キリストクソ野郎共が日本人娘を50万人も奴隷として海外に売り払っていた件

日本の歴史教科書はキリシタンが日本の娘を５０万人
も海外に奴隷として売った事は教えないのはなぜか？

しかし、アルメイダが行ったのは、善事ばかりではなく、悪事もありました。それは奴隷売買を仲介したことです。ここで、鬼塚英昭著「天皇のロザリオ」P249〜257から、部分的に引用したいと思います。

「徳富蘇峰の『近世日本国民史』の初版に、秀吉の朝鮮出兵従軍記者の見聞録がのっている。『キリシタン大名、小名、豪族たちが、火薬がほしいぱかりに女たちを南蛮船に運び、獣のごとく縛って船内に押し込むゆえに、
女たちが泣き叫ぴ、わめくさま地獄のごとし』。ザヴィエルは日本をヨーロッパの帝国主義に売り渡す役割を演じ、ユダヤ人でマラーノ(改宗ユダヤ人)のアルメイダは、日本に火薬を売り込み、
交換に日本女性を奴隷船に連れこんで海外で売りさばいたボスの中のボスであつた。

キリシタン大名の大友、大村、有馬の甥たちが、天正少年使節団として、ローマ法王のもとにいったが、その報告書を見ると、キリシタン大名の悪行が世界に及んでいることが証明されよう。

『行く先々で日本女性がどこまでいっても沢山目につく。ヨーロッパ各地で50万という。
肌白くみめよき日本の娘たちが秘所まるだしにつながれ、もてあそばれ、奴隷らの国にまで転売されていくのを正視できない。
鉄の伽をはめられ、同国人をかかる遠い地に売り払う徒への憤りも、もともとなれど、白人文明でありながら、何故同じ人間を奴隷にいたす。
ポルトガル人の教会や師父が硝石(火薬の原料)と交換し、インドやアフリカまで売っている』と。


秀吉は準管区長コエリヨに対して、「ポルトガル人が多数の日本人を奴隷として購入し、
彼らの国に連行しているが、これは許しがたい行為である。従って伴天遠は
インドその他の遠隔地に売られて行ったすぺての日本人を日本に連れ戻せ」と命じています。

http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/5a197e856586baf726f6a0e68942b400

信者以外は豚と同じよ

謝罪と賠償を要求する

その奴隷買いたいんだけど

宗教改革以前の話じゃねえか氏ね

キリスト弾圧も致し方ない部分が多様にあるよね

やっぱり宗教って糞だな
信教を禁止しろ

歴史は勝者のもの

へー知らんかった
まじなん？

この頃から白人に対しての奴隷の素質あったのか
何か嫌やな

謝罪と賠償(ry

どうやって50万人も海外に輸送したのかは気になる

朝鮮だったら奴隷娘の末裔とやらが突然騒ぎだす展開

白人様だし別にいいんじゃね

秀吉の良い部分を覆い隠そうとするのは誰なのか、あとは分かるな

ちょっとうさん臭い
せいぜい数千人程度だろう

アフリカみたいに現地人に元締めみたいな極悪人がいたんだろ

別によくね？
ジャップの売女とか外人好きだし喜んで股開くだろ

それでいて二十六殉教とか全部日本が悪いみたいな書き方されてるしなふざけてるわ

＞火薬がほしいぱかりに
＞女たちが泣き叫ぴ

どんだけ日本語不自由だよ

すぺてとかわざと？

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>>12
黒人だってすし詰めにして死のうが糞もらそうがお構いなしで輸送したんだから余裕で出来るだろ

売ってたのは日本人というオチ

50万人で糞ﾜﾛﾀ

50万って多すぎだろ

女ばっかとは言わんがもろもろ含めたら結構行ってるんじゃなかろか

ユダヤ人でマラーノ(改宗ユダヤ人)のアルメイダは、日本に火薬を売り込み、
交換に日本女性を奴隷船に連れこんで海外で売りさばいたボスの中のボスであつた。


もう太閤立志伝でこいつから火薬買うのやめる・・・

　　　　/ 　　　　　悪　で
　　　　i　　　　　　い　も
　　　　|　　　　　　ん　日
　　　　|　　　　　　で　本
　　　　.!　　　　 　.す　人
　　　　 ヽ　　　　　よ　も　　　 /
　　　　　 ＼ 　　　　　　　　　／
　　　　　　　 ー─V───'
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５０万は盛りすぎじゃないかｗ

日本が奴隷を輸出していたのはあまり知られていないよな
武士とかも傭兵みたいな感じで売られてたから笑える

時代考えろー
５０万人とかありえないだろ

RTSとかSLGのユニットの役割みると
宣教師が侵略のための手段だった
って欧米人も自覚してるんだよなｗ

これはマスコミではタブー　創価以上のタブー
公で言われてるのは「ザビエルがキリスト教を伝えました」

実際は
「犯罪集団のイエズス会は表向き宣教師として日本に来て、武器と奴隷売買を派手にやった
現代においてもこの分野においてイエズス会の影響力は絶大」

日本人が売るから買っただけ

大河や大奥ではキリシタン大名を美化しすぎ
昔の時代劇は極たまに売り飛ばされる女がでてくるがキリシタン大名と名指しされてるのはみたことない
悪代官が外国に売りとばすとかそんなんになってる

ほんとに正しい歴史は闇の中

>>35
アフリカの奴隷狩りと同じ構図だな

へうげものでは描いてたな

東南アジアとか傭兵で行ってたやつもいるしなあ
まあ最近ニュースになってたスペインの侍の子孫とかいうのも奴隷なんだろうな

その頃海外に売られた日本人の末裔って居ないの？

>>20
どこが不自由なのかわからない

おいくら万円なんだよ

そんなに人いたのかあの時代
江戸とかの人口が50万くらいじゃなかったっけ

当時は謙信も信玄も似たようなことやってたんでしょ？

＞火薬一樽で50人の娘が売られていった悲劇をどうして語り継ごうとしないのか。

鬼畜相場だな

一番笑えるのは日本人を奴隷として売り払ってた大名を未だオラがマチの戦国武将と持て囃してる土地の多いこと
自分達の祖先親戚を奴隷として売り払ってた屑を崇めてる屑

秀吉は世界史上初めて奴隷売買禁止を明文化した男

これには弥助もニガ笑い

ザビー教団の方が正常

トニーアルメイダはかっこよかったな

>>31
別に日本に限らず、当時ならどの国でもあったと思われ
その前に、士農工商の身分制度あるのにわざわざ武士うらねーだろ

勝者や強者がカッコよく描かれた文献が残り易いからなあ。

モノよりも技術や知識を持ってこいよ
江戸時代やってるころの自然科学と数学の発展を考えろ

まあ生きてても養えないなら売るしか無いやろな厳しい時代だし

白人は人間じゃないしな

キリスト教の奴隷や侵略について表現があったのって
花の慶次とへうげものと八咫烏くらいかね
まぁあんまり歴史漫画知らんけど
こういうのや切支丹大名の悪事の事はちゃんと表現するべきだよな

売ってたのか

自発的に付いてく様、宗教で洗脳したのかと思ってた
統一教会みたいに

当時の50万人は現在の5000万人

50万人も海外にいたら何かしらの痕跡が残ってるはずだろ

時代の流れだからしょうがない　今やられたらさすがに問題だけどな

南京大虐殺よりはマシだよね

奴隷にして売り払ってたかもしれんけど50万人は盛りすぎじゃね？
そんだけ若い娘連れてかれたら地方なんて壊滅するぞ

いつの話だ？そんな昔の話より、明治に結んだ不平等条約が今も生きているのかと問いただしたい。

俺毎回思うんだけど
イスラム教徒、キリスト教徒
この二つが世界トップ2の土人種で、世界の歴史の足ひっぱってる二大要素だと思う

つまり孔子最強伝説

50万人というのは、はっきりしたん？

すぺての日本人て

奴隷商人が聖人

50万はちょいと盛りすぎじゃないですか？

戦国時代の日本って
捕虜として捕らえた男は奴隷、女は娼婦として売り払うのが常態化してたから
まったく問題にならなかったんだろうな

>>48
農民あがりはやっぱり違うな

キリシタン大名はほとんど奴隷大名だよね

伴天連追放令

へうげもので見たから知ってる

上杉謙信がたびたび関東に出撃してたのも奴隷狩り集めるためなんだよね

当時の世界の価値観はそうだったと言うこと
そしてそれをきちんと教えなければならない
他国を侵略して搾取して人は奴隷として販売するのが当たり前
たかだか200年もならないんだぜ

やっぱり草加がナンバーワン

>>1日本語の不自由さから余計に怖さを感じる
すぺて

どうせ口減らしとか間引きを救った英雄伝になってんでしょ、識者の中では

キリスト教ってろくなことしない気がする・・・

今の時代はキリストをかたって同じ事を韓国人がやってやがるしな
だからどっちも好きになれんのよ

>>60
俺も思った。
十数世代前に日本人の血が混じったような西洋人とかがもっといていい。
例出すなら歌手のビョークみたいな感じか。表に出てないだけで結構
いたりするのかな。

そういえば
アサシンクリード3が発売ですね

あの時代に大都会岡山の倉敷市と同等の５０万人集めれたとは思えんのだがどれだけ盛ってるんだよ

>>1
蘇峰は明治の人やぞ
蘇峰が何を原典として書いたか明記してもらわんことには
信用に足るソースと言えない
歴史学のソースというのは当時の書簡や史書であって、
何百年も後の歴史家の著作を指すものではない

キリスト教っていうか白人な

ジーザスはいいやつだから　取り巻きが糞ばっかだけど

徳富蘇峰って今でいうチャンネル桜でネトウヨに勇気と元気を与えるコメンテーターみたいな感じだろ？

その奴隷の遺伝子が外国で残ってたりしないの？

>>82
女系なら恥なだけだってなんで分からないの

右も左も白人の汚いところを絶対に隠そうとするよな
穏健で誠実な白人像はマスゴミが捏造した幻想
実態は価値観の大きく違う野蛮人

今のレートで何人だよ

50万人の日本人女を売り払ったのに、なんで日本人の遺伝子が世界に広がってないの？

50万のソースは天皇のロザリオというハッタリ本由来のもんで語る余地なし
奴隷輸出自体はルイス・フロイスの日本史にその記述あり
一緒くたに扱うなよ

50万ワロタ
奴隷貿易は当然あっただろうが盛りすぎだろ
生口はいつの時代でも大事な交易品

日本から少女を買って性奴隷にしてたから
現代のキリスト教が黒人差別とロリコンに過剰反応すんの？

>>83
誇り高い真のアメリカ人が白い悪魔殺すゲームだからな

もう予約したわ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B4%E9%9A%B7%E8%B2%BF%E6%98%93

こういうのって事実と虚偽を混ぜるから騙されやすいんだよな

メキシコは見事にこの手で侵略されて、スペイン語を話してるからね。

異教徒に人権は無い
だから奴隷制とかあったし

この時代に50万人ってどれくらいの船が必要なんだろうね

イエスズ会の世界戦略にはキリシタン宗教をいかにして日本に布教するかしか書かれてないぞ？

実際に行われていたのは確かだと思うが50万人は盛りすぎだろ、真実味が薄れる

>>56
ネアンデルタール人の血が混じってるって言うし
同じ人間ではないな

今もある

統一教に連れ去られて犬韓民国で行方不明に

売る方が悪い

なんか中央日報みたいな記事だな

でも日本人の協力が無かったら出来ませんでしたよね？その部分は
無視ですか？

あのさぁ数百年にわたって奴隷売買されてるわけ
50万人居て当然

50万とかどうやって仕入れたんだよ
まともに長距離移動出来る船あったのかよ

やっぱ太閤殿下は英雄だな

豊国神社はもっと日本中に建てられるべきだわ

鬼塚 英昭（おにづか ひであき、1933年 - ）は日本の作家。大分県別府市生まれ。別府鶴見丘高校卒業。中央大学法学部中退。

著書

『天皇のロザリオ』（上巻「日本キリスト教国化の策謀」、下巻「皇室に封印された聖書」）（2006年）
『日本のいちばん醜い日』（2007年）
『原爆の秘密』（国内編「昭和天皇は知っていた」、（国外編「殺人兵器と狂気の錬金術」）（2008年）
『日経新聞を死ぬまで読んでも解らない　金の値段の裏のウラ』 （2007年）
『八百長恐慌!　「サブプライム=国際ネズミ講」を仕掛けたのは誰だ』（2008年）
『トヨタが消える日 利益2兆円企業・貪欲生産主義の末路』（2009年）
『ロスチャイルドと共産中国が2012年、世界マネー覇権を共有する』（2009年）
『金は暴落する！2011年の衝撃　ロスチャイルド黄金支配のシナリオを読み解く』（2010年

うーん

黒人奴隷の子供達は、星の数ほど生き残っているのに
日本人奴隷の子供達はなぜ滅んでしまったのか…歴史のミステリーだな…

輸送コスト掛かりすぎだろ

まるでちょん記事だな
アホくさ

>>39
あれで初めて知ったわ

宗教総屑って何度言えばわかるんだよ

>>20
チョンはハ行が発音できずパ行になるってほんとなんだな
>> 42見てみろ

フランス→プランス　だってよ

>>113
汚らわしい子供を産む前に自害したんじゃね？

よくあるじゃん日本人なら

ここまでダビドシルバなし

>>59
半数かよ
つまり当時の女全部じゃんｗｗｗｗｗｗｗねｗｗｗよ

>>113
日本からヨーロッパは遠いからな
帰路の途中で海の藻屑になったか適当に近いところで現金化してしまっているか、なのかな

50万人もいたら日本人の血が少しは混じってるだろうから日本人は名誉白人だということだな

白人文化は総じて糞

princeがプランスなのはフランスでは常識なんだが

　　＼　／　　　ヽ　　 　 l 　　|　　　/　　　　　　　　 ＼_人从__
　　　 ヘ、　　　　ヽ　 _..≧=ヽ|Y〃/∠._　　　　　　／ }
＼　,′　＼　　 ＞ﾍ´　　　　 |　 / 　 '⌒≦　　／ 　 ﾉ
　　ヽ.　　 　 ／／／　　 　 　 　 　 　 　 　 ｀X　　＜　　く　 お
　　!.　＼ 　 ／ ,　 　 /　　　/ |　　 　 ｊ{ 　／ヽ　　　）　 だ　 ま
　　!. 　 　 /〃/　　 / /　, 〃｜ｌ　 　 Ｕ　＼　ヽ　 ｀)　　さ　 ん
　　　　　　/ {/　　 / /　/ / 　|| |l }　lヽ　　 丶　 ＜　　 い　こ
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＿ 　ヽ、　{ ハ｛　{ ｛/´≧ｘ　　　 x≦ヽﾊ＼　ヽ〈　　ノ、　　　め
　 　￣ ≧‐-{;;;＼ヽ｛　{:::{.j　　　　{.ｊ::｝ }|ｌヽ ＼ ﾊヽ=≦ヽ　　 て
　　　／　 `八;;;;;;;;....|xｘ｀~　　_'_　 ｀~ｘｘｊﾊヽ;;;;;;;;;;}ハ 　　}
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{　　／　　　　　 　ﾉ厂 ｛{　　　}'⌒ヽ⌒ヽＬ_　　　　　＼　　 ＼!
ｊ／　　　　／　　ｆ´/　 ﾉ＞ｧ‐１　　 ｊ|　　 ｌ　）　 　 　 　 ＼　　ｊ
ﾊ　　　 ／　　　 �W　〃／　　 ｀ーく{　　｜{　　　＼　　 　 ＼,'
ハ　 ／　　 / 　 ｌ{　/ ｲ　 ー==- ＼＼　 �Y　 ヽ　　＼　 　 /＼
　 × 　 　 /　 　ﾉ // |　 　 　 　 　 ＼ヽ　＼ 　 ヽ　　 ＼ ｲ

糞狭い土地であんだけポコポコ産んでたら
そりゃ余った女は奴隷にするしかないだろうしな
さっさと殖民地増やせば良かったのか？

マジかよ、こりゃクリスマス中止だな

>>48
秀吉って確か農民から成り上がった人だよね

朝鮮人はこういうことにしたいという願望が丸見えだな

ロリともだち

キリスト教は人類史上最悪の宗教だからな

人類の科学の進歩や幸福の足を引っ張ってばかり

一週間も経たずまた乞食が名前を増やしたか

こういうのがまかり通ってたんだろ？
野では強盗強姦も多かったんだろうしなんていうか凄く見てみたい

日本人が近隣の国に対して行ったみたいに
強制拉致したわけではないだろう
なぜ我が身は省みずに自分達だけ被害者ぶるの？

これは豊臣秀吉が長崎でのキリシタン弾圧の二十六聖人殺害の外聞が余りにも悪過ぎたからキリシタン弾圧を正当化する為にデッチ挙げたって有名な話じゃん？左派文化人の人なら皆知ってるが………あっ！ネトウヨですもんそんな教養無かったですよね？www

全員ブスなら許すよ

江戸時代の男女比はおかしなことになってるからな

ザビエルさんは日本出国後に、ジャップは野蛮で凶暴だから来ない方がいいと報告してキリスト教の日本侵略計画を防いでくれた凄い人

>>135
朝鮮人のキーセンって
勝手に自分から喜んでニコニコ従軍慰安婦になってたけどね
しかも一平卒より厚待遇で

朝鮮人はどうして被害者ぶるの？

鬼塚英昭著「天皇のロザリオ」　

鬼塚英昭ね…　胡散臭い名前と民団が好きそうな本のタイトル…　こんなの信じて買う奴が馬鹿。

ザビエル達は朝鮮半島とかへは行かなかったの？

oh,jesus!

>>140
誰が慰安婦の話をした？

あっそう
よかったね

50万人ワロタ
確かこの頃の日本の人口が１千万人くらいだろ
女性が半分として、さらにBBAやガキは売買から除外されてるとしたら
とんでもない人数の売買だわな

>>146
シナみたいだなジャップって

>>140
ネトウヨはいつからネットde真実をやめるんですか？
ジャップが略奪虐殺を働いたのは紛れもない事実なんだから認めような
おまけに謝罪の一つしないってのは世界的に見ても恥ずべきことだから

>>144
やっぱり朝鮮人だったか

語るに落ちたな

この時代ヨーロッパから日本に行くだけでも相当命がけだったはずなのに
わざわざそんなリスクを犯して日本人を連れて行く理由は？

>>148
ジャップは謝罪するような悪い事はしてないんだよ？（´・ω・｀）
だからジャップは朝鮮人に謝罪する必要は無いんだよ？（´・ω・｀）

朝鮮人はベトナムで虐殺レイプいっぱいしてライタイハン作りまくってたけど謝罪しないの？（´・ω・｀）

当時50万人も用意するって言ったらすごいだろ

50万人ワロタｗ
どこの南京大虐殺の数だよｗ

人数は盛りすぎなのか・・・と思うが
実際あったことだしな

>>108
アフリカの奴隷貿易とそこは一緒だね

やっぱキムチスレか
納得。

50万…想像できん

すぺてフィクション

種子島に初めて南蛮人が来てから秀吉がバテレン追い出すまでの40年ちょいで50万人か
あの時代に毎月1000人ペースで奴隷を船に載せるってかなり無理があるだろ

>>104
純粋なネグロイドでなければ
お前にも混じってるよ

>>149
ネットde真実
↓
根拠なしのレッテル貼りによる鮮人認定

あらら

>>140
だな

５万ならわかるが５０万は多すぎだろ
九州から女がいなくなるレベルだろ

50万人ってまるで南京大虐殺並に数字盛ってるな

鎖国の原因ってこれだしなー

50万は盛りすぎだろ
どこかの国じゃないんだからさ・・・ｗ

被害者の数は多けりゃ多いほどいいって中国人やユダヤ人に学んだろ？
50万？むしろ百万ぐらい胸張って盛っとけ

>>149
そんな握りっ屁みたいな真似しかできんのか？
情けないよ・・・

これを信じるのがネトウヨ

キリスト教頭おかしいわ

へうげものでもちょっと出てきたな
その時は勝手にさらってきたのかと思ってたけど
ちゃんと日本側にもメリットがあったんじゃん

長崎の重要性についてヴァリニャーノは次のように指摘している

「我々全員はキリスト教徒と我がイエスズ会員達を保持するために、長崎港を我々の責任で全面的に引き受ける事が必要と判断した。
長崎港はドン・バルトロメウの領内にあり、いつもナウ船が来航しているからである。
長崎港は自然の生んだ堅固な土地であるため、いかなる日本人領主といえども力づくでナウ船を奪うことはできない。
長崎の領主になるものは誰でも、パードレ達(日本イエスズ会の財務担当) が長崎港を管理しナウ船から上がる利益を確保することに喜ぶだろう。
このようなわけで、長崎は我々の資産を保護し、火急の際に人々が頼みの綱とするには実に都合の良い安全な地であると思われたのである。」

長崎は、ポルトガルのナウ船がもたらす富の集積地であり、また天然の要塞であるがゆえに
日本イエスズ会の資産の保管地であると同時に、迫害などで土地を追われた信者達の避難地として必要不可欠の場であった
それ以外にも、日本司祭長が常駐する日本布教の拠点、対マカオ貿易基地であり、プロクラドール(財務責任者)の駐在地たる商業的拠点としても機能していた。

>>164
南京大虐殺はめちゃくちゃ短い期間だから100パーセント、プロパガンダだけど
戦国時代は100年もあったんだから比べる対象にならんだろ

男がポコポコ死んで女が余ってたしな

>>148
日韓基本条約なんてなかった

>>168
それを恥ずかしく思わないから何言っても無駄だな

これ日本人が戦でさらった奴を南蛮人に引き渡してたんだろ。
上杉軍の奴らとかさ。

ハリスが日本側に看護婦よこしてくれって言ったら
ジャップは売女をよこした

天草四郎

50万は南京並に盛りすぎだろ

近年の秀吉を悪者扱いする風潮はチョンとキリスト教の仕業だな半島は信者多いし

>>172
マカオで生口を現金化するんだな
そういえば後になって迫害されたキリシタン達が移り住んだのもマカオだったな

これが20万人だったらコロッと騙されてただろうな

スレタイ某新興宗教の話かと思ったわ

鎖国しよう

キリスト教カルト集団のやってることなんて
当時も今もたいしてかわらんだろ
宗教団体が他国侵略のための隠れ蓑になってるからな

50万は盛り過ぎだが別に一度だけってわけじゃないんだろうし
やっぱそれなりの数はいるんじゃね

>>60
http://alcom.alc.co.jp/communities/615/entries/show/66550
こういう村もあるみたいだな

まじかよ
土人カルト糞だな

ビッチどもは白人様の性処理便器として喜んで付いていったんだろ

50万人をヨーロッパに運んだの？
笑えるwこんなこと信じられる馬鹿がw

今だって似たようなもんだしな
一部上場企業ってとこに人身売買して実際に毎年沢山の人間が命を落としてる

実際は１〜５万ってとこだな

キリスト教なんて弾圧されて当然のクソ宗教だったのだ

大航海時代はキリスト教圏でもイスラム教圏でもアフリカでも全世界で奴隷交易が盛んだったからな
交易が盛んな海港都市ならどこでも奴隷市場があった

奴隷は滅ぼした国や部族の生き残りや落とした都市の住民、異教徒の奴隷狩り、海賊が拿捕した異教徒の船の乗員などを、
戦争の勝者が売り払うという形で生み出されたわけだけど、日本の場合はどこから調達したんだろうな

へうげもので見た

まあだから迫害されたんだよなｗ

まああの時代奴隷貿易やってないほうが嘘クセェよなｗ

奴隷は人間じゃないっす

著者明治くらいの人やん
幕府のプロパガンダそのまま書いちゃったんでないの

あれ？これ教えてないの？

切支丹大名がキリスト教の命令で輸出したり
キリスト教自体が直接攫ったりしてたんだよ
実際切支丹大名の子孫が現地でそれを確認したとの文献もある

風化しないようアメリカ中に銅像建てるか

日本人奴隷の謎を追って＝400年前に南米上陸か?!＝連載＝亜国に残る裁判書類＝1596年に売られた日本人
http://www.nikkeyshimbun.com.br/090409-61colonia.html

なんかこの時代のキリシタンって美化され過ぎだと思ってたわ

キリシタン大名の小西行長は領地内の寺社仏閣を全て焼き払ったﾏｼﾞｷﾁ

詳細な数は別としてもこれは結構有名だったな

>>23
そんな方法で輸送したら日本人の女なんか全員死ぬよ

身体能力が高くて、生命力の高い黒人男の奴隷でもその方法で輸送したら2/3くらいは死んだらしいし

貿易の斡旋と仲介を行う宣教師　1575年〜1612年

公認貿易以外にも、在日宣教師による「貿易の斡旋と仲介」も行われていた。
この種の行為は古くから行われていたようで、主に日本の政治的実力者から銀を預かり
それをマカオにもたらして各種の商品を購入し、それらの商品を日本で転売して売上金を銀の委託主に引き渡すというものである。
斡旋と仲介の業務は17世紀に入ってからでも続いており、依頼者として江戸幕府も登場してくる。
しかしこの行為は内外から厳しい批判を浴び、またローマのイエスズ会本部もこの種の貿易を禁止する指令を発布したため
1612年を最後にその姿を消す事となる。

当然海渡るのも金かかるからな
どこにでもある安定した貿易品目となると奴隷なわけだ

娘ばかりこんなに大勢ってのは知らなかったけど、奴隷として売買されているのを
知って、激怒したって話は聞いたことがあるなあ。

確かキリシタン大名が黒色火薬の代金として日本人の男女を引き渡したんだよな
それを知った太閣秀吉がバテレン宗教やキリシタンを禁止にした

でも50万は盛りすぎだな

つーかアメリカの先住民やオーストラリアの先住民壊滅に追い込んだ白人様だぜ？ｗ

そりゃやってるよｗ

キリスト教がどうのと云うより大名がクソなだけじゃん
土人アワレw

>>193
国内でも奴隷の売買はあったから、同じ手段じゃね

ユダヤ人
ユダヤ人
ユダヤ人
ユダヤ人
ユダヤ人
ユダヤ人
ユダヤ人
ユダヤ人
ユダヤ人
ユダヤ人
ユダヤ人
ユダヤ人
ユダヤ人
ユダヤ人
ユダヤ人
ユダヤ人
ユダヤ人
ユダヤ人
ユダヤ人
ユダヤ人
ユダヤ人
ユダヤ人
ユダヤ人
ユダヤ人
いつも糞歴史に出てくる人間はユダヤ人ユダヤ人ユダヤ人ユダヤ人ユダヤ人ユダヤ人ユダヤ人
何でなのか知らん

過去のどんな悪行を追求しようとも、敗戦国が結局は悪者にされるだけ

現代の聖歌はその者たちへのレクイエムに使えそうだな。俺ってシタタカ。

叫ぴ

まあ鎖国したい気持ちはわかるよなｗ

というか鎖国ってのはようは目の届く範囲で貿易しろってことだからん
奴隷貿易みたいに目の届かないとこで人身売買すんじゃねぇよカスってことだよな

スペインには日本人の末裔の町があるらしい
顔を見れば東洋人（の血が入っている）と分かるレベルらしい
スペイン人の友人から聞いた

てか50万人はさすがにねーだろｗ

5万人・・・いや5千人でも相当の数じゃねえか

いいとこ500人程度じゃねえの
シナやチョンみたいに盛るんじゃねえよ

フィクションてアホか？
玉薬や武具なんかの交換用に戦で手に入れた人間売ってたんだよ
その他にも自分を身売りして海外に逃げたり
傭兵や売春婦になったり

当時のキリシタンもこれは違法かどうかで議論になってる

>>65
うるせー嫁食わせんぞ
2mもあるヒゲジジイが説法してきたら誰でも素直に聞くだろ

>>214
当時スペインは過激な異端審問を行ってユダヤ人をこの時代にすべて国内から追放してるぜ？
いい加減なんでもユダヤのせいにする白人様の屑のプロパガンダを鵜呑みにすんなよw

陰謀論もいいけどそこは５万人にしておけよｗ

50万人の子孫何処だよ

50万人は盛ってる気がするけど


アメリカやオーストラリア見てるとあながち盛り過ぎでない気もしてくるよなｗ

>>203
高山右近とかもだな
右近がくるぞーっって寺の坊主が逃げ出したのは有名だしｗ

彼女らは奴隷だったからほとんど子孫を残すことなく
捨てられていったんだよ
だから忘れられてる

へうげものスレか
アレは面白いぞ、お前らも見てみろ

ネトウヨ怒りのアーメンザーメンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

欧州で見られる光景が日本にも存在したということか

５０万は盛りすぎ　西国でそんなに人がいなくなったら肝心の戦ができない

キリストさんは悪魔か
ろくな教えしてないんだな

何でいちいち裸に剥くんだろうな

>>225
奴隷の待遇の差は時代や場所によって違うが、おそらく数年で使い潰しにされる消耗品扱いだったんだろうから子孫は残らなかったんじゃないかな
船の漕ぎ手とか鉱山労働者として売り払われた男奴隷は、五年と持たなかったそうだし

本当なんですか

へうげもので見た
改めてキリスト教を隠れ蓑に使う連中は不都合な真実を消すのがうまいと思った
長崎原爆がフューチャーされないのも教会破壊の事実を目立たせたくねえからだし

まず、宣教師送り込んで現地の人間を取り込み、奴隷貿易
逆らったものは皆殺し、または、内紛を煽る


これが白人様やでｗ

黄金の日日を観ろや〜

日本人奴隷の謎を追って＝400年前に南米上陸か?!＝連載＝亜国に残る裁判書類＝1596年に売られた日本人
http://www.nikkeyshimbun.com.br/090409-61colonia.html

トンデモ本でソースとかやめて。

>>119
イタリアとかスペインポルトガルで米作っているところあるけど
苗字がハポンとかいって日本人の子孫らしいけど

あの時代の人身売買は常識(キリッ

>>234
18世紀に産業革命で繊維の大量生産が可能になり、20世紀にサイズの工業規格化による既製服の誕生で工場で服が大量生産されるようになるまで、
服は非常に高価なものだったんだよ
だから昔は「追い剥ぎ」という職が成り立った

消耗品の奴隷に服を着せるなんて割に合わなかったんだよ

いや日本は違ったんだよ
　↓
でも黒人やネイティブアメリカン、アボリジニにはひどいことしたよね？だいたいアメリカ大陸発見したのってネイティブアメリカンだよね？
　↓
ぐぬぬ

>> 秘所まるだし

>>234
まず丸腰な事が一目瞭然、そして今よりも服の価値が高いから
奴隷に着せる服など不必要

日本人といったってあの頃のは猿みたいなドジンだぜ
大正時代の貧民窟の写真とか、戦前の女学校の集合写真とか見ろよ
あれよりさらに何百年か昔なんだぜ
どうでもいいよそんなの

>>248
俺らが今ここに居るという事はその頃にお前の先祖も居たんだぞ

＞秀吉は準管区長コエリヨに対して、「ポルトガル人が多数の日本人を奴隷として購入し、彼らの国に連行しているが、これは許しがたい行為である。
＞従って伴天遠はインドその他の遠隔地に売られて行ったすぺての日本人を日本に連れ戻せ」と命じています。

偉いな。
何でこの人過小評価されてるんだ。

>>246
コラ、ヤメタマエ！

>>20
バとパの文字の違いがわからない人種がいる
フォントが小さいと濁点が見分けられない

まあアメリカ大陸発見とか歴史で教えてる時点で俺たちは白人様の手の上で踊ってる猿やでぇｗ

秀吉が知ってブチ切れるぐらいの数だったのは事実

>>241
引かれてる部分はまともな史料だからそこは問題ない。
その部分がトンデモだと言ってるの？

秀吉は筋金入りの女好きだったから、日の本の女娘が異国に連れ去られるのが我慢ならなかった

たしかに戦国時代は確かに100年くらい続いてたし
貧しい未亡人やその娘が売られても問題なかっただろうな
かのロシアに美人が多いのは戦争で大量に男が死んで生き残った男に美人から順に嫁いだから
余ってるから売っちゃおうとかサイコほど出世する日本ならおかしくない発想だわ

着てた着物も回収か
まあそんな扱いを見せ付けられても平気で売ったんだから恐ろしい話よ

だいたい東南アジア、中国にいたっても分割統治されてた時点で
どれほどやべぇかってとこだなｗ

それよりも更に数百年前なんだからどれほどの鬼畜相手にしてたか察するべきやなｗ

暗黒時代とか言ってるよな

そのうちジャップが強制連行だー！っと騒ぎそう

キリシタンだけじゃなく、他の戦国大名たちもしていたことだからなぁ

キリシタンの大友家は売買関わってたんだっけ

統一教会も同じようなことやってなかったか

ブサヨの論理だと被害者側が50万人と言えばそれが正しい数字になるんだよな。

1年に2000人で25年で50万。
これはどうかと思うが1年500人くらいはいけるだろ。
中継基地がフィリピン辺りにあれば余裕。

>>257
戦で負けた地の人間が主だったはず。

Q　アメリカ大陸を発見したのは誰か？


バカ　はぁ？知ってるよｗコロンブスと見せかけて、アメリゴ・ヴェスプッチだろ？ｗ

ぼく　イヌイット、またはミクロネシア人

南京大虐殺並みの誇張表現だな
日本人の民度もチャンコロレベルまで落ちたか

当時の日本人が奴隷売買されたり人さらいで海外に連れ去られたりは結構色々な文献にでてくる
芸能方面でも昭和には色々出てた
時代劇・歌・アニメにも片鱗が伺える

オンナは奴隷

売ったのも同じ「日本人」の立派な武将や大名ですが

全員ヨーロッパで売られる分け無いどろうからな、50万は多すぎかと思うが
ほとんど中国か東南アジアで売られてたんだろう航海費用として
唐行きさんでも分かるけどほとんどが短命で子孫なんて残せて無いだろうし死んだ後も記録残らない

秀吉さんマジでグッジョブ^_^

>>272
さっきから読解力のないアホが同じような書き込み続けてる
がスレタイの「キリストクソ野郎」てキリシタン大名のことだろ

日本はキリスト教に染まらなかったな

まず宣教師が来る、やがて軍が来るってのがキリスト教だから
南米大陸なんてそれで影も形もなくなったぞ、そのこと誰も責めすらしない
今いるのが征服者とそれが連れてきた黒人奴隷との混血だから
マジで根絶やしにした

この手のは世界共通で数字盛るから信用しない

数百人とかじゃ？
いくらなんでも盛りすぎ。

徳富蘇峰さんは政府のプロパガンダどころか、政府にプロパガンダを指導してたような立場

>>275
キリシタン大名ばかりじゃあないと思うけどな
九州の武将は大抵やってるんじゃね

>>277
そのことに触れると皆口をつぐむからなｗ
日本は違う日本は違うってそうなってる可能性に触れやしないｗ

まさしく黒歴史ｗ
だいたいキリシタン大名とか出始めたと同時期やのにｗ
東南アジアがほとんど白人のプランテーションにされてることにもだんまりやしｗ

へうげもので読んだ

５０万ｗｗｗｗ
４５万の幼女を虐殺した南京大虐殺越えとる

そら戦国時代やからな
なんでもありやで

ナウ船のもたらす「軍神」

ところでザビエルは、日本人が武器を非常に大切にしており尊重し「良い武器を持っている事が何よりの自慢」とする様を知り
「ワタシはこれほどまでに武器を敬愛する人たちを今だかつて見た事が無い」と書き残している。
ポルトガル船は鉄砲や大砲、硝石や鉛などの軍需物資をもたらしており、その入手が極めて困難であったため見馴れない物であった。
鉄砲の場合「長崎古事集一」には、「その頃日本にて鉄砲と云うもの不見馴重寶なる物とおもひ、しハらくハその名を重寶(ちょうほう)と名付ける」と言及されている。
日本人の武器に対する嗜好に着目し、鉄砲などの軍需物資を「外交儀礼品」として提供し
それと引き換えに都領内での布教を認めさせようとの戦略に思い至った事は容易に推測できる。

一方、戦国動乱の激動期にあってポルトガル船の領内誘致を志向していた九州地方の大名たちは
配下の中小領主を支配し、周囲の大名相互の政治的確執ないし抗争のための富国強兵化を図る必要があった
「長崎港草」や「豊薩軍記」には、鉄砲西洋砲の軍事力について多大な評価がなされている

50万人は盛りすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前ら朝鮮や中国がやってたら鬼の首取ったように騒ぐのに
白人様がやってたら援護するのな

>>279
1543年の鉄砲の種子島伝来から1587年の伴天連追放令まで43年もあるよ
鉄砲の国産化は種子島の刀鍛冶八坂兵衛が、娘の若狭をポルトガル人たちに売る代価として技術を教えてもらったということをお忘れなく
出会った当初から女を要求するような状況なのに、43年で数百人ってのはないでしょう

もっと秀吉は称えるべきだし
ちゃんと教科書で取り上げるべきだなこれは


太閤立志伝面白いです

50万人とかってレベルなら堺辺りにそういう文献残っているんじゃないのか

50万人運ぶのに何回船を往復させればいいんだ？

まーただで技術の伝達ならびに布教しにきたとは思えないけど
50万はさすがにないじゃないか？

にしても、奴隷女って興奮する設定だな！

ブスが多いとされる地域はそういうことなんかなぁ。
韓国人が全員ブスなのは中国に献上したからだっていうしな。

まあ秀吉が50万？ありえんだろｗないないｗ


とか言う奴じゃなくて助かったなｗ

　　　　{ 　 人　　　　 　 　 ﾉ　　　｀ ﾐ川川川川川川彡
　　　　 沂:::ﾊ::｀::T:::T:::::::ｉ＾ヽ、 　 　ミ
　　 　 '{:::|:::| |ｉ::::::l:::::|::::::！::::::l＼　　三　　勝家と義元が
　　　 ′::ヒ　 ￣ ''"´￣｀`::|:::|:::::l＼三　エッチなアニメに
　　　｜｝:::r　　　 rfﾃ示┐ !:::|:::::|::::::三　　出てる！
　　　｜j :::抒 　 　 ｉ:し:ﾘ 　i::::|:::::|:::::::ｉミ
　　 　 /!::::Ч　　　 ｀~´　　!::::!:::::ｌ::::::::lミ川川川川川川彡
　　　 ｉ{ ! ::::}｀　　 　 <ヽ、 i::::::::::::ｌ:::::::::l::::::::::::::＼　　　 　 、
　　　 |{ !:::八　‐　　　 ＼丶:::::::::::!::::::::::i::::i:::::!:::::! `　、　　｀
　　　弋i:::::::::.＼　　　　　ィ::::::::::::i:::::::::::::i::l:::::|:::::|　　　ヽ　　）
　　　　 !::::::::::::ｉ:::〕ﾆ瓜_／|::::::::::::ｉ:::::::::::::｢｣::jﾉjﾚ′　 ー' ／

イエズス会は奴隷売買反対だったろ
常識的に考えてそんなもんしてたら布教のさまたげになるからな

世は戦国とやらで国内各地で武装ヤクザが国盗り合戦やって殺戮と掠奪をやり合ってるのに
奴隷の50万や100万を外国商人に売ったってたいした事じゃない罠

>何でいちいち裸に剥くんだろうな

おあむ物語でも読め

当時は今みたいに服が大量に安価で売られている時代じゃない

勃起した

チョンじゃあるまいし、いつまでも昔のことをガタガタ言ってもしゃーない

イエズス会は本国に向けて奴隷貿易やめろや布教できないだろカスって態度だったんだよな
ハゲやるじゃん、ハゲには悪い人はいないと思ってた

当時の日本の人口は精々1200万(関ヶ原の合戦当時)。
南国の一部のキリシタン大名程度じゃ領内の全女性をかき集めても50万には到底届かないのでは。
その中でも売り物になるのはごく一部の年齢層に限られるだろうし。

50万は明らかに話盛りすぎだろ
あと、奴隷って表現も謎で、女衒から娼妓を買い叩いて連れてっただけじゃないの？
韓国から見た慰安婦問題と似てる気がする

>>297
それは表向きの話であって裏では奴隷貿易してたよ
開拓したキリスト信者には奴隷としてではなくキリスト教の本場の地に行かないかと
たぶらかすだけで十分だし

50万はさすがに盛ってるだろ

キリスト教ってそういうもんだよ

あるのか無いのかわからないのに初めからないってのもどうなんよｗ
お前は見てきたのかとｗ

当時の他の地域の情強からしてあってもおかしくないと言ってるのにｗ

これに秀吉ブチ切れて鎖国に向かうからね

アメ公に原爆落とされて滅亡するまで平気で人身売買やってたジャップにとっちゃ何ともないだろ
売るやつがいるから買う
その相手がキリスト教徒だったってだけでファビョるのかよ

キリスト教が来る前から普通に人身売買あったけどね

九州の戦国時代はキリスト教VS神仏派の対立構造が分かれば理解が深まる

マラーノ(改宗ユダヤ人)
マラーノ(改宗ユダヤ人)
マラーノ(改宗ユダヤ人)

キリスト教徒は海外への窓口になってるだけで、
先を争うように売ってたのはキリスト教徒でも何でもない日本人がほとんどだからな
元々存在した日本国内の奴隷市場の取引先が海外に広がっただけ
そこんとこ勘違いしないように

イエズス会はフリーメイソンだからね仕方ないね

■[日本人奴隷]「日本人奴隷」について読んでおかなければならないテキストのメモ（日本語のみ）
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20070830/memo

大友宗麟といったキリシタン大名がそういう人身売買で稼いでたことは事実

すぺてすぱらしい

大友宗麟っていうクズ大名がやってたんだっけ？

>>297
本国からの指令でやったに決まってるでしょ
腐敗しきってたからな

50万て当時の人口は500万ほどだから
10人に1人が拉致された勘定になるな
50万もどうやって海外に輸送したんだ？

大友はクズ
よって手下の立花達もクズ

そもそも、戦の目的が敵の女子供を奪う事にあるんだから
より高く買ってくれる宣教師の存在は、ありがたかったと思うよ

人口がいたのかどうか

キリシタン大名なんてゴミクズ
弾圧されて当然のクズ共
秀吉こそ英雄

白人は弾圧されたキリシタンってのが大好きだからな

これはローマ教皇も謝罪が必要だね

>>323
へっ？領土じゃねーの普通？

忍者ゲーの天誅で知った

国民国家以前の時代だし
同じ日本人がという意識がどれくらいあったか
同じ日本人が奴隷になってるから秀吉が怒ったというより
ワシの縄張りで何やっとんじゃと怒ったんじゃないの

>>303
別に一回でじゃなく何年にもわたって小遣い稼ぎしてたんだろ。
日本に勢力確立してから秀吉に禁じられるまでに25年くらいはあるんじゃね？

1549年　ザビエル来日
1562年　フロイス来日
1582年　天正遣欧少年使節派遣
1587年　伴天連追放令

大友宗麟ことキリシタン大名は売国ブサヨ

新大陸での白人のハッスルぶりを見る感じキリスト教の追放は非常に正しい決断だったな
秀吉は日本を守った英雄

女はセックス奴隷で男は勤労奴隷ってだけの話だろ

日本なんて明治時代も売春婦輸出が重要な外貨獲得手段だったぐらいだし、
男女子供含めて人身売買なんて昭和の戦後も普通に横行してたぐらいで、
今だってやっててたまに露顕してんじゃん

カジュアル奴隷

当時日本の総人口が１千万ちょいくらいだから若い女性５０万人も連れられて
いったら人口激減するだろ　数藩だけで用意出来ない数だし盛りすぎ

異国なんちゃらのアプリボワゼ？の湯音も奴隷？

>>52
士農工商の身分制度なんてないぞｗ
おれも学生時代はそう習ったんだが今はもうその制度は否定されている

「布教と武力」のもたらした戦乱の弊害

こうして日本イエスズ会は、日本における教勢の拡大とその維持を軌道に乗せていった
しかし全てが順調であったわけではなく、教団運営の財政不足や台風によるナウ船の座礁による資産損失
国内の政治闘争に端を発した戦乱が日本イエスズ会におよぼした弊害も深刻であった。

「日本で起っている絶え間ない戦争と変動で、我がイエズス会員の生命と資産はいつ滅亡に瀕するかもしれないという危険にさらされている」

国内の戦乱に教会が巻き込まれ、宣教・改宗活動や信仰生活が脅かされていることを、ローマ本部のイエスズ会総会長に訴えた記録は数多い
ヴァリニャーノの「東インド巡察記」には日本イエスズ会が、いかにして日本人宣教師や信者達の身の安全を図ったらよいかという問題に直面していた事がわかる
「戦火からの避難対策」を優先させねばならない状況に置かれていたのである
後に、長崎の軍事要塞化がヴァリニャーノの指示によって打ち出され、日本イエスズ会の軍事拠点としての機能も付加される事になる

いやだって南蛮人に日本人売ったのって日本人だし
秀吉の奴隷売買禁止のお触れも2種類あって
ひとつは国内の日本人向けに「人買い禁止な」
もう一つは外人向けに「日本人から人買うの禁止な」

日本人が日本人を外人に売り飛ばして儲けてたという恥ずかしい歴史になるから教えないのも当たり前
あと秀吉が日本人売買を見てキレたというのも明治時代以降の創作

何が事実か何が良いか悪いか知らんけどキリスト教弾圧はグッジョブ

>>338
うちの先祖なんて全部やってたと聞かされてたのに
学校じゃ士農工商とか教えられて不思議だったわ
誰だよそんな嘘を広めたゴミクズは

日本人はあまりにも文明を吸収するのが早すぎた
まさか種子島伝来から2年後に量産体制が整ってたなんて思いもしなかっただろうな

>>338
ソースを出そうか

奴隷の像を建てよう！（提案）

>>340
嘘付けよｗ
抗議する書簡が何通も残ってるぞ

>>340
相変わらず息を吐くように嘘ついてますな

サンキュー秀吉
ファッキューイエズス会

イエズス会の文書にも残ってるし。

つーか日本も黒人白人の奴隷買ってたんだよなあ・・・

当時でも人売り人買いなんてご法度だというのに
大名が人売りを承認したなんてなったら大ニュースだったに

きっとあれだろ
ロックフェラーとかロスチャイルドとかのあれだろ

キリスト教ほど奴隷どころかヌッコロした数の多い宗教はないしな、次点で仏教か

>>1読んだら、日本人が日本人を売ってんじゃんｗ
さすが土人
根っからの売国奴

>>307
十字軍やってたくらいのやつらだもんな
宗教は口実でしかない罠

50万人とか今でも地方の中核都市まるまる一つが消滅する人数だろ
今の1/10以下の人口しか居なかった戦国時代にそんだけの人間が海外に売られてたら国が成り立たねーよ

しかし、おまえら女は嫌いなんだろ？
憎むべき敵、女どもが売り飛ばされて異国の地で命ついえるとか、もう嬉しくて万々歳じゃないのか

まぁ白人のやることですし

何十年にもわたって五十万人なんだろ
ありえる

統一教会もそうだな

>>344
ぐぐればすぐに出てきたぞ爺
http://www.tokyo-shoseki.co.jp/e-mail/qanda/q-es-shakai.htm#q6

所詮南蛮人

神様はサウスポー

>>356
ここ２０年くらい毎年毎年
３万人以上自殺してるんですが

>>328
売り払って換金するために人攫い目的で攻め込むなんてことなんてよくあった話
聖地を失ったあとの十字軍の騎士団も重要な資金源としてしていた
聖ヨハネ騎士団は馬から船に乗り換えて、地中海をまたにかけイスラム教徒の船を襲っては捕虜を奴隷として売り払っていた
ドイツ騎士団はプロイセンやリトアニアなど東欧のまだキリスト教化されていなかった国を襲っては奴隷狩りを盛んに行っていた

敗者は戦利品なんだよ

アメリカあたりから「ブサヨを滅ぼす新型の兵器を提供しよう、かわりに日本人の女を
よこせ」って言われたら、愛国者様は間違いなく女を売りに走るだろ

有名な話じゃん

フェミニストの出番ですよ！！

>>340
臭すぎワロタ

イエズス会にもいろんな人がいるから。
インドの副王にご機嫌取りをするために奴隷を送ろうとしたやつもいたし、
それを本国に告発したやつもいた。
日本はけしからんやつだから征服しましょうと進言したやつもいるし、
日本の武力を利用して中国を征服しましょうといったやつもいる。

キングソフトいいよね

何故かこういうときイエズス会が悪者にされるけど、イエズス会は逆にポルトガル王に奴隷買い禁止してくれとか嘆願書出して認められてる事実は出てこない

キリスト教は銭ゲバ女蹂躙奴隷制度万歳の鬼畜教としかおもえん

こういう売り飛ばされた女って
半死に状態のままワニだか動物の餌にされて投げ込まれたって言うしな

>>10
日本は基本的に海外＝高文明の地って認識だからな

16世紀の日本の人口はだいたい1000万人くらいだから割合的に現在で言うと500万人か
九州から女が消えるな

>>346
>>347
>>369
嘘だというなら嘘だというソース出してみろよ
奴隷売買禁止の条文ってバテレン追放令に入ってないぞ
あとよく使節団が海外で日本人奴隷を見たとか言われてるけど、あれ原典存在しなくて後世になっていきなり出てきた話だから
信じてるアホ多すぎて笑える

>>366
ブサヨは戦争嫌いのチキンだから無抵抗で殺せるので武器はいらないが？ｗ

初版ってことは今入手可能なものは検閲されてるってこと？

>>270
新大陸ペルーにも日本人がいたって記録あるしな

>>57
小説では割と多い気がする

>>357
バブルオバサンや未婚非処女やクソビッチが嫌われてるだけだから
未成年の処女なら法律さえ味方してくれる個人も企業も司法も総処女厨のジャップが
少女が他国に売られたらなんて知ったら憤慨しないわけないし

>>118
FF14だったかであったな
濁音が全部半濁音になってるっていうバグｗ
バグじゃねーけどｗ

>>373
今白人どもが女の人権に必死こいてるのもそういう過去があるからやろな
闘技場でユダヤ人女性を牛にレイプさせて殺すみたいなことも見世物でやってたし

キリスト教が伝播して追放されるまでの数十年の間にわたって
毎年数万人　合計５００、０００人

鬼畜やねｗ

>>361
よう在日

当時の毛唐の反吐が出る言い分
http://www.geocities.jp/kanemasa2/data5/ten51.htm
「俺らじゃなくて日本人が勝手に売ってくる」

日本の場合だと債務奴隷と言って借金を払えば奴隷的な身分が解放されるケースが普通で
欧州だと債務奴隷ではなく所有物と扱われるので、その認識の違いもあってか
日本の奴隷は格安に売られたって話があったよな

戦国時代に日本国民は居ないし日本国民という意識もない
明治になって国民国家を作る必要ができたので
徳富蘇峰みたいなのが国民の歴史を書くことになった
そのときに日本人は戦国の世から日本国民だった、
秀吉は愛国者という風に歪めて解釈されてる可能性大だな

>>1のどこにも50万人とはない件。
現在の人口の割合に換算すると500万人の若い女性が九州からいなくなったことになり、
それは現実にはあり得ない数字。

中世の誇張が含まれて居ることもあり得る話で、 中世ドイツにおけるユダヤ人虐殺が人数誇張が多くあることは周知の事実であり、
割り引いて現実的に論理立てて考えなければならない。

長崎が国際貿易港になったのは大村純忠が
キリシタン嫌いで有名な熊さんの収奪から自分の権益を少しでも残そうとイエズス会に国土売却したのが始まり

だから秀吉はキリスト教を禁じたんだよな

秀吉は覚書で奴隷売買を意識してるし
イエズス会（の全体ではないが）も関与してます
布教活動資金のための黙認

クソキリスト教徒死ねや。

>>387　丁稚奉公的な認識だったが実は消耗品だったってパターンだな

どうせ九州のやつだろ
いまの九州と比べてみろ
大差ないだろ
そういうことだ

>>1
ブログソースｗｗｗ

>>384
それは朝鮮の歴史を日本に押し付けようとする在日のデマではないか。
それが事実なら九州から女性がいなくなり、
韓国 のように近親相姦などをせざるを得なくなりインブリードで
遺伝子欠損してエラの張った奇形が韓国のように多く九州にいなければおかしい。
しかし現実はそうはなってない。

キモブログ

>>45
戦国BASARAと無双から入った歴女涙目w

>>376
一応覚書には奴隷売買すんなって書いてある
ただ追放令の自体にはそんな文章存在しないからあくまでも実務レベルの話だろうけどな
そういう意味で秀吉が「奴隷売買をやめさせるためにバテレン追放した」という大上段の説はあり得ない

遣欧使節団の報告書は怪しいどころは大嘘だろうな
明治になってから書かれたものが唯一の記述でなおかつ出典不明
書いた徳富蘇峰は超レイシストの西洋人嫌いで有名
そしてその徳富蘇峰をソースにしてる>>1とか程度が低すぎて笑えるレベル

というか>>386によると、ポルトガル国王が「日本人貧民」の海外売買を禁止してるじゃねーか。
（ポルトガルの国王ドン・セバスチャン1世の1571年３月１２日付の勅令）
こういう禁止令が出るってことはポルトガル国王にすらその奴隷売買の甚だしさが耳に届いていた証拠。

アルメイダと言えばhttp://i.imgur.com/7fO2e.jpg

>>195
ヒデヨシが売られる側出身だったから日本のこの時代はちょっと毛色違うよね

へうげもので、奴隷にしてるのは武人じゃなくて百姓だから良いだろって言い訳する宣教師に、
秀吉がもし俺が百姓だったら俺も奴隷にするのかって言ったのはかっこよかった

だから一回でそんなに出来るわけないだろ。
25年から20年はそういう時代が続いたと考えればいい。
総計50万はちょっとと思うが毎年500人くらいづつでも10万越える。

連中に奪って奴隷化することは良いことだからね
毛唐がアフリカや東南アジアでやったこと見れば判るでしょう
今も根っこは変わってないよ

>>401
あとは規模の問題か？現代人口にして500万人というのは
朝鮮の女子朝貢より苛烈。
九州人は朝鮮人のように近親相姦してインブリードして今の人口まで増えたのか？
いったい現代九州人はどこから来たのか？

それとも、50万人という数字事態に根拠がないのか？

くじら食いまくったるわ

確かスペインにも日本て苗字の末裔が住んでる

>肌白くみめよき日本の娘たちが秘所まるだしにつながれ、

zipで

>>399
武者ガンダムで謙信が好きになって調べていったら人身売買していたって書かれていたときのショックはでかかったぞ
いやまぢで

よく見るとイエスズ会が混じってるなｗ

>>410
元寇の時の壱岐対馬がごっちゃになってないか？

まあ　お前ら一度落ち着け　この本の作者の鬼塚英昭と出版元の
成甲書房をググッてみろ　鬼塚はユダヤ人陰謀論の本ばかり書いてるし
成甲書房も同じく陰謀論ばかり出してる朝鮮人が立ち上げた会社だぞ

>>409
そいつらは伊達の家臣だろ

その子孫とかどうなってんの？

諸悪の根源と言えばキリスト教の事

ユダ豚白豚共は死ね

>>373
キリスト教は虐殺の宗教だよ
世界各地で人を殺しまくってる

50万人ってのはさすがに嘘だろうが、白人は相当日本人をさらって奴隷にしただろうな

>>385
なにこいつきもい自決しろ

ヨーロッパの商人は基本的に自ら手を下して直接狩るのではなく、現地の領主に銃や絹織物といった高級品と引き換えに代金として奴隷を受け取っていた
で、ヨーロッパの品に魅せられた現地の領主は、際限なく購入額を増やしていき、代金を支払うためにますます奴隷狩りを激化させていく
これはアフリカからアジアに至るまでどこでも共通の話だ

>>414
やはり朝鮮人か。朝鮮女子朝貢の暗い歴史、女子不足による近親相姦によるエラ張り奇形の暗い歴史を
日本、九州にあてはめて日本を貶めようとする陰謀だ。

当時の日本人の感覚だと奉公だと思ってたんだろ

>>414
お前はバカか。
引用元は確かにある史料だ。
鬼塚の文章以外は捏造がなければそのもまま取っても問題ないだろ。
もちろん人数のカウントなんてものは今の時代ですら不可能なのは
デモ参加者数見ればあきらかなんで瑕疵に過ぎない。

秀吉=安部 鳩山 小泉 森
大名=県知事

100年経つと汚職政治家でも哲学者

ただの公務員でしかないのに

>>416
そもそも奴隷だから使い捨て→死亡が大前提
産まれた子供も奴隷だから、長生きできない
仮に現代まで生き残った子孫がいても、一代日本女の血が混じったところで既に現地人と同化してるだろ

16世紀の平均寿命ってたしか短命な場合は14歳とかそんくらいだよね

>>328
人取り（奴隷狩り）も戦国武将の重要な収入源
上杉謙信とかはそのためだけに関東出征しまくった

ヨタ作家がエキセントリックな説をぶちあげて衆目をひきつけて、専門家から間違いをしてきされて袋叩きにあう
歴史界隈はこれの繰り返し

>>422
だよなぁｗ
それがやり口なんだからｗ

まあ騙されるカスがまたいたのも事実だけど、さｗ

>>424
戦国時代なんだから、正しく奴隷の認識はあっただろう

>>420
さらうのは現地人
白人は買ってるだけ
現地人同士での既存の奴隷市場に新たな客として白人がやってきて、
白人の持ついろんなもの欲しさに現地人が先を争って売るって形
これはアフリカでもそう

>>433
なるほど
白人の差別意識はDNAに刷り込まれてると思うわ

火薬がほしいぱかりに


ここまで読んで察した

>>430
まあ自分の書いた本を売り切ればあとはいくら叩かれようが知ったこっちゃない世界だからな
NHKでさえ歴史番組のネタ切れでこの手のトンデモ説平気で取り上げる時代だし
数年前にやってた川中島の合戦が撤退途中の遭遇戦だったとか、ファンタジーすぎて天下のNHKが放送していい内容じゃないだろと思ったわ

今よりずっと人口の少ない日本で女だけで50万人ｗ
信じてる奴がいることに驚いた

しかしネトウヨってのはなぜ、こうした歴史の影の部分を直視できないんだ？
何かしら理由をつけて逃げようとする
アニメ的予定調和の美しい世界しか受け入れることができないか？
言ってることは勇ましい割に、愛らしい性根してるんだな

>>434
それはどうでもよろしい
言いたいことは
「白人がくる前から日本（アフリカにも）には奴隷市場があり」
「白人が来て始めて奴隷が発生したわけではない」
って事

>>97
明治維新後、海外に移住しようとした日本人が年季奉公人として奴隷同然に売り払われることはあった。
後に内閣総理大臣になった高橋是清も、ホームステイ先で騙されて年季奉公の契約書にサインしてしまい、売り飛ばされている。

総理大臣が奴隷経験ありとか酷すぎワロタｗ

>>437
50万って数字を信じてる奴はいないだろ

>>426 今の政治家も100年も経つと全員道徳的な偉人扱い。偉大な事業を成し遂げ国民生活を豊かにしたとか書かれる。もしくは政治家は忘れ去られ起業家や経営者が祭り上げられるとか。結局 嘘の刷り込みで 世論を誘導し 金使わせようとしてるだけ。テレビ番組。ネット。

>>93
wikiの記事だと3世紀続いたアメリカに売買された黒人奴隷の総人口は1200万人ぐらいと記述されているから
日本の戦国時代だけで50万人売られてもそこまでおかしくないのでは？

・日本人が奴隷として売られていた
・それを秀吉がやめさせた
これは事実だが、ヨーロッパ各地で50万の日本人奴隷というのは嘘だろう
同時代にシナ人奴隷の方が多数いた事実を隠している記事だ

>>431
もともと日本を含めて古来から全世界どこでも奴隷交易は行われていた
ところが大航海時代の到来によって、いままで限られた地域内だけで流通していた奴隷売買のネットワークが、地球規模に拡大してしまった

それまでは奴隷という労働力の需要先と供給先が同一範囲内で収まっていたから大規模な人口減少につながることはそうなかったけど、
奴隷の大陸間移送などを行うことで、奴隷供給源の地域からは一気に大量の人口が失われる結果となった
特にアメリカ大陸では先住民族の虐殺と疫病で大量の人口が失われたために、労働力の確保が急務になっていたので、アメリカ大陸に移送する
奴隷を確保することはスペインにとって国家的な戦略に必要なことだった
金銀が眠る鉱山も奴隷がいなければ掘り出せないし、プランテーションを作っても労働力もいなければサトウキビなどの商品作物を栽培できない

>>1
これは許せんな
謝罪と賠償が必要だわ

また頭のおかしい右翼の妄言

５０万人に根拠なんかないだろ　自衛隊でもヨーロッパまで輸送できるか
怪しいレベル

南京大虐殺論争みたいになってんな。
人数なんてどうでもいいだろ。

>>130
これ騒いでるのネトウヨばっかりじゃん

>>438
ネトウヨなんて言葉を使っているお前は在日朝鮮人だ。
お前の国の女子朝貢による女子不足、近親相姦によるエラ張り奇形の
暗い歴史を日本に押し付けるな。

おれも11歳くらいの色白銀髪美少女吸血鬼を性奴隷にして妊娠させたい

>>443
アフリカからヨーロッパの距離と日本のそれを考えりゃ五十万はおかしいだろ

これを書くと秀吉がブチギレたことも書かなきゃいけなくなるから、
悪の秀吉という方向に持っていくにはいろいろ都合が悪くなる。

そんなに不思議じゃないだろ
カラユキとか長崎辺りじゃ最近まであったじゃねーか

そもそも日本人だって海外から連れて来られた人を結構な人数買っていたしね
人間が売り買いの対象になるなんて形が変わってるだけで今も続いている

天正少年使節がローマへの行程の各所で
日本人女性が遠くはヨーロッパまで性奴隷として売られているのを目撃して心を痛め
報告書に記録を残したのが史実だろ。
無い無い派のバカはここまで否定するの？

当時はキリスト教の信徒以外は人間ではなく動物と同じレベルと
みなす傾向さえあったので、こういうことがあっても不思議じゃない。
ただ、ソースが信用出来ないところであることに加え、50万人も
海外に出てれば、大量の子孫を残しているはずだが、そういう話が
あまりないというのが不自然で、ガセか誇張してるだけだろう。

「16世紀日欧交通史の研究（岡本良知）」には、ポルトガル側の資料で1555年11月のマカオ発のパードレ・カルネイロの手紙の中に、
大きな利潤と女奴隷を目当てにするポルトガル商人の手で、多くの日本人がマカオに輸入されていると書かれているそうだ。
マカオはポルトガルの日本貿易の拠点で、「伴天連追放令」の32年前にあたり、日本貿易の初期の段階から日本人が奴隷として売られていたことになる。
日本イエズス会からの要請を受けてポルトガル国王は何度も「日本人奴隷取引禁止令」を出しているが、東南アジアに暮らすポルトガル人は、
国王の禁令は致命的な打撃を与えると抗議し、奴隷を買ったのは善意の契約であり、正義にも神の掟にも人界の法則にも違反しないと主張し、この勅令は無視されたようだ。
しかし、奴隷商人に輸出許可を与えていたのはイエズス会であり、むしろ積極的に関与した可能性も指摘されている。前述の宣教師アルメイダは宗麟に医薬品を与え、
大分に病院を作ったが、奴隷貿易を仲介し、日本に火薬を売り込み、海外に日本女性を売り込んだ人物だったとも言われる。
http://www.geocities.jp/todo_1091/bible/night-tale/010.htm

奴隷貿易の黒幕はイエズス会
そして奴隷五十万人説は根拠が薄い

「よく問題となる、本作の五十万人の数の件は、簡単に説明すると、概数、五十万人/期間/キリスタン大名数＝年間の奴隷数となりますので、
年間に一から二万平均で、月千人から千五百人前後で、一大名月間百人前後(私の推計)」
とすれば、「十人のキリシタン大名が毎月百人ずつ日本人を奴隷として四十一年間売り続けると五十万人」という単純計算による乱暴な数字でしかない。
http://www.nikkeyshimbun.com.br/090417-62colonia.html

５０万は統計も無いから分からんよ
でも戦国武将は戦費のために売り飛ばしてたよ
人取りが普通だし、商人が戦場には付いてきてるから
そこで売買が行われていた
ルソンなんかでも傭兵・売春婦として日本人が大勢いた

NHKは頻繁に太閤記(戦国時代・桃山・徳川初期の御伽噺)を
ドラマ化してるのにこの描写がないから阿呆が戦国武将に憧れを抱くんだ

>>454
西軍側に最後までしたがった小西行長はキリシタンだった。
キリシタン故に自害を拒んだ。

豊臣側にもキリシタンはいた。

>>455
今は韓国なんか世界中にからゆきさんしてるしな

>>451
あいあい、テンプレ的なお返事ありがと
マジで漫才みたいだな、うれしいわ

あとだな、中世の色合いが強く残る16世紀ごろの人間に、現代の
倫理感を当てはめるのは無意味だよ。人の考え方からして根本的に
違う時代なのだ。そういう認識なくして当時の人の行動を理解すること
は出来ない。

>>454
やっぱり朝鮮征伐が気に入らんやつらが秀吉を貶めようとしてるの？

>>464
中世ヨーロッパなんてもうめまいがしてくるレベルなのに
文字列だけであこがれてる人がいるのは洗脳としか思えない(絶望)

俺は秀吉を信じてたよ

その奴隷根性が今なお統一協会を始めとする日本のキリスト系教徒に引き継がれてんのね

信長とか信玄も売り飛ばしてたろ
時代が違うんだから批判してもしょうがない
義に熱いと言われた謙信ですら売り飛ばしてる

何年間で50万人なんだよ
20年位なら女がいなくなる事も無さそうだが

>>465
秀吉方の西軍武将小西行長

別名 弥九郎（幼名）・如信
霊名 アウグスティヌス（アゴスチノ）　
墓所 岐阜県垂井町の禅幢寺、
大阪府堺市南区堺公園墓地内の供養塔

関ヶ原の戦いでは、石田三成に呼応し西軍の将として参戦する。
10月1日に市中引き回しの後六条河原において三成・安国寺恵瓊と
共に斬首された。その際行長はキリシタンゆえに浄土門の僧侶によって頭上に経文を置かれることを拒絶。
ポルトガル王妃から贈られたキリストとマリアのイコンを掲げて三度頭上に戴いた後首を打たれたと伝えられる。
処刑後、首は徳川方によって三条大橋に晒された。
死に臨んで告悔の秘蹟を同じキリシタンであった黒田長政に依頼したが家康の命もあって断られ、
処刑当日も司祭が秘蹟を行おうとしたが接近できず受けることができなかった。
遺体は改めて秘蹟を受けた上で絹の衣で包まれ、カトリックの方式で葬られた。教皇クレメンス8世は行長の死を惜しんだと言われる。

>>465
奴隷売買禁止に関する秀吉の功績を腐す奴はおらんだろ
問題は、一般的に戦国武将たちは白人がくる前から奴隷売買に手を染めていたってことを考慮にいれず、
「それまで日本には奴隷なんか存在しなかったのに、
白人が来たから奴隷なんてのが出来たんだ」
と思ってそうなのが多いこと

>>65
その二宗教なかったら近代科学はない

>>472
やっぱ、国内だけでやってることと、国外に売り飛ばすってことは違うんじゃね？

>>474
白人くる前から中国とは取引があったが

>>65
孔子は朝鮮人だと未だに思っている在日朝鮮人だな。

>>470
鉄砲伝来から秀吉の禁止令までだと40年間、有名なキリシタン大名の大友宗麟がキリスト教と接触してからだと30年間くらい
ヨーロッパに50万人は無理でも日本人奴隷の売買総数なら>>459の単純計算とも多少は被る

これで必死に白人の肩を持ってる奴って端的に言って反日の売国奴だよね
自覚あんの？

5万人でも厳しそうだが

>>478
事実を言ったものが反日売国奴に見えるならそりゃお前の頭がおかしい

コロンブスが最初にアメリカの原住民に会った時に言った言葉が
従順でいい奴隷になりそうだだからな
奴隷が当然だった時代に今の価値観を当てはめても無理がある

>>474
娘売って種子島一丁ったら
今で言えば
オスプレイ所持するようなもんだからな

最先端武器の所持はは豪族だったら必須でしょ

>>475
それは卑弥呼の時代とかだろ。
>>478
小西行長は？

>>477
1612年にイエズス会のえらい人に頼まれて有馬晴信が少年少女をインドに送っているな。
もう戦争はないから自分の領地で人さらいをしたらしい。

>>48
世界史上初めてってのは嘘だろ

勃起した
奴隷シチュよいよね

>>483
戦国時代もだよ
中央政府の定めた制度としての奴隷制は日本では早期に廃止されたが、
「地方領主が勝手に行う奴隷運用」
はずっと後々まで残ってた

仮に5万人の少女や女性が性奴隷として連れられていったとしても
向こうで売り物になるまで生き残るのは20％くらいだろうから
現実的には1万人くらいが現地に到達してたんだろうかね

こういうの見ると日本での梅毒の広がり方なんかも興味深くなる
白人どもが持ち込んだ性病で悲惨な事になってそうやなｗ

キリスト教の宣教師が薄汚い奴隷商人だった事実は変わらん。
キリスト教宣教師が日本人を奴隷として売買するからキリスト教が秀吉に禁止された事実も変わらん。
学校の教科書でもキリスト教は日本人を奴隷として海外へ売り払っていたから禁止されたと記載するべきだ。

>>486
二次元ならいいと思うけど
実際の奴隷はすぐ性病に羅漢してひどい有様になっていくから
とても勃起できるような情況じゃないで

キリシタン大名が奴隷として売った
てのは間違いなんだよな

売りさばいた大名と売られた娘の認識では
単なる年季奉公として売ってた

が、南蛮紅毛人どもはそれをだまして
奴隷として2度と日本に帰れないように売りさばいてた

>>12
当時の船の航海性能、積載能力、日本の人口から推察すると５０万人は眉唾だな。
奴隷売買が実在したとしても数字は盛りすぎてる。当時の日本の人口が
多く見積もって１５００万人で、５０万人ってのはこのうち３%だ。ありえない。

これ信ぴょう性あるの？
従軍慰安婦とか南京の香りがする

>>489
ポルトガル国王に頼んで日本人奴隷売買禁止令を出してもらったのもイエズス会らしいけどね。
そのおかげもあってポルトガルの公文書とかバチカンの資料とかに証拠が残った。

>>466
もともとはその混沌や地獄絵図が魅力だったんだけどな

白人が有色人種を人間として扱うようになったのなんてここ最近の話だからな
少なくとも表向きは

まぁ宣教師と十字軍ってメインは奴隷商売だからな。
十字軍なんて白人が白人売ってたし。

キングソフトにみえた

数字は盛りすぎだろうけど
女売ったり寺社壊したりキリシタンがクズなのは事実じゃねえの

>>1
日本の南京大強姦虐殺に比べればかわいいもんだw

そもそも奴隷貿易の基本は同属売買。
アフリカ系はやたら被害者面してるけどあれも同属売買。
まぁヨーロピアンの方が取り分多かったから文句言いたくなる気持ちも解るけど。

>>501
まるで慰安婦のようだ

アホくさ

人間は神ではないから過ちを犯す存在
教会も同様だ
今はマシになったから許してやろう

>>492
バカ過ぎ。
何で一回でまとめてって考えるの？
20年もありゃ何万人余裕でいけるだろ。
フィリピンあたりまで連れて行けば成功なんだから。
アジアでだって掃けるんだからヨーロッパまで全部流す必要ない。

当時の日本人口は3000万程度だろ
どこから50万調達するんだよ

そのわりに奴隷の末裔とか見たこと無いのはなんで

当時の文献って、滅茶苦茶に数字盛るからなあ
せいぜい500人くらいだったんだろ

レス乞食うぜー。絡んでくるな。

50万という数字が信憑性を無くしてるわ

で、蘇峰はいったい何の資料見てそんな数字出したんだ？
それ出せなきゃ終了の話だろ
可能性なんかいくら言っても意味ない

>>504
パパは現世におけるキリストの代理人で教会は神の家だろ
都合良く神の顔と人の顔を使い分けなさんな

>>507
生き残ることができない

奴隷船にのってる間にかなり病気で死んで海に棄てられるし
現地にいっても女は性病にかかってすぐ死ぬし、男も病気にかかってすぐ死ぬ
子孫を残すことなど奴隷は基本的に不可能

しまいにゃ、アフリカへ売り飛ばされてワニの餌だったんだろ？

>>509
だってお前頭悪すぎるんだもん。
絡みたくもなるよ。

そもそも本当に蘇峰がそんなもん書いたのかって話もあるしな
鬼塚の捏造も十分考えられる
誰も現物見てないんだから

豊 臣 秀 吉 最 強 伝 説

>>507
スペインにはハポンと言う苗字の人たちがいる。
彼らは売られていった日本人の子孫。

>>28
天道での顔グラが目が笑ってなくてすげぇ悪人くさいよね

女だけじゃなくて男でもいいだろうね
穴は平等についてるから

>>506
戦国時代の人口なんて多く見積もっても1200万人くらいしかいない
奴隷売買が盛んだったと記録のある九州なんて110万人くらい
ここから若い娘だけ50万人奴隷で売りさばくとかトンデモ説以外の何物でもない

キリシタン大名はクズだなあ

何年もかけて5万人ならどうだ

>>521
先生が「江戸時代は精々3000万」って言ってたけど、戦国時代はそんなに少ないのか

>>521
戦国時代だからな
よそに狩りにいったりもしてたんじゃね

>>524
世界人口もすくないよ

俺たちけんもめんなら白人様許すよな
白人様無罪！
チョンやシナなら許さんけど

鬼塚の主張は『ヨーロッパ各地に５０万人の日本人女性奴隷』だからね、一応言っとくと

>>340
ようキリスト教徒
キリスト教徒は先の尖った尻尾が生えてんだろ？見せてみろよ

意外とでも合戦のときとか連合軍が多かったから、兵の数については
細かく記載されてるよね。

>>477
30年あれば充分あり得る数字だよね
キリシタン大名が何人いたのかは知らんけど

奴隷船がどれくらいの頻度でくるのかわからんけど一回で200人乗せられるとしたら
月1だとして1年で2400人、10年間では2万4千人、20年だと4万8千人
3つくらいの港でやってたとすると10年間で10万人前後っていう感じですかね

ヒャッハー！略奪！レイプ！乱妨取りだ〜！

俺もひとり欲しい

どういう意図で書かれた書物か理解できずに内容を鵜呑みにする低能ジャップｗｗｗｗ

>>532
ネズミじゃねーんだから、そんなに増えてたまるか

数盛りすぎｗ

キリスト教徒は死ね

ヨーロッパ各地で50万人とかいうけど
生存者が50万人ということはその3倍から4倍を連れて行ったことになる(途中で死ぬから)
だから連れて行かれたのは200万人ってことになるんやが
これ16世紀の日本の人口の25％くらいなんよ〜

>>481
だからといって擁護されるべきことでもないんだよ
例えばラスカサスのように、仲間の宣教師の非人道的な行為を告発した人間もいる

>>528
性奴隷が50万人ってのがミソだよなぁ
奴隷って労働力だから普通は男の方が多いのに
なんでわざわざ極東の黄色人種を性奴隷として連れてくる必要があったのか
日本が美人の産出国として有名ならまだしも、当時そんな記録無いし

50万人って数字自体無理があるのに、さらに性奴隷限定ってのは書いてて無理があると思わなかったんだろうか

鎖国もキリシタン弾圧も大体あってた
やっぱり将軍は人の上にたつだけのことはあった

>>518
＞彼らは売られていった日本人の子孫。
どこでそう判断したんだ？

>>518
ハポン性は使節団の子孫じゃなかったか？
奴隷とは違うだろ

こんな国が人権とか言ってるしこえーよな

「薩摩軍が豊後で捕虜にした人々の一部は、肥後の国に連行されて売却された。
その年、肥後の住民はひどい飢饉と労苦に悩まされ、己が身を養うことすら
おぼつかない状態になったから、買い取った連中まで養えるわけがなく、
彼らはまるで家畜のように高来(タカク：島原半島)に連れて行かれた。
かくて三会(ミエ)や島原の地では、時に四十名が一まとめにされて売られていた。
肥後の住民はこれらのよそ者から免れようと、豊後の婦人や男女の子供たちを
、二束三文で売却した。売られた人々の数はおびただしかった。」
(「完訳フロイス日本史８」中公文庫p.268)…1588年の記述

この「おびただしかった」という数字がどの程度であったかは諸説があるが、

「豊後の国の全領民は次のように三分された。その第一集団は、戦争のために死亡し、
第二集団は、敵の捕虜となって薩摩や肥後に連行されたのち、羊の群れのように市場を
廻り歩かされたあげく売られていった。第三の集団は、疾病や飢餓のために極度の貧困
に陥って人間の容貌を備えていないほどであった。」(同書p.314)…1589年の記述

という記録もあり、数千人レベルではなさそうだ。
太閤検地の頃の豊後の人口が418千人であったことから勘案すると、
鬼塚英昭氏が『天皇のロザリオ』という本で書いた50万人説は、
豊後以外の人々が奴隷にされていたとしても多すぎると考える。
史料を読む人によってイメージする数字が異なるのだろうが、
1582年（天正10年）ローマに派遣された有名な少年使節団の会話録の中で、
彼らが世界各地で日本人奴隷を見て驚愕した記録や、インドのゴアには
ポルトガル人よりも日本人奴隷のほうが多かったという記録があることなどからしても、
数万人程度は海外に奴隷として送られたと考えてもおかしくはないだろう。
http://blog.zaq.ne.jp/shibayan/article/174/

50万は多過ぎだが数万人規模で日本人奴隷が外国に売られていたらしいぞ

>>22
OH,Geisha girl!!

学校で読んだ歴史漫画には
秀吉が日本人を奴隷にしてるイエスズ神父にぶち切れて大粛清してたよ

当時の武将はヤクザ・役所・警察・軍隊を兼業していたという、今ではちょっと無い存在
ヤクザの側面が出れば奴隷売買だろうが何でもやる
それをアイドル視している歴女とかマニアが馬鹿

暗黒の中世をもたらしたキリスト教は害悪でしかない

キリスト教徒発狂か

>>546
数千から数万なら誰も否定しないだろ

>>485
マジ
為政者が文書で持って奴隷売買を禁止した最初の例

>>549
特定の領土を持たない地侍ってのがいてそういうのが徐々にヤクザ化していったんだよ
基本的に大小名は地方行政府だから今と大して変わんない

イエズス会って工作部隊そのものだからな。
ユダヤの陰謀なんかよりも老舗であるイエズス会の陰謀論がもうちょっと流行って欲しいｗ

だから秀吉はキレたんだよ

>>205
女は皮下脂肪が厚いから男より長生きするよ。

要するに徳川家康の鎖国令は正しかったってことだよな

鬼塚英昭なんて陰謀論者のいうこと、よく真に受けられるな
そもそも、戦争捕虜どころか、そこらの民間人、雑兵が捕まえてきた女なんだぜ、この娘たち。
宣教師が人狩りしたんじゃなくて、日本人同士で人狩りしてたんだよ。

宣教師なんかいなくても、国内で奴隷にされてたんだよ

>>174
慰安婦問題の前に締結されたやつだろ
無知野郎が

コイツらの所業のお陰で日本は伴天連禁止令が出され鎖国しました。
秀吉と家康は分かってた。

>>555
ガチで侵略しに来てるからな
布教に協力しないってだけで宣戦布告してるし

>>559
何が言いたいのかよくわからんけど
白人宣教師は悪くないってこと？

>>563
もともと奴隷が沢山売られてる国に来て、奴隷買った宣教師を槍玉に挙げて、
外国陰謀論広めてる、この糞作家に惑わされるな、ってこと。

>>563
宣教師は顧客の一人に過ぎないということだろう。
奴隷制度自体を持ち込んだわけではなくて、元々日本にあったわけだから。

キリスト教信者の書き込みが必死過ぎて笑える
なんで日本でキリスト教がキヂガイ扱いされて
弾圧されたのかよく考えろ

http://www.daishodai.ac.jp/~shimosan/slavery/japan.html
＞　ただし、こうした南蛮人の蛮行を「見るを見まね」て、「近所の日本人が、子を売り親を売り妻子を売る」
＞という状況もあったことが、同じく『九州御動座記』に書かれている。秀吉はその状況が日本を「外道の法」
＞に陥れることを心から案じたという。検地・刀狩政策を徹底しようとする秀吉にとり、農村秩序の破壊は
＞何よりの脅威であったことがその背景にある。
＞　しかし、秀吉は明国征服を掲げて朝鮮征討を強行した。その際には、多くの朝鮮人を日本人が連れ帰り、
＞ポルトガル商人に転売して大きな利益をあげる者もあった。−−奴隷貿易がいかに利益の大きな商業活動
＞であったか、このエピソードからも十分に推察ができるだろう。
まあ秀吉は人道じゃなくて農村秩序維持の側面からだろ

>>566
２ｃｈでベタベタコピペ貼るのってキリスト教徒多いからなぁ。もちあげられる政治家ってクリスチャン人脈のやつ多いしｗ

謝罪と賠償しかねーじゃん

50万は争点になってねえだろ
守るものもない癖に勝ちたがりさんしかいねーな

秀吉が伴天連追放令出したのはたしか日本人の人身売買やってるのにブチ切れたからなんだよな

だいたい、当時の秀吉にしたって
奴隷制が悪い、とは思ってなかったろ、
「日本人」を「外国人」が奴隷にしてるから悪い、とは思っただろうが。
逆に朝鮮から人攫ってくるのや、日本人が日本人を奴隷にするのはお咎めなしだからな。

今現在も某自称キリスト教団体による日本人バカ女の出荷とかありますがね

当時の日本人は数字を盛ってなんぼみたいな意識だよね
朝鮮半島では、島津が敵兵十万に何千で勝ったとか嘘ばっかり

まあ、いずれにせよ過去に徹底的に弾圧しておいたのは正解

キリスト凶の牧師がレイプするのは少年だけかと思ってたわｗ

>>563
南蛮人→買う人
日本人→売る人

こういう構図
このスレ見てると宣教師や南蛮人が日本人狩りしてたと勘違いしてるアホ多そうだからな
宣教師や南蛮人内部でもガンガン奴隷買うぜ！って輩と、そんなことしてたら日本人に信頼してもらえないからやめーやって輩でケンカしてた
後者がポルトガルとか自国の王様に奴隷売買禁止令出してもらった記録とか残ってる


まあ一番ゲスいのは北九州のキリシタン大名だけどな
自国領内の寺社仏閣をぶち壊して南蛮人に進んで奴隷を差し出したりしてた
そりゃ日本人から嫌われて島津に負けるわ

>>36
キリスト教団体から猛抗議が来るからな

>>574
自己申告の戦果で報奨もらえたみたいだしね。

世界に向けて発信しろや

>>571
火薬樽一つと娘５０人なんて相場でやりとりされてたからな。それだけ教会勢力の持ち込む軍需物資ってのは価値があったってことなんだわ。
秀吉の死後、石田三成も徳川家康もフランシスコ会やイエズス会の保護に向かってる。軍事的に重要な勢力だったから、こぞって味方に付けたがったってわけ。
更に、天皇を頂点とする権威体系によってなってる国に、強力な人事権を持った法王による権威体系が広まるってのは実は結構なピンチなのよね。

売ったといってもキリスト教に洗脳された日本人使ってだしね
いつものやり口だね

女ってことは性奴隷か

九州で人狩りが広まってた、のは事実だが、
大なり小なり日本中で行われてたから＜戦時の人狩、人売り

合戦の後、わざわざ人買い市場開くために、雑兵どもに休日与えてたんだぜ＜戦国大名
てえのも、奴隷抱えたまんまじゃ、戦、続けられないからｗ

近世日本国民史豊臣氏時代. 乙篇
http://iup.2ch-library.com/i/i0780150-1352260970.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0780151-1352260992.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0780152-1352261013.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0780154-1352261072.jpg

反日売国ブサヨキリシタン大名ｗ

>>541
50万は盛り過ぎな数字だしそれが全部若い娘って方が煽れるだろって発想

キリスト教弾圧っていうのは、正しいことだったんだね
今まで知らなかったわ

この糞作家、他にもユダヤ陰謀論とか、外国に対して妙な敵対心、植えつけようとしてるよな。

そんなに外人が怖いのかねえ

欧州なんて、戦争で負けた占領した民族の捕虜を全部奴隷にしてたんだろ。
そんな感覚で日本から買い付けてきていた。

>>564
１読めば、普通の読解力のある人なら理解できるよ
大名が売っていたということは
よって、そこに鬼塚氏の陰謀は感じられないわけだけど
それをいちいち言い立てるのは少しおかしいと思うよ

>>589
日本人奴隷やバテレン追放、秀吉の政策をネットで調べるとこいつの本を一級資料にしてるblog多すぎて笑えない

>>592
愛国心あふれる奴らのブログだろｗ
あいつらの情弱っぷりは異常

これなんの証拠もないからな

>>113
黒人も死にまくったしその中の生命力強い生き残りが掛け合わされて強靭なアメリカ系アフリカンが作られたんだよ
完全に性玩具として輸出された小柄な日本人女性が風土病等衛生面で劣悪な環境の欧州で小さな喋るオナホとして
ぶっ壊れるまで犯されまくったら子孫なんて残る訳無いだろ…

最近スペインの片田舎で日本人の血筋を引いてる人が大量に見つかった村が侍の子孫だーって喜んでたけど…それ侍じゃなく性奴隷の(ｒｙ

つーかさ
この時代って今みたいに何千万人もいたわけじゃないんだよ？w
それなのに50万人もどうやって誘拐できるわけ？wまず不可能でしょwww

>>595
＞アメリカ系アフリカン
？

やっぱりキリスト教って糞だな

白人憎しで叩いてる国士様に草生える

>>584
その辺は世界共通ってか欧州の方が傭兵が多いんで露骨な感じだが

長崎のなんたら天草ってのを祭り上げて美談にしてるけど、どうせ人売りしてたから目つけられたんだろうな

>>595
スペインの村のやつは使節団が行った記録も残ってるんだが・・・

それではみなさん　アテブレーベ　オブリガード

マリアルス号事件まで日本でも奴隷人買いは当たり前だった。
外から指摘されないとなにも変われない国。

今おきてる事（統一協会 行方不明）も知らないゆとりが多くて驚いた

>>564-565
奴隷制度はあったけれども奴隷貿易は果たして日本にあったのか？
そもそも奴隷を海外に売っぱらうって商売してたのはバテレン共じゃん
奴隷を売る日本人がいるからバテレンが買ったってのはどう考えても詭弁にしかならない
まずバテレン側から奴隷貿易を持ちかけてきたから日本人も奴隷を外国に売り出したんだろ
スペインやポルトガルは世界中で奴隷貿易をして多額の利益を上げてきたのだから当然日本に奴隷貿易を持ち込んだのはバテレン

>>591
憎しみの対象を、奴隷狩した奴やうっぱらった奴じゃなく、
かといって最終的に買った奴でもなく、
「仲介」した奴に向けようとしてるだろうが

キリスト教徒宣教師、ってだけでフレームアップさせてる陰謀論者ねえの？
てか、当時アルメイダ、宣教師じゃなくて商人だったんじゃねえの
（宣教師だったのは晩年の２、３年だけだろ）

>>585は鬼塚が引いてる、近世日本国民史の奴隷売り買いの部分。
次の少年使節の見聞の記述は近世日本国民史の遣欧使節の項には無い。

＞キリシタン大名の大友、大村、有馬の甥たちが、天正少年使節団として、ローマ法王のもとにいったが、その報告書を見ると、キリシタン大名の悪行が世界に及んでいることが証明されよう。

からすると報告書そのものからの引用なのか。

>>606
何で貿易だけ特別視するのか分からん
売る先が国内か国外かってだけじゃん

これって外国に同胞を売った日本人がいっぱいいたってことじゃん

＞徳富蘇峰の『近世日本国民史』の初版に、秀吉の朝鮮出兵従軍記者の見聞録がのっている。

朝鮮出兵の時代に従軍記者なんかいたんすかｗ
明治時代の日本の捏造もぱねえっすねｗｗｗ

>>596
ファンタジーの世界では人口なんか度外視で、
しかも一度に３万人くらい輸送できる超巨大奴隷船があるんだよｗｗｗ

嫌儲ってネトウヨが現れてもすぐ論破されて消え去ってるな
ν速より速い

>>609
つまり奴隷売買はあの時代世界では普通だったってこと？
怖い時代やで

>>611
従軍記者じゃなくて、豊臣秀吉の右筆、大村由己っぽい。
あと朝鮮出兵じゃなくて九州征伐の時の記録らしい。

ニートは真っ先に叩き売られただろうな

あり得る派は短期間に50万人じゃないと言ってるのに
否定派は短期間に50万人を前提にしてるよね

>>606
宣教師来る前から、奴隷を外国に売る例なんてあっただろうが
倭寇とか人攫って琉球とかに売り飛ばしてたじゃねえか

反キリスト・・反欧米・・反アメリカ・・
これらが示すのは即ち・・
中国最高！中国マンセー

>>614
世界は知らんが少なくとも戦国時代じゃ普通だな

>>604

おいキリシタンがいるぞ
殺せ！

>>615
バカは原文示しても読めないんだろ。
鬼塚が脚色・思い違いしてるのが一番悪いが。

尊いｗ教えを掲げて少年レイプしている今と何が違うんだ。
入れる穴が違うだけだろ。

>>617
へー、じゃあ長期間って何年？
せいぜい２世代だろ
ネズミじゃねえんだから一緒だｗ

豊臣秀吉が激怒してるし（ちょっとダブスタだけど）
ポルトガル国王が「酷いから禁止」（全く実行されなかったけど）っていってるのに、
「当時としては常識だし、売ったのは日本人だからセーフ」ってのはどうかと。

てか女性なんかをわざわざ遠いところから50万も連れて何をするんだ?
それだったら男を連れてきて労働力にしたほうがいいだろ

宣教師がロクな奴らじゃなかったってのは確かだな
正義の味方っぽいイメージがあったのにがっかりだわ

>>613
この手のスレは普段世界史板軍事板に常駐してるのが覗いてるからな
浅薄な知識しかないネトウヨじゃ話にならんよ

>>625
セーフうんぬんよりも、人狩りした奴、うっぱらった奴、仲介した奴、最終的に買った奴、
の中で仲介した奴だけに文句垂れる、その精神構造が不思議だよ

普通、人狩りした奴に怒り向くもんだと思うんだけどねえ、
無名で怒りのもって行き場がないからなのか、
外国人宣教師（宣教師だったかどうかも怪しいが）だからなのか＜槍玉

>>629
仲介業者が大体諸悪の根源じゃん
軍事産業にしても派遣産業にしても

>>629
キリスト教の悪行を闇に葬ろうとしてるのか

売る奴と買う奴がいて初めて売買は成立する

売った日本人もいたってことなのに、日本人は被害者みたいな朝鮮くせえ発想の奴の多いこと

アフリカの黒人奴隷も現地民が狩って売ってたらしいし
全部現地民の自己責任って話になるの？
煽って仲介してた奴らも相当醜悪だと思うけど

あの時代のキリスト教は支配地を宗教で抑える為に布教してるからなぁ
この話湯音ちゃんがパリになんでいるんだって所から調べたから知ってたわ

>>609>>618
バテレンが奴隷貿易を持ち込んだ事によって奴隷市場(アジア全域に流通ルートがある)が形成され
今まで放っとかれていた戦争難民や孤児や捕虜までもが商品としての価値を持ち奴隷として海外売り出される
日本国内ならまだしも海外に売り飛ばされる(買い戻す事が実質不可能)のでは農村秩序の破壊は深刻なものになる
だから秀吉はコエリョに海外に売られた日本人奴隷を連れ戻せと迫ったんじゃないか

>>630
諸悪の根源、って奴隷の直接売買ならおｋ、ってことかよｗ
自分で攫ってきて、自分で売るなら、「諸悪」が生まれる「根源」が無い、って思うわけね

>>631
キリスト教徒がやったことはキリスト教の悪行なんですか？
てか、さっきも書いたが、アルメイダ、日本に来たときは宣教師じゃなくて商人だったんだぜ
布教のために来たわけじゃないんだよ

奴隷商人が普及した宗教ｗｗｗ

>>614
普通　
ってか労働者が余ってて使い捨てた方がコスパ良い現代の方が異常
相場の変動はあっても労働力ってのは常に貴重品

>>636
宣教師から奴隷商人へｗ
すごい転職だわｗ

そもそもの始まり、ファーストコンタクトの鉄砲伝来からして
鍛冶屋のオッサンが娘売ってネジの製法教えてもらったー、とかそんなんだったり
金山銀山あるようなトコはまず確実に他所から攫うか買ってるじゃんね

>>636
売り買いするときの場を提供してるわけで仲介者のおかげで売買が活発化する側面はあるでしょ？
そのわりに仲介者の責任ってあまり問われることもないし

>>635
＞今まで放っとかれていた戦争難民や孤児や捕虜までもが商品としての価値を持ち
あのね、バテレンなんか来る前から、商品だったんだよ。

てか、「放っとかれていた」って、どういう状態考えてんの？
だまって死んでいった、と思ってんの＜難民、孤児、捕虜

アホだなジャップw
日本人の仲介者が売りに出してたんだよ。
無理矢理キリシタンが連れていくわけないだろ。

魔人ザビエル

>>636
キリスト教徒の悪行である、間違いはない
この時代、キリスト教会が世界中で何やったか知らんわけではあるまい
いい加減な屁理屈こいてんじゃねえぞ、ガキが

>>639
逆だよ

>>641
「諸悪の根源」じゃねえじゃねえか

イエズス会の司祭がインドの副王のご機嫌取りのために
有馬晴信に奴隷の調達を依頼したってのはキリスト教の悪行にならないの？
バチカンに資料が残ってるっぽいが。

胡散臭いソース。
整形朝鮮人の可能性はないのかね？

乱取りで略奪した捕虜を金代わりに外人に渡してた
というだけの話だろ

50万人は盛りすぎだわ

だからキリスト教弾圧と鎖国したんでしょ

>>645
はいはい、ガキガキ
キリスト教徒がやったことはキリスト教会のせいですね

誰か男が悪いことしたら「男一般」が悪い、
誰か外国人が悪いことしたら「外国人一般」が悪い
てかｗ

へうげものにそういうシーンがあったけど、この辺の話がソースなのかな。

まぁ、毛唐共が外道なのは周知の事実として、
キリシタン大名共のクズっぷりは驚きだな。

この記事って来日した船の数と積載量からして50万は盛り過ぎって論破されてたろ

>>650
キリスト教を追放したのは
国に頭が二つできると困るからだよ
頭は天下統一した武将だけじゃないと困るからな

大航海時代は日本も相当連れ去られたと思うわ

すげぇ！下は何歳からだろう？
3歳の性奴隷とかいたのかな？

なるほど、この件は雨にも都合が悪いのか。


http://www.geocities.jp/kanemasa2/data5/ten1.htm

一説によると、火薬一樽は日本人の娘50人で取引されたという。（注：6）
始めて耳にする者にとっては、これはいささか衝撃的な数字であるが当時のアジア地域の交易市場では
それが通用していたということに他ならない。
おそらくこの数字は当時の相対的な取引相場の伝承口伝であって、火薬一樽が20人とか30人、
需要が急増すれば50人でも交換取引されたということになる。
この件についての信頼できるはっきりした記録は、伝承以外に原本史料としてどこかに残されていると思われるが、
いまのところその確認を取ることは困難であろう。
ここらには戦後の占領下で、欧米史観一色に塗り替えられた複雑な経緯が絡んでいる。
日本人奴隷についての研究書は戦前はあったが、戦後GHQが出版社や図書館から回収した焚書文献、
「総目録・GHQに没収された本」（占領史研究会刊）に紹介されている７，１１９冊の中にもそれらは大方含まれている。
たとえば「アジア侵掠秘史」桑原三郎著　清水書房（昭和16年）などがあげられるが、
西洋の侵略の歴史記述や奴隷貿易にかかわる文献そのものが失われれば我々に為す術はない。

決してこの手のスレには文禄・慶長の役で連れ去った朝鮮人なは触れない愛国者様

>>651
ローマ法王が、カトリックの罪と認めて謝罪しているんだ
そもそもキリストさん自らは、人類すべての罪を負って死んだんじゃねえの？

てか、童貞男女厨かよ、はやくパライソの扉を叩けよwwwww

>>642
古今東西商品価値が高いから略奪の対象になった訳で
輸出が不可能で売りさばくのが手間ならば切り捨てられるか落ち延びるか

ソースは天正少年使節が語った形になってるが、実際はイエズス会の人間が書いた創作だ
奴隷貿易は布教の妨げになるとして禁じられていたし、
秀吉が非難したのは自分の所有物である奴隷や土地を勝手に売買したことに対してだ

>>642
放っとかれたというのは正確には商品として見られていなかったという意味
彼らは日本国内だけでは奴隷として売り買いされるだけの価値がなかったが
バテレンの持ち込んだ貿易ルートには世界規模の奴隷需要があり海外に売られていった
もしバテレンが奴隷貿易を持ちこまなかったら(国内市場だけ)彼らは殆ど値がつかなかっただろう

キリスト教もイスラム教も間もなく国連が絶滅します そしてハルマゲドン始まりの合図です 覚悟せい

>>653
じゃあ何万人ならありえるんだ？
誰も50万なんて信じてないよ。

国連は将来、宗教根絶運動を開始しようとしている それは「ハルマゲドン」の始まりの合図よ

雨に都合悪い、チョンに都合悪い、キリスト教信者に都合が悪い、国粋主義者にも都合が悪い。
なかったことにしたい者だらけだな。

>>658
朝鮮人はむしろ進んで日本に来て帰りたがらなかったんだけどな
その一部の優秀な人たちが日本に美しい焼き物を広めた
職人を大事にする日本のおかげで助かった人たちも多い


ということにしとけば問題ない

都合の悪いことは書かない日本の教科書
でもそれってどこも同じだろ

>>20
マジレスすると乱視だろう
お袋が酷い乱視で疲れ目になると逆に見えたりするらしい
メールとかでよく逆になってる

>>659
へえ、http://home.att.ne.jp/wood/aztak/untiku/itan.html
これ見てそう思ってんの
「神」に許しを請うてるだけだけど

てかよ、誰かが「〜の罪」って言ったら罪になる、っての
なんか河野談話に似てるねえｗ

>>660
日本国内でも売られないの？
てか、日本国内で売られるのは「ほっとかれる」ことになるわけ？

やっぱりキリスト教はダメだな、巫女服のある神道が最強だ

>>664
多くて2、3万じゃないか？という話だったと思う
当時の船に積める食料や水の量だと精々一回30人しか積めないとかで

>>658
歴史で教えているじゃん

>>661
なるほど、イエズス会の人間がヨーロッパの人間向けに出したものだな。
とすると日本についてはいくら嘘書いてもばれないが
ヨーロッパでの事実関係でウソはつきにくいな。
すぐばれるから。
ヨーロッパのあちこちに売られてきた日本人女奴隷が悲惨な状況で居たのは
数の問題だけで事実と見ていいんだな？

>>670
（近場で高く）売れないって事だろ海外から買い付けに来るヤツがいなきゃ
需要の有る遠くまで売りにいかないと値段が付かないなら
金目のモノ漁るのに忙しくて「ほっとく」だろうね
その後飢え死にするのとどっちがマシかはわからんが

マジでクソだな統一教会

>>1
> 「徳富蘇峰の『近世日本国民史』の初版
現代で言うゴーマニズム宣言みたいなもんですねこれ

南京大虐殺と良い勝負だな

>>672
http://iup.2ch-library.com/i/i0780152-1352261013.jpg

徳富の引いてる記述では一度に数百単位を船底に手足に鎖つけて追い入れるとなってる。
フィリピン等の中継基地があるんだし一定数死ぬと見込んでるんだし立たせておけば可能だろ。

>>679
「最前便風候て」
風説じゃんｗｗｗ

>>627
キリスト教宣教師のどこに正義のイメージがあるんだ

黒人奴隷はこう。
立ったままとどっちが苦しいんだろう。
キリスト教徒許せんな。

http://yi355.cside.com/iframe/new/slaveship1.gif
http://yi355.cside.com/iframe/new/slaveship.gif

>>675
実際そんなもんだろうな
当時の日本国内に、奴隷を必要とする大規模な産業があると思えないんだよ
どなたか詳しい方がいらしたら、ご教示願えないだろうか

>>679
当時の船って数百人ものれるん

>>679
全長30m強の船に船員100人以上乗せてさらに奴隷数百人って無理がないか？

>>680
明治に入ってかつての黒人の奴隷船の話が日本にも伝わり、
「日本でもこういうことがあったはず！」っていう妄想したんだろうな

>>684
そういわれると苦しい気がするけど物としてならどうなんだろう。
少し後の船だろうけど>>682の黒人奴隷の徹底した積み方見てよ。

>>674
デ・サンデって人が書いた「天正遣欧使節記」という本が恐らく>>1のソースにしてる本だろうけど
この本の奴隷のくだり読んでみると遣欧使節は日本人のことボロクソにこき下ろしてキリスト教世界こそ至高な書き方されてるぞ

要約
「日本人には西洋の騎士道精神が無いから戦争に負けたら死刑か奴隷しかない。
まじ野蛮。土人すぎて笑えない。
日本人は欲と金に目がないから、同じ日本人を金で売り買いするのは欧州の人から見ると理解できないだろう。
でも欧州に来て日本人女性の奴隷を見ると同国人として憐憫の情を抱かざるをえない。
ポルトガル人に買われた奴隷は幸せだよ。慈悲深く接してくれるしキリスト教もきちんと伝えてくれる。
ポルトガルの商人が日本人奴隷を買うのは商人だからあたり前だし、売る側の日本人が悪い。
聖職者や一部の商人は日本人奴隷禁止令を王様に出してもらってる。まじ感謝。
ポルトガルに奴隷で買われても数年一生懸命働けば自由の身になれるとか、土人の日本人からすると信じられない。すげぇ。
とにかく日本人最低。うんこ」

こんな感じで日本人を売る日本人をひたすら叩く内容になってる

戦国時代、戦で負けた側の女共を奴隷で人身売買で妾とかじょうろうやが買ってとかはあったんだけどさ、
奴隷需要があんなら逆に西洋の女達は日本に売られてこなかったの？金髪需要ありありだろ。

俺にとっては数字の多寡より
宗教家なんて昔から屑ばっかりだったんだと再認識できた事が重要

ああ、>>682の奴隷船の絵は一層抜いて書いてあるだけで
これが多少積み込み面積変わるけど多層式になってる

>>686
まあ妄想なら妄想と書いてくれるだけ蘇峰さんは潔いな
情弱の手にかかったらこれが事実になっちまうからなあ

>>687
わらじかゾウリムシにみえたわ黒人なのなこれ

ゆねちゃんスレ

アフリカ黒人なんてもっと凄いじゃん

>>688
うんわかった。
でも事実関係としてヨーロッパには日本人女奴隷が少なからずいたと見ていいんだね。

アニメではカットされた「へうげもの」のエピソードだな

>>690
宗教家にもいろいろいるのに、あえてゲスいところだけ見て全体を判断する思考法がいかにも馬鹿っぽい

>>22
ああやっぱそれ
そういうお話だったのか

50万人も輸出してたら黒人みたいに残ってるだろ

>>689
インド近辺の人間が連れて来られたという話ならあるけど
そもそも船に女を乗せるのは稀

よく知らんけど日本版従軍慰安婦みたいな話になっとるｗ

おまえらも戦国時代に生まれてれば数十文で幼女奴隷買えたのにな
円にすると数千円ぐらいか

>>696
旅の先々で日本人奴隷を見たとは書いてあるが、ヨーロッパで見たとは一言も書いてない
この本書かれたのも帰りに寄ったインドだし
東南アジアには日本人街もたくさんあったからその辺で日本人奴隷見かけたという見方が普通

そのころの日本の人口が100万人くらいなのにすげえな。そりゃ日本負けるわ
。

>>698
お前のID辿ったら胸糞悪くなったぞ
謝罪も賠償もいらんから殴らせろよ

>>705
息を吐くように嘘をつく朝鮮人乙。

曹操軍100万

>>679
> 徳富の引いてる記述
その元史料を書いたのが大村由己、大村由己は秀吉の右筆、右筆は事務方官僚のこと
ただ大村由己に限って言えば『天正記』の著者であり政策立案よりも宣伝広報の能力を買われてたと見られてる
当時豊臣秀吉は伴天連追放令をだしたかった、そのためには南蛮人の非道を殊更喧伝する必要があった
そこで書かれたのが問題の九州御動座記の記述
正確な数字やどこそこだれそれという名前は出さず、「最前便風候て」と前置いての「数百男女」という大法螺こき逃げ

後世においてその記述を素朴にまるっと引用しちゃったのが徳富蘇峰
徳富蘇峰は学者ではなくて、いうなれば言論人
過激な論調と一般人よりは幾らかものを知っているということで人気を得たあたりが現代でいう小林よしのり
現代においてそれをまた素朴に引用しちゃったのが一部では有名人の鬼塚某
鬼塚某の著作を手に取っちゃうようなのが>>1の名も無いおっさん

>>704
>>688の''でも欧州に来て日本人女性の奴隷を見ると同国人として憐憫の情を抱かざるをえない。''ってのは何なの？
仮にこれを捏造だと考えているならそんなもの転載するなよ

やっぱり秀吉暗殺は爆薬が使われたのかねぇ？

>奴隷売買禁止に関する秀吉の功績を腐す奴はおらんだろ

クソワロタｗｗ
こんな馬鹿も居るんだな
その秀吉が同じ口でなんて言ったか知らんのか？

>>698
あー俺馬鹿だからなー
10分やそこら経読むとか誰でもできる簡単なお仕事で
ン十万とか持ってこうとするの許せんからなー

糞坊主が死んで葬式するってんで檀家から強制的に金ふんだくる奴ら嫌いだなー

>>1
徳富なんたらの手紙が実家に飾ってあったな
こんな有名な人なのか

キリシタン大名にろくなやつはいないよな

>>714
>>1の本はどうでもいいけど
教科書に載ってるだろw

>>710
要約だから分かりにくかったかもしらんがこれ「欧州の先進国で人道的な配慮を目の当たりにして、日本人がどんだけ卑しいか思い知った」って内容だから
対話録形式でポルトガル人とミゲルが代わる代わる喋ってる
日本語訳も出てるから自分で読んでみれば分かる

顔真っ赤で発狂してるのは統一かエホバの信者ってことでいいのかな

士農工商もなくなったしどうせこの奴隷の話も10年後にはなくなるんだろw

白人「俺無宗教だが日本で結婚式の牧師役のバイトしてる　こいつら偽牧師に愛誓ってて虚しくないの？」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1349271809/

>>717
誰が書いたのか知らないがこの要約からは欧州で日本人奴隷を見たという事が読み取れてしまうんだよね
それは間違ってないってことでいいかな？

ミゲル『そうしたことで市民権を失った者はただの一人もない。それはまた今もいったように、古来の確定した習慣で固く守られている。
それどころか、日本人には慾心と金銭の執着がはなはだしく、そのためたがいに身を売るようなことをして、日本の名にきわめて醜い汚れをかぶせているのを、ポルトガル人やヨーロッパ人はみな、不思議に思っているのである。
そのうえ、われわれとしてもこのたびの旅行の先々で、売られて奴隷の境涯に落ちた日本人を親しく見たときには、道義をいっさい忘れて、血と言語を同じうする同国人をさながら家畜か駄獣かのように、こんな安い値で手放すわが民族への激しい怒りに燃え立たざるを得なかった』

マンショ『ミゲルよ、わが民族についてその慨きをなさるのはしごく当然だ。
かの人たちはほかのことでは文明と人道とをなかなか重んずるのだが、どうもこのことにかけては人道なり、高尚な教養なりを一向に顧みないようだ。
そしてほとんど世界中におのれの慾心の深さを宣伝しているようなものだ』


検索してみたら会話録あったぞ
たしかにヨーロッパで日本人奴隷見たなんて一言も言ってないな
つかキリスト教に洗脳されすぎだろこいつら

>>689
西欧のキリスト教国は、基本的に奴隷にするのは捕虜にした異教徒がほとんどだから
これが宗教改革の時代になると、新教徒も異教徒扱いになってドイツは三十年戦争で酷いことになった

白人奴隷はだいたいコーカサス山脈周辺の遊牧民から調達されていた
西はスペイン後ウマイヤ朝から東は元朝まで中世アジアでよくみられたマムルークは、主人が奴隷商人から買い取って奴隷解放する代わりに
兵士として忠誠を誓わせた白人の解放奴隷だった
エジプトのマムルーク朝も後期になると、チェルケス人（現ロシア連邦カラチャイ・チェルケス共和国）ばかりになって、支配階層は完全に白人となった

20世紀に入ってもアラビア半島周辺では奴隷制が残っていて、サウジ初代国王イブン・サウードに寵愛されていた野心家の第10王子マンスールの母親は、
アルメニア出身の白人奴隷だった
奴隷の子でありながら父の母に対する寵愛を背景に王位も窺うようになったマンスールは、有力部族出身の母を持つ兄王子たちに警戒されて、
1951年に突然パリで不審死を遂げることになる
第二次大戦後の話とはとても思えないエピソードだな

キリストさんは恐ろしいが
それ以上に恐ろしいのが戦国大名と
その配下の掠奪目的の連中やで

>>722
要約を書いた奴の文書能力が低過ぎたってことでいいかな

戦国１００年、一日１０人だろ楽勝すぎ

宣教師ってチリ硝石を売りに来てたんじゃなかったの？(´・ω・｀)

つかオマイラ、売られるのは何も女だけじゃないぞ

宣教師＝奴隷商人ってのは最近では知られた話だと思ってた

>>728
>>1が書いてる若い娘だけ50万人売られるという無茶ぶりを笑うスレなんで
それもヨーロッパだけで50万人
生命力の強い黒人でさえアフリカの西海岸から新大陸に着く頃には半分〜2/3が死んでたのに
日本人女性はどんだけタフだったのかという話

労働力としての奴隷で考えるなら男も必要だろうしな
つまり50万人以上いるって事だな

謝罪と賠償

つーかヨーロッパ全体誰が数えたんだよってｗ

欧米憎しだけで書いたなんの根拠もない捏造

五十万人て盛りすぎだろ

ハポン姓を持つスペイン人のDNA鑑定プロジェクトが始まるとか今年の4月に報道されてたけど
まだ結果出てないのかね

>>34
日本史で中学校の時に習っただろｗ
うちの社会の先生は、おもしろ裏話だけして
授業が進まなかったなｗｗ

島津が来て、秀吉軍が来て、検地・厳しい税の取り立ててで、
子供を売るもの、己を売って家族を助けようとしたもの
彼らは集団となり雌雄の牛より遥かに安い値段で身を売り歩いた

NHKやれよｗ

秀吉の時代だと魔女狩り全盛期やし

>>738
奴隷売買に関してタイムスクープハンターでちらっとやってたろ
値段も出してたし供給が増えると値崩れが酷かったとかもやってた

つかヨーロッパだけじゃねえだろ

>>738
この国は教科書に載せない事が多過ぎるよな
勝手にロマン感じて盲信的なイメージ馬鹿が量産されていくのはもう勘弁

>タイムスクープハンターでちらっとやってたろ

それは知らんが、俺は大河でやれって事だよ
歴女とかプレジデントみたいな糞雑誌読んでる層に現実を突きつけろよとｗ
説明足らずスマン

> キリシタン大名、小名、豪族たちが、火薬がほしいぱかりに女たちを南蛮船に運び、獣のごとく縛って船内に押し込むゆえに、
> 女たちが泣き叫ぴ、わめくさま地獄のごとし

なんだ日本人が売っているじゃないか
売った先がキリシタンなだけか

キリシタンは近畿と九州に大体いたろ？
少なくとも東日本には来なかったらしいが
西日本だけで50万はきつすぎだろ

キリスト教極悪やな

>売った先がキリシタンなだけか

実はキリシタンだけじゃなく
いろんな国の商人が買いに来てた
東日本も売買盛んで商人が来てる

大坂人は鬼畜やなｗ秀吉様様やでｗｗｗ

別に人体実験されたり臓器抜きとられたりしたわけじゃないんだから普通に昔の日本にあった人買いなんでしょ？その点日本軍は凄い、秀吉の存在なんてウンコ

>>727
侵略のための偵察、そのカモフラージュに布教とついでに奴隷含む貿易ってのは常識だと思ってたわ
宣教師達は日本を征服するのは不毛な土地であり軍備も整っており近海は荒れるため、
困難であり得る物は少ない、と本国に報告してる
なかにはやるなら先に中国やったほうがええでってのも

>>737
おれもウン十年前の中学でならったわ
聖書の名の元に神への冒涜だを合図に中南米殺戮しまくった流れで
日本もそうなったかもしれないみたいに

秀吉、家康が宣教師迫害したのも当たり前だな

アフガニスタンに行くと小麦一袋と少女の相場で交換出来るらしいぞ

当時の奴隷供給所が日本だから

黒色火薬作った中国人やそれを発展させたロケット花火のような火矢で秀吉軍とたたかった韓国ってすごい先進的な国だったんだね

売った先にキリシタンもあっただけで
キリシタン以外にも売っていたんだろ？

>秀吉、家康が宣教師迫害したのも当たり前だな

秀吉は評価するに値せんだろ
同じ口で良い奴隷差し出せって言ってるし、
年貢取立てが厳しくて身売りする人が多かったしな

天正少年使節団が寄港したアジア各地に売られた日本人奴隷がいるって記録してたんだっけ

天正少年使節団の地元だからよく知ってる
九州のアホ大名たちの墓見たら唾吐け
キリスト教は糞だ

いや、宗教は糞か

黒人でさえ子孫がいるのに日本人奴隷の子孫はいないからな
どんだけ酷い扱いされてたんだか

あいつらにとって白人だけが人でありそれ以外は主が人に与えたもうた物でしかない

植民地支配の実態は置いといて
>>1の記事のネタ元（リンク切れ）について

【ﾈｵｺﾝ】日本のためのとりなしの会【ｷﾘｽﾄ教右派?】
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1065689110/

とりなしの会とは

手束正昭とアガック竹内　
http://d.hatena.ne.jp/religious/touch/searchdiary?word=*%5B%CD%D7%C3%ED%B0%D5%A4%CE%B6%B5%B2%F1%A1%A2%CB%D2%BB%D5%5D&of=10

久保有政
創造論者（進化論は健全な科学に基づいていないとし、宇宙や生命は聖書に記されたような特別創造によって出現したと考える科学者）が世界中で増えているとし、彼らの考え方を紹介した著書『科学の説明が聖書に近づいた』を出版した。

>>730
えっ
論理展開もまともにできない池沼
これが文系か

30万ってのあるな
どっちなんだ？

つか、人買いに売るのはキリシタンに限らずやっていたことだろ。

>>22
こいつ漫画太郎の漫画に出てきた奴だっけ？

こういう数字盛っちゃうのってあの国みたいで恥ずかしいからやめろよ

日本は、西方教会＝カトリック・イエズズ会（フランシスコ・ザビエル）が日本の種子島に
来た時からユダヤ・カナンに目を付けられていた。九州のキリシタン大名は日本の外資
族議員と同じく売国奴であり、貿易と称して、日本人女性がヨーロッパに売られていった
のだ。だから豊臣秀吉は、仏教は保護したが、徹底的にキリスト教を弾圧した。そのキリ
スト教のボスは、キリスト教徒を装ったマラーノ（改宗ユダヤ人）である。そのマラーノこそ
ロックフェラーの先祖である。同じく、ホフ・ユーゲン（宮廷ユダヤ）の子孫がロスチャイルド
でありホフ・ユーゲンは、ニムロデとカナン人の子孫であるとされている。そして、鎖国の
200年はまだ良かったものの、イルミナティ・フリーメーソン上位者であるアメリカのペリー
提督が日本の浦賀にやって来てから日本は滅茶苦茶。伊藤博文・勝海舟・坂本龍馬な
ど江戸時代末期の政治家はすべてフリーメーソン、つまりロスチャイルドの手先。長崎に
観光に行くと大抵の人は訪れるグラバー邸の主であるトーマス・グラバーもロスチャイルド
家の手下であった。ペリー開港・薩長紛争・王政復古の大号令・内閣誕生・日清戦争・日
露戦争・第一次世界大戦・ロシア革命・世界恐慌・第二次世界大戦（日中戦争・太平洋
戦争）・ナチス台頭とホロコーストすべて、ロスチャイルドの陰謀であり、その手下として、
ロックフェラーが存在し、そのロックフェラーがルーズベルトを操っていた。その背後にイル
ミナティ13家が関わっていたことは言うまでもない。（軍需・デュポン家や麻薬資金でスカ
ルアンドボーンを創設したラッセル家）。そしてトルーマン・GHQマッカーサー（フリーメーソ
ン上位者）は、敵の敵は味方というユダヤ的発想により、マスコミに在日朝鮮人を配置し
て日本・日本民族が二度と立ち上がれないようにした。

大航海時代当時であっても普通は同族を奴隷に売るなんてことは中央政府が統制するもんなんだが、
戦国時代の日本のような内戦状態や常時戦時の国だと戦費を稼ぐためにいくらでも売り払ったからな
だから豊臣政権以降、日本でも中央政府が再建されると同族を売ることを禁じたのは自然な流れだった
労働力の流出は戦後復興への足かせになるからね

女は弱いなｗ

奴隷売ってるのはあなたたち日本人(大名とか)ですよ、って南蛮人に論破されて秀吉がぐぬぬってなってただろ


>>750
むしろ先住民保護してた側だぞ宣教師は
入植者がエンコミエンダ制をタテに奴隷にしようとするのを阻止したりとか

だから、これはキリスト教徒ではない。
日本のキリシタン共は騙されていたようだが、
黒幕はマラーノという改宗ユダヤ人だ。

キリスト教徒の中でもわりと良心的な人はいるが
それにしても野蛮白人が多すぎる

>>558
鎖国って人の入出制限で貿易はやってたしな

エロゲ化決定

よく考えてみると、植民地支配主義もあった時代に当時の白人どもはまともとは思えないわー

>>22
あると思ったぜ！

キリスト教宣教師って侵略の先鋒だからな
やっぱ秀吉って英雄だわ

>>772
今のｷﾘｽﾄの朝鮮人と通じるものがあるな

宣教師も色んな人間がいたからな
純粋に不況のために宗教的情熱に燃えた者、自国の勢力拡大を何より優先する者、一旗挙げたて出世したい貧乏貴族の子弟、、等々
その内実は一枚岩じゃなかった
その中でも手柄を立ていずれ本国に帰還して故郷に錦を飾りたいもの、現地に骨をうずめる覚悟で勢力の扶植を図るもの、皆それぞれ思惑も違った

相続するものがない貴族の次男三男が聖職者になるのは当たり前のことだったから、宗教的情熱よりも出世欲や蓄財欲の方が勝っていたものもいた
ただでさえ本国から遠いインドの植民地よりさらに地の果ての日本にわざわざ来るような人間は、聖職者であれ、商人であれ、皆すべて気合の入った冒険者だよ

http://www.nikkeyshimbun.com.br/090417-62colonia.html
＞　人数に関し、中隅さんは『入門』の中で、南蛮船一隻あたり二百人くらい積んだらしいと推測し、
＞「南蛮船の来航は季節風の関係で、一年に一度しか来れない。
＞南蛮船は五十年間に約百隻ぐらい入ったと推定されている。
＞全部が全部、奴隷を積んでいったわけでもあるまいが、その外にシナのジャンクも入港して奴隷を積んでいるから、
＞やはり二万人ぐらい出たと考えてよさそうだ」と計算した。
現実問題だと二万人ぐらいか

>>60
当時の日本人が海外へ行った先で見かけたり売られた先の海外に記録がちょいちょい残ってたりするみたい
　日本人奴隷の謎を追って＝400年前に南米上陸か?!
http://www.nikkeyshimbun.com.br/2009rensai-fukasawa3.html

あれ？

>>773
思えば今の関税の先駆けに近かったな

エンコミエンダ制を例に出してキリスト教擁護をするやつが出てくるとはな
洗脳されきった狂人か、統一協会系の工作員なのかな

50万人は争点になってねえのに
スレタイにデマ書かれると話が進まんな

謙信とか奴隷狩りで関東たびたび侵攻してたな

>>34
小学校や中学校の歴史で習うでしょ

背景の違う今の人間が遠い過去を総括するのは難しい
今でも売春させろってデモがあったりで白黒つけられない話があるし

>>768
むしろ、あの国家による何の社会保障も無い時代にだよ、
娘を売ることで金がもらえて家族が餓死せずに済むっていう、
買っていただいてありがとうございますって感じだたのかもしれないしな。
仲買いだって慈善事業的な側面すらあったかもしれない。

キリシタン大名って火薬欲しさに自国民を奴隷としてキリスト外人共に売り渡してた糞大名だろ

>>784
ヨーロッパまで日本娘が50万人も売られてた→どう考えても盛りすぎあり得ない
徳富蘇峰の近世日本国民史の記述→出典無し。欧米憎しの軍国主義の旗手であることを考えると疑問が残る。そもそもその記述も日本人が日本人を売ってると書かれてる。

争点も何も日本人の恥部掘り起こす作業にしかならないだろ

この手の奴隷の子孫はいないんだよな・・・

やっぱり綺麗な人だけ売られたんだろうなぁ

十字軍が中東の人間を理由無しに大虐殺

ジーザスファッキンクライスト

>>770
http://peace-appeal.fr.peter.t.nishiyama.catholic.ne.jp/doreimondai_2.pdf
これみるとその何とか制も載ってるけど、改宗や見込みのあった場合だけだろ
教書自体にキリストに敵対する者は征服し全てを奪ってよい、神の賜りものだからだってあんのに
改宗か死（奴隷）かでいけいけどんどんやってたのは事実

教皇が奴隷の家訪れた事も玉虫色に過去のことを認めてんだし
今更ごく一部の限定的なことを捉えて保護してた側とは言えんと思うは

よし、謝罪と賠償を要求だ！

所詮毛唐は毛唐です

信長は黒人奴隷をプレゼントされたよね

原住民を攫ったり洗脳したりして奴隷貿易はするわ重火器は売るは阿片は売りまくるわで
ほんまキリシタンはクソやで

へうげものに書いてあったわ

ネトウヨ「そのキリストクソ野郎は朝鮮系に決まってるﾆﾀﾞ」

女を売っただけだろ、なんか間違ってるか？
現代みたいにくそ女が大きな顔してる時代がおかしいは

>>794
>改宗か死（奴隷）か
改宗は決定事項、奴隷化はその家庭で行われた、イスラムのコーランか剣かと勘違いしてるんじゃないのか？

先住民はキリスト教化の対象となっていて法的には保護の対象だった(黒人奴隷とは違った)
ただしそれをタテに先住民を奴隷化していたのが当時の状況だったのだが、それを批判したのが宣教師たち
ラスカサスとか有名だろ？
彼らは入植者も入らない奥地にまで入っていって、一緒に生活して言葉覚えて教化していた
先住民の神話とか風俗情報残してるのもこれら宣教師
勿論侵略の尖兵になっていた宣教師もいた、が、当時先住民の保護を訴えて実際に保護していたのも宣教師
いくつかの農村ではインディオと共同体作ってたりした、詳しくは概説ラテンアメリカ史でも読め

湯音も売られたのか・・・

えーとたぶんねえ

山口組に沈められてる女より幸せなんでは？

>>762
論理展開詳しく

なんだっけ日本人女性の２０人にひとりがＡＶ女優なんだべ

えーと

えーと

３００万人か。山口組キリスト教の６倍ワルとは極道だな…。

>>771
＞だから、これはキリスト教徒ではない。
＞日本のキリシタン共は騙されていたようだが、
＞黒幕はマラーノという改宗ユダヤ人だ。
「改宗」ならキリスト教徒だろｗ
あんたバカァ？

自業自得だろ

>>８０７
おいっ無視するとは卑怯なりっおもはづただいま屁をこいたっ　あまりにおわんなさっきまでは牛乳効果がきざしまくってたものなんだが…

>>12
この手の数で、ある程度確実なのは、ポルポト虐殺ぐらいかな

あとは全部適当。

ヴェトナムの虐殺は、日韓二重国籍の山口組組員が率先してたのしんだようだな。

おおっそーか

Ｄ．Ｎ．Ａ．。

>>802
じゃ言い替える、どっちもいるんだから一くくりに保護してた側とは言えんだろ
教化できなかった部族はどうなったんだ？
奴隷貿易商人の替わりにサインすることもあったんだし
良い面ばっかじゃなく無数にある暗黒面もまた事実

教皇自体が奴隷禁止したり撤回したりふらふらして、
人を殺すなとも、殺し奪っても良いとも教書に書いてあったりするけど
律儀に両方守った宣教師の方が多いだろうな、熱心な人ほど
http://peace-appeal.fr.peter.t.nishiyama.catholic.ne.jp/doreimondai_3.pdf

これだけ論点や対立軸がバラバラという事は
それだけ様々な方面に不都合な事実だからだろうな

秀吉って実はいい人だったんだ

>>18
お前らこれが誰だか分かるな

でもそんなに日本人の奴隷が海外いったら
混血児が生まれるんでないの？

へうげもので見た
悪人だと思ってたけど割と良い奴だった

ヨーロッパ人至上主義

ヴァリニャーノはインド原住民の文化の表層を見て「無知」「悪習に染まった輩」「卑劣」と評価している
インドでのイエズス会の入退会を論じてアリストテレスと肌の色を引き合いに出しインド原住民を「黒色人種」と述べて
「原住民の中から誰一人として入会させてはならない、彼らは知性も無く性癖も悪い」と記している
一方で、中国や日本人を白色人種と述べて「日本人は皆色が白く、洗練されており、極めて礼儀正しい。」とあり
「日本人は生まれつき優れた能力の持ち主」「日本人は最良のキリシタンである」とインド人キリシタンに対する相対的な評価で結んでいる
これはアリストテレスの「政治学第1巻」で展開される「先天的奴隷説」を、ほぼそのまま踏襲した論理である
先天的奴隷説は大航海時代の新大陸原住民の奴隷化にあたり、その理論的根拠としてつねに引き合いに出され
後のヨーロッパ列強による植民活動を思想面で支配台頭し続ける事となった

>>813
当時聖職者以外に原住民守ろうとする人間はいなかったんだが
入植者はコキ使う気まんまんだし
たとえばラスカサスがいなければ1542年のインディアス新法は成立しなかったしバスコ・デ・キロガのようなインディオ共同体設立もなかっただろ
『インディアス史』のような先住民文化の記録も残ることはなかっただろう
聖職者がいなければ「保護」の概念すらなかったのに、
>聖書の名の元に神への冒涜だを合図に中南米殺戮しまくった
はおかしいだろ
そもそも宗教戦争ですらないから根本から間違ってるけどｗ

つーかよ、他人様の土地を勝手に割り振ってわけのわからん宗教を押し付けて
保護もくそもないだろう

そういやカトリックかどこかがケツアカトルを天使認定してるんだっけか

伝統を引き継ぐ統一教会

弥助の子孫て史実に伝わってないし、やっぱりシコッていたのかな？

日本人が売ってたんじゃん
正当な商取引なんだろ
ネトウヨに言わせると

まあ、南米でスペイン人がインカ帝国で大虐殺をしたように
有色人種は人間と見なされない時代だったんだからしょうがないよな

ネットで白人にとっては日本のAVは完全なマニアックな分野で獣姦くらい人には言えない趣味だって聞いた

わざわざ白人にとっては動物同然の日本人を金かけて性奴隷にするかね

日本人は正直だよな
売ったのは日本人と認めているからな
チョンなら強制連行されたとほざくんだろうが

大友宗麟はクズ

>>821
そんなもん歴史上の侵略行為全部そうだろｗ
キリスト教の教えのせいで侵略して虐殺したんだー、とか喚いてる人に実際の歴史教えてあげただけで
当時の宣教師と都市の聖職者の違い、入植者と副王庁、本国のインディアス枢機会議のインディオ観の違いもしらなそうだし

>>829
伊藤で滅ぼしてやったわｗそしてすぐに島津にやられた・・・野望系のゲームは苦手だ

>>830
何が教えてあげたが馬鹿が、
キリスト教の名の下に侵略を行ったこと、
中南米の富を教会が吸い上げたのも事実だろう

宗教が侵略の名目に使われた、醜悪な例であることをまず認めろよ

ラスカサスやキローガのようなごくまれな例を挙げて
免罪をはかろうってのがおかしいわ
（ちなみにそのラスカサスもな、インディオを人間と認めていない発言を残しているぞ
もっとも、時代のせいであって、ラスカサスの功績を損なうものでは決して無いが）

そもそも、>聖書の名の元に神への冒涜だを合図に中南米殺戮しまくった
の意味がわかっていないことからしておかしい

>>717
とりあえず日本語訳ゲットしてきたけど700ページ越える大著だった。
しかも章題や索引からは探しようがない（意表ついたところにある）から
全部見ないと見つけようがない。
>>722の特徴的な文字列がなければ無理だった。
こんなもん読んだことがあって内容もちゃんと覚えてるあんたはいったい何者だよw
プロ？

デ・サンテ　天正遣欧使節記
http://iup.2ch-library.com/i/i0780400-1352290143.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0780401-1352290172.jpg

これ見る限りヨーロッパは確かに怪しい。もちろん50万という数字は無い。
しかしインドあたりまでは広く売られてたのは確認できる。

>>1の記述とは違うから別にヨーロッパの記述があるのか他の本なのか謎。

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>>820
ラスカラスは今でこそ評価されているが当時は結構宣教師仲間やスペイン国内からも批判されてた異端児なんだよ
宣教師の中には侵略をカトリック教会を守るためや福音の宣教活動の為であると擁護する奴もいたのは事実

同じくドミニコ会員であったサルミエント・デ・ガンボは先住民に対する戦争と、その結果生じる圧政を
正当化するために、隣人愛を持ち出した。彼は『インカ史』を著し、その中でもインカ帝国の実態が彼らに
対する戦争を十分正当化とし、その理由をインカの人々が非人間的な慣習、つまり人間を生け贄にし、人肉を
食し、男色を行い、自分の姉妹や母親と性的交渉を持ったり、獣姦などの習慣をもっていることを挙げている。
これらのインカの野蛮な習慣から人々を守り、自然法を確立するために、スペイン人の支配は正当とした。
同じ様なことを主張したのは、バリャドリード論争を行ったラス・カサスをはじめドミニコ会員とライバル関係に
あったセプルベーダである。彼は、先住民が偶像崇拝と人身犠牲を行い、盗みや性的快楽など自然に反する罪を犯している
ことを根拠に、アリストテレス学説を用いて先住民が生来奴隷であるという説を展開し、先住民に対する戦争行為は正しい
ものであると、征服方法も妥当であることを主張して、征服史全体を是認する立場に立った
http://www.ic.nanzan-u.ac.jp/tandai/kiyou/No.35/Tanigawa_Yoshimi.indd.pdf

>>821
そいつは天皇も同様だろ
天皇は自分の宗教が正しいとかいって
地方の宗教を押しつぶしたのだ

>>835
> これらのインカの野蛮な習慣から人々を守り、自然法を確立するために、スペイン人の支配は正当とした。

ああ似たようなことをインディアンに対して
アメリカ人が言ってたわ

>>832
別に十字軍みたく教皇庁が主導したわけでもなく、実質スペインの冒険野郎が勝手に侵略してたのにキリスト教が悪いんだーってｗ
だったらキリスト教がなければコルテスやピサロが中南米にいても征服活動しなかったのか？後続のスペイン人はインディオを奴隷化しなかったのか？
で、ラスカサスなど宣教師の活動によってインディオの奴隷化を禁じるインディアス新法が本国で出たことは無視？

>>835
ラスカサスはきっかけに過ぎず、その後インディアス新法が決まったことは無視？
副王庁の法制上はインディオがスペイン人に次ぐ地位を与えられたという事実は？
勿論実際上インディオの過酷な扱いはあったし、多くのスペイン人がインディオを実質奴隷扱いにしていたことも事実だが
聖職者らがインディオ保護に動いていたのも事実なんだが？
誰も宣教師がみな先住民の保護しようとしていたなんて言ってないからな
ただ当時のヨーロッパ人の中で最初にインディオ保護を訴えたのが宣教師たちで、また実際保護していた宣教師がいたし
そのような動きが法律も出させたわけで

>>688
酷すぎワラタ
しかしフランス人も「日本人は同国人を差別する風習がある」と言っていた
結局、「同胞を大切しましょう」なんて民族意識は
西洋のものなんだな
今も日本に売国奴が多いのは、そのためか

欲と金に目のない日本人(経団連)が
今も日本人を虐めているのを
見ていると「まるで進歩がない…」という気分になってしまうな

20世紀前のキリスト教は本気でキチガイだからなぁ

よく「室町時代は現代に近い」とか言われるんだが
たしかに戦国時代の記録を見ていると
そんな印象を受けるね

まったく他人事に感じられない

50万を一度に、じゃなくて累計50万ならありえる？

>>688 喰う為に人取りしてたものな
大河でやれやマジで

>>837
インディオの奴隷化を禁じるインディアス新法は結局南米じゃ実効されなかったよね
過酷な圧政や疫病等によってインディオの数が激減したからエンコミエンダは機能しなくなっただけだし
いくら一部の宣教師がインディオを保護したといっても植民支配は揺るがなかったし結局インディオはほぼ絶滅してしまう
結果的に宣教師が侵略の片棒を担いだ(神学的根拠を与えた)ことがクローズアップされるのは当然なんじゃね

>50万を一度に、じゃなくて累計50万ならありえる？

う〜ん、この売られたのって女だけじゃなくて
男も子供も、使える人間は売ってたし
数十年に渡ってなら有りえるけど
人取りの細かい資料がそんなに多くない
(島津なんかには残ってるけど)
とにかく戦闘中でも掠奪したいもんだから戦線離脱して
掠奪に走ってたわけだから数は多いことは確か

>>841
一番他の時代と室町時代が違うのは女性が強かったところにあるね
専門職で自活する女性も多かったとか
といっても結局室町後半から戦国初期にかけてまでで、悪化する時勢に伴い再び女性の地位は下がっていくけど
ジブリのもののけ姫で女性がやたら元気なのは、そういったところから来ているのかも

>>842
1600年当時イギリスの人口がたった600万人の時代に、鉄砲伝来からバテレン追放までの半世紀で50万人もの日本人が欧州に雪崩れ込むとか
ほとんど民族大移動ですよ
しかも>>1は若い娘限定だから本当にそうなら男も同じように送られてないとおかしい
ヨーロッパで一国を建国維持できるだけの日本人が存在したということ自体ファンタジー

>半世紀で50万人もの日本人が欧州に雪崩れ込むとか
>ほとんど民族大移動ですよ

はい？>>1では欧州になってるが、
売られた人の行き先は東南アジアやインドなんかが主
当時は増えた日本人町が出来て
暴動なんかも起きてた

そんなわけアルメイダ

戦国時代だから生活苦で身売りするんだろうけど
日本で身売りって年季奉公を指すんじゃないの？
黒人奴隷みたいな扱いにはならないはずだけど

いっぽう神道は300万人を太平洋戦争で殺した

>>851
少ないね
キリスト教は桁が違うぞ

ねっこをたどると差し出しているのはジャップ自身という現実にショックｏｒｚ

>>851
少ないね
共産主義は桁が違うぞ

キリスト教は全世界でこれと同じか
あるいはこんな事が些細なことと思えるくらい悪行の限りを尽くして
覇権を握った侵略と破壊の宗教

アフリカ大陸と南北アメリカ大陸では
侵略・略奪・虐殺・人身売買・文化破壊と悪事のフルコース

当時の南北アメリカ大陸では少ない推計で数千万人
多い推計だと数億の人々が殺されたとみられる
ちなみに現在13億の人口の中国は50年前には5億しかいなかった
では400年前の人口はどの程度だろうか？

「虫けらのよう」との形容があるが
キリスト教徒にとって非教徒は当に虫けらと同じ
先住する人々の社会を完膚無きままに破壊し尽くした

侵略時に服従し改宗しないものは殺しあるいは奴隷として売り飛ばすのだが
服従し改宗したものは未改宗のものを殺し・奴隷とするための手先とされた
日本のキリシタン大名がこれにあたると認められる

日本では秀吉以降キリシタン弾圧を行い「キリスト教徒を駆除」したので
この程度の被害で済んだと認識するべき

ちなみにローマ法王庁では最近に「日本のキリシタン弾圧で殺された人々」を
福者に認定した（福者は聖者の次の位に位置する殉教者）

キリスト教は現在も本質的に全く変わっていない

>>847-848
20年くらいかけて累計で数万から数十万人、国外に売られた
（行き先ばらばら、主にアジア）と考えたらいいんじゃないの？
ヨーロッパ50万は確かにありえない。

>>853
正確にはキリスト教に汚染されたジャップね。

>>852
キリスト教徒が殺した事案ならともかく
キリスト教のみが原因で殺した数だとどうかな？

>日本で身売りって年季奉公を指すんじゃないの？

それは後の世の事だ
上に有るけど
戦火で荒れた九州で後に秀吉子飼いの武将が支配するが
あまりに苛烈な年貢取り立てて己を売るものが集ったり
逃散して海外に渡って傭兵や売春婦になって漂浪してた人も多かった
だから当時の日本人は重宝もされたが疎まれてもいる
中国人より凶悪だ
との評もあるくらいだから

ところが江戸時代になって平和な時代になると
戦国ファンタジー、軍記物などが流行り
いかに面白可笑しく、人に受けるか考えて造られたお話が出回る

てことは、現在のユダヤ人や白人にも日本人の血が入ってるということだな

>>850
白人にも年季奉公=奴隷みたいな制度があったらしいが
どうなんだろうな？

>>856
いやキリシタンじゃない人もやってたろ

>>857
神道のみが理由で300万死んだのか？
日中戦争や太平洋戦争は宗教戦争じゃないんだけど

>日本では秀吉以降キリシタン弾圧を行い「キリスト教徒を駆除」したので
>この程度の被害で済んだと認識するべき

何度も言うが、同じ口で奴隷を差し出せ
と言ってるのが秀吉
後の徳川秀忠の頃にならないとこの流れは止まらなかった

『統一教会　日本宣教の戦略と韓日祝福』（北海道大学出版会刊）
http://www.amazon.co.jp/dp/4832967207
全国に114の教会を持ち、国内の信者数は46万人超

韓国農民にあてがわれた統一教会・合同結婚式日本人妻の「SEX地獄」。今も毎年のように開催されている（週刊ポスト6/4号)
〈衝撃リポート〉北海道大学教授らの徹底調査で判明した戦慄の真実　週刊ポスト
http://www.asyura2.com/10/senkyo87/msg/287.html
日本人妻は約7000人。しかも、多くの妻がソウルや釜山といった都市部ではなく、地方の貧しい農村で暮らしているのだ。
そんな彼女たちの生活実態に光を当てた本がこの3月に出版された。『統一教会　日本宣教の戦略と韓日祝福』（北海道大学出版会刊）と題された同著は600�nを超え、その内容は実に衝撃的だ。
著者の櫻井義秀・北海道大学教授が語る。「韓国の農村部は長らく、深刻な嫁不足に悩んでいる。その対策として送り込まれたのが、合同結婚式に参加した日本人妻なのです。
統一教会では在韓日本人信者を“特別な使命を持った天の精鋭部隊”と称しているが、この“特別な使命”とは、韓国に奉仕すること。韓国に嫁いだ日本人女性信者の多くが貧しい環境のなかで厳しい生活を送っている。
私たちの調査によって、合同結婚式にはこうした側面があったことがわかったのです」1954年、韓国でキリスト教徒だった文鮮明氏によって創設された統一教会は日本で布教を開始してから、昨年で50年を迎えた。
聖書を独自に解釈した『原理講論』を教典とする。全国に114の教会を持ち、国内の信者数は46万人超とされる。

キリスト教が云々じゃなくて金のためなら同胞を売るっていう精神性の問題

おいこら、天草四郎出てこいや！

>>861
俺は先の大戦が神道によるもののみとは言っていないぞ？
とはいえ関与が強いとは思うがな
天皇のために戦う人が少なかったら戦争は続かなかったろう

へうげものでその場面あったな

>>858
当時の倭寇は中国や東南アジアの軍隊より強いもんだから手を焼いたって記述もあるしな
倭寇は略奪だけでなく貿易も行う武装商人の色合いが強かったみたいんだけど
傭兵として東南アジアに渡った武士も多いとか

>>855
＞当時の南北アメリカ大陸では少ない推計で数千万人
＞多い推計だと数億の人々が殺されたとみられる
数億ｗ
ねえよｗ

>>868 ところがそんな連中が安い賃金で働くはずが無いｗ


1615年末、マニラ総督が15隻の艦船を率いてモルッカ諸島のオランダ軍攻撃
　　　　　　↓
500人の日本人を一人3クワテルの薄給で雇う(価値が分らん)
　　　　　　↓
ところがオランダ軍に情報流したり向うに寝返ろうとしたり
乱暴者ばかりで統率が取れないとんでもない連中だったｗ
　　　　　　↓
シンガポール海峡で追放ｗｗ

俺たちジャップは白人様の奴隷だし、むしろその売られた奴隷が羨ましい
俺も売って欲しい

>>844
いや法は布告されていたよ、ただ入植者が守らなかっただけで
でもそこまで聖職者のせいにするのはお門違いだよね？植民地支配も結局入植者が進めていって本国が追認していったわけだし
十字軍みたいに教会主導で侵略行ったならキリスト教の罪だが、これは違うし
いい加減キリスト教が侵略を煽った、キリスト教のせいでインディオは絶滅に近いほど追い込まれた、みたいなアホな考えから脱したら？
「神学的根拠を与えた」が侵略の罪をキリスト教が負う理由になるなら、「天皇のため、天皇の下に」を根拠にした大日本帝国の悪事は全部天皇のせいですか？という話

たぶん国内で重税か戦争に狩り出されて死ぬかより
暖かくて食料もそこそこある東南アジアでヒャッハーしてた方が
幸せだったと思うマジで

>>688の『天正遣欧使節記』について今のwikipediaでは消されてる箇所（「日本人奴隷の貿易」）

しかし『天正遣欧使節記』は、使節団の帰国後の対話集の形を採りながら、
使節団の帰国以前に出版されており、
一般に使節団の会話を反映したものだとは考えられていない[要出典]。
『天正遣欧使節記』は、グィード・グァルティエーリにより、
1586年にローマで出版されたが、使節団の帰国は1590年である。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%A5%B4%E9%9A%B7%E8%B2%BF%E6%98%93&oldid=36435844

出版年が1586年なのは間違いなさそうだ。
http://www.barnesandnoble.com/w/relationi-della-venvta-degli-ambasciatori-giaponesi-a-roma-sino-alla-partita-di-lisbona-guido-gualtieri/1027648248
『天正遣欧使節記』の表紙　京都外国語大学図書館　
http://www.kufs.ac.jp/toshokan/gallery/senk23.htm

こういうのは資料を実際に読んでみないと分からないけど、
当時やそれ以後の時代でも言われてなかったようなことが、
2006年になっていきなり言われるのは不思議だな。

2年前のログの399のカキコミによると、著者は小説と断って書いてるらしい。
実物見ないと確認しようがないけど。

>鬼塚英昭の電波小説がソースで確定。
>まあ鬼塚はちゃんと小説だって断って書いてるんだけどね。
http://unkar.org/r/news/1291632549

同じく397のカキコミ

http://ja.wikipedia.org/wiki/ノート:奴隷貿易
>一次資料といえるようなものは｢天正年間遣欧使節見聞対話録｣(本文中｢天正遣欧使節記｣に同じ)以外に
>確認出来ないのですが、これは 使節団の帰国後の会話を収めたとされているのに、その帰国の前年に
>出版されているという物で、イエズス会側による創作物だと されているような種類の資料です。 この部分、
>新たな一次資料が出ない限り一括削除で問題無いと思いますよ。 ただ、この資料が日本人奴隷の存在の
>傍証とは成り得るとは思いますが。--rjtbu 2007年9月19日 (水) 19:40 (UTC)

>火薬がほしいぱかりに
>女たちが泣き叫ぴ
>すぺての日本人を日本に連れ戻せ」

半濁音が気になって眠れない

>>875
それは明らかに嘘だと思う。
ソースでこのような間抜けなことを書くわけが無い。

＞(以上で「天皇の回ザリオ」からの引用を終ります)
＞
＞わたしはこれまで各種の日本キリシタン史を学んで来ましたが、
＞この『天皇のロザリオ」を読むまでは、「奴隷」の内容について知りませんでした。
＞しかし、こういう事実を知ったからには、同じキリスト教徒として真摯な態度で語り継いで行きたいと思います。

これは誰かの孫引きならともかく、実際に現物読んだ人間が
小説と断ってるものに対して書く文章ではない。

>>872
キリスト教が布教の為に奴隷化を促したのは事実だし
当時の教会が侵略を容認していたのもまた事実

キリスト教宣布は、新世界の開拓（植民地主義及び奴隷制度）なしにはあり得ないのだから、
とされています。ここに教会の使命と帝国の野心とが拮抗し、教会の使命が帝国の発展に
依存している限り、教会は帝国の意思に屈服しなければならない構図が明らかになっています。

２．「奴隷化と無条件的洗礼の同時進行」
俗権の目指すは究極の利潤追求である奴隷化、教権の目指すは「福音宣布」という
洗礼と教勢の拡大、ならば２つの目的をドッキングすれば、どちらにとっても好都合、
これが夢と笑い話であればよかったのですが、背理と惨虐な史実であったと、
次の引用は記します―
「コンゴ、アンゴラ、上ギニアに来航した宣教師のほとんどは、奴隷にされたアフリカ人が
大西洋を渡ろうとするとき祝福を与えるのがその仕事だった。」（W・ロドネー1978）

３．「キリスト教化は最良の隷従策」
第３段階ともなるとキリスト教化は奴隷制の「良き下僕」となります。良きキリスト教徒は身分を弁える者であるからです。
「アフリカからフランス領西インド植民地に連れて来られたアフリカ黒人はキリスト教徒ではないが
ゆえに奴隷として使役してもかまわないという通俗的な理解はまったくの誤りである。奴隷は何はさておき、
まず第一にキリスト教徒に仕立 て上げなければならなかったのである。」
http://peace-appeal.fr.peter.t.nishiyama.catholic.ne.jp/doreimondai_3.pdf


あと天皇うんぬんは全くスレ違いだよ

>>876
それはがいしゅつ。
逆に言うと遣欧使節の知見じゃなく
筆者のヨーロッパ人の知見で書いてるものだから
日本側の徳富の引いてる史料と日本人奴隷の売買があったという事実に関し
東西で一致する。

>>709によれば、徳富の資料も怪しいんじゃないか？
とにかく50万といのは出てこないってこと？
眠気がもう限界だ。

てか在日朝鮮韓国人が老若男女合わせて50万程度だぞ
1億2千万のうちの50万がこんなに目立つんだから、当時の中世西欧で50万の日本人なんて
目立ちまくるだろ

だから誰が数えたんだよｗ

南京は否定するのにこういう話は肯定する
やつってなんなの？

その糞キリストどもを禁じた秀吉は真の英雄だよ
しかも宣教師どもに「日本人が奴隷売ってるから我々は買っただけ」と開き直ったので、
人身売買も禁じるようになった
欧米の奴隷解放令に2、3百年前先んじた偉人だよ
糞チョンとブサヨは必死に秀吉ネガキャンしてるが

>>884
南京とこれ、どう関係があるのか

>>885
九州の領主が戦で捕虜にした日本人を売りまくってたのは史実だよ
なにせ日本人自ら売り込みをかけていたんだから、労せずに奴隷を調達できるいい機会だ
こういう状況は日本だけに限った話ではなく、アジアとアフリカの各地でどこでも見られた光景だ

>>870
下克上の世の中にあって、当時世界有数の軍事国家だった日本の武士ほどビジネスライクな連中もいないだろ
ましてや海外で傭兵やろうとする奴なんて国内でも持て余された荒くれ者やクセモノ揃いだろうしな
そこに司令官との文化の違いがあれば追放も必然みたいなもんよ

ほんと日本の隣が中国でよかったよ
あいつらメンツさえたてれば外国にはやさしいし
あそこに大文明圏があったお陰で西からの侵略も防げた（元の時は突破されたが）

50万って・・・・


戦国時代かなり栄えたといわれる大友や最上領の首都が人口4万程度だぞ

まともな20代、10代の女50万人連れて行くとか天下人でも不可能だろ

＞キリシタン大名、小名、豪族たちが、火薬がほしいぱかりに女たちを南蛮船に運び


キリシタン大名のイメージが変わるな。
信仰深いどころか、巨悪。

>>891
キリシタン大名にどんなイメージを持ってたんだ？
大友宗麟とか畜生大名の代表格やんけ

つか奴隷売買は乱取りっつって日本中どこの大名もやってたし
上杉謙信の関東遠征だってそれが目的

>>889
朝貢して、ちょっとおべっか使えば、
侵略して来ないどころか、下賜で朝貢以上のものをくれて、
その上、秀吉の朝鮮征伐で朝鮮を国が傾くほどの被害出しても護るようなこともしてくれるからな
今の中国とはえらい違いだ

>その糞キリストどもを禁じた秀吉は真の英雄だよ

アホか

> 今の中国とはえらい違いだ

いい過ぎ。
遼東の蛮兵送るなっていってんのに送ってエライコトになってんのにw

>>884
そんなものだ
原発の被害者もめがっさ増えているしな

>>889
うーむ東夷と差別されていたんだがな

ありもしない原罪()を勝手に背負って恩を着せてくる奴だからな

キングソフトに見えた
眠いから二度寝するわ

50万人もいればどっかに日系人が生活してた痕跡とか子孫がいると思うんだけどね
50万人って東京都板橋区の人口に相当だよ　さすがに桁3つぐらい間違えてるんじゃねえか

よくわからんブログがスレのソースで、ブログのソースがよくわからん本で、その本のソースが徳富蘇峰の近世日本国民史ｗｗ
徳富蘇峰は何をソースに書いたのかな

何が隣人愛だよ(笑)と思っちゃうよな

これ、日本ではほとんど知られていないが、韓国ではものすごくネタにされてるよ。

常識だと思ったが。
このスレで初めて知った奴もいるのか。

チョンだったら謝罪と賠償求めてるだろうな

スレタイが「孫正義クソ野郎が日本の銀行を１０００億円で海外に売り払っていた件」に見えた

日本人でキリスト信じてる奴は馬鹿だよな
自分も奴隷になって売り飛ばされてこいや

手引きしてんのも日本人じゃねーかしね

>>903
何が常識か詳しく

>>900
>>584の現物見たら？
ちゃんとソースが明示してあるよ。
大村由己　九州御騒動記
レオン・バゼー　日本耶蘇教史・付録

>>909
アンカー間違った>>584じゃなくて>>585

あと大村由己　九州御騒動座記

>>910
で、５０万人はどこに書いてあんの？

>>911
50万もヨーロッパも誰も信用してないよ。
日本人奴隷がキリシタン大名・ポルトガル商人によって
インドあたりまで広く売りさばかれていたことまでしか確認できない。

多くて5万とかじゃないの、おおっぴら売買市が立って連行したってならともかく

奴隷と言うと物凄く悲惨に聞こえるが現代の社畜よりかは精神的には自由だったような気がする。

売られた生娘が白人様のデカチンによがり狂ってた様を想像すると
思わずチンコが硬くなるな

日本奴隷の末裔といねえの

さすがに50万人は盛りすぎじゃね
南京大虐殺と同じように

>>51
同じ事考えてる奴がいたか

秀吉はやはり英雄だったな

>>908
奴隷として日本人を売ってたのじゃね
割と有名な話し出し

嘘乙
こんなの騙されるのはネトウヨくらい

大分にはこんなゲスを持ち上げたアルメイダ病院ってのがあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ザビエルという菓子もあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

その後ポルトガル・スペインが南蛮と呼ばれて鎖国で貿易出来たのがプロテスタントのオランダだけなの見ても
当時のイエズス会がヤバい雰囲気だったのは分かる

でもさ、戦国時代に日本に上陸した西洋人なんか、多くても500人未満でしょ？

500人未満に、500000人も遠洋航海で食料も世話されて連れてかれる日本人たち、て何なの

算数もできない人たちだったの？

鎖につながれて秘書丸出しの参考画像は？

キリスト教だったらやるだろ
あいつら狂ってるもん

いつの世も同じで、下で支える者をゴミ扱いするお上も入れば、
それを良しとしないまともなお上もいるってことだ
火薬のために売られていったのであって、火薬と交換しなければよかったわけだから

あまり知られてないけど、戦国時代はごく普通に人身売買があった。
その中で海外に売られたというのは結構いるだろうよ。

>>909
おおほんとだ

>>924
幾ら何でも500人以下ってことはないだろう
日本に来た西洋人は宣教師だけじゃないよ
船員だっているし厳密には西洋人じゃなくてもバテレンに使われてる黒人黄色人だっていただろうし
それでも50万は盛りすぎだと思うけどね

>>12
一度に運んだわけじゃないだろ

当時の５０万人って女が居なくなるレベルですが

本当だったらキリスト教弾圧や踏み絵正当化できるな

1500年〜1600年の間に日本の人口は少なく見積もっても2000万人増えてるのに
鉄砲伝来からの半世紀で50万人も奴隷で売られてたらこんな人口増加望めない
しかも若い娘だけで50万人だろ？
どんだけ盛りまくってるんだ

本当のところ何人ぐらいなんだよ

>>31
傭兵は今現在も存在する職業ですが

当時はそんなに輸出するものなかったんだからしょうがないじゃん
マンコ輸出考えた奴は銀やら金の流出防いで偉いじゃん

>>937
戦国時代の日本ってゴールドラッシュの超好景気だぞ
金銀が腐るほど出て世界で算出される金銀の1/3が日本産だったくらい
信長や秀吉が湯水のごとく金使えたのはこれのおかげ
鉄砲なんて一挺が弓の数百倍、硝石が輸入だから高騰しまくってたのに数百挺を平気で揃えられた

韓国人や在日のキリスト教徒が発狂してるな

クリスマス廃止でいいな

>>938
で、金銀の出ない地域の連中は人を売るしか金銀で鉄砲買ってる連中に対抗する方法がなかったわけさ

太閤秀吉を叩いてるのは間違いなくチョン

異教徒は邪教を崇拝する悪魔
悪魔の討伐は聖なる戦い

>>942
は？
俺は徳川信者だが
神君家康公を関東なんぞに飛ばさなきゃ日本の首都がトンキンになることもなかったんだ
その意味でクソ猿の所業は万死に値する

主「あ！割れ目よ！」

これおもろい。
http://www.rekishi.info/library/yagiri/scrn2.cgi?n=1068

奴隷日本人秘話

　日本人が戦国時代に奴隷に売られて、男は印度から馬来半島方面のポルトガル領の
植民地に、容色のよい女は、魔女裁判によって多くの女性を焚殺したヨーロッパへ送
られていたことは、あまり知られていない。しかし、
「朕、国王は、この勅令をもって布告す」とし、
「従前印度地方における奴隷日本人に関し、朕の得たる報告において正当なる事由な
し。よって今後は日本人を奴隷に捕らえたり購入したる者は、その財産没収となしそ
の一半を朕の国庫に納め、一半を告発する者に下付すべし、１５７１年３月１２日」
　ポルトガル国王ドン・セバスチャンの勅令も、現存している。この年号は日本の元
亀二年、織田信長が姉川合戦で勝った翌年で、延暦寺の焼討ちをして僧俗数千を殺し
た年にあたっている。さて従来の日本史は、
（ギネア海岸からのアフリカの黒人を、聖ドミニコ派の宣教師が、現在のリスボンを
集散地として、南米へ送りこんでいたが、天文十二年以降は、現在のマカオが、ポル
トガル人による日本人奴隷の一大集散地だった）といった事実を隠している。だから
して、織田信長が何千人も殺してしまったといった記載など、当時としては、
「奴隷に売れば儲かるものを、もったいない事をしたものだ」といった受取り方で記
録されているのに、今の歴史家はそれを知らず、「信長は残忍だった。だから本能寺
で殺されたのは因果応報である」などと説明する。あまりに不勉強にすぎないのでは
なかろうか。
　ただ歴史家とは認められていない人だが、徳富蘇峰の『近世日本国民史』に、
「後戸（五島）・平戸・長崎にて、日本人を男女を問わず数百人ずつ黒舟が買いとり、
手足に鉄の鎖をつけ舟底へ入れて運び去るは、地獄の責苦にもまさって、むごい有様
である」
　といった実地にみた大村由己の、
『九州動座記』の奴隷売渡しの実況が挿入されているだけである。

　由己は豊臣秀吉の祐筆頭で、これは当時の公文書である。そして現在と違い、マカ
オ九州間の黒舟は百トン以下だった。
　だからそれに、数百の日本人が奴隷として押しこまれ、ディーゼル・エンジンや蒸
気機関のない昔、季節風だけで動くマカオへの旅。
　そして、そこから印度への輸送は、アフリカからの黒人奴隷が大西洋一つ渡るだけ
で済んだのに比べ、もっと悲惨だったろう。
　そして、こういう秘められた歴史があるからこそ、世界中で一番、黒人びいきなの
は、日本人だというのもそのせいかもしれない。
　さて天文十二年以降においても、古くは源平合戦の起因となる神戸福原からの原住
民を奴隷輸出された事実や、室町時代においても、四国の三次氏や山口の大内氏は、
日本原住民を捕らえこれを明国や南蛮船に売っていた。
　また羽仁五郎の『都市の論理』において、
「アテネの人口は市民九万に対して奴隷は三十万いたから、憲兵や警官のごとき仕事
は奴隷の仕事であった」とかかれているのは前述したが、西暦１６０３年（慶長八年）
の、
「ゴア（印度）人民のスペイン国王フェリッペ二世陛下の城砦を守っているのは、白
人の五、六倍もいる日本人奴隷で、好戦的な彼らは鉄砲をもち土民を撃退しています」
とある。
　インドやマカオでは、奴隷の日本人が、「軍人」として使役されていたのである。
　さて、これがスペイン国王の名宛なのは、ポルトガル国王セバスチャンがモロッコ
で行方不明となり、その妻が代り、のちエンリケ親王が国政をみたが急死していた。
　この当時はスペイン王がポルトガル王を兼ねていたからである。
　さて、現在のマライ半島は最近まで英領だが、その前はオランダに奪われるまでは
ポルトガル領だった。ということは、マライの軍人も奴隷日本人だった事になる。そ
して地図で一目瞭然だが、マライは南支那海にある。
「和寇とよばれる日本人が南支那海沿岸を侵した。足利政権は明国に取締まり方を申
込まれ、犯人の首を切って明国へ塩漬で送っていた」
「八幡船とよばれる彼らは、遠く海南島まで百余にわたって襲っていた」と、
「八幡大菩薩」の旗をたてた五、六人のりの小舟にのったフンドシ一つの男の絵があ
る。

　歴史家は壱岐対馬を根拠地にしてから、そこから南支那海へ出稼ぎに行ったものと、
「海の男」の勇壮さだけをたたえるが、焼玉エンジンもなかった頃に、あの怒涛さか
まく南支那海を、夏なら逆風なのに、どうして人力で漕いでゆけたか。
　四日や五日でいけるはずもないのに、呑み水や食料はどうしたのか？その時代、香
港側のマカオから、日本の堺や九州の口の津に、「定期航路」が開設されていたのは、
フロイスの日本史にも明記されているが、それは、「季節風」にのって行くのだから、
日本発はどうしても毎年十二月ときまっていた。
　さて、百トン位の大きな帆船でさえ、冬でなくては出航できないのに、なぜ八幡船
ごとき五、六人のりの小さな舟の乗組員が、その反対の夏の出発をものがたるフンド
シ一つのスタイルとは如何？ということになる。
　日本では歴史屋がすこしも疑問符を投げかけないから、代りに私が首を傾げれば、
「夏」というのは貿易風が西から東へ吹く季節で、マカオ政庁の司書館の記録でも、
「日本行きは七月または八月、ゴア行きは十二月から正月」と、これはなっている。
　つまり南支那海へ夏ゆける海流の通る地帯なるものは、それより西に位置する場所
しかない。
　もし中学校か高校の地図をもっていたら、マライ半島の部分をひろげていただきた
い。
　そこの支那郡海に面した部分は今でも、「バハン州」である。そして戦前の地図は
「バハン土候国」の文字がシンガポール以北にあり、バタビヤ日記など古いものには、
「Pahang」の名になっている。私は春にリスボンへ行って来たが、今でもポルトガル
人は、マライとよばずに彼らのつけた、「バハン」とよぶ。マラッカのベンハーの丘
に城砦を築いて同地を占領した「バハン公爵」の名をとったものだそうだ。
　つまりバハン公爵が軍艦にのり、捕鯨船のキャッチボートのような小舟に、日本人
奴隷をのせ略奪をやらせていたのであるらしい。
　五島列島の王直らのような和寇も、ボスは中国人で末端の消耗品が奴隷日本人だっ
た。
　それより何故日本人が、こんなに奴隷に売られたのか？これまでの日本史では極秘
である。
　というのは今日の日本史は明治帝国主義の所産だから、これは明治軍部のせいだろ
う。

　真相は天文十二年に銃器が種ガ島へ渡来。
　器用な日本人は直ちにそれをまねて精巧な銃も作った。
　しかし、硝煙とよばれた硝石は、現在でもそうだが日本では一片も産出しない。み
な輸入に依存するしかなかった。鉄砲があっても火薬がなくては戦争できぬ立場にあ
った。
　よって、しめしめとばかり黒人の奴隷売買で味をしめたドミニコ派の宣教師が、マ
カオよりの火薬と交換に、日本人を牛馬のごとく買ってゆき奴隷転売にしたのである。
　戦国時代に切支丹大名が多かったのも、信仰の為ではなく火薬入手の手段だった。
判りきったこんな明白な歴史事実でさえ、明治軍部は国民を無謀な戦争にかりたてる
ため、（国内に火薬の原料なし）を隠すために歴史屋を黙らせたのである。
　さて、戦後二十六年。今になっても歴史家は一人も知ってか知らずか、この真実を
発表しない。また吾々をどうするつもりなのかと、ここに告発したい。

17世紀には2000トンの大型船が長崎に来ていたそうだ
これに商品、水夫、食料、水を積んで奴隷は何人運べるんだろうか

マルクスは正しかったな
宗教は阿片
宗教は病気

今だって石油分捕ったり女奪うために優しい白人どーたらステマ張ってんじゃん
あんま変わってないよね

>>879
>キリスト教が布教の為に奴隷化を促したのは事実だし
だからインディアスでの教会主導で奴隷化やってたソース

確かに奴隷所持をパウロ3世が認めたのは事実、でも一方でそれら奴隷をなるべく解放するように布告していた
これはカトリック両王など君主のほうも同じ

バルセロナ大学のJose-M. Casabo Suqueの論文抜粋、原文は≪Esclavitud y cristianismo≫で検索すれば一番上に出る

Paulo III el 1548 confirma el derecho a tener esclavos, incluso por los eclesiasticos,
pero afirma tambien que los indios no lo eran y tenian derecho a ser libres, y a liberarse.
En efecto, en les tierras descubiertas de America,
tanto los Papas como los reyes de Espana se oponian a los conatos de los conquistadores y colonizadores,
necesitados de mano de obra, de reducir los indios nativos a esclavitud. Otras instituciones, no muy lejanas de la esclavitud,
proveyeron la mano de obra indigena que necesitaban los colonos, como la encomienda y el yanaconazgo;
pero los abusos rebelaron algunas conciencias cristianas como la de Bartolome de las Casas y provocaron la importacion de esclavos negros de Africa.

>afirma tambien que los indios no lo eran y tenian derecho a ser libres, y a liberarse.

教会や本国はブレーキをかけていたほう、現地の入植者がモットも奴隷制を推進していた
なのにキリスト教が奴隷化進めたとかお笑いもいいところ

>あと天皇うんぬんは全くスレ違いだよ
君の言ってることは同じことだが？
他に例を挙げるなら大日本帝国は国際社会で人種差別撤廃を訴えた、でも当時の国際社会はまだまだ差別はあったし
日本自身もアイヌなどには一種の人種差別といった扱いをしていた
だが大日本帝国政府が当時の世界で人種差別を積極的に推進していたか、と言うと違う
君の言ってるのはそれと同じ、インディアスの植民地化やインディオの奴隷化が十字軍よろしく教会主導で行われたと思っている

.>>879
セビーリャ大学のベアトリス・スーニェ・ブランコの
『ヌエバ・エスパーニャの北部辺境におけるインディオ保護の実態の変遷』
http://www.americanistas.es/biblo/textos/10/10-36.pdf

長いからとりえず最初の例あげると、本国による1516年のインディオの政治的保護はヘロニモ修道団に任せて行われたように
王室と聖職者が保護や過度な奴隷化のブレーキをかけていたわけ
どこが教会主導の植民地化、奴隷化、絶滅政策なの？研究者の論文は逆の事例ばかりだけど？

人口3000万弱で50万人も売り払ったら

若い娘がいなくなって社会問題になるだろ

当時の日本じゃ奴隷売買が盛んだったのだから国外に売ったのか国内に売ったのかの違いしかないんじゃないの
戦国時代の日本人が奴隷に優しかったとも到底思えないし

何？女がいない？じゃあ隣の村から攫って来い

無いなら奪えの当時
誰か社会問題なんか気にすんだよｗ

>>946
八切止夫って人知らなかったからwikipediaで見てみたけど
トンデモ説を唱えてる人みたいだから鵜呑みにしないほうが良さそうだな

>>428
平均なのに短命な場合ってなんだ？
貴様白痴か？

ヨーロッパのどこかの国の村だったか一家族だったかは忘れたけれど、
先祖が日本人で、日本名を由来とする名字が先祖代々伝わっているという。

最近ニュースにならなかったか？

>>960
スペイン南部だったような

>>961
スペインでググったら簡単に出た。
Japon(ハポン）という苗字のスペイン人

セビージャからバスで30分くらいの村に　コレア・デル・リオというところがある。

そこに、苗字をJaponと名乗る
人達が６００人近く住んでる。遠い昔、日本人がはるばるここまで来ていた、という話だ。

−作家逢坂剛の"ハポン追跡"によれば、1614年、伊達政宗の命令により親善大使と
して
ヨーロッパに渡った支倉常長が船で大西洋を渡りスペインへのサンルーカルから
グア
ダルギビル河を上流に向かい、まずコリア・デル・リオに滞在した。ここを本拠
地に
以来3年間スペインに留まり、セビージャやマドリッドにも滞在、1617年ローマに
到
着した。その間、永く滞在したコリア・デル・リオでは支倉使節団の随員達とコ
リア
・デル・リオの女性の間に子供が誕生、ハポンと姓を名乗り、その末裔が現在で
も存在していると。

大分と長崎と福岡だけでしょ
５０万人はありえない

売ってるもの買って何が悪いんだよｗ

キリシタン大名は屑だな

ちょっとググってみたら、割と有名な陰謀論的ネタらしいな。

信玄も謙信もやってたな
信長だか秀吉から人身売買はなくなったようだけど

はじめてしったわ

>>966
>>1のソースはでたらめっぽいけど
キリストクソ野郎共主体で日本人の男女問わず相当数を奴隷として海外、
遠くはインド周辺まで売り払っていたのは事実と見ていい。
娘ばかり、50万人を、ヨーロッパまで、がネタ。

戦国時代人身売買はごく当たり前だった。
海外に連れ出したのはバテレンだろうけど、
彼らからしてみりゃ日本の奴隷商人から商品買ってるだけなんだから
文句言われる筋合いもないわけなんだがな。

>>946-949の内容を信じれば

・奴隷の集積地はマカオ
・季節風の関係で日本から船を出せるのは12月のみ
　逆にマカオからは7月8月に日本向けの船を出せる
　（つまりピストン輸送できない）
・マカオ九州間の黒舟は百トン以下
・一隻に数百人押し込める

マカオからの船の来航記録がわかれば
掛算で売られた人の上限がわかる。
毎年5隻で1年2000〜2500人、20年なら4〜5万人。
せいぜいこれくらいじゃないのかな。
毎年50隻の船団組んで来ないと50万いけない。

南蛮船
http://www.bungobunka.com/siryoukann%20008.jpg

こういうのに400〜500人詰めるかーと思ってたら
自分の数百の「数」の認識に誤りがあったことに生まれて初めて気づいた。

数百
読み方：すうひゃく
百個単位で、おおよそ二百から三百、または五百から六百程度の数量。「ウン百」のように表現する場合もある。

200〜300でもいいのか。
それならこういう例があるから十分積めるw
http://www.ganken.jp/hirano/bw_uploads/tm_g0ODaYNvlaiSdYNOg4qDQYN0g0CDQ4OLMg.jpg

へうげもので見た

謝罪と賠償を要求すべき。

>>374
知ったかすんな

たかふみあきら？
誰？

>>975
おまえこそな

へうげもので見た

>>975
カーゴカルト的心情は島国にはありがちさ
「舶来物」だよ