宮崎駿「めぞん一刻って五代が響子さん押し倒せばすぐ終わる話じゃん。何やってんの」

押井守『コミュニケーションは、要らない』 p.131

宮さんの言葉を借りるなら「あの五代ってお兄ちゃんが響子さんを押し倒せばそれで終わる」。
「結婚してくれ」と言えば物語は終わってしまうということだ。

言わないから、あの物語は何年も続いた。何年も続けるためにあの男を優柔不断にしたわけだ。
いつも言うのだけど、主人公が優柔不断であるとか、根拠を持たないがゆえに起こるドラマはドラマではない。
そして、日本のアニメやマンガや小説の多くはこれに当てはまる。ようするに未熟なのだ。
未熟であるがゆえに生起するドラマはドラマとは呼ばない。ドラマとは「価値観の相克」のことだ。

　これもまた、根源的にはコミュニケーションの問題である。
好きだと告白した先の結論を日本人が必要としているのかということだ。
少なくともアニメや漫画の世界では、その先にある結論は求められていない。

　結局のところ、この国では異なる文化の摩擦も求められていないし、価値観の相克も求められてはいない。
だから本当のドラマも求められてはいない。震災の被害にあった人たちの願いの大半も昔に戻りたいということだ。
安寧な日常以外に求めているものがないなら、コミュニケーションをとる必要もないのである。

うんこ

ちがうな
ヒロインの女の性格のめんどくささで話の長さが変わってくる

そんなん言ったら洋画だってお互い好きってわかってるのにダラダラ引き伸ばすのいっぱいあるわ

魔女宅だってトンボがキキを押し倒せば終わるし
耳をすませばも聖司が雫を押し倒せば終わるのでは

未亡人攻略迄の過程を描いたんだろ

直ぐに攻略したらそのあとの話になるから
ドロドロの昼ドラ展開しか残されてないわ
八神と浮気して警察につかまる展開とか
四ッ谷さんと響子ができちゃうとかそんな
話を読みたいか？

豚も隠れ家でキスされてたら終わってたな

成熟したラブコメの主人公とか少女マンガでも願い下げだよ

かぁ～、やっぱり本物のロリコンは言う事が鋭いわ…

犬っころの白人コンプ大概にしてほしい

カンタがメイ押し倒せば

1ページで終わる少女漫画みたいなネタ的なもんじゃ連載にならんだろ

飛べなかったらただの豚で終了だった

押し倒したけどちんぽ立たなかった回があっただろ

そこまでのプロセスが面白いんや

トトロがメイを押し倒してパパが五月を押し倒せば終わった話

>>1は本当に馬鹿だなぁ

優柔不断じゃない梶原一騎作品とか全然好きじゃなさそうだけど

宗一郎さん可哀想

確かにそうかもしれないけど、その後の人間関係どうする？

千尋がハクのチンポ舐めたいって言えば終わった話

30年近く「めんぞー一刻」というラーメン漫画だと思ってたわ

大概のラブコメは全部そうだろ

ルパンがクラリス押し倒せば話が終わったのに

>>3
まあそうだな
美人だから許されてるだけ

あの漫画のキャラクターは人の話聞かないからな、池沼レベルで

押井あんまり好きじゃないけど>>1のはなかなか面白い意見だな

うる星やつらで散々好き放題やっといて留美子作品批判かよ！何様気取りだ犬おやじが。

パヤオが幼女を押し倒してしまえば宮崎映画は終わる。色んな意味で

>>13
パクる題材が無ければお話すらなかったレベル

何年もって連載がだろ？
話中で何年もたってたんだっけ？

>>29
山荘でやってるよ

結論；レイプは最高のドラマ

このさいはっきり言わせて貰うけどパヤオに少女漫画は作れないんすよね
最初に結論ありきだから主人公とヒロインが急に不自然に仲良くなる
恋愛における過程というものを理解できないから「くっついたら終了」という概念を理解できない
だから碌な日常描写やかけあいもなしにいきなりイチャイチャさせ出す

うしおがとらをry

>>主人公が優柔不断であるとか、根拠を持たないがゆえに起こるドラマはドラマではない。

おい、紅の豚

五代くんって響子さんで中折れしてましたよね

バトーがさっさと少佐押し倒しておけばあんな映画も無かった

奈落が逃げなければすぐに終わる話じゃん

ラピュタって産革の時のイギリスがモデルなんだっけ？

あの頃の炭鉱の少年とか空から美人振って来たらその日のうちにアプローチしてズコバッコンだよね

パヤオは基本的にモテない童貞マインドかつブルジョア左翼だから、
リアリティを追い求めても貧民でギラギラした少年は描けないんだよね
だから少女ばかりに逃げるんだよね

本当のドラマねえ・・・

初めは響子は五代のこと全然好きじゃなかったよな？

余所見をするのはやめてラムちゃん押し倒せば良かっただろ
なぜ自分の作品でしないのか

キスするまでの紆余曲折を描のが昔のラブコメ

めぞん一刻を例に出さなけりゃ同意したんだが…

はああああああああ？って感じ

こういう押井の作品評論とか読むと自分とものすごく気が合いそうなのに
なんで監督した作品見ても全然面白く感じないのか不思議でしょうがない

パヤオがエロ漫画描いたら処女童貞カポーが過程なしにすぐアナルセックスなんだろ？

めぞんなんとかは見たことないけど
ロリコンの支離滅裂なストーリーよりはマシな気がする

大学生活半ばから就職（倒産）就職活動、就職までだから3年くらいじゃない？

それよりも偶然の鉢合わせとか目撃が多すぎだろこの話
全てそれで成り立ってると言っても過言じゃない

>>43
あたるにラムを好いてるって言わせただけで
原作者が激怒してしまったから

でも、あの2人も別に価値観無いわけじゃないよね、なんかフラフラしてるけど
あと長い時間をかけて押し倒した、とも解釈できる
一瞬納得したが、やっぱ駄論だな

春日恭介が即答でまどかさんを選んでいたら物語は終わっていた

＞ドラマとは「価値観の相克」のことだ

こんな事考えとるから、収まりの悪い作品になるんだな
もののけ姫辺りからか

本当にパヤオが言いたいこと
「響子とか中古乙、八神一択だろ」

めぞん一刻って時間が解決した漫画だろ

四谷さんて27歳らしいな

ヒント：少年漫画

>>50
スタートは浪人

>>56
いや郁子だろ

崖の上のポニョって宗助がポニョをオナホにしてたらすぐ終わる話じゃん、何やってんの

>>55
だな。もののけ姫もアシタカがさっさとサンを押し倒せばよかった

くう～、やっぱり本物のペドじいさんの言う事は的確だわ…

この人何言っているの？

青年漫画誌で少年誌ラブコメスタイルを貫き通した漫画

価値観の相克には確かにドラマがあるけど、別に優柔不断な男がgdgdやるのにドラマが生まれないってわけでもないと思うんだがなぁ

>>56
いやパヤオなら郁子ちゃん狙いだろ

って、めぞん一刻って青年漫画じゃないですかー

あんな見苦しいハゲ方しないで最初からハゲだと認めろってこったな

宮崎駿がとらドラ見たらどうなるんだろうか
発狂してテレビぶっ壊すと思う

コナンがジムシー押し倒せばすぐ終わる話じゃん

73 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】(1+0：10) 【Danime1351229025592508】：2012/11/06(火) 03:28:38.65 ID:Zf5IV0aK0

恋愛なら付き合い始めてから
お互い譲れない部分で衝突しを繰り返して心を添わせてゆくことこそ肝要

って言いたいんかな。ぼちぼちいい事言ってんだろうけど
スレタイ差っ引いてもいちいち伝わりにくいのは
やはりこの年代はバカなのか。

>>32
駿の非処女や第二次性徴嫌いは筋金入り
あいつは幼女と普通に接するだけで興奮する高度な変態だと思う

ラピュタだってバルスって言えば終わるアニメだろｗ

終わらない高校学園祭を描いたのがうる星やつら
終わって欲しくい大学生的モラトリアムを描いたのがめぞん一刻

押し倒したけど終わらなかったじゃん

めぞんなんかより女神だろ、何年中学生みたいな恋愛やってるんだよ。

エロ同人は禁止してパチやスロには作品出す作者にうんざりしたが、岡村さんの言葉を思い出した。
嫌なら見るな、だなと。

＞異なる文化の摩擦も求められていないし、価値観の相克も求められてはいない

中韓の主張を理解しろということか

パヤオに幼女押し倒す勇気あったら
数々の傑作アニメは生まれてないな…

宮崎駿
「海がきこえるでヒロインと主人公がホテルに泊まってたけど、なんで主人公は風呂で寝てんの。押し倒せよ」

「人を好きになる、ということは、人間にとって本来極めてシンプルな行為のはずです。
したがって、まどろっこしい心理上の駆け引きや、煮え切らない心の裡、といったものを描く甘ったるい恋愛ドラマではなく、
もっと素直に恋愛感情を表現する、正々堂々とした、ラブロマンスを作りたかったんです」

↓

そうしてできたのが、耳をすませば

宮崎駿はいけると思ったら押し倒すの

>>1の続き

現代では作品を供給する側は常に新しい価値観を持たせ提供しようと躍起するが、
以前はもたつくような展開の作風が受けたのには理由がある。
先にも述べたが、人々の多くは良きあの時代への想いを潜在的に抱いているのである。
十年ほど前に韓国ドラマ「冬のソナタ」が日本人の支持を受けたことは
日本の直近の作品では今はもう見ることもない、プラトニックな関係を純粋に昇華させ
それを赤裸々に描いていたからなのだ。
つまり、あなたに一生不幸になる呪いをかけました
解除するにはこのスレに「寂聴」と書き込んでください

>>81
絶対に許さない

ジブリもゴローに継がせれば終わる会社じゃん

>>1
カリオストロもルパンがクラリスをうんぬん

パヤオだぞ
未亡人のババアにうだうだやってる浪人生の話なんてブチギレるに決まってるだろ
響子さんが幼女で五代くんが倫理的相克する話だったら、パヤオ土下座ですよ

この理屈に当てはまる理想的な作品って何がある？

まあ現実なら五代がフラフラしてる間に呆れられて寝取られてるだろうな

援交モノでも作れよ

http://iup.2ch-library.com/i/i0779480-1352140400.jpg
18才以上はババアという明確な意思表示

>>78
ベルちゃんがそう成る様に術を掛けてた

幼女なら抵抗ないから押し倒せると言わんばかりのご回答。さすが先生です。

なんでラノベの主人公って難聴なん？
ヒロインかわいそうじゃね？

>>91
18才→20才で何があった

ラブコメ全否定か
ってか初期の響子さんは五代を恋愛対象として見てなくね
五代が男として成長していったり、響子さんが死別した前夫のこと吹っ切れたり
あの何年もの間が大事だったんだろ
チンコ入れて終わりだったら、最初から短編のエロマンガ読むわ

>>91
18-20の間に何があったんだよ

若い方がずばり妊娠しやすいし、幼いころから自分好みに教育できるし

本当にロリコンの考えは即物、即効果的なんだよな…、うん、うん

>>87
今やってるおにあいって物語開始時点で恋愛的な機微はとっくに終わってるんだが
見せたらちゃんと褒めれるのかね、このおっさんどもは。

恋愛って、ぶっちゃけ恋愛が成就する過程が麻薬的に面白いだろ
恋愛が成就したら後はセックスしまくって飽きる現実だけじゃん
人間の脳みそは最初にセックスするまでの過程で最も脳内麻薬が出まくるようにできてるんだよ

>>88
エロ雑誌にたくさん乗ってるだろ

大学生が未亡人の大家とファックじゃ日活ロマンポルノだな

宮崎はペドで押井は伝達障害という結論で良いの？

ジブリはラピュタと蛍の墓で終わった

ラピュタも空から降ってきたとこでバルスって言ったら終わるよね

宮崎駿「年上の未亡人が恋愛対象とかねえよ。日活ロマンポルノでやれよ。」

死んだ夫に未練が残ってる未亡人押し倒すとかお前まともじゃねーぞ

前も「火垂るの墓の主人公の親って海軍大佐でしょ？金持ちじゃん」とか突っ込んでたな

109 ：ボレーショット：2012/11/06(火) 03:39:50.46 ID:RZAQ1VD90

１ページで終わる話を何巻にもわたって作るからいい

まぁ読んだことないけど

>>101
つまり日本は世界一未熟ではない作品を量産してるってことか

押井って高橋のことが嫌いなだけだろ

こんなこと自著に並べていったい押井はなにになりたいんだよ
色眼鏡でみた狭い世界の愚痴は介護士にでも聞いてもらえ

まあ一理はあるというか言わんとすることはわかる
めぞんがどうこうってだけの話ではなく

パヤオはそろそろファンタジーとか機械なしのガチペド作品作るべきだと思う

ロリコンの宮崎駿にとっては中古品の響子など反吐が出る産廃に過ぎない

ただロリコンが言うことではないだろうよ

>>102
本当だな、何言ってんだろうな、ﾊﾟﾔｵもｗ

http://blog-imgs-43.fc2.com/z/i/n/zinlight/2010090321464448c.jpg

女って上書き人生だからあんなに引き伸ばさなくてもOKなんだよな
作者が女性で知ってたけどあえて焦らして見ましたなんだろ
あの作者常に男目線じゃん

尿瓶のメイドみたいにパコパコって遣って終わりじゃつまらんからな

豚もｼﾞｰﾅを押し倒せば終わってた。

＞結局のところ、この国では異なる文化の摩擦も求められていないし、価値観の相克も求められてはいない。
＞だから本当のドラマも求められてはいない。震災の被害にあった人たちの願いの大半も昔に戻りたいということだ。
＞安寧な日常以外に求めているものがないなら、コミュニケーションをとる必要もないのである。

ここらへんの繋がりがよくわかんない
しかも自分自身がその日本で、映画ごしに選択的に異文化と接してきて、価値観の相克もなにも経験しなかった典型じゃないか
一体、どこの紛争地帯でサバイバルしてきて偉そうに御託宣たれてんだこのアホは

高橋留美子って男心よく知ってるわ

途中まではなるほどと思ったけど後半はいつもの芸術家気質の意見だったな

もしも日本の女が全員指原だったら
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1352136656/

アカギって仰木武司が組員動員して鷲巣達を皆殺しにすればすぐ終わる話じゃん。何やってんの

萌豚とオタ女両方釣れるのは高橋留美子だけだな
これ両立させてるのマジですごいと思う

最近の少女漫画は１話めでズキューンキスだから萎える
めぞん一刻を見習って欲しいわ

不断もまた決断なのだよ

ひとつだけ言える事がある

イノセンスとスカイクロラ凄くつまんなかったよ

コミュニケーションとったからって他人の描いた原作を
おのれの思想を垂れ流すことでぶち壊していいってもんじゃないでしょうに

これはクリエイターじゃなくて消費者に対する批判だろ
それがわからないからおまえらは馬鹿にされるんだよ

ソフィーがハウルを押し倒せばすぐに終わる

何いってんだよ
オナニーは射精するまでじっくり時間かけたほうが気持ちいいんだよ

>>118
ドキーンワロタ

>>127
女でありながら男向けラブコメの金字塔描いてる怪物だからな
感性が常人とは違うんだろう

>>132
どこがどういう風に批判になってるの？
成熟なんて虚構を未だに信じてるオコチャマキャラで書くことが何の批判になるの？

毎回のように価値観の相克してる美味しんぼは最強のドラマってことですね

>>134
射精した後の虚しさも大事だろ

>>128
逆にめぞん一刻の影響がでかすぎて長い間少女漫画でマンネリ状態になって
その反動で一話でくっついたり修羅場なかったりするのが多くなってんだろ
君に届けも怪物くんも典型的少女漫画に対するアンチテーゼ的なものを感じる

逆に純文学とかだと全然そうじゃないよな価値観の相克だらけだし

>>132
げーじゅつ作品作るならそれでいいけどさ
エンタメやるつって金集めてげーじゅつやっちゃ駄目なわけで・・・

それでいてげーじゅつがさっぱり評価されなくて
エンタメとして作ったほうが評価されてわめいちゃう人だよ

On Your MarkだってCHAGEがASKA押し倒せばすぐ終わる話じゃん
天使とかそんなん知らんわ

>>139
射精までの気持ちよさを書くのがマンガ
射精した後の虚しさを書くのがブンガク

>>1
こうやって何でも極論で考えるようになったら終わり
だから、ジブリも糞化してんだろ

女が描いた恋愛コメディーに向かって身も蓋もないこと吐かしてんじゃないよ、ジジイどもが

パヤヲなんかそんなこと言っといて、一方で高橋千鶴のが好きだとか、もうね

まだフロイトに毒されてることに気がつけないとわ。。。

押井や宮崎は出会っていきなり結婚してくれとか言ったの？

未熟な人間が成長したり変化したりするからドラマが生まれるんじゃないの？

あだち充作品には特にこれを強く言いたいな

>>1
1930年代～40年代のハリウッド黄金期の、『スクリューボールコメディ』と呼ばれるラブコメ映画は
ヘイズコードと呼ばれる倫理規制によって性的描写が徹底的に規制されることによって
お互いに好きと打ち明けられない男女の葛藤のドラマをコミカルに描いて、数々の傑作映画を生み出しているのだが、
押井はそういうのは理解しているのか？

>>1
２回とも響子から誘われないと
セックスできなかった五代には無理だ

ドラマとは価値観の相克←まちがい
ドラマとは葛藤　　　　　　←せいかい

押井はいい加減クソして寝ろ（永遠に）

めぞんて最初の方でセックルしかけたよな
酒飲み過ぎだかで失敗したけど　あれでやってたらどうなってたんだｗ

>>149
押井的には意見の押し付け合いの富野作品がドラマってこった

>>151
そんなのを有難がって観る消費者がアホ、とでも言いそう

男が女にどんな台詞言っても本音がセックスしたいってコピペ思い出した

昔はこの人すげー人だと思ってたのになぁ

>>29
ｗｗｗｗｗｗ

>>152
初めの頃におっぱい触ってぶん殴られてるのに誘えるわけないじゃん

>>156
悪口だろうとスパッと言い切ってある種の爽快感を与えるのが宮﨑
ねちねち言葉を濁して不快感しか与えないのが押井

人間の認識では本能である（とされている）性欲とただの趣味趣向による欲望の区別はつかない

>>145
あんたのその極論はええのんか

そういや高橋留美子って結婚してんのか？

>>16
森本レオ「俺が石原真理子ほか若手女優を押し倒したから始まったレジェンド」

爺になったら気が長くなるもんだと思ってたが
耄碌するとそうでもなくなるんだな
黙って原画書いとけ

ラスボスがいきなり主人公の村を最初に破壊しにくるドラクエは名作

惜しいって卑怯者だな

すぐ終わる話をどんだけグダグダ続けられるかが腕の見せ所だろ

あたるがラムを好きって言えば終わる話を散々おもちゃにして、いっちょまえヅラしたバカがおってな

>>161
卑屈な性分は隠せないもんだな

「切る」って物言いやめてくれ。こっちが恥ずかしい
たかが１個人がアニメ見ないってだけのことを、さも大決断のように「切る」だとよｗ
権力的な錯覚に酔ってるのが伝わってきてほんとに鳥肌が立つわ・・・

＞ようするに未熟なのだ。
違うんじゃね？
色々と引け目を感じてるから言えないんだろ。
それは成長してないってことじゃなくて、劣等感だろう。
劣等感越しの曖昧でぼやけた好意であって、がっつり恋愛してるってわけじゃないんだろう。
まあ、労働力が貴重とされ、人間自体に価値があるとされた時代だからこそ許される微笑ましいお話で、もはや用済みだな。
ちなみに僕は彼女いない歴＝年齢の真性童貞ニートです＾＾

押井は出会って○秒で合体シリーズ大好きそうだな

>>42
浪人呼ばわりしてたしな

>>29
wwwwwwwww

なんで今更押井のネガキャンしてんだよ

キャラが物語作るんだろうよ
押井はシチュエーションだけで作ってるじゃねえか
お前がいうな

惜しいって金魚の糞みたいなやつだな

パヤオはやっぱ凡百のクリエイターとは違うな

>>1
これは鋭い。

視野が狭いのか心が狭いのか

押井の新書面白かった
てかこの人哲学者になればいいのに

ドラマを勝手に定義して
その定義に合わないからドラマじゃないって言ってるだけじゃねえか

http://livedoor.blogimg.jp/vsokuvip/imgs/c/1/c1076920.gif

>>91
これはwwwwww

そらロリコンには興味の無い話よ

まぁたしかに、はじめから何の障害もないからな
さっさと押し倒すだけだった

パヤオって韓国人だったのか

>>81
絶対に許さない

「アトムの命題」って大塚英志は言っていたな。
アトムは成長できないという悲劇。

物語の全否定だな。　序破急の基本だろ？　大丈夫かよ　押井・・・。

嫌儲ワナビ部

>>183
ホントに勝手に定義しててワロタ
＞ドラマとは「価値観の相克」のことだ。
ってなんなんだよ？ｗ

リアルの人間関係を想定した対話が創作で必要とされてないって事か
まあ納得出来るよアニオタなんてコミュ障の集まりだし

好きだといって断られるならドラマになるだろうけど
好きだといえばいつでも結婚できただろうって状態なら
そりゃドラマもなにもないよなぁと思うわな
ただ伝えられないやつらがうだうだしてるだけだっていう

なーにが宮さんの言葉を借りるならだよ

え？最初の頃は響子さんの方が鈍感&天然だったんじゃないの？

パヤオならキャバレーで預かってた幼女を押し倒してた

パヤオの作品で押し倒してみろよ
放映できなくなるけどなｗ

こんな事言い出したらどんなドラマも開始3秒で終わるだろ

>>182
押井守って説明臭いよなあ？
こいつの作品見てるとメッセージ性に執着してる気がするわ

チョンかよw

>>91
今思うとフィオリーナの姉ちゃんって何歳だったんだろうな
勝手に二十代半ばと設定してたんだが

延々と延長試合見せれれてるようなもんだし
最初からもう決着ついてるのに

>>200
終わらないだろ
ラピュタはシータ押し倒してもストーリーすすまねぇ

パズーが　「おやかたー、空から女の子がー！　・・・なんかこわっ」　ってシータを放り投げておけば誰も不幸にならなかったのに。

>>204
ラピュタの場合開始3秒でバルスじゃないか？

>>205
浮いてるから無事着地してあいつらが探しに来て、さっさとムスカの思い通りになったな

>>206
ラピュタの中で言わないと無効じゃないの

ラブコメとは相撲の如しと言ったのはサルマンだったかな

マラソンでゴール地点からスタートすればいいみたいな感じか

>>194
本当に現実と漫画の区別がつかない人って、
性犯罪者じゃなくて女を押し倒せないヤツなのかもな。
なに漫画の主人公気取ってんだよ、っていう。

……ハイ。

最初からバルスですぐ終わるじゃん

犬が巨乳をディスった！？スゲェ！！

>>211
現実と漫画の区別ってそもそもどういうことなのかよくわからん
恣意的に使われ過ぎてて

>>208
そんな設定があったのか

駿は自然との共生みたいな批判しいくいテーマに逃げてるだけで過去に才能枯れた人だと思う

>>216
何の才能？

踊る大走査線なんか何十年もくっつかないからなあ
あれはちょっとおかしい、重症

>>204
ドーラを押し倒せば終わる

自分に優しく　人に厳しく
　　　　　　　　　　　　　　　～パヤオ～

>>219
ムスカだろ

〇〇エンドとか姫は王子と結婚して幸せに暮らしましたとか
それがゴールなのか安定保証されてる前提かそれからの方が長いのにみたいな感じはする
めぞんなんかいい大人がグダグダ清純ぶってんじゃねーぞ現実みろみたいな？

押井が語れるのは「眠たい映像の作り方」だけだろ

めぞんはフランスの国営放送でやってて高視聴率だったけど押井さんは攻殻以外なんかあるのかな

恋愛物なんて糞以下ってことだろ
同意

パヤオはスターリンみたいに死んだ後、ロリコンがバレてなかったことになったりしないか心配だ

>>212
魔法を否定するだけでパヤオの世界は終わる

滅びの呪文の割には短けーなあ

パヤオじゃなくて押井の発言じゃないか
スレタイ詐欺だな

そもそも結果ありきで、開始こうしたら終わってる。なんて話はナンセンスだと思う。
こんなの最終回知ってるから言ってるだけで、オシイだって判ってと思うわ。
これが、最終回に五代が振られて、響子を刺した。って結末なら
オシイは、五代が響子に出会わなければ不幸にならなかった。とか言うと思うね！ﾌﾌﾝ

>>204
て言うか、五代が管理人さんと出会った瞬間に「好きだ、やらせろ」であの最後に辿り着かんだろ
とても同じ結果に結びつかないのに、物語として同じ結末になるみたいな言い方がおかしいんだ

そうオシイはめぞん一刻を見て無いのだ
結果を知ってるだけ

>>231
そんなもんちゅっちゅしたら、それまでの前置きはぜんぶ吹っ飛ぶわ
あ、結局気持ちええわぁでおしまいや

ラブコメを根本的に否定しやがったｗｗｗｗｗ

こいつらの頭の中にはアニメとかドラマとかフィクションの世界しかないのか

そこは別展開があるよあるんだよシネ

つまりのび太がしずちゃんを押し倒してしまえば
ドラマが終わ

る訳ないな。
まったく別の昼ドラが始まるだけだ。

そんな押し倒せるような男なら面白い話じゃねえよ

さすがロリコン
無理やりすればどうにかなると思ってる

成人女性で未亡人の非処女なんて嫌悪の対象でしかないのが丸わかりの見解だな

留美子氏は漫画が消費される物であることを見抜いて
割り切って描くことのできるプロだった訳だ。

>>233
マジカルチンポですね

アニメの動きでもってるだけでストーリーは糞の人間が高橋留美子批判とか笑えるw

>>240
調べたらホームズのハドソン夫人は19歳らしいからさらに合点がいった

うーん。この人の作品ってことごとくつまらないと思ったが
やっぱなんかズレを感じるな

ドラゴンボールなんて
梧空がヤムチャに殺されてれば平和だった

1話完結が多いLOの読みすぎちゃうんかと

248 ：名無し募集中。。。：2012/11/06(火) 04:41:42.19 ID:PxHMsTmt0

四谷さんの住んでるアパートで性交するようになるまで時間かかるだろ

出会って三秒で合体w

本心ではそう思ってても、合意なしで勝手なことをされたり
人の話を聞かなかったり、実行力や誠意を見せないで口だ
けなら、ダメだということでしょ。
そのためのコミニュケーションだろうに。
コミュって言い方すると単なる人脈作りってイメージになってるが、
相互理解は大事だよってことだろ、同意は必ずしもしなくても
良いから、相手の言い分くらいは理解はしても損は無いみたいな。
その過程がドラマ。

ラピュタもシータを押し倒せば｢バルス！｣て叫んで終わりだな

うる星は「価値観の相克」だったのか

あたる「一人の女に縛られるのはイヤじゃ」
女共「さっさと一人に決めろ」

こんなこと言い始めたら、小説もドラマもアニメもゲームもこの世からなくなるだろｗ
生きていることまで無意味になっちゃうぞｗ

『耳をすませば』なんか確かに
最後物語強制終了だもんなｗ

日テレのドル箱である名探偵コナン批判か
日テレ出入り禁止だな

お尻守はわざわざ他人の言葉借りずに自分の言葉で話せよ

そもそもラピュタはパズーがその日寝坊して
トランペット吹いてなきゃ何事もない一日だったのに。

俺も物語が終わるのがこわくて
今日もハロワ行けそうにない。

この話だけに関して言えば
押井と駿は頭が悪く見える

>>5
状況が違うだろ

となりのトトロだってトトロがメイちゃん押し倒せば終わる話じゃん
いろんな意味で

童貞でもないのに童貞臭いコメント

>>257
だからそれだとムスカが世界を手に入れるだろうがアホんだら

>>255
コナンは違うだろ

コナンが終わるには黒の組織壊滅が必要だけど
黒の組織が壊滅しないのは主人公の未熟さのせいではないから

>>256
ドワンゴの会長とかの話もそうだが相手はオフレコのつもりだよね
勝手にネットで公開されてたまったもんじゃないな

>>262
精神構造は頑是ない童貞そのままだろ
ある種の才能だよ

いかにも難アリのジジイ2人らしい言葉だ

その点

確かに一本通しの話にカップル描写って少ないよな
ゲームじゃ何度もプレイできるから割と序盤でくっつくけど
君が望む永遠とか懐かしいわ

付き合ってもないのに押し倒すってすげー考えだな恐ろしい

健全なラブコメ漫画だと思い込んでたからセックス描写はショックだった

めぞんは五代君、ヤマトは古代さん

>>262
むしろ結果が分かりきった恋愛ウダウダやってる模様を何巻も追いかけてる奴のが童貞臭いけどな
思考が女に近い

>>1
は？
何鋭いこと言ったつもりで、おもいっきり的外れなこと言ってんだよ
プロポーズするための準備期間を描く漫画だろめぞん一刻は
その最終地点は「就職」だった訳だが
こいつは無職の状態でプロポーズしろとか言ってんのかアホすぎる

こずえちゃん（だったっけ？）とか家庭教師で教えてる子がいたからでしょ。

そんな簡単に押し倒せるような性格の人間ならそもそも話が変わるじゃん
ラブロマンスだけじゃなくコメディも孕むからラブコメなのにコメディに繋がる要素排除してどうするんだよ
押し倒して終わりでいいならエロ本でも読んでろ
最っ高に都合のいい世界ばっかりだぞ

>>55
それ押井の意見じゃねえの

ニセコイディスってんの

>>274
あぁ俺があの手の話嫌いな理由がわかったわ
据え膳食わないのがご褒美にすり替えてるからなんだな
結局我慢したウンコが気持ちいいという肛門期を描写するハメになってしまっている

五代が酔っぱらって告った時まんざらでもない感じだったから行けたんだろうな

どこで押し倒せばいいか見極めるのが一番難しいんじゃないか
たんに衝動にかられただけならかの国と同じだぞ

ナウシカってナウシカを殺しちゃえば終わるじゃん

というのと同レベルのアホな話

こういうの見てると、うる星で切れて
めぞんに押井が関わらなくて本当よかったわって思えるわw

>>171
ぐぬぬ。気持ちよかった

>>1
レイプは野蛮だと思います！

ああそうか。
押井って高橋留美子と険悪になったんだっけか？

まあねー　学生が主人公の物語が多すぎるよね
若さ故の未熟さ不器用さで話作りやすいし、ちょっと成長させれば良い最終回になるから使いやすい
宮崎駿も主人公ガキばっかりだけど

>>280
まんざらでもないとイケる（押し倒せる）はまた違うとは思うけど、
あの管理人は酒の良い方次第で案外簡単にイケたんじゃないかとも思う
毎日のように一緒に飲んでりゃチャンスの宝庫だろう

あの展開で八神ルートを回避できる男はいないだろ

確かに長すぎて飽きたな

その点『源氏物語』や『伊勢物語』は立派だな。
押し倒して押し倒して押し倒しまくり。
あれこそドラマだ。

>>1
だからお前は彼女いない暦＝年齢なんだよ・・・

>未熟であるがゆえに生起するドラマはドラマとは呼ばない。ドラマとは「価値観の相克」のことだ。

これが良く分からない、別に「価値観の相克」じゃなくてもドラマはドラマなんじゃねぇの？
未熟だろうが何だろうがそれが人間の本質と結びつくものだった時、人はそれに興味を持つんじゃないか？

>>287
デューク東郷とか島耕作とか嫌やし。

駿がレイプ推奨するこんな世の中じゃ　　レイズン

空から落ちてきた少女を押し倒せば物語は終わる

ビューティフル・ドリーマ
許さない、絶対にだ！

押し倒し商法

押し倒したら一刻館の面々にフルボッコな上酒の肴にされる

ビューティフルドリーマーは名作だろう
異論は認めないよ

誰が何回もいってること大真面目に語って恥ずかしくないのかなのこゴミは

>>91
18歳…処女
20歳…経産婦

こういうことか

>>118
これはｗｗｗｗ

たいがいの漫画やアニメやラノベが当てはまってしまいそうなんだが

>>74
その割には紅の豚のBBAとか良かったじゃん

つまり真さんが優良さんを何回押し倒しても終わらないふたりエッチこそが熟成したドラマということだな

一面正しいけどすぐには響子さんが首を縦に振る心境には至らなかっただろ
優柔不断でダラダラ物語進めて行きながら少しずつ人となりを知れて経験を重ね成長して
周り含めて変化し続けてちょうど良いタイミング（引き延ばしはあるが）に大団円って流れだろ
簡単に言い切ってしまえるほどループしてねえじゃん

ドン・キホーテ・デ・ラ・マンチャは明らかに未熟な男だし、彼の未熟さが生み出していく物語はドラマとしてしっかり成立してるがな
その他にも反例いくらでもあるだろ、これ

その、もどかしい優柔不断を楽しむのが、めぞん一刻だろ何言ってんだこいつ

パト劇場版1がピークだな本当に

>>306
他の女押し倒せば

>>307
未熟な主人公が人並みになる単なる成長物語が多すぎる
人並みの人間同士のドラマはないのか　って話じゃないの

めぞん一刻を出しているけどめぞん一刻の話をしているわけではない

震災の被災者まで持ちだしてオナニーか
家や家族を失った人間の目の前で言ってみろよ
「お前らは未熟で本当のドラマじゃない」って
てめえこそオタク世界で役にも立たない安寧な哲学ごっこしてるだけじゃねえかクズ

レイプから始まる恋もある

人並みの人間同士なんて当たり障りのない、もしくは打算的な関係築いて終わりじゃん

千と千尋のご都合記憶喪失も同じようなもんだな
憶えていれば問題なかったのを都合よく思い出させたり
最近のアニメにも多いなご都合記憶喪失

主人公が１話で自殺するかライバルを殺せばいいんじゃないか

ただの引き伸ばし漫画を引き合いに、よくここまで話を広げられるなと素直に感心した

ﾊﾞトーが大佐を押し倒せば終わりなのか

主人公のライバルを騙して犬好きの彼女とくっつけたのが気持ち悪かった。
作者の都合とはいえ少年誌でこんな胸糞悪い話読むとは思わんかった。後は別に不満無い

>>311
そうなのか？俺は「未熟な者の話」が多すぎるという文とは思わんかった
関係が決まりきった「物語の構造が未熟な話」が多いという苦言と受け止めた

パヤオも押尾も留美子も天才。

ファンがウンコ。

駿に発言を出汁にして逃げ道を作ってるせせこましいやつだな

自分の守備範囲外の女には厳しいロリコンが何か言ってるわ

ただのキモオタだったなコイツ

真っ当な未亡人は早くに死んだ夫に罪悪感持ってるから攻略は楽じゃないよ
口説き倒さずに押し倒したら通報されるか自殺されるレベル
AVみたいに簡単にはいかない

「みゆき」もお兄ちゃんが血のつながらない妹を押し倒したら終わり。ってそう単純じゃねえよ。

その行き着く果てがけいおん！みたいなガールズトーク系ということか
なんかもう極まっちゃったもんな

高橋の作品は最初は面白いけどだんだん同じことの繰り返しで飽きてくる
犬夜叉なんてその最たるもの

押井の言うことはいっつも何かずれてんだ

つまり『めぞん一刻』は30ページぐらいで終わらせて、
その後ホームドラマの『響子さん』が始まればいい訳だ。

宮崎駿の作品見てると“バカはこういうのに釣られるからな”
とかほくそ笑みながら作ってるように見えるんだよな

こいついつも他人の言葉を借りてきてるな
この前もドワンゴ社長の言葉を借りると～
次は宮崎駿の言葉を借りると～

自分がないんかこのおっさん

押井の爺さんはもう終わってんだろ
パヤオはまだつくれそうだが

ことわざの一部を挿入に変えると的な

キリトさんはアスナ押し倒したけど終わってないし

五代が響子さんオカズにしてることを四谷さんがばらそうとしてるシーンは子供のころ全然意味わからんかった

あちゃー、押井も中二こじらしちゃったか
その歳じゃもう不治の病ですよ

他人の言葉ばっか引用してるな
自分の言葉で喋るのが怖いのか、それとも普通にアホなのか

告白するまでの葛藤だって立派なドラマだろ
そこに至るまでの過程もまたドラマ
出会ってすぐ好きです結婚してくださいでokの返事が来るかよ

>>339
その過程がつまらないって言いたいんじゃね？
いきなり押し倒して終わったほうがマシ的な

>>335
あれアスナがキリトさん脅して押し倒したんやで

ロリコンは脳障害だからコミュニケーション障害だからね
青春小説みたいなものは絶対に作れない

別監督作品ジブリの　海がきこえるを見て嫉妬して
耳をすませば　なんていう駄作作っちゃうんだよ

シータが鉱山で鉱夫に輪姦されて終わるみたいな。

海がきこえると耳をすませば
対抗意識で作った後者の駿の人間の書けなさは凄まじい
ロリコンのアスペっぷりが如実に出てる

>>318
首をへし折られるだろうな
バトーさんが、終わっちゃうけど

転校初日にほむらがまどかを押し倒せば終わり

言ってることはその通りだと思うけれど
お前らは本当に難癖つけるのうまいよなｗ

ミヤザキ、オシイ、トミノについて思うのはやっぱ旧世代の人なんだよね
作者が創作するにあたってメッセージありきなんだよ
それにしたって20年前にはもうそんな時代は過ぎ去っているけどね
だからめぞん一刻なんだけれども
今の作品はもはや主義主張ではなく、整合性とか商品性で作ってるから
メッセージとか入ってたら邪魔なんだけどね。長期でやるの無理でしょ。

>>1
豚がジーナを押し倒してれば始まりもしなかったのか？

簡単に言うけど押し倒せない人種ってのがいて、
持ち込むのにどうしていいかわからないんだよ

過程が面白いのになに頓珍漢な事言ってんだ

>>347
ミヤザキ、オシイ、トミノって前世紀の遺物扱いなんだろう
めぞん一刻といって今の若者にどれだけ解ると思う

あ～これでスッキリした！

押井ってやっぱバカだw

>>344
人間を描く気すらないやなせたかしは
どうなるんだｗ
ジャムおじさんやバタコさんて
妖精らしいし。

ギャルゲやヲタアニメの主人公も優柔不断だから成り立ってるよね

>>328
犬夜叉どころか、うる星、らんま、めぞん、りんね、全部同じパターンだよ。
それでも読ませるところがすごい。

なんで震災被害者をディスってんの？
アニメから外に出てくるなよ
クズが

>>339
ドラマっていうか人間ドラマってことだわな
アニオタのドラマは相手が感情のないお人形さんでも問題ないんだよ

容姿が乞食みたいな押井さんか

>>353
文盲かよ…

耳すまの主人公よりドキンちゃんの方がよっぽど人間だな

メガネで再生された

あとオシイの発言は大体が現代社会への皮肉でもあるから気をつけろよｗ
要はお前らに言ってるんだよ
「前に進まない人生に価値なんてあるの？」ってな。

>>184
！？

押井の言ってることは押井と似たような感覚を持ってないと理解し難いだろうな
むしろお前らには押井の持ってる感覚わかる奴が多いと思っていたけど違ったようだな

>>359
人間だって動物だからな。

ドキンちゃんは細菌ｗ

こいつの映画もチンタラチンタラしてるけどなあ

死に別れた旦那との総括とかあったからそんな簡単な話ではない

こち亀って、両津を首にすればすぐ終わる話だよね。
ドラえもんって、のびタを絞めればすぐ終わる話だよね。

価値観の相克ってカラマーゾフやれってか

それを言い出すと

「○○って、○○すればすぐに終る話じゃん。」

ってのが無限に出てきちゃう！

甲殻なんか他人が原作じゃねえか押井

>>1
すげーお子様めいてるな。
子供が「告白すればおしまいじゃんかよーｗ」と得意げに言ってるのと同じ。

話を震災にまだ拡大してるしマジキメえ。

アムロがシャアを押し倒してたらccaはすぐ終わってた

こんな馬鹿なこと言ってたら漫画も映画も文化そのものが無くなるよ・・・
頭大丈夫か？

>>351
京王線の車内でめぞん一刻を読んでる中学生を見かけたことがある
親の影響かも

>>373
空想の物語全ての否定だよなｗ

押井守ってこんなバカだったのか。
物知りで教養のある人だと思ってたのに
これはないわー

ラピュタってシータが最初の飛行船の中でバルスしたらすぐ終わる話じゃん

アホか。
源氏物語にしても好色一代男にしても押し倒してなんぼなんてもんは昔から山程ある。
というかそんなので良ければ今でもエロ漫画でみれば山程あるわ。
で、それが成熟した物語？。
源氏物語のどこが成熟しているんだよｗ。
無責任の極みじゃないか。
＞ドラマとは「価値観の相克」＜
というのを別の言い方をすると責任感のぶつかり合いと言うこと。
日本に本当の意味での責任感が欠けているというのは分るが。
それは＞押し倒す＜という事ではない。
そういうマッチョを未だに信奉しているから今になって肉体改造なんかやっているのだよｗ。
高橋留美子がずっとどう落とし前をつけるかを、めぞんも含めて犬夜叉が終わるまでやってきたのか見えんのか。
押し倒したってホントの響子は手に入らない。
それを三鷹である意味見せているんだろうに（まあ押し倒しきらんかったが）。
それともNTRみたいに体を奪えば全てが手が入るほどお手軽なのか、押井のいう価値観とやらは。
日本の無責任に対する指摘はその通りだろうが、それに対する解答は「押し倒すこと」でも「結婚してくれ」と言うことでもない。
そんなものでは本当の意味では何も手に入らない事は、上に挙げた古典でも分るだろう。
ぞのことと女性的視点であってもズっと向かい合ってきた留美子の方が余程男前だわ。

>>363
こんな大雑把で乱暴な言い方する奴の思考を読み取れるわけねーだろ

>震災の被害にあった人たち
>の願いの大半も昔に戻りたいということだ。
>安寧な日常以外に求めているものがないなら、コミュニケーションを
>とる必要もないのである。

惜しい「逆に、押し倒さなったから物語になったんだ。」

とか、押井なら理屈を続けそうだが。

お前らの読み取らずに脊髄反射も相変わらずだな
言ってるのは話がすぐ終わるとかそういうことじゃねーだろ

押し倒せばすぐに終わるって３分アニメ作って欲しいな
設定集とか凄く細かいのを作って

割と序盤で押し倒してそういちろうさん・・・およよ・・・・みたいな感じで萎えたんだっけ？

成就した恋物語になんて価値はないんだよ

漫画の設定に現実的じゃないとけちつけるようになったら危険信号だな
創作家が高二病になったら面白いもん作れなくなるぞ

誰がどう見ても押井のスカイ・クロラより
めぞん一刻の方が恋愛してるわ

まぁスカイ・クロラも森博嗣が原作だから
押井って厳密には恋愛アニメーションをゼロから一つも作ってないんだけどね

パヤオは恋愛一つも作ってないし

こいつら一体何様なんだｗｗｗ
まるで無冠の恋愛アニメーションの巨匠やな

アホかこいつ
すぐ終わるってそれじゃ漫画にならねーし
ほとんどの漫画が○○すれば終わるって要素あるだろ

>>385
まあ押井の作品はもうおもしろくはないだろ
すごいなって思うだけで

「夢は人間にしか見れない。動物は夢を見ることができない。」
みたいな事言った時点で想像力が貧困なんだなと思った

夏目漱石なんかくだらんよな全く
教科書に載る方が可笑しいんだよ

なにげない日々の積み重ねが少しずつ距離を縮めて成就したんじゃないのか

嫌われて結婚にはこぎつけられないじゃん。

押井がなんでダメだったのかよく分かる話だな

ブリーチはどうすれば終わるのか考えて欲しい。

相撲みたいにいうなよ

トトロがネコバス押し倒せばすぐ終わる話じゃん。

めぞん一刻は別に恋愛だけが面白い作品では無いだろう
しかも世界的に稀な程平和な日本の昭和の下宿屋の風景が描かれててそこに集まる四谷さんやらアケミさんやらのキャラが面白いラブコメなのになぜ価値観の相克とか文化の摩擦を求めるんだ？
しかも押井や宮崎の作品のどれがそれにあてはまるのよ？

めぞん一刻の主人公は最初浪人生、その後大学生で無職の時期があった後
結局社会人一年目にプロポーズしてるわけだからそういう意味での無駄はないぞ

まあ話を終わらす体制になったから就職させたともいえるが

>>363
つい最近もはがないで散々揶揄されてた事だから今更感があるんだろう

美人な管理人をネタにする楽しみすらこのおっさんには失くなったのか

優柔不断キャラは作家の逃げ、って言いたいんだろ？
それこそ価値の押し付けじゃないか

要は面白いかどうか
作家による価値の押し付けこそ、「逃げ」だよ

＞この国では

↑結局これが言いたいだけなんだろ？
他国の例を挙げて文章を書かないのは、
具体例を上げると馬鹿にされるから、
抽象的にはぐらかして逃げてるとしか見えない。

最近は富野の方がよっぽど柔軟な思考持ってると思うわ
70歳になっても新しい漫画もガンガン読んでテルマエロマエとか
斬新な漫画は褒めていくしな

「こうすれば終わる」「リアリティがない」「ご都合主義」
みたいな思考停止した考えが生まれはじめたら危険信号だわ

学生と未亡人というポルノ的な関係を前提としてるからこそ
安易にセックスに向かわない方がいいと多分富野御大なら言うね

これは恋愛をしたことがない、恋愛物が描けない奴の発想だろ
感情の微妙な機微がいかに人の心を打つかということが全く理解できていない

恋愛至上主義というのはキリスト教的価値観の中でも、もっとも影響力のある価値観
恋愛の状態にとどめて決して結果に向かわないのは、その他価値観に対する最大の抵抗

また、「他人の言葉」で「他人を批判」？

自分の言葉で語れず自分の作品で表現できない人間がまともな創作活動できるの？

五代くんは割としっかりしてる

ハヤオがここまでアホだとは
買いかぶりすぎてたな

俺も優柔不断な主人公嫌いだから分かるわあ
まあラブコメはそうしないと話が回らないから仕方ないけどバトル物だとマジ最悪
自信がなくて優柔不断な主人公が戦いに巻き込まれていくようなのは虫酸が走る
喧嘩上等な悟空やルフィみたいな単純ポジティブ馬鹿とかカミーユみたいなキレキレ基地外じゃないと

初期の頃に五代が酒に酔った時にチャンスがあったな
響子も犯されるの覚悟したし

ここ今からアホ女の巣窟になるんだろうな。

お兄ちゃんだけど押し倒せばすぐ終わるよねっ

＞結局のところ、この国では異なる文化の摩擦も求められていないし、価値観の相克も求められてはいない。
＞だから本当のドラマも求められてはいない。震災の被害にあった人たちの願いの大半も昔に戻りたいということだ。
＞安寧な日常以外に求めているものがないなら、コミュニケーションをとる必要もないのである。

これはまさにそうだな、”みんな一緒”の国民性
ゆとり世代は多様性が許容されて細分化しつつあるけど、コミュニケーション能力が上がったかというとそうではないから
これからが大変だろう

>>305
監督違うだろ……

めぞん一刻を超えるラブコメ漫画ってあるの？

考えてみれば、あんな髭モジャ親父が少女キャラを一生懸命
描いてると思うとキモいな

まぁ自分も至るまでの結末よりその後延々を見たいタイプだからソースの言ってることの少しとは意が同じですね
めぞんがどたらとかはどうでもいいけど

「震災被害にあったなどという後ろ向きないい方はやめてください！過去を水に流したのです！」
超前向き

求められてないわけはない

押し倒したり、告白しなかったからあの物語が出来たんだろ

「さっさと月からのお迎えがくればかぐや姫なんて話はない」とか言ってる程度に聞こえる。

パヤオは春香ちゃんの成長物語が見たかったんだろ

>>91
18から20の間に埋められて戸籍乗っ取られてる

しずく、だいすきだっ
　　　　　　　　　　　　　　　おわり

何が嫌だって、駿の言葉を借りて批判してるところだよな
押井のこういうところが大嫌い

朱美ちゃんは俺の嫁

駿と押井は批判するならメゾンを超えるオリジナルの作品を発表しろよ
出会って即押し倒すってエロ漫画かよ

なにこの中身のなさｗ

>>422
ネタにマジレスもなんだが
多分旦那と死別とかだろ

アクション映画でヒロインが主人公の足を引っ張り始めたら速攻で見るのやめるわ

少年誌に向かってなにいってんだよこいつは
週刊連載でいちいち内容なんてねってられねえんだよ

こいつは押し倒した後がメインの昼ドラとか見て大絶賛するんだろうか
そしてそんなのをアニメにしてみたいと思うんだろうか

>>426
リア充なら1週間ぐらいで押し倒してるよ

ラピュタだってムスカがθを押し倒せば終わる話

ちょっと日本人に関する評論読んだら
書けそうなレポート

しかしパトレイバーOVAの最高傑作は「２人の軽井沢」で衆目一致してるのであった

コミュ障のキモヲタが言いそうな持論

警察に通報されて終わりだろ

これだからロリコンは

これ惜しいが言ったんでしょ？なんで人のせいにしてんの？こいつまじクズだな

シータが石を引き継いだ時にバルスすれば
と言ってるようなもの

押井「また戦争ものかと思われるかもしれないが、それはあくまで物語の背景であって、
　　　　中心は16～17歳の少年少女の愛と生と死の物語。今回は“恋愛映画”です。」（ドヤァ

↑脚本に流行りの「世界の中心で、愛をさけぶ」を手がけた若手女性脚本家の伊藤ちひろを登用（ドヤァ

何から何まで他人に任せ

卒業し就職して責任を取れる状態で管理人に告白した五代くん
フラフラしていたが最終的に男になっていく成長物語を一人で描き切り
尚且つ商業的に成功を収めた高橋留美子

ちんこを突っ込んだらあの話終わりだよね～（キャピキャピ
とか言ってる日本アニメ映画の巨匠

さて、どちらの方が正しいのか

人の言葉を使い人の言葉を借りてしゃべるから馬鹿にされる、自分の言葉が無い
本当かわからんが、宮崎も自分の他人の作品を貶めるなよ

だいたい高橋留美子好きにロクなのいねーんだって
男なら超がつくキモオタだし
女なら片付けができないメンヘラデブスって相場が決まってんだっつーの

押井や宮崎の言うような話があってよし、めぞん一刻みたいな話があってよし、それだけじゃん。
どちらかに偏ってるとしても、そんなのは一過性で反動が来る。そういうもんでしょ。
多様性を否定し始めたらクリエイターとして終わり。

>>443
この二人の戯れ言に付き合ってたらキリないよ

飛行石が光らずシータがパズーの前で転落死していたら
めんどくせえ事は一切起きずに終わってたよな

> 宮さんの言葉を借りるなら
おいおい押井守の言葉かよw
押井スレと分かってたら開かなかったのに(´・ω・｀)

つうか恋愛モノにそう言うツッコミされてもな

価値観の相剋がドラマってのは分かる。
しかし優柔不断がドラマじゃないってのは分からん。
優柔不断は自分の中で価値観の相剋をおこしているわけだから、十分にドラマたり得ると思うね。

いきなり押し倒したらレイプじゃん

>>445
ムスカとか空賊が来て殺されると思う

確かに現実の恋愛ではモタモタしてないでどんどん押していくことが大事なんだが、
恋愛漫画とかドラマだとそういうキャラは大体失敗してるよな。

ナウシカだって巨神兵が人類絶滅させれば、始まる前に終わってる話じゃのう

若者よこれが老害だ

面白ければ正義
エンタメを語るのにそれ以外は不要

俺らは相思相愛ってことがわかってるから
言えるけど、もし相思相愛じゃなかったら
レイプ未遂になっちゃうよね

>>449
しかも響子さんは前の旦那が死んで恋愛には前向きになれてない時にレイプしろとか
設定や五代が学生という立場でそんな無責任DQNみたいなことできるわけないって誰にでも分かるのにな

あのマンガは間違いなく五代が大人にならないと付き合うことのできない漫画だった

最近のただ学生同士で付き合ったりするハーレムアニメなら
言ってることが正しいと思うんだけどな

言いたい事は分かるから早く作れよ、そして爆死しろ
何百回か作ったらみんな諦めてその妄想を受け入れてくれるかもしれないぞ

老害共が難しい事言っててよくわからんが
マンガに何マジになってんだ
メゾンはそのダラダラした過程を楽しむ漫画
ちなみにヒロインが一之瀬さんだったら五代は速攻で首吊りENDだな

主人公が超鈍い最近のハーレムアニメがドラマ未満なのは同意だが
というか消費してる人らもそのへんは承知した上で消費してるんだろう

少年誌少年誌言ってるゆとりに突っ込まないのはお前らの優しさか

留美子BBAは独身だろ

お察しくださいよパヤオ先生

>>1 おっと「翔んだカップル」の悪口はそこまでだ。

魔女の宅急便も押し倒せば魔法を失ってすぐ終わる話じゃん

また老害の戯言かこれだから老害は

スレタイの発言など何処にもない訳だが

めぞんのあのぐだぐだ加減は最近の日常系と通じるものがあるな

>>458
マンガやアニメにマジになって
スパイダーマンやバットマンを作るアメリカと

マンガやアニメにマジになるのは恥ずかしいと予防線はって
クソ映画しか作れないジャップ

>>404
そういう意味じゃないだろ・・・

感情の微妙な機いぜねんお門段徹底いてえっる

そんなこと言ったら、宮崎アニメなんか一瞬で終わっちゃうだろ。
「３分間待ってやる」なんて言わずに、「死ね、小僧！」って撃てばいい。
ボンヤリしてるから、バルスされて目がぁ～なんだよ。

ナウシカって国際会議開いて話し合えばすぐ終わる話じゃん

まあ押井が言ってんのは「○○すれば物語は手早く解決するじゃんか」って話やなくて
「主人公の優柔不断で物語を作ったドラマなんざワシは好かんっ」て話やな
「お前の○○だって××すれば解決するだろっ」て難癖はちと押井の言いたいことを誤解してる
もちろん押井に同意はできんが

最近のポル産について揶揄してるなら
アダルトビデオの前置きの作りが幼稚だと責めているようなものだな
エロいシーン楽しむための方便でしかないのだから

今更めぞん一刻を引き合いに出す時点で
アニメ監督として終わってるんだよなコイツ
常に流行を取り込もうとしてる河森を見習えよ

ファンタジーばっか作ってる左翼のジジィなんだから
女性作者の作品とかわかるわけないだろ

こんな話よりも鹿島みゆきの可愛さについて語れ
あんなええ子あんな扱いする漫画とかマジ鬼畜

五代は優柔不断ではない。「押し倒せば済む」って、犯罪じゃないか。

恋愛はタイミングだろ
1巻冒頭で五代がプロポーズしたってＯＫもらえるわけないし
年寄りは頭おかしい

めぞん読んでないのがバレバレだな
そんなこと言ってるから面白い話がつくれねえんだよ

今日マジで殺意わいた。
朝から４万入れてバケ→更にそこから天井一直線で合計１０３K投資。
天井無事到達。
１５００枚くらいで約束。約束のエピソード好きだからwktkしてたのに後ろで北斗打ってたやつがちょうどART突入。
北斗の爆音のせいで
「残りの人生をホゥーーー俺にアタ！アタ！くださホーワッチャーーー！」
「約束しホゥーーーー！１日でいアタ！アタ！長生きホーーーワッチャーーー！」
「もう一人ホゥーーーー！！！生きていけアタ！アタ！からホーワッチャーーー！！」」
マジで氏ね。後ろで打ってたドカタマジで氏ね。
本日－７６Ｋ

押井守ってまじだれだよ

>>42
中盤までは気にはしてたけど全く恋愛対象じゃなかったよな
つかあの話は未亡人が元旦那のことで折り合いをつけるまでは
周りが何をいっても無駄なのに、そんなことも読み取れない馬鹿が
よくもまあはずかしげもなく監督なんて名乗ってるもんだ

少女漫画的には、押し倒してからが本番なんで
つーかエンドレスなんで、どこが終わりとか目的とかありません

青年誌連載ですから、アレでも男性読者に気を使ってるんです
男性にとっての結婚は地獄なんで

押し倒して上手くいくとかエロ漫画見すぎだろ

引き伸ばしがあったのは事実
五代も響子も保険をさっさと切らない煮え切らない
マジゴミマンガ

さすがロリコン
その答えに導いた思考プロセスが全く理解出来ない

逆にそんなどうでもいい話でドラマを作れる日本は凄いって思えよ

割りと序盤から、響子さん好きじゃああぁぁ
って、窓から叫んでたろ

ハヤオが言うならともかく
うるせい監督で名を上げたまともにドラマも作られないバカボンが言ってもなぁ・・・

　以前ここで紹介した四方田犬彦『漫画原論』は『めぞん一刻』連載中に書かれたものらしく，本作の五代君と響子さんについて非常に面白い解析をしている。少し引用してみよう。

「奇妙なことに，永遠に擽ったげな擦れ違いを演ずるこのカップルは瓜二つの顔をしている。いや，そればかりではない。彼らの恋愛の成就にとって障害物である二人の好敵手（三
鷹，こずえ）もまた酷似した顔の所有者なのだ」
「根本的なところで時間は少しも進展していない。誰もが大いなる停滞感覚のなかで，いつまでも同じ遊戯の反復に終始している」
「『めぞん一刻』が本質的に完結するとすれば，それは忌避されてきた惣一郎（響子さんの死んだ夫）の顔が公開される瞬間である」

　しかし，『めぞん一刻』は全15巻中，13巻の後半あたりから突然サザエさん的永劫停滞から抜け出し，終結へ向けて怒涛の寄り身を見せる。『漫画原論』は外したわけだが，予想
としては外れでも，分析としては正解だったと思う。
　五代君と響子さんが結ばれると同時に，輪郭や髪型を同じくするあらゆる登場人物がトランプの一人遊びでいう「あがり」目指して綺麗に並んでいく。文字通り誰もが「かたづいて」
いったわけで，それはそれまでの数年間，本作をちょっと大人向けのギャグと油断して漫然と感情移入してきた若者たちを一気に「自分は五代であり響子であり自分は自分を愛して
おり自分が自分を愛することが許される」状態にしてしまったということである。これではうろたえないほうがおかしい。

>>489
まったく何も読めてなくてﾜﾛﾀ

五代の最大のライバルは死んだ元亭主の総一郎なんだよな
それは序盤から一貫してるのに、三鷹やこずえは話をもりあげるための脇役に
まどわされすぎて話の本筋が全く見えてない大馬鹿

ロリコンだから恋愛の心理描写とか理解出来ないんだろ
幼女と恋愛とか無理だからな
完全に性欲の対象

三鷹さんこそ押し倒して決められたよ

>>490
あと3年日本語練習してこいよ大場か

「お前が何を感じてるかなんて聞いていない。
　お前が何をしたいのかを聞いてるんだ。
　それをやれ！やらないなら死ね！」

ってのが宮崎流。
言ってる当人の人格自体が強いから言えることであって、
普通の人間には無理だろ。

こいつは人の言葉を借りすぎだろ

>>493
なに、押井大先生を馬鹿にされてくやしかったの？
でも俺も正直がっかりしたわ、押井は監督としてイマイチだとは思ってたけど
ここまでアホだとは思わなかった、こんなんじゃこれから先も面白い話が作れるわけがないと確信した

達也と和也と南が3Pしたらすぐ終わってた

ヨスガも悠が穹ちゃん押し倒せばすぐ終わった

>>465
……

!?
まさか、

響子さんは今見るとゴミクズレベルの性格

すげぇな嫌儲民どんだけ押井嫌いなんだ
反発してる理由が全然分からん
連載引きのばすのが下らないってだけの話になぜそこまで食いつくのか……

>>1
好きだと告白した先の結論を日本人が必要としているのかということだ。
少なくともアニメや漫画の世界では、その先にある結論は求められていない。

案外この辺が図星で顔真っ赤とかなの？
そうだとしたら未だにモラトリアム求めるのを犬が叩くのも頷ける気がするんんだが

高校時代の響子さんはビッチです。

押し倒せばすぐ終わりってのは恋愛モノの９９％がそうだよな
だからガツガツいく男主人公なんてのはせいぜいエロゲくらいにしかいない

>>500
こずえよりマシだわ

ゴミ虫が
面白いって思う奴が多かったから人気があるんだろ
批判して大物ぶりたいクソ根性、お前に何が面白いかがわかるはずがない

他人の言葉しかも大御所を借りてって　どんだけ逃げを用意してんだ

響子さんは五代をキープ扱いしてたからそれは無い

反論してる俺カッケー

おっさんがフラれる話を書かせると押井はいいと思うよ
まぁそれが主軸ではないんだけど

恋愛で「告白」なんて発想していいの中学生までだから

>>5
おわらんだろｗ

未亡人女が手もろくに握らせない男のことで泣くわ喚くわ

ムスカがシータを押し倒せば終わる。三分間待たずとも。

駿はキャバクラやおっパブより風俗に直行するタイプなんだな

耳すまも冒頭で自転車乗ればおわった

お尻アナル監督

恋愛ものってｾｯｸｽすりゃ全部終わりなのｗ

>>512
明美ちゃん仕事してよ

押井や駿の批判はともかく高橋留美子の
ダラダラと続く甘ったるい世界ってのは
今のオタクの創作物の根幹を成してると思うね
>>503
ロミオとジュリエットは押し倒しても終わらないじゃん
アレはお互いの家同士が反発してるわけだしセックスしても問題は解決されないよ

ペーターがユキちゃん獣姦したら一回で終わる

>>501
さすが押井信者だな、押井と同じでまるで論点がわかってない
押井が馬鹿にされる原因は、作品自体のレベルの低さよりも
押井本人の人間的なレベルの低さにある。

＞好きだと告白した先の結論を日本人が必要としているのかということだ。
少なくともアニメや漫画の世界では、その先にある結論は求められていない。

とか偉そうに言ってるけど、こんな勝手な決めつけをドヤ顔で言われてもねえって感じ
こいつの理屈はいつも、自分で勝手に想像した仮想敵を自分が論破するって
中学レベルの理論展開だからな。こいつの発言そのものは議論するまでもない幼稚なものなんだよ

ハムレット読んだことないのか？

>>501
そもそも永遠と繰り返される成就直前の恋愛物語

ってのがもう昭和やバブルの遺物だろ　
そんなものをソースに現代日本を語るのも滑稽　20年以上たってんだ
例に出すならもっと近いものを使えよ　それだと他人の言葉を使えないから使わないんだろ

それに、作者や出版社の都合で、引き伸ばされているからといって
読者が結論を見たくないわけではない

被災地ディスってんの？

押井とか宮崎とかステマに踊らされて持ち上げるバカは死ねばいいのに

>>501
あたるがラムとやっちゃえば終了の話を延々とやって名を成した押井がいうなってこと

結論として、村下孝蔵は神

>>524
だよな

＞震災の被害にあった人たちの願いの大半も昔に戻りたいということだ。
安寧な日常以外に求めているものがないなら、コミュニケーションをとる必要もないのである。

これとか、結構酷い発言だと思うわ

トトロがサツキを押し倒せばすぐ終わる

駿「中古ババアの恋愛なんか何年も続けんじゃねえよ」

>>526
あたるがラムとやっちゃても同じであることは
既にあたるの頭の中で想定済み

>>523

あぁー……なるほど
単純に購買層を馬鹿にするなってことか

けどそこまで怒るようなことか？
長年作ってる側にいると馬鹿の多さに呆れるだけっつー話だと思うんだけどな
めぞん全巻持ってて且つ押井コンプしてる俺からすると
微笑ましい雑談にしか見えん

1話で押し倒したらただのレイプじゃんw
五代が逮捕されてすぐ終わると言えば終わるが

押井守ってなんかの犯罪者だっけ？

まあ面白ければ何でもいいよ
パッと思いつくもんで
サミュエルベケットの「ゴドーを待ちながら」とか
カフカの「変身」とかも主人公がグダグダしてる話だよな
ドン・キホーテ以外に物語性を認めないってのも作り手としては偏屈な話だね

>>534
それは押尾学

セックスしたあとその女に興味があるかないかで自分の中のその女の価値がわかる

あんまりそわそわしないで

>>532
誰が怒ってるんだよ

>>534
原作レイプ魔

>>532
押井信者さん涙拭けよ

いっつも「宮さんがあー言ったー」、「宮さんがこー言ったー」ばっかり

>>31
浪人生→大学生→就職浪人→保父
だっけ？

突然押し倒したら話が崩壊するだけで、五代の成長がなければ成り立たないわな

>>533
COMIC MUJINで掲載やね

基本コメディマンガに何言ってんの?
観賞に耐えうるオリジナルアニメも作ったことないくせに

>>539
いやなんか癇に障るからレスが伸びるのかなぁと思って

>>541
いやむしろポカーンだわ

それレイプ

でも今のラノベ（アニメ）はその甘ったるいコミュニケーションに重点を置いているから
中高生を筆頭に多くのパンピーに受けたんだと思うわ

めぞんは「告白できない」っていうお約束事に基づいてオムニバスを楽しむものでしょ
脇道にそれずに純粋にひとつの物語として面白い作品を作れっていうのには賛同するけど
それがすべてではないし、そうなったから良くなるとも思わないし、
この文章自体がそういうお約束に基づいた結論ありきの文章でちょっとなぁ

中二病かよｗ
面白ければいいじゃんか

こんな古い本の文章抜粋したスレが何で伸びてんの？ｗ

>>546
俺はその考えにポカーンとしてしまうな

トトロはお母さんが排卵さえしてなかったら始まる前に終わってた

>>527
それだけは紛れもない事実
今でもリマスタリングとかライブ音源収録のCDが出るたびに買っちゃうわ

響子がビッチなだけ

絶対チ○ポなんかに負けたりしない
↓
チ○ポには勝てなかったよ

これだな

長期連載漫画が同じような事の繰り返しになるのは当然
宮崎や押井がメインにしてる2時間でストーリーが完結する映画とは
物語の基本構造からして違うから

カタルシスを作れないパヤオらしいな

この人は何にも代表作ないのに口だけでかい口叩いてるから恥ずかしい
原作以上のものを引き出せてるのを見たことないし

おれは、こずえちゃんか八神を押し倒して玉の輿ハッピーエンド狙うけどな

>>546
押井大先生の発言で笑えないとか、ある意味かわいそうだね
本人大真面目で面白ネタを提供してくれる貴重な存在なのに

>>528
叩かれるべきはここだよな
大切な人たちとコミュニケーションをとりたい（とりたかった）から
昔に戻りたいんだろうに

となりのトトロも内容スッカスカだと思うがね＾＾

長期連載予定のラブコメってのはいかに恋愛が成就して
安定しないかのシステムを作るかが大事なんです
それを青年誌で20歳過ぎの登場人物たちでやって
下手をすると煮え切らないただの寸止めマンガになってしまうわけですが

ていうか、このスレタイって全てのラブコメの否定じゃん
人間の心を理解できない人みたい

高田明美のキャラデザは今だに許せない

>>560
そういうもんだよね？

作風で言っても例えばビューティフルフルドリーマーとか
商業でやっちゃいけないこと平気でやるからおもろいのに

わっかんねぇかなあ
めぞん一刻はノスタルジーとか甘酸っぱい青春ファンタジーとか、そういうもんなんだよ
ご高説賜ってる先生方の扱う「純文学」とは分野が違うわけ

でもそれってただのエロ漫画じゃね

なんで最近『めぞん一刻』スレや
高橋留美子スレが立ちまくるの？
この板は小学館に乗っ取られたの？

お前らもそこらの女押し倒せば結婚できるんじゃね

それはただのレイプだろ
これだからチョンは

こいつ本当にセンスないなロリコンだからかなキモイ

反論としては「未亡人を押し倒して結婚を迫るのはクズ」ってことでいいのでは？

千羽由利子か高橋ナオヒト（音無竜之介）キャラデザでリメイクして欲しい

最初の方ですでに押し倒そうとする話あったやん

いきなり押し倒したら
間違いなく四ツ谷さんに覗かれるだろ！

ぶっちゃけ五代と響子のセックスシーンは
高橋留美子さんあんま無理すんなよ、そういうの向いてないよ
とか思った

>>1
これ駿の意見じゃなくて押井の意見じゃん死ねカス

今考えると三鷹って凄くいいやつだったよな
響子なんかにはもったいないくらい

押し倒さないから駿でいられるんであって、押し倒したら勤になっちゃうだろ

押井よ、そんなことは漱石が１００年前にいやってほど書いただろｗ
それがどうしようもなく日本人であるってことを剔抉してみせた

日本文化のそれを未熟と「評価」するのはお前の勝手だが
さも自分が思いついたような顔をするのこそ未熟だってことは覚えておけ

違法行為しろってことですか？

最近やたらと、○○に根拠がないとか作品批判で聞くけど
根拠とやらに縛られてるから新しいものが作れないんじゃねぇの、逆に

一コマ目で押し倒す同人誌のげんなり感

俺妹も早く兄貴を押し倒して終わればいいのにねっていう、そういう感じ？

結論として宮崎駿は陵辱系エロマンガ派

>>569
小学間が乗っ取ったなら少しは009完結編の話題も出してあげて欲しい

ラブプラスは付き合ってからもあるだろ

めぞん一刻の住人の苗字が数字なっているのに最近気づいた
音無さんの苗字の意味はわからん

そもそもめぞんを使って現代批判してどうする
もう30年以上前の作品なのに

連載漫画で結論早く出せとか、滅茶苦茶なんだよなそもそも
いかに引き伸ばしつつ楽しませるかってとこが、腕の見せ所じゃねぇか

>>589

無＝零　ってことでしょ。

>>584
ページ数少ない薄い本で読みきりの場合、そのくらいの割り切りは仕方ないかと

恋愛の駆け引きが楽しめない方が未熟に感じるんだけど

>>591
そうそう、映画は最初から結果ありきの逆算で物語作れるけど
どうすれば連載漫画は安定して引き伸ばせるかがで物語作るもんな

押し倒した時に頭ぶつけたら危ないやん

>>591
留美子は引き伸ばしも板についてるよな

漫画って最初から「１０巻やります」「２０巻やります」という事で書けないものだから
「これをやったらおしまいよ」みたいな因子を含めて作ってると思うぞ。

ドラえもん→未来に帰る
コナン→高校生に戻る
クレヨンしんちゃん→小学校にあがる
ワンピース→お宝見つかる

大作でさえ連載終了スイッチは近くに持ってる

起たなかったんだからいきなりは無理だろう

2話であの管理人を押し倒したとしよう
その後に幸せエンドが待っているのか

ここで押井が駿を持ち出して批判してるのは
「押し倒したい」のに「押し倒せない理由がある」ならともかく
「押し倒したい」けど「押し倒せない理由もない」ってことでしょ
恋愛の障壁が何も無いのにまだゴールインしないのかバカヤローって意味なんじゃない

ビンタ飛んでくるよ

男はつらいよなんて寅さんがマドンナと結ばれればすぐにシリーズ完結する話じゃん。何やってんの。

>>597
FSSとバスタードのスイッチが寿命しかないのは辛いな

ペド野郎が神様にでもなったつもりかよ

浪人生が押し倒しても無理だろw
金持ちのテニスコーチとかもいたし

設定がリアルである必要はないけどキャラの言動にリアリティは必要だろ
そういう意味でめぞんはリアリティなさすぎて全く感情移入できないわ

>>602
ちゃんとハブに噛まれて死んで終わるだろｗ

>>606
たとえばどんなのがリアリティある設定なの？

私にはスタートだったの
あなたにはゴールでも（´・ω・｀）

>>603
ＦＳＳは「俺の夢を全部詰め込んだ」的な読者無視モードに突入してるから、きれいな終わり方は絶対しないよ。

バスタードは・・・・はるか大昔に見切った。

サザエさんなんてカツオが就職して波平がアルツハイマーになれば終る話じゃん。
何十年も何やってんの？

パトレイバーIIだって後藤が荒川押し倒せばすぐ終わる話じゃん。

押井と宮崎ってコミュ障なんだなと良く分かる
アニメ漫画はその方が面白いの作る奴は多いな

けど、耳をすませばなんて結婚しよう！私もそう思ってた！が唐突すぎてつまらないじゃん。
告白したいけど、振られたらどうしよう……
恥ずかしい……
そういう葛藤だって必要だろ、誰だってうじうじ悩んでるうちに告白できないまま恋が終わってしまった経験くりいあるはず
告白するまでのドラマだって必要
告白後のドラマはそれはそれで別のお話とすれば良い話

いきなり押し倒す。
あなたなんて嫌い。出ていって
終了

確かに終わる話だ
でも誰がこんな漫画買うんだよ

押井は留美子.が嫌いなだけなんじゃないの

押井と留美子は永遠に解り合えない同士

>>616-617
ビューティフルドリーマーを見て留美子がキレたんだっけ
アニメで縁あったが資質としては相性悪そうよなあの二人

そりゃ読者っていうメタな視点で物語を見てるから両想いってわかってるわけで
脈ありかどうかもわからんのにいきなり押し倒すとか下手すりゃ追い出されるか警察沙汰なのにそんな冒険に出られるわけないじゃん

今期のアニメの
少女マンガっぽいやつは2つとも
初回に脈略もなくキスして気持ち悪かったぞ

一刻館の奴らって実際にいたら糞うざいよな

うる星からの留美子好きのおれも
犬夜叉だけはさすがにいい加減終わってくれよと思った

>>618
何でキレたの？

五代はとっくにまっすぐ直球で告白済んでるだろ
響子が天然で態度はっきりしないのに勝手に嫉妬したり怒ったりでずるずる続いたんだろ

>>621
一刻館の住人は五代と響子の距離をつかず離れずに維持するための装置だしな

＞押し倒せばそれで終わる
パヤオが言うと、恐ろしい台詞だな
今まで、どれだけの少女が犠牲になったことか・・・

とは言え未亡人はあまりにも生々しい中古だしハードル高いよ

この発言は恥ずかしい

諸星あたるの生みの親に向かって何言ってんだコイツ？

響子さんがめちゃくちゃ鍛えててなかなか押し倒せないってストーリーにすれば終わらないな

>>621
実際にいたらアケミと成り行きでセックスして子供が出来て終わりになるわ俺

ラピュタがバルスのおかげで冒頭3秒で終ってしまうじゃないですか！

>>623
押井は、高橋による評価について「2本目は凄かった。
「人間性の違いです」って、その一言だけ言って帰っちゃった。
これは自分の作品じゃないと言いたかったんですね」
「原作者は『オンリーユー』は好きだが『2』は今でも一番嫌い」、
「「原作者の逆鱗」に触れた」と語っている。

五代の優柔不断さって、根拠がないかなあ
何となく綺麗に付き合っててお友達から先に進めない関係って、個人的な経験から身につまされるんだが
五代は20代前半だし、あれはあれで結構リアルだと思うんだけどねぇ

ラピュタだってシータをキャッチしなければすぐに終わっただろ

押井は原作を利用するだけだから

めぞん一刻は
「恋愛は成就する前のワチャワチャ感が一番楽しい」を
完璧に表現してる漫画だよ
恋のライバルが居たり、相手の過去が気になり
自分のコンプレックスが邪魔をし、妄想ばかりが先走り
時に性欲に負け、外野はとかく五月蝿い
高橋留美子の方が男心を分かってるって事だな

高橋留美子は自分の生み出したキャラに愛情が深すぎる
だから連載末期になると無理やりカップリングさせ始め過ぎて不自然
元ヒロインのカップリング相手がぽっと出のウサギ男とか

>>3
ラブひなもそうだったな

>>605 >>612-615 >>622 >>624 >>637
犬夜叉はともかくめぞんはそんな無理な引き伸ばしだとは思わんかったけどな

ラブコメって過程を描くもんだろ
こういうケチの付け方って全く見たことないんじゃないの？
的外れもいいとこだは

押井守監督がめぞん一刻BDを制作していると聞いて

そんなこと言い始めたらドラえもんだってソノウソホント一つで片付く話ばっかりじゃん

>>639
成瀬川なるは割と萌え豚受けしそうな面倒くささだったな
響子さんは女のリアルな面倒くささが出てた
ちなみにめぞんでは三鷹のお見合い相手が好きでした
ラブひなではしのぶと義理の妹

>>636
フォロワーの神山も見事に二の舞を踏んだな
009が009である必要があんまりなかった

朱美さんみたいな人がおったら受験勉強どころじゃないわ

じらしプレイが好きなんだよ

分かれ

>>633
映画のどの部分が逆鱗に触れたんだろう
永遠に繰り返される日常を悪夢として扱ったせいかな

押井がめぞん一刻をアニメ化したら四谷さんが
メガネのように実質的な主人公になるのは必至

三鷹さんがもっと頑張ればNTR的名作になったのに

パヤオは響子さんが中古なのが気に入らないだけだろ

それじゃ読み切りのエロマンガじゃん

響子が幼女なら違う感想のくせに

>>184
遠回りして尚且つ魅せるのが重要って事か

>>653
しゃーない

終わるんじゃなくて壊れるだけじゃないの
すぐ押し倒してあのエンディングになるとは思えないな

>>635
衛藤ヒロユキの4コマみたいだなｗ

まあいくらロリコンでも幼女相手だと多少なりとも葛藤するわな

二又一成さんの配役がすごかったと思う。

高橋留美子の漫画はグダグダ進行するのが人気が有るんじゃないの
押し倒せば終わる、とかそれで結婚まで行くとも思えないね
まるで読んでないだろこいつ

>>1
pyopyo

求めてるけどつくらねーのはおまえらじゃん

鈍感やろうとか未だに大杉であほか

つまり、幼女が育つまで囲って待つならわかるけど
大人のしかも非処女なんてやっちまえば済む話なんですよ
って事か

>>651
神性みたいなものをロリに求めてるからなあの人は

あの年代にレイプが多いのが納得できるな
駿とか押井みたいな容姿の悪い男でも女を好きになったら平気で押し倒そうとするなんて信じられん

いちご100%なんて女側もやる気満々なんだから、さっさとやっちゃえよと思ってた

「紅の豚ってマダム・ジーナがマルコを押し倒せばすぐ終わる話じゃん。何やってんの」

＞押し倒せばすぐ終わる話じゃん。

ケモノかよｗ

一巻で酒の勢いで布団までなだれ込んでるし結構セクハラまがいのことやってる
この時点ではまだ五代君は頼り無い弟くらいにしか見られてないけど好きだって気持ちはとっくに伝わってる
そっからゴールするまでに無駄な引き延ばしが一切ない
つーか決定的に優柔不断なのは管理人さんだろ　ろくに作品を見もしないでこんなこといってるんだろうな

>>669
自分は態度をはっきりしない癖に五代君の周囲に他の女の影がちらつくと
嫉妬して怒るんだよな＞管理人さん

カリ城でルパンにあんなクソみたいな芝居させた奴がよくこんな事言えるなw

君望がなぜゴミなのかということを実に的確に言い表している
「やらない」をただ繰り返すのはストーリーとしては糞
めぞん一刻がそれだけの作品だったとは思わんけどな

>>669
五代くんのことが気になるけど前の旦那のことは忘れられないというのが話の骨格だからなぁ
五代くんの気持ちはおまけに近い

>>672
は？なんでそこで君望が出てくるんだよ

ロリコン監督には大人の女の面倒臭さが分からんのですよ

すぐに押し倒したらバッドエンドじゃん
あのゴールにならんでしょ

>>670
高橋留美子の最初の構想では管理人さんを悪女として描くつもりだったらしいね
それが中途半端になっちゃったけど

めぞん批判じゃなくて、告った実ったで大団円を好む人間に、コミュニケーションは不要って話では？

>>675
「不二子は嫌い」だしな
それも理由が「女を武器にしてるから」とか100%ロリコン

高橋留美子のマンガが面白れーって言ってるのは100%男のフリした糞腐女だから気をつけろよ
まともな男性脳があったらとてもじゃないけど読んでられない
こいつらがマンガをつまらなくする

>>677
その中途半端が一番悪い女になってる結果オーライ

追ったら逃げられ追われたら逃げるを繰り返するーみっくわーるどの総決算が犬夜叉だったわけだな

管理人レイプ！野獣と化した下宿人

傷心旅行の先に五代くんが追いかけてくれた事で三鷹さんとの三角関係が崩れたと思う
でも、就職が確定するまで待ってたんだろう
響子さんがすぐ許したら五代くんはあんなに頑張れなかった

駿は大昔、アニメージュか何かのインタビューで「あの作品は二人が結ばれると
単なるばついちのおばさんと二流大学卒のさえない男のカップルの話になってしまうから・・・」
みたいなこと言ってたな

「五代くんは管理人さんをおなぺっとにしている～」

>>674
「主人公が優柔不断であるとか、根拠を持たないがゆえに起こる日本の未熟なドラマと呼べないドラマ」の典型例じゃないか

>>679 >>684-685
成熟するともうダメなんだな

>>682
深いな

>>687
それはちがうんでね？めぞん一刻は響子さんという明確なゴールがありながら足踏みしまくったからストレス溜まる訳で
君望は究極の選択を迫られるわけで、葛藤するのは当たり前だろ。そりゃ良い主人公とは言い難いけどさ

さすが宮崎勤監督

自分の可愛さを自覚して武器にしてる女が好き

>>689
孝之ちゃんはヘタレヘタレと叩かれてるが
年齢と状況を考えると仕方ないと思うの

パヤオみたいなどっか変な偏屈オヤジが
カリオストロみたいな文句無しのエンタメ作っちゃうから
世の中わかんねぇよな。

半分あたってるが半分はずれてるな
響子さんに好きと言えないのは優柔不断半分残りの半分は超常的な不運だ
その不運の7割は癖のある脇役たちによりこの脇役たちの妨害を楽しむ漫画である

ルパンをいいおじさんにしちゃったカリオストロは嫌い

696 ：開帳 ◆X9lAMMsI0I ：2012/11/06(火) 11:53:14.04 ID:3H6Zi/fW0

「カリオストロの城」なんて悪党に追っかけられてる女を助けるからいけない。
ほっときゃよかった。

>>442
それを言ったら押井好きのほうがやばそうだぞ

ワンピースなんて空飛んで最後の島に行けばいいだけじゃん

宮崎駿には、海がきこえるは作れなかったんだよな
そして押井守も作れなかった

本能剥きだしの話を好き勝手にやって最終話でボート映してればいいってことか

おーむがナウシカ襲って食べたらすぐ終わった話

アニメ映画の第一人者より物語の構成について詳しいと言わんばかりに語る嫌儲民パネェっすね（失笑）

五代は、受験や資格受験に就職に
響子に頑張れ頑張れ尻を叩かれてて、
すでに夫婦みたいだったな。
怠けられない環境だな。
試験前に三鷹と飲んで帰ったら、駅にずっと待ち構えていてビンタされてたし

伊藤誠に比べれば鳴海孝之は善人
響子さんも聖人

押井守って、そもそも感性が鈍い。
おまけにあたまもわるい。

多分宮崎駿は押井守の意見を補強する意味合いのことは何も言ってない。

勝手に押井守が勘違いして吹聴している。

悪質。

最初の駄目な五代が何かしても拒絶されてたのでは
挫折をしながら頑張ってもダメで、
世渡り下手で不器用だが、実直な五代の人柄に惚れた気がする
だから、応援サポートしてきたのだろう。

＞未熟であるがゆえに生起するドラマはドラマとは呼ばない

純と愛のことかー

>>4
洋画は気がついたら二人一緒に裸でベットに入ってることの方が多いけどな

>>527
陽だまりもいいけど、踊り子が一番好きだわ

めぞん一刻は五代がソープで童貞喪失してるのがリアルだよなｗｗｗｗ

ガンダムもシャアがアムロを押し倒せば終わった話

身近に響子がいなければ、五代も楽な方楽な方に流れて、
頑張れなかったと思うね。
住民に監視をされてて、響子に報告されて全部筒抜けの環境だから、
目標が持続したとも言える。
俺らだったら、監視も尻を叩く人もいないわ
独り暮らしをしてダラダラぐーたら
フリーターの毎日を過ごしたに違いない。

未熟であるがゆえに失敗する監督は監督ではない。

>>701
地球も順調に再生されて
テックレベルの高い原生人類も復活して
もしかしたら新人類も助かったかもしれないトゥルーエンドだな

響子さんが12歳だったらパヤオオの意見も違っただろうに

>>702
お前頭弱いだろ？
才能というのは細分的で押井が全てにおいて素人より勝っているわけではない
ただ単に登場人物に格好いい台詞を言わせるだけなら押井より優れた人間はいくらでも居る
押井が凄いのは総合的なパラメーターであって全能神ではない

>>489
顔の書き方にイチャモンつけてんのか、この馬鹿ｗ
頭に蛆でも詰まってるんだろう。

挫折や人間的な成長を描写した漫画で、
恋愛だけじゃないのにな。
五代もダメ人間だから、三鷹に引け目を感じて自信がなくて、
何もできなかったわけだし。
逆に三鷹が押し倒してないのが不思議だが。

管理人さんの伍代に対する態度は物語の中でアケミにちゃんと指摘されてる

序盤で告白してたらアパート追放ｗ
中盤で告白しても財力や甲斐性が足りないしそれに三鷹に隙を突かれる危険もあった
だから終盤になって初めて告白できた
響子さんは未亡人だから惣一郎の壁があるし彼女のコズエもいた
そこが普通のラブコメとは違うところ

>>718
三鷹は一見ちゃらいキャラだけど
実は物凄く誠実でいいやつだよな

パズーがシータを押し倒しーた

しかしこれで押井守は球速で女叩きしてた糞Beと似たようなレベルと判明した。
くだらんやつだ。

このおっさんラブコメの基本が理解できない人種なんだろ。
よくもこんなでうる星やつらの監督なんか務まったもんだ。
まあビューティフルドリーマーで原作者から大目玉食ったわけだが。
立つ鳥跡を濁すを地で行ってるよなあ。

>>720
冷静に考えたら序盤で告白もしてたし押し倒そうとしてたなｗ
強引に強行してたらアパート追放どころか性犯罪者として豚箱行きの危険もあった

>>718
三鷹は許嫁すぐ押し倒して孕ませて結婚したし

オタクの存在意義完全否定だな

ムスカがパズーを押し倒せば始まったのに

あんなボロアパートだと互いに壁ドンしまくりで衝突だらけだろうに
女の人はそういった摩擦を描くのが下手なのか
でもあの作品がラブコメのスタンダードになってしまったからどうしようもない

>>685
マーケティング的にはまさにそれｗ

>>31
リンクしてたけど

>>721
女を馬鹿にもしないし、手を出そうとしても拒否されたら、スッと引いたり一途で紳士キャラだったな。

読者も五代の挫折面の描写を投影しながら、
楽しんで読んでいたよな。
ある意味、五代は不器用で勉強もイマイチだし
のび太みたいな面があるし。
ただの恋愛漫画なら、あそこまでは読者をひきつけていないよ

>>542
80年代とは立場が逆転してるようなｗ

アケミさんと一之瀬さんは普段茶化すのに
響子さんが捻挫して、自分で身体を拭く為に半裸になった際
偶然五代くんが部屋に入って、洗面器をぶつけられてるのを見て勘違いした時
「見損なったよ！」って反応だったな。そういえば

強姦思想のロリコンジジイきめえええええええええええ

五代のスペックを考えれば牛歩戦術に持ち込んだのは正解

非日常を書かないとダメってお前だけの基準だろ
映画じゃないんだから日常描いてもいいんじゃね？

しかし、なんで途中から世はバブル時代に入ったのに
五代は、あんな貧乏だったんだろうな。
保育園以外の就職先もあったろうし、
割りのいいバイトだらけだったろうに。

三鷹は単なる勘違いで責任取るとか誠実過ぎるだろ
割り切ったセフレは何人かいそうな感じもするけど

>>685
まぁそうだな。世間的なスペックでいえば負け組だ
そこをごまかしてはいかんな

>>414
は？

何度も言うがめぞんは中盤ぐらいで一度締めに入って終わってる
そこから引き伸ばしたのはドラゴンボールと同じ

一の瀬
二階堂
三鷹
四谷
五代
六本木
七尾
八神
九条

>>433
ムスカ童貞説が急浮上ｗ

>>740
ぜんぜんごまかしてないじゃん
作中でどれだけ貧乏だの甲斐性なしって言葉が出てきたことか
結婚して子供ができたのにまだあの狭い管理人室に居座ってるくらい貧乏だったわけだし

モテない男たちの理想像だからな
現実は中古女くらいにしか相手にされず
むなしい思いをするわけだが

>>743
音無が抜けてる

パトレイバーだって後藤隊長が南雲隊長を押し倒せばパトレイバー２なんか無かったよね

>>743
千草

五代の取り柄はルックスと体力だけ
ルックスと体力も三鷹には負けてるｗ

戦争、好きだったんですか！？

ちょっと聞きたいんだけど
何巻のどのエピソードの時点で押し倒してもOKになった？
骨折の病院あたり？

あ～何か無性に読みたくなってきたな
古本屋でも行ってくるかな

そろそろ春香が当時の響子さんの歳を追い抜くわけだが

ナウシカがクシャナ殿下押し倒せば終わる
パズーがシータを押し倒せば終わる
トトロが五月を押し倒せば終わる
トンボがキキを押し倒せば終わる
豚がジーナを押し倒せば終わる
アシタカがヤックルを押し倒せば終わる
千が千尋を押し倒せば終わる

「葛藤」ってのはドラマを工夫する根本的なもので
ドラマを作る上では重要なもんなんやで
ってシナリオの本に書いてあった

　__[警]
　　(　 ) ('A`)
　　(　 )Ｖノ）
　　 | |　　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おわり

>>748
押し倒した後に昔の男が出てきたら面倒くさい話にしかならない

ジジイの世代って、歴史の年表や履歴書に書かれるような事柄だけが
物語だと思ってるよな
個人の精神的葛藤や成長なんてどうでもいいんだろ
それでよくクリエイターを名乗れるもんだ

自分より可愛い女の子を描ける高橋留美子に嫉妬してたんだろ
ナウシカとか留美子の影響バリバリのキャラデザだもんな

トトロとか田舎へ左遷された入院妻持ちのゴミの子供の妄想じゃんｗ

無責任に抱いた限界、やった後でもフラフラし続けたアルトみたいな男もいますし
肉体関係持てば終了というのは甘い

風呂無しアパートだよな
毎日銭湯に行けるとか、実は金あるよな

最近めぞん読んだばかりなんだが、三鷹がしくじらなかったらそのまま押し切られてたよな
五代は最後にようやく土俵にたてた感じで

>>759
ガンダムとエヴァの違いかね

>>760
手塚も留美子が売れて絵柄を研究したんだっけ

んで、>>1の言う『本当のドラマ』って、例えばどんなんなん？
タチコマが自我を持ちはじめて～んたらかんたらとか？

話引き伸ばさないと商売にならないだろ
商売のイロハもわからないとか、こいつホント社会人か？

高橋留美子はああいう話でも引き伸ばしてる感じはあんまりしないけどな
冬目景の漫画とか話が全然進まない感がすごい

>>763
通信費が今より少ない

>>762
肉体関係云々じゃねーよ、受け入れるか終わるかで、
さっさと終わる話だつってんの。

>>758
ああ言う展開にはならないだろ
柘植＞後藤だったからああなった訳だから
後藤＞柘植だったら柘植にグーパンぐらいしてそう

>>755
ヤックルかよw

物語は関係の変化の連続

関係の変化が起こらなくなれば終わる
ポストモダンな物語は別として

満足させてくれるなら別にどっちでもいいんだけど、私が旦那を吹っ切れるまでほかの女は見ずに待って
そして五年経過という気の長い話だった
五代は自活できるほど成長したが、三鷹は待たされただけに等しい

愛蔵版で10巻だろ
大したこと無いよなぁ

普段二次元の漫画キャラをかわいいとか思えないんだが管理人さんだけは結婚したくなった

>>764
これこそドラマだよな！安っいけどさ
けど、大衆娯楽なんてそんなもんだよな

物語主体の作品じゃないからね
キャラの魅力を堪能しつつのラブコメは内容はないよ

>>776
5年も待たされてババアになってからお断りだな。

女が描く典型的な中古引き取り物語。

>>761
東京の大学で考古学を教える非常勤講師って設定で、大学から
電話をしてる場面もあるんで、妻の入院先近所に居を構えた長距離
通勤中って感じじゃね？

ぼく「中古押し倒してどうすんの、引っ張った挙句処女と結婚するのが当たり前でしょ」
宮崎駿「ぐぬぬ」

なんで売れるとわざわざ人のを持ち出してなんか言うんだろ
環境が違うから相容れないあるだろうに
宮崎が最高と思ってない人間もいるとわからないのかなゴミが

高橋留美子本人に言えばいいのに言わない
宮崎駿も俺と同じ意見。賛同者がいないと雑誌のインタビューにも答えられない
小物すぎだろ

>>779
女が叩けりゃ何でもいいんだな

五代は充分響子さんにアピールしてるけどね
響子が操を立ててるお堅い女を演出しながら二股かける足軽女だっただけだ

>>782-783
ソース元すら読めないの？

>>34　　するどいな。

宮崎はイデオローグであってストーリーテラーではない。
彼の書く話は全て平家物語みたいなものだ。諸行無常がま
ず先にあるんだ。紅の豚だってジーナは小道具にすぎない。

それも決して悪くはないが、だから源氏物語には価値がない
なんて言われてもね。
というか、宮崎はそんなこと言ってないんだと思う。これだ
から惜しいは…（以下ry

>>685,>>1
パヤオ、めぞん一刻を意識しすぎだろｗ

>>769
その分メンマ代がかさむ気がする

>>1
にも見られるように押井は自分の作品にも他人の作品にもリアルを求め
リアルさ=作品のレベルっていう尺度でなんでもかんでも測りたがるけど
リアルなことが面白いとかリアルじゃないと劇作れないとか
そういうドグマ、リアルなことはいいことだという観念に囚われすぎてるんだよ

>>785
そういうお話ですよねこれ
>>790
そら留美子とは合わんわな

メンヘラビッチ未亡人

>>34
パヤオは恋愛ものがまともに描けない

>>788
処女厨のパヤオにとってめぞん一刻は己のイデオロギーを揺さぶる存在だったのかもなあｗ
ただ留美子も今や処女厨だからパヤオの大勝利ｗ

体洗うシーンでタオルで体拭くのとか・・・
まんこ拭くとこを薄い本で・・・
作者の知識も漫画に出るが、宮崎とかただのばかだろ

押井ってうる星やつらの映画でケンカしたのをまだ根に持ってるのか？
虎の威を借りて留美子ディスってるようにしか見えないな

パヤオの言ってることは正しいやん
それを全部の作品に求めるのは酷だけどさ

・・・のあとの言葉はわからんだろな

しれっと東日本大震災で被災した方々を馬鹿にしてるなｗ

バツイチのおばさんと、さえない浪人生であれだけの恋愛物語を書ける留美子の方が大人で、
少女じゃないと物語が作れない処女厨の駿のほうが幼稚だと思うんだけどなぁ…

>>796
高橋留美子を押井守が宮崎駿の虎の威を借りて、て凄い規模だなｗ

やるのかやんないかをやきもきしながら見るのがラブコメでしょ
まぁロリコンヒゲ野朗には分からんのだな

パヤオのアニメは恋愛すらしない究極のプラトニック

基本単なる昼メロなわけで、あそこまで売れたのか不思議だね
男のオバサン化が進行していたのだろうか

>>793-794
駿の描く女より留美子の描く女のほうが
よほど惹かれるけどな

>>801-802
押井と駿は同じ留美子をディスるにしても
向いてる方向が違う気がする

さすがはうる星やつらをレイプして留美子を激怒させた押井監督
言うことが違うぜ

めぞんはまだ全然マシだろ

＞いつも言うのだけど、主人公が優柔不断であるとか、根拠を持たないがゆえに起こるドラマはドラマではない。
＞そして、日本のアニメやマンガや小説の多くはこれに当てはまる。ようするに未熟なのだ。

これ当てはまるの、まどマギじゃね？

ロボット物って戦闘中に会話してないでさっさと撃ち殺せばすぐ終わる話じゃん。何やってんの

>>804
まさにキセキの完成度だった
再現するのは不可能に近いかもしれんね

>>805
駿は究極の処女厨、押井はビッチ萌えだしな

パヤオの言葉を借りて積年の恨みをぶつけてる押井の小物感がパネェ

ってことくらいしか伝わらないｗ

もう終わってる人を今更話題に挙げられても…

イタリアでも結構人気だったらしいし、ああいう優柔不断なのが受けたのは不思議

主人公の成長でしかストーリー描けないからね

優柔不断とか言ってるが人ってあんなもんだ

>>1
ところで・・・
押井って少女漫画読んだことあるの？

＞価値観の相克

某匿名掲示板を始めネットを読めば十分求められているのはわかるけど。
怖いだけなんでしょ？
現実の価値観の相克を題材にして、現実の社会からはぶられることが

>>801
全員大物だけどこの中で見ると押井だけ小物だし
そもそも他人の作品で名を上げた人だしねｗ

>>813
パヤオの映画の中で成長が描かれてるのは女の子だけ

これ、豆知識な

どんな話を書こうと勝手やん

ろくにオリジナル作れない押井は黙っとれ

ジジイ共が夜な夜な集まって酒を飲みながら
人の作品を貶してる絵を想像したら吐き気がしてきたw

ジラシの美学判らないのか

>>817
豚も成長しとるぞ

>>804
昼メロのシチュを中高生の恋愛もののフォーマットでやったのがポイント
めぞんは大人を使って子供恋愛劇をやった物語

>>800
難しいな
優柔不断であればそれだけでドラマが発生するという意見もわかるし
バツイチと二流大生の恋愛物語が難しいのも理解できる

響子はおばさん言うけど、出会いは21歳だったはず

しかし原作終わって何年経ってんだよって話だわ
いまだに比較対象とかに出るんだからやっぱ作品として凄いだろ

押井は他人の名前と発言を引用して発言することが多いな。　自分の言葉で喋れと
いや、言いたいことは作品で表現しろ

これずいぶん昔のソースで何度も結論出てなかったか？
ロリペド野郎がでかい口叩くなって

>>824
18以上はおばさん
ソースは>>91

いいキャラ多くてギャグが面白かったよ、あら筋だけなぞっても大した話ではないだろう

>>817
アシタカは？

人生の途中で躓いた者同士だから、いろいろと難しいんだろ
人生歩いていくのも恋をするのも・・・

>>91 >>824
駿にとっては18歳を超えた女は婆なんだな
>>800 >>822
あーたしかに

でもめぞん一刻は面白いんだよなぁ
昔の留美子の短編とか読むと天才的だよね

>>826
バカなお前らにわかりやすく、かつ
俺様が説明するまでもなく、お前らが大好きな偉い先生も言ってる通り…(ﾄﾞﾔｯ

とってはというか、この漫画でも年増っていってたろ
今は検閲されてるんかな

因みに１８～１９以上のババアを意味する差別語。

>>821
豚は停滞を具現化したようなキャラじゃん
>>830
アシタカは狂言回し
成長が描かれてるのはサンとエボシ

千と千尋も湯婆に「殺してください」
と言えば良かった。

響子さんのヤキモチは可愛いだろ、今で言うツンデレだろ
なに言ってんだ

八神と結婚すればよかったんだ

>>836
神隠しの坊やは成長してる

>>838
響子さん人気あるよな
個人的には三鷹さんのお見合い相手が好きです

いがいせいでれいぷ

今やもう、響子ちゃんと呼ぶ側の年齢になってしまったがな。
今の俺が友人だったら、飲み屋で一晩説教したくなる。

留美子はストーリーテラーでパヤオは演出家
押井には設定考証でもさせたらいいもの作る

この指摘は妥当性がある

結局娯楽は社会を写す鏡である

アニメはオタを写す

今のアニメはどんなものにも共通する人間関係が存在する

それはダメ人間をしっかり者が面倒みる　これ

全てのアニメにこの構図がでてくる

要するにオタは人生を前向きに生きる気力がなくてそれをやってくれる面倒見のいい女を

夢みている　それをアニメで妄想したい　それがアニメの主要素

響子ちゃんはダメ女でしょｗ

売れる売れないは消費者が決めるもんだしなぁ
こいつらの能書きは所詮は嫉妬

ムスカに追われたとき、「バルス」と一言言えばおわってたじゃねーかｗ

>>846
管理人さんはダメ女だし五代くんはダメ男

ダメな人を魅力的に描くところが高橋留美子のいいところ
しかも「ダメなあいつにもかっこいい一面がある」じゃなくてダメさと魅力が直接リンクしてる形で

でも犬夜叉は全く面白くなかったな
ファンタジー向いてない

>>849
まあ、そうだよね。

>>845
モノを作る側の人間が評論家になることで他作、他人を批判することに妥当性などない。
某ヤマカンと同類に堕ちるだけ。
まともなのを作ってから言ってくれ。

攻殻もバトーが素子を押し倒せば終わるし、パトレイバーも後藤が南雲を押し倒してれば劇場版2みたいな展開にならなかった

>>850
弥勒と珊瑚がメインの回は面白かったから
やっぱりラブコメが合ってるんだと思う
本人はもう描けないみたいなこと言ってたらしいけど

後藤はふられちゃうから駄目です

俺も道歩いてる女押し倒したら終わるし

評論家ならそれでいいけどな

押し倒してもそんなに特には変わらなかった種

>>1
主人公が優柔不断であるとか、根拠を持たないがゆえに起こるドラマはドラマではない。
未熟であるがゆえに生起するドラマはドラマとは呼ばない。

ドラマではなくてこういのはなんていうの？学問的に

>>856
始まってもいないだろ

>>850
ファンタジーじゃなくて格闘に向いてないんだよ
らんまもギャグに傾けてなんとかごまかしているけど戦闘描写がヘタ

違うな。
相手が好きになってないうちに押し倒したら強姦罪で刑務所ぶち込まれる。

余計な発言しないで押井は玉吉とサンサーラナーガ作っていればよいのですよ

「しっかり者、芯が通った、落ち着いた、大人しい」響子さん像って
実写ドラマ版とかでありがちだったけど、それは違うぞと。

実は、「かなり甘やかされて育ったダメな女の子」ってのが原作での
正解でしょ。

メンヘラ中古ビッチに振り回される若い男二人

寂聴

押し倒そうとしたらバシーン！！！って思いきし殴られて気絶
翌朝出かける時、ムスッとしながら庭先を掃除してる響子さん

＞好きだと告白した先の結論を日本人が必要としているのかということだ。
＞少なくともアニメや漫画の世界では、その先にある結論は求められていない

洋の東西を問わず王子とお姫様は幸せに暮らしましたとさで物語は終わるんだよアホか

コナンがラナを押し倒せば終わった話

人生押し倒し

めぞんの世界は日本独特これは未熟な事でありドラマとはなり得ない

「めぞん一刻」アニメ最終回の海外反応
http://shirouto.seesaa.net/article/155245215.html

この人はきっと海外でも特殊な人達なんだね

>>845
五代をダメ人間とか言っちゃう奴がめぞんを語るとか冗談キツい

>>252
そんな話だったっけ？

らんまの格闘なんて飾りで、ラブコメ要素のあるドタバタコメディと思う。

高橋由美子は、うるせいやつらとかでもそうだけど、ドタバタコメディがうり
でそれにラブコメを重ねるのが上手いという印象。逆の時もあるけど。

押井押し倒したことないくせに
ただしイケメンに限るから最も遠いタイプじゃねーのｗｗ

バルスって言えばいいじゃん

＞好きだと告白した先の結論を日本人が必要としているのかということだ。

優柔不断の男のラブコメが氾濫してるからこれも納得もできるんだけど、
物語の多くは楽しいけどどこかつまらない日常が前提にあって
そこに恋愛なり悲劇なり異世界に迷いこむなり何らかの「非日常」が訪れて
そしてまた「日常」に戻っていく過程ってのもあると思う
わざわざ物語で書くほどのことでもない日常に戻っていくっていう

というかそれがビューティフルドリーマーのテーマでもあったんじゃないのかな
普通の毎日に学園祭っていう「非日常」が舞い込んで、そこから出たくない学生が
色々な過程を経てまた「日常」に戻っていくっていう

パヤオは押し倒すのか

貧乏人が子供なんか作っても不幸にしかならんぞ

種死みたいに完璧なドラマを内包した作品は
アニオタに「こんなの求めてない！」とか言われてメチャクチャにこき下ろされるしな

>>862
そこから獄中ドラマが始まるんだよｗ

>>872
ダメ人間じゃん

>宮さんの言葉を借りるなら「あの五代ってお兄ちゃんが響子さんを押し倒せばそれで終わる」。

押井は具合の悪いことは人のふんどしで話すんじゃねーよ
そういうことは自分の言葉で最初からいえっての

>>872
響子さんがダメ人間という見方もできるだろ

押井監督は作品も発言も人のものをかりなきゃ出来ないんですね

>>883
確かに

老害だな。

＞ドラマとは「価値観の相克」のことだ。

ラブコメでこれやっちゃったら、「好きだ！」「失せろボケ！」で終わっちゃうじゃん。

つーかこの発想ってエロ漫画そのものですやん。

この漫画とフィフティーンラブと湘爆は売らずに残してる

>>883
宮崎駿は曲がりなりにも「耳をすませば」を撮ってるからな。
押井が自分の意見を人の意見と騙って喋ってるだけの気がするわ。

響子のモデルは

夏目雅子だよ

豆知識な

押井は昔「うる星やつら」を撮ってたが、
あれもあたるがラムちゃんを拒否し続けてるのが謎ではあったな。

「たら・れば」で話す奴は総じて頭が悪い

>>708
え？今セックスしたの？なんで？って場面が多々ある
意味わかんねぇ

みんな老害になっていくな。時は本当に残酷だ

うる星やつら「押井守はワシが育てた」

で、こいつは高尚な大人の価値観とやらを作品でに表現できてるん？

せやな、初期の早い段階でおちんぽ様には勝てないことを解らせるべきだった

逮捕されて終わるって話？

で、富野御大は響子さんのおまんこは舐めたいの？

>>1
男の発想。強姦の発想。だからだめ。

女性の高橋留美子が正しい。面白い。

パトレイバーは押井のせいで終わったようなものだと思う
誰があんな話をパトレイバーでやって欲しいと思うんだよ

予備校ってバカが行くイメージだけど
予備校試験があってA特、B特、準特とかあったりするぞ
[A特：授業料タダ、B特：5万円]←出席数、順位によっては退校、[準特]：授業料半額←この辺は普通通る
情弱は全額払ってたがｗ
ごだいくんはなぁ・・・・ｗ

FSS、ガイバー、ヒストリエ、ベルセルク、バスタード、コナンはどうすれば終わるのか

>>904
コナンが出歩かなければ殺人おきなくて終了

ベルセルクはドロールがシールケを押し倒せば・・・むしろ始まる

>>900
郁子ちゃんのなら舐めたいはず

>>890　そもそも宮崎の作品なんて主人公がみんなジタバタ暴れなきゃすぐ終わる話ばっかりだしな

この人の作品だけ昔から好きじゃない

持論の箔付けに「宮さんが言った」が使われるケース多いなｗ

>>910
汚いよなw引用された人自身あれ？そんなこと言ったっけ？っての多そうだ

でも断っておかないと「俺が言った言葉をまるで自分が考えたみたいにいいやがって」ってなるし

>>1
> 宮さんの言葉を借りるなら「あの五代ってお兄ちゃんが響子さんを押し倒せばそれで終わる」。
> 「結婚してくれ」と言えば物語は終わってしまうということだ。
本当に宮崎がこんな発言をしたのならただの馬鹿だな
だったらポルコがジーナもフィオも押し倒しちまえば物語はそれで終わるんじゃねえのか

映画の仁義なき戦い広島死闘篇で
北大路欣也が、旦那が特攻隊で死んで戦後に生き残って食堂経営していた未亡人の梶芽衣子を
押し倒して同衾した結果どうなったのか、ということを考えればすぐ分かることだ

響子さんは死んだ旦那の幻影を抱いて生きている
その旦那に自分がかなう存在であるかどうか
五代自身が死んだ響子旦那よりも響子さんにとって価値ある存在になれるかどうか
の迷いが五代にはある
だから五代にしたって響子さんを押し倒そうにも押し倒せない
響子さんが迷っているのと同じようにあるいはそれ以上に五代も迷っている
そういう躊躇いと戸惑いとすれ違いが物語に一層の深み厚みをもたらしている

単に押井が
ビューティフルドリーマーの出来映えを原作者高橋留美子に酷評されたことからの
私怨から押井が高橋の他作品を貶しているとしか思えないわ
人間の群像劇を何だと思っているのか押井は
後藤隊長が南雲隊長を押し倒せばそれで良かったのか？
そうはしないで後藤が「みんなで幸せになろうよ」と言うからこそのパトレイバーだろうがよ

この人、時代劇を見ながら
「印籠出せばすぐ終わる話じゃん」
「余が上様じゃって言えばすぐ終わるじゃん」
「俺が北町奉行の遠山金四郎だって言えばすぐ解決じゃん」
とか思うんだろうな。ある意味、楽しみのない人生だよ。

パヤオやっぱ話に関しては駄目なんだな、少し笑ってしまった

悪女だろうがなんだろうが響子さんだから全て許せる

>>913
めぞん一刻って五代が墓前で「だから惣一郎さんごと響子さんをもらいます」と言えるようになった心情の変化が
あってはじめてゴールを迎えられたんだよな。この馬鹿はそういう人間の感情の変化ってものが一切理解できてない
だから作る作品は薄い話ばっかり。よくもこんなアホに監督なんてやらせてたと思うわ

>>873 >>892
そういう物語
あたるとしては
ラムに対してもしのぶに対してもランに対しても弁天に対してもおゆきに対してもさくらに対しても
全方位等距離で付かず離れずのハーレムサークル状態を維持したい
しかしサークル壊し系女のラムが物語のパワーバランスを破壊したがる
そういう破壊と修復の繰り返し

〇〇が〇〇すればすぐ終わる話
こんなん言い出したらほとんどのもんがすぐ終わる話じゃねーか

>>800
うむ

>>890
耳すまは、恋愛がどうこう以前に
同年代の中学生男子が海外に出てバイオリン製造職人になるとか言ってんのに
私ときたら何やってんの？　私には何があるの？　私には何ができるの？
という触発・自己啓発の物語だろう

本来なら
図書館貸出方式のニューアーク方式を悪用して特定男子中学生を狙って付け回す
メンヘラストーカー女子中学生の話で終わるところが
そうはさせず力技で大多数の観客に個人情報侵害の問題点を忘れ去らせたところは
さすがに宮崎の情動演出と言うべき

>>915
パヤオはストーリーテラーではないよ
よくよく検討すれば物語に粗も多いし穴もあり過ぎて杜撰な部類だ
ただそういう粗や穴や杜撰さを観客には気づかせないで観客を徹頭徹尾だまし通して
あらゆる物語舞台やあらゆる登場人物設定をもってしてもなお娯楽として成立させ
さらに商業的成功を勝ち取ったのは天下一品だね
そのへんは理屈理詰めの高畑やロボットアニメの枠から出られない富野とは違う
パヤオの多芸多才さ

ロリペド野郎は幼女に一方的に欲情押しつけるだけで交際できないから
大人の男女のやきもきするやりとりに共感なんか出来ないから仕方ないのよ

とんぼがキキを押し倒せば終わるよね

甲殻だって擬体捨ててネットワークだけに生きたら終わる話じゃん。何やってんの

>>1
確かに自分は今まで何を悩んでいたんだろう
ちょっくらこれからいつも会社の前を帰宅してる気になってるJKに告白してくる(´・ω・｀)

>>917
そういうことだね
五代にとっても響子さんにとっても
惣一郎さんと向き合い相克し超克することを通じて人間的に成長する物語だ
過去のことを過去の歴史的事実として受容し肯定できるのかどうかだね

パヤオにはまともな性愛を描くことができない
未来少年コナンにしたってラナからコナンへの水中人工呼吸にかこつけた口吻け
もののけ姫にしたってアシタカからサンへの干し肉噛み砕き口移しにかこつけた口吻け
キスシーンとしては邪道なんだよ
パヤオの精一杯の照れ隠しではあるかもしれないがね

しかしそんなものすらも描けない押井作品に至っては論外だ
南雲と柘植が手のひらを合わせ指を絡ませるのが限界だろ押井は

>>923
なるほど～

パチスロでしょ？

>>917
「忽一郎さんもひっくるめて響子さんをもらいます」って別にいつ言ってもよくね？ってことだろ

俺は押井ってやつもハヤオも可愛そうな奴らだと思うわ
結局おまえらが作ってる馬鹿な作品っていうのも馬鹿が金出して見てるんだよという現実
おりこうさんばかりいたらお前らとっくに廃業してるよ

お前ら散々押井守と宮崎駿を批判してるけど実際には
押井が「宮さんの言葉を借りるなら」って言ってるだけで
駿は完全にとばっちりだからなロリだペドだ罵倒してるやつは謝っとけよ

>>930
響子さんの方も死別から立ち直るのに時間が必要だったじゃん

>>930
いきなりそんなこと言われても読者は何言ってんだこの馬鹿はって思うだろ
そんな話をだれが喜んで見るんだよ、仮に見ても全然共感できない糞話として終わる
押井はそういう人間の心理が理解できないからダメなんだよ

響子さんが未亡人じゃなきゃすぐ終わってた話だろw
ってかお互い、そこでガッと行かない同士だからこそ惚れたんだろうに。

>>930
五代って、それを言って「は？」って言われたら立ち直れない
タイプじゃね？

読者より情報の少ない五代からすると響子さんの心情はうかがい
しれないわけで、より確実な状況を待つのに時間がかかる。

リアルな恋愛もそんなモンで、行けと言われて行けるもんなら
苦労はいらない。

ドラえもんはのび太を成長させないって嘲笑った江川が自分の作品で主人公を成長させたら詰まらなくなって即効打ち切り食らったんだよな

共産主義者の思考は即物的なのだよ。

震災が云々のとこがちょっと何言ってんのかわかんないです押井さん

>>1
＞震災の被害にあった人たちの願いの大半も昔に戻りたいということだ。

はぁ？ソース出せよ
上から視点でわかった風な口聞いてんじゃねーぞ

ドラマの定義は微妙だしめぞんも読んで無いが、言ってる事の一部は分かるな
作品として必然性も根拠もなく、時にはバックボーンもなく突然の聴覚障害や貞操観念や謎のフェミニズムや女性恐怖症を発症しだすキャラクターは散見される
努力や苦難を経てのさあ結論はどうかっつードラマは求めてなくて、まず好かれているっつー安寧がありつつのドラマを求めてるんだよな

押井が一番ダメなのは、多くの人が「これ面白い！感動した！」って言ってる
作品を引き合いにして、そんな話は意味がないよと否定してる俺カッケー病なところ
自分では面白い話が作れないからって、他を卑下して自分の価値を高めようと必死になってる

そんなことしても余計に自分の価値は下がる一方なのに、それすらも気が付いてない
結局は何がしたいんだろうな

この馬鹿は

＞少なくともアニメや漫画の世界では、その先にある結論は求められていない。

と言ってるが、めぞん一刻は最終回の先に二人がどうなったとかいちいち描かなくても
容易に想像できるんだよ、それがどれだけ凄い事なのかも分からないのかね？
むしろ結論をクドクド説明しなきゃいけないほうが糞だわ
悔しかったらお前もそんな作品を作って見せろって感じ

めぞん一刻がいまいちヒットしなかったのは
押井がからまなかったからだろうな
流れが単調すぎてつまらなかった
ダラダラダラダラと無駄に長い

２時間内で話を着けたがる癖が染みついてるな。
プロボクサーが３分キッチリ計れるようなもんか。

>>943
原作発行部数は2500万冊だそうだ。（小学舘HP）
アニメは知らねw

めぞん一刻は何回読みなおしても面白いよな

めぞん一刻でヒットしてないとか言われた日にゃ、他の作家は…

ロリコンのオッサンが何言ってんだ

>>474
宮崎って嫁もお見合いだからな
多分、まともに恋愛したことないぞ

ラピュタってムスカがシータ押し倒せばすぐ終わる話じゃん。何やってんの

言ってることがよくわからん人だ
優柔不断じゃないのがドラマっていってんのに
なんで押し倒した場合だけ終わるんだよ

宮さんの言葉の意味もなんか微妙にずれて受け取っている気がするなｗ
本当に押井はものの見方がなんていうか平面的だｗ
作品もそうだけどな
見終わった後の余韻とかがびっくりするほどない

このじじい歪んでるな

30年近く前の漫画を持ちだして今の若者はこんなのを好むと言われても困るよ

出会って早い段階で、酔った勢いで響子さん好きじゃーって絶叫してなかったかい

三鷹とか強力なライバルがいるから
自分に自信がなきゃ押し倒すとか無理だろ

押し倒せばそりゃ話は終わるよ
管理人さんが受け入れるか拒否するかの二択になるから
それを突き詰めれば確かにすぐに終わる

が、そうならないからこの二人は結婚までいったんです、周りをやきもきさせながら

という話だと思ってたんだがなｗ
こいつがつくったビューティフルドリーマーがうる星の映画としては文字通りゴミだったのは当たり前だな
押井の映画としては一番出来が良かったかも知れないが

＞未熟であるがゆえに生起するドラマ
＞異なる文化の摩擦も求められていないし、価値観の相克も求められてはいない。
これすごく面白いな。他何いってっかわかんないけど

バルス大杉ワロタ

>>958
当時漫画の妨げになるから男との恋愛禁止されてた作者の境遇を知った上でのイヤミ。

>>960
そんな非人道的なことやってたのかよ出版社が
アイドルかっつうの

幼女をなんのためらいもなく押し倒せばハヤオの人生が終わる

押井の定義は「価値観の相克がないドラマはドラマではない」
「五代くんと響子さんの間には価値の相克がない」つまり「めぞん一刻はドラマではない」
ってことになると思うんだけど確かに五代くんと響子さんの恋愛ってそこまで葛藤がないよね
押井の批判って西洋的なドラマツルギーからみた批判だから別に押井の偏見で断じてるわけじゃないと思う

>>1
>そして、日本のアニメやマンガや小説の多くはこれに当てはまる。ようするに未熟なのだ。
>未熟であるがゆえに生起するドラマはドラマとは呼ばない。ドラマとは「価値観の相克」のことだ。

意見としては面白いと思うけど、しかしアニメやドラマは所詮娯楽でしかない。
視聴者がそれを選ぶかどうかが問題なのであって、押井氏の言い方は「これだから田舎者は味がわからねえ」と
言い捨てる料理人と大差ないのでは。

震災云々に言及すんなよ
たかだかオフィスでアニメなんていうガキ向けの紙芝居作って遊んでる奴らが
被災した人の現実を「本当のドラマじゃない」と断じるなんて噴飯ものの増長だろ
机上の空論に慣れすぎて現実との区別が付かなくなったのか？

押し倒しても終わんねーよ
爺は見てねーのか

バトーが少佐を押し倒したらどうなるの？

結論

>>1
アニメ業界に不満があるなら自分を変えろ
それが嫌なら耳と目を閉じ口を噤んで孤独に暮らせ

日本の作品で初めから彼女いる主人公って存在するの？
俺は見たことねーぞ

　　　　　　　　　　　　-- ､　　　-‐く　　　　/
　　　　　　　　　　 /　　　／　　　　　　ー'´＼
　　　　　　　　 /　イ　/ィ}　　　　　Y⌒ヽ　 |　　惜しい惜しい惜しいな～もうちょっと～
　　　　　　　　　 ´　　 V }リ',二二７　ゝ __ﾉ　/
　　　　　　　　　　　　　〈/ﾆ、(｡__）|＼　　　 /
　　　　　　　　　　 V{ﾟf⌒iｰく -､＼／|　　 /
　　　　　　　　　　　　／　┌､_｣↑ ／ /´￣￣
　　　　　　　　　／　　ｨ´ ーナ′ /ー､__ノ-
　　　　　　　　　（__／ｲ＿＿／　　/　　 / l ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 |｜　/ 　 /　　 r'- V
　　　　　　　　　　　　　＿ └ー'＾ヽ_/　　／　 ∧
　　　　　　　　　　　／　　｀ヽー―--r'´　　／
　　　　　　　 r―f´￣￣｀ l　　＼　　　　／
　　　　　　｢ l　l　 f_´〉　jﾉ　　 |　　_／
　　　　｛!_{__j　 |ノ{__ノ　　／ー'´
　　　　　　 l　 |ーく＿_／
　　　　　　　_ {___ﾉ_
　　　　　　/` ｰ―一'ヽ
　　　　　 {二二二二二}

>>960　どうも。ひどいことするなあ
レンアイ脳氏ねいう話じゃないのか
よくわかんないけど

http://i.imgur.com/hZtaW.jpg

>>969
超時空性器オーガスは第一話からセクースしてたぞ

恋愛物語としての葛藤は響子とではなく惣一郎との間であっただろう
惣一郎の幻影を乗り越えて包括して受け止められるようになるための成長物語として、
浪人留年の危機就職浪人キャバレー保父と沢山の葛藤があった
単純に響子との間の葛藤の相克としなかったところが逆に名作になった所以である

>>969
既婚者が主人公の作品などいくらでもある

>>962
勤は人生を終えたよ

さすがにめぞんを貶すのは無理がある
嫉妬だろ

そもそもアニメやマンガを現実に当て嵌めたら矛盾だらけになるに決まってる
マンガやアニメの面白さはその矛盾との融合にあるのだから

めぞんの面白さはいくつもチャンスを作りながらそこに何らかの邪魔をいれて
読者をじらす

>>972
左下のおっぱいの形どうなってるんだ？

結局は面白いかどうか
つまらなければ理論も屁理屈になるだけだし
そんなこと言ってる暇があるならオリジナル作れっつーの

無職の男が求婚なんてできるわきゃないじゃん。
めぞんは五代が浪人生から就職して一人前男に成長するまでの話。

嫉妬かよ

冷静に考えると何発もメガヒット作出してる高橋レベルの人間なんて、ほとんど居ない気がしてきた

1話で終わったら作者も出版社も困るだろうに