IBM社長「独占技術なくコミュ力重視の日本企業ヤバイ」 パナソニック「我々は負け組」

トヨタ自動車　ハイブリッド技術

営業利益1兆円 　純利益7600億円

http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1336546243/


日本IBM社長

世界の経営者が技術を最重要視する中、コミュ力（笑）ばかりを重視する日本は危険だ

日本ＩＢＭのマーティン・イェッター社長は、
「日本が世界で競争力を取り戻す上で技術が重要な役割を果たす」と指摘した。
世界の経営者が「技術」を最重要課題に挙げるなか、
日本では軽視されているとの調査結果を紹介。
「日本の経営者の技術軽視は危険だ」と警鐘を鳴らした。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD1200O_S2A610C1MM0000/


パナソニック　「われわれは負け組」

２年続けて　７０００億円を超える最終赤字

津賀社長は　「今回、極めて厳しい決算を発表することになり、社会の皆さまに対する責任を痛感している。
今回の大幅な業績の下ぶれの根本的な原因は、本業の不振にある。
テレビやデジタルカメラなどの家電部門で、われわれは負け組になっていると言わざるを得ない」と述べました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121031/t10013157551000.html

ttp://i.imgur.com/tMwCl.jpg

コネ力重視

コミュニケーションだけで　売る技術なしｗｗｗ

技術重視の

自動車関連は　絶好調

でもIBMってブラックなんでしょう？
偉い人は痴漢しちゃうし

そもそもそのコミュ力も内部だけ
外に出たらバンビ

>>5
自動車趣味が社会的な認知を得てるから、豊田社長を筆頭に情熱を持った人が作ってるってのも大きいだろう
それに比べたら、家電マニアなんて嘲笑の対象だからね

スマホに情熱を持つ奴なんてどういう目で見られているか分かるだろ

>>6
違うけど

それは　日本IBM


IBM本社　は　ニューヨーク

アメリカの企業

コネがないと入社試験すら受けられない受けても初めから落とすこと確定
アホの身内で固めてなあなあでやってるから落ちぶれる

馬鹿みたいにグローバルなんちゃらに騙された結果がこれだよ
欧米にいいように操られてる犬みたいたのが経営者だからな

ほんとコミュ力英語力言ってたよなぁ
技術とアイデアがないとどうしようもねぇのに

むしろ一度くらいそんな上司の下で働いてみたい

IBM

アイビーエム


本社はアメリカ合衆国ニューヨーク州アーモンクに所在する。

日本法人は、日本におけるIBMを参照


http://ja.wikipedia.org/wiki/IBM

体育会系（）コミュ力（）

ちょい前までIT関係はコミュ力必須とか言われてたけど
よく考えるとそうでもないよね
トップには必要だろうけどさ

日本IBM　保養所に　宿泊してきた

↓

熱海ゆとりうむ

画像１
http://kiki.ms/sonota/atami/atami002.jpg
画像２
http://kiki.ms/sonota/atami/atami001.jpg


日本アイ・ビー・エム健康保険組合 保養施設案内　（直営）
http://www.ibmjapankenpo.jp/hoyou/hoyou.html

家電とくに携帯電話と液晶テレビはボッコボコにされたからな…
なぜ自動車は強いままなのか、あるいは自動車も時間の問題なのか

コミュ力で入ったやつが上に行ったらどうなるんだ
もうその会社の成長はないと思っていいのかな

>>18
トヨタ自動車　ハイブリッド技術

に追いつく

欧米企業　が　まったくない


１２０万円で　トヨタ　アクア　

ハイブリッド　買えるんだぞ

これを機に多少改善されればええがね
コミュ力重視のせいで日本は友達いないと馬鹿にされる
便所飯がネタにされる風潮の国になってしまっている

あたりめーじゃん
技術に対して向上心とか探究心とか一切ないもんｗ
自分の給料と福利厚生と保身しか考えてないですから
苦労して一流大学はいって、入社試験突破したんだから
ずーと楽して甘い汁すわしてもらいますわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>16
必要だろ

自動車も技術移転のニュースばっかり何だが

IBMはギークが支えてる企業なん？

何が悪かったのか現状分析するにしても
コミュ力強者が内輪でｷｬｯｷｬｳﾌﾌするだけなんだから
そりゃ転がり落ちる一方だろ

ケータイはキャリアのせいで競争がなかったからな
液晶は技術進歩が行き詰って単に価格競争になった
一番はコストカット厨が必要な部分を切って回ったから

家電　は　発展途上国　で　簡単に作れる　技術だからなｗｗｗｗｗｗ

自動車　は　安全　人を守る　技術が　難しい

コミュ力重視とか言っちゃってる馬鹿企業乙っつうううううううwwwww
いっしょうくっちゃぺっとけよｗ

技術よりマーケティングの問題だろ
アップルなんてステマしまくりじゃん
バカがどんどん騙されて宗教みたいで気持ち悪い

いやコミュ力は技術以前の問題だから

技術があってもコミュ力がないなら、単なるゴミ

そもそも英語でバリバリやってけるなら日本企業入らないっていうね
え、てかまさか日本企業の言うコミュ力って日本語の事言ってんのかな

コミュ力採用って言うけど東大や東工大なんかでは
コミュ力＋研究力=>文系就職やNTTとかJRとかインフラ
研究力のみ=>推薦で普通の大手製造業（パナソニック・三菱電機・トヨタetc）
コミュ力のみ=>研究について最低限喋れる奴は大手メーカーへ。研究が好きではなくでも真面目なやつ（研究力のみ）を見下しているため怪しげな文系就職へ。

って感じで、家電をやばくしているのはそういうコミュ力採用というより推薦応募な気がするんだけどなぁ。
どうしようもないやつらでも推薦なら大手入れちゃうし

年功序列の月給制じゃ誰も技術開発なんかせんわな
逆にいつも変なことばっかして働かない奴とか後ろ指さされるだけｗ

学歴＋能力 or 学歴＋能力＋コミュ力
↑
どっちを採るかって話だろ
誰だって後者採るだろ お前ら バカなの？

エンジニアにコミュ力なんかいらん。
知恵と発想力と技術力と最低限の協調性があればネクラ、無口、無愛想でおk。

>>32
完全に逆だろ
技術はあるのが大前提
その上でコミュ力もあればなおよし

コミュ力あっても技術なけりゃただのゴミだわ
別の仕事やれ

まぁ儒教はしょっちゅう科学的停滞を生み出しているから

人事部が間抜けなんじゃねーの

>>36
つか、コミュ力ない奴に能力はないからね
あっても発揮できない能力なんて無いのと同じ

グループワークで発言できなかったら、人生終了だもんな
オワットル

コミュニケーションマスター！

>>32
コミュ力は並程度あればいい
それ以上はどうでもよくあとは技術力を採用基準にすればいい。それだけ

>>38
いやいや、逆だよ
山の上の発明家にでもなるんじゃなければ、コミュ力は必須

研究するにしても開発するにしても、
経営層をどうやって説得して、どうやってチームメイトと進めるんだ
一人の天才が思いつきで研究して企業が販売するわけがない

技術重視の

自動車関連は　絶好調

>>44
並程度のコミュ力が無い奴が大量に弾かれているわけだが

遊んでばっかで口だけ達者な中身のない院生が
大手メーカーの研究開発に入ってるのが問題だと思うけど
家電やハードウェアなんて緻密で地味な仕事こなせる人じゃないと
いいモノ作れないよ

>>36
じゃあ日本のメーカーはもう寿命なんだろ
被害がでかくなる前に整理したほうがいい

>>47
何回かの面接で？ｗ

>>45
そんな能力が必要なのは少数のまとめ役だけで十分だろ

test

>>50
じゃあ何回やればいいんだよ

>>51
5年後にそういう役割を期待できない奴を穫れないだろ

俺みたいな底辺はよくわからないが、
ＩＴ業界に入ったのに
技術言う奴見たことないし全員軽視してる。
昇進も楽しく話せる奴が上に行ってる。技術なんざいらない。なんだこれとは思う。

コミュ力重視してコミュ強が社内政治抗争だけしてたおかげだな
どうせ技術力があるやつが昇進する評価制度にもなってないだろ
パナソニックとか詐欺師みたいなコミュ強が要職について腐敗してるはずだよ

>>45
説得する能力と技術力になんの関係が

技術軽視が本当に酷い
以前、某大手のクソ生意気なスイーツマネージャと話してたら
「技術とかぁ、誰でもできるものを頑張ってもしょうがないでしょぅ（ドヤァ」とか言ってたわ
いやおまえの会社のプロパー全員クッソ使えないカスばかりなんだが、と
技術者が必要になったら、その期間だけ金出して買ってくればいい、という勘違い
そんな都合よく優秀な奴がごろごろ転がってねえよ
しかもそんな下請けの技術者が他人のビジネスのためにイノベーション起こすような仕事を
してくれるとでも思ってるのかと、本当にバカばかりだよ

>>56
プロジェクトを立案しても、説得できないと研究も開発もできない
大学じゃないから、経営層を説得できないと技術力も無駄

>>25
IBMはコミュ力大事だろ
半分コンサル企業だし

コミュ力言う前に企業のコミュニケーション環境を考えろよ
会議とかぶっちゃけサークルみたいなざっくばらんなノリでいいんだよ
プレゼンテーションとかプレゼンじゃなくて資料朗読会だろｗ

パナはコネも多いしな

>>53
技術よりコミュ能力を重視して
しゃべりは出来るけど開発には使えないやつ量産するよりましだわ

コミュ力なんてある程度で十分だ
もちろん専門知識がないとコミュニケーションできないから文系は論外だが

コネ力保身力なんてゴミも同然

キラキラ携帯のような糞製品を立案・開発・販売する馬鹿を解雇しろ！

経営陣が現場の失敗を許さない
んで経営陣の顔色伺うようになるんだよな

>>62
コミュ力は必須なんだよ、その上で技術ある奴を取るんだわ
なんで「コミュ力」と「技術」がバーターなんだよ
どっちも必須だろ

コミュ力は判断しやすいから、最初にコミュ障をバッサリやって
そこから技術をじっくり見るんだよ

大学に説明くる企業も口開けばコミュ力（ｷﾘｯだったからな

面接で研究の話してもフーンみたいな反応だけど
コミュ力エピソード話すと凄く食いついてくる

コミュ力が足りないとか宣う糞経営者はスカイプやチャットを活用してから死ね

コミュ力もね外向きの交渉力ならいいんだけど
日本企業のコミュ力（）って内向きの組織の中での世渡り力だから

でも日本IBMの解雇方法もどうかと思うの
http://getnews.jp/archives/264276

実力ないのに出世は一番ゴマスリザウルス嫌なやつ

>>44
コミュニケーション能力は無茶苦茶大事だろ
日本企業の求めるコミュ力はコミュニケーション能力じゃなくて内輪で馴れ合うだけの力だけど

>>58
時代遅れだなあ
そこで技術とビジネスを結びつける専門職が必要とされていて、既にそういう人材が活躍し始めている
役割分担だよ、なにも技術者がプレゼンする必要はない

>>70
それは誤解だと思う
むしろ外資のほうが世渡り力が求められる

日本は社外のコネクションが結構重要だから
それがクソといえばクソだけど

>>58
それは経営者の能力の問題じゃねーの？

>>50
何回かの面接で、自分の研究についてすら喋れない奴が多いんだぞ
しかも技術系なんてたいてい自分の研究についての面接だから、
それすら喋れないならどうしようもなくないか？

というか、技術力で採用とか、長期インターンで技術力を見て〜って言ってる奴はちぐはぐすぎる。
「研究する能力」ならまだしも。大学院修士レベルが大量に採用されてる中で「技術力」ったってたかが知れてるでしょ。
限られた設備で時間をかけて良いレベルの素子が作れた所で、企業レベルの設備なら一瞬で作れたりするものもあるんだし。

コミュ力なんて最低限あればいいもの、ないほうがおかしいだけで
それでしか図らない無能な面接システムが悪い

わかった
一個一個飛び込み営業で売っていけばいいじゃん
得意のコミュ力の見せ所だろ

>>74
そういう話は、教育機関で始まってるよね
日本どころか、欧米でもまだそういう話にはあまりなってない
大きいところは一分あるだろうけど

日本の企業は画一的な採用ばかりしすぎ
消防士のように決まった仕事を上意下達で忠実に遂行する職ならそれでいいが
ホワイトカラー職、とりわけ製造業なんか人材の多様性が宝となるのに
似たような人材ばかり採用している

>>58
そりゃコミュ力重視してる企業の中にいるんだから当たり前だろ
そういう組織である事がそもそも問題
アップルやグーグルを見てみろよ
技術知らないコミュ強が技術も知らない上司に説明して製品やサービス作ってると思うか

そもそもコミュ力って何なんだろうね？
ここの聡明な皆様はどう解釈している？
うちはマネージャーに張り付いてご機嫌とり続けることだね
建設業は人間関係と金回りがドロドロだから仕方ないが

>>76
経営者はなんでも知ってるスーパーマンじゃないからな
自分の技術をしっかりアピールして発揮するコミュ力は技術者には必須
つかこれがない技術者なんてただのオタク

>>66
＞いやコミュ力は技術以前の問題だから
この書き方はコミュ力を技術より重視してるって意味だろ
そりゃ両方あるならそれに越したことはない

＞コミュ力は判断しやすいから、最初にコミュ障をバッサリやって
それが手軽だろうけど長くは続けられないやり方だろ

コミュ力ってバカにするけれども、思うにコミュ力≒魅力だよ
つまり強制力じゃなく、魅力によって人を従わせる力
アメとムチのアメ、北風と太陽の太陽

魅力ある人間には、自ら従おうとするからね
最強のコミュ力持ってるのがカルト宗教の教祖様ｗ

会議で上を納得されるまで時間がかかる
日本の効率の悪さはここに集約している

むしろ、あれこれ要らない機能ばかり付けて技術力を誇示してる印象があるが
もっと海外製品みたいにシンプルにできんのかね

コミュ力はあるのが当たり前なのであってそれを採用の条件にするのがおかしい

Appleとか激しい社内政治があるっていうけど、コミュ力なくても社内政治を生き抜いていけるのかな

>>82
>技術知らないコミュ強が技術も知らない上司に説明して製品やサービス作ってると思うか

する。
というか、それしかない。

>>80
MITメディアラボの伊藤穰一氏みたいな
まあ氏はスーパーマンすぎるけど、ああいうのが今後のスタンダードになるよ

技術もコミュもあるんだろ日本企業は？？

大人なんだからさ、コミュ力あって当たり前なんだよ。
人見知りなんです、なんてそもそも社会人として許されないこと。

>>88
客が必要としてない技術力を誇示する会社って、
会社自体が客との間のコミュ障に陥ってそう

1日の平均勉強時間が2時間ない 「自称・大学生」 がワンサカ来るんだよ
「学」生だぞ 学生

そいつらから採用するんだから、まず基本ラインからバッサリやるのよ
それがコミュ力ってだけ

>>83
なんかキモい奴を落としていって最後に残る奴

>>86
だからそれが社内政治でしか生きない詐欺能力じゃんかｗ
そりゃそいつ自身はコミュ力重視する日本企業内では昇進するだろうよ
コミュバカってそもそもこれを勘違いしてるやつばっかだな
コミュ力は日本企業で出世するには必要だって当たり前だろ
日本企業がコミュ力重視で腐ってんだから
外から見たらコミュ強が作ったとか消費者にとったらどうでもいいからな

コミュ力重視の結果、プラズマクラスタープリンタが誕生した

>>83
面接で見ている｢コミュ力｣はコミュニケーションを取る能力ではなく
｢なんとなく仕事が出来そうな既製品｣といった方が正しい

男ならキリッとしてる感じ
その｢型｣に合わないと｢コミュ力不足｣として落とされる

円高が全て
競争の激しいデジタル家電はサムスンやAppleみたいに社員をどれだけ奴隷化できるかによるが

さっきパナソニックのスレに俺が書いたレスなんだけど
これに反論ある？

775 自分：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/11/01(木) 20:32:11.06 ID:+MQejIgU0 [3/3]
>>773
技術系の面接って技術的な話や研究プレゼンが多いからなあと推薦が多いから文系の採用とは全然違うぞ
面接官も現場の人間や技術系から出向した人事だったりするし

コミュ障でも優秀な奴は推薦でしっかり採用してるから問題ない
ソニーも自由しかないけど研究室枠みたいなのあるからな

コミュ力のせいで技術系の真面目な人間ガー！ってのは文系や高卒が流したデマ

この曖昧なコミュ力ってなんなん？
最低限ホウレンソウとちょっと雑談できれば十分だったぞ

コミュ力と言われたらコミュ力だけしか見えなくなる不器用な日本人

>>98
俺一応外資勤めだけど、
社内政治なんてのは片手間でやるもんで必須能力なんだよ

コミュ力重視、そんなに嫌いか?
楽勝だろ

うーん、ま、自業自得っしょ
コミュ力しか重視してないからいずれ落ちるのは分かりきってたこと

>>73
コミュ力が並でも駄目って、お前らがむしろ特定の人種だけ話せないコミュ障なんだろ
コミュ力の定義が曖昧すぎてコミュ力万能説みたいなのがあるが、日本人自体排他的で封鎖的だしコミュ障だろうな

>>102
優秀でもコミュ障は推薦で落とされるぞ

>>102
ない
あれくらいの規模になれば、開発に注力するスタッフの採用もできるしな
ソニーの研究室枠は疑問があるが

>>91
そんな事あり得ないよ
グーグルは全員技術が分かるから
コミュ力だけでのしあがった無能がいる組織ではないんだよ

つか一番金稼げるのがコミュ力なんだから
働いてもずっとコミュ力一択。上司のごますり、盛り上げ。

>>8
>自動車趣味が社会的な認知を得てる

流石にそれはないわ
でなきゃF1撤退する必要もなかったわけだし

>>110
？？
コミュ力も技術もある奴がのし上がってるんだろ？

いやいや、コミュニケーション能力は大事だ。
研究職だろうが技術職だろうが必要。
だけど、日本企業の求めているコミュニケーションは
・飲みニケーション力
・盛り上げるリア充的能力
・中身はなくてもとりあえず威勢がいいか
・上司には逆らわない
・全員一緒に残業する
こうなってる。
普段は威勢がいいのに、仕事になると途端に無口になって、なにも意見は言わない、
ろくに質問しに来ない新人が多い。でも昇進していくんだ。
普段こつこつ努力して円の裏で支えている
真面目な人間が損をする社会になっている。
これは本当におかしいと思う。

コミュ力より技術や能力重視してる外資や海外企業に行けば幸せになれるんだし、
個々人としては、心配する事でもなさそう

>>103
社畜力

なんか 「日本のコミュニケーション能力」 を創作してる奴がいるけど、
日本社会的な人間関係と、採用で求めるコミュニケーション能力は別だから。
さすがにそんな事で採用勧められるほど楽な時代じゃないから。

>>105
それだからおまえが言ってる通りだな
コミュ力なんて片手間でやる程度の物が最重要要素になってる時点で日本企業は異常なんだよ
我々はコミュ力を重視するなんて宣言する間抜け企業が日本企業

>>97が日本の｢コミュ力重視｣の実態を端的に表してる
コミュ力重視なんてしてないんだよ
ただ｢なんか変っぽい｣｢なんとなくだめそう｣｢めんどくさそうなかんじ｣なのを落としてるだけ
大体、面接で訊く下らない問いかけに答えさせることでコミュ力が測れるはずもなし

コミュ力優先する企業はみじめに消える
いまどんどん消え失せてる通りだ

>>118
いや、最重要要素にはなってないだろ
社内政治に必要な能力と、採用で求めているコミュニケーション能力は全くの別物

コミュ力とかあやふやな表現じゃなくて魅力って言っちゃえばいいんだわ
昔からの日本語だとなんて言うんだろうね？
ジェンダー丸出しで昔あったのだと、侠気とか甲斐性みたいなｗ

まぁ外交的にはソフトパワーなんて言われ方して、
製品で言えばブランドイメージやらなんやと関連が深くてまさにソフトの問題で
その方面の“魅力”がまさに欠落しているんだと思うよ
NECじゃなくてIBMに仕事依頼するのとか、技術力うんぬんじゃないだろうし

その技術にこだわった結果が亀山ブランド

>>114
要するに学生時代にうぇーいｗｗｗｗとか言って盛り上がってたような連中のカルチャーか

「コミュ力重視の日本企業」

お前ら脳だと……成績無視で老害上司に媚びへつらうだけの奴を選んでんだろ！　技術力軽視のジャップ企業オワタ！（ｷﾘｯ
企業は……成績が良くて、語学力・情報伝達力のある学生から採用してくだけ。好き好んで成績悪いやつなんかとるかよｗｗｗｗｗｗ

俺を雇わなかったからな
その時点で勝負は決まってたよ！

>>124
ああいうやつを採用してたのは00年代まで
今は全滅

ただ体育会系は別

>>84
それじゃ個人が自分のアイディアを金持ちに売り込んでるのとかわらねーじゃん
企業じゃねーわ

と言うか技術無しで一体何やるの？
駄弁ってるの？

コミュ力ってただの前提条件だからな
面接でそれすらない奴が落とされてるだけで

>>128
そうだよ？
自前で研究開発費を売り込むか、
社内で予算を確保するか、

その程度の差しかないよ そもそも

>>108
学校推薦はコミュ障でも落ちるが
教授推薦はなかなか落ちない

それでも落ちる人間まではちょっとフォローするの難しいでしょ

>>109
ソニーと関係が深い分野の研究室だと教授推薦に近いものがこっそりあるよ

日本じゃ技術者なんて安い賃金でいくらでも湧いて出るからありがたみを感じてないんだよな。
で、日本人は欧米人や中韓みたいな自己主張能力が乏しく、基本モジモジしてる民族だから
ないものねだりでコミュ力ばっかり求めてるんだろう

結論　混血、外国人お断わり　日本は鎖国
結論　混血、外国人お断わり　日本は鎖国
結論　混血、外国人お断わり　日本は鎖国

シゴトできないゴマすり上手は死ねばいいとおもう

筆記で｢あなたの10年後の姿｣という題で書かせて
面接で｢長所は？それをどう仕事に生かせるか｣｢失敗談は？そこから何を学んだか｣｢がんばったことは？そこから何を得たか｣
とか訊いてくるのが日本企業なんだから理知的な人は｢何がコミュ力重視だ｣と呆れるだろ

実際就活してコミュ力重視してるなーなんてことは全く感じなかったけど
技術者を冷遇しすぎだろとは思う
工学部は泥臭いとか言う馬鹿まで湧く始末

>>131
んで口のうまい奴に乗せられてこのありさまか
被害者意識があるから責任感じないんだなｗ

>>45
NTT研究所のとある人はまさに完璧超人だった
必要なのは健康な労働力=奴隷だけって感じで仕事こなしてたわ
コミュ力は必要最低限って感じだった

>>113
コミュ力重視してるバカなんていないよ
技術力でなくコミュ力という名の詐欺能力で生きてるカスはいない
技術力はいわば科学でコミュ力は宗教みたいなもんなんだよ
コミュ力信仰は魔女狩りとかしてる土人と同じだよ
おまえは土人が作った土人たちが最高と信じるゴミみたいな工業製品と白人が作った工業製品とどちらが買いたいんだ

>>138
それはちょっと違うかな

15年くらい前に、技術部門を外に出すってのが流行って
社内に開発を多く置かないようになっちゃった

そのせいで、技術のある人が会社の上の方にいなくなっちゃった

技術者ならコミュ力以前に知識が無いと会話にならんだろ
今の企業様はそれすら不足してるんじゃないのか

>>140
コミュ力ないと社内でプロジェクトにもできないだろ Google は
デキない奴がクビになっとるだけ

アップルはよく知らない

今ひとつ分かってないんだけど、コミュ力ってどういうのを言うの？
こうしてお前らと話してるのもコミュ力あってこそなの？

>>121
こうやってそれは別物だとか言い出して誤魔化す詐欺師的な能力をコミュ力という
こういう膿ばかりで日本企業は腐敗してるんだよ

>>144
語学力と説得のための論理的思考だと思う

島耕作「我々は負け組」

コミュ力っていう字面をそのまま信じているようじゃダメだろｗ
企業は就活生に惹きつけられる、積極的に採用したくなるような魅力がないって言いたいんだが、
そんなはっきりした表現使えないからコミュ力って言い換えているんだろうし

でもまぁ採用する側も消去法で、魅力を評価するだけのセンスは持ち合わせてないだろうけれどもｗ

>>144
企業が言ってるのは馴れ合い力だろう
結果なぁなぁになってこのザマ

日本メーカーの経営者って、自分の会社がどういう技術を持っているのかすら把握してなさそう。

一喜一憂しながら就活に必死で取り組める奴はある種の天才だと俺にはそう感じられる
そういう人は怪しげな新興宗教にハマる素質があると思う

>>144
自分の力だけで面接官と意気投合の空気を醸し出せるのが最低レベル

コミュ力で出世した人しか上にいないんじゃそうなるよ
つまりもう手遅れ

致命的なことは、日本の場合は中小企業ですら経営者に技術力がない人間が多い。
不思議と、その手の人間は技術力ある人間を毛嫌いする傾向が多い。

今は成果主義で自分勝手な奴らがのさばってると聞いたが
勝手にパナソニックもその口で後進の育成ができてないかと思ってた

就活生が思うほど、面接担当は遊びでやってない
採用したヤツが糞なら、自分の首が涼しくなるし家族も路頭に迷う

どこでも同じ事を質問される状況で、
くだらないと思うか、なぜそうなっていると考えるか、
そこでもう差がつくと思う

パナで強いのってレッツノートと美容家電ぐらいじゃね
インフラやってれば強かったのかも知れんが

ビジョンがまるでないよね

技術力ある人間だけで集まって会社立ち上げたほうが良いのかもね。
それか海外に職を求めるか。

>>141
だから経営者の能力の問題だろ？
上がってきた企画を吟味して売れるのを採用するんだろ？
説明下手だから却下とかしてたらダメだろ

この社長評判悪いけどな

コミュ力も問題だけど、この時代でもまだコネ重視なのが日本企業の凄いとこ。

>>143
あるとかないとか絶対的な話ではないんだよ
相対的にこうなってるわけ
コミュ力しかない膿が巣食うのが日本企業
コミュ力も技術力も1あれば最低限はクリアするレベルな

米国企業 コミュ力 1 技術力 10
日本企業 コミュ力 10 技術力 1

>>159
コミュニケーションだからねえプレゼンは
双方の能力という意味では経営者の能力も重要だけど
技術しかできないコミュ障が持ってくるプロジェクトを全部精査しろというのは無茶

>>156
＞採用したヤツが糞なら、自分の首が涼しくなるし家族も路頭に迷う

それが逆に危険な気がするよ。
クビになりたくないから、とりあえず糞じゃなさそうな
中身のない人間の採用に繋がる可能性がありそうだけどね。

>>145
進行が遅れてるのを誤魔化したり
口先で誤魔化して逃げるのが正義って風潮もなんだかなと思う。
それで帳尻合わせができればいいけど
下手すると客を騙してる奴認定されて信頼失うんじゃないかといつも思ってる。

>>162
俺は外資だけど、変わらんよ米企業も
なんでアメリカだけ違うと思うのかよくわからん

>>159
そんな糞みたいな説明しかできない社員を雇ってるという意味では経営者の責任だなｗ

>>156
んなことで首が飛ぶはずもない
巧妙に責任を分散させるプロセスが取られている上に
いざとなれば俗流若者論に逃げれば済む話
というかまず解雇権の濫用になる

メーカーでコミュ力重視はアホだよな
商社とか金融ならまだしも

>>167
やっぱコミュ力だよなwwww

プレゼンってのも資料朗読会じゃなくて、
製品や企画の魅力を伝えるのが目的だからな

元の発想がつまらんのにコミュ力で嵩上げなんてことはできん
コミュ力自慢が集うブラック企業の自爆営業みたいなもんだわさ

そもそも日本企業は派遣増やしすぎてまともな開発力がない。
二，三年でクビにするやつに開発させてる状況は頭がおかしいとしかいいようがない。
本社の社員は商社みたいになってるしな。
開発力の欠如自体は本人達が自覚しているよーで（アンケートでちゃーんとあった）
でも自分の給料落としたくないからだまってるみたい。

>>164
その側面はあるね
チャレンジングな採用はどこも怖くてできなくなってる

任天堂は技術力のある人が社長だっけ

従来より10倍の容量がある電池作れますとか、水で動くエンジン作れますとか、そういうサルでも理解できる優れた技術を開発すればコミュ力なんかいらん。

コミュ力あってもプラズマクラスターテレビやら
スマホと連動する家電みたいな
うんこ製品にGOサインさせるくらいにしか役に立たん。

学歴とコミュ力だけで採用してきた結果wwwwwwwwwwwwww

なんだこの国・・・

>>156
毎回同じ質問されるってすげー楽なんだけどな
大学時代頑張ったことや研究内容スラスラ言えるわｗ

まあこういうスレはそもそも理系で技術系の面接受けたかどうか怪しい奴らの妄想でつくられてるからな
情報源はどっかの雑誌と2chで作り上げたイメージ
だから文句言っても具体的な実体験をもとにした話が全く出てこないし説得力ゼロ

>>165
日本の場合、正しいことをしたほうが評価が下がることがあるね。
明らかに問題になりそうな方向にむかっている時に、
それを指摘すると、「反抗的」「やる気がない」と評価される。
自分の責任じゃない場合、とりあえず黙っていたほうが穏便に事が進められる。

>>174
いま赤字出してるけど無借金経営続けてるし
3DSの逆ザヤも夏に解消したね
新しい据え置きのソフト販売がこれからの明暗を分けるね

今の日本企業に技術躍進しようなんて気概はそもそも無い

技術が無くなってきて思い付きのアイディアみたいな企画しか出てこなくなってるのが目に見えてるものね

>>168
いきなり首にはならんでも、
経営会議で
「〜部の新人は、誰に対してもなにも答えず報告もせず、注意したら出社しなくなった」
なんてことが話題になれば

本当に優秀な人間は技術もコミュ力も持った文武両道じゃないのか
コミュ力がなかったら議論とか知識共有できないでしょ
つまりコミュ力がない→技術が半端だと思う

>>175
そういう技術開発を一人でやってるわけない
ちゃんと研究チームの仲間と話し合って強調して進められますか？ってのが問われているコミュ力だろ
どうもこの手のスレには「日本企業が言うコミュ力は飲みニケーションみたいなのだろ？」っていう
偏見を持ってる奴ばかり集まってるみたいだな

欧米の大学に入るのにコミュ力がいるだろ
日本のように筆記試験さえ出来たら大学に入れて
学校推薦でどこかに行けるほうがおかしい

リクルートに振り回され過ぎ
学生には「こうすればコミュ力を認めて貰えますよ」
企業には「コミュ力ある学生の見抜き方教えますよ」

学力や技術力といった、定量化可能な指数だと
こういう商売はムリだろ？
だから曖昧な基準＝コミュ力を広める必要があったんだよ

>>135
よくある社内ニートとか言われてるのもそうだな
仕事できてる奴が付き合い悪いってだけで上司の評価下がるとか日本社会はアホの極み

>>163
それで口のうまい奴の企画を採用しちゃうわけだ

コミュ力コミュ力言ってるのは何か元ネタがあるの？

>>173
パナはチャレンジ人材採用みたいな採用もやってたかと
しかしそれで入社しても飼い殺されるんだろうなあ

真似して販売力で大きくなった会社ならそうなるだろ

コミュ力はいらないかもしれないけど最低でも人に嫌われないスキルは必要
俺の研究室で嫌われているやつなんて人と交流できないから
浦島太郎さん状態

>>1
コミュ障どうした？

協調性が無くても、上への媚売りさえやっておけばどうにかなるんだよな
そのあたりが馴れ合い重視と言われる所か

まぁ発想力、魅力からすればそれが一番大事だと思うけれどね
これこうしたら面白く無いか？ってイノベ的ひらめきみたいなん
付加価値ってのは、価値観作ってナンボみたいなもんだしな

正直今の家電メーカーの製品ってつまらんだろ

世界に誇る技術のプラズマクラスターバカにすんじゃねえよ

右に習え精神が根付いてるのが日本なんだよな
人と違うことをやらなきゃいけないっていう発想が人と同じなのが日本
にも関わらず，時代はコミュ力，みんなやってるしそれで採用やっていこう
何なんだ

>>184
つかコミュニケーション能力なしで
マトモな研究が出来てるとは思えない

>>165
日本企業はそういう誤魔化しがうまいコミュ強が巣食う体質になってる
米国企業はそういう詐欺師的なやつはむしろ消されるよ
それが日本企業の組織の不祥事も隠す隠蔽体質にも現れてる
日本人は法でなく人に照らし合わせて正しい方が正しい人治国家なのにも現れてる
神でなく人に従うジャップ体質が組織が腐敗する一番の問題

コミュ力が人並み以上にある日本人って
いきなり外国人の中に放り出されても
英語で談笑したりできるの？
隅っこの方で小さくなってそうなんだけど

面白いっても内輪受けしか考えてなさそうなんだよね
誰が買うんだよ誰が

日本IBMも米国IBMがあってこその存在だろ、でもパナソニックのソリューション会社は酷いってもんじゃないけどね

そりゃそうだ
技術力があればここまで落ちぶれてない

面接だけで人間が分かる奴なんて、数千人にひとりいるかいないかのすごい事だよ
採用する人を真剣に選んでいるようで、自分の人生経験に照らし合わせただけの一人よがりの選考であることは多い
ましてや外人　文化も風習も違うのにどうやって判断するんだろうな
だから、コミュ力とはその人の人生経験の中で安心できた部類の人しか集まってこないんだろうな

まず就職ビジネスをやってるコンサルとかいう寄生虫共を排除しろ
なんであんな連中の言うことを真に受ける企業が多いんだ？

結局年功序列が一番のガンなんだよ
結果出しても出世は順番ね、なら本気出すやつなんかいない
仕事ボチボチ上司にゴマスリの方がはるかに楽だからな

車は家電と違ってと安かろう悪かろうが通用しない分野だから生きていけてる

>>206
真に受けてるのは就活生やらお前らみたいなのだけだと思うが

>>205
いや、その辺のノウハウは意外と整ってる
もちろん完璧じゃないが

技術のある奴を使い倒して発展してきたわけだからな
理系が余りにも割が合わないものだから
昔は理系と文系は半々だったのに
今や1:4くらい

人間相手にはコミュ力必要だけど、機械とプログラム相手にはコミュ力なんていらねーんだよ。

家電屋さんはレベルが低いの集めすぎなんよ要は。
論文も参考にしないで、開発室の中でちょっとした改良で生きてきた奴が多すぎる。
日立や他のそういうとこと、家電屋さんじゃ人材の質が全然違うね。作ってるもんも。

本当にコミュ力ある人材って、組織にコミュ力なくても技術ある人材とかを溶け込ませて上手く運用できるはず。
コミュ力あるもの同士ばかりが集まった組織作ったって意味ないんだよな。使い道がない。

>>207
年功序列はもとより、ひっくるめて儒教体質だと思うがな

マークソって札付き猫人形いつも持ち歩いてるの？マジモンのｷﾁｶﾞｲじゃねぇか…。

コミュ力について言及されてないんだがー

コミュ力のないやつは簡単に見極められる
飲食店のバイトをしていない
サークル活動をしていない
趣味がインドア
聞いたことに答えない
どこかおかしい
留年している
人の眼を見てしゃべれない

>>207
無能なジジイが組織内で地位を守る拠り所がコミュ力なんだろ
自分に都合のいいイエスマンのコミュ強だけを周りに集める
そして企業をそいつら寄生虫の寝床にする

特定派遣に設計任せちゃうからなー
ああいうのってノウハウ流出すると思うんだけど

コミュ力も技術もない俺を雇う勇気が無いへたれ企業どもめ

基礎番号：225191 のスレ立て履歴
2012/10/31(水)に立てたスレ
世界各国　女性　自殺率　２位中国　３位韓国　４位日本　９１位イラン
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1351691103/
缶ジュースが100円だった時代　缶コーヒーの季節
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1351688390/
壊れても走るのが日本車　ピースしながら走行　（画像あり）
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1351687134/
歯医者って　男の方が細かくて上手だよね　女は最悪
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1351685803/
なんで女より男の方が料理が上手で美味しいの？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1351685016/
男は女を『穴』と『袋』と見なしている 田嶋陽子
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1351683029/
男は年収が高いほど結婚　女は低いほど結婚　女が貧乏男と結婚しないのが未婚の原因
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1351682623/
出生率　日本１．３９人　韓国１．２３人　台湾０．９１人　韓国人が滅亡
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1351682099/
男不要の時代　精子バンクで人工授精　１人で育てる女　年間３万人　アメリカ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1351681531/
尼崎大量殺人の主犯格　角田正則の本名は　李正則　また在日韓国人　通名禁止
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1351612914/
男は女を『穴』と『袋』と見なしている 田嶋陽子
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1351612461/
日本人貧乏化で物が売れない　世帯所得−１２６万円の５３８万円　非正社員増加が原因
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1351611629/

>>218
おいそこまでにしとけ

既に年寄りが逃げ切りに入ってるだろうからな
日本の年金みたいなもんよ

目標があって専門分野を極めようとしてる奴は
面接だけでわかるよ

大学で勉強してない奴がじゃんじゃん来るから
コミュニケーション能力だけはある兵隊を採ってるだけ

お前ら技術力も無いだろ
コミュ力批判して自分が採用されると思ってるの？

>>214
それは散々繰り返し言われてるけどコミュ力を持つ人には届かないんだよな
もしかしたら現状がコミュ力不足が招いた結果と認識しているかもしれない

>>218
だからお前みたいに口先ばっかで、能書き垂れる馬鹿ばっかりだから問題なんだってｗ

コミュ力がないと従来研究を整理できないからロクな技術者になれない

2012/11/01(木)に立てたスレ
声優・高山みなみ　代表キャラは　魔女の宅急便 キキ　と　後１人は誰？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1351780119/
魔女の宅急便　キキのコスプレ　美少女すぎると各地で話題　昨日はハロウィン
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1351778781/
日本IBM　保養所に　宿泊してきた　俺以外東証１部に勤めてる奴いるの？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1351776922/
IBM社長「独占技術なくコミュ力重視の日本企業ヤバイ」 パナソニック「我々は負け組」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1351775866/

>>183
そういう場合も誰か一人の責にされることはまずあり得ない
それどころか｢最近の若者は〜｣｢あいつは○○大卒のくせに〜｣といった無益な批判に終始する

>>220
でもぶっちゃけ特定派遣でも対応できるレベルだよね。家電は。
さすがにコロコロ配置変わる派遣に重要技術まかせられないもんだが、
家電には大した重要技術ないからねｗ
大体どうでもいいようなこまけー改良ばっか。

正直アナログ時代は古き良き技術力ってのも大事だったと思うんだけれども、
デジタル時代は単にソフトでなんとでもなるのだからむしろ発想勝負だろ
基礎技術云々ってよりもそういったものの組み合わせの問題なんだよな

割とマジで自分が勉強してきたことをプレゼンさせればいいと思うんだよな
それがその企業に何の役に立たないなら落としてくれて構わん

>>229
そうか？
自分で調べあげる能力と普段から学習する習慣がないとどうしようもなくない？

海外におけるコミュ力　自分の主義主張をはっきり言える能力
日本におけるコミュ力　空気を読み、上司の意を察し、無難に対処できる能力

コミュ力重視で活気が無くなってるんだよ
変わり者を排除して小役人みたいな奴ばかりウヨウヨいるわ

>>215
韓国人が「あれ儒教じゃねえだろ、会社に忠誠誓ってるし免責が無いとか間違いなく日本独自だ」と言ってた
あっちでは仏の顔も三度まで、じゃないが
三回忠告して聞き入られなかったら見捨てようが逃げようが何のおとがめも無いそうだ

蓄積がないので同じことを繰り返す所が一番の無駄

>1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49
>50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99
>100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149
>150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199
>200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249
>250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299
>300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349
>350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399

コミュ力重視にした結果ナノイー搭載テレビなんていう素晴らしいものができたじゃないか
買ってやれよジャップ

終身雇用・年功序列は戦時経済体制の産物だよ
共産主義運動を抑え込むための労働者へのアメという側面もあったけどね
戦時の残滓によって、今まさに第二の敗戦を迎えているという皮肉だわな

コミュ力のないやつ

・太っている（我慢ができなくて人の目を気にしないから）
・しゃべる速度が速いもしくは遅くてはっきりと発音できていない
・休日は自宅で過ごす
・聞いたことにまるで答えないし、聞いていないことを答える
・他人のミスに異常に厳しくて自分のことは気にならない

エントリーシートを見ればある程度スクリーニングできる

コミュ力＝口先だけのやつｗ

技術がある人間ほど早く出世して人を使う仕事になるのどうにかならんのか

なぜお前らがコミュ力否定するのか理解できない

お前らが喚き散らすほどコミュ力コミュ力言ってないと思うんだが
就活したことあるのここの連中

>1>3>5>7>9>11>13>15>17>19>21　.┌───────────┐http://a.jp hhttp://b.jp http://c.jp
>2>4>6>8>10>12>14>16>18>20>22 │ ２ch新名所「ｏｒｚタワー」 .│http://d.jp hhttp://e.jp https://■■■■■■■
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>>247
「企業人事に聞いた学生に最も求められる能力は？」ってアンケだと
コミュ力がダントツで一位だった覚えが
専門能力はビリ

>>227
指摘されても届かないって、それコミュニケーション能力無いってことだよなあ。
結局自分に似た者だけで集まって空気を読み合ってるだけで、それはただの馴れ合いだ。
組織として短期的には楽かもしらんが、存在意義がないだけに崩壊も早そう。

>>246
同感

コミュニケーションって実際コミュニケーション能力なんてものが無くてもお互いにコミュニケーション取ろうという気持ちがあれば取れるんだよ
取れないのはどちらにコミュニケーション取ろうという気持ちが無いだけ
コミュニケーション能力って言葉自体がおかしいわ

>>246
自分にないからでしょ

>>246
コミュ力がないのを自覚してるからな
あとコミュ力軽視の流れが蔓延すれば無駄な飲み会とか減るかもしれないという期待

コミュ力はどうか知らんが技術は軽視してることはわかるよ
勉強ダメで研究もダメでしっかりしてなくても面接受けが良い感じのやつの方が良いとこ決まるのを見てきたし

>>252
いや、キャッチボールやろうってのに
グローブ持ってこない奴ばかりなんだよ今

技術、技術言ってるけどそこは違うだろ
今はどれだけ安く作れるかであって
言い換えればどれだけ従業員を安くこき使えるかだろ？
「高くていいもの」じゃなくて「安くてそこそこ」が売れてるんだからさ

>1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49
>50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99
>100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149
>150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199
>200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249
>250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299
>300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349
>350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399

俺が人事になったら、

・アルバイトしていないやつ
・サークル活動をしていないやつ
・留年をしているやつ
・太っているやつ
・はっきりとしゃべれないやつ
・人の目を見てしゃべれないやつ
・笑顔が不自然なやつ
・趣味がインドア
・彼女のいないやつ
・聞いていることに答えず、聞いてもいないことを答える

こんなやつを落としていくわ
30分も会話すればダメなやつならわかる
頭がいいやつかどうかも区別できる

>>247
IT系の企業は説明会で婉曲な言い方ではあるけどマジでコミュ力が必要だって言うよ

まー企業内ではそれぞれコミュ力やら技術やらに特化していいかも知れんが、
大抵の企業では結局それらから新しい魅力、価値観を作り出すオーガナイザー不足だと思う
そういうのって大抵奇人、変人肌だったりするもんな、それをまず採用しないし

普通は3年後くらいまでの製品ロードマップ立ててると思うんだけど、どうにも周回遅れ感がある

今求められてるのは、ノートパソコン5万で売る会社
つまり無能高給取りをどうにかしろと　日本人の給与が高すぎ

>>259
＞・はっきりとしゃべれないやつ
＞・人の目を見てしゃべれないやつ
＞・笑顔が不自然なやつ

この三つは特にありえないな。これが確認できた時点で面接打ち切るレベル

>>257
家電は完全にそれだよね。
だから派遣使って中国人雇ってゴミみたいなもん量産して売れないとか言ってるｗ
国向けの受注してる重電はその罠に陥ってないからまあまともなとこはまともだわ。
後、車は結構やばいと思う。技術が家電化してるのを感じる。あそこも派遣大量にやとってるしな

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>>257
コストダウンも技術の一面なんだよ
プロセス微細化だってウェハが小さくできるから相対的に安く上げる要因になる

>>257
まあそういう時代に
きっちり予算取って研究できるようにするために
技術者にはコミュニケーション能力がより求められるな

日本って制度、風潮、慣習等へ批判を向けると何故か社会不適合者の扱いを受ける
｢お前はひねくれ者だ！そんな態度じゃ通用しないぞ｣なんて言われてね
そして場の｢空気｣を読んで行動することが是とされるから誰も疑義を挟めない
結果的にダラダラと悪いものを悪いまま放置し続けより悪い方に向かってしまう
日本の戦犯の浅はかな弁明にもあったじゃん
｢周りが戦争する空気だったからそれに従っただけだ｣みたいな

　　　　　　マ　　　マ　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　ジ　　　　　　　　シ゛　　　　　　　　　　マ
　　レ　マ　　　　　　　　　　　レ　　　　　　　　　　　ジ
ス　　　　　　シ゛　　　　　　　　　　ス　　　　　　　　　　　レ
の　　　　　　　　　　レ　　　　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　ス
　　嵐　　　　　　　　　　　　ス　　　　　　　　ア　　　　　　　　　　の
　マ　　マ　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　　　ラ　　　　　嵐　
シ゛　　　　　ジ　マ　　　　　　　　　　　ア　　　　　シ　　マ　　　　
レ　　　　　　　レ　シ゛　　　　　　　　　　　ラ　　　　ジ　　　　　
　ス　　　　　　　　ス　　　レ　　　　　　　　　シ　レ　　　　　　　
　　　ノ　　　　　　　　の　　　　　ス　　　　　　ス　　　　　　　　　　
　　　　ア　　　　　　　嵐　　　　　　　ノ　　　　の　　　　　　
　　　　　　ラ　　　ママ　　　　　　　　ア　　　嵐　　　　
　　　　　　　　シジ　　　シ゛　　　　　　　ラママ　　
　　　　　　　レ　　マ　　　　レ　　　　　ジ　　　　シ゛
　　　　　ス　　　　　シ゛　　　　　ス　レ　　　　　　　　レ
　　　　の　　　　　　　レ　　　　ス　　　　　　　　　　ス
　　　嵐　　マ　　　　　　　ス　の　　　　　　　　　　ノ
　　マ　　　　　シ゛　　　　　　　嵐　　　　　　　ア
　　ジ　　マ　　　　　　レ　　　　マ　　　ラ　
　　　レ　　　　シ゛　　　　　ス　　　ジシ　
　　　　　ス　　　　　レ　　　ノ　　　レ
　　　　　　　の　　　　　ス　　ア　　ス
　　　　　　　　　嵐　　　　ノ　　ラ　　の　
　　　　　　　　　　　マ　　　ア　　シ　嵐
　　　　　　　　　　　　　　ジ　ラ　　　ママ
　　　　　　　　　　　　　　　　レ　シ　　シ゛ジ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ス　レレ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嵐

まあ人格評価面接やって落としていくのは企業の勝手だけど
落伍者を人格否定して笑ってるからこうやって赤字になったりリストラの日にゃツケが回るんですけどね

文系（）

実際、会社の中で窓際族になっている連中と似たようなやつを
落としたらいいのだよ

そのコミュ力の基準も「英語でプレゼンできる」「英語でネゴシエイト出来る」とかじゃなくて

「先輩と上手くやっていける」
「遅くまで残業しても不満を言わない」
「周りと上手くやっていける」
「飲みニケーションに積極的」

とかだもんなｗ
そりゃ巨額の赤字出すわｗｗｗｗｗ

コミュニケーション能力って抽象的なもんだけどさ
それ批判するお前らの意見が抽象的すぎるんだけど

もっと分かりやすく実体験を元に話してよ
どんな専攻でどんな業種受けてどういった点がコミュ力重視だと感じたか

まさか学生時代に頑張ったこと聞かれたらコミュ力重視だと思っちゃったか？

実際のところはメーカーの人気が落ちてるってのが実情だと思うけどな

昔なら推薦で何も考えずに大企業って感じだったけど、
周りを見てると自由でインフラやらシンクタンクに進んでるのが多い

早期退職募集は逃げ場がある奴からいなくなる諸刃の剣

>>271
自分達が落とした人らはお客さんや同業他社のライバルになるってのを分かってないよな

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今のパナソニックに必要な人材は、１００人のコミュ能力ある人より
コミュ力のない天才ひとりとそいつと意思疎通できる凡人ひとりってことかな

ID:7Jh/2zC40
何でこいつ発狂してるの？パナ社員か？

>>275
>まさか学生時代に頑張ったこと聞かれたらコミュ力重視だと思っちゃったか？

ここまでのレスで何故そう思うん？

>>278
いや多分大手メーカーの面接ほど人格否定とかしてないよ
人格否定するような会社は零細のITだろ

大企業のお偉いさんでも財務諸表読めなかったりするらしいからな。
特に文系の場合、大学以降に勉強するのを軽視しすぎたんだろうな。
経済右肩上がりの時はそれでもうまくいったんだろうが。

>>280
必要な人材がどうのってんじゃなくて、
不要な人材を切ることが必要だろ

>>274
だもんな、ってそれ2chで語られるイメージなだけで根拠無いよな
実際重視してんの？

>>274
論理的に議論が出来る、とかではないからね
GDを課すくせに詭弁まき散らした奴が通過してたりして唖然とする

>1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49
>50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99
>100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149
>150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199
>200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249
>250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299
>300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349
>350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399

リストラ対象者を、金を稼いでこないからと技術者の首を真っ先に切るような国だからな

過去の遺産に胡坐かいてヘラヘラやってた企業にコミュ力があるとも思えないけどね
○○なら勝ってるみたいな言い方するなよ
自惚れるなゴミが

コミュ力とか就活とか
戦犯はリクルートじゃねーの

>>267
技術力がまったく関係ないみたいな感じに書いてしまったのは間違いだけど
やっぱり日本人の給料が高すぎるんじゃないかな？
だからいらない技術を付加価値だと偽ってモノを高く売ろうとしてる
そもそも付加価値なんてめったに付けれないから付加価値なんであって
価格競争に真っ向勝負するようにならないといけない

理系軽視なのが全ての元凶
何も生み出さない文系の方が生涯賃金高いとかアホか
高度経済成長支えたのも理系だしこれから先日本が生き残っていくために最も重要なのは技術力
文系君は理系白書読んで勉強しような＾＾

日本オワコン化が進む進むｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

パナソニックの会見びっくりしたわ
負け組なんて言葉トップが使って表現してた
ああ潰れていくんだろうなここって思ったわ

>1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49
>50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99
>100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149
>150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199
>200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249
>250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299
>300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349
>350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399

>>275
仮に今この場に電話で呼んだとして何人の友達が来てくれる？とか
サークルでリーダーシップを発揮した経験は？とか
異性との付き合いの中で特に大切にしていることは？とか

>>293
それそれ
コミュ力云々はどうでも良し
理系の方が賃金高くないとお話にならない

今日本に必要なのは優秀な経営者だろ

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>>298
メーカー目指す文系は公務員気質多いからなあ
野心家は商社行っちゃうし
電機が不調の今素材系が(文系でも)まったり高給と言われてるが
それでサムスンから技術守られるのか・・・？

>>297
真ん中はまだしも技術系でそんな質問するブラック企業ってどこだよｗ

>>293
日本企業の敵は同調圧力で相互監視体制を敷く「体育会系」だっつーの
馬鹿乙

>>298
逆に今は理系も文系も低くする時代だろ
中韓に負けずに生きていくためには

>1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49
>50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99
>100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149
>150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199
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>300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349
>350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399

コミュニケーション能力の高い奴は仕事が出来ない
http://dochikushow.blog3.fc2.com/blog-entry-1898.html

ほんとコミュ力ってバイキルトとか補助魔法だよな

コミュ力重視の行き着く先は裸の王様なんだよな
素晴らしい服だと褒める奴と裸だと指摘する奴どちらがコミュ力ある？

日本人って論理的なものこそ正解だと思いがちだけれども、
修辞（レトリック）や雄弁って方が、人を説得する上では大事なものだと思うよ
魅力がなきゃ人ってのは価値観を受容しないんだから

まぁそこまで人を説得できるぐらい魅力がある人間って少ないけれどな
そもそも儒教体質だし、個人の魅力よりも権威追従だし

コミュ力 気が狂ってるよなマジで

都合が悪くなれば儒教ガー儒教ガー
そのくせ海外の宗教を否定して喜ぶ
それが倭猿だ

>1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49
>50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99
>100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149
>150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199
>200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249
>250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299
>300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349
>350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399

↓これが正解すぎて困る

・上司、先輩に常に着いて行く
・上司、先輩よりも必ず先に出社しろ
・３年目までは１００％間違っていることでも意見を言わない、否定しない
・残業を断る、遅刻する、早退する　　全てやってはいけない
・喫煙所に上司や先輩がいる場合、必ず一緒にいること
・飲み会は必ず参加しろ。どうしても不参加したいならお前が部長以上になってからにしろ

日本は、資源が無いから技術と知識を集積して国を回していくおー　ってスタンス取ってたのに、
いつのまにか、グローバル化云々で価格競争とコストカットを軸に新興国と戦わざるを得なくなっていた。
本来なら、そういう所と潰し合いをしない為に、先進国として優位に立つべく先進的な技術や知識を生み出して差別化し続けないとダメなのに、
日本国内の教育制度は、未だに昭和的な雰囲気。おまけに、企業の人も技術や知識についてはあまり重要視しようとせず、大学教育にも期待してない状況。
外資系の方が、よほど技術や知識を大切にしてる。
教育制度を見直せよ。

>>299
学生の質が下がってるのに経営者だけ優秀でもやってらんねーよ
学生の質を上げろ
もっと勉強してバイトして活動的になれ

コミュニケーション能力って最低限の意思疎通の意味だろ？
けど、コミュ力っていうとワイワイガヤガヤできるやつらのことを指すようなそんな感じ
言葉が違うと意味違うよな

>>313
大学教育を軽視している企業さんは多いが、（自動車や家電など）
そーいう企業とちゃんと大学教育を重視してきた企業には差があるね。
なんで大学教育を軽視している企業さんが多いかって、要は業界内の流行や小手先の改良ばかりに目がいって
それをしない大学の研究を蔑視してるだけのこと。
大学教育を軽視している企業さんは結局イノベーションが足りないのよｗ
派遣大量に雇ってやっていけるのがその証明。本当にイノベーションのある技術ばかりだったら
雇って二，三年の派遣がついていけるわけがない。

やっとキモオタの時代が来るのかな。

自閉症気味アスペ気味の奴の方が理系力は高い

電機メーカー最後に勝ったのいつよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

アメリカだと
軍隊上がりが金融で幅きかせてるような世界だし
経験者優遇だし
そもそもコミュ力なんてある前提だし
理系はマスターやドクター必須だし
ハーバード出てても専攻によっちゃ就職できないし

どう考えてもアメリカの方が厳しいよな
年齢制限が緩いだけだろ

お前らが東大や京大卒で３留しちゃっていいとこ受からんかったって言うなら
アメリカの方がいいって言い訳していいけど

普通の大学生レベルでアメリカの方がいいって言うのはちょっと・・・

厨二心を持ったオタク気質の技術者はやっぱり必要だと思う

>>313
先進的な技術や知識が本当にあるのってアメリカぐらいだろ
イギリスもフランスもドイツも先進的な技術や知識ってほとんどなくないか？
一部先進的なモノを持ってるだろうがそれだけで全国民を養える状況じゃないし
だからこそ今EUで金融危機の後の基幹産業を何にしていいか困ってるじゃないか

>>314
経営者が優秀なら優秀な学生を引っ張ってこられる
学生の質が下がったってのは優秀な学生を引っ張ってこれない無能な経営者と人事の言い訳でしかない

>>316
派遣って製造業派遣？
それとも技術開発プロジェクトの派遣？

飲み会とゴルフがマジでうざい

日本IBMも人のこと言えねえだろ

>>323
ねーよ、学生は結局安定した企業にしか入らないから
経営者が優秀だから優秀な学生引っ張ってこれるとか夢物語
というか、全体的に学生の質が下がりまくって、コミュ力採用までハードル落としたんだよ

学生の質の低下が今日に至る事態を招いたと言っても過言では無い
それは有名大学出身でもそう、とにかく昔と比べて質が下がった
基本的な礼儀やマナーさえ知らないとか学校で学んで来いや

日本の凋落は企業のコミュ力偏重が原因と信じて止まない若者達

SONYの平井はよくやってると思うよ。もちろんあの程度じゃアップルに追いつくのは難しいだろうが、
サムスンぐらいならいい勝負まで戻せるんじゃないかな。

馬鹿社員が何でも経営者の責任にしてるのを見ると草不可避

なんか大企業病だよね
１の仕事をしようとすると１０の雑務がついてくる
管理と言いながら足を引っ張るシステムが蔓延しすぎ

>>327
学校で学んだのが「礼儀やマナー」なのか
勉強しろよ、おっさんｗｗｗ

>>332
まあこの人が仮に大企業の社員さんなら、この状況に陥った原因はなんとなくわかりますね。

さすがにそれはないと思いたいですけどｗ

クソジャップの見本だからなｗ

>>332
就活セミナーとかで触れるだろ
もっと発展させりゃいいが、本来そういうのは学生の内に身につけておくもの
学生の質の低下は学力だけじゃなくて、そういった基本的なマナーにまで及んでるぞ
文書作成すら言葉分からなくてままならないとかどうなってんの
上智出身のてめーだよ！有名大学出たくせにどんだけ無能なんだ

上智って言うほど有名大学か？
ケロッグとどっちが有名？

>>311
わーかったから、さっさと死ね

>>327
あほかｗ全体的に学生の質が下がりまくってんのは否定しないけど優秀な学生がいなくなったわけじゃない
優秀な学生集められずに外れクジばっか引いてんのは経営者が無能だからだよ
一部の優秀な学生を引っ張ってくるだけの条件を出せない経営者の無能をその他の無能な学生に押し付けて誤魔化してるだけ

魔かなあと思ったら魔だった
まあソース古くないからいいか

>>327のように自社の採用手法を自制せず専ら学生という総体に責を帰す企業が多数を占めるんです
浅薄な知見紛いに基づいた偏見と固定観念に塗れた採用に対する疑念は放棄している企業の未来は常闇

コミュ力と言いつつ、その実は協調性求めるのが実態
出る杭打って、お手手つないで仲良く死ねるわ

>>335
何だただの学歴コンプか

ムラ社会立国日本

小学校、中学校なんてコミュ力ぐらいしか学ぶものないしな
学校で教える内容変えるか、社員の馬鹿高い給与思い切り下げるか

まあコミュ力なんて3流週刊誌のスイーツが好んで作ったような言葉に企業が影響されてる時点で終わってるな

エコ脳（）の奴らも洗脳されてだいぶ頭おかしい

>>336
上智って大体理系あったっけ？ｗ
文系の話ならもともとなんもないだろあいつら。そもそも大昔から全く勉強しないし。

>>338
絶対数では減ったよ、学生の数では増えてるけどね
割合でも無い、絶対数が減った
単に勉強だけできるやつは欲しく無い、課外活動にも活発で成績そこそこの学生が良い
それでも当たり外れはあるんだが、概ね当たりだよ
文書作成出来ないアホは外れだがその他はしっかりやってくれる

経営者の質と入社する学生の質がどう関係するのか具体的に説明してくれ
俺には関連性がよく分からない
学生の責任を経営者になすり付けてるだけではないのか
学生の質が下がったのは経営者でも企業の責任でも無いわけだし
一部の限られた人材を取り合うのも限界がある
毎年50万人が卒業してくるが、その中で優秀な学生は3万人、予備軍は7万人だ
国内には法人が137万社ある、これだけの数の企業・法人が3万ないしは7万を取り合うんだぞ

だって日本の社長は技術者は自慰行為ばかりしているって思っているらしいもんな
そりゃ技術者が育たないわ

>>348は新人社員全員即戦力になるとでも思ってるのかな
自分が入った時は育ててもらわなかったのかな

サラリーマン経営者は部下の成功を掠め取って出世してきたような奴らばかりだから
自分独自のビジョンが何も無いんだろうな
部下を引っ張るどころか部下にぶら下がって寄生することしか考えてない

コミュニケーション重視を錦の美旗に採用過程を重層的に変容させ商機を拡張し利潤を手中に収めたリクルートの罪過は宥恕に値しない

日本のメーカーは今年なんか面白い商品出したっけ？
一個も思い浮かばない

>>340
残念だが、学生の質が著しく低下してるのは、疑いようの無い現実だ
その中で一昔前と変わらない水準で学生を見て判断すると
結局生き残る学生は僅かとなるんだよ
それが現実だ
採用方法を変えたって、優秀な学生の絶対数は変化しない
無理して使えない連中を取っても意味は無いし定員満たなくても採用は打ち切った
残念だがご縁の無い方々が大勢いるのは胸が痛いが我慢してもらうしか無い
それは貴方たち学生諸君がこれまでに積み重ねた結果なんだ
時間のある内にしっかり武器を作り磨かなかった責任がある
それは個人の責任なのであって、我々企業人の責任ではないからね

新卒の彼らはコミュ力のみでこの先約４０年戦う気なのかと思うと先が真っ暗にもなる

> 学生の質が下がったのは経営者でも企業の責任でも無いわけだし
教育のあり方を決めているのは、政治だから、
社会影響力のある経営者/企業に、責任がある

日本は技術大国だ〜とか言ってるけど
イノベーション起こした事が数えられる程しかない現実
日本に技術なんてもんは無くてあるのは抽象的で何でも叶えてくれる便利な「技術」って言葉だけ
これじゃ仕方ないね

>>350
そうではない
即戦力という言葉には二つの意味がある
一つは本当の意味での即戦力、これは中途、キャリア採用で入ってきた方々だ
もう一つは新卒の即戦力
これは前者とは違う、確かに即戦力を期待して採用したが
新卒の即戦力は3年後からだ
それまでは勉強期間、多少の失敗も許される
その間にしっかり成長し、3年後には自分で仕事をこなせる社員となってもらいたい
いかに3年後に使い物になるかを判断して採用活動を行っている
その観点から見れば課外活動の活発さは重要な指標となる

実に残念だが、即戦力として期待出来ない学生が大勢いる
その方々はどこに行ったって採用は難しいだろう
学ぶ意欲、チャレンジ精神を微塵も感じない

コミュニケーション能力も下位項目を作ってしっかり定義すべき

ID:wTxz8b700

老害

>>355
多分そうだろう。でもそれも伸ばせば価値の無いものに価値をつくる
プロデューサーみたいな能力がつくかもしれない
でもその結果が、プラズマクラスター付きコピー機だったら嫌だね

スパイ天国だからな

礼儀やマナーみたいなものは儒教体質から抜け出すために一旦捨ててみてもいいと思う
ことさら就活みたいな機会においてはな
むしろ形式を整えるために手間が必要で足かせになってるようなものだしな

>>354
明眸皓歯であった若娘の時分を懐旧しても醜悪な老婆に狂恋する容姿端麗な偏屈は現出するはずもない

これはIBM社長の意見に同意だな。

>>348
人材ってのも資源の一種なわけ
石油やガスと一緒、産出量が限られる中でほしい連中は山ほどいる
その中で手に入れたい連中は需要と供給に合わせて見合うだけの金を出して買うか自分で掘り出すかしてる
石油やガスが買えないのは産出量が少ないからだなんて言って喚く奴はアホでしかないわけ
経営者の仕事の一つは必要な資源(人材)を集めてそれを活用して利益を生み出すこと
必要な資源を集められないで資源が少ないのが悪いとかわめいてる奴が無能でなくてなんだよ

だって、ここ最近の家電企業ってろくな商品作ってないじゃん。

ドラム式洗濯機　→　洗濯能力が全自動洗濯機より下
食器洗い機　→　省エネ機能（）とかついただけ。いまだに洗剤が必要。
液晶テレビ　→　動画の描写ロス。ブラウン管より劣化。
プラズマテレビ　→　焼付け
ブルーレイレコーダー　→　ダビング１０とかいうカス機能。
エアコン　→　冷媒ガスが変わって性能低下
冷蔵庫　→　プラズマクラスター（苦笑
サイクロン掃除機　→　大損のパクリｗ
LED電球　→　暗すぎるｗwwwwwww　これ普及させようとしてるやつ死ねよｗｗ
エネループ　→　いまどき電池ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


画期的なデザインとか、新しい製品市場とか、ほとんどないじゃん。せいぜい、電子レンジが結構進化したってくらい。

コミュ力ってな
実体のないもんだな
やる気とか気合とかといっしょの精神論
日本は戦争で負けたころから変わってないってことだね

IBMなんてのは知財で食ってるようなところだしな
結局ものづくりで、そこまでドラッカー解脱できる企業もないだろう

電機メーカーって企業の中では尖がった人材集めてるほうじゃね？
お前らは一芸採用と一「発」芸採用混同してボロクソに叩いてたが

もう遅い
遅すぎる

>>368
ってか採用しないための理由だしな

>>1
どこにもコミュ力とか載ってない件

コミュ力って誰かに寄りかかる能力だからな。寄生虫みたいなもんだよ
全員が全員コミュ力のある奴ばかりになっちまうと
ドミノみたいに最後に寄りかかるものが無くて完全に地面倒れてしまうんだよ

会社ってコミュニケーションをやたら重視してるな
そんでベタベタ馴れ合おうとする
それがダメだと思うな
ズバッとバッサリと物を言う力が無くなってしまう
だから悪いままドン底まで落ちる

>>357
アメリカしか見てないからじゃね？
知らないだけで、たくさんあるんじゃね
アメリカに次ぐライセンス収支黒字国だし。
リチウムイオン電池を使えるようにしたのも日本らしいよ
そういうブレイクスルーも革新技術に入るだろ

チンコパッド中国に投げ捨てたIBMに言われたくないわ

記事のどこにも書いてないのに
ぼくのかんがえたこみゅりょく批判か
なかなか興味深いスレだ

中韓一人頭3億出すって言ってんだから、この際ものづくりなんてのは捨ててRD化して
技術者派遣と知財で食ってくぐらいの頭の柔軟さがあってもいいかもな

コミュ力大事ってことにしないとポンコツの老人雇ってる不満がでるからな

>>1
◎ 円高関連倒産、過去最多ペースで推移 【ありがとう民主党】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1348395030/
◎ 野田首相、円高対策はと問われ「むしろ円高を活かしやっていくしかない」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1328368209/

◎ 【ありがとう民主党】　貿易赤字、過去最大の３兆２１８９億円
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1350957075/
◎ 「国の借金」 ２４年度末に初めて１０００兆円突破へ
借金が増えたのは、高齢化で膨張が続く社会保障関係費や東日本大震災の復興費などを国債増発でまかなったため。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120510/fnc12051018550016-n1.htm
◎ 野田内閣、膨張続ける復興予算…概算要求 ３年で２２兆円に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350017861/

◎ 消費増税　景気悪化で５年目に失業率１．６５％増、生活保護１００万人増で１．７兆円負担増加との予測
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1340804213/
◎ 民主・吉田農水副大臣「ガソリンなどに地球温暖化対策の新たな税の創設を要望」　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350661015/

韓国｢日本より国債の格付けも上になったし、スワップ延長？必要ないわ。｣　
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1349774575/
韓国｢スワップの拡大延長はしなくていい｣→日本｢はい｡でも状況を注意深く見て必要なら協力します｣
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1349754763/
日韓通貨スワップ〜1997年通貨危機や2008年金融危機時に韓国に薄情だった日本…だが2011年は５兆円の通貨スワップ拡大要求を快く受け入れた
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1349810694/
日韓財務相会談 緊密な連携で一致・・・城島財務相とパク韓国財相
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3d/0e/a9c85a9439db5d97189aa088c50229e4.jpg
野田首相、韓国李大統領と笑顔で握手
http://www.asahi.com/international/intro/images/TKY201209080519.jpg
ありがとう〜

「お前もういらないから」と日本企業にクビにされた人達を積極的に雇用
さらに的確なヘッドハンティングで人材を集め
技術力で猛追し日本企業を追い越した韓国企業と
もの凄く優秀なはずの人達を手元に残しているのにも関わらずスマホ一つまともに作れなかった日本企業
同じ量の優秀な学生を与えられても、韓国の方が優秀な結果を出すでしょう

だったら日本企業に日本の優秀な学生を「捨てる」のはとてもとてももったいない

>>377
IBMもかつて今の日本メーカーみたいに死にかけだった時代があったんだよ
でドラッカーの言う事鵜呑みにして有名な「選択と集中」でチンコパット含めてクソ事業は全部切り捨てた
そんで今返り咲いているわけだからなぁ

>>366
金を積んだって欲しい人材が来るとも限らない
ただ、本当に良い人材なら、多少の好条件で採用する
当然業務において、有力な働きをすれば出世コースだ

人材の掘り起こしや開拓で新たな人材を模索する動きがあることは確かだが
その根底には、即戦力になるか、ちゃんと勉強しているか、コミュ力はあるか、など
基本は何ら変化はしない
同じことを手間と金をかけてやったって無駄なんですよ
ちゃんと学んでるかどうかは、試験や成績表の提出で見分けられる
即戦力になるかは、その企業、業種業界によって様々だが、基本は変わらない

学生の質を高めることこそが、日本の企業に再び活力を与える原動力となるんだよ
こちらは採用したくて仕方が無い、人は多い方が良い
新たな開拓にも力が入る
しかし欲しい人材が集まらないから泣く泣く定員未満でも採用を打ち切る
頼むからもっと学生の質を上げてもらいたい
でないと採用ができない

そういや日本企業は切り捨ては上手だが、集中は下手ねｗ
まぁ集中するほどの基幹花形技術持ち合わせていないんだろうけれどもｗ

>>385
素材系はそうでもない
信越化学とか

日本は材料系で食ってくしかないよね
半導体、家電が駆逐されども、材料系だけは堅調なんだもの
サムスン電子の半導体も、信越化学が無ければ、半導体作れないからね

理系で有名大学の院まで進んで研究しないとついて行けない高いレベルにあるし
学部のレベルで作れたらとっくに追い抜かれてるよね

>>376
結局低価格製品に勝てるだけの革新性が無くて売れない結果を見れば
イノベーションなんて起きてない事が分かると思う
価格競争も中途半端で革新性も無ければそりゃどんだけ夢の技術(笑)があろうが市場からは弾き出されちゃうよね

>>384
金を積んだって欲しい人材が来るとも限らない
店で定価で売ってるような商品以外は人材に限らず大概はそうだよね
別に人材に限った話じゃない

学生の質を上げてもらいたい
それこそ無能の極致だと思わない？
誰かが自分のために自分が使いやすい資源(人材)を生み出してくれるのを待つって他力本願のナマポ野郎と根底は一緒
普通は必要なものなら見合うだけの金を出して他人から買うか自分で生み出すかするものでしょ
なんで人材だけは他人が勝手に成長してくれないのが悪いとか思うわけ？

コミュ力重視しときながら、海外での営業・販売は下手なんだからどうしようもない

コミュ力っていうけど、コミュニケーションの相手って日本人だけなんだよね。内向的でみんなで遠慮しあうバカみたいな国だよな。

空気を読む、相手を気遣う、遠慮する、恐縮する。こんなのプライベートでやってりゃいいだけで、海外ビジネスじゃ成立しないぞ。ほんとアホだとおもうわソニーとか。

コミュ力=ステマ力
これで海外相手にまともに競争出来るわけ無い

俺のコードコピペしてレポート書いた連中が就職できて
全て自力でやった俺が無職だからな、この国はおかしい
偉い人から好かれればバカでも生きていけるんだろ
嫌われたら何やってもダメ
俺はもう働かない

>>384
クズを使いこなせる中国企業と
そこそこのエリートとクズを使いこなす韓国企業
エリートもクズも使い使われだが平等にチャンスがある米国企業

そしてエリートもクズも使いこなす事ができない日本企業、人材の墓場

全くわかってないな
役職ついたらわかると思うけど、脳筋で元気なバカは非常に使いやすい
命令したら「わかりました！」って元気よくなんでもいうことを聞く、無駄な疑問はもたず言われたことだけをする、文句は言わない、体力があり休みなく働く
これが新人に求められるスキル

>>390
だから今は英語力もプラスして要求してる
トイックのスコアはアテにならないよ
でもメールでのやりとりなら、トイックのスコアはアテになる

>>389
日本には人材以外に今の所有用な資源は無い
学生の質を高めることは、すなわち日本の資源を増やすことと同じ意味になる
質の低下は資源の枯渇を意味し、日本企業並びに製造業は忽ち外国企業に駆逐される
学生の質の向上は急務であり、避けられない現実だ
金を出して他所から買うか作り出すのも、ベースが良くなければ意味は無い
そのベースが良く出来た状態の学生を量産するのが大学の仕事だ
また学生諸君には死ぬ気で努力して這い上がってもらいたい

日本が人材のみとか言ってるのって団塊のおっさんみたいだよねw

俺は未払い残業代を請求したらいきなり解雇され
交渉・和解し復職した直後に、有給全部使って即自己都合退社という事をやったが
その際の不当解雇事由の内ひとつがが「コミュニケーション能力不足」だった

事前に勝手に持ち出しておいた人事考課表にはコミュニケーション能力について
俺がいかに優れているかヅラヅラと書いてあったから交渉して金を取れたが
企業の求めるコミュニケーション能力とはこういうものだと身に染みて良く分かった

中国や韓国の企業はアメリカ帰りが多いからなぁ
日本人より優秀ですわ・・・
日本だと海外の大学が評価され辛いのは問題だな
もっと学歴主義でいい気がするわ

東大生がハンティングに来た人に「なんとうちはES書かなくて良いんですよ！」とか言われて
「書かなくて良いのは当然です」と断って米国に行った話しがあったなあ
企業に人材を受け入れる覚悟が無いんだろうね

一回リセットして会社のしがらみを抜けて生きていけたほうがいいよね。起業宝くじとか銀行やってみたら？

>>399
製造関係、技術関係に関しては賛成
アメリカは博士号がなければ採用はされない

２２歳の新卒にこだわってるかぎり日本が浮上することは絶対にないよ

>>396
資源が勝手に資源を生産するわけがない
資源が欲しければそれを必要とする人間が資源を掘り出すのだ
良く出来た状態の学生(資源)を量産したければ良く出来た状態の学生(資源)を多く生み出す方法を考えたまえ

消費者を雇用しないんだからマーケティングすらできなくなったのが現状でしょ

>>395
それ世界に向かっていえるの？

>>404
それは教育機関の仕事だ
企業の役割では無い
子に投資する親と教育機関、文科省が考えることだ
そこで考えられたことを実践し必死に学び這い上がるのが学生の仕事だ
企業はそこで生み出された質の良い学生を採用するだけでいい
企業がやるべき事は、採用してから育て、戦力化するだけだ

>>399
MITのメディアラボ出た日本人が帰って来たら日本企業に全部お断りされて外資系に入って
そこで成果出して中国に引き抜かれたとかワロエナイ
中国で「信じられない日本企業の人事」って記事にまでなってた

アメリカの学歴は後付けみたいなところもあるがな
日本だと資格検定パスが昇進条件みたいなものだったりするが、
アメリカだと大学院卒業でMBAなり何なり取得が要件みたいな

まぁとりあえず最初はアシスタントみたいなところから始まるしな

>8

何でそこで家電好きの人らを叩く論調になるんだろ？ _φ(･_･？？

>>402
他の分野でも学歴主義は必要だと思うよ
ビジネススクール一つとっても国内の院は終わってるしMBAは評価されないしね

コミュ力(笑)っていうけど落とされてる奴は実力もコミュ力もないからな

日本企業の「採用力」が低下してるだけだろ

>>407
その考えの結果が今の日本企業だよ
自分が必要とする資源はそれに見合うだけの金を出して他人から買うか自分作りだすかしなければいけない
そのことを忘れて他人が必要な人材を育ててくれると思ってるうちは先はないだろうな

実務が出来りゃ文句なしなんだけど
口ばっかで仕事何にも分かってないような奴らが昇進していくと
下の奴らはまずついていかないよ
そして似たような金魚のふんみたいな胡麻すりが上司の回りにたまる
これで売り上げ上がるなら奇跡としか言いようがない

昔の会社人間はもっと職人気質だったように思えるよ
コスト意識とか能率とか実態が無く数字だけ追い続けた結果が派遣社員ですかw
笑わせるわ

ジャップの会社はコミュ力を会議で存分に見せつけて終電が無くなるまで会議してるんだろ？

仕事ができるだけじゃ変化しないんだよ

なんの実績も実力もない新卒ばっか採ってるからだろ

まだまだコミュ力が足りないんだよ！
社員一丸となってコミョ力を高めろ！！
そして爆発させろ！！！

リクルートのステマ成功し過ぎだな

リクルートだのの人材屋が採用仕切ってるから、コミュ力とか言い出してるんだろ。
日本の採用を喰い物にしてる会社が画一化された人材推してるんだろうな

誰がコミュ力とか言い出したの？
リクルート？

>>218
「どこかおかしい」ってどういう指標だよw

コミュ力が必要とされてたのはネット時代以前のマーケティング、地域の販売網重視からだよ
時代が変われば必要とされる素質も変わる、理系はこれからかなり採用マシになるんじゃね
文系は知らん

おまえらコミュ力って言ってるけどそもそもコミュ力ってなんなんだ？
俺にはそれがわからん。コミュ力無いからかな？

アメリカ人は日本人より基本コミュ力高そうだし、みんな話せるって前提で採用してるんだろ

>>425
新興国の政府役人とコネが有ったり役人,他企業とのコネがある奴の事を指すよ

>>427
それコネ力や

高機能アスペルガーとかの変人枠を用意しないと

お前ら思い出せよ
教室の隅っこで寝たふりしてたコミュ障っぽい奴と、誰とでも話せる明るい奴

どっちの方が成績良い奴多かったか

>>428
まあ新興国の政府の役人と仲良くして融通して貰ったり
現地の文化や情勢を知ってて現地の従業員と現地の言葉で会話出来たりする能力は重要だと思うやで〜

企業の面接官が見てるコミュ力ってのは、呼吸するように嘘をつく能力なんじゃないの

コミュ力とか言っても相性がある
誰にでも合わせられて能力ある奴を求めるより
コミュ障同士の信頼関係が芽生えるコツでも探したほうが良い

>>430
俺前者だったけど一浪して予備校通ったら普通に早慶受かったわ
今の学校のシステムは害悪

>>430
明るい奴のが成績は良かったな

>>430
俺も前者だったけど成績は上位だったわ
京大だわ

コミュコミュ言って馴れ合いで業績が上がればせわないわ。多少仲が悪くてぴりぴりしてるくらいのほうがいい企業になる。

小泉のせいだな

最初さ コミュ力なる言葉は
業務の連絡や仕事内容の説明は重要ですよ。という意味で使われた言葉はだったよね

でもいつのまにか 馴れ合いが出来ない人間を叩く大義名分に使われてる

多数のコミュ障気味な技術者を少数のマネージャーが管理・育成・調整・交渉するチーム式でいいじゃん
コミュ障を扱えないコミュ力なんぞハリボテだよ

技術者にコミュ力なんかいらん
キチガイみたいに製品作りに没頭する部署を作れ

ビジネスに必要なコミュ力：討論、議論、対話


日本企業の就職に必要なコミュ力：同調、付和雷同

>「日本の経営者の技術軽視は危険だ」と警鐘を鳴らした。

前の社長は技術力駆使して捕まったなw

コミュ力重視、技術軽視なのは日本IBMだっての。
みてくればっか気にする勘違い日本IBMはやばい。
女性率むりやり高めて勘違いババア続出。
日本メーカーのほうがまだ健全。

当の日本IBMは技術部門の切り売り、リストラをガンガンやってるぜ。
営業と上流SEばかり並べてよくも技術とか言えるものだ。

>>18
デジタル家電て作りが簡単なんだよ
昔のは歯車とかあって技術必要だったけどいまはそんなのなく基盤はるだけ
だから中韓で安く出来ちゃう
でも車はエンジン部がまだ複雑だからセーフ、電気自動車きたら車もアウトだろうね

>>446
自動車産業も分かんないぞ・・・
現代はこの10年で新車販売台数が3倍近くに伸びて600万台で業界5位

自分を売り込むなんて謙虚な日本人には無理
学歴や留学、受賞経験、制作物とか背中で語るのが精一杯

それで普通になんとかなったけど

理系を軽視してきたからサムスンに盗まれたのもあるし、もう日本の時代じゃないってのもあるし
もうこの分野は浮上することは無いだろうな

日本はコミュ力主義になりすぎた

>>16
逆にコミュ力だけでどうにかなるからおかしくなってる

高卒ニートの俺はどうすればいいの

リクルートのインチキエントリーシート商売に騙されたからだろう。
この会社は社会に害になることしかしていない。

原発事故以降東大とか所詮受験勉強以外役に立たない連中ばかりなのがわかっちゃったしな

地帝工学部電気情報系だけど、就職なんて推薦で楽に決まるっていうのは甘い考えかな…

Android端末の品質は明らかに日本が最底辺、ドウシテコウナッタ

修士だったら大丈夫じゃね
理科大でさえ無双状態だったし

>>455
「地帝工学部電気」　ここまでは無敵だと思うが、
「情報系」　これが少しひっかかる。

普通に電気ならば、余裕でしょ。

>>458
情報コースだ＾ｑ＾
とんぺーだけど電気のほうが強いのは明白だし電気行けば良かった＾ｑ＾

海外だとコミュ力有って当たり前で日本の企業だって重視とわざわざ言うのは
お前ら障害者をはじく為だろ
人と接しない人間が優秀な技術や人が求めるアイデアが有るわけが無い

>>459
別に平気だろ
ソフトウェアやってんだったら、精密機器業界で組み込みソフト開発やればいい

高卒は論外か…

コミュ力は日本みたいな既得権益、行政裁量社会で成功していくには大切だったんだよ。
だがこのやり方だけでうまく行くのは国内だけ。
そしてそれでも赤字なるって事は日本自体が沈没してるってことだな。

>>463
同じものを造り続けたら負ける産業は全滅したな
変わったことをしたらコミュ力でつぶされるから前例踏襲しか出来ないからな

そもそも「KY」なんて言葉のお遊びをしマスゴミに操られている所で終わっている

「売り込む」ってことは自らを主張し、周りの意見に流され、溶け込んでいては前に進まない
仲良くなりすぎなんだよ
そういう基本的な考えを前提に物事を進めていけば
仲良しこよしで「女子会」なんてしている女性に企画を任せると危険
それが食品関係などの企画なら活かされる事も多いであろうが
精密機械となると話はまったく別となる。

もう基本的なことが出来ていないんだよ。メディアに流されすぎ、、、残念！

コミュ力が黒字にしてくれるやろ

IBMみたいな右肩下がりのクソ企業に言われたくないだろ
さっさと潰れろIBM

>>459
推薦のあるところで良いなら楽勝だろう
逆に自由しか取ってない外資やベンチャー、シンクタンクとかだと対策が必要になる

コミュ力ある奴は手抜きしたり犯罪を犯すよ、経理ならみんな数億は横領してるから

実際新卒なんて技術なんてなんも持ってないだろ
見るとこなんてコミュ力ぐらいしかないんじゃね？

>>459
メーカーITは糞だから気を付けろよ、ぶっちゃけ高卒でも務まり、使い捨て
外資IT、SNS系IT以外目指せ

>>470
これから学ぶための下地と頭
発想力、一休みたいなトンチではなく

>>471
通信インフラ行きたいなとは思ってる。
ドコモとかNTTcomとか

>>473
NTTデータとかは？
銀行系のシステム牛耳ってるからかなり安定している気がする

役員はすべて技術者上がりにして、営業・企画はすべて技術者の奴隷にすれば、まだ日本企業は何とかなる。

社内コミュ力が高い奴ほど、社外に対してはコミュ障な件。

社内の常識は社会の非常識ってことを分かってない。

日本人のコミュ力は日本国内でしか通用しない
さらに言うと、コミュ力の高い日本人は高いコミュ力を持った日本人にしか評価されない

コミュ力がある人とは

×意思疎通が十分にできる、日本語、英語運用能力に長ける
○上司に気に入られて、飲み会で盛り上げる人

うぇえええええええええええいいいいいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗって言えれば採用される時代もここまでか

独占技術も産業スパイにとられてるしな

パソコンのキーボードの配列を作ったのはIBM
パソコンのキーボードの端子、規格を作ったのもIBM

日本は各社独自配列と独自端子でガラパゴスやってただけｗ

就活会社が戦犯では？
大手志向、大学の就職予備校化、面接のトンチ質問

「日本で理系が冷遇されてる！」説は
「円高で製造業が痛い目見てる」という点以外は大した論拠はない。

国内総生産（GDP）に対する研究費の比率の推移
http://www.stat.go.jp/data/kagaku/pamphlet/img/ss01.gif
主要国で研究費の対GDP比%は4%弱とトップ。
イギリスカナダ中国の倍。アメリカドイツよりも多い。

もちろん研究費名目で、下らない事務屋のデスクワークに大金が
転がり込んでるというケースも考えられるが、マクロの数字を見る限りでは
研究費が少なすぎるということはない。可能性として考えられるのは
研究者が多すぎて一人当たりの額が少なくなっているということかな。

ちなみに研究費は景気動向に結構影響を受けてる。
http://www.stat.go.jp/data/kagaku/pamphlet/img/sz03.gif
円高対策を取った2000年代前半頃から急上昇して
リーマンショック後の超絶円高不況と共に下落に転じた。
これは円高で打撃を受けるメーカーが、研究者を多く養っていることを考えれば当然。
また言うまでもなくGDPは好不況と共に増減するから、その分も加味すべきだろうね。

>>474
ケンモメンは安定ガラパゴス企業に入社する奴いないだろ

>>484
マジかよ
俺は安定ガラパゴスに勤めたいけどなぁ

体育会系を徹底的に放逐しろ

>>475
技術者が技術者の働く場所作りゃいいんだよ 井深盛田松下みんな技術者だった 今でもホンダの社長は代々技術者だし
本当に冷遇されてるなら あちこちから人集まるでしょ
サムスン行くよりは随分面白いと思うがね

>>483修正

「日本で理系が冷遇されてる！」説は
「円高で製造業が痛い目見てる」という点以外は大した論拠はない。

G8，中国及び韓国における研究費と対GDP比率
http://www.stat.go.jp/data/kagaku/pamphlet/img/ss01.gif

主要国で研究費の対GDP比%は4%弱とトップ。
イギリスカナダ中国の倍。アメリカドイツよりも多い。

もちろん研究費名目で、下らない事務屋のデスクワークに大金が
転がり込んでるというケースも考えられるが、マクロの数字を見る限りでは
研究費が少なすぎるということはない。可能性として考えられるのは
研究者が多すぎて一人当たりの額が少なくなっているということかな。

ちなみに研究費は景気動向に結構影響を受けてる。

国内総生産（GDP）に対する研究費の比率の推移
http://www.stat.go.jp/data/kagaku/pamphlet/img/sz03.gif

円高対策を取った2000年代前半頃から急上昇して
リーマンショック後の超絶円高不況と共に下落に転じた。
これは円高で打撃を受けるメーカーが、研究者を多く養っていることを考えれば当然。
また言うまでもなくGDPは好不況と共に増減するから、その分も加味すべきだろうね。

コミュというか”グーグルのような企業を生み出せないのは何故か”とか
新発想さえあれば技術を補えるとか、付加価値を生み出せると言って聞かず
今までのコンセプトやパッケージングを無視した革新を求め、その責任を技術者に押し付けてきた

コミュ関係のスレが立つと大抵ID:QyLJZE020みたいなのが
ID赤くして必死に書き込むよな
妙な現象だよ

コミュ力は最重要だろ
人と人とのコミュニケーションによって
高品質な製品が生み出される

>>488
研究費が多い→理系が冷遇されてない
って全くこの関係性の十分条件になってないんだが
コピペでやたら頑張ってるけど君あほなの？

なんか勘違いしてるやつが多いけど
海外じゃコミュ力なんてあって当たり前の能力で
当然ないやつはまともなとこで働けないけどないやつなんてほとんどいないから問題にならないだけ
いちいちコミュ力なんて当然の能力をあるのかないのか見極めないといけない
ジャップという民族が恐ろしく無能なだけ

>>492
そこまで怒る話じゃないように思うけど一応「研究費」には人件費も含んでるんで頭冷やして。

あまり大きくない会社がある
↓
その業界でやっていきたい本気モードの人が集まってすごい商品を作る
↓
それを聞きつけてその業界で生きていく気まんまん＆やりたいこと爆発状態の社員が集う
↓
優秀な人材がいるのでさらにすごい商品ができる
↓
会社がどんどん大きくなって大手になる
↓
あの業界といったらこの会社、という風に一般人も知るようになる
↓
有名大学の安定志向の連中が、とりあえず安定したいからって理由で志望してくる
↓
本当にその業務に興味のある社員の割合がだんだん減っていく
↓
過去にすがってどうにかブランドで生きていこうとする（会社の終わり）　←今ココ

ぶっちゃけ新卒に技術求めろっていういう時点でもう破綻するけどな
日本は新卒至上主義であってそこが大きく他の国とは違う
その違いも知らず単純に比べてる時点でもうね・・・
技術重視なら大企業も中途採用しか取らなくなるだろ
そもそも新卒に技術求めてもたかが知れてるから

教育機関の役目が企業のための訓練校と勘違いしてるアホも要るな

>>494
まず理系の冷遇説を給料面から否定するなら給料を比較してる資料を持ってこないと・・・
研究費にサラリー含んでるからって言われても誰も納得しないでしょ・・・

そもそもだな〜〜〜〜〜〜美魔女とか売り込んでいる日本

終わり

>>498
>>488で書いたように、その場合は「誰の首を切るか？」という話になる。
一人当たり研究費≒給料が低いという可能性までは否定してない。

>>473
コムシスとか協和エクシオとかは
楽ではないと思うけど安定度は抜群だと思うけど

ケンモメンて衣服や趣味は実利志向なのに
大学はブランド志向で就職は安定企業に研究室推薦を狙ってる奴が多いよな
なのにその受け皿となってるガラパゴスメーカーを叩くとか、もう基地外の領域

エルーガ海外撤退ワロタ



エルゥガ〜〜〜ア〜〜♪
エルゥガ〜〜♪（＾ω＾）

シャープ「先に言われちゃった///」

>>493
言い方は乱暴だけど一理あるね
留学してたけど日本人学生の多くは自分の意見が出せない
英語力が無くて片言でも意見を言おうという姿勢が他国の生徒と比べると低いよ
受動的な教育を受けてるから能動的な事できないんかねやっぱり

技術者にコミュ力なんかいらねえだろ
その分文系ががんばれよｗ

人事からしてマニュアル人間だから

どんな会社も中卒の社長が創りあげてきたんだよな
それをちょっといい大学出ただけで勘違いした連中が食いつぶして終わる

>>456
無能が傷舐めあうコミュ力重視だからさ

>>506
プレゼン能力という、本来のコミュ力は必要
周りと合わせるだけの日本ローカルなコミュ力は、ゴミだか

>>510
そんなもん代表して誰かがやりゃいいんだよそれにある程度は会社入ってからでも教育でなんとでもなるわ
コミュ力なんかどうでもいいから優秀な技術者をもっと取らないと

危機感を覚えた結果、よりコミュ力を重視する経営陣

社畜で去勢されちゃったやつが社長に収まってたらそりゃ英断なんかできないし慣れ合いでこのままきちゃったんだろうね
外部から社長をもってくるのはソニーでもやってるしアメリカじゃ主流だろ

確かに散々冷遇されてきたよね技術職は
底辺の職工からエリートのエンジニアまでさ

日本の新入社員がやる仕事って、宴会盛り上げ要因と派閥争いのコマぐらいだからな
要するに頭の中の9割が人間関係で、本来の仕事に割くのは1割以下
まさにコミュ力だわ

>>514
10年以上前から理系軽視って言われ続けてたのに何も変わらなかったよね
そしたら案の定一気に来たな

>>495に賛成だわ。
とくに大手になると寄生しようと文系が群がり、増殖していくイメージあるわ。

日本の特に大手の重視しているコミュ力は空気を徹底的に読む力と、卑しく笑わす力。吉本の芸人みたいなもんだろ。紳助や亮みたいのがコミュ力界の最高峰になる。

こんなんではちょっと変なこと、尖った意見言うと、正論でもツッコミ役の日本的コミュ力ある奴に徹底的に叩かれて摘まれる。

あげく派遣やら裁量やら雇用削減で
技術の継承とかぜんぜん出来てない
20年後やばい

コミュ力だろうが技術力だろうがどうでもいいんだけど
たまに馬鹿な人事にあたると採用活動の場で細木和子ごっこ始めるから笑える。

趣味は読書？インドアだね。ってことは君根暗でしょ。つまりコミュ障。
コミュ障に違いない。うちはコミュ障いらないんだよｗ

って感じで、突然プロファイリング始めてレッテル貼りして自己完結しだすからな。
面接はその人柄を調べる場であって、お前の推論はどうでもいいんだよって馬鹿人事がたまにいるわ。
ID:KtDKyiGh0みたいな感じで、一方的な会話しかできないコミュ障。

んー
今言っても遅いと言うか、
既に10数年前ぐらいから
優秀な理系脳は海外流出してるし
既存の技術者もどんどん台湾韓国へ出てる

日本の企業が技術力を最重要視したとしても
俺ら技術者から言わせてもらうと
「技術力で日本企業の利益に貢献したくない」
ってのが本音なんだわ
悪いけど海外から日本企業潰させてもらう

>>520
わーたいへんだー低コミュ力技術者様の待遇を上げなければー


これでいいですか＞＜

>>495
これはテンプレにしていいレベル

無能な団塊上司を支えるにはコミュ力がある＝イエスマンの部下が必要だった
そしてイエスマンだったから無能になりさらにイエスマンを部下として入れなくてはいけなくなった

コミュ力って「上には弱く下には強く」ってことだから、下ばっかり見てる日本のトップは
外国勢力には弱腰になるんだよな
日本人は外に言ってることと内に言ってることがぜんぜん違う。

コミュ力のある理系とない理系ならある方を取るに決まってるだろ
特に理系なんて根暗で会話できない奴が多いんだから

今言われてるコミュ力というのは軽薄で調子のいい態度でしかないからなぁ
自称有識者とマスコミによってヒトモドキ化洗脳された結果とはいえ虚しいな

いいか>>520この「意思表示」が出来る力が大切なの

コミュ力なんて関係ない
簡単な原理だが「相手がいなければ物は売れるのよ」
「KY」になりな
そして、それだけの力をつければ良いだけ

そもそも、決定権のない新卒に力を求めるのが無責任
バブル期を通り「造れば売れる」甘えの時代に生きた爺どもが原因なのさ

>>25
Appleはギークが作った会社だな
ウォズニアックの自伝読んだら、ギーク少年が
歳だけ食ったみたいな性格でワロタ
こういう人は日本じゃ成功しなそう

なんでこのスレにスクリプトが来てるの？

どの会社も社内接待が異常過ぎると思うよ
社内接待がうまい奴しか出世しないし

>>527
それがコミュ力だろ
自分の言いたい事を相手に正しく伝える
相手の言いたい事を正しく理解する

２ちゃん見てても解るけどこういう当たり前の事ができない人って多いよ

>>495
これだな
今の日本企業ってその過去に熱心な人達が作った技術で戦ってるイメージ
でよく知らん上の連中が素人考えのよく分かんない方向に進めて迷走、みたいな

>>532
企業のライフサイクルは５０年程度で
その間に新しい収益源を見つけられなければ企業としての存在意義をなくしたと言ってもいい

日本は企業ができてなくなってということをまだそんなに繰り返してない
今は終わりが始まってるだけ

>>522
てかコピペだから

ほうれんそうだけしてろ

>>512
必ずそうなる

心配しなくてもそんな企業はこれからどんどん潰れるだろ

コミュ力が悪いとなるのは全くの間違いだろう
ようはコミュ力もなかっただけの話
これを甘えといいます

日本では〜と言うがどこだってそうだろ
下っ端ならコミュ力重視されるのは

おじちゃんたちはこんな時間にここにいるけど、働ていないの？

>>57
最近はそうだよな。
ある仕事に、固定費発生させたくないから
業務委託で、投げちゃう

いかにキャッシュフローを生み出すかしか興味ない

>>540
ここのおじさんたちの言うコミュ力っていうのは、ネットの上だけのことで、
人と対面したらみんな貝みたいになっちゃうんだよ、ここの人は
分かったらもう学校に行く時間だから、早く支度して行って、ちゃんと勉強しようね？

日本人て根本的にコミュ力がないからコミュ力重視は
正しくともうまくいかないね

ただの同調圧力を共感と勘違いしたり社交的なだけなのを
コミュ力あるって勘違いしてるし

コミュ力ってのは教育でなんとかなるもんじゃないっしょ。
「仕事をやる。あるいは続ける意志」があれば平然とその業界の内のコミュ力なんて出るよ
だってそうしないと仕事が円滑に進まないからな。

円滑に進めようとすれば必ずコミュ力なんて後からついてくる。

むしろ今のIBMってコミュ力で食う仕事じゃね

所詮日本人のコミュ力っていうのは、馴れ合い程度のもので
察しが良かったり相手のことを本当の意味で気遣いできる人間て
本当に少ない、だから日本人はコミュ障なものだということを前提に
やったほうが早いよ

>>544
まずコミュ力ってのは親子関係とか家族関係にかなり左右されるしな
あとあとで簡単に強化できるようなものではない、体力とか学力や知識は
鍛えられるけどな

>>545
そのIBMですら呆れてるんだからよっぽどだろ

コミュ力って不文律のルールを守れって意味だからな。
ほんとうの意味でのコミュニケーション能力なんて求めてない。
「上司の意見に逆らうな」とかそんなのだよ。

コミュ力がネジ曲がったのはおそらく就職ビジネスでだな。

何か稼げるもにに寄生する視点からコミュ力を定義してしまったため、
ふつうに就職しようとして就職ビジネスにはまった人に寄生する視点
から見たコミュ力を教えてしまったため、それがデフォルトみたいになっていった。

だけど今のコミュ力教わった人間の言葉を聞くと、たぶん経営者にとっては
不快以外のなにものでもない。

>>313
先進的な技術を必要とされなくなってきたのも大きいな
家電とかもう進化も限界になってるしそれに高級家電なんて
買うのは日本人くらいのものなのにその日本人の内需破壊しやがった

その結果日本人は高くて買えないし外人からしたらオーバースペックだし
ということに

日本人にコミュ力を求めるのも無理があって本当のコミュ力がある人間て
日本人には滅多にいないしその上技術のある人間なんて実は本当に数えるほど
しかいないだろ、日本人つーのは元々不器用な職人気質なんだよ
その遺伝子受け継いでるから、コミュ求めても無駄、職人気質の理系が
作ったモノを比較的コミュ力がある文系人間がビジネスにする、これが一番

面接とか、純粋なコミュ力を殺す場面だからな。
それに気づいて如何に早く、企業の求めるコミュ力を装備出来るかに掛かってる。

コミュ力が何を示してるのか分からんわ
結局都合の悪いやつを「お前はコミュ力ないな」って言いたいがための言葉みたい

コミュ力は技術者にとって最も大切でOSの概念に共通するものだからそれを否定してる奴は技術者失格。

よく見るコピペだとBランクくらいに位置する大学の研究室だが、人当たりのいい人ほど研究でも優秀だがなあ
上位の大学ではそういうわけにはいかんのか？

他人と一緒に何かを作れば必然的にコミュ力は付くわな。
詐欺的なコミュ力は訓練しないと無理だけど。

コミュ力ってのはもちろんあればこしたことはないんだが
日本人がコミュ力コミュ力いうのは元々そんなにうまく立ち回る
ことができない人間が、背伸びして無理やりコミュ力人間になろうと
しようとしてるように思う

結果飲み会だの会議だの苦肉の策でどうにか人とコミュニケーションとろうとして
かえって神経磨り減るだけという結果になる

元々コミュ力なんてないのだから、個人個人が気楽にやれる国を目指した
ほうがいいよ

コミュ力＝社会的動物として普通の行動
つまり犬や蟻や蜜蜂と同じ行動を取れる人間を探してるってことだから終わってるよね
そこに取り得も個性も入り込む余地はないんだからそら危険だよ

絶大なコミュカの前には、技術さえも要らないよ。
そのコミュカを最大限引き出せば、定価500円の物でも1万円で売って来れる。
これが企業の求めるコミュカであり、低迷する家電業界を救う力。

「コミュ力の優劣」は存在しない
それを求めて１００年頑張ったって見つかりはしないよ
幽霊を探すようなもの

勉強しかやってこなかったのが使えないというけど
そういうやつからうまいこと引き出すのがコミュ力というもので
コミュ力ある相手でないと何考えてるかわからないってのは
それも結局自分から相手を推し量ることができない、つまり
コミュ障なんだよ

ものづくりにしてもアウトソーシングする時代だから技術っていっても具体的なものを作ることじゃなくて特許だよね

>>510
元々そういう、伝える能力は日本人にはないからないなりの
戦略を考えたほうが早いと思うな

130キロのストレートしか投げられないのにストレートで
勝負しようっていうようなもん

いやコミュ力は重要だろ
日本の求めrてるコミュ力が上司に媚びへつらう能力ってだけで

嫌儲で言われるほど仕事で過剰にコミュ力が問われてるとは思えない

壊れたシャーペンを１００万で売れるコミュ力があれば理系なんかいらないよな
そんな奴見たことないけど

普通さ営業職ががあるだろ
なんのためにあるのか日本の企業は知らんのか？
なんで全部1人でやらせるんだよ
そんなに出来るなら社長でいいだろ

>>566
若手のうちはそれでもいいよ
でも出世しなきゃ居場所なんてないからね
コミュ力が本当に必要になるのは中堅からだろ

まねした電器はお家芸のパクリを中韓にぱくられちゃったからな
パクリ芸は独占できなかったようだ

>>569
それはコミュ力じゃなくて気に入られ力というか取りいる能力だろ

ものづくり大国とか言っているのになんで経営者は技術力を軽視するの？
意味がわかんないんだけど

日本を滅ぼすために送り込まれたどっかのスパイが経営者になっているの？

>>569
コミュ力は身につくものだからな
全員が上級職に付けられるものでもないし
得手不得手があって当然なんだけど今の日本はそれすら認められない

理解者と若者と必要最低限の経験者集めた会社建てたらどうでしょうか

>>572
明らかに失敗するであろう中国進出したがるのとかはわざとかっておもうよな
案の定だしな

コミュ力が無い奴がコミュ力ある奴＝無能ってレッテル貼ってて笑える

>>571
それもコミュ力に含まれてるに決まってるだろ
コミュ力ってのは総合的なもんだぞ

>>1
まるちゃんしょーめんは開発に5年かけた。
つまり開発に携わった人間はすべからく5年ただ飯食ってたわけだ。

これが、何かを産み出すって事だよ

>>577
うーん、それは日本人がコミュ力だと誤解してる同調圧力とかの
部類だと思うなあ

>>440
結局それよ、日本人にコミュ力と技術の
両立てを求めるのが間違い

職人気とその職人が作ったものを拾い上げる人間がいればいい

仕事よりアフターが大事なバブル世代が牛耳ってるから仕方ない

なんでコミュニケーション能力で
革新的なものができると勘違いしてんの？
コミュ力でできたそれを教えてよ

コミュ力擁護派に、
採用でコミュ力コミュ力盛んに言われるようになってから日本企業の業績良くなったのか、
って聞いても誰も答えないよな。

>>582
フェースブックなんかそうだろうな

パナもソニーもシャープも俺らがエントリーしても面接まで辿りつけない
面接しても鼻で笑われるだろな
どんどんぶっ潰れろ
俺は外国製しか選ばないから

理想は、企画と営業をコミュ力を爆発させてヒット商品を作り売りさばく。
コミュ力を使って商品開発や生産は徹底的に低コストにして全て外注にする。

コミュ力って確かに必要なんだけど、意志の疎通能力じゃなくて、
口先でうまくごまかしたり、
自分はそう思ってないのに賛成してるように見せかける能力を人事がコミュ力と勘違いしてる。

本当は「○○という理由でこのプランはダメです！」って理論的に回りを説得できるのがコミュ力なのに、
「マジこのプランヤバいっすね！」とか言って回りに迎合して責任取らない奴ばっか。

>>587
GDや技術面接で見てるだろ
アホか

>>588
それちゃんと見れてたらこういうことにならないんじゃね
見てるつもりが見れてる気になってるんだよ

>>588
では、プールにこぼしたコーヒーを回収してください

>>589
こういう事って？
業績悪化は円高が原因だろ

>>354
こいつ、いろいろ理屈コネ回してるけど育成できないことへの
言い訳じゃん、素直に「現状会社で育てられないので自分で勉強してほしい」

って言えばいいんだよ

自分で勝手に育つ人間よりそういう何か欠けてる人間を
いかに底上げするかが大事なのにそういうのはいらないって

>>588
知り合いが人事部に居るけど面接がマニュアル化してるからその程度じゃ判らないんだとよ

無理難題ふっかけたりと色んな努力はしてるみたいだけどね

>>587
だから元々日本人はコミュ力がないからわからないんだよ
そこでとりあえず飲み会だのやってコミュニケーションある
気分になってるだけ

>>593
そんな労力割くなら育成したほうが結局早いってことだよ
最初から即戦力で勝手に育つ人間なんて探すよりちょっと
足りない人間を底上げする

それしかない

ガラパゴスコミュ力だからなあ

>>593
GDや技術面接のマニュアルなんてあるのかｗ
ディベートやプレゼン技術があるんなら全然アリだろ

自閉症の天才をたくさん雇ったらすごいIT会社が出来る予感

GEの経営で非常に高評価を受けたジャック・ウェルチも
組織内の政治的な駆け引きや官僚的な体質は徹底的に排除することを心掛けたんだよな

コミュニケーション力というのは技術開発や販売と問題を解決する為に必要なものであって
社内ルールを守るためだけ、政治的な争いに打ち勝つため必要なものじゃない
日本の場合はどうしても、前者より後者の意味でもコミュ力が重視されている気がしてならないよね

推薦やエレベーターで大学入って就職
社内では人脈とパワポの見た目上手な使い方だけ上手くなる

こんな奴らが作った家電なんか売れるわけねーよ。

まぁなんだ。コミュ力は置いておいて、
売れる商品を作るのが目的な所に、
新卒の話しが出たりする時点で他人のせいにしてるんだよな。
自力で作ってやるという気概が足りんのな。
こういう精神論も叩かれるんだろうけど。

>>601
即戦力しかいらない(ｷﾘｯ
とか言うけど、新卒の即戦力頼みって
恥ずかしいよな

コミュ力重視ってのはおかしいよな
コミュ力なんてあって当たり前、プラスアルファ何かないとダメ

昔は技術力一本でここまで来たのにどうしてこうなった

改善なんて技術のブレイクスルーが出れば一気にひっくり返るからな

客とのコミュを疎かにしてまで
社内やBtoBのコミュニケ−ションに一生懸命ってのは
職人気質な国民性が悪く出たってかんじだな

まあ、家電には技術力なんてある程度あれば十分だしなあ
あとは労働者の賃金水準を押えて、為替は通貨安のの国で生産すれば良いだけだし

そもそも日本の工業製品の販売スタイルが大量生産に特化した売り方しかできないだろう？
従来品の劣化を煽って新製品を客に買わせるスタイル
こいう物の売り方じゃブランド価値を高めて売る方法もできない
そもそも家電にそういう売り方も無理があるけどｗ

開発者、技術者はコミュ力なくてもいいだろ
そいつらをまとめる奴にあればいいだけで

能力がある人間と能力があるように見せかけるのが上手い人間を見極めるのは難しい

日本のコミュ力はただの屁理屈

最近どっかが出してた自動的にネット接続して調べて最適な洗剤の容量とかを
教えてくれるとかいう洗濯機
消費者であれ見て欲しいと思う奴が何人いるんだろうか
コミュ力があるのにいま消費者が何を欲しがっているかは分からないのか

>>611
実際のところ、技術者は会社からの帰宅時に洗濯機スイッチオン、
家に着いたら洗い終わってるとかの機能を想定してスマート家電ってのを作ったんだろ

それが法律ガー、セキュリティガー、とか言って謎機能で終了しただけ

アメリカみたいに国単位で新しい技術を保護せなイカンと思うわ

しかしパナソニックレベルの会社なら普段から人と接してて
コミュニケーションには問題ない人間しかさすがにいないだろう
それでコケるんだから違うところに原因がある

>>611
コミュ力と企画力は違うからね
もちろん学力とも違う
どっちかというとマーケティング能力に近いかな

>>612
ソニーがネットウォークマン開発しても著作権ガーで
中途半端なものしかできなかったなあ

コンセプトは合ってたのになあれも

このスレみたいにアップルやグーグル目指せ！イノベーションだって馬鹿が跋扈してる時点で終わりだよ
日本のものづくり信仰は異常
経済や金融軽視が全てだよ

コミュ力の定義が各自ばらばらで話が噛み合わず好き放題言ってスレが進んでいく
世界よこれが日本のコミュニケーションだ

http://www.youtube.com/watch?v=eW4tY8mQ_1o
この曲のimaginationをcommunicationに替えて歌おう

え、なに、今日ここでアスペの集会でもやってんの？

>>611
殆ど居ねーだろうな
洗濯物の重量に応じて水が入るんだから
洗剤も重量に合わせて入ればいいだけなのにな
ネットに繋いで調べる意味がまるでない。

全てはバランスの問題。
問題はバランスの中にコミュ力を入れるかどうかだな。
俺なら入れない。

日本企業のゴミュ力（笑）って
会社の競争力上げるためじゃなくて自分たちが楽したいだけでしょw

組織が肥大化しすぎてどの事業部にどんな技術が必要なのかわからないんだろ。
コミュ力重視で採用してれば現場が勝手になんとかするだろっていう逃げ。

雇う時も面接やら履歴書のカキカタガーとか言ってないで
試用期間雇って仕事内容を見る方向にしないと駄目な気がする

コミュ力重視の割に足の引っ張り合いとか嫌味言ったり無駄なことやってるんでしょ?

仕事を「できるかできないか」を重視する欧米に対し、日本は下らない方ばかり重視するからな。
試用期間も有効活用されてないばかりか、トライアル雇用なんて意味不明なものも作ったし。
本来、試用期間がそうあるべきなのに、何がしたいんだかわからん。
外国では採用試験での自分の順位とかも教えてくれるらしい。

中国・韓国にホイホイと技術を垂れ流してお花畑している日本の企業の姿を見れば、当然の結果だと思う。

>>620
入れる量が洗剤によって違うから調べてるんだろ

>>611

女を企画に入れるとマズ駄目

シビヤな物の考え方を＝「ただのキレた人」

としか判断が出来ず、その場の集まりを仲良しこよしの集まりにしかしない
だから「ky」とかの語源が生まれ
「女子会」などの意思疎通が同じ種類の人間しか寄せつかないグループが生まれる
女性はその場の楽しみでしか追求できず
先を読むことが出来ない、、、売れ残りが増えてる現状にも反映されている。
この女性社会が充満しすぎると「抜き出た思考」が生まれてこない

「今を楽しむ」というのは期間限定で販売される食品業務などには適しているが
開発に多大なコストを要し、時代の先を読みながら世に送り込まれる
機械系の商品に対しては明きらかに向いていない。
よって、遊び半分の「スマホを扱った家電商品」などが世に出回る

コミュにも種類があるが、この女性よりのコミュ力が危険

>>184
「思う」と言われてもな
実際には、天才と呼ばれている人間の多くが言語面で障害を持っていたりする
言語面で障害があるということはコミュニケーション能力に難がある可能性が高いということだ
しかし飛躍的な成果を上げられる技術者は天才型の人間である場合が多い
そこでコミュニケーション能力を持った人間が必要になる
つまり、技術力はずば抜けているが性格面はオンジのようなコミュ障人間の心を開かせて
組織全体や外部とのパイプ役になれるハイジのごとき人間（血管の役割をする人間）が必要だと言うことだ
オンジをバカにして排除する者は不必要だし
そういう輩はコミュニケーション能力が高い人間などでは決してない
互いの長所を生かし短所を補うためにこそ、組織というものは存在している
そのようでない組織など、組織の体を成していない
全ての必要な部位に血を通わせることが可能な人間が、真にコミュ力ある人間なのだ
人をよく見、公正で、愛情深いということはコミュ力の前提だ。それも必要最低限の
そのような〈根〉を持たない会話術など詐術に過ぎん

>>629
それに日本人て職人気質だしな

コミュ力とか社内政治とか言うと外国だって〜って言うけど
外国企業に負けてるのにいまだに身内で争ってる場合かと

日本のコミュ力って、ホウレンソウに普段のくだらない話を同僚らとできるかってことらしいな。
そらこんな経済状況になるわｗ

パワポのプレゼンってハッタリを見抜く手間がかかるだけだろ
バックヤードをムダに豪華にしてどうするんだよ

どこまでいっても日本の経営者は考えを改めないだろうな

経営者にとってｺﾐｭ力ある奴＝YESマンだろ

最近、日本のメーカーが凋落したのは、コミュ力至上主義に陥り、口先だけの奴ばかり採用し、
陰で地味な仕事をコツコツやる縁の下の力持ち的な人をどんどん排除していった結果ではなかろうか。
確かにコミュ力は仕事を進める上で大事だが、それだけではダメだな。

>>48
コミュニケーション能力、リーダーシップ、主体性、自分で考え行動できる能力などなど
どの企業も似たような人材ばかり求めるようになったせいかな。
同じ系統の人間ばかり採用するもんだから、できあがる商品やサービスも似たり寄ったりになって、
企業ごとの独自性がなくなった（どの会社の商品もあんまり変わらないしね）。
異物のいない環境は快適だろうけど、それは緩やかな死だと思う。
変化が起きた時、同じタイプの人間しかいなければ全滅する虞があるし、
新しい血を入れないと革新は生まれない。組織の成長は多様性に比例するのだから。

目覚まし付きテレビやナノイーテレビだので単純にマーケティングが機能していないんだから潰れて当然
コミュ力ある社員を採用したはずなのになんでマーケティング下手なんだかな

>>636
取りあえず体育会系ばかり取って揃えてていれば、とりあえず会社は回るからな
そういう上にとって扱いやすく無理が利く体育会系を重用するのは一番組織としては楽だろうからな

ただ、BToCの製造業に特に顕著だけど、それだけでどうにかなるかと言えば・・・
BtoBなら問題ないのかもしれないが

どういうこと？まとめるとコミュ障最強でいいの？

>>635
優良人気有名企業みたいなのに入る最上位はコミュ力あって勉強も努力も出来るタイプだろうけど
その一段下くらいからは学生時代の学業は要領よく人にノートや課題写させて貰ったり手伝って貰ったりで
確かに円満に人の力を借りたり頼み事をする能力には長けてても
本人自身の事務処理能力や何かに率先して努力出来るかが怪しいのが、かなり混ざってくるからな

>>639
そういう極端なのがいけないってことだよ
コミュ力至上主義みたいになったら終わり

能力値
A　コミュ力　１０　　仕事の実力　４
B　コミュ力　４　　　仕事の実力　１０

この2人でプレゼンしたらコミュ力１０のAの企画が採用される可能性が極めて高いけど
これをやってる会社は負けるよね

>>640
結局、メーカーにはトップクラスの人材は来ないってのもあるよな
総合商社や大手金融機関の方がトップクラスの人材は来るが、その手の二番手はちょっとまずいような・・・

特に粘り腰を見せている自動車と違うのは、「車が好きで」って入ってくる人材は多くても、
家電が好きで入ってきたとか言うのは居ないことだな、特に文系は電機業界は人材レベル的にも怪しくなる
最初から士気的に大きく劣っている

創業社長居なくなってサラリーマン上がりばっかだから
直感力無くてデータや情報頼りで多くの企業が右に倣えになる
○○式経営ってのがブームになると皆ソレに飛びついて仲良く失敗するって流れがずっと続いてる

>>644
むしろ製造業は世襲社長の方が良いと思うんだよな
世界的には自動車メーカーは世襲が多いし、今の世界で無双しまくってる韓国財閥は言うまでも無い

>>632
日本と海外で使うコミュ力は意味合いが大分違うからな

日本におけるコミュ力→上司の意を察し、周囲と合わせ、物事を無難に処理する能力
海外におけるコミュ力→自分の主義主張をはっきり言える能力

パナソニック

津賀社長


大阪大学　基礎工学部　生物工学科卒業


パナソニック

コミュ強同士が集まった、するとどうなるか
派閥が出来てお互い足の引っ張り愛ですよ

無駄な機能のために、無駄な会議を重ね、無駄に高い値段の粗悪品ができあがるという

そりゃチームで仕事をする以上、コミュ力は大事だけどさ
人間関係のプロばかり集めてもしょうがないだろうに・・・

>>645
変な派閥抗争も起こりにくいしね

技術ていうけどできる奴は部署異動させまくりだし上司は親会社の監査で資料ばかり作って実務やらんしだな
まあ無理

>>613
パナのサポートはコミュ力という名の上から目線だぞｗ

修理報告書に一筆余計なことばかり書いてくるｗｗｗ

コミュ力重視でとった社員サポセンにおらんだろ
そもそもパナの社員ですらないし

>>646
これにつきると思うわ。

今の日本の電気メーカーのサラリーマン社長は皆このタイプ。技術はサッパリだが要領の良さは最強。

パナソニックの大坪とかこれよね。

日本企業は、ジョブズの出来損ないみたいなコミュ強だけの人物を重用して
ウォズニアックみたいな天才コミュ障を排除してきた結果ってことでOK？

http://blogos.com/article/49242/

技術あるけどコミュ力無い奴らをコントロールするためのコミュ力だよな
コミュ力ある奴等だけで固まって何やるんだよ

底辺どもが語ってるなｗ

ID:wTxz8b700
こういう輩が日本をダメにしていくんだなぁ

おもろいわｗ

>>1
ibmに技術残ってたんだ。

>>658
コミュ力というのは集団を活性化させるためのものだからな
個人がのし上がるためだけに用いられる手練手管は
コミュ力とは言わないだろう