの五線譜、に意見が変わった様な…

太田ではホルホルできないだろ

ホルっちゃおうかな…

麦(単純)

米(複雑、奥が深い)

俺には同じ(笑)

>>286
中村八大は当時の日本では屈指のジャズピアニストだぞw

最近は調子に乗って語りすぎ
昔ぐらいでちょうどいい

どの本で読んだんだ？
こいつ自身は空っぽだからなあ

韓国語出て来た→ホルホル

私は、97年に一度、ウェイン・ショーターのインタビューの撮影をする機会を持ちました。
この時初めて、直接話をしたのですが、かなりの衝撃を受けました。ライターのＫさん、
アシスタントのＳくんと、ホテルに伺ったのですが、少し早めに着いたのです。
敬虔な仏教徒である、ショーターの勤行の時間に重なってしまい、我々は、
その間、同じ部屋で待っていたのですが、その勤行たるや、今まで聴いたこともないものでした。
お経が、グルーヴしているのです。その後の、インタビューで彼がフレーズを口ずさむと、
舌のまわり方が普通の人では出来ないぐらい微妙に動かせることに驚かされました。
これと、独特のリズム・センスがグルーヴするお経となっているのでしょう。

>>295
日本人は馬鹿なんですか？

お前武術も楽器もやってなくない？

米(仏教)

麦(ピアノ)

キムチ(ホルホル)のどれが好きかはっきりして下さい。

>>286
この木何の木
なるほどザワールド
笑点のテーマ
で日本の音楽は深いはちょっと…

日本人は西洋ポップスの作曲が上手い、なら分かる。

>>287
楽譜にできない邦楽ではなく
楽譜にできない部分があるのは変わらない
ので
楽譜にできないからすげーって論法だと
より厳密に体系化して来た方の発展の方が逆に際立つって事

ウェイン ショーターの記事は15年位前のジャズライフとかの記事？

興味深くありませんが。

>>299
楽譜にできないのではなく
してないだけ

体系化を遅らせることで権威付けをした
結果発展しなくて西洋音楽に駆逐された

太田「今度、師匠の映画も出るんですよ。僕がちょっとコメントするんで観たんですけど」

結局はステマじゃねえか

複雑だとどんなメリットがあるんだ

終日、日本人が好きな

半日()他国が好きな

綺麗なダウンタウン＝爆笑問題

複雑〜コンプレックス(complex)だと

完成〜コンプリート(complete)する

>>282>>285>>288
ホルホルはエヘンエヘンと威張る事

太田は浅く広い知識だからなあ
爆笑学問では専門家の前で持論をしゃべくり倒してて正直うざかった
音楽のことはわからんが、どうせしょーもないことを言ってんだろ

IDのVm=五度ﾏｲﾅｰ(key=CならGﾏｲﾅｰｺｰﾄﾞ=ｿ/ｼ♭/ﾚ)
EM=Eﾒｼﾞｬｰ(ﾐ/ｿ#/ｼ/ﾚ#)
f=ﾌｧ
Fｺｰﾄﾞ=ﾌｧﾗﾄﾞ
そしれ…

お祭りで大太鼓叩くと個人個人ででたらめな感じになるんだけど、お囃子が適当に合わせると凄い良い感じで聞こえるんだよね
素人だから集団で合わせようとすると目も当てられないけど