【量子力学】「シュレディンガーの猫」の意味不明さは異常。屁理屈だろ。

■米バークレー大学の研究グループは、量子コンピューターへの道を開く実験を行った。

量子物理学においては物体が同時に並列で存在することができ、これを超並列という。
しかし現在に至るまで、これが実際いかなる状態で並列するのかを決めることが出来ていない。
というのも、状態は計測の時点で変わってしまうからだ。

バークレーの研究グループは、量子コンピューターの設計の際に用いられる超伝導体に似たものを、
ゼロとイチの間の超並列の状態に持っていった。
その後、振動の周波数を計測した。数百分の一秒の介入は量子体系の状態を壊すことはなかった。

ニューサイエンティスト誌は、この発見の実用的な意味は、将来の量子コンピューターの設計に使えることだという。

http://japanese.ruvr.ru/2012_10_05/ryoushikonpyuutaa-kanousei/

あまりに誤用されすぎて
最早、誤用のが正しく思えるようになってきた感がある

せやな

やなせ

シュレディンガーの手

>>2
説明してみろよ
できないんだろ？

バークレー大学ってあんの？

はい

50%の確率で死ぬ箱に猫を入れて蓋を閉じて開けるまで生死は分からない
じゃないの、誤用なんか

最新の理論だと、外部環境の影響があるからその理屈は成立しないんだっけか

俺の理解では、「分らん」というのを難しく言ってるだけだと思ったんだが。どう？

>>2
2つの状態は並行して存在するけど、観測することで結果が決定される、とかそういう理解でいいの？

量子力学の進歩がトロいのはこれが原因じゃないかと思ってるんだが

猫が可愛いから認められてるようなもんだは

あそこらへんの脳内実験のうさんくささは異常。
量子力学はまだ完成されてないんだよね。
実はあれは色々欠陥があるんだが、そーいうとこは無視されてる。

50％の確立でいく箱にチンポを入れて密閉して開ける瞬間のドキドキ感

要するによくわからないから確率に逃げてるんだろ
知的劣化だよね

無駄なものをシュレディンガーの猫の手で全てそぎ落としていくと
真実にぶち当たるとかじゃなかったか

ネコ自身の観測によって収束とかはないんか？

誰もいない森で倒れた木がなんとかかんとか

実際には、量子レベルで各種崩壊5割の確立で起こる物質と猫を用意する
検知器をつけ、崩壊すると毒ガスが出て猫が死ぬ装置を作り箱を閉める
崩壊したら毒ガスが出て猫が死ぬ、しなければ猫は生きる
量子論では崩壊と通常の小体は重ね合わせで、観測した時点で確定するというが
ならば猫もその重ねあわせなのかどうかって話だったような気がするがね
ところどころおかしいとこあると思うが、まぁこんな感じだったはず

確率に対する認識が凝り固まってると理解できないんだろうな
確率を未確定の曖昧なものだと思ってるとダメ
確率は物事を決定付ける、基本的要素なんだよ

よくわからんが量子力学をバカにしてる話なんだろ？

おまえのなかではそうなんだろう、おまえのなかではなｗ

という理論かと思ってた

>>17
そういうことだよー
古典力学から量子力学を解釈する試みが最近はとられてる。
量子力学だけだと古典力学と量子力学の間の事象の理解ができないという問題がある。
エントロピーとかそこらへん関係してんじゃないのと

ネコじゃなくなっている可能性

よくわかんねえけど結局猫より犬のほうが可愛いってことだろ

2重スリット実験とか、神が登場してくるんだろ？

その点リーマン予想はわかりやすい

猫みたいな愛玩動物を入れるとか心が痛む
淫夢くんみたいなクッソ汚い害獣なら死んでもええけど

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┗━━━━━━━━━┛

量子力学が解明されたところで物質透過なんてことはできないんだろ？

まるで物質は観測者の存在を認知しているかのようだ！！←しね

犬にしろよ

聞きかじりの馬鹿が多過ぎるんだよ

シュレーディンガーはこの「猫の思考実験」を、コペンハーゲン解釈を真とした量子力学界を批判する為に考案したんだっつの
その量子力学界もコペンハーゲン解釈を本当に宇宙の真理と思ってるわけじゃなく、その計算式が秀逸だったからスタンダードにしているだけ
コペンハーゲンの"法則"とか"原理"とかではなく、"解釈"って言葉使ってるのはその為

俗に言うシュレーディンガーの猫に付いての論争は、科学者として真理を追究する姿勢の是非を問うって所に根源があるんだよ
それを「こんなことありえない！シュレーディンガーも量子力学者も馬鹿だ！」とか言ってる馬鹿を見るとマジで日本の今後を憂うわ

猫を洗面器にぶち込むと洗面器恐怖症になる

猫が50%生きてる事になって、それっておかしいよね、って事を言ってるんじゃなかったっけ

別に複雑に考える必要もなくて、ボーアがそう考えれば捗るよね
と言ったのに対して、シュレディンガーがマクロに拡張するとおかしなことになるだろ？
と言っただけの話だよ。なんか不思議だとか、困ったことだとか
考える必要はない。

空けた時に結果が決まるんじゃなくて
空けた時にしか見られないけど結果はその前に決まってんじゃん
理系のやつってマジでバカなのな

>>18
おっかむ

説明を日本語に翻訳する際、どうしても海外との解釈の違いが生じるらしいとか

>>2
箱の中の猫の生死だけになってるのが多いね
実際には量子論の理屈がおかしいって人が
それをマクロ世界に置き換えてる思考実験なんだけどね

結論：

キチガイに付き合わされる猫が可哀想

てかなんで猫なんだろな

>>2
おかしいだろって言いたくて出した例えなんだよな
これをコペンハーゲン解釈の説明だと思えば異常に感じて当然なんだよ

内容が難しいのにゲーム等で一般化が急激にすすんだせいで
伝言ゲームみたいになってる

シュレディンガーの手の指の怪物は結局妄想だったの？
最後死ぬときに指が動いてたのがそれを示してるということ？

そんなことより問題なのは、シュレディンガーが超ヤリ男で
不倫バリバリのモテモテだったってことの方だろう。

シュレーディンガーの猫ってのは、要するに
「生きてる状態と死んでる状態が重なってるなんておかしいだろ！だから量子の状態は確率的だなんて話自体がおかしいんだよ」
っていう主張のための例え話なわけで、
現代では量子の状態は確率的だということがほぼ認められているわけだから、
つまり、シュレーディンガーの猫というのは屁理屈だったということで間違いはないわけだよな？

あ^〜旧速とクソブログにロンダされる〜

>>35
お前さんが物理屋さんではないのはよくわかった。

しょうもない実験に付き合わされて死んだ猫が可哀想

まさに屁理屈のつもりでやった思考実験なんだよね

こんなんおかしいだろ！
でも量子力学ってそういうこと言ってんだよ！
ムチャクチャだよ！

って言いたかった

>>1
いや普通に屁理屈だよ

http://s1.gazo.cc/up/s1_41435.gif
半分死んでる猫

なごなご

ラノベご用達用語

ディルレヴァンガーの猫

猫嫌いなんだろな

ぬこ嫌いには異常なやつがおおい

そもそも猫みたいな高温のマクロで量子の絡み合い状態を維持するのは不可能
もしもマクロでも量子の絡みあい状態を実現させるには
絶対0度近くまで冷やさないとならない
だけどそうなれば猫は死ぬ

と言うことでシュレディンガーの猫の思考実験は
元々量子力学と相性的に無理な思考実験

要はこれって分け方の問題なんじゃないのって思う。
つまり、箱が外界と全く隔離された１つの空間であったのを、
いきなり外の空間をくっつけて観測者増やしてるよねってこと。
それってエントロピー増えてるじゃんってこと。


（´・ω・｀）

>>52
心が痛むわ･･･やるなら犬にしとけよ

>>15
え？完成された学問なんてあんの？

>>51
何の論拠も持ち出せずレッテル貼るしか出来ない奴は黙ってろよ

もともと「ほら意味不明だろ？」って言うための話なんだから>>1の感想は正しいんだよ

>>48
　　　 ∧∧　　
　　　(,,ﾟДﾟ)＜　しかもガチロリ！！

シュレディンガー本人が屁理屈みたいに見えるような思考実験をして見せて量子力学を批判した。

>>60
マクロとミクロの境界は、どんな状態になってるの？

ハイゼンベルクも青年時代は憂いを含んだ眼をした美男子として
知られていた。おにゃのこからキャーキャー言われたことは間違いない。
量子力学の黎明期は美男子が支えたのだ。うんさりだよな。

猫厨のシュレディンガーと犬厨のパブロフがペット討論したんだろ？

神様はサイコロを振りません

シュレディンガーは猫が好きだったって話だろ。
別に犬でも猿でもよかったんだからさー。

理系のやつって日本語もまともに喋れねえしｗｗ
いっつも下向いてて盗撮とかすんのは必ずお前らみたいなやつｗｗｗ

>>12
生きてる猫と死んでる猫が重なり合って存在するとかありえるわけねーだろ！
量子力学は間違ってるんだよ！
ってのがシュレディンガーさんの主張

未だにミクロの原子の不確定性とマクロの境目がわかんねー
高分子はミクロなのか

猫好きのキモオタ率は異常
頭わりいし犬のほうがいいな

箱の中に入れるのを遠野と睡眠薬入りアイスティーにしよう（提案）

猫を殺すなんてひどい

ただ俺がよくわからないのは、あるもの（ミクロでもマクロでも）の状態が確率的で、観測したときに一方に収束する、というときと、
確率的ではなく決定論的で、既に状態は決まっているが観測するまでどちらなのか分からないというとき、
この2つの場合はどちらも同様に観測されて、事実どちらなのかはわからないはず。

つまり、「真実は確率的に重なっていた」ということはどうやって証明されているんだ？
「真実は決定論的に決まっていた。観測するまで分からなかっただけのことだ」としても矛盾を生じないのではないか。

それとも、
「量子の動きってのは完全にランダムに決まり、決定論的なニュートンの古典物理学やその他のどんな理論によっても、
　量子の動きを計算して100%決定することはできない」という経験則をそう言い表しているだけなのかい？

実際にシュレディンガーの猫の実験をした場合
猫という量子的な絡みあい状態になれないマクロと原子が
干渉している時点で原子の方も量子的なもつれあい状態を維持できなくなるので
猫は死んでる生きてるかのどちらかに確定してて
両方の状態がからみあってるということは量子力学的に考えてもあり得ない

その屁理屈を論破できるできないで日々議論するのが理論物理学だよ

>>69
イケメンが開拓してキモオタが支えるの構図はどこも同じだな

レディガガがどうしたって？

>>75
そこら辺はメゾスコピック系でいいんでないの

屁理屈だよ？

パブロフの犬とシュレディンガーの猫どっちがかわいいの？

たしかに見られてるといつもの調子でなかったり緊張したりするよな
人間もやっぱり量子でできてるんだぁと実感する

>>64
図星だからってムキになりなさんな。
法則なんて強調する奴は胡散臭いから。

生きてるか死んでるかわからない状態を
説明すればいいだけなのに何で猫なんだよ

>>79
電子の二重スリット実験でググれ

>>79
ラプラスの悪魔だな

>>68
実はそこが厳密にはわかってない
量子力学の現状でのジレンマ
どうすれば量子的なからみ合いが解消される(波動関数の収束)の厳密な境界条件が未確定
一時はエントロピーの増大過程が波動関数の収束をもたらすって説があったけど
それも否定された

>>88
意味わからん

>>92
＞一時はエントロピーの増大過程が波動関数の収束をもたらすって説があったけど
＞それも否定された

（´・ω・｀）そうなのかー

ラジウムから放射線が出るのはランダムって意味だと思ってた

観測したら反応する毒ガスだろ？
猫が観測しちゃってるんだから死んでるだろｗｗｗ


ってのは駄目？

ラノベとか酷いのになると猫にシュレディンガーって名付けるからな

リーマン予想解いた俺からするとこんなのあほらしいわ

このスレに書いてあるレスの殆どが意味分からん

神はサイコロを振らない（）

>>96
ある意味そんな感じ
観測という心的行為は波動関数の収束には関係ないと思うが
マクロと盛大に干渉し合えば量子的なもつれを維持できない

>>35
原理や法則って真理でもなんでもなくただの経験則でしょ

こういう哲学臭い奴が集まってくるスレはどうでもいい。
物理やってる奴の話なら大歓迎だったんだけど。
じゃあ。

観測するまで特定の場所に存在するかどうかわからない分子なんて
生きていて同時に死んでいる猫と同じようにばからしいって例え話だろ？

学問の最先端は哲学と密接な関わりがあるって話？

>>102
自然科学は経験則の集合体だな
それを数学をベースに体系化してみせたものが物理学の体系

「神はサイコロを振らない」の理屈は
条件が同じ実験、といっても人が行うものだから
見落としてる別の条件がある可能性がある
だから観測ごとに結果が違ってもおかしくない

だが、んな未知のもん考えるより確率的に捉えた方が実用的
というのが今の主流なのです

シュレーディンガーの猫とか名前付けるからさっぱりわからないんだよ馬鹿
シュレーディンガーの皮肉って名前に今から変えろ
ちゃんとなぜその実験が考案されたかの経緯も全部付けろ
天動説地動説騒動並の頭の悪さじゃねーか馬鹿

量子力学とか簡単
あまりに小さい物質まで厳密に演算すると処理落ちするってだけだよ

>>106
（´・ω・｀）なんでエントロピーの増大と波動関数の収束の関係が否定されたの〜？

意味不明な素粒子の世界を説明するために生まれた理屈なんだからそら
一般常識で捉えたら意味不明なんだけど、なんか哲学かなんかと勘違い
してる人多そう

ミクロとマクロって別に別に考えてるけど

ミクロの集まりがマクロなんだろ？
ほんとかよ。というのが物理学の最大の壁で

殆どが折り合い付けられてない。

>>103
ダメだ・・・もう我慢の限界・・・

もうね、物理学をやってる自分には馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
文系とか高卒の人達には楽しめるかも知れないけど、自分は無理・・・

っつーことで退散しますわｗ　あとは文系＆高卒の諸君だけでやってくれやﾉｼ

>>102
只の経験則ではないよ
その法則がどのような観測系に於いても適応される事が証明されて初めて真であると言える

オカルト宗教家とかが
波動関数の収束を引き起こしてるかにら見える観測行為の
心的な側面を恣意的に抽出して
「主観的な心的行為が物理現象に直接干渉しうる！！」
とか我田引水解釈をしまくってたりする

考えるな感じろ

>>112
観測者云々っていうなら、人間を基準にして
マクロを分割したものがミクロであるって考えたほうがいいよね。
（´・ω・｀）ミクロ世界に観測者はいない。

>>110
エントロピーの増大を伴わない
否定的観測実験てやつでも波動関数の収束が起こることが示されちゃったから

量子力学のミクロの世界の常識がマクロの世界の猫に影響するかってことだけど
量子の世界では重なり合ってるから猫は死なない

観測問題もそうだし

作用する力の問題もミクロとマクロの計算が合わなくて
大きな力と小さな力とかお茶濁してる

スレッドを開くまでは、そのスレが名スレなのか糞スレなのかはわからない。
開く前のスレッドというのは、名スレの状態と糞スレの状態が1：1で重なり
あっていると解釈しなければならない。

>>105
理解できない物は哲学に見えるってだけだ

>>117
ミクロ世界にだってちっちゃなおっさんが観測してるもん

>>111
シュレディンガーの猫ってむしろ量子力学の理論体系が
一般常識にそぐわないことを指摘したもんじゃないの？

ラプラスの悪魔とマクスウェルの悪魔はどっちがつおいの？(´･ω･`)

量子力学の原理って意味不明なのばっかだけど、
あの原理で量子の振る舞いをちゃんと説明できるのが最高に意味不明

二重スリット実験とか不思議過ぎ。もうなんなのよアレ

哲学でいうならコペルニクス的転回に通じるものがある

>>105
コペンハーゲン解釈には哲学者や宗教家がとびつき
エヴェレット解釈にはSF作家やらの創作系の人間がとびついた
本職の物理屋からすると理論の一部分を面白おかしく拡大解釈して遊んでるだけ

前も書いたがオタのシュレ猫と○○は○○の夢を見るか好きは異常

二重スリットはなんでああなるのか全然分からん

>>126
昔は天動説で星の動きをちゃんと説明してたのと一緒でしょ

>>125
完全予知と永久機関の戦いなら完全予知が勝つんじゃないかなｗ

>>125
マクスウェルは倒されかけてる

>>123
シュレティンガーのちっちゃなおっさん始まったな

背景を理解してないとその真意は理解できない。

神がおますかどうかは会わないと分からない
ついでに昨日私が食べた物を知るのも分からない

キチガイのキチガイによるキチガイのための学問、量子力学

>>90
波動なら縞が生じるのは分かった。ヤングの実験と同じだ。
ただ、それが確率とどう関係してくるんだ？

電子銃を出るときに「波動」のどの位相であるかということが確率的ということでよいのか？

量子力学の変なところを説明するための例えじゃなかったっけ？
異常と思って当然なんじゃん

>>107
神はサイコロ遊びをするだけでなく
イカサマまでやる

まず並列に存在するってのが何を言いたいのか分らん
俺とお前は並列に存在してないの？
超並列じゃん

１　　　　世界は成立していることがらの総体である。
１．１　　世界は事実の総体であり、ものの総体ではない。
１．１１　世界は諸事実によって、そしてそれが事実のすべてであることによって、規定されている。
１．１２　なぜなら、事実の総体は、何が成立しているのかを規定すると同時に、何が成立していないかをも規定するからである。
１．１３　論理空間の中にある諸事実、それが世界である。
１．２　　世界は諸事実へと分解される。
１．２１　他のすべてのことの成立・不成立を変えることなく、あることが成立していることも、成立していないことも、ありうる。

７　　　　語りえぬものについては、沈黙せねばならない。

>>140
例えじゃなく極めて論理的な思考実験

量子コンピュータの話してよ。
何が画期的なのかとかさー。
まあできないんだろうけどw

波動関数とか、もう厨二病だよな

この二重スリットの実験も観測者の存在で結果が変わるよ
動画かなり面白い
http://www.youtube.com/watch?v=vnJre6NzlOQ

>>139
波動関数で示される波動は存在確率の(平方根)波動だからな
波動関数の山と山の重なり合うところが存在確率が高まるところ
こんな怪しい波が実験事実と一致してしまう

ディルレヴァンガーの猫なら知ってる

>>145
量子コンピュータは、計算機だけど計算しない。
平行世界で収束する結果から答えを取り出すだけ。

だから、計算しなきゃいけないものは計算出来ない
あらかじめ決まるものは取り出せる。

ネコを土鍋に入れて写真取るやつだっけ？

>>122
学問というのは哲学で語られることを定義付け、思考の統一を図ることによってなされるものなんじゃないの
だからしっかりと定義付けなどができないものは哲学という曖昧さでも入り込める余地があるってだけで
理解できないんならそれは哲学の域を出ない、出てないんじゃないかと個人的に思う

>>146
もっともシンプルな波動関数がでてくるのは高2くらいでやる
数学だから高二病じゃないかな。

これが使われてるエロゲとラノベは出来が良い(笑)とか言われてる印象

結局、シュレディンガーの猫のパラドックス説明できるのは
パラレルワールドだけじゃね
大体、自分の意識の及ばない範囲なんて存在しないも一緒なのに
描写する必要なんてないしね
そんな無駄なことに労力割くぐらいなら個人個人を中心とした多重世界にして
自分以外に因果律が及ばない様にした方が合理的だし平等だと思う
テロとか事故とか殺人とかで悲惨な死に方する人がいるけど、そういう人たちも
本当の意味では存在しない
自分と他者の関係はそれぞれの個別世界にいて、２者間の関係性のパラメーターで
どのくらい自分の行為が相手に影響を与えるかが決まってくるので
1人1人が全く孤立してるという訳ではない

http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams04/quantum_1.html

そこで水の波動ですよ

近所の三毛猫なら知ってる

二重スリット実験において、レーザーで電子を静止させて実験装置である二重スリットの方を電子に近づけたらどうなるんだろうか？

>>148
数学は高校までしかやってない俺では波動関数が何を示すのか理解できぬ
「波動関数」という語自体は量子力学において量子の存在確率を示す式と理解しているが、
ではこの式がどうやって確率を決定しているのかはわからん

ぐぬぬ・・・

>>150
意味さっぱりわからん。
例えばand演算子をどうやって実現するの？

>>139
波動と粒子の2面性の正体がよくわかってないから説明のしようがないんじゃね

>>145
（´・ω・｀）因数分解で方程式が解けるんだよ〜

>>95で、その結果がマクロにどう収束するかって話だな

密閉されたもののよく分からん中身が観測することで確定するって話とは根本的に違う
そこに実際上の重ね合わせは存在し得ない
ただの正体不明

>>145
量子コンピューターの原理は
1度の演算で数万、数億…という複数の演算を
波動関数的に干渉させて演算させることができるのが基礎原理
そして演算結果は量子メモリに数億の演算結果の干渉状態で保持される

ずげぇぇぇぇぇ
と騙されそうになるが、実はこのメモリから我々が取り出せる演算結果は
その数億の中のランダムなたった一つだけ
なんだ糞の役にもたたねぇぇぇぇ
ってとこからまずは始まった

>>160
実現出来ない。

　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'
　　 　　　/　 　｀ 　 ． ´　i､
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　ぬこー！！
　∩＿/　ヽ､,　　 　　　ノ
　|""'''''‐-,,,,,,　'"''''''''"´　ﾉ
　|　　　　　　|￣￣￣￣￣|
　""'''''‐-,,,,,,,,|ｼｭﾚﾃﾞｨﾝｶﾞｰ|
　　　　　　　 ￣￣￣￣￣

>>139
決定論的、つまり電子の位置も運動量も既に決まっているのならそもそも干渉パターンになることがおかしい
一個の電子が同時に二つのスリットを通過し、フィルムに命中したときにその位置も運動量も収束していると考えられる

>>165
いちおーできるはず。
擬似的なもんが。

>>157
俺だって土手で雨ざらしの猫を見たことあるし

実際には観測によって世界が分岐してるだけだからな

>>165
ってことは俺らが使ってるようなパソコンとかスパコンがやるような計算はできないわけ？πの値求めたりとか。

>>160
量子コンピュータとは言うが、その量子コンピュータとは、
今我々がコンピュータと聞いてイメージする「フォン・ノイマン型コンピュータ」とは全く違うコンピュータということだから
そもそもand演算子という概念自体ないんじゃないの？
俺の推測だけど。

量子力学用のプログラミング言語というものも考案されているそうだからその辺を見てみるか・・・今度。

でも箱あけたら絶対死んでるんでしょ？

量子コンピュータは、宝くじだと思えば良い。

大量の番号を発行してみんなにもたせると
当たりが出る。

普遍的に当たりを探し出す方法が無いけど

この世には、そのばかなことがあまりに必用なのさ。世界はこのばかなことのうえに立っているし、もしもこのばかなことがなかったら、世界にはきっと何も起こらないかもしれないんだ。おれたちが知っていることなんて、たかが知れているんだよ！

>>147
「見る」とか「聞く」とか簡単に定義してるけど、
実際には更に複雑な行為がそういう「シンプル」な世界では起こるって事か
観測方法によりけりだろう

http://www.s-graphics.co.jp/nanoelectronics/kaitai/quantumcom/2.htm
制御NOTゲート、ユニタリ変換ゲート

（´・ω・｀）これでいちおー全部の回路が作れる。

>>63
だよな・・・

科学なのか哲学なのか分からない

感覚的に理解できるやつなんていないだろ

>>160
and演算は
入力1が1と0の50%干渉状態
入力2が1と0の50%干渉状態
25%の確率で1が結果として取り出せるだけ

うみねこが糞になったのはこれのせい

観測できないだけで片方の結果は出てるから、両方の確率とかありえんってことなのか
なんとなく平行世界的なIFうんぬんのこといってるのかと思ってた

>>171
物凄く簡単に言うと
答から逆算して問題を導けるモノは解ける。

だから足し算は解けない。

物事の背後の法則にあんまり深入りしちゃダメってのはキリスト教一派の
底流にある思考だから気をつけろよ。
経済学はこれでボロボロになった

>>167
たしかにそうだな
電子を1個だけ出し、なおかつこの1つの電子の位置が、放出されるから着弾するまでずっと1ところに定まっているとするなら、
干渉パターンを構成するのはおかしい

なんか分かった気がする

実験してる建物の近くをトラックが通ったら波動関数が収束したとかいう話もあったな

たまにパンツで例えている奴を見るけど
あれは完全に的外れだからな

(」・ω・)」うー！(／・ω・)／にゃー！

粒子の崩壊を観測する装置はマクロな領域に存在してるんだから
人間が見る前にそこで状態は一つに決定されて猫の生死も決定されるだろ

シュレディンガーから入るんじゃなくて
コペンハーゲン解釈解釈から入ったほうがより分かった気になるよ

>>185
そんなん学問自体の否定じゃないかよ

>>187
波動関数はほんのわずかな外乱要素で起こるから
量子演算装置の開発にもの凄く苦労してるんだよな
そういうことから考えるとシュレディンガーの猫の実験で
波動関数を収束させに済むなんてどう考えても不可能だろって思う

>>172
まあ量子論理ってのがあることくらいは知ってるけど。それと関係あるかどうかは知らないけど。
>>164
それって早く計算できるかもしんないけど、その確率はめっちゃ小さいってこと？

ハイゼンベルグは神秘主義思想マニアだった
シュレーディンガーやアインシュタインの批判は筋が通っている
ベルは詐欺師

観測しなきゃ結果が確定しないってことなん？

御託を並べるのはこの口か―て雷おやじに口を引っ張って欲しい
シュレジンガーの匣をたたきつぶしてほれ死んだ―と頑固おやじにやって欲しい

大学で授業を受けたが結局シュレディンガー方程式が何を示してるのかすらわからなかった

>>194
>それって早く計算できるかもしんないけど

>>164の基礎原理のまま演算装置を利用しようとしたら
ただにデタラメな計算結果を出力続けるだけのガラクタってことになつてしまう

ところが天才がそんなデタラメ演算装置を利用して
素因数分解の解を極めて少ない演算回数で絞り込む方法を考案してしまったのが
かの有名なShoreのアルゴリズム

観測するとミクロの世界の量子にエネルギーを加えてしまって結果が変化するだけの話

波動方程式って何の役に立つの？
波動拳使えるようになるの？

シュレーディンガーの猫っていう響きが中２っぽいので有名になっただけだな・・・

（´・ω・｀）人間の考え方ってのは並列演算なのよ。
リンゴが８個あったらその中から１つ選ぶみたいな。
量子コンピュータってのはそれを状態の重ね合わせと、波動関数の収束で実現する。

でフォンノイマン型ってのは、総当たり方式なのよ。
リンゴが８個あったら、１つずつ手にとって調べてくみたいなの。

数値ぶっ込んで計算するのはフォンノイマン型が得意。
方程式解くみたいなのは量子コンピュータが得意。

（´・ω・｀）

こういう系統の学問って結局こういう事にしておくと都合がイイ、こういう事にしておかないと都合が悪いって事ばかりでウンザリする

>>203
ところが>>164に示したように
量子演算は実は並列演算を実際にすることはできない…

これとアインシュタインがいったという逸話の月を見ていなかったら??というのは同じだよね

確率でしか言えないなんてあほなことがあるか、根底にあるものを見ろって事なのに、アイン主アインは理解できなかったのだみたいに誤用してるのよく見かける

>>184
わからない。
逆算だろうが順算だろうが解を導くためのアルゴリズムは存在するじゃないの？
なのになんで逆算だけができるの？

萌える量子力学とかいう猫ミミ美少女が出てくる本読んだけど、
クライマックスの「貴方が観測してくれるから、私はここにこうしていられるんだよ」的な決め台詞で不覚にも泣いた

量子コンピュータの未来は
コンピュータってのは計算機であり
量子コンピュータは計算してない。
紛らわしいから名前変えろって言われて
お前らは忘れる。

ただ使われるけどね。違う名前になって本当に特定用途で

ようわからんが俺も確率的な存在なのか

>>206
誤用じゃなくてそれが物理学会の見解だよ。
アインシュタインは晩年追い出されちゃったし。
今でもそれは変わらない。

二重スリット実験のフォトンはスリット通過して壁に当たるまで重ね合わせ状態じゃない

>>205
理論的には可能だけど、実際にメモリとか回路を作るのは無理ってこと？

猫がゾンビ化したら理屈は通るだろうが

猫虐待の話だろ

量子コンピューターのアルゴリズムは>>164の演算装置としての
致命的な欠陥レべルの仕様をしっかり把握した上で、
解の出現確率を意図的に操作できるような解探索問題においてのみ威力を発揮する
つまり相性がいい解探索問題以外には無力なのが量子演算

量子演算が従来型コンピューターの決定論的演算に決して置き換わることはない
あくまでもコプロ的な位置づけで役立つはず

>>207
無限に当てずっぽうをいうガキがいる。
これが量子コンピュータ。

そいつらの言うことから答えが正しいか判断するのは
俺らの仕事。

答えが正しいか計算出来ないもんは使えない。
さらに答えが正しいかの判断が実質の演算速度になる。

andを再現した場合
普通のandで検算するから実現しても無駄

>>213
メモリとか回路を作るのも非常に困難だけど仮にメモリや回路を作れも
原理レベルで我々は確率的にランダムな解を一つだけしか知ることはできないのが量子演算

ひも理論と暗黒物質の謎を知ってる俺になんでも聞いてくれ

>>207
と思ったけど、波束の収縮と関係ありそうだな。何となくだけどw

リンク貼ってくれた人ありがとう。あとで見ます。

この量子力学でいう観測は普段使う見る方の観測じゃないからな

確かこれって中間のどっちつかずの状態があるなんて寝言言うなよ・・。
って言う人向けに作った例え話だろ？
それにしても訳が分からん寝言だけどな。

ちゃんとはっきりさせろってこと？
ＡとＢの可能性があっていまの状態だと100％Ａみたいな

量子演算を端的に言えば数億演算を一度にできる演算では決してなく
数億の演算結果の確率的な偏りを反映した
確率的にランダムな演算結果を取り出せる可能性があるかもしれない演算

ワープしてないよ(´･ω･`)
一回殺して、同じ構造の別人作ってるだけ(´･ω･`)

観測する前は分からないってのであってる？ラプラスの悪魔みたいに全てを観測できたら分からない状態を解明できると思うんだが・・・

>>219
超対称性粒子って一つでも見つかりそうな見込みあるの？
今のところ

ようするに
ぬこはかわいい

猫を箱に閉じ込めて殺すとか鬼畜すぎる
犬にしろ

トンネル効果って不思議だけど実際存在するからな〜

>>226
>観測する前は分からないってのであってる？
あってない

お前らの観測されないからリアルじゃいないじゃん

実際屁理屈すけどね
人間もまだまだだなって所

欧米人のネコ虐待趣味は異常

だから屁理屈なんだけど

なにこのスレ面白い

量子力学が余りに御都合主義だから
これでも証明せい！って、出したのがシュレディンガーなんだよな

猫でなく野田佳彦にしてみるといい
１００％死んで欲しいけど

今年のノーベル賞シュレ猫関係だったよね

このスレ見て初めて知ったわ
確認して初めて存在が確定するっていう話だと思ってたけど
死んでるけど生きてるっていう状態になるからおかしいって話なのか

宝くじの当たり番号はすでに発表されている
しかし俺の買ったクジが当たってるかどうかは俺が確かめて見る瞬間までわからない
ということだろ？

うんこ

屁理屈っていうかたとえ話じゃないの？ずっとそうだと思ってたんだが

シュレディンガーが提唱した理論じゃ無いからな
否定論者が否定的に現実で例えるとこんなあり得ない事になってる　→　だからあり得ないだろ
という為の理論だからな

>>244
シュレディンガーが提唱した思考実験だよ
波動関数の産みの親であるシュレディンガー自らが
コペンハーゲン解釈に異を唱えた

なんで猫の体が生死に関わらずそこにあるって前提なの？

未来は不確定って事だろ

女が大好きな運命とか占いとかを全否定してんだよ

確率が分布しているわけであって、未来は無限にあるけど
「起こりそうな未来」のほうが遥かに密度が濃い

猫は何回ころされたら済むんだよ

>>200
コレが真相じゃないの？

これって、箱開けるまで観測者がいないから、量子力学にのっとらたら箱開けるまで猫は半分生きてるってことなるけどありえないだろってことで合ってる？

何でミクロの話を猫で例えるの
装置が作動するかしないかが重なり合ってるだけで、猫の生死は重なり合ってないと思うんだが
だから猫は生きてようと死んでようと自然なこと。想像でしかない

机を叩いてるとものすごく稀に手が机をすり抜けるんだよな

ミクロの世界じゃそれが当たり前ってだけの話
普段の常識で考えちゃダメ

箱を開けたら死ぬけど、生きてるかどうかは開けるまで分かりませんとかいうアホなアレだろ
何の意味があるんだあの問答

>>250
観測者の願望が未来に影響を与えるって考え方は、正しいね
俺とおまえは恋に落ちる　って宣言すれば、二人の関係になんらかの変化が起こるし、それが未来をより不確定な物にする

　　　　　 　 　 ＿＿＿＿__
.　　　　　　 ／　　 　 　 ／|
　　　　 ∧'　　　　 ∧／　 |
　　　　 |￣￣￣￣￣|　　│
　　　　 l　＼　　 ／　|　　│
　　　二|ﾆ　　　　　 ﾆ|二　jつ
　 　 ￣「´ （_人_,）　｀|￣,.ｲ
　　　　 |＿＿＿＿＿|／∪
　　　　　 ∪　　　 ∪

別の観測方法（いわゆる箱を開けなくても中身が分かる方法）を確立させろよ
そんなとこで足止め食らってるだけで、猫も何も関係ないだろ

>>255
観測者がわからないだけじゃなくて、実際には死んでたとかさえ意味がないってこと。

>>258
箱をシェイクして猫が鳴いたら生きてる

要するに知的障害児が1周でたどり着く答えを知的ぶって何百周も深読みする事でしょ

いくら猫を殺したくないからって例えにまでケチつけるのはどうかと思う

アニメとかでこれと粉塵爆発良く出るよね
かっこいいと思ってるのか

チェシャ猫みたいの想像しちゃう

文系「シュレディンガーの猫って知ってる？（微笑）」
おれ（うわあああああああああ(´・ω・｀)　）

もし人間が宇宙旅行を出来るようになっても今のままでは通信手段がない。
十光年先の宇宙船と電波を使って交信したら、一往復だけで２０年かかってしまう。
十光年先まで一年で行ける宇宙船があるなら、手紙を持って届けた方が早い。

この理論だと、一つの素粒子を入れた箱を二つにわけてそれぞれを離すと、観測した時点で
どちらにあるか決定するわけだよね。距離は関係なく。
これを使えば何光年先とも一瞬で連絡が出来るのでは無いだろうか？？？

　物理学の世界では知らぬ者のない物理学者ヤキール・アハラノフは，1988年，風変わりな提案をした。物質の量子力学的な
状態を壊さずに，その状態を観測することができるというのだ。

　量子力学によれば，物質は相反する状態を同時に実現している。1個の光子は右と左に同時に進み，1個の電子はあちこち
に同時に存在し得る。ただし観測した時に見えるのは，この中のたった1つだけ。ほかの姿は，観測の瞬間に消えてしまう。従って
量子的な多重状態（重ね合わせ）を壊さず，すべて見ることは不可能だ──これが物理学の”常識”である。

　だがアハラノフは，観測対象をごく弱く何度も測定すれば，重ね合わせを壊さずにすべての状態を見ることができると主張。この
手法を「弱い測定」と名付けた。弱い測定を用いれば，重ね合わせの結果として生じる量子現象，例えば粒子１個が作り出す
干渉を壊さずに，それをもたらした重ね合わせを見ることができる。

　重ね合わせを普通に（強く）観測すると，毎回違う結果がランダムに現れる。それは別に不思議なところのない，ごく普通の
物理現象だ。だがこの中から，ある特定の初期状態で始まり，特定の最終結果で終わる場合だけを抜き出して，その中間の
重ね合わせを弱い測定で観測すると，極めて奇妙な現象が見えてくる。例えば干渉計の中に飛び込んだ粒子がある場所を
通る確率が，「マイナス１」という負の値になる，などだ。こうした不思議な現象を，アハラノフは次々と予言した。

　だがアハラノフが弱い測定を考え出したのは，こうした不思議な現象を見いだすのが目的ではない。彼は宇宙全体の現在の
状態は，かつて存在していた宇宙の始状態と，誰も知らないが確かに存在する宇宙の終状態によって，無数の重ね合わせの

中から選ばれて実現していると考えている。「弱い測定値」の実験プロセスは，アハラノフのこうした宇宙観の小さなひな形なので
ある。彼は量子力学についての新たな見方を実験室の中で検証する手段として，弱い測定を考え出したのだ。

猫よりもシュレーディンガー方程式の方が偉大なのに知名度が・・・

>>1
貴様は文系の恥さらしだ！

これが解明されても、コペンハーゲン解釈と波動関数のほうが簡単に説明できるから

中二病ご用達用語の一つ

閣下、a+b^n/n = x 、故に神は存在する。いかがか

>>1
基本は　シュレディンガー音頭から
ttp://schrodinger.haun.org/

例えば俺がこのあと女の子に告白するとして、現時点で明日の俺に彼女がいるかいないかは明日の俺を観測するまでわからない
すなわち明日の俺というのは彼女がいる状態といない状態の重ね合わせで表せるわけだ

ああ緊張する

勝率50％もあるのか・・・？

>>147
面白い

今すぐモッドを入れなきゃだな

>>27未来が確定してないのはあたりまえだろｗ

要するに電気とおすとおさないに、ある瞬間は通すだけどある瞬間は通さないが増えるんだろ

それは中に猫がいるか猫がいないかではなく、猫であって猫でもないものなんだろ。

箱を開けなくても箱を蹴れば
猫が死んでるか生きてるか泣き声でわかるという逸話だな

>>147
どういう事だってばよ・・・

ネコはマクロですし

なんでラノベ作家はドヤ顔で
シュレーディンガーの猫をWikipediaで知ったような知識を披露するの？

>>283
「熱膨張って知ってるか？」

死んだ猫と生きた猫が重なり合ってる「なんてことはありえない」という話なんだろ?

大学の古典力学で躓いた俺には量子論とか相対論とかは無理ゲーです

死んだ野田佳彦と生きた野田佳彦

>>285
ミクロの世界ではあり得てるというお話。

ほんと猫だからだよなあ
ラットだの虫だのなら全く広まらなかった

誰かが観測するまで状態が決定しないという量子の性質を説明してるんだろ？

>>288
それを否定するためのシュレディンガーだろ

>>291
別にシュレディンガーは否定してなくね？

>>292
してるよ

この世に実体なんてないんだよ。無限の可能性という雲のような状態が
自己という観測者に一点収束してるだけ。

寂聴

まあ、猫はたとえ話だからな

>>293
本当だ。めっちゃ批判してる。

要するに猫を半殺しにして箱のなかにぶち込めばいいんだろ？

>>298
お前はそんな卑劣なことができるのか？

>>284
三巻には、小萌先生によって判りやすい例えとして「シュレディンガーの猫」の簡約が挙げられている。
禁書世界においては「自分だけの現実」などの説明から、
波束の収縮を脳(の認識)によって意図的に引き起こし、超能力を発現させているようだ。

量子力学の語る所によると、ミクロな世界では、
観測されていない物は確率や可能性でしか語ることができない。
「ある」「ない」ではなく、「70%存在する」といった表現しかできない。
そして観測されると「70%存在する」物は70%の確率で現れ、30%の確率で消えるのである。

禁書目録世界ではミクロな世界の「観測者」は人間の頭であり、
故に人間の頭を適切に操作し、ミクロな世界を観測させれば、ミクロな世界を歪めることができるとされている。
例えば、「常識的現象」が「99%存在」し、「超常現象」が「1%存在」する時には、
普通の人間が観測すると99%の確率で「常識的現象」が現れ、「超常現象」が現れる確率はわずか1%でしかない。
しかし、頭を操作された人間は、「1%存在」でしかないはずの超常現象を本来の確率を無視して無理やり現われさせることができるのである。
そしてミクロな世界の歪みが「バタフライ効果」のようにマクロな世界にも影響をおよぼし、マクロスケールでの超常現象、本来ありえないはずの歪んだ現象を引き起こすのである。
http://www12.atwiki.jp/index-index/pages/160.html

なんつーか、これシュレディンガーの猫関係なくね？
普通に脳みそ弄くって超能力出せるようにしてますーってやればいいのに
熱膨張といい、変なところで物理用語使いたがるねこの作者

>>297
シュレディンガーをはじめ前期量子論の発展に貢献した物理学者でコペンハーゲン解釈を批判してる人は多いよ

>>281
粒子は、観測されることによって、エネルギーを失った。
観測者は、観測する物質のエネルギーを奪っている

観測という行為が対象に何らかの物理的影響を与えるというのは量子力学のみならず物理学の大前提
マクロの世界だと影響が小さすぎるから無視していいというだけ

>>301
そのあたりの解釈論ってめんどくさいから、みんな適当にスルーしてるのかと思った。
計算上では問題ないし。

>>74
嘘をいうな嘘をｗ

>>302
動画では観測する装置が置かれてるけど、そこに人が立っても同じ事が起こるの？

>>305
だいたいそんな感じじゃねーの？

だから「意味不明だ」っていうたとえだろ

観察で世界が決定する（意訳）とか、
ロストシンボルに出てきた純粋知性科学とか
信憑性はともかくなんか妙にわくわくするわ

どんなに理論づけて予測しても実際に観測するまではどうなってるかなんて分からないってことだと思ってたんだが違うの？

量子のもつれが光速越えるんだから
観測して決まるというより初めから
決まってたけど観測するまで観測者がわからないとしか思えんなあ。

>>311
実験では超えないんじゃなかったっけ？

なぜアニメオタクは自分が数分考えれば学者を論破できると思っているのか

おまえらこういう話は盛り上がるのな

ラプラスの悪魔とかマクスウェルの悪魔も

>>213
やべえこんな馬鹿久々に見た

>>1
箱で遮られているのはヒトの視覚情報にすぎないからね。

それで、中の猫が死んでるか生きてるかは空けてみなければわからないとか低脳馬鹿レベルｗ、猫の動作する音とかで分かるだろｗ

確率的に起こる現象があるというだけのこと

SF系の話になるとまず引用される話だから食傷されすぎ
未だにドヤ顔で猫が〜とか言ってんのは死ねよ
量子力学っていう言葉も知らなそうだ

箱の中では状態はすでに決まってるんだよ。
箱を開けるまでそれがわからないだけの話。

さあ寄っといで
ネットで聞きかじった知識でデカい顔する自慢大会だよ

まぁ素直に説明すればいいものを一見とっかかりやすく説明しようとして墓穴を掘ってる典型だな

量子力学(笑)

箱に入れるのは猫じゃないといかんおか？
俺だったら象にした

>>322
でも知らへんかったら馬鹿にされるんでっしゃろ？

あれって原子崩壊の確率に関する話じゃなかったっけ？

>>317
たしかにな
言われてみればそうだよな
納得だわ

>>324
箱を用意するのが大変だろうが

観測が影響を与えるという話は別問題だろ

おれはいま、何もわかりたくないんだ。
おれはただ事実ってものに寄り添っていたいんだ。
だいぶまえに、おれは、理解しないって決めたんだよ。
もしなにかを理解しようと思ったら、とたんに事実を裏切ることになるからな、事実に寄り添っていることに決めたのさ……

口臭が酷いインタビューアーが街頭で突撃取材をする
自然な笑顔が得られるかどうか
こんな話だろ観測による影響って

考えたのがシュレディンガーさんだったから
かっこいい響きになってよかったな
権田の猫　とかだったらまた違うイメージになったろう

漁師力学ってそんなに難しいのか？

>>306
俺たちが「暑い」「寒い」で２極化してるレベルで、
観測行為が「観測」という単語で片付けられてる
実際にはもっと複雑な作用が起こってる

鼻息が荒い奴が羽毛の枚数数えるようなものか？

要するに実際に目で確かめないうちははっきりとしたことは言えない、ってだけの話でしょ？
なんでそれが量子力学だのの話になるんだよ。池上彰的解説求む。

>>336
俺が新書でちょろっと読みかじった知識で説明すると量子力学ってのはすべての可能性が同時に存在している状態のことだから
シュレディンガーの猫の状態がまさにそれと同じ状態なんだよ

>>336
両方の可能性が「同時に」存在していると考えないといけないような現象が実際に起きてる
上ででてた2重スリットとか

昨日哲学的な何かの科学ページ読みふけってた俺にタイムリーなスレ

動物虐待も大概にしろよ
ネコじゃなく人間でやれクズ

シュレディンガーといえばシュレディンガーの猫
といわれるけど、俺からしたら
シュレディンガーといえばシュレディンガー方程式
だからなぁ・・・

量子力学なんてあってないような物だよ
一般人からすればね。

二重スリット、実は嘘でしたとか、
観測に問題がありましたとかいまさら出てきたら面白いことになりそうだな

>>1
半死半生の猫を箱の中に入れればいいんだろ？
ワンパンで出来るからｗ

二重スリットの説明なっとくできないんだけど
調べ方を変えてもダメなん？

>>35しかきちんと理解出来てないのに噛み付く馬鹿が居てワロタ

二重スリット実験は観測しなくても二重スリットに振動を
与えたりするだけでも干渉縞が消えるはず

ついでにシュウィンガーも覚えてやってくださいね

わけのわからないもの

別に矛盾とかしてないし・・・

ここまで来てネコ画像無いとかお前らを見損なったぞ

>>338
実は猫が二匹いただけじゃねーの

>>345
理解してる奴が退屈だからネタにしてるっていうことも
観測しないとわからない

猫の生死にたとえるからつまらない。
処女を喪失するかどうかでたとえると良い。

>>333
漁夫海苔

>>352
あー
それはめんどくさいな

>>347
散乱理論ですね。むしろ、こっちの方が注目されてしかるべき。

観測するまでというのが観測した影響でと解釈されるのがいかん
観測して初めて状態が見えるってだけで両方存在してる
じゃないと放射性物質の半減率のようなことが起こらない

観測者が結果に影響を与え得るってことは客観的実在が存在しないってこと

２か月前のレタスはシュレーディンガーの猫。
野菜室さえ開けなければ無問題。

35はおかしいよ
量子力学の重ね合わせの状態を猫で否定できたわけじゃないし

中国語の部屋

村一番の、正直者の爺さんがいて

スリットの実験納得できない
いいから全粒子観測してみてよ

粒子「一粒」が空間をピュンと飛んでいく訳ではないんだね

猫が死んでいる世界と猫が死んでいない世界があるとすれば
蓋を開けなかった世界も存在してるはずだよな・・・

村一番の正直者の、爺さんがいるとして、「貴方正直者ですか？」と質問すると
そのおじいさんは、正直に「私は嘘つきだよと答える」
このとき、おじいさんは正直者か？嘘つきか？

予測する事ができなくなるな

死んだ猫と生きた猫に分裂するでいいよもうｗ

>>364
つべのスリット動画では飛んでたよ

電子の二重スリット実験について詳しい奴いないかな

スリット通る前に観測すると干渉縞なくなるけど、
観測した証拠を消すと干渉縞が復活する？

>>366
嘘しか言わない嘘つきか、ほんとのことしか言わない正直者
この二択でしか判断できないって残念な世界だよな

死ぬまでにもっといろんな物理現象が解明してほしい
１９世紀の人間は相対性理論を知らんまましんでいったのだ
ある意味不幸

スリット実験くらい自分でやってみろよ
やって見ると結構感動するぞ

>>370
どっちのスリットを通ったか分かるようにした後でまた偏光板か何かでどっち通ったか分からなくするとまた干渉縞がでるやつだっけ

>>374
その話は知らなかったから、誰か最新の研究や議論詳しい奴いないかな〜って状態。

結局なんなん？

ここまで「量子ゼノン効果」への言及なし。レベルが知れるぞ

これからの人類は遺伝子改良、遺伝子治療が普通になる。子供もデザイナーズチャイルドが普通になって髪の色から身体特性まであらかじめ操作されてから生まれてくる。
今後数十年で人類は今までの人類と隔絶した存在になるんだよ。

散々突っ込まれてるとは思うがシュレ猫は、
量子力学が言ってるのはマクロ世界に置き換えたらこういうことになるぞ、おかしいだろって例えだから

大したことないぜあんな猫共なんて

量子力学を知らない奴がシュレディンガーの猫を知りたがるアホらしさ
哲学的命題でもなんでもなくて、単に物理の問題なんだから
物理を知らないで知りようがないし、知る意味もないぞ

>>373
電子銃なんか持ってねえよ！

>>375
量子消去という面白い実験があってな
二重スリットのどちらを光子が通ったか確認する装置を
光子通過後に記憶を消去してやると絶対に現れないはずの干渉縞が現れる

>>382
懐中電灯でおｋｌ

デアゴスティーニで週間スリット実験キット出してくれよ

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=fnUBaBdl0Aw#t=67s
二重スリット実験これでドヤッ
３分２０秒の動きを見れば理解できるはず

>>147
すごい
面白かった

>>383
それ凄い見たいな

>>383
もう殆ど理解不可能な世界だな
しかしそうなるにもきちんとした理由があるんだろうな
理解を超えているけど

こういうのってたいてい数式で理解すれば大したことないことを一般人向けにさも超常現象かのように記述してることが多いから信用ならないよね

シュレディンガーはこの結果をパラドッグスと呼んだんだけど、
後にキャットではなくドッグを使うべきだったと告白している

>>390
むしろ数式に現れる現象をわかりやすく説明してみたらなんだそれってなった

>>386
パイロット波ってやつ？

>>147
なんだこのインチキジジイは
動画を作って解説すれば空中浮遊できると思わせられると思うなよ
物語系じゃなくSFやエセドキュメンタリー映画事業に力を入れてる国はろくなもんじゃない
所詮お前らが都合よく考えた映像なのに史実や現実みたいに扱うんじゃねえ

>>45
> おかしいだろって言いたくて出した例えなんだよな

ゼノンのパラドックスって実はそれらしいな。
当時の常識や認識に対して
「その理屈はおかしい」というためのものだとから。

>>386
シークバーが出ないから何分何秒とか確認できねーよ

こういうのはラノベ好きなバカが嬉々として知ったか知識を披露するためにあるのかな

観測されて初めて事実が決定するって話だっけ
教授も説明するのに半笑いだった

νの頃からこのテのスレはつまんねえままだな

コペンハーゲン派の主張がまじでよくわからん
観測した瞬間に死んでるか、生きてるかの状態に収束するって何よ
もう物理学もクソもねーだろ

零点エネルギーや、カシミール効果も、人間の常識が通用しなくて面白いで

観測する前には両方の状態が同時に存在してて観測したとたん一つの方にまとまる
なんておかしいだろっ観測する前に決まってなきゃおかしいだろっ
って話じゃなかったっけ

>>402
うん、おかしいね、でも実際そうなってるから仕方ないじゃんってはなしだろ

なんだっけこれ
ひよこをミキサーに入れて失われるものは何かだっけ

スリット実験が面白いと思った
見ると結果が変化するって不思議だねぇ

見えなきゃ全ての可能性が存在するって
頭おかしい新興宗教の言い分だよなｗ

>>404
猫はどこから出てくんだよｗ

>>407
ミキサーの中から

〜〜は賭けたのだのAAはこれ転用してるんだっけ

そもそも大仰なシステム使って猫殺す意味があるのかと
厨二病が完治しなかった頭でっかちの大人子供がインパクト優先で語ったとしか思えん
カオス理論みたいに数学的物理学的な美しさを感じさせる要素もないし、これを好む奴は阿呆

教授「果たして箱の中の猫は生きているか死んでいるか答えたまえ」
箱「ニャー」
俺「生きてます」
教授「違う！生きている状態と死んでいる状態が1：1で重なりあっていると解釈しなければならない」
俺「生きてます」
教授「ニャー」

これって実際の事象どうこうというより、理論の解釈に使うもんじゃねーの？

批判のために考えたお話って聞いたんだけどどうしてそれが批判されてる側の説明で使われてんの？

HELLSINGスレじゃなかった

この理論ってわからない人にちゃんと説明できる人を見たことがない。使い方が違うとか、わかってないとかの意見はよくみるけど。
最初は本当にわかってるやつなんてごく一部でそれ以外のやつは知ったかしてるだけかとか思ってたけど、ここまで誰も説明できないとなると本当に説明が難しい理論なんだなって思うようになった。

ダーウィンの進化論的な言葉遊びにしか頭のない奴はいるな。
まぁ、単発で説明もしないでわかってないやつしかいないってレスは無視していいよ。

>>93
要するお前の論理が弱すぎる

>>415
２ｃｈのレスで4行5行で説明できる内容ではない

>>412
そう。
生きても死んでもいない猫、生きてるし死んでる猫、そんなのあり得ないよね？
と言いたくて猫云々の例えを出したのが本来よ。

直感に反するってのは、ネコになったからじゃなくて、
量子の世界の時点で反してるけど、そこが想像できないやつがネコになった瞬間から違和感を覚えるだけの話。

観測した瞬間にネコの生死は決まるわけでそれまで猫はいきてるんだよ
いきてるというか死刑舎房に入り恩赦を待つ状態

>>420
量子の世界にマクロの世界の常識を持ち込むと、何も見えなくなるからなぁ
壁はすり抜けるわ、粒子が波として振る舞うわ、一個の電子が右と左のスリットを同時に抜けるわ、やりたい放題

>>25
非可換幾何学
ミクロの時空の非連続性がランダム性を生み出す原因じゃないの？

シュレーディンガーは生死が同時なんてありえねーよ派なのにみんな勘違いしてるよな

討論もいいけどお前ら働けよ

ミクロの世界では観測するまで放射能を発射しているし、発射していない
これを３次元的な物理法則に置き換えると白いパネルであり黒いパネルである
観測した瞬間に白か黒か決まるが
ネコの生と死の場合、死から生へは不可逆であるからディレンマが生じるとそんだけのこと

>>425
観測されるまでは働いてる俺と遊んでいる俺が並行して存在してるんだ

だから部屋から出ないんだ

観測された瞬間に生死が決定され〜
↑
いや猫側から見たら観測される前から決定されてるだろ
はい論破

>>426
自己レスだが・・いや違うな　
もういい　このＶがカッコイイということでおしまい
http://www.youtube.com/watch?v=Q8savTZOzY0

こんなの猫をもう一匹用意して「箱の中の猫は生きてました」で終了だろ
本当の箱の中の猫は処分すれば良い
猫の都合がつかなければ「箱の中の猫は死にました」で終了
本当の箱の中の猫は処分すれば良い

なんで二重スリット単発編でどっちを通ったか観測しようとすると真っ直ぐ飛ぶの？

シュレディンガーと子猫ちゃん
http://www.gophoto.it/view.php?i=http://photo.news.livedoor.com/sports/image/9/6/961183c447a8d016acb63752ef562996.jpg#.UJU7vWea8yk

これって突然さも知ってて当然ワードみたいになったけどマンガかアニメで使われたん？
昔はみんなシュレーディンガーって言ってたのに最近はシュレディンガーなんだな
なんか分かりやすいｗ

>>431
それがわからないから、物理学者がひーこらと頭を絞って考えてる。

観測できないし、観測しようとすると物理的状態が変わるからね。
だから、「法則」「事実」ではなく、「解釈」と表現される。

とりあえずシュレディンガーの性格が悪いことはわかる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,��-──-- �＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , r '´　　　　　　　　　　　｀　 ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.r'´　　　　　　　　　　　　　　　　　.＼　わけが
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　わからないよ
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　＿＿＿_＿　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　, .r '´　　　　　　＼￣`　　　　　　　　　　　.ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ./,�＝L　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　 .i
　　　　　　　　　　　　,_　 .'´.　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　.l
　　　　　　　　　　　 .|.iヾヽ､　　　　　　　 _, -i　　　　|ﾐ､　__｀>､._　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　 .|.|　＼ ヽ‐‐‐‐- ､ィ／､ |ri-､　 .||.|i,.{.'｀ヽ/｀li　　　　　　　 .|
　　　　　　　　　　　 ,.!!-.ｧ　　　　　　　　ヾ .ヾ､_　｀ヽl.l,.|lヽ　.| /　l,　　　　　 　 l
　　　　　　　　　, イ´　./　　 ●　　　　 ●ヽ }　 ＼　　｀|| |　 l,.ｯ　 i　　　　　 ./
　　　 iヽ,　　／　　　rｲi,　　　　　 ､_,､_,　　　l |　　/　　 .!/　　.}　　|　　　　　/
　　　 l|｀,>,<　　　 .／i　.i,　　　　　　　　　　ﾉ |､　 |　　 ./　　　{　　l　　　　 /
　　　　ゞ　ヾ'、　 /　 ヽ　｀.､,　　　　　._�＝]'　`' ´￣￣.|　　　 .ヽ ./／　　./
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　 ./　　　ﾟ　。.ﾄ､l.|　　　　　　　　　　　 ｀ ＜`"'''‐.､　　　 __.��'
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　｀　 .|　.∧　 |
　　　 l_丿.ヽ　|
　　　　　　　ゝj

>>434
そんな答え>>431は望んでないと思うが。

電子に上からできるだけ巨大な磁場をかけて、そこに二重スリットと測定装置を近づけたらどうなるの？

そもそも電子って粒なん？

>>439
カウントできる以上、粒と見なせる
化学やるとよくわかる

>>439
量子＝粒＋波

電子以外の素粒子も全部量子

>>439
粒でもないし波でも無い。どっちに近いけどどっちでもない。

物理的な実在であり粒子とか波とかで近似はできても、完璧に表しきれる簡単なものではない、、、らしい。
電子付近の相互作用の強さによって、波に近くなったり粒子に近くなったり。

>>440
そうなのか
化学よりだけど、正直原子より細かく刻む必要が今んところない
そこまで細かく刻むのって電気や物理あたりじゃね？
よく図にあるような「原子核の周りを電子が回ってる」
ってのが便宜的なものであることくらいは聞いたことはあるけど

エヴェレット多世界解釈のが夢があって学生当時から好きだった

アインシュタインロマンの再現Vが怖すぎる

波ってのは、「粒子だと仮定した時に表される直径より広い領域に存在することもある状態」を示す。
粒だと半径が限定されきってしまうから、物理現象を説明できなくなってしまうことがある。

>>443
電磁気や磁性にかかわらない化学科がどこにいるんだよアホか

化学詳しくないけど、
生化学とか有機とかは？

>>448
なんにせよNMR使うし、どこでも使うんじゃないかな？どれだけしっかりやるかは疑問だけど。

そう無機になるなよ

と有機出して言ってみた

>>447
有機合成
うちはNMRないから、必要なときは外部に依頼してる

シュレディンガーのネコ だろ

>>452
それ関わってないって言わなくね？有機合成の中でも分野的に関わってないという意味で聞いてたのだと思うけど。

エロゲで乱用されまくったな

>>147
これ見て観測という物が何かオカルティックなものと勘違いしちゃったアホはセンスないからもう帰っていいよ
よく張られてるけど普通に糞動画

>>454
単に「かかわってる」のイメージが違うだけやね
深く理解してなくても困ってない、程度の意味で

電卓だって原理知らなくても使えるわけで、
電卓使う仕事が電気扱ってることになるかというとそんなわけもなく

>>457
確かにな。
磁性に関わると言うと無機化合物、最近は有機伝導体をターゲットにしてる人というイメージがあるからな。
電磁気だと関わると言っていいのはレーザーで光学応答を見るとかになるのかな？

NMRの原理を化学科の人が知る必要性もないのかもしれん。
博士まで行く人はスラスラ述べられるイメージだけど。

街スレ？

「かもしれない」で全部通ると聞いて

>>419
違うよ
そんなのありえないよね？
っていうつもりで出した話だったんだけど、実際に量子力学の世界では同様のことがあり得ることが後になって判明してしまった
なので、現在ではこの話は実際に起こりうる量子力学の事例として使われるのが正解

>>424
元々シュレーディンガーはありえねーよ派でありえないことを示す為の話としてシュレーディンガーの猫の話を作ったけど、
実際にあり得ることが判明した現在では、シュレーディンガーの猫は量子の世界でありゆる話しの説明として使われるのが正解なんだよ
なのに「シュレーディンガーは否定のつもりで作った話なのに間違った使い方してる奴多すぎ」って勘違いしてる奴多すぎ

なんなんだよこの世界は・・こえーよぉ・・・
嫌になってくる(´；ω；｀)

コペンハーゲン解釈っつうのを知ってから逆に真実に靄がかかって面白くなくなったな。

スピノザの言うように世界は必然性だけで構成されている。という方が納得できるし、
ビッグバンの時点で
オマエらが俺のスレをこうして見ているというのも決定している。という方が
マクロな世界では逆に不思議な感じがする。

>>462
EPRのパラドックス、EPR相関と似たような話ですね。

2重スリットのやつがやべーよ
理屈は分かってもやっぱりやべぇよ…

　　　　　　　＼
　お　そ　.い　ヽ
　か　の　や　　|
　し　 り　　｀　 ,. -──- ､
　い　.く　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　　 つ　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　　 は　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　 　　 ／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　 　 　 　 /､　　　　　　 　　ヽ
￣ ＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　 　 　 |　 |―-､　　　　　　 |
　　　 ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　 　　　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　　　　　ﾉ＿／ー　 |　　　　　|
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　　　　 ●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　 　　　　　O＝＝＝＝＝ |
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　　　　　 　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　　　　　　 /　 　 /　　　　　　|
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　

箱の中に猫を入れます。
はい生きてるか死んでるか分からないよね？
これが

ﾆｬｰ

イケメン

マッチポンプで何千年も楽しめるんだから土人の暇潰しにしちゃ上出来だよな
星も見飽きたし、セックスもホモショタ獣姦含めて飽きたし、なんか自分で意味不明な謎作って自分で解くか

これが数学
バカの学問と言われる由来である

>>442
人間の脳がしっかりとした物質だと知覚するだけであって
この世界の実相は、マトリックスみたいなバーチャルリアリティに
近いのかもね

量子は確率波の重ね合わせという便宜上の解釈を与えているだけ
もちろん猫が半分死んで半分生きてるという常態は存在しないので
シュレーディンガーの猫はパラドックスではない

この問いの答えは　そんな猫いない　である

その通り、更に言えば
自分の意識の外にあるものは存在する必要は全く無い
自分が実際に見た時、聞いた時にあるだけでいい

>>472
それがつきつめればつきつめるほど半死半生の猫を認めないといけなくなってくるから
こんにちまで論議が収まらない

>>472
「そんな猫いない」とすると
確率波の重ね合わせという解釈は、いったいどの時点で破綻しているるのか？
量子力学の原理はいったいどこから破れているのか？
その境界は？理由は？
という新たな疑問が生じてくるぞ

量子力学の原理を認めて
「今まで人間は歴史上、マクロスケールで
そういう量子レベルの効果が出るような目にあったことがないから
生物の生き死にや物の状態が重ね合わせで存在することはないと思い込んでいるだけで
実際は条件さえ整えれば、こういう状態は存在できるのだ」
と考え方を変えた方が、よっぽどすっきりする
二重スリットの実験やレーザーの誘導放出現象もみんな元は同じことなんだし

事実上そんな装置は作れないって批判するならまだしも、
思考実験なのに直感に反するからあり得ないとか思ってる奴は、量子のことを理解してないだけだろう。

>>476
アインシュタインにも言ったれ。

量子力学の根本原理は電子の様な素粒子の位置や軌道は
古典力学の様に正確に数式で表せないって事。
電子が波の様な性質も持つと思ってた学者がアインシュタインなど
複数いたらしいが実際は違う。

しかしなんでこんなに伸びてるんだ？
答えがある系のパラドックスは誰かが答えを書いたら終わりじゃね？

>>462
未来人なのかも知れないが
現代ではシュレディンガーの猫は解決出来てないよ？

>>480
解決って何をしたら解決になるんだ

>>480
最近の論文で作れたってニュースになってなかったっけ？

http://www.amaga.me/image/nz19203384081.png
基本問題です

>>483
問題の読みかたがわからねーって、絶望するよな

理系の人は文才がないから、問題や理論をわかりやすく表現できない
教科書や問題集を開くたびに思うよ

集音マイクで心臓の鼓動拾おうとすればわかるだろ

観測されない限り可能性は無限、って理屈だよね。
そういうのを常識知らずって言うんだよな。この世は常識で出来てるんだから

並行世界って考えなんだが、観測者の数だけどんどん枝分かれしてんだよな…(´・ω・｀)

納得いかねーよw


ノーベル賞で電子の観測機できたんじゃなかったつけ？

二重スリットのやつって観測したら別の動きになるってことは電子が意思を持ってるって意味なの？

ネコはきまぐれだから生きてるか死んでるかわからない

犬が入ってれば賢いのでたぶん生きてると思う

うみねこのなく頃にスレですか？

>>490
でも、上野動物園の象なら……？

「シュレディンガーの猫」の実験には、
ガイガーカウンターが必要。
ちなみに、ガイガーは人の名前。

中国で蝶が舞うとNYで嵐になるってのと一緒で
過剰表現だからなシュレーディンガーの猫って

>>489
コペンハーゲン的には観測者の意思に基づいた行為が電子の形態を決定してる

>>9
ってのはありえないので量子力学は間違えている
が正解

>>496
残念ながらその通りなのが量子力学
常識のほうが間違い

ナンバーズ見ててシュレディンガーの猫をどう扱うか楽しみだったのにそうでもなかったよな

これから夕食を作るとして、米か麺かで迷っている
これが神様はサイコロを振らない論だと、どちらを食うかは脳内で既に決定してることになる。直感的に不自然ではないか

だから平行世界なんだって

>>497
常識を否定する覚悟がないなら物理なんてやってはいけないんだな。

量子テレポーテーションはよ

>>502
とっくにできとるやん

そもそも「確率」ってなんだよ
認識するしないに関わらず
原因と結果の流れがひたすら続いていくだけだろ

確率なんていう人工的な概念を
基本にしてるから人間に認識されて始めて
世界が決定するなんておかしなことになるんだろ

>>79
不確定性原理をどうにかしないとね。

最近の猫は大変だな
http://www.youtube.com/watch?v=xx0h30QBFQI

シュレディンガーのやつが意味不明で屁理屈なのではなく
不確定性原理が意味不明な屁理屈だろ

>>507
不確定性原理を理解するには
人間はどうしても２元的発想でしか処理できないからシュレディンガーの猫で仮説をたてようとした

がやはりいきづまる　けっきょく不確定性原理が人類の解釈では処理できないことを証明したのがシュレ猫のお話

よく誤解されがちだが、不確定性原理は実は量子力学の範疇外の理論
シュレディンガー方程式により量子力学の数学的な基礎ができた後に
ハイゼンベルグが古典力学の観点からもう一度、物理的な観測と誤差の関係を検証し直した理論

そして古典力学的な観点からも旧来の原子決定論が成立し得ないことを示した

シューメーカー・レヴィの言葉が頭に浮かぶよね(´･ω･｀)

不確定性原理がないと
原子核に電子があっという間に落ち込んで
宇宙は終わる

>>511
不確定性原理がなんだ理解してないでしょ

電子の軌道が確定するとまずいことになるから言ってるんだけど？

やっぱり不確定性原理を理解してないじゃん
量子が数学的に不確定な形式で記述されるのがシュレディンガー方程式
それに対して電子が確定的な位置や運動量を仮に持っていたとしても
それは不可知であることを示したのが不確定性原理

ジョンタイターによるとコペンハーゲン解釈じゃなくて多世界解釈が正しいんだってさ

>>514
どうやら理解力が足りないようで
位置と運動量が同時に確定することは決してないんだけど？

電子は本当にスピンしてるの？

>>516
不確定性原理は電子が不確定な実在であることを示した理論じゃなくて
古典力学的な前提を適用した場合の観測行為の限界を示した理論だってことを根本的に理解してないだろ
量子を確定しないものとして扱うのは量子力学
古典力学における不確定性原理は観測問題を扱った理論
そして両者から導かれる不等式は綺麗に一致した

何にせよ、この世は決定論的であることは大方正しいだろう
そんな事はとうにわかっている

>>518
あのさ
必死に知ってる単語を並べてるだけだろ（笑）

量子力学の入門書なんかは不確定性原理から始まる本が多いせいで
不確定性原理が量子の確率的な性質を導いた理論だと勘違いしてる人は多い
量子力学を古典力学の観点から後から補強した理論なのに

神様はサイコロを振らないの意味がぱっと思いつく方の逆なのはなんなの
同じ持ち方と同じ速度と同じ投げ方と同じ気圧と同じ風邪の全く同条件でサイコロ降ったら同じ目がでると思うんだ
将来起こるであろう結果を確率に委ねちゃうほうがよっぽどサイコロ降ってるように思えるんだが

量子力学が数学的な意味でとりあえず完成(シュレディンガー方程式)したのが1926年
ハイゼンベルグの不確定性原理が生まれたのは1927年

シュレディンガーの猫の話はマジでつまんねーから禁止にしろ
ソースのほうがよっぽど興味深い

ここらへんの話にワクワクして物理にすすんだけど
正直糞ほどどうでもよくなったわ

>>523
年表調べたってなんの意味もないよ
お前本質がまるでわかってないｗ

ハイゼンベルグの行列力学とシュレディンガー方程式で量子力学の
数学的な基本が完成した後も、未だに「ケッテイロンガー　ケッテイロンガー」
と騒ぐ古典論者が多かったので
ハイゼンベルグが
「じゃあ待ってな、電子があんたらの言う確定的な物理的な実在だと仮定して考えてやるから」
　　　　　↓
「観測行為は物理的な干渉行為であるために、位置と運動量の誤差の積は絶対にプランク定数以下にならないわ
はい、古典力学の前提で考えても決定論は死んだー」

ってのがハイゼンベルグの不確定性原理

>>527
プランク定数÷4π以下に訂正

と言うことでハイゼンベルグの不確定性原理は量子力学の基礎理論と言うよりも
古典力学的決定論への死刑宣告

最近進展がないな
統一理論どうなってんだよ

＞電子が確定的な位置や運動量を仮に持っていたとしても
＞それは不可知であることを示したのが不確定性原理

＞決定論は死んだ

言ってることが矛盾してるねえ（笑）

>>530
ずっと実験の進展街らしいね

そろそろ動物愛護団体はシュレティンガーを訴えるべき。

>>531
ハイゼンベルグは不確定性原理では
あえて古典力学的な決定論に対して譲歩した前提から出発したんだからあたり前
古典論に譲歩した上で否定する目的の理論なんだから

>>534
いやハイゼンベルクが矛盾してるんじゃなく
あんたが、だよｗ

ちなみにハイゼンベルグの不確定性原理を
それは単なる観測行為による不可知を示したに過ぎないって立場で粘って
決定論を捨ててないのが隠れた変数論者

>>525
わかるわ
猫（）不確定性原理（）
所詮具体例だから原理要請から程遠くて物理的にあまりに汚い話だしな
対称性の話のほうがはるかに楽しい

>>536
それあんた自身のことだよ
古典的な実在の観念から抜け出せてない
隠れた変数がどっかにあると思ってる（笑）

要は百聞は一見にしかずってことやろ？

猫を電子レンジに入れて死ぬ確率が５０％
って奴だっけ

>>511　>>516
こいつ何も理解してないな
不確定性原理って要は「測定できません」って言ってるだけで、測定してないときの動きがどうかとかはまったく関係ないのに

>>538
理解してないって言われて悔し紛れなのはわかるけど
もうちょっとまともな反論してねｗ

>>541
ほら北
測定方法に不備があるから、とか（笑）
それがまるでわかってないってことだよ

>>542
本質と関係ない量子力学の話を書き連ねるのにも限界がきたようだね

二重スリット実験は普通に人間ができる範囲なのに全くわからなくてロマンあるだろ。
スリット通る前に観測する云々は今まで見たことなかったから映像みたい。

電子は粒子じゃなくてダークマターを伝わる波なんだよ

なんだ結局逃げたな
自演までして逃げなくていいのに
まあどうせ後で他人のふりして文句たらたら書き込むんだろうけど（笑）

ちなみに古典力学のパラドックスだった
「何故、電子は原子核に落ちないのか」に対して理論的な突破口を与えたのは
ボーアの"電子の軌道は量子化される"って理論

プランクが黒体放射問題で光子のエネルギーは量子化されるって
前提を苦し紛れに導入したら物凄く巧くいってしまって
知らずに量子力学の扉を開いてしまったのと同じような過程

>>548
歴史の話はもういいって
悔し紛れなのはわかるけどｗ

>>547
別に逃げないよ徹底的にやるなら徹底的にやろうか？
そっちも煽るばかりじゃなくてちゃんとした所見を書いてくれればの話だけど

>>550
じゃ頼むわ

>>551
ハイゼンベルグの不確定性原理に関する君の所見をよろしくお願いします
>>509とか>>527とかを根本的に正してくれる詳細な解説待ってます

どうでもいいが原子核理論はハイゼンベル　ク　だぞｗ

Werner Heisenberg
どっちでもオーケー

それは自分で調べろよｗ
別に不確定性原理の定義なんかこっちは最初から問題にしてないんだからさ
そっちが言いがかりつけた発端になった原子核に電子が落ち込むって話
これは間違ってる？

原子核に電子が落ち込まない話に不確定性原理は関係ない
落ち込まないのは電子軌道が量子化されてるから

わざわざ書かないでも分かると思うけど
量子化ってのは連続的な値を取れずに
決まったとびとびの値しか取れないってことね

授業とってたけど糞みたいに計算多いだけだったな量子論
猫の話とか最初の最初だけで、今だと超ヒモ理論とかの
一般人には概念すら更に理解不能な世界だぞ

確率論的なものはマクロ世界でいくらおかしく見えても、数式で出たらそう考えておくしかないというこった
5割猫が死ぬとしても箱開けるまで知る手立てがなければ意味はなくて、そこまででいいとしなければならん
明日の晴れ確率は50％といっても明日が50％晴れるということではなく、晴れか曇りかはわからんの

ハイゼンバーグはまぁわかるけど
ハイゼンベルグは無いわ

>>556
関係あるんだがねえ
つか量子化されてるってことは
連続した古典力学的な軌道を持ってないってことなんだけど

ID:Ay2c00uM0
ID:3Dc1zFWf0
言葉の定義のとらえかたで延々と喧嘩するのが２ｃｈ理系の常
ニュートン古典力学ではとらえられない　という意味ではどっちも合ってるからもういい

>>562
言葉尻で因縁ふっかけられ損かいｗ

因縁なんかつけてないよ
>>511が間違ってるって言っただけ
不確定性原理ができる以前に電子軌道の理論は完成してたんだから

>>564
ほんと前期量子論の世界観から抜け出せてないなｗ

不確定性原理の前提に無限の精度を持ち
任意の波長を与えることができる完璧なガンマ線観測装置で
電子の"質点"にぶつけた場合ってのがある
その前提が古典理論に一度先祖返りしてる
で古典的な前提から古典的な決定論を破壊にかかってる理論

>>565
君ってそうやって煽るだけで全く具体的な内容書けないんだよね
これじゃ徹底的にやりたくても煽りに付き合うだけになっちゃうね

>>566
お言葉返すようですが具体的な内容書いてるようには見えないんだが？

なんで猫なんだろうな？
犬じゃいかんのか？

お前らに足り無いのは観察して考察して理論化し実験で確かめる姿勢
俺が正しいお前が間違ってるなんてやめとけ

>>567
散々具体的に書いてるじゃん
不確定性原理は、たとえ古典論の前提を受け入れても
正確な物理量は原理レベルで不可知であることを示した理論

ところが量子力学ではそれ以前に確率的な存在として量子を
数学的に記述する方法論は確立していた(行列力学、波動関数)
電子が原子に落ち込まない理論は既に完成してたってこと

たいていの物理学者はマクロスコピックな観測は
つねにはっきりした値を保持していることを受け入れている。
猫の例でいえば、マクロな観測とは
猫が電気的に殺されるとするならばそれ自体がマクロな観測であり、
猫がその電気を感じるか感じないかというそのときなのである。

とウィキペディアに書いてあるし、これでスッキリするだろ

>>570
いや表面的になぞったことを長々書いて自慢されてもウンザリなんだけどねｗ
こっちは不確定性原理の定義なんか最初から求めてないし

>>572
おれがツッコミ入れたのは

>不確定性原理がないと
>原子核に電子があっという間に落ち込んで
>宇宙は終わる

あくまでもこの文だけだから
その文の「不確定性原理がないと」のとこが誤用だろって話で
不確定性原理がどういう理論なのか語るのは当然だろ

>>573
言葉尻だけに脊髄反射して
言ってる内容理解できてなかったって正直に言えよｗ

この世界が根本から決定論的であったとしても、正確に観測ができないので確実に未来を知ることはできないということなのか

>>575
そういう変数が隠れてる系じゃなくて
根本的に決定論的ではないって話でしょ
ミクロでは

>>575
で、今はパイロット派解釈らの一部の例外を除いて
量子が純粋に確率的な存在であることを受け入れてる

あれ？また逃げられたｗ

だって君ってただ煽るだけなんだもん
どうすりゃいいんだよw

あれだろ？確率の世界を跳ね回る一匹のチェシャ猫みたいなものだろ？
ヘルシングで読んだわ

じゃ因縁ふっかけたのを謝ってもらおうか

さあ寝るか

はい逃亡確定（笑）
じゃ寝るわ

確率の波とかマジ意味不明
ここでつまづいて、ブルーバックのやつ読むのやめた

>>576
量子のレベルで語ると確率でしか言えないのはたしかなんだろうが、更に下のレイヤーが決定論的でないとどうしてわかるのか。
この世は量子レベルまでしか計算されていないのか。その下は乱数生成器？

パイロット波は現代の周転円

>>58
こげんたじゃねーか
可哀想に

ID:Ay2c00uM0
物理やってる人ってこういうイメージに見られるんだな
なんか悲しいわ

その喩えが猫ではなく犬だったら世界は破滅していた。

>>585
将来何らかの上位理論で包括される可能生はあるけど、
現時点では理論的にも実験的にも確率論的であるという事実を見てるだけでしょ

>>588
レス抽出しても、安価でイチャモンつけてるだけだし。
まあ釣りなんだろうけど。

誰か量子力学を教えてくれ
前野本でも分からなかったんだが

わからなかった概念とか話題書いとけば優しい人が教えてくれるよ

>>592
わからなかった事がわかったような感じになる話だよ

わたしは手児奈

この話ってビッグバンと同じような感じだよな

今日のバカID:Ay2c00uM0

箱叩いたら猫がニャーと泣くから生きてるかどうか分かるだろ
あれこれ考える前に動くんだよ
そして走りながら考えろ！

不確定な箱の中には猫。パンドラの箱の中にはスカンク。では、何の箱の中には犬？

アークかな

ID:Ay2c00uM0が最初から逃げ腰でワロタ

>>581
謝るならまず>>518に対しての自分の>>520を謝った方がいいんじゃね？
>>572も>>574も全部ブーメランじゃん
>>511からの流れが>>573だってことくらい、端から見てるだけでもわかるわ

>>601
お前のレス真っ青だな

よくわからないからうみねこ的に説明して

量子コンピューター完成でヨルムンガンド発動ってことおｋ？

知識自慢したいなら、もっと有意義に使って欲しいな。

>>585
決定的だとしても、それを確かめたり扱う手段がないから。
言い換えるなら、「隠れた変数、隠れた方程式」があったとしても、なかったとしても、
科学的に理論として扱える方程式は同じだから、
「じゃあ、『解釈』はともかく、『理論、方程式』としては、ここが限界ってことで」
ってお話。

すんごい必死な人たちがいるなー
昔のシュレディンガースレはネタを楽しむところだったのに。