ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ、ﾘｽﾄﾗさせたｻﾝﾖｰ充電池技術者を韓国に3年で1億円という高待遇で引き抜かれて死亡

2012年3月期決算で7721億円という過去最大の赤字を計上したパナソニック。
不振が続くなか、これまで大量のリストラを断行してきたことの弊害も生じている。

「3年間で、日本で働く10年分の報酬を出す会社もあるそうだ。向こうのリチウムイオン電池の技術は一気に進む」

三洋電機の最後の社長を務めた佐野精一郎（パナソニック常任監査役）は、
三洋の社長時代に筆者にこう語ったことがある。日本の技術者がサムスンをはじめとする
韓国メーカーや中国メーカーに引き抜かれる時の“相場”の話だ。別の元幹部が補足する。

「リチウムイオン電池では、長年トップメーカーだった三洋やパナソニックからも、韓国メーカーにずいぶん行ったようです。
おおむね3年で1億円という好条件でしたが、使えなければすぐに帰される厳しい世界。
ただ、技術がキャッチアップしてきたせいか、最近はスカウトは少ない」

リチウムイオン電池は電気自動車（EV）の心臓部。ノートパソコンや携帯にも使われる。
日本が世界をリードする代表的な先端技術だが、韓国および中国企業から猛烈な追い上げを受けている。

日本は“失われた20年”の間、半導体のDRAM、液晶パネルで韓国勢に逆転を許した。
その背景に人材流出があることはよく知られている。

リチウムイオン電池の優れた技術を持っていた三洋は特に狙われた。
三洋をリストラされた団塊世代の元社員が語る。

「三洋もパナソニックも業績不振から大量のリストラをした。そのため愛社精神が薄れ、
ホイホイ韓国企業に転職するようになったのです。知り合いの技術者も転職しました」

いまや、サムスンSDIは三洋を取り込んだパナソニックに肉薄し、特にノートパソコンなど小型民生用では
シェアを武器に低価格攻勢に出ている。リチウムイオン電池の技術と販売戦略で、
どう海外勢を突き放すのかが今のパナソニックの課題となっている。
http://www.news-postseven.com/archives/20121101_151811.html

ええな

アフォすぎ潰れて結構ｗｗｗ

ジャアアアアアアアアアアアアアップｗ

待遇あれだし仕方がない

日本の技術者の扱いはブルーカラー以下やねん

金だけ貰って帰ってくる愛国者はいないよね

エボルタ(笑)でも売ってろ

３年で・・・１億！

やはり朝鮮人って無能なんだな

今日テレビ見てたら、元三洋の白物家電の開発部隊がハイアールの下で
開発者目線から客目線への意識改革して、やる気満々になってた

白物家電で食いつなぐのも厳しそうだな

《わかりやすいまとめ》

パナソニックが三洋を買収
↓
かぶってる部門を中国ハイアールに売却
↓
採算の取れる充電池部門だけ技術をパクって存続
↓
要らない三洋リチウムイオンバッテリー技術者をリストラ
↓
韓国企業（多分サムスン）がその技術者を3年1億円という破格の高待遇で迎え入れ技術をパクる
↓
中韓にシェア奪われ大幅赤字←今ココ



~これから~
「膿を出し切る」とか言って技術者大量解雇
↓
リストラした技術者を中韓が引き抜いて技術流出
↓
大幅赤字
↓
倒産するまで上に戻る

売国とは言わないが自分の子や孫の事は考えないのかね
つか、こういうの法で縛れないのか？

これは仕方ない
技術者冷遇とかそんな額じゃないもの

今のとこ電池はそこまで差異化出来るようなものでもないようだし
技術者流出の損失なんて誤差の範囲でしょ。

>>13
子供育てるのにまず目先の金が必要だからな
個人レベルでは仕方がない
こういうのは国策で守らなきゃ

優秀な技術者も並みの技術者も同じくらいの給料というアホな国、それが日本。

【悲報】パナソニック最終赤字7650億円　意識不明の重体 ★2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1351673562/

どう考えても引きぬかれた奴の判断は正しいよなｗ
パナソニック残っても一億貰えねーよ

>>15
ハイアールにやられる
中身は三洋だし
なにせ給料がいいのと締め付けが緩いのとでやる気に満ち溢れてる

>>14
でもハナからリストラしなければよかったわけで

>>19
給料いいのか
SANYOの人たちはどうなったのか心配だったけど安心したわ

戦前日本のお雇い外国人と同じだろ
同じことは繰り返されるんだからそれを想定してないほうが悪い
アメリカは製造業死んだけどITで世界市場独占したしな

サンヨーの物作りが好きだった
デジカメや充電池の技術者はもっと評価されるべき

エネチョンループが出るのか

役員の方が大切です

技術の特許は日本が持ってるんだから訴えようと思えば訴えられるけどね。
企業は技術者を軽視しすぎ。

韓国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クソバカ日本

もらった一億つかってパナの空売り続ければ
最高に安泰だな

技術者は報酬高いところいけよ
文系のカスに調子乗らせることはない
東大文系以外はゴミなんだから

>>16
まぁそりゃ分かるけどね
給料いい代わりに退職後の縛りキツイとかやれないもんかね

俺の最後のガラケーは三洋だった
なかなか使える機種だったがあんまり売れなかった
三洋が良かったとは言わんけど、何というか電機製品に関しては国民の目も曇ってるような。

どうして韓国メーカーなら安くで作れるんだ？
日本のメーカーでも機械化が進んでて、人件費のコストに与える影響なんて低いと思うのだけど。

エネループ周りというかFDKは東芝電池に株とともに写ったんじゃなかったか

>>13
この場合批判されるべきはパナの経営者の方じゃないの

どうせこの技術者も３年経ったら犯罪者で処罰されるんでしょ？

文系死ねよほんと

>>36
社長は理系です

引き抜かれたくなければそれ以上の待遇を用意するべきだ

ちなみにリストラを行った経営者は、人件費減による業績急回復で報酬ガッポリ稼いでトンズラしてます

日本は無駄に技術者を養成しすぎなんだよ。
市場の需要量を超えて養成したら、コア技術や基礎技術を開発していけないタイプの、他人が開発した
技術を摂取して商品化しているだけの奴は、技術朗詠のお漏らし君になるに決まってる。
もっと人数を絞って、その代わりに少数の人間にお金を投入しろよ。
企業も全員で技術共有なんてあほな事をせずに、死ぬまでお抱えするつもりの人間だけでコア技術を
共有して、そうじゃない下働き連中のカス技術者には技術情報にアクセスできないようにしとけ。

>>36
>>37
様式美やな

また技術だけ絞りとって捨てられる

>>13
お前は何様だよw

会社の金で研究した成果を自分の力と思う理系…
こいつらが日本を滅ぼすのか

逆に会社に捨てられて路頭に迷っていたら今までより良い待遇してくれる会社の誘いを断る人が世の中に居るのかって話し

>>44
死んどけ文系

本当に日本企業は何が大切なのか理解してない馬鹿ばっかだな

リストラしたんだからいらなかったんじゃね

19も書いてるけど、海外だと何かやろうとやる気のあるやつを
つぶす社風があまりないから、優秀なやつが行くとすごい伸びる。

自分でイラネって放り出したんだろ
拾う神にしか見えん

リストラさせたって何？

理系文系を問わないだろ
拾ってくれるんだから

引き抜かれる奴って韓国語勉強して行くの？英語？
俺底辺だからその辺の事情がさっぱりだわ

是非ともリストラされた面々は復讐を果たして欲しいね

少なくともエンジニア会社員で3年で3億出す会社なんて日本にないし。世界でもあるのかよ

切るとこ間違え過ぎた代償だな
技術の根幹に関わらす連中まで切るとか
余程短期利益しか見てないんだな

技術だけ吸われて捨てられると言うが
一生韓国で働くよりも数年で億稼いで日本に戻して貰える方が全然良いな

コミニュケーション能力でどうにかしろよ

>>46
事実でしょ？
現に成果は全て会社のもので契約してたんだろ？

世界のトップの技術者なんて世界中を渡り歩いて活躍するものだ
外国人が外国企業で働くなんて当たり前の話だ

個人個人の高い能力に頼りきりだからこうなる
標準化システム化をまったく考えない
戦中からずっとそうだ

法律で流出禁止しろよ
スパイ防止法かなんかで

リストラしたなら引きぬかれてないだろバカなのか

韓国の会社で高給貰って韓国の会社が作った安くて品質の良い製品売って買って
むしろ韓国を利用してると思えばいいんだよ
困ってるのは日本の大手電気メーカーだけ

安いな

>>63
だなｗ
ただの再就職なのにアホなのか>1は

>>62
別にスパイはしてない、引き抜いたから

大抵の企業は所属中に得た技術を他所に流出させない旨の念書とってるんだけど守る奴いないよな
基礎教育や技術開発には税金や企業の金が使われてるって分かってんのかねぇ

>53
韓国はハングル出来なくても、英語がそこそこ出来れば何とかなる

名前を公開すればいいんだよ
合法なやりかたでさ

業績不振時に技術者を切る経営者は典型的な無能

サンヨー社員に祟られて地獄に落ちればいいのに経営陣

株主がそれで良いって言ってるんだからそうしてるんだろ

>>59
特許などの文面化されたものはそうだが
ノウハウは個人の中にしか残らないし自分で生み出すものだ
それが出て行くのが嫌なら辞めさせないようにするしかない

>>13
　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;:.
　　 i;;;｣' 　__　__i
　　 |;;|　 '･`, '･`{
　　(6|}.　　 ･･　}
　　　 ヽ　'ー-ｿ
　　　 ﾉ､ヽ＿/
　　 /,　　　ヽ
　　ト,.|　　　ﾄ| 　　　リストラしなきゃええやん

電池は自動車産業の方にも影響してくるからヤバイんだよ。
なんとか日本を支えてる業界をぶち壊しにきてる

日本企業の技術者軽視が招いた結果だから擁護できん

>>30
NPBでドラフト指名されてんのにメジャーいったら○年間はもどってくるな
といってる老害と同じだな

中韓の白物家電、有機EL、電池って元はサンヨーの技術だったり。
サンヨーってホント、アジアに貢献したよな（苦笑）

>>68
そんな事守ったら再就職できなくないか？
リストラされたら食っていけないぞ

安く手に入るから消費者の方からみりゃどうでもいいがな

かつて三洋は業務用冷蔵庫は業界No.1だったよな

>>79
技術しか利益をだせる売り物が無いからな
他に手段もなく元から詰んでた

金注ぎ込んで先行逃げ切りで開発し続けて特許抑えていかないと終わる

つうかエボルタをまず潰せ

日本はコミュ力ばっかり重視するから技術流出するんだよ
こんな逆境の中でもまだコミュ力コミュ力言ってるからな　もう終わりだろ

だらだら仕事して1億もらって帰ってくればよかったのに
なに律儀に結果出してんだよ

>>68
リストラされたら死ねって言うの？
2chってなんでこういう気違いじみた全体主義者みたいな奴がちらほらいるんだろ

ノーリスクでリストラできるとでも思ってたのか？
はっぱ吸ってバッドトリップしてるアホと一緒
ゲロを喉に詰まらせて死ぬオチまで見えてきたか

人件費をケチケチする経営者もいるが、社員が裏切るとどれだけ痛い思いをするのか分かっただろう

>>87
仲間がほしいんだろ、無職の仲間が

死ね売国奴

つまり技術を盗まれてもいいぐらいの差別化をしなきゃならんわけだなｗ

それが無理ならリストラすんなｗ

その程度の命題の答えを出せないんだからなぁｗ

待遇だけでなく、日本は退職後の父さんが家にいても家族から邪魔者扱いなんだぜ…

しねぇよ馬鹿
何年前の戦争の話してんだ乞食が

膿を出しきったと思ったら元がとっくに腐ってた

そらそうよ

一回日本全体の賃金体系見直したほうがいい
公務員なんか特にそうだけど
同じ組織に属してれば給料横並びってのがいかれてる

どんなに安かろうと高品質だろうとエネループ信者は揺るがん

現実は島耕作より低レベルだな

>>97
そのためにはまともに給与査定できる人間が必要

システムを変えられても運用できる人間がいないのが日本社会

もう電機業界なのに文系しか残らないんだろうな。

>>32
馬鹿かお前はw
ウォンがどれだけ安くて円がどれだけ高いか知らんのか
これは国が悪い

私が愛したエネループは死んだ！パナソニックのせいで
何がエボルタだ死ねよ

製品に関してはサンヨー>パナソニックなのに、サンヨーの奴を解雇する必要あったの？
要らないのはパナソニックの方だろ。

技術者だけど、とりあえず自分の技術向上だけ考えていればいいのか

リストラしてんだから引き抜きじゃねえだろ

ジャップ企業は御得意のコミュ力で韓国に立ち向かえよ。

パナソニックのおバカな社員は総入れ替えして
モノを作り直せ

パナとかだと社員の文理の比率どんくらいなんだ

ホント日本ってアホ経営者しかいないのな
これからは米国経営者のような思い切ったスタンスじゃねーときついと言うか舵を取るのは無理ｗ

アホの営業とか役に立たない偉いさんを消せよ

数年後より今現在の懐のカネ
国産欲豚老害役員

俺を雇わない糞企業はつぶれてもいいよ

>>13
一体どんな法で縛れと…

人生で就職できるのは一業界一企業までとかか

ジャップの猿っぷりがよく分かるな

>>13
自分の子のことを考えたら職場を選んでる余裕はないと思う

>>40
エリート志向すぎる、底辺にチャンスがない業界は尻すぼみになるぞ
合理化やグローバル化なんて人件費削減の言い訳だろ

トップブランドで優れたeneloopを廃止する宣言してEVOLTAをゴリ押し、その間にサイクルエナジーに
シェアをごっそり持っていかれた。
本当に間抜けすぎる。

結論　混血、外国人お断わり　日本は鎖国
結論　混血、外国人お断わり　日本は鎖国
結論　混血、外国人お断わり　日本は鎖国

少数精鋭とかオナニーはもういいよ
なるべく多く人を雇い長い期間働いてもらう的な考えじゃないと日本終わる

こういう風に技術者引き抜かれると面倒なので
アメリカの大企業は福利厚生を充実させて囲い込むんだけどな

ざまあwwwwwww

eneloopを廃止したばちだwwwwww

>>120
大量に技術者雇うのはリスクあるよな
流出防止に少数精鋭が良い

実状知らんけどデカイ企業なら情報と人員の段階的な差別化してるんだろ？
してないの？

>>122
ほう

リストラした社員にまで忠誠心や愛社心持てとか。無茶苦茶やな

>>1
その韓国も来年までだ


もうすでに韓国国内は悲鳴の嵐
住宅バブルは弾け銀行の資金繰りが苦しく地方銀行はバッタバッタと倒産の嵐


これが明確に表面化し世界に知れ渡るのが来年だ
いつまでも人から盗んだ技術でボロ儲け出来ると思うな！

こんな状況で毒蝮のラジオにスポンサーとして加わったパナソニック

　　　　　 ∩＿＿＿∩
　 　(ヽ　 | ノ　　　　　 ヽ　　/)
　　(((i ) /　（゜）　　（゜） | ( i)))　　 ＜ 俺は逆境だー
　／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ ＼
( ＿＿＿､　　　 |∪|　　　　,＿＿ ）
　　　　|　　　　 ヽノ　　 /´
　　　　|　　　　　　　　/

117 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2005/11/11(金) 00:56:34
塩谷の研修に行かされ辞めました。今年で48になります。
辞める前は基幹エンジニアとして1979年から三洋に26年間尽くしていました。
あの辛い日々を思い出すと、いまだに嘔吐しそうです。
毎朝講師へのの大声での挨拶、こめかみに両手の親指を当て
手のひらをばたばたさせ「俺は逆境だー」とみんなの前で
何回も言わされました。毎日講師から「辞めるの辞めないの？あなたには営業は無理」
と言われ続け恫喝、罵倒、人格否定すべて受けました。

サムソンに就職しても技術を提供したその瞬間からリストラ対象だぞ

>>12
技術者解雇とドナドナの隅で、バックオフィス部門ぬくぬくしてたら笑う

特許侵害じゃなけりゃ自業自得だろ
特許侵害じゃなけりゃな

日本企業はスキルを持った人間への評価が低すぎるんだよ。
すごいスキルがあっても他の一般社員に毛が生えた程度しか給料もらえないし。
外資だったら余裕で1000万円超えるような人材が、日本では５００万円くらいで働いてるなんてザラ。
日本の経営者は無能すぎる。

目に見えない技術や知識は、中々評価されないから、
こいつツカエネ　とか思って切っちゃうと、案外そいつが重要なノウハウ持ってたり、
アイデアを持ってたりする。

>>133
だったら外資に行けばいい

殆どの日本人は行かない
それほど「安定」が魅力的だからだ

>>130
だが報酬はシブチンではないようだからな

>>130
一方、日本企業はすでにリストラしていた

>>135
その「安定」が無くなった日本企業の魅力とは？

雇用の安定が無くなったから、お雇い外国人にでもなろうかってなってるのにな

>>12
技術者切るんじゃなくて営業や企画に使えない文系が沢山いるだろ
そいつらみんな辞めさせりゃいいのに

>>135
おい、それは危機感なさすぎだぞw
今はチャンスさえあれば外資に行きたいっていう人間山ほどいるぞ。
給料体系全く違うから、30代でも余裕で１０００万円超える。
あと、今はスキルあれば中途採用もそんなに難しくないしな。
優秀な人間ほどきちんと評価されなければどんどん出て行くよ。
そんで使えないゴミが日本企業に残る。

充電池みたいな超需要商品を開発したんだから一生安泰の待遇でもおかしくないのにな

数年で元の会社の十倍以上の報酬＋一流企業に引きぬかれて一線で活躍した経歴
元の会社で、いつクビ切られるかビクビクしながら薄給で仕事するよりマシなんじゃね

こんなの続いたら退職した途端に不自然な自殺を遂げる理系が増えそうだな

>>137
全然なくなってないよ
シャープレベルに追い込まれても希望退職で済んでる

>>140
「行きたい」じゃなくて、“実際に”行けるといいね

>>130
サムスンは一応あの国の上澄み層のエリートがいるからな
んでそいつらが日本のブラック企業真っ青な仕事量こなすんだとさ
知識の優位性無くなったら日本人とか関係なくアウトなんだと

サムスンだけじゃなく他の外資も引き抜きやってるんだろ
つか日本だってやってきてたんだろ

>>144
実際に行った結果が>>1なのでは？

結果論で、リストラしてないじゃ説得力無いんじゃねーの？
平然と人を切る空気が、日本企業の間で流れた時点で
日本企業＝安定ってのを信じてる奴は激減したと思うがね

>>147
どうせ切られるなら、金いっぱいくれる方がいいもんなあ・・・

外国人に技術提供するコミュニケーション能力

さすがやで

技術立国なのに技術に金を払わないクソ企業ども

>>145
サムスンブラック説は、労働者をこき使いたい経営層のステマも大きい
「4時退社」であることを隠して「朝7時出社」だけを強調するとか

>>147
そう、「空気」はある
首を切りたい、雇用を流動化させたい人たちがメディアを動員して作り出した「空気」が
実際は、法を駆使して闘えば、そう簡単に首は切れない
だから「空気」で押し切りたいんだろうね

>>12
目先の利益や株価しか見てないしこうなるだろうね
技術者もそんな状況の会社にしがみつくより稼げる時に稼げるとこで働きたいっていうのもわかるよね

逆に日本企業が戦略的部門の人材を外部スカウトして強化するってほとんど無いよなあ
同業他社の人材は取らないみたいな不文律があったりするし。
入ってもあくまで中途入社の扱いで給料が生え抜きより低かったり。

>>44
だったら特許で固めとけばいい
公開したくなくて特許取らないというなら、引き抜きや漏洩のリスクも自分で引き受けるしかない

>>93
それは仕事優先で家庭との関係を蔑ろにしてきた日本のサラリーマン文化のせいだろ

無能ジャップ、自業自得だ
恨むなら利権まみれの国と人と、今の時代に生まれた己を恨めい

実際引き抜きばっかやった方が早く追いつけるよね？
対抗手段無くね？

>>157
日本企業も引き抜けばいい

まあ円高だししょうがない。日本の円高はここ数年だけの話じゃなくて傾向的なもんだ。
そもそも三洋のリストラは独禁法絡みで進めた分もあるしな。

>>159
円安になったらもっと引き抜かれるんじゃね

三年待たずにクビにされた技術者の姿が見えるわ

>>160
株価見ればわかるけど、円高になると円高で嵩上げされる以上に
株価や儲け、給料が減るんだよ。円安だとボーナス激増で年収も上がる。
それに日本人は雇用の安定を結構重視してるからリストラの危険がない限りはそう逃げない。
新卒アンケートでも一番重視されるのが「終身雇用」という状態。

>>161
それ以下の条件しか出せないところが糞なんだよ

>>163
研究開発のノウハウ蓄積に掛かるコストは単純な給料人件費だけじゃない。
人を引き抜くだけでノウハウを横取りできるんなら安いもんだよ。
どう考えても一から研究開発する方が不利。

対抗できるとしたら、業績好調を受けたボーナスを上積みすることぐらいかな。
けどそのサイクルを円高でズタズタにされてるからね。どうしようもない。

文系のクズ首にしてでも技術者保護しろよ

電池白物ナビカメラは三洋の方がよかった
パナのなんかいらねえよ

こないだんHKで「日本企業が新興国で中韓メーカーに遅れを取ったのは、高付加価値のゴリ押しに傾倒しローカライズを怠った」って感じのまとめだったと思うが
今思い返すと新興国で機能の断捨離やってウケてた国内大手家電メーカーって三洋くらいじゃね？
海外では三洋ブランドってそこそこ強かったらしいじゃん。

>>161
それでも国内で二束三文で働かされるよりはマシなんじゃない？

>>167
東南アジアだけね
まあそれもハイアールにうっぱらったわけだが…

人材流出っていうよりも円高だよな、すべて。

こういうのにかこつけて落ち目の生産業を切り捨てろとか主張するアホがたまにいるけど
今死にかけても絶対に生産業は保護してでも守るべきなんだよ。
もし国が傾いたらその時は一気に円安になる。
その時は一気に盛り返せるからな。

いざと切り札を捨てろというのは亡国論者。

リストラされた人にリストラのせいと言われてもどうも説得力がない

技術者がいないと成り立たない企業が技術者を蔑ろにするって凄いな
まずは社名で入ったような糞文系を切る方が先だろうに

パナソニックはアホとしか言いようがない

パナは一時期エネループ消してエボルタのみにしようとしてたじゃん？よかったじゃないかｗ

電機メーカーの社員だけどほんとに薄給。
東大の大学院まで出た技術者も、
私大文系で学部卒のコミュ力(笑)がすごい脳筋も、
女優遇で採用されたマーチ以下のバカ女も、
みんな同んなじ給料。

評価は部門内での相対評価。
東大が集まる研究職はその中で競争し、
コミュ力のバカ文系はその中で競争する。
東大グループのB評価より、バカ文系グループのA評価のほうが給料は高くなる。

お前らは路頭に迷う姿を望んでいるんだろうけど
移転先で数年でクビになっても大抵は次の就職先見つかるよ

民主の円高「注視していきたい」容認政策のせいだろ

わざととしか思えんな

ここまで日本の家電が落ちぶれると
必死に日本企業ヨイショしてる島耕作の弘兼とか哀れに見えるな。

そもそもなんで社員が何万人も居るんだよ
社員増やすとなんかいいことあるのか？

何で高給文系社員は自慢のコミュニケーション能力使って引き留めなかったんだ？

一般人「会社がイラネって放り出した以上は自業自得だわな」
ネトウヨ「たとえホームレスになってでも他国に技術を渡さないのがまともな日本人！」

マウス用の充電池はエネループなら半年持つのにエボルタは一週間でなくなる

口だけの営業が上にのさばった結果、大手家電メーカーの赤字の羅列。最初に死ぬのはシャープかな

太平洋戦争末期、熟練工を続々と徴兵して前線で死なせて、
戦局を挽回できたかもしれない新型兵器は、素人の徴用工に作らせて粗悪品続出…、という間抜けな話を思い出した。

この国は全く歴史に学ばない。

>>180帰れゴキブ李

「日本で理系が冷遇されてる！」説は
「円高で製造業が痛い目見てる」という点以外は大した論拠はない。

国内総生産（GDP）に対する国別研究費
http://www.stat.go.jp/data/kagaku/pamphlet/img/ss01.gif
主要国で研究費の対GDP比%は4%弱とトップ。
イギリスカナダ中国の倍。アメリカドイツよりも多い。

もちろん研究費名目で、下らない事務屋のデスクワークに大金が
転がり込んでるというケースも考えられるが、マクロの数字を見る限りでは
研究費が少なすぎるということはない。可能性として考えられるのは
研究者が多すぎて一人当たりの額が少なくなっているということかな。

ちなみに研究費は景気動向に結構影響を受けてる。

国内総生産（GDP）に対する研究費の比率の推移
http://www.stat.go.jp/data/kagaku/pamphlet/img/sz03.gif

円高対策を取った2000年代前半頃から急上昇して
リーマンショック後の超絶円高不況と共に下落に転じた。
これは円高で打撃を受けるメーカーが、研究者を多く養っていることを考えれば当然。
また言うまでもなくGDPは好不況と共に増減するから、その分も加味すべきだろうね。

>>174
相対評価はほんと組織をダメにしてるよな
本当に優秀な人がちゃんとした評価受けられない場合多いだろうし

>>130
その雇用形態が海外では当たり前なんだよ。
実際に俺が体験した話だと、ある電子計測器が
数年間隔であちこちの国のメーカーから発売されて、
売り込みにきた商社に日本の某社製品に酷似してるけど
なにが起きてるの？って聞いたら
中国に引き抜かれた技術者がジプシーのように
転々と転職して稼いでるそうだ。

俺らにはサムスンやハイアールの2年契約が使い捨ての如く映るけど、
海外では当たり前の雇用形態みたいよ。

日本は競争すること忘れてる
ソ連のようだ

>>185
全体として労働者が冷遇されているというのが正しい

同系列って事もあるだろうけど電池事業が欲しくて吸収したんじゃなかったの？

>>185
研究費が高かったら優遇されてるっておかしいだろ。給料は？
しかもその表は大学とか含めてだろ？

ネトウヨ「出ていきたい奴は出て行け」
エリート「さよなら(^o^)／」
ジャップ「(´；ω；｀)」

アホソニック
カスソニック

>>189
日本の労働分配率はそんなに低くない。
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je08/img/08c01070.gif

こっちだとアメリカやイギリスに劣るように見えるけれど
これはインフラの劣化を補う為の投資を除外した数字なので
製造業中心の国は相対的に低く見える。
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je08/img/08c01070.gif

>>191
これ人件費も含んでる。
http://www.stat.go.jp/data/kagaku/pamphlet/s-01.htm

> 科学技術研究費
>
> 科学技術に関する研究・開発のために支出された費用をいいます。
> この費用には人件費、原材料費、その他研究開発のために支出された経常的費用と、研究開発用の固定資産を取得するために支出された費用が含まれます。
> 科学技術研究調査においては、固定資産を減価償却費ではなく、支出額で評価しています。

>>194
俺もリンク先読んだから人件費を含んでるのはわかってる
研究者・技術者の給料はどうなんだって話

>>12
どう考えても
「膿」は経営層である件ｗ

最初っから三洋はサムスンに身売りしとけば話が簡単だったね

地デジ利権が欲しいからってあんなにしてTV売れなくなってメーカー潰れて
なおかつ技術者流出させて日本の根幹まで揺るがしてるお役人様は素晴らしいですね

リストラする時の全能力否定、全人格否定、陰湿なイジメ
そこまでやられ報復に敵地で邁進して元主君を倒すとかサムライ魂だな

>>197
元々ハイアールに白物事業は全部譲るつもりで育ててた
念願かなってハイアール傘下になったところ

>>187
それはその社員の知的財産なんだろうか？ｗ
雇用契約変えて行かないといけないんだろうなあ
スパイ防止法もない国だし

リストラや事業売却ってこういうことなんだよな
結果的にライバル増やすだけｗ

>>202
今朝の読売新聞が面白かった
有機ELで韓国メーカーに遅れを・・・
それはNECが売っぱらったものだろうがと
この辺は一切書かないのよなｗ
真実は綺麗に隠す

リストラされて愛社精神とかどうキープすればいいのか？

>>194
日本は平均値を取ると優秀

但し、選択と集中が苦手で、過去の事例を優先する癖があるので、優秀な人間はヤル気が落ちる

労組との取り決めで、日本では技術者には
一般労働者に毛の生えた程度の給与しか払えないよ。
それが一般労働者が得た権利だ。

>>174
わしなんて部下の三割リストラして、ようやく技術者としていいたいこといえるようになった。
今の時代馬鹿はいきのこられないよ。

>>192
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331805479/24

>>184
ネトウヨは得意の募金で技術流出を食い止めろ！

これほんとアホとしかいいようがないな

自業自得だよクソジャップ
てめえらは自分で技術を捨ててるんだよ

技術者としての韓国：無能
経営者としての韓国：超有能

安く生産できるとこに行ってしまったら有効な打開策なんてないだろ

ということは技術は企業単位でみるとパクりでも労働者単位でみるとパクリじゃないね

良い人材が転がってたら拾う、当たり前なんだよねこれ

結局、日本人技術者どうしの戦いということか。チョンは金さえ儲かればどうでもいいんだな

つーか引き抜きかけられるレベルの技術者を切るなよアホか？

アホなリストラを行った上層部と人事部を丸ごとリストラで良いんじゃね
こいつらなら引き抜かれて困る事なんてないしｗ

こういうやり方が世界標準なのにいい加減考え方ガラパゴるのやめろ

ネトウヨ怒りの充電池不買運動wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

なんか大戦中みたいだな。
杓子定規に熟練工を徴兵して、兵器が作れなくなるっていう感じの、
思慮の無さ・戦略性の無さ・見通しの無さ。そんなこんなに繋がる感じ。

>>199
リアル武士道だな

無能は会社を辞めれば死ぬしかないからしがみ付くが
有能は他社でも引っ張りだこなのだから率先して出て行くわな

>>12
膿が大事な手足や頭脳を切り捨てまくってるの図か

三洋の怨念でんな
擁護しとるネトウヨはんは三洋に何やったかちゃんと調べてからパナソニック擁護しーや

優秀な理系さまはなんで首切られる間際になってもデュフフッしか言わないんだろうな
頭良いんだから言い負かしてやればいいのに下向いてデュフフッデュフフッじゃ
放り出されても仕方ないわ

なーんか偉そうに結果論語ってるけど
じゃあどうすりゃいいのさ？

理系待遇良くすれば赤字化も無かったのか？

白鯛は韓国に居るの？

嘘か本当か知らないけど、なんか中学か高校のときの歴史の教師が熱く言ってたが
八木アンテナの人かな？　八木博士とか言ってたという俺の記憶があるんだけど
レーダー技術を日本のために役立てたいとかいったけど、お偉い日本の権力側はそんな博士の言うことは知らんわとはねつけて、アメリカにその技術を使われてクソのように日本の動きが筒抜けだったとか

>>227
三洋買収しなきゃ良かったんじゃね

韓国に引き抜かれた元東芝などの社員が捨てられ始めているってニュースになったばっかじゃん。

仕事なくても囲い込みしておくのも立派な企業戦略なんだがな
もうそんな余裕が無いってこと

今回のはリストラして痛かったのは考え無しの企業側とその社員、技術のない技術者ってことだろ
つまり馬鹿はしねという当たり前のこと

何十年も会社尽くして突然首とか言われたらそりゃあしょうがないだろ

パナソニックって特徴ないよね

エネループは名前だけになって中身はうんこ電池になるのか

技術系を真っ先に切るからだろ日本企業はアホかよ
真っ先に切るのは役に立たない営業とか事務方だろうが
技術系は企業を支えてくれる屋台骨ってのわかってなさすぎる

>>226
優秀さのベクトルが違うんでないの
数学が好きでテストでも満点取るけど、国語は放置してて赤点みたいな


一点突出故に総合力ではいまいちだから、企業に｢あいついらね｣と言われてしまうんではなかろうか

>>231
捨てられたと言っても十分な金は貰っただろう
日本企業以外誰も損をしていないな

>>239
本当に1億貰ったかどうかなんて引き抜かれた奴しかわからないからなあ
実は支払われてないかもよ

リストラのツケだろ
会社の待遇改善以外に流出を止める手立てはない

今のパナソニック会長は後々松下を潰した男として語られる訳だな。

社員の給料を電池で払えばいいじゃない。

>>40
同意だな。産業転換の失敗は教育の間違いだろ。
現業にしても、設計開発にしても無駄に理系を作り過ぎた。

エリートが考え、ブルーカラーはただ労働する。
そういうやり方以外では技術の流出は避けられないよ。
現場レベルでの改善による競争力なんて、
工場一つ潰すだけでボロボロ流出してくんだ。

理系が冷遇されてるからだ！って言うのも本当かどうか怪しいなあ。
原発村や仕分け騒動見てると

>>201
スパイ防止法を転職や引き抜き禁止法と勘違いしてないか？

犯人探しをやらないで、「まあまあ」と話を誤魔化してしまう
日本人体質がジワジワと会社をダメにしてしまったんだろ

>>227
よくならんだろ
理系も大半は腐ってるから現状があるんだよ

>>240
それなら裁判沙汰だろｗ
引き抜かれた奴が不幸になって欲しいという日本人お得意の足引っ張り思考

>>247
転職も引き抜きも、通常のビジネスレベルの話なのに、
「俺に気に入らない経済活動は違法にするべきだ！」
の幼児なんだろ。

盗む事しか考えてねえから盗む物が無くなったらこいつら何も開発できねえだろうな

終身雇用年功序列とかやってる場合じゃないぞ日本の大企業
構造変えなくちゃどうにもならん

リストラされるような奴は大した技術もないんじゃねえね

社内データや頭の中にあるノウハウの持ち出しだから止めようがない。
技術者の待遇以前に定年になったって、億の金提示されりゃ行く奴絶対出てくる。

＞ 最近はスカウトは少ない

もう答が出てるじゃねえか

製品をすべて理解している奴をリストラするなんてアホとしか言えない・・

まぁ文系が超優秀な韓国企業に技術活かされてシェア取れるんだから理系冥利につきるな
リストラしたのも文系、ヘッドハントされたのも文系のミス
おまけに世界で売れないのも文系の市場調査不足、セールス能力不足が原因なんだから

技術って大事だよね

今朝のテレ朝で「白物家電で有名な中国のハイアールは〜」
とか言ってたがその中身の三洋については一言も触れてなかったな
日本って実は技術者どうでもいいと思ってるのかなって思ったりした

国が何もしないのが悪い

変態技術者よりコミュ力（）のある能無しのが大事だもんね

>>252
開発はジャップの役目
世界に売るのは韓国人の役目

評価基準がおかしいわな…

これでギャラクシーやオプティマスがさらに使いやすくなるぞ
やったね

>>12
膿はどー見ても経営者

リストラする側にも問題あるだろな
縁の下の陰に隠れて見えない所で活躍してる社員とかも勢いで他の無能社員と一緒に切ってそうｗ
引き抜かれた社員はこれ幸いと思って条件の良い方に当然行くだろ
まぁ、最後にはいろいろ採取されてゴミの様に捨てられるだろうが

>>266
1億くれるなら数年契約でも飛びつくと思わん？
誰しもそれだけの価値と思ってくれる方に向かうだろ

>>266
ゴミのように捨てられても、貰うものを貰っておけばいいんじゃね？

技術があるなんてのは、黙ってたってどこかで見てる人がいるんだから、
「宣伝打ちましょう！」「こういう企画やりましょう！」ってクソな内容の提案ばっかりする
文系の連中を徹底的に切れば良かったのにな。

たかだか一億円で国をうるなんて
そんなんだから簿給なんだよ

前々から思ってたんだけど、日本人の、かつコミュ力重視ってオリンパスのように
空気を読んで不正を見逃す能力が欲しいって意味じゃないのかな

>>266
これ幸いというか、裏切られた思いだろうな。
日本人は浪花節が好きだから、雇われてるうちは給料少なくても愛社精神持ってそれほど引き抜きに首を縦にふらない
もんだが、馬鹿経営者に切り捨てられたんなら話しは別。元の会社を恨むしフザケンなクソが！となる

>>269
国とか関係ないから
頭カチンコちんこな文系か？

その技術開発する役目がいなくなるのよね

>>270
物事を円滑に進めるってのを期待してるんだろうがそれが会社の利益に繋がるとは限らないよね
調整役なんて上に立つ奴だけで十分
皆がみんな能力の無い調整役になり事なかれ主義になるのがジャップ企業

>>260
また、「国」という漠然としたものに、責任転嫁しようとする・・・

三洋をリストラされた団塊世代の元社員が語る。

コイツってパナ関係なくそれ以前にリストラされたただのゴミ団塊なんじゃねえの？

>>269
国のために全財産寄付してこいや

>>267
>1億くれるなら数年契約でも飛びつくと思わん？
技術者の考えも様々だからね
「お金」が欲しい人
「ポスト」が欲しい人
「自分の好きなことが出来れば良い」という人
一番厄介なのは、自分の好きなことが出来れば良い、という考えの
技術者なんだよね。
徳に今の20代、30代の人間なんか「愛社精神」が希薄だから日本の会社は
本腰を入れて対策しないと、益々ダメになるということは
想像に難しくないよね。

>>276
三洋は白物家電以外全て捨てる
と明言した女社長の犠牲者じゃないか？
携帯（鳥取三洋だったか）もいいもの作ってたんだが消えたな

昨日まで一緒に働いてた奴が不採算部門だからって
ポンポン切られてたら残った奴だって愛社精神なくなるわ

無能技術者をクビにしたら会社全体で多額の資金と時間を掛けて積み上げた技術が流れるんだろ？

技術者が使えないレベルでも社内の機密知ってるから危険だな

どうしろって言うんだ

>>281
技術持ってるやつは切らなければいい
結果論だが宣伝部長とか切ればよかったなと思う
赤字7000億にどのような宣伝のプラス効果があったのか

技術者軽視してる付け来たな
営業ｗとか無能が出来る奴が経営のトップに居ればそうなる

三洋は生前から中国韓国にホイホイ技術供与する会社だったのに

国が悪い
社会が悪い
円高が悪い
消費者が悪い
若者が悪い

我が社はまったく悪くない(笑)

さすがにこれはジャップざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

と言わざるを得ない

>>30
給料いいかわりにって何と比較していいんだよw
馬鹿だろ

メシウマだわホント
散々親父がパナソニックだって自慢してた○野君元気ー？
コネで入っても定年まで持たないだろうねー♪〜(´ε｀ )

捨てたんだから仕方ないだろ。

優秀な技術者だったら、リストラしないだろ
その人物雇うとか、スパイ的な意味しかねーなｗ
売国奴とチョンスパイ

>>278
自分の好きなことが出来れば・・・って、オウムの化学班の連中と同じだな。
確かに、そういう連中を切った後、国家を揺るがすようなことされたらタマランからな。

優秀な技術者は切られないって？
違うな。無能な技術者が残るんだよ
会社は退職金をケチるために早期退職の形で辞めさせる。会社からクビにすると満額を支払わなければならないから

パナが阿呆だったて言う話だな
最近はろくな機種作らないしまた韓国に抜かれるのか

民主党の思うつぼやな

リストラした元社員でも引き抜きっていうの？

なんでお前ら焦らないの？大手がやばいってことは下請けがくるしむってことだぞ
破滅願望でももってんの？

人当たりの良い無能な技術者：会社に残れる

人当たりの悪い有能な技術者：リストラ


日本は良くも悪くも村社会だから

アイツは性格が悪いが、有能な奴だから置いておこう

なんて経営者が判断しないんだから無理よ

なぜネトウヨは札束に愛国心で対抗しようというお花畑精神なのか
常識的に考えて無理があるとは思わないのか

これが嫌なら江戸時代の土佐藩みたいに仕事の終わった技術者は殺すしか無いんじゃないの？

スパイといえば規制してもいい気がするけど、
お前らの言うスパイ防止法って単なる同業種間転職防止法じゃね？

経験者優遇　←求人欄にこう書いたら違法な社会ｗ

技術職の扱いが悪いって話はよくきくよな

>大手がやばいってことは下請けがくるしむってことだぞ


おまえさぁ、大手が下請けの事なんか考えてるかよ
業務成績上げる為にやる事といったら

下請け虐め

だぞ。知らないのか？
ハッキリ言って、家みたいな細かい特許押さえてるところは
ネチネチやらしい下請け虐めする大手より
最初に契約キッチリして金払い良いなら何処でもいいよ
親父の縁で続いてた所とももうやりたくねえわマジで

役員一人の年収で技術者を何人くらい引き留められてたのだろうな

こういう状況を指くわえて見てられるようなアホな国は早く潰れればいいと思うよマジで
ま、優秀な日本人がようやくまっとうな給料得られて良かったんじゃん？w

もう慣れた。技術者にも家族はいるんで当たり前だわ

>>297
まさに、その通りだよね
結局は、「無能」「有能」の判断は純粋な能力で判断している分けでは無いし
その判断をするのは、アホ文系のアホ管理職が判断する分けだから
アホな判断をするのは、自明の理というような感じだよね

無能な経営者は
技術者だけ切って、経営責任がある老害は残す

業績悪化で切るべきは経営者なんだが切られるのは技術者からってのが根本的な間違い
経営者マンセーはもういいよ

辞めさせた人が再就職したのを引き抜かれたっていうのか？

シャープ


溜まった膿を出す→社員のリストラ


創業者は墓場から怒りに燃えてるだろうな

シャープ創業100周年のメモリアル破綻から、
創業者・早川徳次の遺訓を現・経営陣がどう受け止めたのかを検証する

http://kanchigai.blog.shinobi.jp/Entry/4891/

>>260
憲法から職業選択の自由を削除するとか？

技術者的にはかつて自分を切り捨てた会社が自分が教えた技術に寄って追い詰められていく様は感無量なんじゃないの？

>>309
そうだよな
リストラされて無職になったら、どこ就職しようが文句の言われる筋合いはないよな

発狂してる理系非正規職員がたくさんいるけど
引き抜かれたのは｢優秀な技術者｣じゃなくて｢情報を持ってる無能な団塊技術者｣だから。
三年で一億ってのは技術を買われたんじゃなくて情報代だから

>>306
日本の多くの会社では個々の従業員の職務と権限と責任が明確になっていないので
個人個人のパフォーマンスに応じた世間相場の賃金を支払っていないから
リストラなんかの際には会社にとってコストパフォーマンスに優れた人材が流出し
会社にはコストパフォーマンスの悪い人材だけが残って立ち直らず転落していくのかも

>>314
そういう重要機密を握ってる人間をあっさりリストラで切り捨てる段階で経営者としてどうなのよ？

>>314
切られた技術者が持ってる情報がどうなるかまで考えなかった経営者がアホってことでしょ

>>309 愛国と唱えれば、御飯食えるならそうするだろう、皆

家族が居てそれを養うって考えが無い馬鹿が言いそうなことだよな。
ネトウヨの親がリストラされて、


お前達もバイト、父ちゃんもこの年で就職口無いからバイトな

と、

父ちゃんの腕を買ってくれる所が有るんだ！高級待遇でお前等もウマウマだ！！ｗ


どっちを選ぶんだろうな？

＞おおむね3年で1億円という好条件でしたが、使えなければすぐに帰される厳しい世界。

すぐに返されては、渡航費用だけで大損だもんな。
そら一生懸命、全技術を伝授するわ・・・
しかし本当に1億円貰った人がいるのか、是非調査して欲しいｗ

経営者がアホだと企業は死ぬ
当に然るべしｗ

>>319
契約違反なんてしたら訴訟沙汰だろ。

経営者育たないよな。
特にサラリーマン経営者。

せめてパナソニックが三洋とkodakの有機elを買い取っていればなぁ
なぜ野中ともよは有機el部門を潰したんだ

>>316
切らなきゃ切らないで無能な老害どもに餌やり続けなきゃなんないんだぞ？
そういうお荷物を切ればそれこそ若くて優秀な技術者を雇えるのに死ぬまで面倒みろって？

>引き抜かれたのは｢優秀な技術者｣じゃなくて｢情報を持ってる無能な団塊技術者｣だから。

本当に無能なら向こうは直追い出すだろう

>すぐに返されては、渡航費用だけで大損だもんな。

それ日本で働いた分の何年分よ？ｗ


もうおまえら「青山繁晴」かよｗ

>>324
無能な老害を最新技術に触れさせるほうがどうかしてる

>>324
それが経営って物なんじゃないの？
それができないなら新しい技術にもっと金かけてクビにした技術者の情報を陳腐化すれば良かった

ネトウヨさんは愛国魔法の使い手なんよ
唱えれば腹が膨れるんよ

>>325
だから必要な情報抜いたらクビにして追い返してるって報道あったろ
理系ってほんと算数しかできねえな

>>325
吸い取ったら追い出すor飼い殺しなのは有名だろ
金出せっていうけど最先端技術がほしい会社と比べたら出せる量が少ないのは仕方ない。

>なぜ野中ともよは有機el部門を潰したんだ


おーい！誰だ？！電波芸人連れてきたのは？！(怒


連れてきた奴は、鋸引きの刑な

>>325
不幸になって欲しいという怨念でしかないな
渡航費用自腹ってｗ

まぁ、今更速報だよなｗ

>>326
社史編纂室に閉じ込めて１日お茶飲ませとけっての？
それで他の奴より給料高いわけだけど若い技術者はそれでいいの？

>>329
１、２年で日本で働く10年分貰えれば十分だろ

ほんと、愛国で腹が膨れて神風が吹くならそうするってのｗ


あなた！日本人だったら日本の為になるようなことをしなさいよ！！


とか言われても、国は俺達をそんなに愛してねえぞｗ

日本企業に技術力があるんじゃなくて
単に技術力のある奴を在籍させてただけなんだよな

ネトウヨ「日本の技術者には愛国心があるから海外に行かない」
↑
こういうネトウヨを見たことがある。しかも社長だった

日本だってどんどん引き抜きや買収すればいいじゃん
円高だしチャンスだろ

今更すぎるだろｗ
日本の技術者は世界的に見ても優秀だろ
それを上手く使う企業がなさ過ぎるだけで
あほな役員と優秀な技術者トレードするくらいしないともう駄目でしょ

>>334
それで新興国の追い上げから逃れられるなら安い投資じゃないの？

国は税を取り立てることしか頭にないよ（＾ω＾）

カルロスゴーンみたいなの連れてきてももう駄目なのかね？日本の家電メーカーは
連れてきたら連れてきたでやっぱりリストラでクビになる人大量発生だろうけど

そりゃリストラされたら技術売るわな　

>>341
あのさ、そういう不要な人員がどれだけいると思ってんの？
そんなところに人件費無駄遣いしてたらどのみち新興国にかなうわけないだろ。

>>340
優秀なのに原子力やスパコンはあのザマなの？

>日本企業に技術力があるんじゃなくて
>単に技術力のある奴を在籍させてただけなんだよな

なんだよな。
本当に実戦力有る技術は下請け業者のが多いよ
それをネチネチ、今までの付き合いがどうの
お宅も苦しいと思うけどこれから先もお付き合いしますんで
とか無担保なこと言って大幅値切りしたり、
コストコストコストで散々質を落とせと言ってたくせに、
不具合でると、

やりすぎじゃないですか？ウチはそこまでの品質低下は望んでませんよｗ

とか真顔で言われたら、そりゃ韓国中国の企業とも取引して何が悪いとも言いたくなるわボケ！と

どう考えても契約した金額は満額支払われてるよ
不祥事でも起こさない限り違約金払わずに契約破棄なんてできんから
ネトウヨは社会のこと知らないから支払ってないなんて平気で言えるんだろうけど

アホス

コミュ力重視の鼻くそニック

その結晶がナノイー（笑）ですかｗｗｗｗ

理系って民主支持者だったんだな
通りで技術を簡単に売り渡すわけだ

>>351
お前は共産主義者なのか？
それとも国家社会主義？

まあ、頭がアレな連中は死ねば良いんでないかな
金だけ持ってても頭が悪いんじゃどうしょうもないし先もない

>>352
理系って民主支持者なんだな〜

>>353
リストラしか能のない経営者とそれを支持した株主が問題だわな

プロ野球やプロサッカーの方が進んでるってのが笑えるなｗ
金のあるチームはガンガン選手引き抜いて優勝を狙いにいき、
金の無いチームは勝敗はもはやどうでもよく育成した選手を人身売買して日銭を稼ぐとｗ

ジャアアアアアア

>>354
横槍だが会話になっていないな

１億の価値のある人にそれだけの待遇を準備しないどころかリストラの対象だからな
技術者は仕方なく韓国企業に協力するだろう

「癌を切ったつもりが自分が癌だったでござる」（経営者）

要するに金になる事業を日本人経営者は見抜けなかったっ話じゃん

>>356
プロ野球って、アメリカ行ったら復帰制限5年とか老害が言い出してるぞ

経営陣に文句だけ言う奴が増えすぎて思うように組織運営できなくなってるんじゃないの？

日本で理系の技術者は出世できんし待遇悪いし仕方ないでしょ

技術流出で安い電池が買えるようになって、捗るわー

>>354
電気連合は民主党支持だからな

ネトウヨがさんざん警告してたことが現実になっててワロタ

どこの部所でも使えなかったクズが人事をやって権力を持ってるような企業じゃあな

ちくしょう・・・俺たち日本人は劣等だな・・・orz

>>369
まぁ確かにお前みたいな劣等人間じゃ韓国人には勝てないだろうな

人材を大切にしない日本企業の哀れな末路

リストラされたらしょうがないよな・・・
今までしてきたことを活かせるなら韓国でも行くわ

中国や韓国が人材を大切にしてるのか？w
技術盗んだらポイだぞ、しっかし研究開発費に数百億以上つかってもたった一億二億で盗まれるんじゃ日本企業に勝ち目なんかないわな

>>373
なら日本企業も引き抜いてくればいいんじゃないですかね

>>13
子供を人質にとるのか
日本企業はクズに成り果てたな

引き止めるべき技術者

20人3千万円として年間6億円、差額でたった4億円
年間4億円をケチって2年で1兆円以上の大赤字を出した松下パナソニック。
倒産したほうが良い。
日本がどうなろうと正義の為に倒産したほうがよい。

>>1
リストラさせたとか馬鹿満開だな

引き抜かれた本人が出てきてないのによく盛り上がれるな

>>12
なんでこんなデマを書くかな。

パナソニックが買収する前から、三洋はハイアールと提携していたし、三洋の経営難から一部の部門を
ハイアールに売ったのは三洋経営陣で、パナの買収云々はその後に出てきた話だ。

また、パナが三洋を買収する際、多数の部門が市場で独禁法に抵触する可能性があるため、アメリカ、
EU、中国当局などの世界各国に事前に合併の申請許可を求めた。中国だけがNGを出して、結局パナは
色々の部門を切り売りせざるを得なくなった。

ちなみに、本命だった充電池部門は中国の猛烈の反対によって、パナ本体に合併できず、日本の企業
に売却、パナはエネループの独占供給、販売権を得るという形に落ち着いた。

【家電】三洋電機のDNAは『ハイアール アクア』が継承!? --中川社長に直撃 [03/09]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1331298152/
中国の大手家電メーカーが「三洋電機」の一部事業買収　ブランドはそのままで販売
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318929686/

パナソニックが三洋買収でやきもき、長引く独禁法の審査(1)
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/4ffa4334c0ff8f832185e5dece8a1028/
その買収、中国が「待った」をかけるかも独禁法前夜、パナソニック・三洋の行方
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20090908/204266/
三洋、eneloop生産拠点を売却　パナソニック子会社化で海外独禁法に対応
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0910/29/news026.html
三洋のエネループ事業、売却先はＦＤＫ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=../dat2/1256711861
【経済】パナソニック、中国商務部から競争法上の懸念を指摘され　自動車電池事業 中国に５億円で売却へ ★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296578266/
中国商務部、パナソニック・三洋買収計画を条件付承認
http://www2.gsid.nagoya-u.ac.jp/blog/fkawa/2009/11/01/panasonicsanyo/

生きて帰れるといいね……

こんなもん造ってる時点でヤバイと思わない起業は終わり

http://panasonic.jp/viera/products/cf5/

ナノイースゴイーｗ

価値のある技術者をリストラしてどうするんだよ。
年だけ取って使えない奴なんて他に沢山いただろ・・

サンヨーの電池部隊は古河電工が引き取っただろ？
サムスンが引き抜いたのは残りカスなんじゃねの？

技術なんて、人についてくるものなのに、安易にリストラしたり派遣や契約社員でまかなったり
してるとこういうことになるわな。

戦力外にして放り出しておきながら他のチームで活躍したら
強奪やせっかく育ててやったのにって言ってるようなもんやな

これじゃ技術開発に資金投じるのが馬鹿らしくなるわ
買ってくりゃいいんだろ？

>>382
リストラするときは、現場では人数だけのノルマが振られる
現場の課長・部長レベルだと、とにかくやめさせて頭数揃えれば任務達成になる。
一方、会社の構成からすれば、課長・部長クラスを切れば一番効率がいいという矛盾を抱えてる。

>>386
技術開発してるのは、”従業員”だからね。
株主でも、経営陣でも、管理職でもない。

なんか皆ずれてんな

この件はリストラされた人が
日本の企業に行かず、
また自分で起業する訳でもない事が問題だろ

>>389
ずれてるのはお前だ。
リストラされた人がどこにいくのも勝手じゃないあ

役員とかいうよくわかんない人たちを減らしてみたらどうだろう？

>390
でもまあ、そんな技術移転で売りとばしてばかりいると
日本人全ての信用度下がるけどな
生きていくためには仕方ないとはいえ、日本人スタッフは中枢に入れなくなる
実際韓国人が世界各地で喰らってるし

はてさて
たいして有能でもないのに、信用度まで下がったら
日本人ますますやべーなｗ

>>389
一介の技術者がそう易々と起業できるかよ。

エネ組ゴリ組で切られた人らはこのニュースで中くらいのガッツポーズしたと思う

>>389
>なんか皆ずれてんな
本来ならリストラされないはずの有能な人が
アホ管理者の責任でリストラされているから問題なんだよ
そもそも、リストラされて当然のアホ技術者は、何処からも
お声はかからない（涙

>>392
日本じゃ買ってくれないだろそもそもそんな考えもない
海外が日本の技術に目をつけて買うことの何がいけないのか

いやいやリストラされたんなら独自技術が〜国益が〜とか言ってる場合じゃないだろ
雇ってくれたところ行くに決まってる

そこまでしてる中国や韓国がそんなに発展してるかって言えば、そうでもないからな
韓国なんて輸出してるだけだし

http://www.systemicsarchive.com/ja/a/labor_conditions.html
日本の技術者の中には、海外に活路を見出そうとする人がすでに出ている。

　　すべての技術者が泣き寝入りしたわけではない。それを不服とし、自らの専門技能を生かすべく会社を辞めていった人たちがいた。
　　多くの技術者の証言によれば、その大きな受け皿になったのが韓国メーカーだった。
　　こうした人材を大量雇用することで、韓国メーカーは日本メーカーが蓄積してきた技術やノウハウを、短期間で習得することができたのだという。［だから技術者は報われない：ITpro］

韓国の企業であるサムスン電子が、冷遇されている日本企業のエレクトロニクスの技術者を高い給与で引き抜き、
短期間のうちに日本のテクノロジーを習得し、日本のすべてのエレクトロニクス企業を凌駕するほどの成功を収めたことはよく知られている。

日本の企業は、転職者に対する偏見が強く、経営者に理解があって、転職者を受け入れても、職場では異物としていじめられる傾向にある。
しかし、海外の企業は、転職者への偏見を持たず、職場にも、中途採用を理由に同僚をいじめる習慣はない（例えば、韓国には終身雇用の慣習はほとんどない）。
だから、待遇に不満を持つ日本の正社員にとって、外国の企業は、理想的な転職先である。
現在、韓国のみならず、台湾、中国、シンガポールといったアジア各国が日本の優秀な技術者の引き抜きに力を入れている。

おまえの代わりはいくらでもいるイヤならさっさとやめろと
やってきたツケを会社が受ける番だわな
サムスンに捨てられたら中国に行くだけだな

jap

>>395
日本は指名解雇できないから。
リストラって希望退職だろ。職場の空気が悪いから有能なやつから辞める。

243 名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/10/01 09:01:00 ID:dZpeHUhq0
>242
中村氏は日本がそうならないように警告したつもりだったのに、裁判所からして非協力的
だったから、日本の行政に対して脅しの意味を込めて、技術軽視、理系軽視だと
技術流出が起きるけど本当にいいの？って問いかけていると思うよ

これは冷遇された日本の技術者共通の認識だし、韓国の水原に集まっていた三星に買われた
日本のエンジニア全員が口々に同じことを言っていたから間違いないわ

ハイテク分野における日本のシェア低下は、エンジニアたちによる技術流出クーデターだと
考えたほうがいいな

日本企業の技術者の扱いの下手さに感銘を受けるわ

>>44
119 : 名無しさん＠１２周年 : 2011/09/29(木) 15:14:31.82 ID:hvNKZluS0
外資系の会社にIT技術者として勤めてた。

そこでよい評判をとると、会社の垣根を越えて直接、外部の外国人が
現金を持って仕事を依頼してくる。

内部の外人さんも勤務時間外に個人的に金を持って、個人的な仕事を頼んでくる。

日本人相手では絶対にそれはない。

中村さんの気持ちはわかるなあ。
向こうは学歴とか会社名でなくて、個人評価だから。

日本が衰退したのはアメリカとか中国に、そうやって技術者を引き抜かれたからなんだ。

それが実感だなあ。

日本企業の馬鹿さがよくわかる

中村修二と堀江貴文を総力を上げてバッシングした時（同時期）に日本は終わった。

>>407
中村修二がバッシングされたことなんてあったっけ

>>408
まさに>>44みたいに
会社の金で研究をして対価をよこせ断られたら海外に逃げる強欲な売国奴と叩かれてましたが。

希望退職を募って乗っかる奴は仕事ができる奴だよな。
辞めても食っていけるから辞めるんだから。

引き抜きが激しくて困っちゃう・・・・・そうだ！愛社精神（ﾋﾟｺｰﾝ!!!

嗚呼・・・

>>409
中村修二は日亜化学の同僚に物凄い批判されてるけど
それまでの研究を踏み台にしたものだよ
日亜は中村の特許の所有権を破棄してる
本当に酷いことしたのなら、あそこまで日亜の研究者が、日亜を擁護したりしない


ところで韓国のサムスンはそういうビジネスに直結しない研究を黙認されるのかな？
NHKの番組見る限り金は出せないけどコッソリやっていいよっていう気風はないみたいだけど
むしろ儲かるものしか社内に残さないっていうのがサムスンでしょ

日本人に正当な対価を払ってくれるサムスンと技術者を膿扱いする日本企業
どっちが日本を愛してるかは一目瞭然だろう

>>413
どっちも日本なんて愛してねえよ、このうすら馬鹿（笑）

武士は食わねど高楊枝なんて出来ないわ。
技術者は高待遇と法律で徹底的に囲わんとダメだわ。

もう今更だけど

ジャップオワタ・・・オワタ・・・

なんでジャップの経営者ってこんなにバカなの？

>>139
ﾅﾉｲｰTVとか言い出す連中のことかｗ

>>21
最大の癌は同業転職が不可能なところ
パナで首になったらシャープに行く事は業界習慣で不可能
だから仕事を続けたければ海外に行くしかない
冷遇レベルは軽く超えて死刑になってる
日本が落ちるのは当然

技術者を首切してからパナは絶好調だな
松下が警告してたのはこの事なのに未だに気がついてない経営陣ｗｗｗ

日本は伝統的に流通が異常に強いよね。

膿だと思ってリストラした元社員が支那、半島に転職して成果出してるんですねって膿じゃなかったの？成果だせるって可笑しいだろ、もうこれだけで日本企業のどこに問題があるのか分かりそうなものだけど

>>422
松下が戦後の日本で初めて中国へ技術提供を始めた会社
これは松下の伝統です

パナとシャープはそのまま死ね

なんで日本企業はどこもこんなオチになりやがるんだよ

>>425
おべっか使いしか上にいけないのは日本の伝統芸
企業というのは一隻の船であって
漕ぎ手（技術者）がいなくては進まない
なんで船頭増やしたのに進まないんだ！と頭抱えてるのが今のパナ船長

>>422
海外に出て新しい技術を生み出してるんじゃなくて
日本で企業が多額の費用を投じて、日本の優秀な技術者が開発した技術を
無能で何も生み出せなかったリストラ団塊老害が横流ししてるだけだから。
ただの技術の横領だよ。

ここでお漏らし技術者擁護してるのって
｢冷遇されてる理系｣のふりした連呼リだろ

・役員は辞めない（むしろ増やす）
・役員の給料は下げない（むしろ上げる）
・株主配当は減らさない（むしろ増やす）

これが日本のリストラだからな
マジで頭おかしいわ

>>427
企業にノーリスクなリストラなんてあるわけ無いだろ

>>429
リスクがあるのは仕方ないけど
だからといってバブル期に猫の手も借りたいで雇った無能をいつまでも養うわけにいかないだろ。
ろくに仕事もできないのに年功序列で給料だけ上がってくんだから。

>>430
そりゃしょうがないだろ。
雇って重要情報を与えてしまった企業の自己責任

3億で技術買える方が激安なんだが

そりゃね
俺は逆境だーー！のリストラ研修してる会社に愛社精神などあるはずもなく

今の技術者は安定してない職業。
最先端技術でも枯れるのが早すぎる。
自分の専門分野がオワコンになったら、
即無職ニート一直線。

>>431
それで雇い続けりゃどのみち会社は潰れるわ。
どう考えてもお漏らしする方が悪い。
企業側に非があるとすれば秘密保持に関して技術者を契約でガチガチに縛って一切の自由を与えないようにしなかったことだな。
日本人の民度に期待しすぎたんだろう。

>>435
何書かせても無駄だと思うけどね

>>12
膿じゃない、膿じゃないよそれ

>>435
漏れたら困るなら特許で固めるしかない
公開したくないからと秘密にしておくなら当然漏洩した際のリスクも引き受けなきゃな

現場も派遣で愛社精神なんて無いからね
終わってるよ

理系を冷遇するとダメな国になるぞーなんてかなり前から言われていたのに、
なんで改善しなかったんだろうな…

今の経営者の考え方では技術者を安易にクビにしたりぞんざいに扱ったら自社が損をするって教訓は得られないだろうな

日本人のおかげとｗ

>>440
だって理系も腐ってるからｗ

>>440
文系の人間がアホばっかりだからだろ
言わせんな

>>427
エンジニア軽視してることには変わりないじゃん、リストラされたエンジニアは首くくれっていうの？

俺は理系だけど雑魚だから日本に残るわ

>>440
まあそこは色々事情がある
いちかばちかの開発費に金かけるより他社の二番煎じをコミュ力で売った方が安上がりだったり

目先の利益にとらわれた弊害がここにきて目に見えるようになったきたってことやね
なんたらファンドとかいう投資家にケツ叩かれてそれなりの対応してしまった結果がこれ

商社や卸売が異常にデカイ顔してる日本の市場

>>448
景気いい時と違って企業は失敗できないし、金融も投資家も誰も冒険には出資しないし
その辺は誰が悪いかは難しい問題だな

此処にいるお漏らし技術者擁護の奴が理系なんだとしたら
理系が冷遇されるのも仕方ないわ。

会社の金使っての研究結果だろうが先人達の積み重ねだろうが自分の知識自分の技術と勘違い。
金ちらつかせられたらすぐに飛び付いて売っ払う。自分の損得勘定しかできない自己中っぷり。
理系みんながそうだとは思わないけど
お前等が会社で冷遇されてる理系技術者だとしたらそれはお前等に原因があるだろ。

>>379
何も間違ってないように思えるが
そう力むなよｗ

契約しても契約を簡単に破る国なのになぜ引き抜かれても良いとか思っちゃうんだ
どうせ技術とか漏らしきった後は頃合いを見計らって無茶苦茶な理由で契約が無しにされて数ヶ月で解雇されちゃうのわかるだろ
流出させる経営者も大概だが技術者も馬鹿ばっかりじゃねーかよ

>>453
契約破ったら訴訟で騒ぎになってるだろｗ

ネトウヨ理論だと、とっくに韓国サムスンは倒産してるはずなんだけど、ワロス曲線はどうなったんだよ説明しろよw

リストラっていうか希望退職で何人かでまとまって転職したりはよくある話

>>454
韓国内で日本人の言い分がまともに通ると思うかい？

>>457
日本ですら大して騒ぎにならず、
捨てられるに違いないみたいな呪詛しか出てこないんだが。

>>455
その分韓国国民がまずしくなってるのよ。消費税上げて法人税下げてパナソニック支援しますか？日本は無理でしょう

サムソンは実質国営企業だしな日本には真似出来ないわな

韓国企業だからって毛嫌いせずに利用することを覚えればいいんだよ
製品買えばすごく安い、仕入れれば飛ぶように売れる、部品作ればドンドン納入できる、
株を買えば配当でかい、働けば日本より報酬高い
困るのは日本の競合他社だけじゃねえか