橋下徹が怒りの２５連続ツイート　小泉元首相の秘書だった飯島勲氏を徹底的に罵倒

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121105-00000003-jct-soci

橋下大阪市長ウォッチ 　元秘書官、飯島勲氏を徹底的に罵倒　「根拠薄弱な反橋下の主張を安易に引用して原稿を書き小金を稼いでいるだけ」


大阪市の橋下徹市長は2012年11月4日、小泉純一郎元首相のもとで首席秘書官を務めた飯島勲氏について、ツイッターで

「根拠薄弱な批判をしてくる筆頭格だったが、それでも小泉元首相の秘書官だったと言うことで様子を見ていたが、あまりにも酷くなってきたので、言及する」

として、同氏に対する批判を25回以上ツイートした。

■「平松市長は借金減らした」は「典型的な反橋下の事実誤認主張」

橋下氏が批判の矛先を向けたのは、飯島氏が「維新八策のゴール『道州制』は日本を滅ぼす」と題してプレジデント紙に寄稿した記事。

記事では、飯島氏が、

「華々しい発言の裏で、大阪府知事時代に橋下氏は『臨時財政対策債』を大量に発行し、府の借金を大幅に増やしている。
一方、大阪市は平松邦夫前市長のもとで在任中ずっと借金を減らし続けた」

などと橋下市長に対する批判を展開している。これに対して、橋下市長は、

「これは典型的な反橋下の事実誤認主張。そしてこれは市長選のときに大阪市役所サイドが徹底して行ったキャンペーン」

と反論。


つづく

ええな

小泉×飯島の同人誌

　　　　　　　　　 ＼＼　 　 　 ,土ヽ　l　十　 ├　 ゝ‐､ヽ　ｌl 　 　 　 　 　 　 　 尸　　／／
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最近の高卒で最高に出世したひとだっけ？飯島。
役所時代に一度だけ会ったけどすげぇ偉そうな奴だった。

>>1　のつづき


大阪市よりも大阪府の財政状況の方が厳しかったことを説明した上で、

「一般会計ベースで、しかも臨財債を含めて大阪市役所の市債残高をみると、減少ペースは大阪府と変わりない。
つまり、たまたま地下鉄事業が終息して全会計の市債が減ってきたという事実だけを用いて、大阪市は市債が減っている！
とする反橋下のプロパガンダを飯島氏は鵜呑みにしている」

と主張した。

ツイートの中には、

「要するに、飯島氏は必要な情報をきちんと分析もせず、ネットで出回っているような根拠薄弱な反橋下の主張を安易に引用して
原稿を書き小金を稼いでいるだけ。首相秘書官まで務めたのに情けない」
「飯島氏は小泉氏から引退の美学を学ばなかったのだろうか？知りもしない制度論を展開しない方が良い。
飯島氏の道州制についての考えは、あきれて反論する気力もない」

といった、飯島氏を罵倒する言葉も目立った。

エタヒニンは気が短いね

浪速の狂犬また噛み付いてしまうんか

なんだ連投厨か

言った言わない論争なんて今日日バカでもやらないのに

また橋下か

どっちもどっちな気がするな

よほど都合が悪いようだな

酒のんでツイッターやるとこうなるよね

だれかこいつからtwitterとりあげろよ・・・

どんどん小物化してくな
普通無視か端的に一言いうだけにするべきなのに

橋下小さいな
そこら辺の餓鬼かよ

日本よ、これが部落民だ

こいつを首相にしたら、罵倒の対象が日本国民全体になるだろうなきっとｗ

小学校のころ、怒ると椅子投げてくるやついたじゃん

ハシゲってあんな感じだよな

ツイッターファイターの橋下さんか

大阪の地下鉄は高いらしいが、他の都市に行かないから違いが分からない

google検索候補

飯島勲 ソフトバンク
飯島勲 兄弟
飯島勲 在日
飯島勲 橋下

ID赤くして必死だな

飯島が糞なのは同意

生まれが悪いと口も汚いんだな

何かやられたら徹底的にやり返す
ヤクザのやり口ですわな

これは実際に事実誤認だから反論しといて正解の案件だけどな

なぜか小泉は大好きなハシシタさん

あのハゲ眼鏡のおっさんか

ものの見事に出自に踊らされてるアホが多過ぎてワロタ

ワロス

言って委員会でバトれよ

なんでこんなスルー耐性ないの？

2ちゃんにもこんなのいないよな
2ちゃんにいたらID真っ赤だろ

さすがに２５連続ツイートもすると血統とやらを信じたくなる

重要なのは、橋下が借金を増やしたか減らしたかと、
その結果何をもたらしたのかって所だろ

反論になってねーよ

同じ小泉一派でも竹中はいいけど飯島はダメとかわけわかんねーなこいつｗ

今日も工作員が中身をよく見ないで叩いてるのか
こういうのみると応援したほうがいいのかなと逆に思える

>>22
始発から終電までずっと高い乗車率を維持できる東京の地下鉄が安いだけで
大阪の地下鉄が高いわけではない
地下鉄は建設費が厖大だからどうしても運賃が高くなるので別にぼったくっているわけでもない

つーか今日の石原と橋下の連携をバッシングしてた産経がやたら気になる(連携に対する評価の半数についてマイナスポイントを誇張してたやつ)
ふだん石原をあまり叩いてない産経からしておそらく照準は橋下なんだろうけど、あの異様な叩きようは気になる
全メディアが敵に回ってるよね
何者かが橋下を孤軍奮闘させようとしてるのを感じるなぁ

また仕事中にTwitterで遊んでんのかジジイ

橋下は良くも悪くもこうでなくっちゃ。

飯島秘書官は週刊誌の人たちとも仲が良いから喧嘩すると
鬱陶しいことになるんじゃないだろうか。
相手があまりよくないかも

橋下の府政は結局よかったの？

いい加減大阪人は目を覚ませよ

ちょっとこの人ダメだな
国政を任せられるような人格じゃない

小者感がハンパない

常に吠えて耳目を集めることが維新人気を保つ手段だから仕方ないよ

すごいエネルギーだな橋下

いかにもあれだな
生まれの通りというか

WTCビル購入の失策が明るみに出て知事を辞職した橋下
尖閣寄付金問題の収拾がつかなくなって知事を辞職した石原
が手を取り合って国政進出する

世界よ、これが日本の政治だ

揚げ足取り→レッテル貼り→人格攻撃→勝利宣言

橋下のフルコンボ久しぶりの炸裂

こいつやっぱ発達障害かなんかだと思うわ。

あのネトウヨみたいなおっさんか
たかじん委員会みてると役者のあいつと飯島は同レベルだった

橋下のツイートでTL埋まったから「自重しろ」ってツイしたら「反論は？」って返ってきて戦慄が走ったわ

まあ注目されてないと死んじゃうからね
しょうがないね

橋下は暇なのか？
便所の落書きを馬鹿にしながら便所に落書きするなよ

相変わらず頭おかしいな
まだこいつ信じてついていってる奴いるの？

まあ橋下スレで貼られてる臨在債の件については
去年の市長選の時すでに平松派がさんざん
論破されてたにもかかわらずいまだに貼られてたからね

いつまでやってんだろうと思いながら見てたけど
平松派はまだ頑張ってんのかな

▼354 名前：無党派さん
投稿日：2012/10/24(水) 17:49:27.78 ID:o2VLO5bP [3/3]
橋下の昨日の日程
　15時30分　一般会計決算特別委員会　市会特別委員会室
　16時10分　一般会計決算特別委員会　市会特別委員会室
橋下の昨日のツイート（例の訂正）
　15:54:56
　15:56:50
　15:58:20
ぜったい前半の委員会中、まともに話を聞いてないな。
自分に甘く人に厳しい典型だな。一般人（特に公務員だったら）烈火のごとく怒っているだろな、ハシシタは。

どっちも嫌いだからつぶし合えー

最終的に言論統制されそうだな

>>たまたま地下鉄事業が終息して全会計の市債が減ってきたという事実だけを用いて、大阪市は市債が減っている！
とする反橋下のプロパガンダ

たまたまかどうかしらんけど
つまり実際に平松は借金減らしてたんでしょ？

平松が市職員のいいなりで借金増やしたみたいな
プロパガンダやってたのは橋下側じゃんｗ

橋下がやったことって、職員の給与下げただけだろ
大阪の景気回復なんて何も出来てない

>>55

ハシゲ一派がビラ捏造問題でやらかしたとき
「じゃあ、（捏造の）対案を出せ」って真顔で言ってるバカが
いてマジ怖くなったわ

なんで民法上、刑法上の不法行為（名誉棄損）の対案を
こっちが考えなきゃいけねえんだよｗ

生まれや血で云々の記事は当たってたんじゃないでしょうか･･･

またブラクヤクザの息子がツイッターで発狂してんのか

ペテン師、橋下知事の「黒字のカラクリ」 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=T6hYl4lBVw8&feature=player_embedded

みんなこれ観た？　橋下は赤字１０００億減らしたと言っているけれども、それは
大阪府の基準によるもので国の基準で見るとじつは１６００億借金増やしてたって話ｗ
国政に出てもこんな詭弁使う気なのかなｗ

どうでもいいがそこまで長文やりたいならブログに書いてTwitterで誘導しろよｗｗｗ

>>64
政治家の仕事って公務員の人件費下げるだけだろ？
お前らそれで喜んで投票してくれるじゃん

25連ツイートするぐらいならツイッター使うなよ
読みくいだろ

>>22
賃貸サイト見てると大阪は家賃１万くらいだからそれくらい我慢しろ

所詮部落の人間はこんなもん
気が狂っとる

>>27
やくざとか関係ないよ。誰でも嘘で叩かれたら反撃する。
反撃っていっても何か危ないことするわけじゃなくてTwitterで反論するだけだぞ。
どこがやくざのやり口なんだか。

>>70
それで喜ぶバカもいるだろうな
俺はそんなことじゃ投票しないけど

でも、臨時財政対策債が『自治体の努力ではどうしようもない債務』、なんて嘘っぱちだよね。
さもなきゃ、横浜市長時代の中田の主張はなんやねんって話になるし、小泉の地方改革はなんやねんって話になる。

多額の税金を浪費し前代未聞の数の顧問を雇い入れ、自らはtwitterに耽る

>>51
WTCてめちゃくちゃ無駄金だったよなｗ
地震起こる前だったからわからなかったんだって強弁してるけどｗ無理があるだろとｗ

最近の橋下の小物臭は凄いな

マジキチ

ウヨの内ゲバ面白れー
もっとやれー

>>75
俺の地元中部地方のテレビ

名古屋市長
「名古屋市職員の方が県職員より平均給与低いだがや」

愛知県知事
「市長はああ言ってるが俺のほうが給与下げた」



俺は愛知人を見限った

２５連続ツイートってだけで駄目じゃんｗ

こいつはまだこんなことやってるのか

仲間じゃないのかよ

小物の中の小物

橋下にこのスレ見せたら怒りまくるかな。

ネトウヨ憤死

平松よりはハシゲのがマシではある


ただし、ハシゲは国政の器ではないな
ポッポと比べると過程は真逆だが結果は同じになる

>>28
反論にも仕方ってもんがある

橋下徹 ‏@t_ishin
国と地方の役割分担を徹底するロジック。国の仕事は国で。地方の仕事は地方で。国の仕事の長は首相。地方の一部である大阪市の長が大阪市長。
これは会社の違う社長同士というのが基本。首相が社長で、市長が支店長ではない。このような国の仕組みを目指しているのが日本維新の会。

橋下徹 ‏@t_ishin
役割を明確化し意思決定の迅速化をはかることが機能強化。飯島氏は、金と権力と組織を大きくすることが国を強くすることだ信じているようだ。
小泉元首相は竹中氏などと地方分権を進めようとした。しかしその秘書官は中央集権体制を信条とする。これも類まれなるリーダーの組織マネジメントなのだろうか

橋下徹 ‏@t_ishin
数十年仕えながら、親分の引退の美学も学ぶことができなかった飯島氏の国家観は、なるほどなと思った。ここまでの中央集権体制論者は珍しい。
飯島氏は、小泉元首相の属人性をもって国家システムを語っている。全くの間違い。小泉元首相のようなリーダーは、次から次へと登場しない。

橋下徹 ‏@t_ishin
飯島氏は小泉氏から引退の美学を学ばなかったのだろうか？知りもしない制度論を展開しない方が良い。
飯島氏の道州制についての考えは、あきれて反論する気力もない。分権の意味すら分かっていない。道州制は国を強くするためでもある。
小金を稼ぐ必要性も分かるが、親分の引退の美学を踏襲すべきだ。

まーた発作か

ID:HashimotO [25/25]

ネットの罵詈雑言は最下層の仕業って言われてまっせｗ
橋下さんｗ

もうブログでやれよ

エッタはこれだから

>>5
電機大工学部夜間だったはず

マジレスすると、こういうすぐ沸騰する奴にトップに立ってもらいたくないわ
何時の時点でも冷静に対応できる能力がないとトップに立つ資格ない
本人はこれで冷静と言うだろうが、間違い無くこれは冷静な対応じゃない

さすがに25連はどうかと思うわ
せめて14連射にしとけ

キチガイですやん

>>52
このコンボはてっとり早くて強いよな
矢継ぎ早に繰り出すことで相手が気づく前に周囲の洗脳まで可能になってしまう

現実でこれやられると結構キツイ物がある
揚げ足取りの反論考えてる間に勝利宣言までされてて、揚げ足取りだよね、っていう否定をすると
半笑いでわかってないなぁ、みたいなあしらい方をする
それやられた段階で衆人環視の状況だともう手遅れ

これやってくる奴の、揚げ足取りと論理のすり替えスキルが高いとホントどうしようもないわ。
どっちがこのコンボで相手ハメるか、みたいな先手取り合いゲーになる

これ批判の反論になってなくね

引退の美学とか言うなら
お前の方こそ師匠のシンスケから学べよハシゲ

一人糾弾会ワロタ

中野剛志の時と同じだな、よほど都合が悪いのか

びっくりするくらい中身がなくてワロタ

徹底的な罵倒→和解の姿勢　これで大抵の奴はイチコロ　そういえば尼崎事件の角田もこれが得意だったそうだ

粘着キチガイだよなぁ
朝日のときも酷かったよコイツ

公開オナニーだからな
気持ち悪く見えるのは仕方ない
気持ち良いのは橋下だけ

>>101>>107
【最後に思わずYESと言わせる最強の交渉術―かけひきで絶対負けない実戦テクニック72: 橋下徹】

交渉の途中で，自分の発言の不当性や矛盾に気付くことがたまにある
運悪く相手方に気づかれてしまったら、仕方がない。
こんなとき私がよく使うテクニックがある、相手方に無益で感情的な論争をわざとふっかけるのだ
さんざん話し合いを荒らしまくっておいて、最後の決めぜりふにもっていく。

『こんな無益な議論はもうやめましょうよ、こんなことやってても先に進みませんから』

自分が悪いのにこう言って終わらせてしまうのだ、これは有効だと思う。

維新八策のゴール「道州制」は日本を滅ぼす
飯島 勲 「リーダーの掟」

> むしろ、徹底的に中央集権を強化して弱い産業を外国から保護し、
> 強い産業を伸ばすのが国家の役目ではないか。

http://president.jp/articles/-/7543


ああ、こりゃ橋下が怒るのも無理ないわ…
飯島の国家観はひどすぎる…
産業政策が成功するとおもってんだもの
そんなの実証研究で完膚なきまでに否定されてるのに

行動がワンパターン過ぎて飽きた

マスコミはいつまでこんなのを持ち上げてるんだ

大阪市長ってツイッターするだけで勤まるの？

マジキチ

つぶしあえー

まあでもやり合うのはいいことじゃね
今までなかったよな

>>111
おいおい、Samsungにしろ、世界で大成功している韓国財閥はその結果じゃ無いかと
むしろ新自由主義は過去のモノで、新重商主義の時代というのを韓国は実証したな

携帯いじってないで仕事しろよ

要するに橋下は借金を増やしたんだろ

ツイッターはそろそろ何かしら規制されるべき

>>118
それは産業政策じゃなくて
日本の官僚・企業が半導体で技術移転したからで
世界トップの技術を日本が韓国に売り渡したからだよ

阿久根よりキチガイうしじまと重なってくる
痛い発達障害女の日記を観察してるようだ

こいつは最近大阪のことで何かしてるの?

>>122
そう仕向けたのが、まさに韓国の国力ではなかったのか
国を挙げた諜報活動の積み重ねの結果だ

政界官界産業界を買収して回ったのだ

粘着きんも

こんな必死にファビョってたらイメージ低下に繋がるだろ
誰かこいつに長期的な戦略を諫言出来る人間は居ないのか

>>16
言うこと言わない黙るのが大人の対応ってかｗｗｗｗ

飯島勲ひどすぎだろｗ
歳出削減はデフレになると主張するとかそれ小泉潤一郎を全否定してるだけじゃねーかｗ

暇なのか

これは政党の党首が書く内容ではないな。
ハシシタは馬鹿だ。


だからみんなは共産党を支持しよう

支持率下がって金が無くなったせいか知らんが
橋下ステマコメ減ったな

>>36
656 可愛い奥様 age 2012/11/05(月) 22:36:05.55 ID:Ox05Utvw0

ハシゲが返済予定に積立した金を使い込んで「黒字にしたと」ワケわからん事を言ってるらしい。

132 名無しさん＠１３周年 2012/11/05(月) 22:20:53.09 ID:liqedkgH0
>>112
＞橋下が一番突っ込まれたくないのは、臨時財政対策債のことではなく
＞本来積み立てるべき金を使っちまって財政再建どころか
＞就任前よりも財政破綻にさらに近づけた、ってこと。
＞このことは府議会でも府幹部が認めた話。

貴方、大正解。
積立金ってのは、将来期限が到来する借入金の返済のため、毎年積み立てるお金。
これを取り崩しちゃったら、今年はそれで当座をしのげても、将来借金が返せなくなり破綻する。

一般家庭なら、生命保険を解約したり、子供の給食費を使い込んだりしているのに、黒字だと言い張っているようなもんだwww

>>131
実際、どっちがマシなんだろうなぁ

地方にはバカしかいないのに地方分権とかいう奴は頭がおかしい
地方公務員の平均給料が国家公務員超えるんだぜ？
バカしかいない証拠だわ
こんなもん推進するハシゲもいわんや

>>127
所詮は扇動家に過ぎないって事だな
目の前の敵、たとえば公務員なんかを叩いて支持を集めるくらいしかできんかった

竹中みたいな陳腐化した新自由主義者しか集まってこなかったからな

大阪市長って暇なんだな

ツイッター連投するならブログで腰を据えて反論の方がいいんじゃないの
癇癪起こしてるように捉えられても仕方が無い

>>125
ぜんぜん違う
アメリカに日本が睨まれた結果

> 「一般会計ベースで、しかも臨財債を含めて大阪市役所の市債残高をみると、減少ペースは大阪府と変わりない。
> つまり、たまたま地下鉄事業が終息して全会計の市債が減ってきたという事実だけを用いて、大阪市は市債が減っている！
> とする反橋下のプロパガンダを飯島氏は鵜呑みにしている」

どっちが正しいのだ？
データがないと、なんとも言えんな

> 飯島氏の道州制についての考えは、あきれて反論する気力もない

ちゃんと反論しろよ！
結局相手が正しいんじゃないのか？

お前らも共産党に入りたかったらな
ハシシタや２ちゃんねらーのように相手のことを攻撃してばかりではなく
自分の意見で相手を崩し味方を増やすすべきなんだ

>>125
国を挙げた諜報活動って。そんなもん道州制だって出来るだろうが。

Twitterやめなよ(´・ω・｀)

>>139
それを利用したのも韓国の政治だろ
数年前のトヨタリコール騒動も韓国政府が描いた絵にアメリカが乗った結果だ

そういう謀略を仕掛けるのもコリアンは得意なんだよな

借金増えたのは事実でしょ？
1年目だけ粉飾して黒字ってごまかしてたけど

でも事実、借金は増えてるよね

これはキチガイですわ

>>118
同感だな
国家のバックアップがあるのが強いと韓国は証明した
また最近中国で国家が企業の保護を放棄すると、どうなるかも示した

>>122
そいつを防ぐのが国家の力じゃないのか？
やっぱり企業は国家の保護があるべきってことではないのか？

>>139
それじゃあ道州制になったら
さらに睨みやすいだけじゃん

イージーマンと直接やりあえよ
朝日のバカ女記者モドキなんぞと遊ぶよりよほど楽しめる

>>140
> 飯島氏の道州制についての考えは、あきれて反論する気力もない

これまでに反論したことは全く無いよね

>>146
Twitterで議論してこいよw

25連続ツイートワロタｗｗｗ

たかが二年で結果が出ると思ってる馬鹿共はどうしたら治るんだろうな

あきれて反論しないのは逃げと見なす。
反論しろ

ブロック余裕

>>144
全然違う。日本がアメリカの絵に乗るまいと韓国に技術移転した

日本維新の会　今後期待できると思いますか？

http://www.panda-judge.com/judge/view/93.html

完全に中毒だな

>>150
どんな政策にもマイナス面があるのにその面についての議論をしないよな
たぶん小泉の真似してるんだろうけど

>>148
新自由主義者は韓国をマンセーするけど、
結局韓国の成功は古典的な重商主義や近隣窮乏化政策の結果だよね

進歩的なリベラルな知識人は古典的な政策ほど効果的というのを実証したと言いたくないんだろうな

北朝鮮に税金1兆上納した飯島勲が借金云々言える立場か

無視は政治家の基本なのに
いちいち反論する人って

小さな政府にして官僚の権力を大幅に削がないとこの国はもうもたない
政治家など官僚に操られてるヤツしかいないしな

>>150
実証研究で分権的な国ほど上手く行っているという研究がある
あと課税自主権と貨幣発行権について飯島は理解してない
EUのような貨幣発行権を収奪するような中央集権国家とは
全く反対で地方に貨幣発行権をもたらす方向なのが道州制

炎上商法みたいなもんだろ
ステーキのけんの社長と変わらん

>>164
そのうまくいってる国って、具体的にはどこなんですかねぇ
具体的に示してくれませんかね

地方に貨幣発行権を持たせるって、それって要するに国家分裂ですよねぇ

飯島の週刊新潮の連載面白いわ

橋下の言う地方分権とは、地方が滅んで大阪が栄える政策　大阪のことしか考えてない

本性出るねえ

小泉純一郎が「橋下はダメだ」と一言言ったらハシシタはどうなるのっと？

中身は読まないけど人を罵倒して悦に入るあたりは
おまえらネラーそっくりｗ

こいつ「地方主権」とか「国から独立した財源で地方の力を強くする」とか言っておきながら、
「議院内閣制じゃ何も決められない、大統領制のように独裁的な制度を作る」とか矛盾してるんだもんなｗ

結局自分のいるところに権力をよこせって事でその場しのぎの発言をしてるから齟齬が生じてくるんだろｗ

見た目、いつ脳梗塞で倒れてもおかしくないレベルでヒヤヒヤする

そして小泉と一心同体だった竹中平蔵を候補者選別担当にした
橋下って本当に面白いよな
こんな芸人なかなかおらんぞ

>>150
記事読んだけど
道州制ってEUみたいなもんだけど、
いまのEUのグダグダ見てればわかるよな？
ってのに橋下は反論できないんだよね。

この文章中野の影響受けてるみたいだしな。

>>164
橋下が反論しないと意味がないんじゃないの
橋下がそういう事言ってるなら的外れだけど

この人の場合、ツイッターというよりシャウターだよな

>>162
別に橋下支持するわけじゃないがちゃんと反論した方がいいだろ
結果的に墓穴も掘ることが多いから小沢みたいに黙りな政治家だらけになったが

カッとなって25連投とか、ネオ麦茶あたりと精神年齢が変わらんな

>>170
親父の方はもう言わないだろうけど
息子の方なら言いそうだな

嫌儲恒例の橋下叩きスレですね

本当の事言われると顔真っ赤にして怒るっていうけど

「何が良い」ではなく「何がマシか」でしか選べない選挙の意味とはいったい

>>175
最近の政治政策論争って、京大の藤井・中野コンビの影響強いよな

>>178
まあしてもいいけど反論の仕方やろうな
橋下の場合違和感がある

>>166
”Patterns of democracy”(1999) ,Lijphart
36カ国を比較して研究して分権的な国家ほど上手くいってると実証した
ここに要約がある
http://wikisum.com/w/Lijphart:_Patterns_of_democracy

国家分裂というよりも分権かなアメリカの州にも貨幣発行権はあるし
規模でいえば日本の道州一つがEUの国一つ分に相当する
EUの国一つが貨幣発行権を持つと考えればいい

これまで政治家はメディアのネガキャンに潰されてきてんだから反論できるんだったら橋本みたいに噛み付くのもありだろ

>>175
EUのグダグダってのはまず
貨幣発行権がほしがってるギリシャと
課税自主権を与えなかったスペインの失敗があるわけだけれど
貨幣発行権は道州には付与するモデル、現に高橋洋一は大阪に地域貨幣の導入を主張してる
あと地域分権型モデルでも課税自主権を与えたフランスは上手くいってる
まあスペインの場合は地方に課税自主権を与えないってのが常識から考えたらおかしすぎるんだよ

>>186 　その研究が少なくとも日本では役立たないのは夕張を見れば分かるとおり　地方がやりたいほうだいやるとああなる

喧嘩以外になんかねーの橋下

>>189
夕張のモデルとはぜんぜん違う。
道州制は貨幣発行権と課税自主権が与えられるので。
夕張は貨幣発行権も課税自主権もなかった

>>187
ネガキャンもなにも竹中上山の操り人形ハシシタが小泉の子分飯島に手の内バラされて発狂してるだけですし

>>186
ええ？FRB以外でアメリカドル印刷できるの？これは知らなかったな
動画でも写真でも見せて欲しいね

なぜ２５回も連続でツイートでいるの？

俺仕事中でトイレいったとき
大きい方という言い訳で、
１回ツイートするくらいだぞ

移動中は仕事メールだしな

朝日がどうのの話はどうなったの
直接出向いて土下座謝罪とかした？

>>188
地域別通貨って橋下はガチで言ってるの？
国内旅行でも毎回両替すんの？

>>110
そうそうこれこれ。
相手を混乱させて譲歩を引き出したり、自分の不利をごまかすんだわ

有効なのは有効なんだけど、スゲー敵作るんだよなこれｗ

法律家で勝訴勝ち取って相手から金むしり取るならいいんだろうけど
政治家でこれはやっちゃいけないよなぁー

褒めて相手を気分良くさせて譲歩を引き出す話術が無いんだろうな

>>191　夕張などの自治体はは地方債を発行できるでしょ。それに貨幣発行権と課税自主権をもつ道州制の国ってどこ？実際にあるのかしら。

>>194
つまり仕事してないんだろ

>>191
要するに独立国を沢山作って自分がその独裁者になりたいって事じゃね
で、そんな小国に一体何が出来るんでしょうね

で、貨幣を沢山造って貨幣市場を沢山作らないと行けないのか、それでFXでもやって遊ぶのかね
なんでEUがそうなったかを逆にするのか、ホント妄想てんこ盛りって感じだな

>>193
ドル紙幣には発行州銀の識別英数字があったはず

地方分権というのは日本の各省庁に採用されるような
エリート官僚ぐらいの人材が各地方で活躍するイメージなら
成功すると思うけど
大阪市みたいな公務員では成功しないと思う

胡散臭い

>>201
FRBの支店がそれだけあるだけの話で、どこがその州の権利で印刷するんだよ
本当に言ってることがめちゃくちゃだな

反論するなら全部反論しとけよ

道州制は反論する気にならないじゃねえよ

都合のいい野郎だ

地方分権したら四国は独立しますとか言えるんだよな

こいつ、言うことをハッキリ言うとか力強いリーダーとかじゃなくて
ただ釣り耐性がないだけじゃないか

>>125
スパイ防止法賛同で暴れまわったのが勝共の統一教会だからな
半導体スパイ事件の時にサムとKCIAの関係が取り沙汰されてたし国挙げてはそうだろう

>>164
現代アメリカでは内政で連邦>州が確定している
道州制はアメリカよりも地方分権する恐ろしい制度だ

19世紀アメリカでは連邦が奴隷制を禁じようとしたが
南部の州が「連邦は州に口出しできない」として奴隷制を維持しようとした
この言い分を通さないために南北戦争が起きた

道州制では南部の言い分が通ってしまう
南北戦争以前のまとまりのないアメリカが
良いなんて話は聞いたことがない

>>197
相手は言いくるめられてることがわかるからなｗ　橋下は最後にチャンチャンとなればワダカマリがなくなると思ってんだろうけど舐めてるよなｗ

>>192
ツイートだと後から記録として閲覧されるので、「ハシゲがまたムチャ言って卓袱台ひっくり返してるよ」ってわかるからいいだろ
反論した方がキャラも政策も分かるから面白いね

>>207
ブレブレの発狂キャラでしかないよなｗ

>>202
間違いなけく小さな霞が関がたくさんできるだけだと思う

経産省に引っ込んだ中野を引っ張りだしてのニコ生討論はよ

>>4
可愛いタマラン
ぺろぺろちゅーちゅー

>>209
道州制で奴隷制の維持が通るってなんでだ？
道州制だってどこまで地方に権力渡すかいろいろ議論あるのに

>小泉元首相のようなリーダーは、次から次へと登場しない。

ここだけは賛成できる。

>>193
たぶんスティグリッツの教科書に書いてあったはず
アメリカの州政府は通貨発行権を持ってる
大恐慌の時それでどこだかの州が乗り切った

そういえば気づいたが
もし仮に道州制で、州が日本国憲法に反することをしたら
誰が取り締まれるんだ？

仮に関西州で奴隷制や独自軍備を持ったらどうなるんだ？

>>216
？骨子は「連邦は州に口出しできない」の方だろ
まさに橋下と同じだ

馬鹿馬鹿しい。道州制のほうが財政規律が悪化するなんていう主張など反論する必要もない。

州だろうと市だろうと国家だろうと財政について自ら律せられないところが破綻するだけだ。

しかも東北は破綻するなどというあからさまな差別までしていやがる。単に国家政策として太平洋ベルト地帯を重視してきただけじゃないか

県単位の政治機構は小さすぎるという考え方は別に橋下が考え付いたことじゃない。

だいたい、そんなことを言い出したら、一番非効率なのは、失われた２０年を作り出した議会制民主主義だろう。

飯島と許永中って同一人物だと思ってたわ。

飯島と言えば愛

イギリスのブリストルなんかは今地域通貨発行してるのかな
法案通ったのかな。ブリストル・ポンド発行という話だったはず

>>220
道州制にするには財政が弱い地域があるというのは差別なのか
何の議論もできねえなこれ

道州制が十分に機能するためには地価の固定化が必要なんだよな　地方が競ったとしても
そこへ自由に移住できなければ意味が無い　ダメな地方から良い地方へ流れるなら競争の意味がある
地価の問題が解決したとしても今度はコミュニティの問題が出てくるけどね　いずれにせよ難しい

反論できなくなれば人格攻撃に走るのは橋下のおきまりのパターン
中野剛志に批判されたときも｢官僚のくせに｣とか言っただけで具体的な反論は一切なかった

道州制に該当するほど地方分権している国は
俺は知らんが
どなたかご存知か？

いくら地方分権しても中央政府が
ある程度は地方を制御できるようにしているのが普通のはずだ

>>219
だから道州制はアメリカよりも地方分権する恐ろしい制度だっていうのがおかしい。

総務省や旧自治省出身の県知事が半数を占める状況で、維新の会が目指す
地方分権はまさに茨の道　まず地方がそれを望んでいるのかどうか。
地方選挙は中央とのつながり、コネをアピールしているのが実態だから。
ただまあまず入れ物を作ってしまうというのもありか。

減債基金で国の基準より甘い府の基準を作って
「借金減った！」って言い張ってたんでしょ。
でもこのまま放っといたら財政再建団体に落ちるって
議会で指摘されて、国の基準の方に戻した。
これに関しては橋下も松井ももっと説明しなきゃ駄目だろ。
言い訳があるなら言えよ。

こいつに群がってるジジイどもが爆死するのが楽しみだわ

徴税力(財政規模)は国力そのもの

橋下は、減税で税収(国力)を落とそうとしている

法人税20％なんて馬鹿、今一番体力があるのが企業

>>224
財政基盤が弱かろうが強かろうが、自らを律せられないものが破綻すると言ってるんだ
年収３００万円のやつが年間２００万円使ったら破産するのか？
年収２０００万のやつが年間３０００万使ってたら破産しないのか？

>>224
そもそも破綻しないために州の安定財源として消費税を当てて
なおかつ、もし破綻が近くなったとしても、プール金を用意するので大丈夫
というのが維新とみんなの党の道州制案だったと思う
また課税自主権が与えられるので、
財源が足りなくなったら増税することになるので
その州の人間は自律的にならざるをえない。
この課税自主権が与えられないと自律機能が働かない。

反橋下が存在するって自分で言っちゃうのはどうかと思う
政治的見解が異なるみたいに言えばいいのに
反橋下って言ったら自分と政治的見解が異なる相手を完全に敵視してるように見える

>>217
小泉の代わりならお前でもなれるよ

プライドの高い弁護士橋下先生には無理みたいだけどｗ

まーた怒ってんの

こいつだったら勢いで勝てるってヤツにしかケンカ売らないからつまらないな・・・

遥か昔と違って今は地方の役人も多くが有名大卒なのだから、国が事細かに統制せず
自由に活動できる裁量を十分に与えるべきではあるが
それは道州制の導入を必然的に導くものではない

地域通貨発行に妙に拘っている人はなんなんだ？
維新でもアジア共通通貨には関心があっても
地域通貨には興味がなかったような？

>>228
なにがおかしいんだか解らん
上述のように南北戦争以前のアメリカと同じだ
南北戦争以前より戦争後のアメリカの方が高い評価だろ？

おお飯島嫌いだからどんどんやって共倒れしろ

スペインが失敗したのは
課税自主権が与えられず自律機能が働かなかったから
これは民主主義の根幹で、分権の際に与えないってのは常軌を逸した行動
だからどこかの党みたく道州制で課税自主権を与えないと言ってるのは
それは失敗の道ということかな

思ったほど罵倒してないな

>>235
見えるじゃなくてしてるんじゃない？


自分とこの顧問に元官僚の大学教員何人も呼んどきながら中野に対して「元官僚の大学教員なんて
税金にたかって生きてきたクズ」みたいな罵倒してたし、とにかく自分と意見違う人は気に食わんのだろ

Twitterで混じりっけなしの反論の機会があるっていいじゃん
臨財債は全額後年の交付税交付金で償還されるって初めて知ったし

>>233
なんのために道州制しくの？
まるで地方分権すれば万事解決みたいな言い草だけど

>>240
ブレーンの高橋洋一は地域通貨論者。まあ道州制案にはまだ入ってないとおもうけど。
http://twitter.com/YoichiTakahashi/status/159255014420910081
あと、アジア共通通貨は維新の政策ではない、桜内の私案でしかない。
それと以前は共通通貨をいっていたけど取り下げて、決済同盟にしたはず

橋下の｢元官僚の大学教授なんかただ飯食らいだ｣という人格批判に対して中野剛志が
｢ただで飯食ったら悪いから日本の役に立つために橋下を批判したんだけど｣と言ったのにはワロタ

>>240
だから日本が道州制にしても南北戦争以前のアメリカのようになるとは限らないだろ。
それは道州制にしてもどこまで地方に権力移すかによって変わってくるんだから。

言ってることが仮に正論だとしても感情むき出しに罵倒してる姿みたらとても票いれようなんて思えないな

橋下は釣り耐性ないと思うし別に指示もしてないけど
こういう下品な主張の仕方自体はありだと思うんだよな
お上品なように、揚げ足とられないように、ばかりやってると本質が隠れることが多い

道州制論者がどこまで地方に権力移すかわからんってwwwww

何をどう移すから効果があるって言わないと議論もできないだろ(´･_･`)

飯島に喧嘩売るとか火病は凄いなｗ

一度好きにやらせてみぃよ
あかんかってもどうにかなるやろ
もう誰がええとか悪いとか、そんな駒おらんのちゃうの？

ツィッターはお互い平等な立場でやり合えるし
マスコミによる編集がないからどんどんやり合えばいいよ
橋下のボロとかも出てきてるだろ実際
無視しろとか言ってるのは旧態依然とした自民党や民主党の老害支持者

この人みると2chで連レスしちゃう人が浮かぶ
Twitterの意義を全く理解してない

また癇癪か

>>256
Twitterの意義ってなんだ？

>>230
そこには反論しないからな

帰宅して留守電の再生ボタン押したら同じ奴からのメッセージが25件録音されてたような感じ
こういう所が狂人と呼ばれる所以だろ
言いたい事はまとめてブログに書けよキチガイ

>>252
この手のは抽象的なフレーズで勝負だからな。
小泉も民主党もその手法で勝ったから有効な手段なんだろ。
メディアも理解してないから細かく突っ込まない。
ネットのほうがまだ深く切り込もうとしてるわ。

>>210
ハシゲは勝ったら相手をとことん格下と見なして見下してんだけど
ワダカマリない円満解決だとハシゲは思ってるんだろうかｗ
嫌われるのわかっててやってなかったら最悪だなw

>>200
独立国じゃない、中央政府はある
ただ州知事がいて中央政府と州政府で分業するってだけ
今の中央政府は州政府の仕事まで行ってるから問題
たとえば地方の高速道路を国会議員が懇願して作らせたりするわけだけれど
そんなのは国会議員の仕事ではなくて
州政府かあるいは各州の合議でやればいいことであって
国の運営に携わる国会議員の仕事がやるべき仕事ではない
現行の日本の中央政府は分業ができてないんだよ

だれも>>227の疑問に答えられないようだが
やっぱり道州制ほど地方分権してしまうケースはないのか？

>>249
もちろん南北戦争以前のアメリカの真似をして同じ結果になるとも限らんが
その真似で良くなるというケースがあるわけでもないのに
やろうとするのはなぜなのか？

>>254
既に４年やらせて口先だけの論外なのはバレている。
（ギリギリ大丈夫だった大阪府の財政をアウトゾーンまで引きずり落とした実績はフォローしようがない）
今更やらせてみようなんて話にはならないから安心しろ。

>>247
地域通貨って、せっかくの国際社会における円のパワーが
分散して消滅するだけなんじゃないの。
それで元がアジアの基軸通貨確定って。

やっぱりある程度の地位の人はツイッターやったらいかんよ。

誰も得しないよあれは。

>>233
財政基盤が弱くても住民がいる限り病院や道路等、ライフラインの維持に多額の金がかかる訳だが。
年間5000万は必ず使わなければならないのに年収が100万しかない県があるんですよ。
破綻すればいいと言うのは無しね。
住民見殺しにしちゃうんで。地元がだいすきで生産性の無い老人っていっぱいいますよ。
そういうのをないがしろにするとものすごい批判を受けてしまいますよね。

ハシゲの道州制は在日参政権とセットだろ

>>260
ツィッターは文字制限がキツいってのもある
あとブログだとあんまり議論にならんからな
お互い言いたいこと言って勝利宣言して終わり
・・まあ今もそんな感じだけどなw

>>263
道路を作るのが中央政府の仕事じゃないとは初耳だ
アメリカで州をまたぐ道路を連邦政府が作ったという話を聞いた
州をまたぐ道路をどうやって州のみで作るのだ？

>>266
商店街の商品券みたいな感じになるんじゃ？
あとは、ドルを通貨として認めるとか？
個人的にはがっつり電子化して住民にカード配って
それで実際の決済は計算機上でとかだと面白いなと思う。
金の流れが見えすぎちゃうけど。

大阪市長って暇なんだな

>>271
AASHTOという中央政府で一元的に管理する仕組みがある
ただ権限は弱くて、道路建設や設備は州政府の権限

>>266
設計にもよるけど、基本的には法定通貨とは交換できないので
そういうことにはならない

また火病か

安倍も道州制論者だろ。

この人はどの党を応援してるんだ？

>>260
例えが的を得ていて怖い
留守電も時間制限あるもんな

>>39
千日前線とか不人気路線廃止しろよ

舌戦する前にハシゲさんは行動しろよ(^^;;

やっぱり石原は逃げたほうがいい

お里が知れるな

州間高速道路
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9E%E9%96%93%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%81%93%E8%B7%AF
>交通量の増加により、州ごとに独立していたそれまでの高速道路システムを見直し、
>各州の高速道路を相互に連結してアメリカ合衆国全体としての高速道路網を整備する必要性が高まった。
(中略)
>州間高速道路網は、1956年の連邦補助高速道路法の制定により整備が開始された。

やっぱり政府が干渉しないと
州間の道路建設はうまくいかなかったらしいぞ

>>277
自民党の公約の国土強靭化とか間逆の発想なんだが、
まだ道州制論者なの？

>>283
> 州間高速道路網は自動車専用道路（ハイウェイ）によって構成されており、
> 交通状況が許容する限り、高速走行が可能である。
> 州間高速道路網には連邦政府レベルでの特別な資金が割り当てられているが、
> 設計・建設・維持管理は州単位で行われ、所有権も各州に帰属している。

ネットだと煽り耐性ゼロの基地外だけど
こいつには記者会見のケンカ強さ、論理構築の抜け目なさがあるから侮れない

こいつツイッターでつぶやく以外のことしてんの？

理不尽な叩かれ方して腹立つのも分かるけどこういう奴をリーダーにはしたくない

石原人気のせいで息吹き替えしちまった

ネットという道具に使われている人間が増えているらしい。

>>285
>この法律は、当時のアイゼンハワー大統領が推進した道路整備計画の一環として制定された法律であり、
>全長約6万5000キロメートルの巨大な州間高速道路網を、250億ドルの資金を投じて、
>10年の期間を費やして整備するという、それまでのアメリカ合衆国の歴史の中で最も大規模な国家プロジェクトであった。

スレを一通り見たが、新自由主義の話から入ってるはずなのに
結局韓国のことしか言い合ってない奴らに一番笑った
本当に韓国のことしか頭にない連中っているのなｗ

>>291
州が作り州に権限がある
日本のように国の官僚が権限をもち、国が作っているわけではない

やっぱり、週刊朝日の部落の血統DNAは正しかったんだな

仕事しろ

次の喧嘩相手はこいつか
朝日と比べて随分小物だな

9月からの暴言ツイート印刷して石原に送ってやれよ
あの爺さん橋下の実態知らなすぎる

>>277
安倍氏も道州制なんだ？

>>293
上で書いたように州間をまたいで
効率的な道路を作るには
国家の干渉が必要だ

州に対して国家の干渉を否定する道州制ではできん

州内だけで完結する道路なら
州だけで作ってもいいんだろうがな

>>296
飯島って大物秘書官といわれてなかったっけ

維新の会って暇そうだな

大阪民国は不況なのにトップはツイッターで遊んでるんだと

>>298
いや普通にアメリカで国家の干渉なく作られてますから
日本のような過剰な国家の干渉なんていらない
少なくとも国会議員が道路建設に陳情するなんて大間違い

橋下徹の正体 まとめwiki
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1340355339/13

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331285594/21

>>298
道州制がどんなことでも国の干渉を否定するわけでもないだろ。
その辺は制度設計の話であって国でやったほうが効率がいいことは国でやって、
地方が出来ることは地方がやればいい。
なんで州がどんなことでも国家の干渉を否定すると決め付けてるんだ。

>>303
ネトウヨがこうやって反橋下工作してるの見ると逆に橋下を応援したくなってくるなw

>>284

公務員制度改革と道州制はセットだよ。
多分、藤井も中野もまさか安倍が総裁になるとは思ってなかったと思う。
安倍以外は道州制も公務員改革も言ってなかったから。

安倍、中野、三橋は元々安倍の考えとは違い公務員の数を増やして給料を
上げろ、道州制は愚の骨頂って考えだから。

やっぱり小泉総理だけは敬愛してるんだな橋下

.txtファイルをツイッターに上げて

w
http://i.yimg.jp/images/talent/large/m05/m05-0026-070127.jpg

よく大阪みたいなでかい市の市長がツイッターなんかやる時間あるな

どっちも嫌いだから潰し合えばいい

馬鹿チョン火病糾弾会

Twitterは精神安定剤剤だから

やはり改めてアメリカではダメ出しされたことをしているのが
道州制という感じだな
日本国内の輸送をめちゃくちゃにしてしまいかねない

>>302
まあ過剰な干渉を減らすのはいいかもな

国会議員が陳情しても良いでしょ
アメリカも>>283の法律が連邦法ってことは
連邦議会の議員が決めたことで、
効率的な州間道路は整備されたってことでしょ

もうただのパラノイアだな
有名人じゃなかったらメンヘル認定で即ブロックされるレベル

>>304
道州制は外交・軍事・金融以外は
州がやるんでしょ
ほとんど政府の干渉を否定しているじゃないか

ヤクザの親父から教育を受けておらず、早稲田卒、弁護士、大阪知事、大阪市長という輝かしい経歴。
にもかかわらずたまに見せるこの品性の無さは、血筋としか言いようがない。

2chのノリをtwitterに持ち込まないでください@t_ishin

>>313
それは立法をしただけであって
州間道路の整備も建設も州が行ってる。
国会議員が道路建設を陳情してるわけじゃない
国会議員が州の道路を作ってくれなんて
おかしいんだよ

天下り憎しだけで地方整備局そのものを潰しにかかるジャップマジキチ
外交・軍事にしたって政府が地方の交通網や地政学事情をよくわかってないと
機能せんだろうに
コウムインガー連呼でどんどん国力落とすジャップはやっぱりマジキチ
もう国会無くしてテレビタックルで国政運営したらいいんじゃねーの

飯島は優秀
当時、小泉の政敵の野中広務が小泉の周辺を執拗に調べたけど
黒いネタが何一つ出てこなかった

>>315
高速道路とか空港とか港とかは作ったあとの管理をどうするとかはともかく、
計画の段階から全て国の干渉なしなんてのは無理だよ。
橋下だって道州制についてそこまで具体的に言ってないでしょ。

飯島ってオッサン常に上から目線で偉そうだけど言ってることがペラペラだよね
言って委員会でも宮崎哲弥にツッコまれると慌て始めるし
小物臭が半端ない

>>318
？>>285によると道路は州のものらしいが？
連邦議員が州の道路を整備する法律を作ったんじゃないか

アメリカ「高速道路を作ります、一元的な管理のための制度、組織は用意しますし、予算もつけますが
州が管理してください、建設してください、それと管理のための組織は州から選ぶようにします」

日本「高速道路作りたいときは、官僚に陳情しろよな！」

橋下っていま市長としてちゃんと仕事してんの？
Tweetと野心の会でカツカツだろ
行政の合間にだけじゃ無理だから普通に業務怠ってそう

無駄に敵を増やしてんなぁ

>>323
道州制になったからって中央政府がなくなるわけじゃないんだが？
州の合議によるかアメリカのように州から一元的な管理組織に人材を送り込むかして
一元的なシステムをつくればいいだけ、国会議員が予算を陳情して官僚がつけてやることじゃない

>>306
すまん、意味がわからないから訂正してもらえると有難い

>>325
市長なんて手ぇ抜く気になればメクラ判バコバコついて、
行事で秘書課（名前は違うかもしれん）の書いた演説文読み上げてりゃすむ

調査会社「勝手に出自を調べた結果、あなたの先祖は奴隷でした」

オバマ大統領「わざわざご苦労、誇りに思うよ。」　※元弁護士


佐野「出自を調べた結果」

橋下「それ以上言うな、お前を抹殺する。」

>>330
事実判断と価値判断は別だってこと知らないのかね
事実を暴くだけでなくそこに否定的な
価値の含みを持たせたらそれは差別につながる

>>316
あれ？東大じゃなくて早稲田なのこいつ
道理で頭悪いと思ったわ

>>305
つか、マイノリティの星
橋下を叩くことは
ネトウヨとすれば当たり前だろ

こいつって喧嘩は得意とか言ってたけど喧嘩しかできないだけだろ

人を叩くしか能が無い人間

>>110
橋下の発言はほとんどが詭弁だと
橋下自身が本まで出して解説してくれてるのに
なぜか橋下擁護派にはこれが見えないんだよな

今回の件だって大阪府の借金が増加したことには
いっそあからさまに触れないで論理のすり替えをしてるのに

何か大物界の小物と言われる上杉隆に見えて来た

>>321
いやホームページでそれらしきことを言っているが

ttp://oneosaka.jp/policy/07.html
>大阪維新は行政組織の統廃合や合併自体を最終目的としない。
>国からの独立（軍事、外交、金融などを除く）を目指す地域の革命運動なのである。

橋下は何の実績も無いのに、よくこれだけ大口を叩けるな。
やっぱ部落の奴は頭がおかしいのか？こんなのが国政とか冗談にもならないわ。

>>330
器の大きさの違いが表れてるなｗ

>>327
州の合議で話が決まったら
南北戦争は起きないよ

話し合いで決まらない場合に
ズバっと決める人・制度が必要だ

それは大抵は中央政府だな

>>338
などを、ってなってるじゃん。

こいつけっこう深夜に連続ツイートするときがあるな

>>339
政治家が自分の理念を否定されたんだから
何がなんでも反論するのは当たり前なんだが…
自分の理念を否定されて熱くならない政治家はおかしい

>>341
国家の外交や軍事と単なる道路建設を一緒にするなと
高速道路作るのに中央政府の過剰な干渉なんていらない
実際それでアメリカは上手くやってるしね

>>344
こいつの理念て何？口喧嘩に負けないことか？

>>346
くだらん煽りなら相手しないぞ

　∧　∧
＜ヽ｀∀´＞ ＜ 潰し合うニダ！

というかただでさえ日本は「決められない政治」なのに
決断できるアメリカですら、
決断できなくさせる状態すなわち州の独立状態にしちゃダメでしょ

>>342
など、ワラタ
たしかに完全には限定していないな
しかし「独立」と言っている以上
極力は減らしたいようだ

>>349
決められない政治だから
州にして意思決定を分散するんだろ
なにいってんだよ

日本で道州制は無理無理
自己決定できないバカの集合なんだからｗ

>>329
いや手を抜かないでってこと
こいつが人気だったのって改革してくれるって期待からだろ？
ただお役所仕事するなら別に前市長のままでもよかったわけだし

韓国って道州制？

>>344
熱く反論することと相手を罵倒することは別だぞ

中央政府が決断すべき問題ではないことを中央政府が決断せざるをえない状況で
意思決定が複数あることが問題。族議員なら国家の利害をはなれて
地域の利害が己の利害とも関わってきたりするし、板挟みの状況に置かれて
意思決定が難しくなる。そういうことをなくすために道州制にして
意思決定のシステムを分散し、意思決定のもつれやしがらみを解き
意思決定をしやすくするんじゃないか。

>>349
極力っていうか、地方で出来ることは全部移行させたいんだろうね。
でもさっきも書いたけど高速道路とか空港とかを全く国の干渉なしで作るのは無理だろう。
それはやっぱり国家としてのインフラの部分だから国としての計画も必要。

カルシウム足りなさすぎ
ほんとただの小物になったな

坂本龍馬ってマジで哀れだよな
あの大河ドラマ辺りから政治家の道具にされちゃってさ

龍馬の話をするような奴ほどデブだったりするんだよな
龍馬がベンツ乗ったり、高級料理食ってブクブク太るかよ

>>40
橋下の素性が左巻なのが分かってきたからやろ。
人権擁護法案(朝日新聞とのプロレス)、外国人参政権賛成だけでなく
原発停止と、関電への激しい風当たりの一方
韓国が米国に核燃料サイクルの権利を日本から韓国に移せと要望
合わせて韓国国を挙げて日本人核技術者確保奔走

全部繋がり過ぎでこいつやばいわ。
俺も地方分権支持やが、こいつの地方分権の狙いは何なのかと思ってしまうわ。

>>356
地方の政治家と国交省がバンバン地方に作った結果が
赤字だらけの地方空港の山だが？
それでも国の干渉が会ったほうがいいと思う？

「維新八策」最終案の全文
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASHC3103B_R30C12A8000000/?df=2
>・国の役割を絞り込み、人的物的資源を集中させ外交・安全保障・マクロ経済政策など国家機能を強化する
>・内政は地方・都市の自立的経営に任せる

うーむ「など」が抜けない
しかしこちらでも内政は地方がやるとしているぞ

>>345
話が戻っているぞ？
上で書いたように州をまたぐ効率的な道路は国家の干渉が必要だし
アメリカもそうしたじゃないか

>>350
州の合議について問題にしているはずだが

>>356
そういうことは国がやるなんて維新からは聞かないな
ひょっとしたら「など」に入っているかもしれんが

こいつ煽り耐性無さすぎだろ

地方は役人も議員もヤバいくらいレベル低いし地方分権とか要らんは

>>361
アメリカは州をまたぐ効率的な道路の建設には国家の干渉はないといってるだろ
州が建設してるんだよ。
そして権限の弱い中央の一元的な管理システムにも州から送り込んでる。

飯島って小泉に逃げられた後一瞬ダイゾーを担ごうとした事あったよね
結局フィクサーごっこやりたいだけなんだろうな

別に自民党であれ道州制になるだろ。

前回の衆議院選挙のマニフェストなんだから。

飯島愛の変死以降に変質してしまったけど、
「飯島タブー」ってのが小泉政権時代の2chにはあったよな？

>>181
>>305
誰か擁護に回ったれよ。
死刑囚弁護とか負け組擁護が好きなやつがいるだろ。

>>360
そいつは正に地方政治家の仕業じゃん
道州制になった所で州政府が同じ状態になるだけだ

他州に迷惑をかけないかもしれんが
全道州がやれば、国家全体的には同じだ

ツイッターなんてやめりゃいいのに

>>365
飯島元秘書の働きぶりについてはここで語られてたけど、

博士も知らないニッポンのウラ 第16回 「安倍政権崩壊のウラ」
http://www.youtube.com/watch?v=Pn-wd6C5LP4

博士も知らないニッポンのウラ 第18回 「官邸崩壊 その後」
http://www.youtube.com/watch?v=4ooHOJfgiHc

亀井さんの許永中受刑囚、小泉さんの飯島元秘書。
どちらも主人がうまくリードすれば優秀な働きをする人なんじゃない？

>>363
全然わかってないな。
政治家を育てるのが地方分権。
頭のいい議員さんに全部やってもらえばいい
お上に全部まかせればいいという
封建主義的発想ではない。

>>368
道州制になれば責任主体が生まれる
現状では地方政治家と国交省との癒着で責任者が不在の状況
それで赤字の空港の責任をとる主体がいない

道州制になり地方の長が作るとなれば
地方の首長の責任となり、その地域の住民も
真剣に自分たちの課税、税金、財源というものに
密接に関わってくる。全く次元が異なる。

>>360
ばんばん過疎空港作ったのは問題だと思うよ。
でも空港とか高速道路で国が全く関与しないのも良くないだろ？
どの程度の関与かにも依るけど。

府の借金が在任中に倍になったのはスルーなんだｗ

>>40
右か左かもようわからんぶれぶれな感じなのに人気だけはある(た？)から全方位が敵になるんじゃね

>>372
全く関与しなくてもいいよ。
地方のインフラは地方の事情で作ればいい。
少なくとも国会議員が関与する必要はない。
州政府で十分。国会議員は国のことだけ考え
精通していればいい。地方のことを考える必要はない。
地方のことを考えるためのリソースが無駄だし、
国会議員は地方の代表ではない。

国際空港のようなものや第三東名を作ろうっていうならまだ議論の余地はあるが。

地方分権したら政治家が育つってどういう論理だよ

こんなキチガイが国のトップになるなら日本も終わりだな

また橋下か、壊れるなぁ

まあ橋下関係なく平松を援護してる時点で信用できん
選挙の時の在日や解同、組合や利権団体の平松支援活動は半端なかった

こいつって秘書とかの小物は罵倒するけど
現役大臣や与野党党首の批判は緩いよね。

>>376
権限が近いところにくるということは、政治が身近になるってこと
単に数年に一度国会議員を選出して終わりってわけにはいかなくなる。
市民の選択が直接身近な変化につながることになる。
そうした失敗、成功の積み重ね、フィードバックが民主主義を育てる。
今までが官僚任せ、お上任せの政治の遠い、封建主義的な政治ならば
道州制は政治が近い民主主義的な政治であるといってもいい。
地方分権だけが民主主義、政治家を育てることができる

飯島もなあｗ
いつもロクに調べもせずに橋下のことをこき下ろしてるから蓄積してたんだろ

だが原発再稼動決めた橋下をその時だけ珍しく賞賛した時は露骨でふいたわ

>>375
地方政治家にそんな高い能力を求めるのは酷なのでは？それと国でも官僚の能力があってこそ政府の運営が回っているのに、地方にそんな優秀な組織作れんのか？

なにがなんでも道州制が好きな人がいるな？
どうしてだろう？

　むしろ地方政治家→国交省より
地方政治家→州政府の方が癒着が酷くなりそうだ
近所同士だからな
無駄インフラは増えるんじゃないか？

>>371
空港設置の手続を良く知らなかったんだが

空港法
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S31/S31HO080.html
>第四条 　次に掲げる空港は、国土交通大臣が設置し、及び管理する。
>一 　成田国際空港
>二 　東京国際空港
>三 　中部国際空港
>四 　関西国際空港
>五 　大阪国際空港
>六 　前各号に掲げるもののほか、国際航空輸送網又は国内航空輸送網の拠点となる空港として政令で定めるもの
(中略)
>第五条 　前条第一項各号に掲げる空港以外の空港であつて、
>国際航空輸送網又は国内航空輸送網を形成する上で重要な役割を果たすものとして政令で定める空港
>（以下「地方管理空港」という。）は、政令で定める関係地方公共団体が協議して定める地方公共団体が設置し、及び管理する。

どうも現行でも地方空港は地方自治体が作るものらしいぞ？

>>384
＞なにがなんでも道州制が好きな人がいるな？

嫌いな人も合理的な理由ってのはたいてい後付けであって、
同じようにまず直感的に嫌悪してるんじゃないかと思うけどな。

>>383
国の官僚、人材も地方に移転する、もちろん権限も財源も。それが道州制。
その分中央政府も小さくなる。
維新とかみんなの党が公務員を削減するというとき、この移転分が含まれてる。
あと高い能力といっても、道州間で、政策の地域間競争が働くのでそんなに酷ではない。
他の州で優秀な案がひとつ生まれればそれを真似るなりすればいいだけ。
成功と失敗のフィードバックシステムが機能するようになる

競争は起きるけど皆同じことをするんですかぁ

大阪府を黒字にした橋下、というデマ

117 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/04/26(木) 22:34:39.69 ID:VKe40Eay0 [2/2]
橋下が知事になった途端に大阪府のGDPが急降下
橋下は府政を黒字化にしたとか言っても無駄の削減だけで景気にまで対策してない
東京都を豊かにした石原都政に比べ、橋下は無能過ぎ
http://www.pref.osaka.jp/toukei/gdp/index.html

キチガイだろもう
擁護しきれねえわ

飯島は最近急にでしゃばり始めたよね
よっぽど政界の中枢から距離を遠ざけられて暇なんだろうな

>>384
そもそも日本みたいな中央集権国家で大きな規模の政府は異常
実証研究でも多極的な国家のほうが上手くいくという研究があるし
現状の封建主義的な国家から民主主義国家にするには道州制しかない。

あと地方空港の管轄は国交省が関わっていてその費用の半分は
特別会計からでてるし許可も地方航空局が出してる

ツイッターをストレス発散に使ってるな
ま、もとよりそんなツールでもあるが

>>390
大物秘書とか言われてたし、やり手なのかと思ったら
政策も国家観もひどいし、ずっこけたわ。
所詮、小泉がいたから輝いてただけの秘書でしかないかなと。

まあ橋下の道州制は無理やりに日本を区分けして分割するのが目的だからなあ
国家として独立できる大きさにね。この位の大きさの国はたくさんある

州レベルの区域の住人の連帯感なんてないし
推進派が良く使う詭弁の地方の特色なんても存在しない

一にも二にも日本に無理やり楔を打ち込むのが目的

>>386
道州制になったと仮定して、
まず現状では１つの州にまともな政策にコミットできる人材を確保できない（日本式の官僚制度になるか、アメリカみたいなシンクタンクになるかはおいといたとして）。はるかに多い能力のある人材が必要。それ確保できんの？
そういう点を踏まえて、競争原理がまともに機能するの？結局、首都圏を含む州に一極集中し、競争なんて起こらないなんてことになるのでは？

秘書官は別に政治家でも政策立案者でもない。
単に小泉の汚れ仕事やっててそれが評価されてただけのこと。
そんな奴のどうでもいい駄文に青筋立ててツイートしてる方が基地外。

橋下は独裁できる首長制の範囲を広げたいだけで地方分権＆道州制とか言ってんでしょ
国盗りまで考えてたら地方分権なんてあとあと枷になるけど、もう国盗りは無理臭い気もするしなw

>>394
無理やりも何も
道州制論は明治時代から連綿と続く論だぞ

橋下は小泉信者なんだろ？

>>395
優秀な人材が必要。それ確保できんの？じゃなくて
優秀な人材に育てるのが地方分権であり民主主義なんだよ
根本的に発想が間違ってる
優秀な人材に育てなければ、優秀な人間になる人材をえらばなければ
課税自主権が与えられてる以上、増税が待っているわけで、
そうした自律的な機能が働くのが道州制なの

優秀な人間がいないから橋下みたいなアホがもてはやされるわけだ

>>398
そんなに必要でメリットがあるのなら先に地方がまとまるのが先
でもちょっと話してみただけで一向に具体的にまとまらない
メリットがあるならまとまるハズ

そういうのが無いのに頭ごなしに国が政策として道州制を導入しようとするのが
無理やり的です

>>400
いやそういう理想の話をしてんじゃなくて、実際問題できんの、って聞いてんの？

>>402
地方がまとまるのが先もなにも
知事会はもうすでに国会に議員送り込んでるよ
前秋田知事がみんなの党にいるだろ

>>395
競争原理がまともに機能した上で当然の帰結として首都圏に人材集中するだけだわなｗ

ハシシタが２ちゃんねるをやったら、ID真っ赤にして火病るタイプ

もうすこし敷衍すれば、1000万人くらいの国ができる訳だよね。
その州がクオリティを保ったまま、きちんと機能すんのか、って話。

>>404
そんなレアな議員を上げて答えにされても・・・

第一道州制の州都を決めるだけでも大問題
これはかなり揉める。他の県庁所在地は衰退するからね
これだけでもまとまりそうに無いし
後々わだかまりになりそうな州内での地域対立の芽になる

まあ橋下とバックの勢力はこれも計算してそう。とにかく日本中の地域を対立させたいから

>>403
実際できんの？ってそりゃあ
他の国で成功してるしモデルがあるんだからできるだろ

>>402
多くの地方は県や市の枠組みで権限と財源が欲しいだけだからな。
道州制を本気で考えてる奴はいない。

大都市圏以外は東南アジアの小国レベルの国ができるだけだろうな
ラオとか

部落民らしいなｗ

権力振りかざしてコスプレセックスしてるだけの奴に言われたくないわな

>>408
地方にとっては財源が増えるし
課税自主権も与えられるし財源も人材も来るから賛成なんだよ
だから元秋田知事が国会議員に立候補してるわけ
衰退するっていたって現状より衰退するなんてことはない
明確に反対してるのって知事でも二人ぐらいじゃなかったかな

>>409
へ？どこのこと言ってんの？
現状ある国で道州制が存在するってことでもって、その制度がうまくいってるってことを主張してんじゃないだろうね？

要するに

橋下：Ｂ現業支配で日本の政権は取れる（意味復興予算）
飯島：政治というのはそんな甘いもんやおまへんで

でええの？

>>415
それで何が悪いのか？
先行モデルがあり成功してるなら
それを参考にすればいいだけだろ

>>417
日本では、うまく分散型が機能しないと思うよ。
例えば、大学とか考えてみ？東大、京大に優秀な人材が集まるけど、他の旧帝大に集まるか？
アメリカとかだと、クソ田舎（例えばコロラド大学）に優秀な人材が集まることもあるわけだが。
これを一般化できるするつもりはないけど、日本と道州制はあわないと想像するよ。

>>414
＞地方にとっては財源が増えるし
その前提からして怪しいです

大体今地方が衰退してしまったのはグローバル経済の荒波に揉まれるから
昔は地方の企業でも世界を相手に商売できてた。それで雇用も生まれてた

でそのグローバル経済を絶賛進めて大儲けしてる勢力が維新を応援してる
地方衰退の原因を中央集権になすりつけてね
もう気持ち悪すぎ。だから道州制なんて進めたらさらに彼らの思う壺

グローバルに対応するためには国でも難しいのに。州になんて細分化されたら瞬殺

財源論だと地方債と国債の信用レベルの差もねぇ

>>418
ノーベル賞取ったのは東大京大ばかりじゃないじゃない
東大出だけが出世するのは、東電みたいな能力より秩序を
重んじる会社だろ

>>418
それは根本的に発想が逆
むしろ地方分権が進めば東京の地位は相対的に低下するし
東大の地位も低下する。
東京にでなくていいようになるし

>>419
前提からして怪しいもなにも
課税自主権が与えられ貨幣発行権が付与され、
消費税が地方税化され、プール金まで用意されるんだから
怪しくもなにもない。

飯島って早坂茂三（田中角栄の秘書）と同じ感じになってたよね。
そういう存在に噛みつくチャレンジャー精神は買える。

この秘書娯楽かなんかで完全にアメリカの犬扱いされてるよな

>>380
だよねー！
和田アキ子と全く同じ

自分と同じくらい言い返してくる奴には以後スルー（ex.アン・ルイス）
小物は完膚無きまで叩きつぶす（ex.ゆうきなえ）
寄ってくる味方も利用済みになればポイ捨て（ex.ガダルカナル鷹）

>>400
何だろう……
民主党がマニュフェスト掲げて青筋立ててた時、
それ本当にできんの？
って聞いたら同じような返しをしてたような気がする

眠いのでもう寝る

>>426
民主党のマニフェストって
そもそも高速道路無料とかだろ
あんなの経済学的にも否定されてますから
俺はダールやレイプハルトなんかの研究を踏まえて言ってる。

>>422
＞貨幣発行権が付与され
しれっとそんな重大な仮定を入れられても・・・

それこそ国家権力の基盤になる重大な権利
そんなのが付与されるなんてもう独立国家

>>428
上でも言ったけど、アメリカの州にも貨幣発行権はあるし
イギリスのブリストルもポンド発行してる。でも独立国家でもなんでもない。
おやすみ

>>422
そう信じてるのだとしたら相当めでたいな。
イギリスなんてロンドン一極集中じゃないか。
だれが好き好んでウェールズに行くねん。

２ｃｈでも
橋下が大阪の借金増やしたっていうコピペが多かったけど
結局、そういうことなんだろうな

>>64
橋下は知事になった最初の年は確かに職員の給料下げたが、残り三年足した
在任期間中トータルで見たの職員給与はちゃんと上げてやってたはずだが？

たとえば
「九州は消費税無くします」とか「東北は法人税を減らします」とかなんとか
東京と差別化して結果として国土を均一化しようってのが地方分権の目的なんじゃないの

とんきんがいつも叫ぶ「東京が死んだら日本は終わりだー！」ってそのいびつな状況を
頑なに維持しようとするほうがわからんよね

>>431
そういうことって、どういうことだってばよ？
支出を歳入より減らせば借金は減らせるよ。
支出以上の歳入を徴税で確保しても借金は減らせるよ。
でも支持率はガタ落ちよ。再選は無理。

だから財政危機を訴えて当選した議員もたいてい借金積み増し路線を歩むよ。

>上でも言ったけど、アメリカの州にも貨幣発行権はあるし

何寝言言ってんだ？
FRBってなんだ？

>>421
日本が地方分散に向かない例としてあげたのであって、別に大学でなくてもよい。アメリカとかだと、クソ田舎がlccの会社持ってたり
するけど、日本だとそういう事例浮かばないよね。やっぱ日本と地方分権はあわないよ。あってたとしたら、
この分野では北海道が一番とかあってもいいよね。
>>427
多分、研究者の方だと思ったけど、in practiceとしてあんまり（というか全然）説得されなかったので、もう少し実例を挙げてくだされば、と。

エッタチョンとチョンの戦いか

>>434
橋下を論じてるようで、実は何も言ってないに等しいレスだな

人格否定する人の人格を疑うよ
正しいことを書き並べて訂正記事を寄稿すればいいじゃない

ネットが普及する前からオンラインで戦ってた世代なら「罵ったら負け」ってのがわかってるけど
いまの時代にネット始めるようなにわかはそこまで届かないんだよね

>>436
横レスやが
沖縄が日本から独立して、
琉球・台湾合衆国になったら
スカッとするなあと妄想してる

正直ブログでやれよ…

ツイッターで長文とかなんか引くわ

>>427
できんの？
って問いに対して。
できんの？じゃないんだよ、根本的な考え方が間違ってる
って返しが既視感あっただけなの
ただの印象だよ、すまんね

多分、研究者の方だと思ったけど、in practiceとしてあんまり（というか全然）説得されなかったので、もう少し実例を挙げてくだされば、と。

>>440
void・lala・mohta全盛期ですか？

>>438
論じてないし。
そういうことってどういうことかと訊ねてるんですよ。

>>441
参考までに
お前がどこに住んでる何人か教えて

>>444
何も言ってない人に、こちらからは何も言いたいこと無いです
以後スルーしてください

相手の思考回路にくさび打ちこんで「おまえの考え方はここが間違ってる」とわからせるプロセスだからね
罵倒は必要ない。自分の品性を下げる。

逆に相手が最初から「自分は間違ってる・自分は悪だ」とわかってるならこんな無駄なことはない
そんなのは「ネットにノイズをまき散らしひとを騙す」存在でしかない

>>441
北アイルランドみたいに紛争になったりして。
>>443
何で、俺のカキコそのままパクったの？ｗ

>>446
何か述べるにしても>>431の意味が性格に理解できなきゃ何も言えないですが、
なんでそんな橋下っぽい詭弁で逃げるんです？

>>448
ごめんなさい
なんかコピペしてたらミスっちゃってそのまま送信してた

大阪府
（だが大阪市じゃない）

尊属4親等くらいは純正日本人

なんでそんなことを言いだしたかと言うと、
1945の沖縄戦のとき、軍部の将校が
「戦が終われば、沖縄県人に特別のはからいを
お願い申しあげます」みたいなメッセージ残した

なのに搾取されっぱなし

インドネシアや中東じゃ内戦おきても不思議じゃないレベルなのに


一方、台湾は42歳の俺が想像してたより親日国・尊日国だった
少数民族の意思疎通は北京語か日本語を使うという

そんな台湾に日本冷たすぎ


お互い冷たくされた者同士が惹かれあう、
異性間じゃありうることだと思ったしだい

橋下仕事しろｗ

これがネット無い時代だったら、知識人に紙面やテレビで根拠もなく叩かれて泣き寝入りするしかなかったけど、
今は具体的に本人が発信できて更にそれを直接国民が見れる。
いやーほんといい時代だよ。
マスコミにとって不利だからこうやって直接発信を叩くために
橋下の異常人格キャラを定着させる報道を繰り返してるけど無駄だね。

AuxXg2Cu0の人は本当に寝ちゃったか
博識ではあるがいろいろ誤魔化してる

的を外した回答とかレアな実例とかね、それも的を外した実例。本人も判ってるだろw

まあ橋下側のバックの勢力、新自由主義系の学者かな
外資の存在について一切触れてないし

>>451
搾取されっぱなし？
砂糖を売って現金を得て毒抜きしたソテツを食ってた時代に戻りたいんですか？

沖縄によらずどの都道府県でも、
本物の搾取がどんなものかたぶん戦後日本では経験してないはず。

日本みたいな土人国家で地方分権化進めたらとんでもない癒着と利権政治だらけになりそうだけどな
今でも地方政治なんてドロドロだし
日本人に民主主義は無理なんだよ
共産主義的なシステムの中でお上が決める方が向いてる

>>133
鬼女が+のレスを引用してるの見ると胸がいっぱいになる
最近はプラスが鬼女のレスを引用してることさえある

飯島って優秀とは思えんな
本も話しもつまらない
態度だけでかい

黙ってらんねえの？この人

>>454
political philosophyの人じゃないかな？
事実判断と価値判断がどうとか書いてたし。

>>456
まるでアメリカや中国・ロシアの地方政治がきれいみたいな。

>>111
しかしまあこりゃ酷いな
飯島ってこんなアホだったのか

>>456
スウェーデンみたいな、広い意味の社会主義国なのに王政もある国を、
全共闘時代の日本共産党員はどう思ってたんだろうねえ？

〇〇〇〇（女子、法政大の学生運動家）の訪米アピール！
https://www.youtube.com/watch?v=F94kckkX6Sw

>>456
規模を考えれば、日本は世界でもトップクラスに綺麗な方だと思うよ
勝手にマスコミが騒いでるだけで

なんにせよエネルギーがあるな
キチガイコテみたいだ

Twitterでやるなよ、せめてブログにしろ
本当は印刷物が一番だけど

軽いメディアで激しい言葉でやるような内容じゃない

>>466
橋下のブログは炎上して閉鎖済みだったりする

部落怖い
同和怖い

>>462
護送船団はやり過ぎだが
橋下の言う道州制は、要は幕藩体制への逆戻りだから
国力が分断されるのは別に間違ってないだろｗ

おまけに糞人権屋が最近叫ぶアイヌ特区や琉球王国復活が実現したら
事実上、日本国内に中韓が国を作っても良い事になってしまう
現に、北海道の特区予定地に中国の要人が視察に来てる。
それぐらい日本はヤバい状態

もう厭きた

>>384
道州制はルサンチマンを煽る手段の一つ
搾取されてるから独立しろと地域間の階級闘争を煽ってるだけ

>>469
護送船団方式の何が悪いのかわからんな
グローバル化では韓国が独り勝ちした実績ある経済政策なのに

イデオロギーで駄目とかいうより、現状を見るべきだ

いつものくだらん茶番
プロレス

その手法飽きた

敵作りすぎだろ

必死なのは橋下もだが、ネオコンもだろうな
政策やってくれそうなのがアホばっか

橋本はこうやって支持もえてきてるからまあしょうがないね

全政党、マスコミ敵に回しても当選した大阪市長選挙は痛快だったｗ

リアルに周囲じや橋下はすでにキチガイ認定

>>296
あの時は朝日新聞出版を相手にしてたはずなのに、いつの間にか、→朝日出版社→朝日出版と、巧みに相手をすり替えていたからな
今回も気付いたら飯島直子に噛みついたりしてるかも知れん

ブログでやれカス

煽り耐性無さすぎ

黙っていれば飯島がネガキャンみたいなことを言ってることを誰も知らなかったのにな
選挙前に自分のネガキャンを広めてどうするんだろ

大阪府は起債許可団体になりましたが、これは進化ですよ！

>>482
関西圏の番組に時々飯島が出て、橋下は権力者として異常と言い放ってるから必死になってんだよ。
そこで飯島が不勉強晒したと見て、一気に畳み込んで勝利宣言してるんだろ。

>>118
その時代に合わせて産業構造をガチガチにカスタマイズすれば数十年は無双できる。
でもそれが老朽化し時代遅れになれば一気に衰退する。日本のように。
韓国もいずれ日本と同じ末路を辿ると思うよ。

火病？

この人はいつも何かに対して怒ってないと気が済まないのだろうか
議論反論好きなのは分かるが、勝てるケンカしかしないんだよな
しかもすぐ人格否定をして誤魔化す
これをネットのクズ共がやるならともかく、知事がやってるんだから大阪怖い

橋下信者キモかったものな
あんなのが大阪のトップでは衰退する訳だな

そりゃ大阪人は浪花節で騙せても、日本人全般としてはあんなのに騙されるわけにはいかんだろ

でもこいつの支持率って全国＞大阪なんでしょ

府知事初年から大阪府は借金増えたのに黒字になったとか言ってたな
これで橋下信用できなくなったわ

借金増やしたこと自体は別に仕方ないと思うけど、「黒字になった」とか言い出したのが気持ち悪かった
「借金増えてんだろ」と言っても当時の橋下信者は聞く耳もたずで

＞これで橋下信用できなくなったわ

その前からあんたらは信用してないやん。
なんでためらいも躊躇もなく平然とお話作るの？

大阪市長ってよほど暇なんだなｗ

浣腸を連続で25本やるAVを思い出した

>>493
ああ、こんな感じな
実演ご苦労だった、寝ていいぞ、許可してやる

橋下って小林よしのりと同レベルのメンタリティに思える

ま、飯島は罵倒されてもいいくらいのことはテレビで言ってるからな

まったく根拠なく橋下をこいつは叩きすぎてる

叩いてる理由はあきらかに自分の利権とは違う勢力だから

っていうそれだけの理由だ、飯島はカスだカス

橋下組長怒りのツイート連投　〜中野剛志編〜
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17766880

>>491
黒字になったのは正解じゃん
全国の自治体がやってる会計方式と同じ計算に基づいて黒字なんだからさ
何？大阪だけ借り換えしちゃいけないってアンチ理論？

2009年、橋下のペテン「黒字のカラクリ」 
http://www.youtube.com/watch?v=T6hYl4lBVw8
.　↓　↓　↓　↓　↓ 
大阪府の実質公債比率が18％を超え、起債制限団体に転落 
平成29年に破綻の見通しが府議会で示された。 
■【衝撃】大阪府が財政健全化団体へ【ハシシタ改革は嘘だったようだ】 
http://www.youtube.com/watch?v=uvb3GFhxUfk


橋下信者が自民党を叩くのは、橋下の嘘黒字化をバラされた逆恨み。 

平成２４年９月定例会　代表質問 
http://jimin-osaka.jp/report/interpellation-h24/h2409/2409-daihyou_deki.html

橋下維新で★起債許可団体へ★5年後財政健全化団体の可能性 
http://www.youtube.com/watch?v=5KmCjS6dFsI

評論家あいてにはtwitter。マスコミ相手には記者会見。
これを上手く使うし、見ていて面白い。
今回のもまさに橋下の真骨頂。

ただ、こういうパワーが最近対政治家、対政党に対してやや弱いのよ。
維新の人気急落は明らかに自民接近が原因。
安倍が維新との連携なしを明言したし、立ち枯れも方針を変えるつもりはないようだ。
こういうのに対してもガンガンやって欲しい。

>>494
間違いなく全国の市長の中で一番市長として働いている実績も出しているのは橋下だｗ

これイメージ悪くするだけだろ

橋下は喧嘩の相手をちゃんと選んだほうがいい
このハゲと川越シェフはガチ

>>51
オウム真理教との繋がりがバレて国会議員を辞職した石原

反論すべきなのは今後の政策に関してだと思うんだけど
有権者に理解されるとマズイことでもあるのか？
それともまたイメージだけで細かいとこ煮詰めれてないから反論できないのか

エッタvs国賊

ファイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>60
国会の委員会室で閣僚が審議開始時刻直前に
競馬情報Webサイトを携帯電話から閲覧していただけで
もう厳しく批判されるのに、
大阪市会では審議時間中に大阪市長がツイッターを読むどころか書き込んでいても
誰も何も言わないのか。
まさに常識外れ、狂気の大阪民国。これはもう、日本ではない別の国だね。
大阪が自壊自滅するのは好きにすればいいけど、こっち来んなって感じだ。

> 間違いなく全国の市長の中で一番市長として働いている

週に3日しか出勤してないのに？

>>69
橋下は弁護士タレント時代に
自身の公式ブログを凍結に追い込まれた黒歴史があるからね、
もう二度とブログはやらないでしょ。
ツイッターだと、一定のツイート数を超えた古いつぶやきになると
過去ログとして検索しづらくなるから、
ブログよりはツイッターのほうが言い捨て気分。

>>1
ニュースファイル
2012年11月1日（木）
維新八策のゴール「道州制」は日本を滅ぼす
飯島 勲 「リーダーの掟」
PRESIDENT 2012年11月12日号
ttp://president.jp/articles/-/7543

twitterやってる層ってこういう必死な使い方は内心引いてるんじゃないか

小物VS小物

■「橋下は 元秘書官、飯島勲氏を徹底的に罵倒　
「根拠薄弱な反橋下の主張を安易に引用して原稿を書き小金を稼いでいるだけ」

飯島氏が、
「華々しい発言の裏で、大阪府知事時代に■「橋下氏は『臨時財政対策債』を大量に発行し、■「府の借金を大幅に増やしている。
一方、大阪市は平松邦夫前市長のもとで在任中ずっと借金を減らし続けた」
などと橋下市長に対する批判を展開している。
これに対して、橋下市長は、
「これは典型的な反橋下の事実誤認主張。

しかし、大阪府は府として正式に財政悪化を認めている、橋下はこの事を無視している。
　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　
橋下維新で★起債許可団体へ★5年後財政健全化団体の可能性
http://www.youtube.com/watch?v=5KmCjS6dFsI

2009年も平気で嘘を言っている
橋下のペテン「黒字のカラクリ」
http://www.youtube.com/watch?v=T6hYl4lBVw8

>>503
橋下の実績ってWTCの１００億超の負債のこと？
赤字１６００億増やしたこと？

>>111
いや、国策で自動車産業を育成して輸出産業に育て上げた
日本政府の産業政策は成功しただろ

>>164
> 地方に貨幣発行権をもたらす方向なのが道州制
アホくさい
どうしてわざわざ世界最強通貨の日本円から離脱する必要性が？
寝言は寝てから言うべき

俺は橋下支持だったが、橋下が東京都知事選で東国原を推薦すると聞いて
反橋下になった。
あんな、歩く肥溜めみたいなヤツが知事になったら俺は台湾のオバハンのように
東京から出ていく。

>>517
それは神話だわな
研究で否定されてるわな

飯島は、
橋下と小泉はよく似ていると言われるが、それは全く違う。
小泉は決してぶれないが、橋下はぶれる・・・・・・・ということ以前言ってたね。

橋下の場合、自分の都合のいいようにその場その場で言うことコロコロコロコロ変えるからね！

中央銀行という単一の発行主体しかないから
金利である程度、インフレやデフレを抑制出来るわけで

kichigai

大阪民国から出てくるなよ部落民

>>345
アメリカは上手く行っていない部分もあるよ
家庭用も含めて花火が全面禁止の州と花火が自由な州
たばこ高額課税の州とたばこ低額課税の州
州境はとかく揉めごとだらけさ

ブログでやれ

最近はマスコミまでTwitterソースで報道してるよな
橋下ほどネットを上手く使ってる政治家が他に居るだろうか

まあ地方を強くすることで政治が身近になり民主主義に資するのはたしかだが・・

>>353
韓国は道州制というよりも
ついこの間まで強力な中央集権国家だったのが急激に地方分権を推進している真っ最中

中国も中央政府が何事につけても地方政府同士を煽って競わせることでは
地方分権というより地域主権そのもの

橋の下、どんどん落ちてゆくな・・・

>>528
地方自治のレベルの低さは異常だぞ
橋下は多分、それを知っててあえて道州制を提唱してる
確信犯的悪党だよ

なるほど政治家が無能じゃなくて
日本の政治家がやるべきことが議会、政府に多すぎんのか
だから地方分権するわけな

>>520
神話だということはないわな
他国から見れば過剰なほどに環境配慮を要求する厳しい排ガス公的規制
他方で消費者としてどこまでも高燃費効率を追求する民間需要
そういうものが相まって
日本の自動車産業を徹底して鍛え上げてきたわけで

>>358
坂本龍馬というのは
若くして青臭い理想論を吐きまくったあげくさっさと暗殺されたわけで
それが結果的には泥をかぶらないままで人生を終えたということ
そこに後世の現代人が勝手に清新・清廉潔白なイメージを見出してしまっている

他方、幕末の動乱を生き残って明治新政府の元勲・元老となった人物たちは
その後の政治事情で時には自身の手を汚す仕事を避けられず
今なお毀誉褒貶激しく評価が分かれるわけで

>>531
地方政治こそが日本の金を食いつぶしてるんだしな

>>359
> 人権擁護法案(朝日新聞とのプロレス)
これは考え過ぎだわ
ただ単に橋下として
橋下の母親の出自・素性を暴くなよと全方位に向かって警告して
ついでに朝日新聞に対する橋下の個人的怨念から朝日新聞にストーカー行為をしているだけのこと
週刊朝日の佐野連載初回の内容は
他雑誌既報内容と過去の週刊朝日既報内容との寄せ集めもあるからね
佐野が「週刊朝日編集部との共同作業」としているのは
その過去の週刊朝日既報内容をも含んでのこと

尼崎より八尾、布施周辺のほうがヤバイ感じ

飯島って黒いじゃん。利権確保の為に動きそうじゃね？



自民党はマシって言ってる時点で馬鹿は確定してる。コイツ、自民以外は批判してるじゃん

あ、
橋下って
押井とかいうひとのいうところの
「最下層」のひとだ！

罵詈雑言飛び交うのは最下層がネットにつながってるから、だもんね！

まぁ、橋下は怖いんだろうね。
本当のことが白日の下に晒されると、
自分の立脚点を完全否定されることになるからね。

たんなる偶像に過ぎなかった、ってことがｗ

「臨時財政対策債」とは、地方固有の財源である地方交付税（「所得税」「法人税」「酒税」「消費税」「たばこ税」の一定割合があてられる）が不足する場合に、
国だけが借金をして対応するのではなく、その不足分の半分を地方が借金として負わされるものです。
臨時財政対策債の構造的な問題点については、ここでは言及しませんが、この借金は、大阪府の意思にかかわらず、国によって割り当てられるものなので、

現行の制度上、税収が需要を上回り、地方交付税が不交付とならない限り、
この「臨時財政対策債」を発行せざるを得ません（その元利償還に要する費用は、将来、地方交付税で国から交付されることとなっています）。

大阪府と大阪市の借金の残高について(橋下知事のメッセージ)
http://www.pref.osaka.jp/koho/chiji/20110510_husi.html

臨時財政対策債

臨時財政対策債（りんじざいせいたいさくさい）は、地方債の一種。国の地方交付税特別会計[1]の財源が不足し、地方交付税として交付するべき財源が不足した場合に、
地方交付税の交付額を減らして、その穴埋めとして、該当する地方公共団体自らに地方債を発行させる制度。
形式的には、その自治体が地方債を発行する形式をとるが、償還に要する費用は後年度の地方交付税で措置されるため、実質的には地方交付税の代替財源とみて差し支えない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%A8%E6%99%82%E8%B2%A1%E6%94%BF%E5%AF%BE%E7%AD%96%E5%82%B5

飯島もB出身だから気が合いそうなもんだが

プレジデントオンライン　飯島 勲 「リーダーの掟」
http://president.jp/subcategory/%E9%A3%AF%E5%B3%B6%20%E5%8B%B2%20%E3%80%8C%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC%E3%81%AE%E6%8E%9F%E3%80%8D

問題記事は一番上にある
たしかに橋下の言うとおり飯島はここで執拗に橋下を叩いていたようだ

地方交付税の原資は、国税のうち下記のものとなっている。

所得税の32%
酒税の32%
法人税の32%（当分の間35.8%）
消費税の29.5%
たばこ税の25%
上記の割合は法定のものであるので、国税の収入に基づき、地方交付税の総額はほぼ自動的に確定される
（なお、地方交付税の原資には、国の会計間の借入金、返済金など財政技術的なものも含まれるが、本章では割愛する）。

なお、2001年（平成13年）度から制度の見直しとして、臨時財政対策債制度が創設され、
本来地方交付税として自治体に交付される額の一部について、該当する自治体自らに地方債を発行させて調達することになった。

地方交付税
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E6%96%B9%E4%BA%A4%E4%BB%98%E7%A8%8E

飯島 勲「華々しい発言の裏で、大阪府知事時代に橋下氏は「臨時財政対策債」を大量に発行し、府の借金を大幅に増やしている。」
http://president.jp/articles/-/7543
↑
さてこの発言をどう受け取るのが妥当だろうか？

まぁ、飯島は、橋下みたいに顔真っ赤になることなく、
淡々とやればいいよ。

それだけで、橋下がどれだけ罵詈雑言吐いているか
鮮明になる。

橋下がツイッターで声を上げた事により

元小泉の秘書官をやっていた飯島という男が
橋下を叩く為にとんでもない「デマ」を吹聴していた事が明らかになった訳だが？

それでも橋下はツイッターをやらない方がいいのだろうか？

それ以前に権力者がツイッターなんかやるなと
威令が徹底されず法治国家として危うくなるのがポピュリズムだと何度言えば分かるんだ

あれれ？

橋下アンチがまったく息してないよ？

>>549
橋下に何か言ったの？

橋下age

えっと、なんか毎度ながら橋下が火病りすぎて相手が呆れてﾎﾟｶｰﾝ(ﾟДﾟ)となってる？
それに、いくら言い訳しても桁違いに借金増えてますがな。

たかじんのそこまで言って委員会のメンバーは今は橋下にはどういうコメント出してたっけ？

> あきれて反論する気力もない
論破されるとこういうこと言って理性飛ばす奴いるよね

>>553
残念ながら全国の自治体で借金は増えている
その中で大阪が一番借金の増加が少ない

読んでないけど、飯島嫌いだったから叩いてくれるのは歓迎ですｗ

どう見ても景気も街の雰囲気も平松の方が良かったですｗｗｗｗｗｗｗｗ
パチンコ利権ハシシタさんさようならｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コスプレイハシシタは大阪府の借金も減らしたと言ってたけど
実は逆に増えてましたよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
粉飾決算でごまかしたのがテレビで報道されてましたねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それに加えてWTC購入で毎年40億円の借金が増え続けてるんでしたっけ？ｗｗｗｗｗｗｗ
在日利権ハシシタさんさようならｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>532
それは、サボリにサボってる地方議員と首長に振り分ける理由にはならんよ
いくら資格保持者が忙しいからと言って、サボってるバイトに
危険物を任せる気に君はなれるかい？

>>560
優秀な議員様も官僚様も州政府に移転すんだろ
それにフィードバック機能あるなら
政治家そだつべ

>>561
それ、地方に押し付けたらそれこそぶっ潰れるだろ
って言われてそそくさと引っ込めた話ですよ

>>562
意味がわからない、ソースおね

この人の弟さんとたまに会うけどだいぶ変わった人だったわ
なんか幼い感じ

>>533
排ガス規制をかけたのはカリフォルニア州だよ。

>>534
竜馬は武器商人だよ
ユダヤ人グラバーのエージェントとして
薩長に武器を売りさばいてただけ

>>556
だけど他の自治体の長は、黒字化した!!借金が自分の力で減った!!と、テレビや選挙の時に嘘つきまくったりしない。

暇












暇

俺は死ぬほど忙しい

事実だよな。橋下って府の借金どんどん増やしたっきりで辞めやがったよなｗ
本当の事言われると切れる、バカにバカって言ったら切れるのと同じじゃん

ほとんど病気かな

簡潔に纏められなかったらブログにでも書いてリンクでも貼っておけよ。

こんな奴に国政への足がかりを与えた大阪府民・市民の罪は重い

週刊誌で、池上彰さんどうか都知事選に出馬してください！
って記事あったがわりといいアイディアだと思う

週刊誌で、池上彰さんどうか都知事選に出馬してください！
って記事あったがわりといいアイディアだと思う

>>573
「府民が選んだ府議と、府民が選んだ知事による結論の責任は
府民にある。最終的には有権者の責任になる」

橋下語録（産経新聞大阪本社）p48

こいつ天性の詐欺師だよね・・・

また反対者叩きか、ツエッターうぜえ

橋下は甘え

>>55
君はTwitterの使い方しらんの？

橋下が反論するのは政治家としての仕事

田中真紀子のせいでニュースがそっちにとびついて
自分が話題にされなくて案外焦ったりしてな、今の橋下

>>579
山中教授のiPS細胞ノーベル賞受賞なんか苦虫を噛み潰してただろうな

橋下徹ってヒトラーみたいな感じがする

>>579
真紀子に噛み付いてるのはそのせいかｗ
なんか最近頓に残念な人扱いに拍車が掛かってるな

すぐにヒトラーとかレッテル貼りし出す反橋下も
橋下同様にうんこくさいという、大阪情緒。

暇なん？

橋本は効率主義者だから奴隷社会つくりそうでダメだわ
世の中ムダが必要なんだよ。

事件起こして無いと注目されないから焦ってるんだろうなぁ
もう空気も同然だし
日曜の報道番組くらい出たらいいのに

2chにもいるよな
否定されると連続レスして攻撃しだす奴ｗ

強い権力に向かってるうちはいいが
自分達が権力もつと攻撃対象がなくなっていく典型的な韓国思想だよなハシゲ

勲の在日率の高さ

橋下がひた隠しにする血脈って

もしかしてコリアか？