【ネトウヨ超絶ピンチ】アイヌ人と琉球人のDNAに共通点 一方、本土日本人は朝鮮人に近いことが判明へ

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952番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/01(木) 23:44:41.91 ID:spdp/jK30
>>948
つかお前が出してるソースってなによ?
日本語からアイヌ語の借用語がいっぱいあるって中古以降の借用語出して
説明したpdfはなんと「通説は借用語はほとんどない」だったし、
苦し紛れに切り出した東北では話されていた〜も東北に倭の進出が及んで
ないと指摘されて以降だんまりの大自爆ならあったわけだが
そうだな、はやいとこ縄文人が平和的に融合しなかった、他方が他方に
隷属関係にあったということが「珍説」である「ソース」だしてくれ
しょうゆ顔のソースくん?
953番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/01(木) 23:45:52.41 ID:X7CJnh2V0
>>951
寒いより暖かい方がいいじゃないか
アホウヨって沖縄人と道民をチョン認定してたよな
本当のチョンは誰?w
955番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/01(木) 23:50:08.03 ID:ZVj3OpHL0
何か日本が朝鮮半島を支配してた事実を無視したい人がいるが
現実的にはそれが事実で支配層である日本人が朝鮮半島の雌を孕ませたというのが一番整合性があるだろ
男系遺伝子も縄文系は多いからな
当時の東アジアはまだ民族を虐殺するほどの民族的イデオロギーは無かったと思う
弥生人という渡来人が最初に日本列島の縄文人と接触した鍵は
やっぱ徐福伝説。
ここで歴史上初めて具体的に数百人単位の船団で日本海を横断できる外洋船の存在が出てくるわけで。

まずこのへんの秦の時代に、なーんかあってると思うンだよね。
そこらへんから本格的な弥生時代が始まって卑弥呼を置いて統治するしかなかったほど
無数のクニが日本列島に誕生することになった。

その間、
弥生人は渡来人なんだから、朝鮮半島や大陸との交流があるのは当たり前で、
三韓に属する何れかのクニとも特に親密だったか、
下手すると対馬経由で同じクニだった可能性すらあってもまったくおかしくないと思う。

そこから朝鮮半島が三国時代に入り、
大陸からは倭と呼ばれていた日本列島のクニが
積極的に渡来人同士の戦争に絡んでいくようになった。

こんな感じじゃないかな
>>949
本土人でも半分も混ざってないと思う。

俺の実家は十五代続く庄屋・網元だが、皇族貴族とは一切関係ない。
16世紀に定住する前は海賊みたいなことをしていたらしい・・・
俺たちは仲間だお。
それでいいジャマイカ
959番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/01(木) 23:55:23.56 ID:6aSYiULa0
>>934
だって今話しているのは遺伝子の話なんですから、顔かたちがどうのこうの話したってどうしようもないでしょう
というかすごい考え方ですね、遺伝子の話に外見持ち込むなんてw(DNA検査で実の親子だとわかっても顔が似てないと認知しないのかな)

今話しているのはY染色体ハプログループの話
これで見た場合日本人は旧モンゴロイド(縄文系)からのD系統と、新しく大陸から渡ってきた新モンゴロイド(弥生系)にほぼ二部される
さらにO系統でダントツに多いO2bは日本人と朝鮮人に特に見られるもの、一方D系統のうちほぼ全てを占めるD2は日本独自(D系統くくりならチベットと共通)
それなのにD系統は日本人の重要なパーツだのこれなしじゃ別物だのと意味不明なことを言ってるんですね

一方のミトコンドリアDNAのほうとなると、上ではほぼ同じだった縄文・弥生の比率は日本人平均では1:3になる
http://bbs.jinruisi.net/blog/l_sk_dna.jpg
で、このように沖縄人やアイヌ人は韓国人と離れているが、本土日本人は韓国人と近いことがわかる
http://ir.lib.u-ryukyu.ac.jp/bitstream/123456789/146/2/04_doi.pdf

だから少なくとも本州の日本人で言えば、もっとも遺伝的に近似しているのは朝鮮人だろうということが推測されるわけなんですよ
いくらカオノチガイガーと喚いてもねw(そもそも大陸っぽい顔や濃い顔といろいろいるだろうし、人種や地域はともかく顔からは民族を判断するのは無理なのに)
960番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/01(木) 23:57:17.53 ID:Bcve9fY40
>>953
中国辺りから2派に分かれて渡ってきたんじゃなく、寒いとこにいたこいつらの一部が
あったかいところに逃げたってこと?
あとあったかい地方に渡ったのに、低い鼻に進化しなかったのはなぜだろう
>>957
日本は江戸時代に移動の制限と身分の制限によって
特定地域に特定の人がとどまり、しかも同一身分同士で結婚し子孫を残した
長い期間があるので、
地域性とかは明治大正、下手すれば昭和初期まで色濃く、
民俗学者の天国だったと思う。
思考回路がまったく同じだもんなぁ・・・ネトウヨ
963番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/02(金) 00:01:37.19 ID:fHyTwS390
>>943,945見てわかったわ
初めから朝鮮人は劣等民族、顔も全然違う、だから優秀な日本人とは違うんだーって言う結論ありきちゃんでしたかw
遺伝子学とか研究してる学者があれほどそういう曲解やナショナリズムのためにおもちゃにするな、って言ってるのになあ〜
まあ仮に平均的日本人>平均的韓国人だとしても、ID:spdp/jK30さんみたいな方は日本人でも平均的韓国人より下っぽいですから安心してください
>>963を読んで再確認した

ネトウヨには建設的な意見は通用しない

すなわちやっぱりバカである
965番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/02(金) 00:08:55.17 ID:9xXKavO80
>>931
岡山県の津島岡大遺跡では、縄文系の突帯文土器のみが出土。そのわずか700メートルの距離にある同時期の遺跡である津島遺跡には、
縄文系と渡来系の融合型となる「遠賀川様式」と呼ばれる土器が大半を占めますが、一部、津島岡大遺跡に見られる縄文系の突帯文土器も含まれています。
つまりここでは、縄文系の集落と渡来系の集落とで交流があった形跡が残っています。
http://blog.kodai-bunmei.net/blog/img2011/doki.jpg
http://blog.kodai-bunmei.net/blog/2011/07/001295.html

何故弥生系は縄文系を平和的な態度をとったのか?答えは結構単純だと思うんだよね
まず初期に渡来してきた弥生人は数が少なかったから縄文人と混血せざるえなかった
さらに気候変動で森が減少し東日本から縄文人が大量に西日本へ押し寄せてきた
そして森を失った縄文人は積極的に弥生人の文化を吸収した
http://www.jyoumon.com/blog/2011/07/001291.html

つまり弥生人が縄文人を受け入れたと言うよりも縄文人の方から弥生人と同化したんだろう
縄文系のY染色体D系統が高頻度で残っているのは多分縄文人が積極的に弥生人に婿入りしたんじゃないか
966番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/02(金) 00:17:03.39 ID:OYxna0Ty0
渡来系である弥生人は長期にわたり徐々に本土にきて融合した、ということか

先進文化を携えているが数的優位さはなく、渡来系同士でも諍いがあり
土着の縄文人へ徐々に収束されていった。
その証拠に言語体系の基本形や地名・動植物名など基礎になる用語は
アイヌや沖縄のそれとよく似ている。
>>965
卑弥呼以前に無数のクニが日本列島に存在していたのは確かなわけで
その個々のクニに支配階級として君臨ている弥生人(渡来人)どうしが
クニ同士の争い、すなわち戦争で片方のクニを滅ぼした場合、
滅ぼされた側の支配階級(渡来系弥生人)は勝った側の国が従属させている
縄文人と同じ身分になり混血が進んだ。

としたほうが自然だと思う。
968番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/02(金) 00:20:32.81 ID:vKCh36cu0
>>946
>東アジアにおける属国の定義言ってみ?
いや、属国の定義って別に東アジアに限らず何をもって属国とするかによるんじゃないっすかねえ
どのみち朝鮮は長らく中国の属国で近代は日本の属国になったとか欧米の国によってはじゃ教えてるらしいっすけどw

ちなみに
>言語も風俗も文化も全く異なりしかも文明的には長じている一方が
さて、フランシスコザビエルは日本を支配する形で接することができたんでしょうかー?
当時の欧米列強って日本と較べて強かったんじゃないのー?航海技術も兵力も
でも細々と布教するだけだったよねえ
969番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/02(金) 00:25:09.90 ID:vKCh36cu0
>>950
>>1の調査はアイヌ・琉球と比して相対的には東アジアへの窓口としての朝鮮半島との近似性が…
程度のコトしかゆってナイんですが、何をどう捏ねくり回したらアイヌや琉球より朝鮮人に近いなんて話になるんすかね
そのソース先の分布図にも出てるように本土日本人と一番近いのはアイヌや琉球っすよー?
他に較べた北京人やらと比較したら、次に朝鮮人が近いってだけの話でw

そんな曲解してまでも日本人と朝鮮人が近いって思いたい人なんですかねえ
普通、日本人だったら朝鮮人と近いなんて言われたら嫌がると思うし、韓国人あたりだと逆に近いと思いたがるみたいっすけども
>>969
アイヌ・琉球と朝鮮の距離よりも
日本本土と朝鮮の距離が近いといういみなんじゃないかな?
朝鮮ーー日本本土ー琉球ーアイヌ
こんな感じで。言葉って難しいね
>>955
「支配」w
その論法なら山海経にあるように「倭屬燕」なんだから
中国人に「孕ま」されていたことになるわなあwww
972番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/02(金) 00:32:08.16 ID:KmyMjcpt0
>>968
アフォ?広開土王碑および宋書なんかの中国の史資料に基づいて
属国関係を論じるんだから、それをウェストファリア条約以降の
近代国家のフレームに結びつけて議論してどうすんの?
まぁ何の教養もなくネットを漁るままに適当にいわゆる「これが
真実系」のネトウヨ馬鹿ワードに釣り上げられて脳みそに
染みんだ程度の知識だからそんなこと問うても仕方ないんだがw
何度も言うが倭も南朝の属国だった時代はあるんですが、どう
思うかね?ちなみに生口とかいって奴隷を献上してたね
973番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/02(金) 00:34:06.68 ID:vKCh36cu0
>>952
伝統的だとしかされてない説では上代においてはアイヌからの借用語は少ないともされる、
しかし本論文では、的に異論を唱えてるモノを出してみたんですがー、
アナタって一つもソースを出せた試しがないんすよねー、口先だけでただ言い張るだけでw

だもんで何か一つでもソース出してから発言しましょう、アナタが何を主張しても補強するモンがなんもナイわけなんですからー

>>955
汎東アジア的にみんな一緒的なミトコンドリアDNA=母系のと較べるとY染色体由来の父系のソレって
東アジアでは日本固有に近い珍しい型のが頻度では一番優占しとる形になっとりますからなあ
アレや、渡来人の男はあんま子孫残せずに縄文人の男ばっかヤリまくってた説のが今見つかる資料の上では説得力ありますわな
974番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/02(金) 00:36:41.33 ID:7Y+TLKYH0
ネトウヨは朝鮮人と似てる
975番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/02(金) 00:37:52.66 ID:KmyMjcpt0
>>968
むしろネトウヨ的には戦国時期の日本は鉄砲の生産量は世界一で
織田信長の野望を受け継いで秀吉は中国天竺に至るまでの大帝国を
建設しようと云々と引きつけて考えるんだが、まさかwザビエルw
が日本を征服云々を持ち出すとはねえ
当時の日本人の全人口は1400万人で、高度に武装化されていた
わけだが、どうやってたかが宣教師ごときが征服するの?もちろん
秀吉がサンフェリペ号事件で宣教師の日本侵略に云々という
西尾幹事あたりがどや顔でいってる事件もなきにしもあらずだが
現実的に考えてそんなことは不可能
むしろ当時は明もまだまだ健在であり、アンガスマディソンの統計
ではその当時の中国を含むアジアはけっして西欧と比べて豊かで
はなかったとはいえないという結論が出ているんだが?
ネトウヨ=朝鮮人説
977番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/02(金) 00:41:48.66 ID:KmyMjcpt0
>>969
>その結果、アイヌと遺伝的に最も近いのは琉球人で、
>本土日本人はアイヌより琉球人や韓国人と近いことが分かったという。
って書いてんじゃんw本当に日本語読めないのかw
それが実際には「アイヌ・琉球と比して相対的には東アジアへの窓口としての朝鮮半島との近似性」
なる摩訶不思議な理屈を含意しているというならそれこそ
「ソース」だね

ちなみに図はこうね
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5170667.html
どうみてもアイヌ人より遠く離れており、琉球、韓国人と近いw
978番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/02(金) 00:43:04.82 ID:/nSpe/WL0
論文読んだら
日本人は中国人より台湾人より

朝鮮人に近いってことが明らかになっててワロタ
979番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/02(金) 00:44:32.04 ID:9xXKavO80
>>967
そのパターンも十分あるだろうけど弥生人が一方的に縄文人を支配してるなんて考えづらいな

考古学では、弥生時代の始まりとともに列島に「戦い」が持ち込まれたとする説が広く支持されている。
水田稲作伝来から100年余りのちに北部九州に出現して各地に広まった環濠集落や、
瀬戸内から大阪湾沿岸各地にみられる高地性集落には外敵から集落を守る色彩が強いためだ。
600年後以降は、頭部がなかったり金属製の武器で傷を負ったりした人骨も多数発見される。

ただ、「戦い」は弥生人集団同士に限られ、渡来系弥生人と在来縄文系集団の間ではほとんど起きなかったと考えるのが一般的である

国立歴史民俗博物館の藤尾慎一郎准教授は、水稲農耕伝来当初の北部九州では、簡単な農耕も行う
狩猟採集民の在来系縄文人が、渡来系弥生人とともに水稲農耕集団を形成したケースがあると考える。

福岡市の板付、那珂遺跡の集団で、「渡来系弥生人にとって、在来縄文系の人たちは潅漑施設も備えた
大規模な水田の造成・営農の労働力となるほか、獣肉や皮、石木材などの資源や配偶者を確保するためにも必要だった。
在来縄文系の人たちにとっては水稲農耕に協力することによって道具やコメを確保でき、双方にメリットがあった」

モチロン渡来系弥生人と在来縄文系の人々との間の激しい摩擦を想起させる遺跡もある。

弥生時代前期(前4世紀)の神戸市新方遺跡では、石の矢じり(石鏃(せきぞく))が射込まれた人骨3体が出土。
うち1体には石鏃が17個も刺さっていた。彼らは低身長で在来縄文系だとみられる。
石鏃の材料は、当時の渡来系弥生人たちが盛んに使っていた香川産のサヌカイト。
在来の縄文系集団と渡来系弥生人集団の間の抗争の犠牲者とみることも可能だ。

http://www.jyoumon.com/blog/2008/06/000518.html

このように対立や融和を繰り返して縄文人が弥生人に同化したんだろうね
980番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/02(金) 00:45:19.13 ID:KmyMjcpt0
>>973
ソース出したじゃん
板橋論便にお前の大好きなヴォヴィン様が「日本語が太古に朝鮮語から借用した」
といっているとね?お前こそこのヴォヴィンのマイナーな意見しか持ち出してないが
いったいいつになったら縄文人が弥生人と平和的に融合しなかったと唱える説が
珍説であるという「ソース」をもってくるの?うん?
981番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/02(金) 00:52:15.91 ID:bDQYL9020
>>959
顔かたちに現れるような表現型って遺伝形質には大事なんすけどねえ、メンデルの豆の話学校で習わなかった?
タマリンの遺伝学なんてソレ系の学科だったらよく教科書に採用してたりするけども引用あるっすよ?

今話してるのはY染色体ハプログループの話、ええそうですねえ
んで旧モンゴロイドなんて言い方は初めて見たけども北方古モンゴロイドのD系統ほか、と大陸から渡ってきたO系統の話として
O2bは日本人と朝鮮人に特に見られるものなんて部分がそもそもミスリードっすわ
O2bは朝鮮人には多いけども日本人に多いのはO2b1、これは日本人の二割くらいいて韓国人には8%程度、
一方でベトナムでは14%は見られる型だったりするんすけどねえ
あと、D系統の分岐の古さと比較したらO系統内の小分岐なんか文字通り小さいモンだと何度も言っとるんですが…

>一方のミトコンドリアDNAのほうとなると、上ではほぼ同じだった縄文・弥生の比率は日本人平均では1:3になる
要するに女は大陸から逃げてきて縄文人に種付けされた、でええんじゃないですか?ソレ
だって男系で一番優占しとるのって縄文系のD2系統なんだしー?

後段のソレもまた>>1と同じように「アイヌや琉球と較べたら韓国人に近いかも」というミスリード手法でしかなく
より近い本土人・アイヌ人・琉球人というグループと韓国人なんかを比較したものではないっていうw
そして、そのミスリードにまんまと騙された人がアナタだったりするワケっすよねえ

あのねえ、近似の度合いでいったら本州・アイヌ・沖縄のがまるっと一集団とできるくらい似てるわけ
あえてその集団内で韓国人に近いサンプルがあるとしたら?みたいな仮定でやったら本州が近いってだけの話
よくそんなミスリードに平然と引っかかるもんだなあ…
982番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/02(金) 00:55:30.82 ID:bDQYL9020
>>965
生物学的なYAPハプログループでの追跡にしても、そういった考古学的な追跡にしても
縄文人が優占しつつ渡来人たる弥生系?と混血していったっていう証拠ばっかどんどん出てきてるのに
逆の、渡来人が縄文人を駆逐していったという証拠はとんと出てこないんすよねえ

>>966
普通に考えたらあらゆる現存の証拠が示してるのは、その通り
でも一部の人は大陸からきた人が日本に原住してた人らを駆逐してったと物証に反して考えないと気が済まないっぽいっすなー
遺伝子がどうであろうと朝鮮人にくれてやるものは無い、朝鮮人は死ね
984番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/02(金) 01:00:53.24 ID:bDQYL9020
>>970
ないないw
>>1の研究者が恣意的に選んだ部分ではアレだけども、
少なくとも世界的にもっと一般的なYAPハプログループによる分類じゃ日本本土とアイヌと琉球は相当似通った集団だし
韓国人はD系統の頻度がほとんどナイといっていいくらい少ないんで集団としては別個っすよー
より一般的な区分けでは、ね
985番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/02(金) 01:04:54.77 ID:9xXKavO80
>>980
「戦い」は弥生人集団同士に限られ、渡来系弥生人と在来縄文系集団の間ではほとんど起きなかったと考えるのが一般的である
渡来系弥生人と在来縄文系の人々との間の激しい摩擦を想起させる遺跡もある。
http://www.jyoumon.com/blog/2008/06/000518.html

このソースが正しいなら
弥生人は縄文人を一方的に駆逐した→×
弥生人と縄文人は平和的に融和した→△
弥生人と縄文人は対立もしたが最終的に融和した→○

>縄文人が弥生人と平和的に融合しなかったと唱える説が珍説である
珍説というよりも遺跡の発掘や遺伝子の調査で否定されつつある説なんじゃない
986番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/02(金) 01:05:04.72 ID:bDQYL9020
>>972
広開土王がしたためたのは半島の雑魚ども属国にしたったったw であって当時の価値観で書かれたモノ
そして長年に渡って朝鮮が中国の歴代王朝にけっこう手酷い朝貢させられてきた属国だったのも否定しようがない、として
清朝が途絶えるまでの近代までソレが続いたのをまさか否定なんかしないっすよねー?
下関条約とかご存じ?って話でw

んで、ソレ以降は日本に併合されて属国というより日本の一地方になった、
じゃあ欧米の教科書っておおむね合ってるじゃないっすか、やだーw
987番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/02(金) 01:07:33.19 ID:/nSpe/WL0
[日本]-[朝鮮]-[台湾?琉球?]-[中国]-[オロチョン族・ダウール族・ナナイ族]-[トゥ族・ナシ族・イ族]-[ネイティブ台湾]-[アイヌ]
遺伝の距離的にはこんな感じか

ネイティブの台湾人やアイヌ人と日本人の距離は
朝鮮人や中国人よりもかなり離れてるらしい
驚愕だわ
>>985
>渡来系弥生人と在来縄文系集団の間ではほとんど起きなかったと考えるのが一般的である
>渡来系弥生人と在来縄文系の人々との間の激しい摩擦を想起させる遺跡もある。
どっちだよw
989番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/02(金) 01:08:23.11 ID:KmyMjcpt0
>世界的にもっと一般的なYAPハプログループによる分類
またソースマニアくんの怒涛のソースの出し惜しみワロタけど
常識的に考えて>>1のようなそれなりに権威ある研究機関に
おける遺伝学的な調査の含意が、既存の研究機関のそれと
大きく異なっている場合は論理的に考えて3通りしかないのよね
1.どちらかの研究が間違っている
2.どちらも間違っていないが、捉える角度が異なる
3.そもそも捉えられている含意が間違っている
まぁいずれにせよ>>1と異なる主張が成立しうると大きく
主張するのであれば、このいずれかを積極的に立証するべき
と思うの、とりわけソース第一主義的にいえば3における
含意の検証からまずすべきであり、ハプロタイプの分布を
みて朝鮮人と日本人よりもアイヌ人のほうが近いという
含意が導き出せるという主張をしている研究者とかを
例えばソースとして出せばいいんじゃないかな?どうかな?
990番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/02(金) 01:12:05.20 ID:9xXKavO80
>>988
つまり弥生と縄文の混血は一筋縄ではいかなかったってことだろ
混血具合は地域差もかなりあったらしいから
991番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/02(金) 01:12:27.11 ID:bDQYL9020
>>975
そう、当時の日本は高度に武装化されていて、そもそもザビエルの時代以前から
元寇で攻めてきた主に朝鮮兵からなる集団もザックリはね除けてるw

で、そうやってザックリはね除けたなり逆にはね除けられずに支配されたなり、って証拠が縄文時代のどこにあると?
いや、ナイから必死こいてアナタ何かしら言い訳立てられないだろうかと珍説こねてるんじゃないっすかー
有るっていうなら今すぐ出してくれて構わんですよー?有るなら
992番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/02(金) 01:14:41.03 ID:SVD3Leg70
302 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 12:44:43.04 ID:b+HB5x2j0 
>>1の記事は「朝鮮半島から渡ってきた弥生人とが混血を繰り返して」となっているが 
肝心なところを省いている 


他の記事 
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201211/2012110100041&g=soc 

本土人は中国大陸から朝鮮半島経由で渡来した弥生人と縄文人との混血が進んだことが確認された。 
本土人は中国大陸から朝鮮半島経由で渡来した弥生人と縄文人との混血が進んだことが確認された。 
本土人は中国大陸から朝鮮半島経由で渡来した弥生人と縄文人との混血が進んだことが確認された。 
本土人は中国大陸から朝鮮半島経由で渡来した弥生人と縄文人との混血が進んだことが確認された。 
本土人は中国大陸から朝鮮半島経由で渡来した弥生人と縄文人との混血が進んだことが確認された。 


朝鮮半島はただの通り道で朝鮮人とは縁はない
>>990
「戦いはしなかったが摩擦はあった」ってw
その2つを分ける基準は何なんですかねえw
恣意にしか見えないんですがw
近親交配し過ぎてあんな目とエラになったんだろ
>>994
・「近親交配」のソース
・で、日本にそれなかったとでも?
おまえまさか日本書紀や古事記読んでないわけじゃないよなあ?
以上二点回答してくれ
996番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/02(金) 01:17:23.00 ID:KmyMjcpt0
>>986
だからバカは黙ってろというのにw
西欧近代的な意味における属国概念と中華思想における属国の概念が
異なるがゆえに、清と朝鮮は近代というものに対して対応できなかったの
たとえば中国はイギリスやポルトガルにたいしても属国として朝貢関係
を結ぶという形で商取引を行おうとするが、だからといって清はそれに
何らかの内政に至る政治的強制を行ったわけじゃないわけだ
倭は中国に対して属国として接したが、それによって内政に至る政治的
な強制力を行使されたわけではない
倭が魏や宋の属国だったからといって、内政に至るまでなんらかの強制
的な権力を行使されたわけではないし
ネトウヨがよく取り上げる清に対する朝鮮への政治的なイニシエーション
にしても、それほど強制的なものだったわけではないというのが通説
ちなみに生娘をウン年単位で献上してた〜みたいなのはただの電波なw
まぁバカはもうちょっとお勉強しましょうってことな
997番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/02(金) 01:18:46.14 ID:9xXKavO80
>>993
単純だよ「地域差があった」ってだけだから
つまり弥生と縄文の利害が一致した場所では戦わず
奪い合いになった土地では対立したんじゃない
998番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/02(金) 01:18:49.10 ID:/nSpe/WL0
>>992
調査したのは現代人のDNAだよ
999番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/02(金) 01:18:52.16 ID:bDQYL9020
>>989
いやいやYAPハプログループでの追跡が一番一般的で引用でもよく用いられてるからD2なんてたかが一系統が有名なんであって
アナタの出した三つで言うならモロに2.、捉える角度が異なる、ですわ
あとついでに言うたらねえ、>>1の研究だってそもそも本土・アイヌ・琉球の中で較べたら本土は朝鮮に近いですよーって話であって
アイヌや琉球より朝鮮に近似であるなんて結果こそ、長年積み上がってきた「定説」に反する
いわば1.なら「おまえが間違ってるんじゃね」って話でしかないワケですー

なにせ歴史古いだけあって今さら覆しようもないくらいデータ出揃ってるのがYAPハプログループによるものなんすからねえ
ソレで言うたら本土・アイヌ・琉球構成割合の大小でしかないけども韓国人は構成部品からして大違いw
1000番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/02(金) 01:20:40.97 ID:KmyMjcpt0
>>991
だからさあ、つまりはたとえとして不適なんだよw
バカにはわからんのだろうが
縄文人が1400万人もいたの?内戦して武装してたの?
元や高麗は異民族で言語も異なるが
少なくともそれらにおいてかれらとまったく同じ条件にあった
弥生人が平和の使者に違いないという根拠は何?
10011001

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