TVタックル猪子「コミュ力高い奴より、コミュ障でも専門性高い学生を雇いたい」　→　スタジオ沈黙

ソースTVタックル

コミュ障の学生が増えているという話題で

石渡嶺司「ひきこもっててコミュニケーション能力ぜんぜんない学生をあなたは社長として欲しいか？」
チームラボ猪子「国際化が進むほどコミュ力ばっかり高い奴なんかより、専門性高い学生のほうが求められるもの。自分もそういう人のほうが欲しい」
↓
スタジオ沈黙

まあお前らはコミュ力も専門性も低いけどな

なんで今の学校教育を見直さないのか
小学生のころからガチガチに縛り付けてれば精神を病むに決まってる

>>2
身も蓋もねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コミュ力もなければ専門性もない人たちはどうすればいいんでしょうか？

実際働き始めたら
隣の奴でもメールでやり取りするからね
言った言わなかった揉めないで済むし

これ放送聴いてたけど
チームラボが求めてる「専門性」って相当なレベルだぞ
それこそ分野上位1％くらいの

コミュ障で専門性高い学生が本当にいるんですかね
専門性って職人のことじゃないよね

昔の人がみんなコミュ能力があったかというとそうでもない
今は子供に求めすぎなんだよ

お前らサークルにも入らなくてバイトもしなくて恋愛もしないでカードゲームばっかしてる
って言われてたぞ

>>5
首から下のお仕事すればいいじゃない
農林業オススメ

>>7
なんの会社なん？

1996年3月 - 徳島県立城東高等学校卒業
1996年4月 - 現役で東京大学教養学部理科1類に入学。教養学部時代に1年間、アメリカに留学。帰国後、工学部応用物理・計数工学科に進学。計数工学科の同級生と共同でチームラボを立ち上げる。
2001年3月 - 東京大学工学部応用物理・計数工学科卒業。チームラボを会社組織とし、代表取締役に就任。
2004年 - 東京大学大学院情報学環・学際情報学府中退。
2008年 - 第6回Webクリエーション・アウォードにてWeb人賞受賞。[1]

気持ちのいいオナニーなら3歳の頃から欠かした事はないが

無口、人見知りすることと「話が通じない」「性格がおかしい」
はまったく別次元

コミュニケーション障害って一律にいえるようなもんじゃない。

自社開発ベンチャーはそうだろうな

コミュ力あって2年やれば
分業された仕事はこなせるだろ
大企業ほど分業されてるし
ちょっとやったらすぐ管理側に回るからな
底辺請負派遣なら言うまでもなく
そんなにスキルはいらない

本当に何でも出来るスーパーリア充っても実際居るけど、でも極小数なんだよなぁ
問題はそこから何を引いていくか、そして妥協するかなんだけどさ

秀でたコミュ力もなければ専門性もない人たちの方が多いだろ

ガキが専門性って
専門性って

なんていうか猪子のが世間ズレしてると思う
「バカ大学でナンパしまくってるようなコミュ力ある男と
東大法学部で在学中に司法試験通ったけどちょっと消極的でおとなしい男、
今の時代みなさん前者を採るでしょうけど、僕なら後者を採りますね！」みたいな

>>9
そういう人達には、「狩人」「炭焼き小屋」とか
世間から乖離して少人数もしくは単独の仕事がありました。
職人も1人でやれるもんがたくさんあったし。

コミュ力なんて勝者の思考だよな

3冠後のインテルみたいなもんだ

そして落ち目になって実力主義に戻ってくるんだよ

>>13
バイタリティありすぎｗｗｗ

コミュ力信仰の元ではイノベーションは起こらない

>>20
> 世間ズレ

君は意味を勘違いしているようだな
辞書を引きなさい

健常者のコミュ障って使えないような

TVタックルや朝生のゲストが皆コミュ力高かったら、あんなに喧嘩にならないんだろうな

ID:l0ND/7Dn0

>>20
そこまで差がついてたら後者しかないけどな。
もう少し微妙な例を頼むよ……

チームラボってスペシャリストのエリート企業じゃん

>>13
高校そこまでよくないのにすごいな

>>19
東大の院卒とかだろ。

能力あるやつはコミュ力なくてもよし
能力ないやつはコミュ力で誤魔化せばいい

それだけのことだろ

コミュ力コミュ力言ってる人事は、様するにイエスマンが欲しいんだろ

そもそも専門性のレベルが高い人は、得意な事なら早口で語りだしたら止まらないオタクばっかだろ。

ある意味その分野でのコミュ力は高いと言える

結局自分に自信がない、能力が低いやつだけがコミュ賞になるんだよ

>>20
明治大学卒でナンパしまくってコミュ力()あります！ってやつより、電気大出身でも専門しっかり納めたやつの方が使えるってことじゃね。

おっさんどものKYさのほうが問題だろ

ただのコミュ障が喜んでこのスレをクリックしてる様子が浮かんだ

幅広い人材をとらずに、コミュ力高い人ばかりや専門性の高い人ばかりをとっているようでは
会社は成り立たない

会社全体がコミュ傷だとだめだけど
専門的に特化した能力があるならその部署には欲しいわな

>>34
全レスしろってことだろw

猪子って人は、チームラボのなかではコミュ力あるほうだったんだろうな

沈黙しちゃうスタジオがコミュ障でしたってか

>>29
ていうか、いまどき採用されるのは司法試験あっさり合格レベルしかいないと思え。
１００００人の中から選ぶ将来の経営幹部候補なんだから。

>>13
いや・・具体的に何を成し遂げた人なの？

>>36
そうじゃないってことだろアスペ

大生批判してた自称ジャーナリストがニッコマ出身でワロタ

一人の人間に沢山のことを求めすぎなんだよ
営業力あるやつ、企画力あるやつ、開発力あるやつ、ほかにも色々
そういうのが集まったのが会社じゃないの？

いざ働き始めたらコミュ障ぐらいなんとかなる

女の井戸端会議　やっても　何も生まれないよ

インターネットが悪い

>>35
いやその理屈はおかしい

石渡って学歴コンプのやつか
Fラン出身のくせに東大生はゴミとか言ってるんだよねこいつ

そもそも、日本でコミュ力高い＝海外ではコミュ力低い
になるんだが
口下手ジャップがコミュ力鍛えてどうすんの？ｗ
海外留学した芸能人なんてみんなボッチだぞｗ

>>46
そうじゃない事はないっていってんだよ文盲

>>6
ガチで急いでいる時以外はメールonlyの方が楽だよな。
でも相手に自分の意志伝えるための文章作成に余計な時間が掛かってる気はするが・・・

>>3
文部科学省の人間は数多の試験に合格してきた学校信者の頂点だからな
批判するとゆとり教育みたいになり、それを批判するとまた元に戻る

>>34
念
マイナスイオンみたいなもんで科学的に考証されると都合が悪いから
レッテル貼りしてるだけ
こんなもんが信奉される日本ってガチで終わってると思うよ
おもに精神性が

これなら神はいると信じてたりすべての起源が自分らにあると思ってた方が
効率上ではいい動きして当たり前だ罠

求められるのは　発想力　創造力

コミュニケーションではない

ゲーム業界も全盛期の頃は専門性の高い人が作ってたからな

コミュ力ってそもそもプレゼンとかが上手い奴のことでしょ

石渡の本立ち読みしたけど、アホだのバカだの感情のまま書き殴ってて、読んでて目眩がしたからいい印象がこれっぽっちもない

チームラボいかにもコミュ力高そうなイメージだけどコミュ症が下支えしてたのか。

コミュ力って日常生活で必要なレベル以上にあっても活かせるのは営業くらいだよな

女の井戸端会議　やっても　何も生まれないよ

>>48
全部ない人はどうすればいいの？

専門性高くてもコミュ障エンジニアだとほんとに仕事できないんだよ
客先に行かせたら喧嘩して帰ってくるしもうちょっとでいいから相手のいうこと理解する努力して欲しい
客と彼らの間に通訳が必要になる

コミュ力がない東大生が欲しいってことだよ言わせんな恥ずかしい

外交が糞下手なことから日本人がコミュ力が高いなんてあり得ない

お前らコミュ力って単語にどれだけ反応してんの？
畜生に餌やった時みたくはしゃぐな

>>13
2004年 - 東京大学大学院情報学環・学際情報学府中退。

これ博士じゃなくて修士課程中退ってことだろｗ
クソだなこいつｗｗｗ

求められるのは　発想力　創造力

コミュニケーションではない


成功して　独占している　トヨタ自動車


トヨタ自動車　ハイブリッド技術

営業利益1兆円 　純利益7600億円

http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1336546243/

コミュ力長者って長期的にはコストにしかならないんだよ
コスト要因がコストを集めだす、同じ内弁慶ならコミュ障のほうがマシってこった

>>38
正直コミュ力っているしね･･･
仕事できる人って大抵持ってね？コミュ障って仕事もダメなの多いかなと

コミュ障を活かすことなんて、まとめ役がちゃんとしれてばなんとかなるだろ

日本でのコミュ力って日本人同士の場合に空気が読めるってだけだろう

選考の過程で専門性の高い人達が残ったらその中で選ばれるのはコミュ力ある人でしょ
お前らはなんでコミュ力だけで勝負が決まるみたいな極端な考え方しかしないの？

でも同じぐらい高い専門性を持ってるコミュ力有りとコミュ力無しが面接に来たら
結局コミュ力ある人間を喜んで採用するんだろ？

企業の言うコミュ力って、採用の最重要課題はなくて一つの付加価値じゃね？
同じポテンシャルの人間がいたらコミュ力ある人間を採用するだろ、普通

求められるのは　発想力　創造力

コミュニケーションではない


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http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1336546243/

猪木良い事言うじゃん

でも大抵の場合は仕事出来る男は何でも出来るよね

コミュ障の魔ーが混じってレスしててﾜﾛﾀ
お前には才能もないだろ

コミュ障だから研究に没頭するんだろ
コミュ力高かったらセックスばっかりするわ

まずねえ、英語がアジア１苦手なジャップがコミュ力とか笑っちゃうｗ
サウスパークでもバカにされてたろｗ

コミュニケーション能力って、相手の言っていることを理解する能力のことも含まれるのに、
なぜか伝える能力だけがピックアップされる

求められるのは　発想力　創造力

コミュニケーションではない


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石渡ってその辺の学生より頭悪いじゃん。あんな奴が食ってけるなんて、就活ビジネスってのはボロいのね

お前らは友達いない童貞だからコミュ力採用が大嫌いなだけだろ

チームラボって、そんな専門性が必要な企業だっけ？（笑）

>>70
コミュ力とか女子力とか草食系とかアホみたいな電通ワードがキライなだけ。

というかなんというか、専門性の高い奴は普通コミュ力も高い

一次面接を通過してきたやつから優秀そうなやつを選ぶんじゃなくて、
ネットで無理難題を出して、それを解いたごく僅かな人間をコミュ力不問で採用するみたいなことだろ

俺もweb屋だけど
会社に入ってプログラミング覚えるような理系のIT土方より
趣味でプログラミングやってるモペキチみたいな奴の方が数百倍どころか、数万倍の戦力になる

適材適所だろ
何かを生み出す現場なんてのは専門性高い奴求められるだろうが、商社なんかはもろコミュ力

連投うぜぇ
単純計算と暗記と試験勉強に12年間も費やすのに発想力と創造力なんてどこから湧いてくるんだよ

求められるのは　発想力　創造力

コミュニケーションではない


成功して　独占している　トヨタ自動車


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終身雇用、年功序列のムラ社会企業だからコミュ力なんて物が必要になるんだよ

>>34
空気（）が読めて馴れ合いか得意なヤツがの事だろうね。

>>66
全部ないってことはない
自分が気付いてないだけか周りにいる奴に見る目がないんだ
これは断言する

>>20
前者取る会社とか頭悪すぎだろ

根回しをスムーズにして、仕事を円滑にすすめるやつは
すげぇなぁと思うけどね

>>93
俺もそう思う
そんな話を上司にしたら鼻で笑われたわ　コミュ力至上主義のバカだからな

求められるのは　発想力　創造力

コミュニケーションではない


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文系が上の立つとコミュガーって言うしか自分の存在価値がないしな
グーグルやアップルの社員が飲みニケーションうまいとは想像できない
けど技術や専門性があるのは想像できる
日本の大企業は官僚の機嫌伺えばいいだけの時代は終わったのに気づいてない

>>32
そうか
でもそんな奴は滅多におらんだろ
余りもしないだろうし

話が極端なんだよな
完璧超人か悪魔超人か話でほとんどはカナディアンマンやスペシャルマン以下しかいないのに

コミュ力なんて単語がダメだ
だれが作った
バカヤロウ

求められるのは　発想力　創造力

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喋りまくるチャラい美容師と淡々と切る無骨な美容師
だったら俺は後者が良い

このチームラボとかいうやつのしゃべり方がイライラしたわ
大竹があのしゃべり方に明らかムカついてたのがわかる

専門性っつっても総合職なら法律や会計ぐらいじゃね
特にITなんかプログラミングなんて下っ端の仕事で上の方はそれこそコミュ力ばっか

だから、チームラボに必要な突出した専門性って何？

（笑）

ipsの山中教授が専門性とコミュを兼ね備えた理想系だよな

コミュ症技術者
プロデューサー的相棒


この組み合わせが最強だと思う。
小学生の頃って、面白い遊びを考える人、それをみんなに広める人は別々だったよね？
リア充同士でつるむコミュ 力じゃなくて、コミュ症から才能を引き出すコミュ 力は貴重。

おまえらはコミュ力がないんじゃなくてコミュ力すらないっていうクズだっていうことを理解するべきだ
コミュ力の無さを補えるようなスキルはあるのかね？

ここってどんな会社なん？
入るのも難しいの？

組織を崩壊させたいのかね

>>83
セックス依存症のやつはコミュ障だと医学的に認められているらしい

コミュ：専門＝２〜３：７〜８くらいの比率の奴でいいだろ

森口さんもコミュ力があったから読売も騙せたしな

>>57
文科省風情が頂点ってどんだけ低い淀みで生きてんだよ

これは、猪子が専門的な仕事をしてるからでる意見だな
ほとんどの仕事は誰でも出来るルーチンワークで専門性といえるほどのものは必要ない

コミュ力と最低限の記憶力があれば充分

今のゲーム業界だって学歴とコミュ力だけでしか見ないからこうなっただろ
日本社会は口だけ野郎が多すぎるわ

コミュ障で専門性も何もないおっさんはどーなるんだよ

>>108
うむ

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>>2
そういうこというなよ！

お前らの言う「コミュ力」ってなんなの？
どうせお前らは人の目も見てまともに話せないんだろ？

コミュニケーション力と専門性は比例する
コミュ障の専門性はコミュ力がないと頭打ちになる

コミュ力あり、専門性あり＞専門性あり＞コミュ力あり
ただし業種による

さすがにスレ立て魔くらいコミュ力なかったら無理だわｗ

コミュ力高い奴ってのはかつての盛田やジョブズみたいに
オカルトにハマる井深やガラクタに囲まれてニヤニヤしてるウォズみたいなコミュ障で変態の天才の通訳して世の中に引っ張りだすようなのをさすべきなのに
合コンとかで上手いトークをできるようなのをコミュ力高いとか言ってるよな
コミュ力とかいうなら有能な一握り専門家を良い気にさせて働かせる能力を持ったやつをさすべきなんじゃないの

青色発光ダイオード作った人はコミュ障だったろ

>>122
今のゲーム業界って、技術力あったらインディーズで１人でゲーム作って売って儲けられる時代だから
コミュ力無くてもなんとかなりそう。ただ客の要望とかは聞かなきゃいけなくなるだろうけど。

>>122
コミュ力があればどれだけポカやらかしても生き残れるからな
バンナムの鵜之澤とか

求められるのは　発想力　創造力

コミュニケーションではない


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ハイブリッド技術

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http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1336546243/

「うぇーーいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
「Tedって面白いよね。プレゼン力！（ｷﾘｯ」
「日本人は全然自分を主張しないから駄目、あたしは違う」

日本のコミュ力高い人たち

>>113
元々そういう凸凹はあるけど、今のムラ社会型成果主義の日本ではプロデュース側が１人手柄にしてしまうだけ

家電は技術力ないし、ゲームも技術力がない
コミュ障が生き残ってるのは、アニメと漫画の世界くらいだな

コミュ力で採用してるはずだったら、最近の若い者の言動が理解できない、
みたいな記事がしょっちゅう書かれるのはどうしてなの？

理系でもコミュ力いるっていう場合は、一般的な意思疎通レベルを言ってるんだよね
いわゆる「コミュ力」ってそれと全然違う、体育会系のノリの良さとか空気読み力とか創造的作業には有害無益なもの

昔でいう職人気質な人間なんて社交性には問題ある人ばっかだしね

>>93
ためになったわ

おまえ等なんでそんなに極端なの？コミュ力なんて所詮プラスアルファーの要素でしかない。コミュ障じゃなければいいんだよ

コミュ障相手にコミュニケーションとれない奴がコミュ力あると自称してるから問題

石渡嶺司（いしわたり　れいじ　1975年-）は、北海道出身のライター・大学ジャーナリスト。

>>113
日本の場合プロデューサーが美味しい所全て持って行って
コミュ症技術者 は飼い殺しだがなｗ

>>138
労害

>>136
それが嫌だから有益な情報は誰にも教えずに一人で甘い蜜吸うこともあるわ

>>110
それはねーわ。技術職なら専門性が第一。ごくまれに運動方程式も理解していない新人がいるけど論外

でもコミュ力無くても専門性の高いやつはもともと採用されてるよね
コミュ力も専門性もないやつが騒いでるだけで

コミュ力＝マンコのしめり具合

コミュ力ってより、今の日本で一番必要な能力は年上に気に入られる能力だから
同僚とか部下とかに好かれる必要は全くない

>>130
女と技術者を口説けたら一人前か

コミュ力と専門性って対局にあるようなもんなのか？ｗ
どっちもあったほうがいいに決まってんだろうがｗ

>>141
そんなん下流の仕事だぞ
上流はそもそもプログラミングなんてやらんし

>>109
大竹ごときがむかついたからってなんなんだよ

コミュ障でも優秀なやつって多分一杯あるだろ

そういう奴らが働ける環境があればいんだがな

ここのコミュ障共はどうも「コミュ力」を履き違えてるような気がしてならないな
まぁ持ってないもののことなんて知らんか

使い分けじゃね
こうやってレッテル貼りしちゃう人って人使うの下手そう

コミュ力って女子力と同じくらいスイーツ臭漂う
メディア洗脳的妄言

>>10
ある意味職人だ

集団の中で生きていくんだからコミュ力はいるよ･･･
いらないってのはどういう人生を生きてきたんだ。今までの人生で必要だって気付くだろ

>>138
実はオッサン達の方がコミュ障なんじゃね

>>156
ネットで大口叩いてる奴がいずれそんな環境を作ってくれるだろ(爆笑)

事務のおばちゃんがやってる仕事は俺もできる
だが俺がやるよりおばちゃん早いしミスも少ない
現場で黙々やる仕事は俺のほうができる

>>1
> チームラボ猪子「専門性高い学生のほうが求められるもの。自分もそういう人のほうが欲しい」

本当に必要とされる専門知識は社会に出ないと得られない
しかしコミュ障なので社会には出られない
つまりコミュ障で且つ専門知識のある奴は存在しない

>>155
なんで怒ってるの？

>>142
てか、コミュ障なんてほとんどいないだろ
コミュ力で就職できないなら今の若者の半数がコミュ障ってことになるぞ
上が無能な癖に新人になんでも求めすぎだっての

>>154
プログラミングもできない奴が上流工程だけやってるから日本のソフトはボロボロなんだけどな

だからどんな会社なんだよ！

高校教育がクソ

猪子って人もコミュニケーション取るの下手そうだもんな

>>154
下流とか上流で丸投げしてんのは日本のゼネコン型開発だけだろ
だからITで世界的なサービス作る企業が出てこない

ほんとにコミュ力で取ってるなら社員は女だけになるはず
一般的に男より女のほうがコミュ力では優れてるし

この手の議論でいつも思うのは、そもそも企業にとってみれば「使用人」に過ぎない人事部の社員が
採用面接するのが問題だということ。

もちろん、人材の選定の一次機関としては必要だが、直接的に企業経営や企業の業績に責任を負わない
単なる使用人に過ぎない社員が最終的に採用を判断するのは間違いだ。

つまり人事部が選定した人材を最後に企業のオーナー、所有者である株主が株主総会などにおいて、
○×投票を行って採用の可否を決定すれば良いのだ。こうすれば勘違いした社員が自分に都合の良いだけの
無能なコミュリョク社員を採用することがなくなる。有用な、有能な、企業が必要としている社員を採用できるのである。

石渡嶺司（いしわたり　れいじ　1975年-）は、北海道出身のライター・大学ジャーナリスト。
北嶺中学校・高等学校卒業後、代々木ゼミナールで2浪し、東洋大学社会学部社会学科に進学。

プログラミング出来る奴がコミュ力あったら、それこそこのチームラボみたいに
会社自分で立ち上げて好きなことやっちゃうんだろうな

>>148
技術職なんて下層の仕事だからな
俺が言ってるのは会社の軸となる総合職な
営業や財務、法務とかのこと

コミュ力高い奴だけ集めたら派閥ができたでござる

コミュ力があると言われる奴の殆どが似非コミュ力なのが問題なんじゃないですかね

>>20
ナンパとコミュ力のなんの関係があるの？

昔の日本は町工場の職人が技術を支えてたと言われる
そういう職人は確実にコミュ障だったと思う
今の日本は町工場の職人がみんな引退してこうなった

今日のタックル、いつも途中からファビョってる朝鮮オバさんがちょっとまともだったな

コミュ力なんてものは大人になった後からでも大丈夫

>>136
好きなことやってるんだから悪条件労働でいいだろう、っていう日本人の考え方が技術者軽視を産んでいると思う

>2
はい

石渡さんって、上っ面だけのふわふわした世界に生きてるのかね

コミュ力押してるのって
コミュ力しかない輩だろ。

コミュ力信者の基準で考えるとヤマカン＞パヤオってことになる
パヤオは鈴木がいないと何もできないが
ヤマカンはひとりで金を集めてきてプロジェクトを立ち上げることができる
よってヤマカンの方が有能とこうなるわけだｗ

>>174
最初につくであろう部署の同僚にまず評価させるってのは難しいのかね

うちの職場メッセつかって会話してるよ
ファイル送りつけられて「これやって」って言われる

本当にコミュ力がある人間はコミュ力がない人間とも
付き合えて物事に活かせられるんだけどね

【ネット】 "タクシー運転手のおじいさん、若い男性店員らに暴行される"動画、YouTube公開で騒動
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352111390/

お前らは両方ねーから安心しとけ

>>177
まっとうなメーカーなら営業にも法務にも技術職がいるんだけど。知らんの？

>>177
お前日本が衰退してる理由の代表みたいな人間だな

正直コミュ力いるのはトップだけでいい
下が必要なのは隷従力

コミュ障だって長く会社にいりゃ最低限のコミュ力はつくじゃん
でも能力はあとからは絶対つかない
元から能力ないやつなんてそこ止まりなんだからどっちをとるかって言ったら普通は…

>>175
大学入試でつまづいてんのかよｗ
そりゃ学歴コンプになるはずだわｗ

本田宗一郎も藤沢武夫がいなかったら頑固な職人で終わってただろうな

この世にいらないのはコミュ力がなく専門性もないやつだけ
両方必須

コミュ力不足のプロフェッショナルを、上手く連結・機能させてこそコミュ力という気もするな。
そんなコミュ力なら大歓迎なんだけど、実際はちげーだろ

でも大企業の正社員枠はコミュ力が高くて専門性の高い学生が持っていくよね

石渡って誰かと思ったら、ニコニコでアホ晒したこいつか
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12512885

>>154
下流がいなけりゃ物はできないよ
他の製造業もそうだけど、下流の人間を外注＆使い捨てにしてきた結果、
日本は衰退してきてんじゃねえの

コミュ力主義は実力無い奴の詭弁だと思う

コミュ力も専門性もあったら一人で事業始められるなｗ

こいつは小学校の時に番長にイジメられて逃げ出す様に国立の中学校に行った。

石渡嶺司（いしわたり　れいじ　1975年-）は、北海道出身のライター・大学ジャーナリスト。
北嶺中学校・高等学校卒業後、代々木ゼミナールで2浪し、東洋大学社会学部社会学科に進学。
卒業後、派遣社員、無職、編集プロダクション勤務を経て、2003年にライターとして独立。
以後、大学・教育問題や学生の就職活動などを中心に評論・執筆活動を行う。全国の大学を見学して回り、2008年の時点で300校を超えていた。

2ロウしてまでＦランに逝くべきなのか？

まあ今はめしくっていけてるから結果オー来なんだろうが

>>2
真理

>>173
女は漫画の主人公の如く啖呵切るからな。。
マジで世の中舐め過ぎだわ、いざとなったら家庭に逃げられると思ってる奴が多過ぎてマトモに仕事を任せられない

猪子さん、変人で有名だからな
しかしイケメンなのでテレビ向きではある

チームラボは猪子さんが東大在学中に起業した会社
会社も東大のそばだし、東大卒が多いんじゃないか

auの錦鯉をデザインしたり
デザインとITの融合というか、ITと表現の融合というか
そういうプロジェクトを多くやってる気がするけど詳しくは知らない

>>187
そうだなｗ

>>168
>>172
外国でも大抵は変わらんし、Googleみたいな一流企業の技術者は
それこそ日本の下層プログラマとは次元が違った事をやってるわけだがな
日本の下層プログラマはどこいっても下層待遇かと

コミュ力とか専門性とか関係なく、学歴重視で採用していったら良いんだと思う。

コミュ力と学歴なんて履歴書を読んで10分面接すれば誰にでも大体わかるからな
大学生に一年半も就活させといてどこ見てんの？ダメな奴採用しといてなに若者だけ叩いてんの？
わかりやすい情報で決めてるだけで、ただの怠惰だろ。人事は素人じゃないんだからさ

>>2
いやああああああああ

>>187
世の中そういうなんの専門性もない事してるバカばかりだからコミュ力信仰が蔓延すんだろな
何の能力もない社畜のおっさんが学生に誇れるのってコミュ力だけだろ
ネトウヨにとっての国籍みたいなもんなんだろな

そもそも会社というのは専門的人間が集まってお互いを補う場所じゃないか？
コミュ障技術者が作った商品を営業がトーク力売ってお互いを助け合う

後からでも付けられる能力はコミュ力だな
後からでもつけられる能力をつけてやれないのは
それこそ管理側の責任

>>168
ゲイツもザッカバーグもプログラム打てるしな
日本は堀江も三木谷も全部文系

>>218
分業だよな

会社が言うコミュ力って飲みいったりヨイショしたりする事でしょｗ
しょーもな

>>2
はい

>>83
コミュ力となんの関係があるの？

>>220
堀江は文系だけどプログラムやれるよ

>>218
クソ営業、なんでできもしない事を「できますよ！」って断言して契約とってきてしまうん？？

>>21
一人でできる仕事なんか、今でも有るだろ

契約を取れたり、タフなスケジュールを調整したり、一流の人材を引き入れたりするのがコミュ力だろ。
サークルとかバイトとかの与えられた温く狭いコミュニティの話なんかどうでもいい。

「コミュ力」の定義言える？

>>2
そういえばそうだった
スレタイで勘違いするところだったわ

>>218
今は両方できるスーパマンが求められてるからね

日本で生まれ育って培われるコミュ力って同調圧力が濃い中で、「空気を読んだ」うえで立ち回れる能力で、
外人からしたらちょっとした不気味な超能力みたいなもんだろ。
少なくとも色んな国民性を持った人間と渡り合うような国際社会で使えるシロモノじゃない。

無能な社畜のおっさんが学生に誇るものコミュ力
無能なネトウヨがコリアンに誇るもの日本国籍

>>229
見た目が10割って奴

なあ、なんで俺たちこんなに必死に働いてるのに暮らしがよくならないんだ？
誰が得してるんだよ。

製造業を中心にコミュ二ケーションを異常に重視するのは現実的な理由がある話で、
昔は製造現場では中卒高卒大卒入り乱れてたから過剰なまでにコミュニケーションを
取り続けないとすぐ派閥だらけになって上手く行かなくなるし、
開発部門と生産部門も放っておくととどんどん責任を押し付けあって仲が悪くなるから、
ここの関係もずっとメンテし続けないと日本製造業の強みである製造と開発が一体となった生産力や改善力が
失われてしまうんだよ。

逆に、1人で開発と製造を一手に請け負えるタイプの仕事であったり、
少人数の仲間内で完結するような仕事だったら別にコミュ障でも構わないというか、比較的困らない。

この猪子さんが何物か知らんけど、そういった業種による違いもわからんのか。

でもお前等、コミュ力ない奴をすぐにアスペって罵倒するよね

>>222
言いたいことを伝えて相手に理解させる
相手のいう事を理解する
コミュ力ってこういう事だし会社もこれを求めてるんだよ

>>220
情報学の知識は役立つけど、本来プログラミングに理系文系は関係ないだろ

コミュ障だと専門性のアピールが上手くできないから専門性の面でも実際よりも低く見られがち

>>220
彼らのプログラミング力などたかがしれてるよ
経営力や先見性、交渉力、プレゼン力などはズバ抜けてるけど

>>211
必ずしも高学歴だけとってるわけでもないよ。
自分の大学の同級生も入社してるし・・・。

聖徳太子が定めた十七条の憲法の第七条にこのような条文がある

『七に曰わく、人各任有り。掌ること宜しく濫れざるべし。それ賢哲官に任ずるときは、頌音すなわち起こり、
カン者官を有つときは、禍乱すなわち繁し。世に生れながら知るもの少なし。剋く念いて聖と作る。
事大少となく、人を得て必ず治まり、時に急緩となく、賢に遇いておのずから寛なり。
これに因って、国家永久にして、社稷危うきことなし。故に古の聖王は、官のために人を求め、人のために官を求めず。』

現代語訳すると、『人にはそれぞれに決まった役割がある、適材適所をキチンと守れば世の中は正しく回る
だから昔の賢いお偉いさんはその仕事に適した人を求めるが、人のために新しく仕事を設けたりはしなかった』

今のお偉いさんは「コミュ力が高い人材」を雇って、何の仕事に就かせたいんだ？営業か？事務か？開発か？
「iPS人材」なんて存在しないんだよ、人はどう頑張っても一人で10人分の働きをすることは出来ないんだよ

>>188
俺は理系だけどその中だと鈴木が一番無能だな

猪子さんって何でテレビに出まくるんだろ。
あんまりマスゴミ向けの人には見えないんだけどなあ。

入れば勝ちなんだからどうでもいいことだ

>>237
違うよ俺たちがアスペだ

>>236
質問が「コミュ障、猪子さんの会社でほしいですか？」

なんだから社会全部を考えてこたえる必要ねーだろ

>>235
コミュ力を駆使して何もしてないのに会社に吸いついてる無能

>>232
空気を読むまでがコミュ力だろ
責任回避に走ってるのを立ち回るとは言わない

>>237
そういう「コミュ力」と就職出来ない奴らが負け惜しみで言う「コミュ力」とは別物だから

>>232
それが「和」なんだよなｗｗｗｗｗ

新興企業のような殺伐とした会社ほど仕事の処理能力の方が必要

日本の大手企業は下請けに丸投げのスカスカ企業ばかり
そういう企業ばかりだからコミュ障技術者なんていらんのだろう
コミュ障技術者は下請けになってこき使われる

つか日本のビジネス社会で通用するコミュ力って基本的に国内限定のものだからなあ
海外じゃ口の上手さよりも相手にとってどれだけ価値がある人間かの方が遥に大事だしね

>>244
取り分が一番多いのも鈴木だよ

>>238
きれいごとすぎる。コミュ力＝ヨイショできる力だよ
上司や取引先をヨイショする能力

コミュ力なんて管理職が持ってりゃいいわけで
下っ端で研究開発やる人材にそんなんいらんわな

>>235
投資家

コミュ力ってなんなのかよくわからなくなってきたな
専門性が無いやつのコミュ力ってのは要するに「無能でも叩かれずに済む能力」って感じなのかね
なんら革新的な発言・提案をしなくてもそれっぽく相槌打ったり質問してれば議論に参加しているように見えるようなさ

韓国のおばちゃん歴史問題が絡まないと普通にいいこといってて驚いた。

最近は大学の期間を人脈作りの場と考えてる人が多すぎる
大学院までいってないと信用できない

コミュ力のある奴は埋もれるだけと別のところで言ってた

大学の卒業もしくは進級に共通の試験を科せばいいだけだろ
2年から3年に進級するときは国家2種程度の教養試験受けさせて基準点以下はは留年
4年卒業時は国家2種の専門程度を自分の学んだ分野+αで複数選択させて一定以上取らないと卒業できなとか
で、国家資格取った人は試験免除ってな具合にすれば卒業時の学生の最低能力は保証されるから学生の質の低下は防げると思うんだが

>>99
無能な奴は無能なんだよ
自分の能力に周りが気づいてないだけとか
夢見るのは勝手だが現実受け入れろよ

コミュ力人間がへらへらして
こつこつやる奴のやる気無くしてるのが
いまの製造業だろアホか。
大体コミュ力なんて言い始めたら会社の雰囲気悪くなる。
コミュ力押しする奴がコミュ力ないんだよ。

>>204
下流の意味わかってんの？お前
下流になればなるほど元請けじゃ　ぼけ

>>254みたいな妄想はまともに社会で働いていないことがすぐわかってしまう

パソコンの大先生はだめなの？

昔は中卒ですら金の卵と呼ばれてありがたがられたのに
今は大卒ですらゆとりと呼ばれて蔑まれる

どうしてこうなった

学生「そんなことより公務員試験受けようぜ」

>>1
求められてる場所によるような
営業とか売り込みなんて天性の才能がないとできないと見てて思う
あの話術

俺らがコミュ障なのは偽りようの無い事実だけどな＾＾

勝谷「名前に情報・環境・国際が入る大学はFラン」

お前らの言ってるコミュ力をちゃんと定義しろよ
飛び込み営業する為の営業力のことなのか
それともスケジュールを円滑にこなす為の調整能力の事なのか
ごっちゃに語ってるから話がかみ合ってないぞ

特に議論する必要性を感じない
コミュ力を重視していた会社はつぶれかけてるし
無能な人間は自然淘汰されるという当たり前の現象が起こっているだけのこと
わざわざ説明する気も起きないからとっととつぶれて首吊ってくれたら
社会が健全化する

コミュ力って上司とうまくやるだけの能力だから
会社にとっては癌細胞の無能な太鼓持ちの社畜のおっさんにこそ発達してる能力なんだよ
そういうなんの専門性もない無能な社畜のおっさんが学生に誇るのがコミュ力

専門性を高める教育をしてないのにどこで専門性を高めるのか

チームラボって盗作ばっかりしてる企業だろ

何この発言空気読めよ

>>275
失敗を他人に擦り付ける能力

コミュ力とは＝長友みればわかるだろ

専門性（笑）
職に就いたこともない人間にどんな専門性（笑）があんだよ

>>255
実力で勝負できない人間が言を弄して実力があってパフォーマンスの下手な上を蹴落とす術を身につけちゃった
家系図捏造がまかり通るくらいヤバい事だよ

わかったわかった　コミュ力が大事なんだろ？
早くこの不景気をコミュ力で何とかしろよ

コミュ力（）でもうかるものか
潤滑油をガソリンタンクに入れても車は走らないんだよ

>>145
それは悪いことではないと思う
問題はプロデュースする側が有能な人材を発掘して優れた製品を作らせる能力をがないこと
今の日本は基幹技術は握ってても、パッケージして魅力的な商品を造るプロデューサーがいなくて海外に旨いところを総取りされてる
コミュ力あるとか思われて登用された人達は実際は人材が使いこなせない、社会のニーズも読み取れない人達ってことだ

>>275
そう並べると、どっちも非常に大切な能力のように思える

コミュニケーションを重視する組織はうまくいかないと最近実感する
個人のコミュ力より明確な序列と報告ルールのが重要だと思うな

「専門性」ってのが何を指してるのか

斎藤佑樹見ろよ
ああいうヤツのこと言うの　コミュ力のない奴ってのは

コミュ力しか売りの無い奴は使い物にならないんだよな

>>211
それでコミュ障害者の専門家が欲しいとかw
会社の実績皆無じゃん。
要らねーわ　こんな糞会社

そもそも専門性があるのを前提としたコミュ力重視だろ？
学歴はその専門性がどれくらいあるか参考程度に見ているのであって

もしそうじゃないなら生粋の馬鹿だろ人事担当は
まぁ言葉が通じない池沼一歩手前やコミュ障は確かに要らんけどな
失敗しても絶対に自分から言い出さないだろうから、ギリギリになって発覚とかありえる

要なのは合理的であるかどうかの一点だけだわ

そりゃ、堀江にしても実際に作るのは大した事ないかもしれんが、
ウェブサービスを立ち上げるにはどうすればいいかの要件は理解していただろ。
技術のバックグラウンドがないと要件定義はできん。

>>275
営業力は営業力。調整能力は調整能力。
コミュ力はコミュ力。
わざわざ言い換えてんだから別物だろ。

何で2chの馬鹿ってコミュ力の話をする時
女とか飲み会とコミュ力と関係ない話を始めるの？

あぁ馬鹿だからか

>>270
労働人口減って画期的なロボット技術が発明されたわけじゃないのに
自分たちは逃げ切れるから良いとしか思ってない人間が社会の主役だったから

田中K５くんを採用してるパナソニックは没落して当然
彼に専門性はあったでしょうか

>>283
卒業時点でって事じゃないの？まずお前はアスペ治せよ

お前らのいうコミュ力ってそもそもなんだよ

>>276
真っ当な議論は大いにすべきだが、
１．結論が決まっている
２．議論する相手が柔軟性皆無の頑固クソ野郎
３．偉ぶったり媚びへつらったりする奴が同席している

以上3点のうち一つでも当てはまっているならすべきじゃないな
つまり日本人とは議論が出来ない
「日本人は議論が出来ない」んじゃないぞ、「日本人“とは”議論が出来ない」んだ

>>268
一番底辺のＩＴドカタだけど、俺に仕事出してる連中って、コードもドキュメントもろくに書けないけど、
その連中はさらに上の連中を「メールもろくにだせない」「ファイルの圧縮も満足にできない」みたいに
悪口言ってるわ。

ソニーの社長って英語喋れるだけだよなｗｗｗｗｗｗ

日本のコミュ力って政治家は大体持ってるな
責任回避能力および媚売る上手さ

いまさら遅い
本来その技術性・専門性を高めるべく時期に苦手なコミュ力を無理やり植えつけたがために
芽が育たないうちにぶっ潰された「元」金の卵がここにはうじゃうじゃいる
いまさら遅いな
日本の未来は暗い

途中まで見てたけど時間の無駄だった

>>298
働いたことがないからに決まってるだろ
コミュ力使って察しろよ！それくらい

>>302
人が集まってくるかどうかだろ
コミュ力あれば人気があるしコミュ力なければ人は寄り付かない
例外はない

>>289
強力なトップがいてその下に専門性高いやつとか事務処理能力の高いやつがいるのがいいんだろな
コミュ力とか駆使して会社に寄生する虫とか本来企業にとって寄生虫以外の何者でもないだろ

>>1
コミュ力ばっかり求めた結果が現在のシャープやソニー他なんだろw
頭使うとこ間違えてるんだよな

ＳＩベンチャーが余った金で遊んでる系の会社だろ？
創業メンバー以外はあんまり楽しく仕事できないと思うんだが、どうなんだ？

>>304
日本の大手は下請けに丸投げしかしてない！みたいなこと言う奴ってほとんどがITだよな。IT業界はどれだけ酷いんだよ
つか、それって日本の大手じゃなくて日本のIT大手が酷いだけだろ。製造業だとたまに某電機が叩かれるのを見たくらいだな

>>2で終わってた

>>313
ベンチャーなんてそんなもんだよ

コミュ力高い優秀な人ってのは、まず2chで議論なんかしようと思わないんだろうな。
時間の無駄ということで。

なんで下っ端の俺がリーダーの代わって問題解決のための各チームの調整までやらなきゃならないの？
本気でわからない
リーダーって何なんだ？
これでコミュニケーションを大事にしようとか上が喚いてるんだから嫌になる

>>304
一番偉いのは印刷された紙しか見ない人間
その次はWordExcelが使える人間
その次はそれに加えてパワーポイントが使える人間
その次はそれに加えてVisioが使える人間
・・・

要は下っ端ほど技能が必要という変なことになってるよな

コミュ力ってただ普通の他人と意思疎通の出来る能力のことだと思うぞ
それすら出来ないだろお前らは

>>314
パナソニックやソニーは下請けに丸投げしてそうだがな
東電は丸投げしてるがw

>>2でけんちょ民の出る幕はないことが明らかにされた

コミュニケーション能力が無駄なんて
いまの大企業の凋落ぶり見ればわかるじゃない

>>312
いやむしろ消費者とのコミュニケーションが取れてないから
スマート家電（笑）みたいなのが出てきたんじゃないの？

>>184
労働は辛くないといけないとか誰が決めたんだよっていう

世渡り上手に情熱なんかないからな

でもそういう奴ってぼろ雑巾のように使われて終わりだよね
コミュ力高いだけのアホの方が幸せなのではなかろうか

>>314
下請法も知らんガキはROMってろ

>>319
出社しないニートって一番偉くね？

コミュ力コミュ力こだわる奴って未だに会社で飲み会とかしてるんだろうなｗｗｗ

>>319
けっきょく上下というのも需要と供給の問題なんだよ
技術者なんていくらでもいる(供給過多)から下に行く
でも彼らを使えるコミュ力にたけた人は少なく需要もあるから上に行く

コミュ力を重視して見た目明るい人ばかりを採用するからこうなる
見た目の明るさで劣ってても不器用でもだ、凄いアイディアを考えてくれる人はいるんだぞ

日本戦後
新卒「この業界で頂点目指したいです」
企業「ともに頑張ろう」

日本全盛期
新卒「うぇーーいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
企業「採用ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

日本衰退期
新卒「安定してぇ〜」
企業「無謀な挑戦はできない。社員のコミュ力あげて、国際競争に負けない足場を固めるのだ」
新卒「俺コミュ力あるっす！」
企業「きみ採用」

>>105
ビッグボンバーズは正義超人の中でも実力者だろ！いい加減にしろ！

スタジオ沈黙っていうかCMが入って途切れた
番組での議論は続いたんだろうけどCM明けには話題がちょっと変わってた

コミュ障ってマジでどんな奴の事なんだ？赤面して人と話せないとか？

>>2
嫌儲民がお呼びじゃないのはわかってました

>>313
ベンチャーはそこが壁で成長しないんだよな。
社員が100％の力を出さん。

日本の言ってるコミュ力の高さは下らない企画書上司が持って来て転けて大損害被るって分かってても褒めて
いざ失敗されたら罪被る事だから

>>323
大企業は学歴と実績重視で＋αとしてコミュ力みてるんだが…

それと、真にコミュニケーションなんて事言うのなら、これから民主化進むミャンマーとか
人件費安いバングラディッシュとか、IT化に超本気のインドとか、早い話英語だけじゃなくて
多国語対応で原住民とコミュニケーション取れるようにならんと

内々で上から下へ命令するだけならコミュニケーション言わんで
植民地支配の時代だって現地の言語覚えてやっと使い物にできてたんだからよお

で？日本人にそんな真似できんの？
中国と韓国は既にやってるみたいだけど

>>318
なにをやらせても使えないバブル就職世代がヤバイ

コミュ力っていう言葉自体が曖昧で説明がしづらい
外交力営業力調整力報告力指導力
必要に応じて必要な言葉で説明したらいいのに
それすらできないのか？今の大人は？

会社で飲み会して会社の利益があがるのかよwww
まったくの時間の無駄だわ

>>319
でもなー偉い人間てめっちゃ頭いいぞ、マジで
紙っぺら数枚と適当な説明で大体内容理解するし
1言えば3理解して5返してくるような人たちばっかり
こっちが触れられたくないから出来るだけ隠してる部分にも
余裕で気付いて突っ込みまくってくるしマジで怖い

あと金に汚い

コミュ障でもいいほどの専門性を持ったにんげんは
いままでもこれからも、コミュ重視がどうとか文句言わないだろ
たいした能力もないくせに、コミュ重視はおかしい！とかいってる無能が問題

パナソニックは田中K5みたいな奴ばっかり採用したんだろ？
その結果が巨額赤字ｗ

だって俺等、中高ではクラスに馴染めず休み時間よく寝てたような人間じゃん
それで楽しそうな奴等を尻目に勉強して
いい大学に進学すれば勝ち組になれると信じて
必死に勉強していい大学に入ったわけだ
大学に入っても楽しそうにしてる奴等を凡愚だと思い友達も作らずに勉強して専門性を高めてきた
それなのにいざ就活で無い内定
そりゃコミュ力否定しないとやってられないよ

コミュ能力も語学能力も必要な時はある奴に
押し付ければいいだけやん。
それに犯罪起こさない程度の変人を飼っておく
余裕ある所は強いだろうしな。冗長性的に

>>2で終わった

教育にも政治にも言えるが、何を評価するかという
自分の価値観や感性といったものの重要性を認識していない連中が
非常に多いということが問題の根幹にありそう
すぐ辞める若者という記事がよくあったが、その原因の多くはそれら若者に関わってきた
大人であるし、自社に何が必要であるかが理解できないクソ人事、経営連中である
クソの怠慢でワリ食って困る若者、新しい価値観を取り込めずジリ貧の年寄り
だれも得をしない現状が今の日本の衰退を見事に物語っている
続く円高に技術流出、物作り大国日本なんて日本昔話とよばれるだろうよ
猪子は感性がビンビンだから専門性を評価できるし適材適所で人材を活かせるんだろう
感性を蔑ろにしては何も語れないし、何も生み出せないのだ

コミュ力の無い文系って生きてる意味あるの？

コミュファッショはホント日本を堕落させた

そらそうでしょ
チームラボって猪子が広告塔になって仕事貰う会社なんだから

>>333
バブル世代ンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>341
中国と韓国は、海外にどんどん移住するけど、日本人ってコミュ力ないせいか海外にあんまり移住しない
気がする

>>321
軽電は完全なセットメーカーだからそうかもね。実情は知らないけど

>>328
なに言ってんだこいつ

どんな仕事でも3年、5年、10年やれば立派な専門家になれるよ。

ようするにバカなんだな

実際にはコミュ力高くて専門性も高い奴しかいらない、それくらい狭き門なんだろ…
東大法学部とかいう砂漠を見ててよく分かるは

コミュ力無い文系は公務員に行くんだろ

スポせん早慶の体育会系頭クソ悪い先輩が就活無双してたからコミュ力大事だわ

>>3
夢見てた高校も大したことなかったな
行動範囲広がっただけだわ

コミュ障って要するにぼっちな奴か

>>323
このスレでもコミュ力の大切さについて説明してるコミュ強がたくさんいるよ
コミュ力があるやつってのは無駄なおしゃべりばかりする性質の寄生虫だからにちゃんとかも好きだと思うわ

職場をまとめる上司に力量があれば>>1でも何とかなる気がする。

それと、真にコミュニケーションなんて事言うのなら、これから民主化進むミャンマーとか
人件費安いバングラディッシュとか、IT化に超本気のインドとか、早い話英語だけじゃなくて
多国語対応で原住民とコミュニケーション取れるようにならんと

内々で上から下へ命令するだけならコミュニケーション言わんで
植民地支配の時代だって現地の言語覚えてやっと使い物にできてたんだからよお

で？日本人にそんな真似できんの？
中国と韓国は既にやってるみたいだけど

>>358
総務は流石に・・・
まぁ仕事の捌き方は早く上手くなるだろうな

>>361
お前は今の公務員面接の熾烈さを知らんな
知る気も無さそうだけど

2chの連中はコミュ力と言うのをさも特殊な能力のように捉えすぎ
んなのあって当たり前なんだっての
いくら技術力があってもそれを他人に伝える力が無いとどうにもならん、その力が必要と言ってるだけだ
別に飲み会で上手く立ち回る能力とかそういうのじゃないっての

某YOSHIKiも売れる前はゲイリーしてた訳だし、こういう微妙なマーケもベンチャーには必須なんだろ

何で馬鹿は周りと仲良くする事がコミュ力だと思ってるの？

>>360
本当に金になる専門性があるんなら、日本企業に限らず
世界中から、うちに来てくれってなるんだろうな。

知識ない奴が下請けに円投げするから夢の様な物が出来上がったりするんだよ。
知識が有ったら下請けに行く前に頓挫しちゃう。
知識ない奴が下請けになんとかしてもらうにはコミュ力が必要。

やっぱりコミュ力は大事。

終身雇用崩壊して
社員がドライになってんのに
懐古趣味の老害とか
会社にしがみつかなきゃならん人間が重視してるのがコミュ力。
学生にとって悲惨なのは人事部に多いってことだ。

むしろグローバル化すればするほどコミュ力が大切になるよ
技術だけあるやつなんてインドや中国にならいっぱいいるから
そいつらにオフシェアして日本の技術者は食いっぱぐれる
現にそうなりつつあるし

日本の言うコミュ力とは問題があっても
空気を読んで指摘しないことだから
パナソニックやシャープのように凋落するのは必至

ひねくれた経営者なら猪子みたいなこといえばいいのに
なんでどこの企業でもコミュ障おことわりなわけ？

コミュ力といっても日本でしか通じないコミュ力だからな
井の中の蛙を育ててるに過ぎない

コミュ力がはっきり何なのか分かってる人ってほとんどいないんじゃね
俺も知らんけど

>>376
(´・ω・｀)オフシェアってなーに？

ここにいるコミュ障の大学生君達はコミュ力を「大嫌いなリア充の処世術」だと勘違いしてるように見えるけど、
実際は質問なり報告なりを自分の言葉に噛み砕いて正確に素早く説明できる能力のことだと思うよ
まぁそれでも君等は恐らく出来ないよね　頭の回転が遅いから

>>34
コミュ力があるってのはイエスマンじゃないってことだろ

コミュ力重視したから企業の業績が悪化したとか本気で言ってるのか
コミュ力なんて最低限必要な能力ってだけだ
それに優秀な東大よりコミュ力満点のマーチ採用するとか無いから
優秀な奴はちゃんと漏れなく採用されてるから

という事なら両方あったらいいじゃないか


○○能力＋○○能力＝

だからコミュ力って何なんだよ

>>374
特に前半ワロタ

コミュ力の高い人は詐欺師に向いてるよ

>>376
向こうの方が人件費安いんだろうしね。日本に移民が来たら
移民の外国人の方が片言の日本語でコミュ力発揮したりして。

http://video.fc2.com/content/20120716emnzHgZC
情熱大陸　デジタルクリエイター／猪子寿之
▽天才？変人？「新時代の旗手」と注目を集める超電脳系クリエイター。
Pixiv代表片桐孝憲と手を組み未来を変える…。
「好きな漫画はワンピースって言ってますけど、ホントは寄生獣とかが好き」

コミュ力（）
技術捨てて三流商社に成り下がったソニーみたいなのがほしがる人材だろ
そういやパナソニックも同じようなこと言って外国人雇ってたが
国家予算並みの赤字出して惨憺たる有様だね

>>357
無知ってマジで恥ずかしいなw

マタギとかはコミュ障でもクマに勝てれば良い

実際は人材が飽和してて企業が求人出しててもそれは存在しないスーパーマンを待っているだけという状態だよな

>>376
オフシォアの事をオフシェアとか言ってるバカな社畜が最後にすがるのがコミュ力

普通に仕事してれば「コミュ力」なんて意識すること無いんだよ
んなのあって当たり前だから
コミュ力コミュ力ばっかり言ってる2chの連中ってやっぱり働く以前のところで止まってる奴らばっかなんだと実感するわ

コミュ力ってあればあるほど嘘がうまいってことだろ
そんなやつを友達には絶対したくないし信用もできるわけない

あれだろジャンプでいう「努力」「勝利」「友情」のことだろ

さすがにコミュ力に傾けすぎ
仕事がたくさんあった時はそれでも良かったかもしれないけど
何事もバランスが大事

エンジニアとか専門職にコミュ力まで求めるいかれた社会

周りが褒めるほどコミュ力があるやつは、自分でコネ作ってそこからどんどん待遇がいい所へ行っちゃうからな。
正直仕事に支障が出ないレベルのコミュ力がありゃ、自分でアピールして外に流出する恐れもないし都合がいいだろ。

コミュ力をリア充、DQNのノリのことだと思ってる奴ばっか

>>378
ただのコミュ障を雇うってボランティアかよ
能力があるコミュ障は雇われてるよ

>>396
大体、必要程度ありゃいいんだよな。
コミュ力ある奴ばっかりとか
考えただけで何も生まれなさそう

>>381
>>395
みたいのがコミュ障の典型なw

>>392
自分の境遇に涙するのもいいけどそれじゃいつまでたっても下流のままだよ

コミュ力と全く関係ないもの

・飲み会で盛り上がる
・女や沢山友達がいる
・長話をする

2chのニートの中での謎のコミュ力の定義ってどこから来るの？

>>396
就職活動でコミュ力コミュ力言われたら意識せざるを得ない
意識するからこそ失敗するよ

要するに、すべての社員を管理職候補としてみるからコミュ力が評価されるんだよ

それは間違いなんだよ

すべての新卒が管理職になれるわけがないのに、もしなったらという仮定だけで
コミュ力を求めるから、そんな奴ばっかりになって会社がどんどん衰弱する

管理職になりたい奴と、専門家になりたい奴は最初からちゃんと分けて採用するのが正しい

ここまでコミュ力が何か説明できる奴がいない
まあ嫌儲だからしょうがないか

高　専　最　強　伝　説

フォークとヤン・ウエンリーを比べれば分かる
実績も無いのに根回しで企画を通す奴は国を滅ぼす

>>303
日本人とは
というより
ステレオタイプで連想されているような日本人だな
昔から独自の言語で深い思考をしてきた日本は優秀な人間がどの世代にも確実に一定以上いると思うし
そういう人間はあなたが想定する1は最低でも考えることができる
結論が出ていて議論する余地がないことを議論するのは頭を使わずに
年功序列で出世した今の御偉い方でこんなものとは議論する価値がないしとっとと彼岸に旅立てばいい
スレタイのようなコミュ力なんてわけのわからないもので入社したり
推薦入学で大学に入った人間はまず考える行為ができない
説明しなければ理解できない人間は教育すればいいけれど
それなら、いちから教育するより最低限学問を修めて努力できると証明した人間をとったほうがいい
今、コミュ力だの何だの言っている人間は相手する価値すらない

>>396
ここの連中は「コミュ力」を超能力か何かと勘違いしてるからな

コミュ力ある奴が派閥作るから技術職が先に削られるんだよな
お前らじゃ何も作れないのにｗ

定義がよく分からないコミュ力至上主義
新卒ブランド至上主義

リクルートが労働市場を歪めたのは確か

専門職なんておだててれば
どこまででも仕事するだろ。

ところでコミュ力とは何かが判らん奴は外国人ですか？

もう考えるのめんどくさいからこんな国滅んでしまえ
希望をちらつかせるな絶望を平等に撒き散らせ

根暗で無口なキモオタは今時はコンビニのバイトにすら落とされる

そんな奴はいない
漫画の読みすぎ

>>389
まあ実際問題ありえるわな
大半の外国人は大半の日本人と違って積極的で活発だからね

コミュ力重視にした結果が今の家電業界じゃねえの。

コミュ力が無ければ専門性があっても
それを表現、アプトプット出来ないよね

>>396
逆だよ逆
コミュ力なんてバカでもネトウヨでも仕事してさえいればつくから
無能な社畜のおっさんが学生にコミュ力を誇るだけじゃなくそれを重視すべきだとかいいだす
これは日本の社会や企業としても非常によくない事だろ日本国籍を誇るネトウヨの増加によく似てる

コミュ力はオカルト
根性論の現代版ですわ

>>407
コミュ力＝リア充のノリ






なんだよ　コミュ障からしたら

>>417
日本人だけどコミュ力とは何なのかを「具体的」に教えてくれよ

コミュ力ってのはなあ、体育会系のノリだ

日本の言うコミュ力
批判しない
間違いを指摘しない
会社の違法行為を黙認する
社員の多様性を認めず同じような意見だけにする

これを心がければ立派な日本社員になれるよ

>>422
スマホで冷蔵庫開閉とか空気を読んで誰も反対しなかったんだろうな

コミュ力なんてものはないそんなものは幻想とのっけから言い放つやつってコミュ力無さそう・・・

チームラボ知り合いが5人ぐらいいるな
実際みんなスペシャリストだわ

ある奴は気にしない
ない奴は叩く
それがコミュ力
普通に生活してればそんなん気にならん

>>427
童貞はお断りってことだよ

日本の定義ではゲイツやジョブズはコミュ障のキチガイになる
まぁ、この２人は人間性が普通じゃないが

(ﾟДﾟ)ガンダム描いてー！と言われて

・コミュ力だけの無能
http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20100117161209/gundamweb/ja/images/7/7a/Ms_gundam_a.gif

・コミュ障だが専門性高い能力がある
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/33/90/yqsbc547/folder/1184194/img_1184194_29147286_0

・コミュ力高く、かつ、専門性も高い
http://www.chara-net.com/images-item-big/ref1-27706.jpg

ここまで差があるってこったな

>>2 ぐぬぬ

コミュ力なんておまえらがガキの頃ゲームばっかりしてるのを心配した親や先生がこりゃまずいってんで現実に引き戻そうって親心が始まりだろに
全く尾ひれがついて大事になっちまったな

>>424
つーか今時コミュ力を重視しますなんて企業無いけどな
どうせネット上の一部の誇張された内容を全てに当てはめて考えてんだろ2chの連中は
会社はコミュ力ばかり重視する！だから全部の会社はクズだ！、女はイケメンばかり求めて浪費する、だから女は全部クズだ！
2chの連中の思考回路ってこんなのばっかし

>>436
コミュ障はどっちかというと髭やろ
てか画像のチョイスからして意味わからん

コミュ力って言葉の存在自体が
同調圧力を物語っているよな

コミュ力コミュ力いってる企業の採用担当さんの能力はどんなもんなんですかねえええ

コミュ障を束ねるにはコミュ王様が必要な気がしますが・・。

コミュ力は、底辺サービス業と底辺営業に向いてる。

コミュ力なんて絶対必要とされる職場に突っ込めば
勝手に芽生えてくるもんだと思うけどなあ
ぶっ壊れる一部を除いてね

だからまあ猪子さんのは当然の意見やね

このスレで思ったこと

おまえらコミュ力なさそう。。。

>>436
下は３Dなんですが？バカ？

つか、アニメは作画しやすいようにシンプルなデザインにするんだよ＾＾

まあ方針は会社の自由だし好きにすればいいと思う

コミュ力は当然かなり重要なものだが、コミュ力の定義が何かおかしい…

>>419
コンビニのバイトで、根暗ってわけでもない女のオタが居たけど
オタの話題にだけ凄く口数が増えるので、他の若い女性スタッフからヒソヒソ陰口言われて
男の中でもちょっとなぁ・・・みたいな雰囲気で、結局バイト辞めた奴が居たな

コミュ力とは「どんな問題でも解決できる不思議な力」のこと
そんなもんあるかいな

コミュ力ない＝正義と勘違いしてそうなのが混じってるぞ

コミュ力は人並みにあれば問題ないんだが、無いとあらゆる物事が詰む上に、後から挽回出来ないんだよ
2chにはそういう奴らが集まってるってこった
かくいう私もコミュ障でね

会社が所得隠しや脱税をしていたとき、それは犯罪ではと意見するのは

倫理観があり、将来的に会社のイメージを守る社員←まちがい
コミュ力がない揚げ足をとる社員←せいかい

>>446
一方的に話すのは得意なんです

コミュ力：広告代理店のステマ

こんな簡単な図式にも気づかない日本なんて終わってる

>>406
可哀想に　下請法を気にするのは大手企業だけ
底辺は法律の存在すら知らねーもんなw
まぁ底辺は底辺らしくしとけや（嘲

いわゆるコミュ力ってどれだけ馴れ合えるかってことだろ？
交渉とか提案とか前向きなものを除いた

コミュ力って丸投げしたり、管理したり、安く叩いたりする能力が高いことだろ？
で、誰が新規性あるものを作るの？

>>5
どっちかマシな方を伸ばせばいいだろ

コミュ力なんてのはジャンケンの強い弱いみたいなもの
存在しない空想上の能力

人はモテルと不思議と連鎖するんだよな
取られまいと焦り出すのかね

日本人は技術者をないがしろにしている、技術を軽んじている、
みたいな意見が多いけど、むしろバリバリの技術志向だったよ
技術に特化していかに性能をよくするか、いかに多機能にするか、を追求してきた
その結果がガラケーだったり多機能家電だったりする
そしてユーザーの事を真に考えたiPhoneやコスト安い海外家電にぼろ負けしている
だから技術志向がアホらしい事に気づいてコミュ志向に転換してるんだよ

最近のコミュ力高いなと思った出来事
友人と一緒に100均で買い物をしていて金降ろしたいけどATMがどこかわからないなぁとだべっていた
その後レジで買い物を済ませたときに店員のおばちゃんがATMの場所を教えてくれた
これだけでコミュ力高いと思うわ

>>431
コミュ力なんてものがこんなに持て囃されるのは人材紹介業界とかそれにまつわるやつらのステマの一種だろ
コミュ力事態がなんなのか分からないからそいつらがそれを駆使して儲けるんだよ
必要なのはコミュ力だとかコミュ力をつけさせるとか煽って業界に人を集めて儲けるんだよ
それにつられてなんの専門性もないバカ社畜がそうだそうだと同調してる
これはアフィブログとネトウヨの関係によく似ている

コミュ力ってなんですか？具体的にプレゼン能力、交渉能力とかあれば良いんじゃないんですか

お前らホントに就活したことあるのか？

その会社の専門性が高い分野で優秀だと教授推薦でコミュ障でも大手の内定取れるよ
別にこの人の会社が特殊でもなんでもない

>>457
開発の末端まで下請法を考えるような小さい企業勤めなのかよ。そりゃ大変だな

コミュ力って要約力のことだと思うの　ということでこれ挑戦してみてよ
http://web.ydu.edu.tw/~uchiyama/1h93fy/kokusaigo.html

IT土方を死ぬほどこき使ってるけど
プログラミングってなんですか？ｗって状態ですよ

年収は1000万貰ってないんで妥当ラインですよね(笑)

>>390
それ日本のジョブズとかいわれてて、は？って思った

・コミュ力高くて専門性低い学生
・コミュ力低くて専門性高い学生
会社が専門性を求めるなら前者は書類審査の時点で既に相手にされん
当たり前かｗｗ

だからコミュ力ってなんなんだよ
これが曖昧すぎるから話がわからん

>>465
なるほどいつの時代も利用される社蓄
それを見抜くニートという構図は変わらないってことですな

>>459
コミュ力があって専門性が高いエリートに任せるのが普通だろ

だれもコミュ力が何なのか分からない件ｗ

>>467
いまどき教授推薦使う奴なんて1割もいないだろ。ほとんどが学科の推薦を使う

俺たちの森口（東京大学教授・ハーバード大学特任教授）を見習えばよい

コミュ力だけであそこまで画期的な医学的発見に至れるのだよ！
先見の明がある読売新聞はいち早くスクープした
さすが俺たちのナベツネ！

たかが看護短大出がよくあそこまで上り詰められたもんだぜまったく
野口英雄みたいに将来お札の肖像になるで！

お前らの思い浮かべる「コミュ力持ち」が総じて無能なのが笑えるわ

あの番組においては大竹まこととかも大分コミュ障入ってるけどな。

理系の話じゃねーか
文系ならコミュ力必要だろう

>>475
コミュ力は不要

>>396
どの会社もそうなんだけど、新卒採用の現場で求める人材像は？って質問に対して
人事がコミュ力のある人！って答えるのが問題なんだよ。
で、コミュ力ってなんですか？ってなるとそれを自分で考えられない人はいりません。となる。
実際企業が欲してるのは専門性があり思考力があって行動力もあって人当たりが良く人格に難の無い人間なんだけど
それをオブラートに包んでコミュ力とひとくくりにしてしまっている。
企画力のある人が欲しいですとか、営業能力がある人が、とか絞られれば学生もバラけるんだが、どこもコミュ力一括りなので
一つの企業に大量の学生が突撃する事になる。
採用されるのは何もかも出来るスーパーマンだったりするわけだが、殆どの学生は不採用になるわな。

後は人事の上層にいる人間がバブル期に接待されて入ったような人たちなので、そこが明確な指示を出せていない。
個人的に嫌いだとか、見た目が嫌いとか、そういう理由で不採用にするとき隠れ蓑としてコミュ力を使う。
各部署に新卒送った時にアイツダメだったわ人事何考えてんの？って言われないような中庸な人材しかとらない。
そういう人材ってサークルで遊んでました、ナンパしまくってました、みたいな取り入ったり顔色伺うのに長けてる人達で

そういうのが採用されて自分はなんで不採用なんだろう？って疑問から必要以上に新卒がコミュ力を意識してしまう原因になってる。

基地外によるコミュ力ある認定が問題なのよ

コミュ力も技術もないただクズでした

日本型コミュ力の源泉は知能不足の語彙の不足からくる

だからものを知らないことを恥と思わない
明らかな自分の知識不足を相手に落ち度にする
コミュ力とはミューチュアルなものだという自覚がない

そういう単なる社会の負債を追い込むように裁定とるから覚悟しとけよ

コミュ力って人と接する能力だろ？
女相手だとろくに話できんヤツいるじゃん
俺みたいにさorz

技術者はコミュ力もあるのは当然
コミュ力しかないパッパラパーがあまりにも多い
技術力もろくにないのに図々しい
いまの日本の大企業がいい例
潰れて氏ね

>>2
知ってた

僕が考えた最強のクリエイティブで明るい職場みたいなの求めすぎて
おかしくなってんじゃないか
職場を見せ物みたいにするんじゃなくて
出来た商品を良いものにするべき
ニートだけど

>>2
終わった

【大学学部別出世度変遷：上場企業社長・役員編】
・・・・【1985年度】・・・・・・・・・・【1995年度】・・・・・・・・・・・・・【2004年度】・・・・・・・・・・・【2009年度】
・・・東大・京大全盛時代・・・早慶台頭時代・・・・・・・東大・京大・帝大凋落時代・・・・慶應安定時代
１位・・・東大法（1732）・・・・1位・・東大法（1142）・・・・1位・・慶大経（647）・・・・1位・・慶大経（667）
2位・・・東大工（1340）・・・・2位・・慶大経（1022）・・・・2位・・慶大法（452）・・・・2位・・慶大法（526）
3位・・・東大経（1219）・・・・3位・・慶大法（809）・・・・・3位・・東大法（436）・・・・3位・・東大法（447）
4位・・・慶大経（972）・・・・・4位・・東大工（679）・・・・・4位・・慶大商（368）・・・・4位・・慶大商（384）
5位・・・一橋（723）・・・・・・・5位・・早大理工（619）・・・5位・・早大商（334）・・・・5位・・早大政経（354）
6位・・・京大法（681）・・・・・6位・・東大経（569）・・・・・6位・・早大政経（321）・・6位・・早大商（330）
7位・・・京大工（666）・・・・・7位・・早大商（547）・・・・・7位・・早大法(296)・・・・7位・・東大経（322）
8位・・・京大経（598）・・・・・8位・・早大政経（487）・・・8位・・東大経（281）・・・・8位・・早大理工（257）　
9位・・・慶大法（546）・・・・・9位・・早大法（426）・・・・・9位・・東大工（277）・・・・8位・・早大法（257）
10位・・早大理工（494）・・・10位・京大法（417）・・・・・10位・早大理工（262）・・10位・・東大工（241）
11位・・早大商（493）・・・・・11位・京大工（372）・・・・・12位・京大法（192）・・・・11位・・中大法（225）
12位・・早大政経（419）・・・12位・京大経（371）・・・・・13位・京大経（178）・・・・12位・・京大法（169）
13位・・阪大工（327）・・・・・13位・阪大工（323）・・・・・14位・京大工（170）・・・・13位・・京大工（162）
16位・・東北工（272）・・・・・14位・慶大商（322）・・・・・18位・一橋商（136)・・・・・14位・・中央商（158）
18位・・九大工（258）・・・・・20位・東北工（255）・・・・・20位・慶大工（126）・・・・15位・・慶大理工（145）

猪子氏は同じ仲間で共有しあう事は別に否定してないじゃん。
無駄なコミュ力は批判されて当然だよ。

コミュ力ある奴がパシリやりゃいいんだよ

コミュ力ってのはなあ、コミュ力が無い奴を潰す能力だ
他はオマケみたいなもんだ

顧客にとって今必要な事柄を気づかせてあげてその問題解決方法を提案してあげる
っていう事に関しては日本人は弱いわな。
実直だから提案のところで躓く。
韓国人なんて見切り発車で「これさえあれば空も飛べるはずｗｗｗ」みたいな事を平気で言うんだろ？

>>427
嫌儲で「日本人だけど」ってネタかよｗ
まあいいや。コミュ力ってコミニュケーション能力のことだよ。
漢字にすると対人交流能力ってとこかな。

こないだこれと似たようなブログをひろゆきが書いてたろ

>>71
マジレスすると博士レベルの能力が十分あるやつは博士課程を3年もやらずに中退して論文博士みたいなもんとってそのまま助教になる
この人がどうかは知らん

まぁけどコミュ力なきゃ専門性も高められないからな
人と関わらないで情報集めるのは時間かかる

>>345
そういう人が偉い人なら良いんだけど、単なる茶坊主みたいなのも多い訳で・・・

ここでコミュ力とどうとか議論してる時点で偉い人たちの末端イジメのステマに騙されてる
コミュ力がどうとかいう話じゃない　パナにしろシャープにしろ　経営トップがバカなので
傾いてんだろ　なぜそこを直視せずにまだ採用すらしてない学生や
末端社員に手を替え品を替え過剰な責任や努力を要求すんだよバカなのｗ
だからダメなんだよ　無能なのはそこじゃない
日本の組織は超バカなトップが際限もなく優秀な下に
無茶な努力と不必要な責任押しつけて滅んでいくんだってｗ

学校教育なんかより親の教育のほうが大事ってこった

負債を埋め合わせるための負債の連鎖

これが日本社会の現実

>>488
自分の専門知識を専門外の人に説明して納得してもらう能力って意味でのコミュ力はほんとに必要なんだけどな。
日本でいうコミュ力はただの宴会盛り上げ芸だもの。仕事に役に立つわけもないのにそんなんばっかり。

>>2
せやな

結局、自分自身がいかに会社でうまいことやってのけるかじゃなくて、
周囲の人間をいかに上手くまとめ上げて結果を出せるかというコミュ力が必要なんだが、
自分目線のコミュ力しか見えてない奴が多すぎるんだよ。

コミュ力って人間なら持ってて当然のものだからなぁ

コミュ力はまず体力があることが前提な

コミュ力流行らしたのリクルートだろ

糞ステマ企業に踊らされてされて悔しくないの？
自称コミュ力あるあるあって当然アタリマエー厨はｗ

>>502
資本主義ってそんなもんだろ。奴隷じゃないから辞めるのは自由だぜ。

なんか「オレの能力が正当に評価されてない」大会になってる気がする

>>505
後は飲み会とか恋愛とかサークル活動な。
あんなもんヒャッハー系の性格してないと無理だっつの。
コミュ力でも何でもない。

>>483
採用されるのがスーパーマンだけってそんなわけないだろ
年間どれだけの学生が採用されてんのか知ってるのかよ
そいつら全員スーパーマンなの？んなわけない
大半は専門性はないけどある程度のコミュ力がある学生で、
就職できないやつは単にコミュ力ないカス

>>2
それを言っちゃあおしまいよ

お前らにとってのコミュ力って自分が就職できない言い訳でしかないよねｗ

広告代理店の馬鹿なノリを本気で大企業が信じてると思ってるよねｗ

だって働いたことないからわからないよねｗ

>>483
なかなかの考察
俺は一部大手人事の若手だが、営業とかの新卒は無難さが第一だわ
飛び抜けた奴はリスクが高くて怖くて、結局当たり障りなく平均点以上の学生を上は選んでる
冒険が怖いんだよな
その建前として使われる言葉が「コミュニケーション力」だわ
何人も優秀な学生がそれを理由に選考から漏れてる

>>479
無能だからコミュ力なんて曖昧なもんを誇るんだろ
有能なやつでコミュ力があるとか誇ってるバカなんているか
日本企業の人事のバカが自分の責任と職務放棄してコミュ力重視とかほざいてる結果が出てるけど
社長とかのインタビューで我が社の売りはコミュ力だとか言い出したら頭おかしいだろ

コミュ力って言葉が独り歩きしすぎてるよな
人によってコミュ力の意味合いが違いすぎる

コミュ力を見てるって会社はどうやってコミュ力判断してるんだろ

面接官の個人的な印象として、
話しやすい
打ち解けやすい
明るい
=コミュ力ある
なんて判定してるわけじゃないよな？

>>516
大企業の業績が軒並み低下気味なのにまだそんなこと言ってるの？

>>231
両方できるやつは会社起こすわっていうね
人事はアホばかり

コミュ力の定義をいってください　AA略

>>497
誰とでも仲良くなれる能力ってこと？

>>2
あぶね
勘違いするとこだった助かったぜ

コミュ力求めるっても単に無茶言ってるだけだったりもするからな
あんなのなら付き合うのがアホ臭いと思われてもしょうがない

専門性の定義について

>>505
映像とか音楽とかwebみたいな専門職は結果が体験的だから
チームラボみたいな所には特に必要としないんだと思うよ
営業とかにはコミュ力やっぱ必要だと思うけど

>>518
お前本当にそう思うのか？
さっきからお前の発言は2chを馬鹿にしてるとしか思えない
いいか、2chってのはネットの中でも辺境の地だ
そこに辿り着くのは傷付いた鳥達
羽を休めにここへ来るのさ、いわばオアシス
だがここの水は薬と同じでね。少量ならいい
体にいい
でも多量に摂取すると害になるんだ
依存、依存、依存…
そんな奴らの居場所がここなんだ
本当はそんな奴らに居場所なんて与える必要はないのかもしれない
だけれども傷付いた彼らはここでしか生きられない
ならオアシスと共に生き、死のう
だが女、てめぇは駄目だ
お前ら女はいわば糞
一つ落ちればたちまち水は糞まみれ
下痢便だ

まあこういうことだ
分かったら手を引いてくれないか？
頼む、かまって欲しいなら俺がいくらでも相手してやるから
あいつらの居場所を壊さないでやってくれ

>>517
うーむ、核心に迫って来てるな。

コミュ力の精鋭であるはずの日本の一流企業たちが
海外で次々と負け始めているのはなぜ？

コミュ力ある人って
なれなれしく近づいてくる人じゃなく
失礼なく接することができる人なんだな

そういう人に私はなりたい

みつを

コミュ力駆使して明日チームラボに電話するはｗｗｗ

>>2
即刻真理レス素晴らしい

>>518
うん？俺は有能でコミュ力のある奴も当然いると思うんだが
コミュ力持ち＝コミュ力しかない奴　みたいな前提で話してる奴が多いなぁ、と

>>324
コミュ力高いと思って採ってきたのにコミュニケーションとれてないということは
どのみち今の採用基準のままではダメだということだ

美大の同窓生にひどいコミュ障居た
課題全然出さないし何やってんだってことでゼミの教授と一緒に家行ったら
3ヶ月前の課題ずっとやってた

作品の質自体は教授もビビるレベルだったけどまだ完成してないってずっとカンバスに向かってんの

結局就職しても締切守れないで追い出されたらしいけど
ああいうのって障害なんだろうな
俺もあんだけ描けたら適当に切り上げて作品乱発すんのに

決定的に思考能力が足りないコミュ男が判断し実行していく悲劇

ニューノーマルの世界へようこそ

>>521
お前らは電機メーカーだけ不調なのにまるで日本企業すべてがおしまいだと思ってるよねｗ

商社や素材や重工の業績はないことにしてるよねｗ

電機メーカーはどこの先進国もすでに諦めた分野だから無理で当たり前だよねｗ

>>524
それ間違いな
企業が言ってる「コミュ力」は自分の言いたいことを相手に正確に伝えて
相手の言いたいことを正確に受け取って理解する能力
要するに「ほうれんそう」や発表の精度、わかりやすさのこと

>>537
ぢっとみち美大に入ってる時点でお前もそいつも人生終わりだろ

付き合い苦手なプログラマいっぱいいるけど
保守性の低いコード書く、10の機能作らせるのに100の説明が必要、
客と疎通出来ないから上げられない、下流に置いておくと年齢で浮くetc
コード書くのが10倍早くても、説明に10倍、後処理に10倍掛かるんじゃ
やっぱりどうにもならないんだよね

>>513
宴会盛り上げとかに必要なのは「社交的」で良いと思うんだけどなぁ

>>520
似たような学歴や実績なら話しやすい方を採用してるだけだろ
低学歴や実績なしのクズはそもそも門前払いされてるから

問題ある日本企業の印象
１０という結果を求めるための過程に５＋５以外認めんと強要してくる感じ

コミュ力は言葉がひとり歩きしてる
リア充もそうだけどさぁ言葉にするとなんでそうなっちゃうんだろうね
友達と彼女がいるくらいだったら別にたいしたことじゃないのにリア充っていうと完璧超人みたいなイメージになってるし
コミュ力だってすごい高いレベルじゃなくて最低限のコミュニケーションがとれればいいのにハードル上がりすぎてるわ

>>540
正解

>>541
美大の就職とか普通にあるって

研究を進めていけば教授に相談したり連絡したり報告したりするだろう
それだよそれ

でも明らかに企業はうぇええええいいいｗｗｗなコミュ力も期待しているから
ならつぶれてください、そのための努力はなんだってしますとなる

散々2chでも言われてた事だな
コミュ重視で雇った結果が
今のものづくり会社の有様ってな

コミュ力を具体的に説明してくださいって聞いても全部曖昧な総白痴国家ニップ

人事から見て保守的な人材

コミュ力のある学生が欲しい、専門性高い学生が欲しいってのは間違いで
専門性の高い知識を備えたコミュ力のある人を低賃金で雇いたいのが大手

猪子ってアスペとか発達障害っぽいよな
朝生で初めて出た時は余りのコミュ障っぷりで他の出演者が引いてた
会社員として通用しないから独立したんだろうけど

でもほとんどの企業が求めてるのはコミュ力高い奴隷だからな

>>522
経営者に求められる能力は必要な能力を適所に配置して生産性を高めることで、
商品企画、広報広告部署に求められるのはユーザーのニーズを察知、理解して開発部署に伝えること、
開発部署はそのユーザーのニーズをできるだけ良い形で実現することが求められ
製造部署は可能な限り低コストで製造することを考える。
営業部署はその商品の魅力をに理解して顧客に伝える

日本の企業はこれらのどの部分もない。
社内を円滑に回すための総務的な考えだけが独り歩きしてる

世界のコミュ力：相手を認めて能力のないやつをサポートする

ジャップのコミュ力：できない奴は徹底的に排除、コミュ障は許さない甘え

>>165
社会に出られないコミュ障なんて要らんやろ、つうか出てこないんだから
要不要以前の問題ではないか

>>531
外人にコミュ力も負けてんじゃね？

「専門性が高いがコミュ障なスペシャリスト」の集団に、
「コミュ力特化型のスペシャリスト」や、
「広く浅いことに特化したゼネラリストのスペシャリスト」を一人入れておくととても捗る

>>540
それの出来ない奴ってつまり頭の回転が遅いから結局無能なんだよなぁ

この人自体喋り方が引きこもりっぽいよなあ
エジソンとかアインシュタインとか創造・発見の分野ってコミュ障気味の偉人はおおいよね

>>544
話やすさ＝コミュ力なの？
そんなことが重視されるのか

いやそりゃまったく能力経歴同じ人間で話しやすいか話しにくいかだったら
話しやすい方選ぶだろうけど、そんな前提意味ないし

でも、もっとコミュ力って重視されてるだろ
そんな採用の際のちょっとした差じゃなくて
これだけコミュ力コミュ力言われてるんだから

見た目だけだと、コミュ力絶対主義者みたいな雰囲気なのにな
https://www.goodfind.jp/obog/img/obog/executive/detail/photo_23.jpg

技術系の人って変わり者ばっかじゃん

じゃあオッサン世代はコミュ能力とやらが高かったのかっていうと、別にそんなでもないだろ
あの世代は我慢を知ってたってだけの話だ

>>546
それを企業が使う事自体間違ってるわ
何が必要なのかを曖昧にするだけじゃん
それ使って儲けてるやつらはいいけど
コミュ力ってナノイーとかプラズマクラスターみたいなもんだぞ

>>524
元々はそういう意味だけど、就職のときに必要なコミュ力と、会社で必要なコミュ力は若干意味が違うんだろ。
どんなふうに意味が違うのかはスレを読めばなんとなく判るんじゃない？

周りのケアも考えてくださいとか冗談じゃねえよ
>>557
逆だろ、できない奴（コミュだけ野郎）のことも考えて仕事してくださいの間違いだわ
自分の職責、棚に上げるような寄生虫こそ会社どころか、社会に不要です

正直メディアもリクルートもウェーイｗｗｗみたいな学生がいいなんて一回も言ってないだろ

2chのキモオタが妄想であいつらは就活に強いと思ってるだけ

大手企業に受かる奴なんて一部の企業の営業枠除けば実際はみんな結構大人しいよ

古代中国で後宮の召使いに過ぎない宦官がなんで政治を牛耳れたのか
宦官には歴戦の名将のような武力は無いし宰相として国を動かす能力も無い
召使いとしての立場を使って皇帝に取り入ることができる
皇帝に都合のいい事ばかり唱えて都合の悪いことを言う忠臣を遠ざけるよう仕向ける
無能な皇帝は宦官を重用するけども、宦官に国家を運営する能力も栄えさせようとする気もなく
金と権力と保身に走り、最期には王朝が滅びる

>>567
>コミュ力ってナノイーとかプラズマクラスターみたいなもんだぞ
説明よろしく

コミュ力をふわっと曖昧な定義にしておくと儲かる奴らがいるんだろ

>>565
むしろ職人気質の変わり者じゃないといい物は作れない、芸術家だってそうでしょ？
凡人は販売でもやってろ、誰でもできることをな

>>539
全部負け始めてるじゃんｗ

>>572
効果があるのかどうかよくわからんけどなんかかっこよくて効果ありそうだからこれで売ろうぜ的なものじゃね？

そもそも、学生でそれほどのスキルを持ってるやつなんて極少数
同じスキルならコミュ力が高い奴を取るに決まってる

大体、お祈りされたやつはコミュ力のせいにしたいんだろうが
コミュ力低いなら、それを補填するほどのスキルを磨け
資格を取るなりあるだろ

要は使いようだからな。
偏ってるのがおかしいわけで。

>>565
変人の超発想をコミュ能力のあるヤツが
サポートするってのが理想なはずなんだけどね
なんでどっちかに偏る選択しか出来ないんだか

>>567
プラズマクラスターやナノイーって一応馬鹿釣って稼げたんじゃねーの？
健全でなかったり、質を高めていなかったり、先細りだけどあの手法全部が全部悪いって訳でもない

この人、外見が気さくそうで喋り方がおぼつかないから良い味出してるけど
超エリート社長だからな、そこんとこ勘違いするなよ
家に帰ったら狼だぞ

>>565
職人は頑固一徹のイメージ

>>569
シャープの役員乙

パソコンの大先生の出番だな

２ちゃんがイメージするコミュ力
企業がイメージするコミュ力
就活生がイメージするコミュ力

誰かこれらを統合してくれよ
コミュ力が一人歩きして怪物になちゃってるよ

>>570
少なくともリクルートは今さら言い訳できないレベルで
「リア充＝仕事できる＝勝ち組」の理論を全力で押してたぞ
しかも学生だけじゃなくて企業側にも

>>559
外人と交渉するにはハッキリした態度が必要だから
一流大学ですんなり一流企業に就職した坊ちゃん嬢ちゃんには無理だからじゃないかな。

>>541
普通に就職するわw
美大＝画家とか思ってるのかw
そう思ってもらえるならそれで嬉しいけどただのデザイン屋だよ

でもコミュ力が人並みにはある俺よりもそいつの方がすごいんだよw

>>1で言ってるコミュ力よりも専門性ってそういうことでないの?
天才だけどなんか変っていうかw

>>576
採用する側も新卒時点で才能の判断なんてできるかよって話だわな

>>540
ああそうなんだ
てっきりコミュ力って同僚や上司と打ち解けるとか明るいとか
宴会に楽しく参加する能力とかのことかと思ってたわ

コミュ力さんはコミュ力さん同志でツルんでるからな〜
少なくとも社内では何の化学変化も起こんねーわな

>>583
パソコンの大先生にすら思いつくことをできないのが日本の経営者なのが問題

この人ってクリエーターというくくりでいいの？

コミュ力って馬鹿な頑固老害に同調する能力だろ
こんなもんいらんわ

猪子ｖｓその他　だったな。
ネットフル活用してる人間ｖｓそうでもない人間の構図だった。

おまえらコミュ力()ってバカにするが
自分が考えていることを過不足なく伝えて、相手の言っていることを理解したり、理解するために必要な情報を引き出す能力は大切だぞ
よくコミュ力＜専門性って言っているようなところも、これくらいのコミュ力があることは大前提
コミュ力が重視されるってことは専門性以前にまともにコミュニケーションできない残念な奴が多いってことだ

>>2
うわあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

>>574
突拍子もないことは凡人にはなかなか出来ないが
凡人は凡人で継続性だったり煮詰めたり出来るだろ
というかクリエイティブことでも独自性はなくとも
先人が作った理論や手法を活用して質の高い物は生み出せる

>>565
そう思ってないと文系は精神が保てないから
そういうことにしておく法律でも作った方がいいな。

>>585
おまえらキモオタだからリア充とDQNの区別がついてないんだよ
リア充もDQNもひっくるめて就職で評価されると思ってるからおかしくなるんだよ

評価されるのはリア充だけ

>>586
日本のコミュ力はむしろハッキリさせずに
なぁなぁ穏便にってのだからグローバルで通用するはずがないわな

研究開発チームワークなんだから
コミュニケーション能力が高くねえと
いくら専門性あっても伸ばせないし活かせない

>>2
俺たちケンモメン涙目ｗｗｗ

最近落ちた奴で一人例を上げると
日本の有名大学卒業後、ワーキングホリデーで二年間海外で仕事してた奴
三カ国語ペラペラ
研究や志望動機もマッチしてたけど、最後役員面接で落ちた
代わりに受かったのが同じ大学のやつでテニサー出身でボランティアと海外青年協力隊やってたやつ
そのくせ英語しゃべれない
海外も三年の夏とか明らか就活目当てだろ
テニサーも女子大とのインカレ
役員面接にはいなかったが最後の選考会議に同席してて減点方式で落ちた
その減点の元も結局「ワーキングホリデーするような若者は普通じゃない」に尽きる
そいつは同業外資系に入ったらしいがここが日本資本の限界だわ

>>472
まさにこれ
まずは学力で篩にかけるのは当たり前
その後は不良品つまりコミュ障を取り除いたら大体数は絞られる
その後で学生時代にどんな事を学んだかとかどんな個性を持っているかで判断して内定出す

以上、ES地獄の待つ採用担当でした

2chはcommunicationという英単語すら訳せない低学歴ばかりで困るな

>>574
モーツァルトやベートーヴェンは一人で営業や交渉してたんだが
こいつら凡人だったの？

>>514
GW前に内定が出るような企業の場合な、これ。
ここで混乱して躓く新卒が多い。
そういう人たちっていうのは技術やスキルがあるんだけどそれをアピールしなくなってしまう
んで本人が行きたくなかったブラックと本人が考えている企業に入って理想とのギャップに押しつぶされていく。

年間採用される多くの学生たちは、本人も望まず、企業も望まなかった人材であることが多い。
日程とか採用時期とか被り過ぎってのも問題の一つだね。

企業が欲しい一握りの人材、一握りの人材からこぼれて行って、心が折れてアンチコミュ力に走る若者が多い。
実際はコミュ力があるにも関わらず、だ。

学生の専門性なんて
たかが知れてる

そんな程度で仕事にはならない

誰？

コミュ力を喧伝して強迫観念を植え付けられたら成功

企業の言うコミュ力を勘違いしてる奴多いけどただ仲良く元気にやっていく力じゃないからな
議論する力とか交渉する力とかそんなの

>>579
そうだよバカ釣って儲けたやつらがいるけど、製品買ったやつは別に健康にもなってないし、無意味なもんに金使っただけだろ
コミュ力も同じだよコミュ力で煽って儲けてるやつらはいるけど、それ以外のやつらは現実でなんの得もしてないし、ほんとに必要なのかの証明もないわけ
コミュ力は必要なんだって言ってるバカは、ナノイーはほんとに身体にいいと言ってるのと同じだよ

>>603
落ちた奴は幸運だな
オワコン日本企業に就職とか履歴書の恥だわw

>>2で終わってんのかよ
昔のTVタックルのレギュラーだったヒロミの話しようぜ

>>574
村上隆＋海洋堂ボーメ

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>>2
どっちが相対的に低いかだなｗｗｗｗ

「捏造をしてでも差別したい欲望」
に打ち勝てない日本のA型っていうカテゴリの人間は
世界で一番醜く恥ずかしく未成熟な生き物だよ。

>>595
日本の「コミュ力」は実際そうじゃないじゃん
上司の意見に文句も言わず従って空気読んで同調するだけの力じゃん

唯才是挙

アップルのジョブズとウォズニアックが典型だと思うけどな
コミュ力が抜群で会社の資金集めに抜群の才能を発揮したジョブズと
典型的な技術ヲタクで経営には全く興味がなくひたすらプログラミングに熱中するウォズニアック

会社が成功するにはどちらも必要なんだよ

>>611
勘違いしてんのは企業の方だろｗ
サークル活動やバイト経験とか重視してんじゃん

>>612
重要かどうかは知らんが、そりゃ話が出来ない奴より話が出来る奴の方がいいだろ
それに二束三文の屑を高く売り飛ばせる能力ならコミュ力は一つの武器だ

やっぱり楽しく仕事したいやね
人間性は重要な要素

このまま大企業はコミュ力重視で採用してってもらって自滅してほしいね

>2

普通は効率よいコミュニケーションってのは
自分の最大限知りうることと相手の最大限知りうることをぶつけて
帳尻合わせていくのがもっとも無駄のないコミュニケーションと言えるが

コミュだけクソ野郎は自分が知らないことを恥じるどころか、悪そのものと認識している
使える人間は、そういう世界があるのだと認識しながらひと段落をつけることができる

そうしたできない人間の知らないことはできる限り提示せず、
自分の能力の全部を引き出すこともなく
相手のプライドを守ることが唯一のコミュニケーション能力らしい

だから何度も言うようにできる人間のためのコミュニケーションではないわけです

>>620
ジョブズが日本にいたらコミュ力ないキチガイって言われるけどな

文系がどうだ理系がどうだ、あっちがダメならこっちみたいな
人をモノ扱いじゃ同じ事の繰り返しでしょう

そもそもコミュ力あるとされる人って今の日本にいなくね？

企業がコミュ力を重視するのは
上に伝える能力がないから下にそれを求めているだけだろ
しかし、コミュ力重視の企業が左前になるからには
どこかが間違っているんだろうな

コミュ力をリア充力と勘違いしてる奴が多い時点で「あ、ガチだな」って思うは

コミュ力は経営者や管理職が持っていれば十分
実務や現場は専門性が高いほうがいい
コミュ力とは、そういうのをまとめたり外部との調整の時に必要な物なのだから

>>621
あれってリクルートとかの謳い文句だけどガチでそう思っているのか？

内気、人見知り、どもり、対人恐怖症などで普通に会話が出来ない＝ろくなところで働けない or ニートになる
社交的じゃないので、誰かと楽しく遊ぶことも非常に少ない

面倒だからコミュ力、コミュ障って曖昧な言葉で面白おかしく言って、現実から逃げる
2chとかのネットではこういうことじゃないの？

>>241
ゲイツのVBの腕なめんなよ

>>2
ありがとう
勘違いレスするところだった・・・

>>520

見た目の良さはスゲー重視する。
ブスである時点で優れた専門性、或いは学歴がなければ弾く。
文系のブスなぞいらぬ。

後は各部署に配属した時に文句を言われると査定に響くので
話しやすく打ち解けやすい人じゃなければ採用はしない。
成績学部大学名で足切りして、グループディスカッションで顔を含めてヤバそうなの切って
個人面接で話してみて打ち解けやすかったら採用ですよ。

個人面接最後まで通った人は採用の最後の過程で、社長か人事部長が書類みて採る採らない決めるんだけど
だいたい成績と顔で判断ですわ。

人事は人を見るプロって言うけど、実際そんなプロじゃないよ。大企業の人事は。
問題起こさないかとか、人辺りが良いかとかで採る。
業務能力なんて良い大学出てる人は地頭がいいわけで、そいつら鍛えりゃいいしね。


中小なんかだと専門性とかに着目してるみたいだけど。

>>629
このスレにも人事のやつがいたけど結局自分が気に入るか気に入らないかを隠す基準がコミュ力なんだとよ
それを無能な人事が責任逃れに使ってんだよ

日本はコミュ力重視というよりはディベート能力ないから避けてる感じだな

猪子の会社は専門家が重要だが
営業や接客とかは対人能力いるだろ

つまり業種や職種による

今の経営者、管理職層の年寄りが全くコミュ力がないのに
若者がコミュ力ないから上手くいかないと自分のコミュ力のなさを自覚してないから永遠に解決しないよね

>>632
あれはバイトでの体験談やサークル活動をテーマにして
そいつの論理的思考力や雰囲気を見てるんだろ

バイトやサークル活動の話は目的じゃなくてあくまで面接の道具なのに
そこら辺を勘違いしてる奴ら多すぎだろ

専門性て具体的にどんなん？・・・

まあ適材適所だろ
ただ人事担当者はコミュ力の高い奴は見付けるのが楽だろう

変態プレイに耐えられるかどうか

課長「丸々君明日までにこれをやってくれたまえ」
新人「わかりました」

明日の3時
課長「なんでまだ終わってないのかね」
新人「5時までにやればよいのでは」
課長「この資料は4時に使うんだよ、何やってるんだ」

新人「(は？なら先言っとけよ)チョリーッスｗｗｗ」

>>622
二束三文が高く売り飛ばせたのは国内では日本企業のブランド信仰があったからだよ
コミュ力とか大目に見ても日本企業で上手く出世するための政治力であって、そんなもんあっても世界的な競争にはなんの役にも立たないよ

なぜ企業が学生のコミュニケーション能力を重視するのか？

そもそも新卒に専門性なんて期待していません
専門的なスキルは入社後に身につけて貰えば良いと思っているのです
その過程でコミュ能力が重要になるからなのです
即戦力として期待される中途採用の場合とは違うのです

学生の時点で専門性の高いスキルを有している人間なら、
企業もコミュ力など問いません

>>642
チームラボはプログラミング表現系だね
メディアアートとか学んでた人が多い

他人のことはどうでもいいが、コミュ力があるのは結構なことだが、
中年で倒産やリストラにあうことを考えて、コミュ力以外の付加価値つけとけよ
第一、大卒で就職して定年の70までの50年間会社が存在すると思うなよ
今ある殆どの起業が50年未満の歴史しか無い

>>645
これはどう見ても上司が部下に甘えてる
5W1Hはコミュニケーションの基本だ

>>626
ジョブズのどこがコミュ力ないんだよｗ

緊張しないでプレゼンできるやつは企業でもやっていけるコミュ障だから安心しろ

求められてるのは企業という閉鎖組織に打ち解けて適応することなのかな。
いい会社ならいいけど、ブラックなら死亡フラグ。
弊害は尼崎のオバハンの決めた家族のルールに従うようなもん。

企業の人事からしてもコミュ力なんて飲み会幹事みたいな認識の連中多いだろ

コミュ力ってやっぱり女子力やら男子力やら肉食草食やらのスイーツっぽい単語好むマンコが言い始めたんだろうか

コミュ力で腹が膨れるのは芸能人だけだろ

>>647
入社後に身につける暇なんてねーよ
むしろコミュ力の方が研修で圧倒的にすぐ矯正できるわ

でも現実は技術持っててもコミュ障だから面接で落とされるんだよな

２ちゃんのコミュ力とか就活生のコミュ力とかぶっちゃけどうだっていいんだよ
一致させる必要なんて無い

大切なのは企業の求めるコミュ力だわ
企業の求めるコミュ力ってのは結局採用権のある40後半〜50代が「会社で問題を起こさず意志疎通ができる」か否かなんだ

それに気づいたやつは外面取り繕って受かるし、知らずにいた奴は優秀でも「コミュ力に不安有」みたいな理由で落とされる

だが問題は落ちた奴じゃない
大体そういう優秀なやつはどこかで採用に引っかかる
問題は上辺だけのコミュ力で内定した新人
入社してすぐ化けの皮が剥がれてひどいもんだよ、んですぐ辞める
新卒の離職の速さとコミュ力ブームには明確に因果関係があるわ

>>649
コミュ力が大事だとかほざいてる社畜にコミュ力以外の能力があるわけないだろ
それ以外の能力があるならコミュ力みたいなわけ分からないもんがどんなに大事か力説したりしないわ

>>655
そうかもなー仕掛けたやつがいるんだろう
名前をつけるとビジネスになるから
昔から奥手の男なんていっぱいいたのに草食系男子っていう言葉がつけられた瞬間から雑誌で特集されたりそれを題材にした小説とかドラマがつくられ金が動く
web2.0しかりクラウドしかり元からあるものに名前をつけると市場が生まれて儲かる

猪子って人前に情熱大陸出てたね
その時はかなりねらーに批判されてたけど

お前らの言うコミュ力＝論理的に話せる、他人の話をすぐに理解する
企業のコミュ力＝協調的、明るい、多趣味、サークルやバイトでリーダーになれる人

現実見ろよｗ　お前らと企業の認識は全く違うよｗ
田中K5とか思いっきり後者のタイプだろｗ

>>499
仕事が面白かったから学校辞めたんだろ

>>663
逆じゃね

日本はコミュ障で能力も大したことないやつばかりなのが問題

開発会社だけど、半分くらいがコミュ障で、その中で
コミュ障を補って有り余るほどの開発力持ってるのって5%もいない

コミュ力（）があっても身内を優先するんじゃ意味無いよなー

もういいから、社畜は仲良しコミュごっこで遊んでろ
ほっといてくれ

こいつらの言ってるのはコミュニケーション能力じゃねえ
媚び売り能力だ

まずコミュ力ってなんだよ
コミュ力って結局どんな能力なのか伝えきれてない時点でコミュ力ないだろｗ
コミュ力って言っとけばなんとかなるみたいな風潮あるだろ
海外展開も海外展開の予定もほとんどないのにグローバルグローバル言ってる企業もそうだけど

専門性が高いことを採用担当に伝えるにはコミュ力が必要

>>611
お前が企業を勘違いしてるｗ

>>663
>現実見ろよｗ　お前らと企業の認識は全く違うよｗ
まさにブーメラン

>>646
一種の宣伝、プレゼン能力と思えば必要な物だと思うぞ
ただそれ一辺倒じゃ駄目だと言う意味で書いたレスがID辿ればある事が分かるかと
アップルだって独自性の高い商品ばかりではなく、既存の物をうまくアピールだったり、ブランドでってのもあるだろ

結局、リクルートあたりが売り込む商材として使えるかどうかだろ。

仕事ができなくても上司を怒らせない能力

コミュ力って、外注ばっかの企業じゃねえとそこまで必要じゃねえよな

世間の定義を、日本国内とするのか、世界市場とするのか。まずはそこから決めようか。

伝説の採用マンとか
有名企業の人事担当者が語るとか
言い出した頃からおかしくなった

雇えば誰だって成果出すし社長にだってなる
じゃあノーベル賞とった人採用したんですかっていってもわからないでしょ

馬鹿かよｗ

石渡ってボコられてるとこしか見たことないｗ

専門技能を身に付けると突然まともに会話も出来なくなると思っているらしい

そういえばコミュ力の塊みたいな日本人がMITのメディア・ラボの所長らしい
コミュ力を極限まで突き詰めればそれには価値はあるんだろう
と言っても需要はそう無いだろうが

>>659
コミュ力とか曖昧な外面の良し悪しで取るからそういう事になるんだよ
だいたい短時間の印象がいいやつほどそのときは真実だと思ってるかもしれないが平気で嘘がつけるに決まってるのに
時代はコミュ力だとか言ってる人事のアホが自分は人事のエキスパートだから人間性を見分けるとか奢ってるからそんな事になる

どっちにしろ、このスレ見てる多くの奴はコミュ力とか関係ないだろ
そもそも人とあんまり喋らないだろ

>>663
いやお前マジで言ってんのか？
とりあえず「就活」でググってみろよ
もうちょっと新聞読むとか外出るとかしたほうがいいぞ

お前らの言うコミュ力はリア充か否かだろう
企業の言うコミュ力もリア充か否かなとこがあるけどな
商社とかモロにそういう面接だろ

＞石渡嶺司「ひきこもっててコミュニケーション能力ぜんぜんない学生をあなたは社長として欲しいか？」

そんなの業種によって違うだろ
こんなことも分からんやつがTV出ていていいんか

　 νν■■■■■■■ννν
　ννν■■■■■■■■νν
　 ν■■■■■■■■■■■ν　　
　ν■　〓〓〓　　　〓〓〓　 ■ν　
　｜　＝＝＝＝　　 ＝＝＝＝　|
（６　||　（●）　|| ― ||　（●） ||　｜６）
　｜　＝＝＝＝　　 ＝＝＝＝　 ｜
　｜　 　　　　_｜ ｜_　　　　 　　｜
　 l　　 　　　（　●　●　）　　　　　l 　　かにほに
　　ヽ　 　　　个个个个个　 　　　ノ
　　　ヽ 　　（（＋＋＋＋））　　　 ノ
　　　　＼＿＿__＿＿＿＿_＿／

やぁかにほにだよ。みんな夜露死苦！！！！！

>>681
確かに。
だけど、技術者がやっかみ、僻みを回避する能力は必要だと思う。
最初は控えめで謙遜して技術力を高めて、
一人前になったら圧倒的な技術力で媚を売らせる。

共演してる芸能人を見て無能って煽ってるようにも聞こえる

>>685
大企業は
学歴＞コネ＞＞＞＞＞＞性格＞その他、で取ってるじゃん
お前こそ現実見ろやw

んーなもん、コミュ力も専門性もあるやつの方が勝ちやろ
何で択一やねん
両方持ってるやつだけ雇うにしても雇用は足らんくらいちゃうんか？

>>659
因果関係あるねぇー
演技できるヤツが採用されてしまっているのが問題なんだよな
辞めてくれればいいんだけど、最悪なのは上司に取り入って意気投合しちゃって部署がガラパゴス化する展開な

落ちぶれてる日本企業に多いのがこのパターンで、有能な人が入ってくると自分の無能が露呈するので
人事にあれこれ文句つけて毒にも薬にもならない人材を採用させちゃってんだよなぁ
んで部署替え来る前に辞めさせるっていう。
優秀な人が来てもいじめてやめさせちゃって人事のせいにして人事混乱。
それで無難な人を取ってしまうようになる。

誰もが名前知ってるような企業と、ワンマンにほぼ近い中小はこのパターンめちゃくちゃ多いなｗ

>>2
はい

>>2
へい

>>691
なんで急に大企業に限定してんの！？ｗ

そろそろコミュ力って宗教に疑問符持つ企業も出て来たからな。
次はリクルートはどんな人材を商材にするのかな？

2chのキモオタは「コミュ力ないから友達ができない」なんて言い出すんだよな

友達とコミュ力は何の繋がりもないのに
コミュ力を勘違いした阿呆が多いこと

コミュ力も無い、専門性も持ってない奴はどうするっていうけど

自己責任ってお前ら一番好きな言葉と消費税で簡単に死にます、ここで書いてる人間の9割当てはまるのに危機感ねーな

>>663
企業は、
明るく協調的で、論理的に話せて、他人の話を理解する能力があれば、
趣味の多さやリーダー性の有無はあんまり求めてはいないよｗ

問題解決にコミュ力が必要ってだけだろ
それの最低限のところがホウレンソウだよ

それすら出来てないやつが問題なんだよ

まぁ、俺のことなんだけど
仕事を怠けたい時はホウレンソウを怠るとよい
凄く怠けてる気分になる

コミュ力至上主義になれば市場は崩壊します
来週はこのことについてプレゼンしようと思います

>>699
ライン工か土工じゃね？
下手に大卒のプライドあると樹海コース

大抵の仕事は専門性が高い人がいないと始まらんだろ

例えば説明のうち一つでもわからないことがあった場合、本来聞くなり調べるなりして業務を遂行できるように解消すべきなんだが
わからない部分があったので全く手を付けない、あるいは曖昧なまま進めて明後日の方向に行ってしまう、
あるいは1から10まで説明してもらっていないので出来ないのは当然と開き直る、
こんな無責任な奴がゆとりからおっさんまで年齢に関係無く実際にいる
外資なんかにコミュ力()って言われるのは、聞くことを恥と思う日本の国民性と空気や行間を読むという文化からくる特有の問題かと思う

コミュ力ある人がコミュ障の人を上手く使えばいいってことだな

>>702
まともに論理組み立てることに成功したら
それで飯が食えそうだ。

言っとくが世間様じゃ東大クラスでもないかぎり、この時期4年制大学卒業しよかて奴で就職決まってなかったらもう終わりだからな？
3年の奴が会社訪問しまくってるのに何遊んでるわけ？

コミュ力云々言うより自分の人生詰みかかってるってことにはよ気づけ

コミュ障の方々はコミュ力（笑）の必要のない社会でも築けばいいんじゃないのかな

コミュ力は専門性を持てなかった人だけ目指せばいいんじゃない

>>631
プログラミングや機械作業、土木現場ならそうだが相手が人間なら現場もある程度のコミュ力は必要
顧客のニーズを一番近くで聞けるのは現場だからな

>>709
そもそも「コミュ力」の定義ってなんなんだよ

インテルで長友が外人のコバンザメになってるのを見て
コミュ力があるとか言うおかしな連中がツーチャンネルにはいるよね

>>708
社畜臭い説教して楽しい？

>>2
やめちくり〜〜(挑発)

斎藤佑樹みたいなコミュ障が多いっすな

うちの人事にこれと同じようなことを言ったが一笑に付されたわ
昔は一芸に秀でたやつばっかとってたのが最近はコミュ力高い高学歴のやつ
ばっかとってホントにつまらねえ会社になってきた

>>2
にレスしたやつ皆で暮らせ

>>717
久しぶりに聞いた。
「一芸に秀でたやつ」

コミュ力の定義が曖昧すぎるのが元凶
しかも無いよりは有ったほうがいいものだという認識があるから万能な言葉となってる
営業でいらん物売りつける能力、明るい性格、論理的に話せる能力とか全部ひっくるめてコミュ力ってことなんだろうが
これだと根暗なやつはリーダーに向いてないみたいな感じがするからな
別にそんなことはないだろうｗ

>>2
おい　やめろ

>>713
コミュ力って上のものに媚びへつらう能力の事だからな
コミュ力のある社畜って聞いても上司や客の下僕になって米つきバッタのようにしてる無能しか思い浮かばないだろ
その証拠に社会的に成功してる成り上がりにたいしてはコミュ力があるとか言わない

全体主義的にコミュニケーション能力を重視する
コミュニケーション能力が大切だって流行にでも流されているような感じが気持ち悪い
コミュニケーション能力が本当にあるのなら英語くらい話せて日本語喋る人以外でもコミュニケーションが当然にとれるよな
日本人としか関わっていなくてコミュニケーション能力があるって言われても説得力がない

コミュ力vsコネ力vs長州力vsイコカ

どれが一番強い？

天才型のアスペがいないとダメだ

女と親しく話していたらコミュ力があると思い込んでる奴がいるよね

>>722
そんな感じ。それが自然にできる人がいい思いをする

>>698
そんなこと言ってる奴いねえよ
ストローマン論法みたいな詭弁使うなkz

>>9
いわゆる職人と呼ばれる人種はコミュ障がほとんどだもんな

コネで数十億の仕事とってくるやつのほうが欲しいにきまってるわな

東大卒なんて官僚と民家でブズブズブで東大つながりで仕事回してるだろうしな

>>618
お前最初のレスで企業の求めるコミュ力とはって同じような事言ってるじゃないか
日本企業だって必要なコミュ力については理解していると思うけどな
>>618で言ってるような奴ばかりを求めるような行く先を考えないバカ企業なんてあるのかよ、あったら傾いて当然だよ

>>705
まーそこは上司の問題もある。

上司は部下の能力を最大限引き出してグループの処理能力を
最大に上げなければならない。

そのために、部下が質問しに来なくて処理能力が下がっているようであれば、
何らかの対策を打って解消しなければならない。

それが
「おい、お前何時間も聞きにきてねぇけどいったい今まで何やってたんだ」
なのか、
「ちょっと一緒に休憩しようか」
なのかは上司による。

部下の処理能力を上げるためなら、鞭を打ってでも、もしくは飴を与えてでも、
とにかくどんな方法でもいいから上司は対策を打たなければならない。

「部下が聞きに来ない」と愚痴を言っているだけなのは、
質問をしに行かない部下と同レベル。

ある程度コミュ力がないとそいつが高い専門性を持ってるかどうかも分かってもらえないだろ
その分野で言わずと知れた有名人ってなら別だが

猪子よくテレビ出てんな

適材適所でしょ。（正論）

やらすのは飴、
やらせないのはムチ
という調教の基本も知らずに〜長になる奴も多すぎ。

>>2
もうしわけありません

コミュ力がない奴って行きたくもない飲み会に連れていかれたりするんだよな

可哀想だ

本来の意味のコミュニケーション能力って
・伝達能力
・他者の意向を感じ取る能力
・場に合わせて言葉を選択する能力
・TPOに合わせた服装
・TPOに合わせたマナー

辺りでこれなら納得できるんだけど
現状で言われてるコミュニケーション能力ははただの権威主義的気質か否かでしかないから、それなら反対

>>723
他言語しゃべれるのはコミュ力ってより言語能力じゃね
言語や文化を超えて、伝える、聞く、理解するといったコミュニケーションを行えるグローバルな人材が求められています(ｷﾘｯ

コミュ障はよく虐げられて大変やな相変わらず

コミュ力ないやつは学生時代に友達とか作らなければならないから可哀想だよな

無駄な派閥ができてコミュ力が無い奴が活かされない状況は効率が悪い
しかしコミュ力の無いアスペ野郎は何処へ行っても嫌われるし邪魔でしかない
最低限のコミュ力もない奴が会社に入ろうとするなよ

キムさんが始めてまともなこと言ってた

もう無責任時代は終わったのよ

>>744
土台部分じゃ日本に大きく遅れを取ってるって珍しく的確な分析だったな
なぜそうなるのかは言わなかったが

新自由主義が蔓延して、成果主義やら労働者への締め付けが始まってから何処も職場の空気が悪化してるだろ
それまで場をとりなしてた数値で計り辛いクッション役の社員が病んだり解雇されたりして、対人圧力の加減が出来なくなった結果
本来協力して事に当たる筈の社員同士の不毛な競争が始まり、歪んだ実力志向が組織の成長を阻害し硬直化を招いた

石渡嶺司とか言う人が必死に火のないところに放火しようとしていてワロタｗ
東じゃないけど、まさにお前の生存戦略のために適当なことほざくなと。

>>334
そんな名前だったっけ？

>>732
上司、部下ともにコミュニケーションは大切ってことだ

て言うかコミュ力も能力の一つだけどな

>>750
下の立場の人間を見下して自分は何もしないのに
自分は悪くなく全て部下が悪いと考える人っているよね
質が悪すぎる

計数工学から情報学環いくのはおかしい

家政婦が欲しいんだろ

なんか、専門技術さえあれば、コミュニケーション力が無くとも企業は優先して
採用すべきっていう輩がちらちらいるけど、所詮、就職活動で落ちこぼれた連中が
嫉んで騒いでいるだけだろう。負け犬がキャンキャン吠えているだけか。
まぁ、仮にそうだとしても、どれだけの技術力をもっているんだという話だ。
どうせ、大した力も無いのにだの自惚れで自分は技術力が高いと呪文のように
唱えているだけの妄想家だろう。

コミュニケーションにせよ、その技術力にせよ、評価するものは他人である。自分自身ではない。
そこを履き違えるべきではない。それに学生レベルの技術力なんぞ、本当にカスみたいな
ものである。企業に就職して巨大プロジェクトとかに参画すれば分かるが、学生レベルなんて
および出ない事がよーく分かるだろう。だから学生の連中が技術力、技術力と言った所で鼻で
笑われるのが、まぁ、普通の話である。そもそも企業から見ても目を見張る技術力をもった
人間なんて万に一人の確立だ。
そんな一握りの人間だと言えるのかね、コミュニケーションを要らないって言う連中は。

まっとうな社会人ならば、当然のごとくわかっているはずである。必要最低限の
コミュニケーション力がないと糞の役にも立たないし、社会、企業でもまともに仕事は
出来ない。それだけである。それが最低限備わっていて、それで仕事が出来る、技術力が
あって評価される。コミュニケーションがない人間が他人からも評価はされないし、仕事も
ままならない。社会人として当たり前のクラッカー。当然のスキルである。

実際、コミュ能力の高い社員達で外国企業に勝ててるの？

>>756
迎合やマネは出来るけど、彼等より先駆ける事は出来てない希ガス
現状イノベーションとか無理だろ

>>2
夢瞬殺ワロタ…

ファンタジーの中ではコミュ力最強なんだろ

コミュ能力したせいで家電業界がサムソン１つに潰されそうだからなあｗ

コミュニケーション能力があるっていう人は多言語を喋るのとは他に
異人種とのノンバーバル・コミュニケーションもとれるのかな？
人間同士のコミュニケーションでは言語でのコミュニケーションは８％くらいで
後はノンバーバルな動作のコミュニケーションが９２％を占めているらしいぞ
会社や組織で働くには言語性コミュニケーションが大切だけれども、ホウレンソウくらいは大抵の人が出来るじゃん

企業が欲しがっているコミュニケーション能力の話では言語的なのが重要視されているみたいだけど
人事なんかはノンバーバル・コミュニケーション能力が出来るかどうかも見ているんじゃね

>>2
早すぎんよ〜

>>2
ぐぬぬ・・・

コミュ障で専門性が高いやつっているか？

無口な職人だって会話は真っ当に成り立つぞ
性格が頑固で人間嫌いなだけで

そりゃ当たり前のことだ

2chでいうコミュ力って友達作って仲良しこよしすることだし

やったあ！

と思ったら専門性もなかった

社長が人間を分析、観察できる人事の人間を配置できるかどうかが全て

調整役ばかりになって大丈夫なのかな

普通にバランスだろ

確かに最近の就活界隈はコミュ力編重だと思うけど
仕事してコミュ障と接するとそれも仕方ないかとも思うよね
話通じないと仕事が進まない
最低限で良いんだよ

>>2
脊髄反射でレスするところだった
ありがとう

>>71
バカPはまた1つ恥を晒してしまったな

でも、現実はコミュ力の高い奴ほど学力も専門性も高いんだよね

コミュ力無視して採用して失敗したから今コミュ力重視してるわけでｗ



ｗｗｗｗ

>>773
逆じゃねそれ

猪子が欲しいのはサヴァンでﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞの才能がすごい奴だけだろう。
お前らみたいに一日中２ｃｈやってアニメ見てるようなコミュ障はいらねえよ。

コミュ力って聞くと思いだすんだけど、マネーの虎ってあったじゃん
ハンドメイド家具の職人が出てて、喋りは下手くそなんだけど、
やっている仕事がとても魅力的で、たしか全員が金を出そうとしたんだよ
それは、職人だけでなくて、普通のリーマンでもあまり変わらないと思う

結局のところ、仕事に対する熱意と、下手でも間違えないこと
多少の喋りの上手さはあるに越したことは無いけど、必須ではない

チームラボって割れとかのやり方教えてるところか

>>2
死ね

>>774
学歴編重→コミュ力編重　だろ

次は何に行くのやら

>>774
どんな風に失敗したの？

>>773
そりゃコミュ力なければいじめられてストレスでバカになって終わりだからな。

コミュ障だけど専門性もない俺はどうすれば

>>781
アホみたいな上司があらわれた
これがすべて

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1288548567/606

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団

よく考えたら、コミュニケーション能力だけで採用されてる奴はいないわ
実例なき思い込みだったな

朝ナマとかで見たことあるけどこいつ論理的思考が全くできてない気がすんだが
見当違いのこと言ってばっかりでイライラしたわ

東大って肩書きがなかったらおもいっきりバカにされてるレベル

>>782
コミュ力付けるのと専門性付けるので楽な方を選べばいいんじゃね

２ちゃんねるはコミュニケーションに入りませんか？

>>788
むしろ下がる

結局のところ

バブル世代のアホどもが無能すぎて管理職として使い物にならない（管理職じゃなくても使えないけど）
↓
飲みニケーションだのほざいてた無能団塊どもが、バブル世代のアホどもとにコミュニケーションをとって
仕事を教えるのに失敗してた

これが全て。

>>788
2chって題目に対して自分の言いたいことを陳列するだけの場所じゃんｗｗ
ただの投げっぱなし

そういえばサヴァンばっかり集めた会社が成功したってニュース
ここで見たなぁ

>>2
おう

人並みのコミュ力
大学院レベルの専門性

どっちが取得難易度高いかというとなあ

有り無しの極論でしか語れない人ってコミュ力低いよね

団塊の世代がー
バブル世代がー
ゆとり世代がー


と底辺が申しておrますｗ

なに喜んでんだキモオタ君たち
お前らにはコミュ力はもちろん、専門性身につけるための学力もまったくないだろ
きったない面したドモリのクソニートばかりのくせに

大学より専門学校のほうがいいのか？

>>777
俺は、それも含めてコミュ力だと思ってるが
喋りは駄目駄目なのに人をひきつける魅力がある
そういう本人が持ってる雰囲気も含めてコミュ力と定義してる

>>744
あの人は歴史、領土問題などが絡まなければまとも

拙者コミュ障でなんの専門知識もないくそむしでござる

なんでスタジオが沈黙したのだろう

社長にするならコミュニケーション重視でいいけど
社員全員を社長候補で固めるのは頭悪いだろ

>>791
議論になって1000までに結論が出れば生産性もあるんだけどねー


>>777
使ってるボンドだかニスだかが食える、しかも安いっていう
特殊な技術を持っていて確実に売れる要素があった人だっけ？

四の五の言わずに飲み会でのウェーイのために発声練習でもしとけや

ソニーの盛田さんは、仕事に一番必要なのは「愛嬌」だと言ってたな

専門性って工業高校卒くらいの奴じゃねぇの？
あんなので専門性高いなんて言えないだろうけど
中堅以下の大学行くなら工業高校とさして変わらない

おまえらのいうコミュ賞ってどの程度なんだよ
あいさつや世間話くらいはできるんだろ？

お前らの言ってた通りだな
お前は時代を三年くらい早く生きてるんだな
マジ参考になるよ
尊敬してる

>>783
具体的に頼むわ。

>>792
でも一応、サヴァンをまとめて社会とのパイプができる奴が必須だろ。

コミュ力重視って結局は現実の追認でしかないからな。
最近の日本は過去の遺産をせいぜい常識的にアップグレードして日常業務をこなして、流行を抑えて波に乗り遅れないようにやってるだけで食っていけてた。
そんななかでは実務能力による競争よりはむしろ、ストレス社会で相手を爆発させないコミュ力や上司に気に入られる能力が偏重されたという結果だろ。
それ以前にビジネスモデルができてたからそれに寄りかかって、ある種の浪費をやってたわけだ。

そもそもお前らに専門性は無いからね　しょうがないね

みんなゼネラリストになったら会社が動かないんじゃね？

>>2
ああん

専門性を身に付ければいいってことだろ
どいつもこいつも２に賛同しやがって

>>3
学校教育はテンプレで同じ人間を育てる事が美徳だもの
「みんなと違う」というのは悪

>>2に賛同する＝コミュ力高

大方こいつに同意だけど
性欲がなくなってきてるってのは違うな
相手がいなくて合体できないだけだ
一人エッチは毎日してる

>>3
逆。

自由でええよーなんか言うててもガキはなんもせんよ。

宿題宿題しつけしつけでキチガイになるくらいしばりつけろ。
逆上したヤツが見どころのあるやつだ。

OEMで他社と変わらん商品をコミュ力で
国内でシェア争いして勝った負けたしてたツケが今来てます

そもそもコミュ充だらけなら>>1のようなケースでもスタジオは沈黙しない
それがコミュ障を排他する人間の矛盾性
独自のコミュニケーション空間に馴染めない頑固者やコミュ障などに対しては無力
空気読めなんて文化が嫌われ個人や宗教が尊重される世界では当然通用しない

コミュニケーションを重視するのは社会性によって成長を続けてきた人類にとっては当然だけど
日本は都合よくコミュニケーションという言葉を使って裏では隠蔽体質や排他主義だったりと一貫性がない

｢コミュ力が〜｣って言ってるけど、要するに老害が自分の意見に従ってくれる都合のいい若者が欲しいだけでしょ

猪子に「あなたは社長として欲しいか？」 って聞いた石渡がバカなだけだろｗ
ここで言ってるコミュ障の学生のほとんどには関係のないレベルの人間じゃねえかｗ

チームラボとMOTOROLAのコラボ
http://www.youtube.com/watch?v=j_enzFZW1dw

つかこの反論ってそもそもコミュ力偏重に対抗した言葉じゃないの？

アホに伝える能力とおべっかに使う能力は違うけど同じ

シャープとパナソニックがこれからどうするか、どうなっていくか、を見ながらいろんなことを考えるよな。

猪子みたいな基地外と仕事するには
コミュ力がかなりいるだろ

>>2
まあね

あー会社辞めたい
会社って本当に嫌なところだ
金くれなきゃ誰も行かないだろうな

>>324
それはただ単にバカなだけ
よってコミュ力高いバカ技術者による弊害

無職だからよくわからんけど、インターンってのを重視すればいいんだろ？

そもそもコミュニケーション能力云々はここ数年の話でそれまでの奴らが
今の社会作ってきたのに今の時点で何を判断するのやら。
コミュニケーション能力採用した奴が重役の会社がどんだけあんのよ？

>>2で結論出てるのになんで伸びてるんだ

企業のいうコミュ力って要は自分たちの太鼓持ちってとこだから

>>820
コミュ力言ってる奴が往々にして微妙な奴だったりするしな
単に場を支配する空気や人間に取り入るだけのスキルが重視されてるのは異常なんじゃないかと

>>13
東大って今じゃ日本をここまで悪くしたクソ団体ってばれた所じゃん

>>2
夢を見ずにすんだよ

>>836
ん？反原発バカ？
反原発バカみたいなバカが湧いたからポピュリズムに
走る政治家が現れ、官僚や金を貰う所はそこに引っ張られただけじゃね。
まあ、宮澤政権潰して不良債権処理を遅らせたことが後の削り路線に
なっちゃったねえ。原発事故も延長線上にあることかも知れん。

>>2
８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８
お前の分析力すげーわw

>>838
はぁ？原発だけじゃないだろw
ポッポとかどうするんだよwwww
原発以前の問題だろw

>>2
ほんと危なかったw

>>840
あ〜、アレ頭はいいんだと思うぞ。
政治家に向いていないだけで。
ぽっぽの父ちゃんだかは政治家にさせるなとか言ってたそうだしw

>>165
人材を取っ替え引っ替えやってるようなところなら
そりゃそこで使える知識だけ求められるよ

そうじゃなくて何か新しいものを作るっていう場面では
そこだけで使ってるような専門知識はあまり意味ない

俺もつい最近まで研究開発やってたが、マジでプラズマクラスターみたいな案ばっかりだぜ
あれこれ出しても全却下されて残るのがプラズマクラスター
そりゃ日本終わるわ

>>67
それを判ってて分業できるかどうかなんじゃねーの
スーパーマンが必要なら適性ある人材を当てがえばいいだけ

そもそも日本のコミュ力の意味がわからん
波風立てず会社のトップに擦り寄って一緒に破綻を迎えるってことだろ？

状況に抗わない事がコミュ力

>>1
マジで素晴らしい正論だな

コミュ力（）とかゴミみてえなもん重要視してる糞会社はさっさと潰れろ

誰とでも友達になれる能力はコミュ力とは違う別の名前つけろよ。
営業マンならこれさえあれば食っていえるだろ。

ジージャンも似たようなもんだしな

スタッフ「…（空気嫁よ、糞。 番組にも流れってもんがあるだろ。だからコミュ障って言われるんだよ。）」

そもそもコミュ力ある奴なんて営業でしか使えんだろうし

どんなにコミュ力があろうと取ってきた仕事も開発側には無理難題な納期で
結局のところ社内間でのイザコザは絶対に起きる

>>2
このスレ開いたことを後悔した

凡人はｺﾐｭ力あったほうがいい
公私共に対人関係でストレス感じないほうがええしな

天才秀才はしらん

情熱大陸で見る限りではコミュ障ではやっていけなさそうなノリの会社だったけどな

コミュ力っていうか、交渉能力？

コミュ障の人と意思の疎通が出来ない程度のコミュ力なんぞあってもなくても同じこと

コミュ障批判と管理スキルの欠如は表裏一体って近所のポチが言ってた

コミュ力重視の馴れ合いのせいで日本は潰れてんだろ
日本を支えてきたのはマネジメント力じゃなく発想力と実現のための技術力だろ
コミュ力診断の就職面接するくらいなら入社希望者に専門的なテキスト買わせてテスト実施して
上位合格者から順番に入れたほうが入社後のミスマッチも少なく、学生と会社の双方の利益になるだろうに

バランスが重要なんだよ
バランスよく採用しろ、コミュ力に偏りすぎるな、珍種スレを思い出せ
バランスがいかに良く大事か、開発の勢いは大事か

これって専門性ないやつはコミュ力ぐらいつけろってことでしょ？
両方ない俺オワタ

そらチート級の奴なら良いだろうけど秀才クラスだと陰湿に扱われてやっとれんだろ

そもそも頭いいやつは物事相手に伝えられるからな
コミュ症って結局頭悪いんだよね

コミュ力が万能能力扱いされててワロタ
そのうちコミュ力でおいしくふっくらご飯が炊けそうだなｗ

日本の社会構造だと真にクリエイティブな才能はコミュ障に追い込まれる場合があるからな

生きるために働くコミュ力馬鹿より、働くために生きる専門性の高い人間を増やしたほうが日本のためだ
大卒以上の一般教養を持っていれば誰でもいい、後は面接で人を見て決めるｷﾘｯみたいな選び方じゃ駄目だ
仕事嫌いのクズばっか量産してどうすんの

軽薄サークルでつまらないことしてればコミュ力あると思われるからな、人事がアホ

外資あたりだと「専門性」ってうるせーからな。
一部大手企業が、っていうか採用コンサルが「今後の日本で生き残るには専門性採用！！」とか
キャンペーンやれば一斉にコミュ力言わなくなるだろ。
就活ビジネスがとにかくクソ。
新卒が3年で三割辞めて今度は転職ビジネスが賑わう。

つーか誰も動画貼らねーし・・・
ケンモウ完全に終わったな

とりあえず、小学校や中学校辺りでディスカッションの授業とかが増えるんだろうな

>>9
コミュ力無くてもできる仕事は機械に持ってかれたからな

チームラボって要するにウェブサイトの受託開発の会社だから、社員にコミュニケーション能力は不要なんだよ。こういうのは、その会社の業種によって違ってくる。

>>1
海外でもコミュ障は論外だと思うが。

コミュ力とか管理職候補のやつにしかいらないわ
コミュ力ある雑魚とか逆に使いづらいだろ

>>836
最近の東大理系の女の子っておっぱい大きくてかわいいな
しかも左利きだし

物理のきほん-5
https://www.youtube.com/watch?v=Yx59xDb92wc

ちゃんとコミュニケーション取れない人は障害者でいいと思う

>>873
＞コミュ力ある雑魚

政治活動家とか

BI導入すればコミュ障が表に出ることも無くなり
コミュ充は会社で足引っ張る存在に悩まされなくなって
WinWinじゃん

そもそもこういう話題でのコミュ力ってのは普段使ってる意味とは全然違う。
自分が思ってること、考えてることを相手にプレゼンする能力のことだから

>>20
世間ズレって世間からズレてるっていみじゃないぞ

必要最低限のコミュ力は要るだろ。
進捗報告どころか挨拶も出来なくて居るか居ないか分からんレベルは要らないと思うけどな。

コミュ力が完璧なんて人はいないから、どんな仕事できる奴でも
気に入らない時にケチ付けるのに使えるんだろ

コミュ力があっても伝えることが無ければしょうがないからな

>>324
今企業が見てるコミュ力ってのは口先が上手いだけの奴だからな
なんにもわかってない馬鹿が「これイケるっすよｗ」つって出てきてるのがそれ

>>1
答えありきの討論が最初の段階で否定されちゃったのか？ｗ

世界中の企業と戦う時代になった。
技術力優先で採用しないと会社傾くんじゃねーの？パナやシャープがいい例。
コミュ力（）で馴れ合っていたら海外企業に勝てねーよｗ

>>885
海外は技術以外に何も取り柄がないようなコミュ障バンバン採用してるからな
そりゃ差が開くのは当然

使い捨ての下っぱはそれでいいかもしれんが、
コミュ障が会社でそのまま管理職やら重役になっていけるもんなのか

ティービータコー！

あふぃふぃステマステマ

国際化、グローバルなんとか化って言うけど
それは給料が国際化、グローバルなんとか化するだけで、それ以外は奴隷のまんまなんだよねｗ
だから日本には１番いらないものじゃないかな

ステマステマあふぃふぃ

猪子は朝生で結構いい意見言ってた記憶がある

コミュ力で失敗をうやむやにしてるのが増えてるんだろｗ
そういう奴は外に出せ

緩衝材や指揮者なんか少数でいいのにそればっか取るからな

コミュ力とか小学生くらいが一番あったわ。

散々言われてると思うけど自分の思い通りにならない奴が
コミュ障というレッテルを貼られるからな

「○○を××したいのですが」
「はあ？何言ってんだこいつｗ」

要するにこれをやりたいんだろ。

口ばかり達者で上手く立ちまわるけど手は全く動かさないタイプはまじ邪魔

減点法で評価してるうちは、口がうまい奴が上に行くから悪循環が止まらない

談合して仕事取ってくるのに必要なんだよ！ｗ

老害が一番コミュ力ないよな

コミュ障ってのは人の言った事がすぐ理解できず
なのに分かったフリしたりして結局ぶち壊す
俺みたいなやつの事を言うんだよ

日本人は馴れ合いに参加できることをコミュ力とかいってるからだろ
互いの意見をぶつけ合うことが本当のコミュニケーション

ちなみに俺の職場は女が多くてしかも女が仕切ってるから終わってる
女って馴れ合いばっかで陰湿でボスに逆らったらいられなくなるからな

コミュ障害が問題なだけでコミュ力高いとかは別に大したスキルじゃないよな

外資系技術員だけど、報告と相談ができる程度のコミュ力があれば十分だよ
喫煙所での他部署員との交流とかは個人的にやってるけど

なんでスタジオ沈黙なの？

コミュ力が高い人間は必要とされてないだけで
コミュ力無い人間と勘違いしないようにｗ

幼稚園の遠足とかすげーぞ

園児がお互いに親に持たされた大量のお菓子を配りまくってる

園児のころから訓練かよと思った

「うちではこうなんです（ドヤ顔）」に対して
「は？だから何？」って全員が一瞬シャチョーさんのコミュ障っぷりにドン引きしてしまっただけってオチなんだろ

>>1
日本のコミュ力って慣れ合いと機嫌取りのことだからな
海外で言うコミュ力のディスカッション能力じゃないから企業利益にならないのは当然なんだよな
上司にとっちゃ都合がいいかもしれないけどな

>>2
いやん

>>907
文盲？
意見求められて答えただけなんだが

世間的にコミュ力高いと言われる奴もほとんどがキョロ充だけどな
ガチでコミュ力あるやつなんてほんの一握り

オタばっかりだと組織にならないからまとめあげる為にコミュ高い人間は必要だけど、多くはいらない
今の日本は船頭多くして何とやら

コミュ力だけでなんとかなる時代があったせいで今が散々な訳で

能力が有ればコミュ力は無くても
失礼の無いくらいの所作を弁えていればいいよ

ぶっちゃけ専門家同士なら会話とか殆どいらないからな
コミュ力が必要なのはそこに馬鹿が混じってきた時

まあ、いくら言おうがコネだけどな。
リクルーターとか研究室推薦とか学閥とかまさにそれじゃん。

朝っぱらから元気だな

専門性や仕事の遂行能力あるだけのやつは上司が嫌う
頭でっかちだとか言い訳つけられて飛ばされる
扱い方知らないから
だからコミュ力にこだわる

でもコミュ力ないのはそういう上司自身じゃないのか

でも自分の将来を上司の人格や能力任せってのも情けないな
自分でのし上がろうとは思わないのだろうか

専門学校が4年制大学よりも就職で劣る現実は異常だしな

>>916
リクルーターは変なの取ると責任追及されるから結構必死だよ
研究室推薦と学閥はマジでクソ
あと男女雇用機会均等法もクソ
優秀な男を泣く泣く手放して女取らざるを得ないとかザラ
しかもその女も下半身目当てで見た目採用なので給与以上の仕事をしてくれる事はほぼ無い
まぁ士気が上がるからメリットもあるんだけれども。メンヘラ入れちゃうと大変。

>>919
自分でのし上がろうとすると独立するしかないって結論に達するんだってさ
大企業退職して起業した親父が言ってた

>>921
まあでも先進国だから男女平等実現させるためにも
大学入試や就職に女の特別枠作るのは必要だろ
男はしわ寄せなるが平等実現には必要悪
男は寛容にならなきゃならんよ

>>267
？

>>923
本当に男女平等なら純粋に能力だけで採用していいはずなんだよ
で、そうすると日本の場合女は滅多に採用されなくなってしまう。
女に下駄を履かせて無理やり採用している現状は明らかに男女差別。
平等でもなんでも無いよ。差別と腐敗
しかも今、役職持ちにおける女性の割合が低いから無理やり女性に役職を持たせろなんて圧力もある。
これがまかり通ったらどうなるよ？
日本終わりですよ

>>922
独立って・・・結局コミュ力必要じゃん

オタク必死だなw

>>227
あるけど少なくなってんだよ

猪子ってやけにテレ朝に気に入られてるよな
もう完全に若手論客扱いだもん
それでいて古市とか荻上より、ネット好感度高いよな

学生に色々求めすぎやろ
俺が子供の頃は、コツコツと仕事しとけば
真面目で立派みたいな風潮だったのに
気づけば、ただのコミュ障無能扱いになってる。

雇い主からしたらそうだろうけど同僚とかはそうはいかんよな
長く続けられるかはコミュ力必要ですよ
よほどの鉄のハートなら問題無いだろうけど

石渡はペテンだからな
就活や学歴ネタを煽ってライター稼業やってるゴミ
まあ、ポジショントークでその場その場適当なこと言って
いつもボコボコにされてるから
マスコミ的にはサンドバック役でおいしいんだろ

ケータイでコミュニケーションすればええやん

老害が死ねばコミュニケーション能力なんかいらねーな

ってことですぐしね

>>925
確かに女性枠は男女差別だけれども社会の根にある男尊女卑の現状を
打破させるひとつの手段としては有効
女だからという先入観なしに能力で選べられるようにするためには
まず女性を社会に参加させる必要がある
けれども何も手を打たなければそのまま
多少工作して参加させていかないと男尊女卑の打破に繋がらない
当然女性が社会参加することによっていままでなかった問題は出てくるがそれを避けていたら
何も解決しないわけでそういった問題に向き合っていって良くしていくしかない
今の社会は男尊女卑という病的な状態から治療薬飲んで良くしている状態
当然健康になったら治療薬の服用はやめなければならない

>>887
つジョブズ

リーダーは多少コミュ障じゃないと

>>2の人気に嫉妬

>>934
日本社会の根にあるのは
男性を差別や批判するのは当然、男は我慢しろ
女性を少しでも差別や批判するのは絶対に悪、女は大変、女はかわいそう
だろ

コミュ力重視はおかしいと思うけどコミュ障排除はやらなきゃだめだぞ
内気で口下手なんでしょぐらいに軽く思ってんだろ
本当のコミュ障は周りに悪影響与えるレベルだぞ
しかも今の時代少なくない
単に無口でどもるくらいのコミュ障なんて可愛いもんだよ

コミュ力の定義が曖昧すぎる

>>2
ごめんなさい

営業でも、大人しかった奴のほうが化けたりするし、
仕事で必要なコミュ力こそ、会社に入ってから研修や教育で身に付けられるものだよね。

まぁ、専門性も大概だけどな。

ようするに猪子ってのがゆとり教育の良い結実だけを認めてるって話だろ
高度な専門家なんてほんの一部
社会一般一括りの話をしている他のと噛み合ってない

>>2

お前、何なんだよ！！マジで！！

俺は楽しく生きたいだけなんだよ！

>>934
男尊女卑、といいつつ女尊男卑となっているのが現状
介護などのいわゆる3K職場で働く女性をバックアップした方がよっぽど健全
社会への女性参加などとうに日本では出来ているのですよ
これから国際競争力を高めていかなければならない時に使えない女性を無理矢理重役に取り立てていかないといけないなんて狂ってる

ゆとり云々で生まれたのは自己保身だけど
現実に失敗できない場面が増えたのが消極性を生む一番の原因だろう
育てる余裕がないんだったら多くを望む必要性について考えた方がマシ

本当に専門性が高い人間は雇われないから

ワンピでもルフィたちより
単独行動ばかりしてるゾロが一番の常識人だしな

こっちの路線のほうがいいのかもしれない、そもそも日本人に
コミュ力求めるのは現実的じゃない

コミュ力は確かにあればいいものだが日本人は元々不器用なんだよ
オタ気質が無理やりリア充になろうとしてもなれないだろ
それと同じだ元々日本人そのものがオタク気質なんだよ

>>948
オタ気質ってより根暗で陰湿なんだよ

ほんといつからくすぶってる奴＝コミュ障だが専門性は高い、という勘違い
が出てきたんだろうか
どっちも話にならないからくすぶってるのに
能力の問題で対人の能力高く出来ないくらい頭悪いから専門なんてなおさら無理ってだけ

>>935
ジョブズってコミュ力の塊だと思うけど
現実歪曲空間って俺がコミュ力だを地でいってるようなもん

>>944
今の現状が女優勢にみえるのは今まだ男尊女卑社会を打破するために治療中であるということ
女が強いとか女が活躍しているという情報が蔓延しているのは男女の地位が均衡する過渡期だから

シャープの決算を分析してみた。売掛金を計上して売上に計上するまで
136日かかってる。あまりにも遅い水準。これが速まると手元の資金も増えて
資金繰りが楽になるのにそれができないってことは販売先に対して「コミュ力」
がないってことか？。

＞国際化が進むほどコミュ力ばっかり高い奴なんかより、専門性高い学生のほうが求められるもの

問題なのはその専門性どころか基礎学力すらない大学生が増えてる事じゃね？
そして、国際化が進んで専門性重視になると、専門性の無さをコミュ力でごまかしてきた
大多数が不良資産となる。

それはそれで面白そうだが、「だからコミュ力いらね」の解決ではない

変なフェミがいるな
つーか購買決定権の8〜9割を
専門性の高い職業におおむね適性の低い女性が握ってるんだが
http://www.seojapan.com/blog/30-marketing-stats-about-women

高度な職能の無い女性がカネ掌握しちゃってて男尊女卑社会ってどういうこと？

>>950
もちろんそういう人間もいるだろうけどな、そもそもコミュ障でも
あるていど能力があるなら出来る仕事はまだまだあるはず

>>953
あの〜
売掛金計上した時点で売上は発生するんだけど

なぜ沈黙する必要が

>>957
間違えたｗ。現金ね。

どちらにせよ日本人にリア充みたいなコミュニケーション能力が
ある人間は少数派だよ、ほとんどの人間は不器用だからコミュ力を
もとめるのは無いものねだりだ

これからは日本人はコミュ力がないのがデフォのものとして
社会を作ったほうが絶対にうまくいくよ

一般職と専門職をゴチャ混ぜにして断罪するとか・・・詐欺師の典型

>>958
テレビに出てる奴らはコミュ力でのし上がった奴等だからな
自分を否定されてるようなもんだろ

>>2
助かったぜ危うくハロワに行くところだった

社内政治に適応したコミュ力と国際化した市場でのコミュ力は別能力だかならな
生産性のありそうな専門家雇いたい社長の気持ちは判る

口先合戦になったら企業終わるからな

猪子はあの場だからあえて反論したんだろ
専門性が生かせるのは上位２割程度なことは理解している
のこり８割はコミュ力なりで頑張るしかない

堂々とドヤ顔でコミュ力を推してたシャープがこの有り様なんだから
誰も反論できんわなｗ

コミュ力が高くてもバチもん売りつけられたらその場限りでリピーターにはならない

こんだけレスついてて誰も>>335見てねーのか

企業が言うコミュ力でシナチョンと仲良くできるんですか？
日本語で

なんか極端だなー

というか専門知識持ったやつとコミュ力マックスの奴を二人雇えばいいんじゃないの？
なんで専門性も高くコミュ力も高いとか完璧超人もとめるんだよ

コミュ力があるのは広報とか接客、営業だけでいいよな

>>2
すいません；；

>>167
世代人口が大幅に減ったのに、正規雇用数は横ばいか微増なわけだから、
若者の正規雇用率は進学率と同様に高くなってる。
九九が出来なかったり、自分の名前を漢字で書き間違う大学生ですら非正規とはいえ雇ってもらっている。
雇用率はかなり高い。

コミュ力の意味がわからん
文字通り受け取れば語弊の無い言葉選びができて相手の話を理解する力だと思うんだけど
実際使われてる意味合いでは世間話したり馴れ合いしたりする力なのか？

相手の話をまったく理解できない人っているんだよ
「なんで採用したんだ？」って思えるような絶望的なレベル

ソフトウェア会社はもともとフレックス制だったり
マイペースでやれる会社が多いからなあ
優秀な人は浪人のように渡り歩いてたり

>>975
それどういう根拠で言ってんの？
氷河期以降、若年層の失業率や非正規雇用率が高いって常識だけど
http://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/roudou/11/dl/02-1.pdf の21-23p

百理ある

営業以外なら別にいいんじゃないか？
経理とか庶務なんか無駄口叩かず黙々と仕事こなすイメージだが

>>2
仰る通りです

まさに>>43ってことだろ。
少しでも前提が崩れるとしゃべれないって…

>>969
いや、俺実際見てたけど誰も反論しなくなっちゃったよ

コミュ力無い奴雇いたいか？って質問された経営者が
専門性の高い奴の方が欲しいって言ってんだから反論も何もないし

そもそも際立った取り柄もない奴が組織に属してるわけだし
一人でやった方が金になるのは皆知ってる

これ見たわ
五無大学生とか意味不明なこと言ってたからそっちでスレ立てればいいのに
たしかサークルしないバイトしない恋愛しない読書しないとかだったな
それやらずにネットで友達作ったりゲームしたりしてるって批判されてたよ

ぶっちゃけそれ全部遊びや趣味だからネットと大差ない気もするけどな
サークルなんてネットコミュニティーがない時代の狭いコミュニティーでしかないし、コミュ力云々ならいろんな世代、地方、国を超えてネットで友達作ってるやつのほうが上だしな

コミュ障っつっても度合いによるだろ

コミュ力って兵隊には必要ないんよ
コミュ力が必要になるのは指導する立場から

ネットだとコミュ力っていうか会話力は無くなるわな
話しながら話すことを考えるっていうことがなくなるから
メールにしろ掲示板にしろ書くことを考える時間が潤沢にあって、十分に考えて書き込めるから

事務はコミュニケーションできないと仕事にならないので

>>874
これはパッド盛りすぎ。
明らかに2枚入れてる。
姉が居るから分かる。

コミュ力は専門性ないやつの最後の砦じゃん
専門性つける方が楽だよ
なんもないやつはせめてピエロか太鼓持ち演じろってこと

>>55
アスペしね

>>989
つまんね

>>992
残念ながらそういう人材が人事や重要な役職を握ってしまうのが悲劇だよね

社員全員東大院？

何と太鼓持ちが世に憚っていることよ

ジョブズなんて典型的コミュ障だもんな。

でも、アップルは世界的企業になった。

コミュ力もあって専門性のある学生になりたかった・・・

1000なら願いが叶う

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　　　〈;;/ 　　　 |:/: !　 !∨＼.　　　　ー ′　　 ィ:.:.| :./: ﾊ:.:.:/　　雪が1001をお知らせします…
　　　　　 　 　　ﾚV:.!　 !:∨:. ＞　.　　　　 . イ　j:.:/|:∧/ j／
　　　　　　　　　　　.!　 !._∨:..:.:.:. |.`　ｧ .´――ｫ/. ﾚ　　　　　　　http://engawa.2ch.net/poverty/
　　　　　 z―――-!.／, -､＼￣.| 　 l　　　　　|_
　　　　　そ　,　-‐.／ ＿＿ }　.ヽ¨　ﾐｊニ二　¨　　¨　┬＝− - ､-=-
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　　　て　　　　 ハ　　　ヽ.イ 　 |;;;;;77;;;;ﾊ　　　　　　 ﾊ l　　　　　　　　ゝ