ホリエモン　「無理にコストをかけて雇用を創出するなら、ダイレクトで生活保護のほうが安上がりだろ」

働かないといけないという古い倫理観は残り、
実は社会全体の富を増やす労働ではなく、
社会全体の富を食いつぶしている負の労働があるのではないか。
月20万の給料を貰って、実は社会全体は、
その労働を作り出すのに月30万のコストをかけている、というような。
だったら、ダイレクトに20万渡せば10万円セーブできるじゃないかと思う。

2

まあ実際そうなんだよな
そういう意味でBIなんだろう

月10万でもいいからくれ

粉飾して金集めるのが一番簡単だよね
ばれなければだけど

20万もくれるなら今働いてる奴らまで働かなくなるだろうが

無職無収入には関係のないお話

でもライブドア証券の野口さんはフロントに血だらけになりながら助けを求めたのに自殺なんだってよ

さすがにこれはバカだろ

持続的な経済成長なんてのは幻想としても
働かない奴ばかりになったら猿と同じじゃん

昔みたいに完全な特権階級作るなら別だけど

だからこいつは馬鹿だっていわれんだろうな。
経済学とか全然勉強してない阿呆がいう台詞だわ。

不正蓄財ゼロで完全に行政がコントロール可能なら安上がりだが、
蛇口ひねればいくらでも出してもらえるような感覚で利用されると幾らでもコストがかかるだろ

ワープアはナマポよりも確実に社会に負担をかけてるからな
なまじ納税させてるからタチが悪い

つまりbi最強伝説というかことですね。

年収200万の奴→住民税で約5万取られる→195万→所得税/雇用保険/健康保険/年金→そっから病院代全部自腹
病院までの交通費等、諸経費は全て自腹　業務連絡の電話代も服のクリーニング代も靴も何もかも自腹

生活保護約16万x12→192万→病院代全てタダ→働かないので家から出る必要もない　そもそも病気にならない　仕事道具もスーツもクリーニングもいらない


固定月給制で
サビ残しても
祝日に出勤しても
無欠勤で皆勤しても
それだけ身を犠牲にして労働しても「働いてない奴」より貧しい年収200万程度の中小零細正社員涙目ｗｗｗｗｗｗｗ

生きることを辞めてくれればもっと安上がりだよ

彫りえは当選してたら逮捕されなかったのかな

見る目ないな広島の土人のとこから出馬したんだっけ
低脳広島の土人

厚労省の予算（利権）が減るからダメだろ

バカ学部

>>1
衝撃を受けた
俺は大学中退で元ニート、年収200万ちょっとのフリーターなんだが、働いてることに誇りを持っていた
ナマポの連中とは違う、あいつらみたいにだけはならないって思ってたのに・・・
実際には俺の方が社会に迷惑をかけていたってことか？

もういいわ
すべてどうでもよくなった
今からバイト先に電話して辞める
そんでナマポ受ける

生活保護ってコスパよすぎるよなｗ

ホリエモンって普通に頭いいよな
俺らが考えることをそのまま言ってる感じ

そういや昔は皆勤手当なんてものがバイトでも珍しく無かったんだよなあ

>>19
つうかこれからナマポなんて簡単に出ないよ
三親等全部に連絡行くからね
扶養義務も強化されるしな
親がいて土地も家も車もあるような物ならまず出ない
意外とハードル高いよ、天涯孤独の身でない限りね

>>1
それで労働者は納得するの？

生活保護と際どい給料で働いている数十万人は納得するの？
そりゃ年収数千万とかの人は気にならないんだろうけど。

一人当たりで見ると生活保護の支給額程度の年収のワープアの労働による生産より、
生活保護の支出による自治体の生産のほうが、GDPに寄与している現実。
そして、生活保護受給者のほうがワープアより消費してくれる。

ワープアはこれがわからないから、自分がバカのままで稼げないのである。

失業ほどの無駄はないんだけどな

そのコストとやらの中身がどうなっているかだな

信者から集金する方が簡単だよね

バカじゃねー？
富裕層はどう富を得てんだ？

ワープアから得てんだろうが

じゃあワープアいなくなつたらどこから利益生むんだよカスガ

7万くらい渡して終わりで

住民税や健保年金払ったらナマポよりも収入少ないくらいなら
ナマポのほうが断然お得。

他人の意見持ってこないとこんなもんだよな豚は
パン食ってサーカスでも見てろ

法定福利費、賞与、退職金、住宅補助、福利厚生があり
ブラックじゃない会社で20万円の給料を貰うならどれだけ利益がいるか分かってる？
働いた事あればホリエモンの言う事がわかるはず
雇われの社畜にわからないかｗ

正社員一人を雇うのに給料の3倍の経費がかかるのはなぜ？
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/5609801.html

>>33
＞法定福利費、賞与、退職金、住宅補助、福利厚生

そういうこと考えずにただ言いなりになって働いてるバカしかいないんだよ、この国には。
イタリアじゃ暴動起きてるっていうのに。

5万以内のBIだったらいいかも

生活保護廃止すればもっと安上がり

ホリエモンのいうケースってのは実際どんなんがあるの？

>>37
介護、外食、小売全般

>>36
日本医師会が猛反対するだろうな。ナマポの大半が医療費という現実。
つまり、健康なワープアに金やるだけならそんなに負担はないってこと。

その通りなんだけどそうすると誰も働かなくなっちゃうからなあ
やってくれるなら是非やってほしいもんだけど、即日仕事辞めるから

>>37
金をかけて雇用を作ってるって意味なら緊急雇用創出事業とかの類だな
一応は職業訓練みたいなもんだから無駄じゃないと言えば無駄じゃないけど
先に繋がらない場合は無駄だな

>>38
全然違うと思うんだけど…
例えば外食なんて人件費を削って利益を実際に出してる訳で、会社が余分なコストかけて雇ってる暇なんてないんですが
外食産業で働いてる人がいなくなったら、更に社会全体に利益が生まれるの？どうやって？

日本人はワーカホリックばかりだから問題ないよ。どこの国に毎朝毎晩ぎゅうぎゅう詰めの痛勤列車乗って
サービス残業する国民がいるかよ。

>>34
それなら無駄な公共事業なんかやめて
生活保護やベーシックインカムでダイレクトにお金を渡せばいい
法定福利費の健康保険は生保の医療費無料でいらない
厚生年金も生保の方が高いからいらない
時間も自由に使えるし、過酷な労働で健康も害さない、収入も安定して将来の不安もない
月20万円なら一生独身だからよっぽどQOL高い

会社なんてまさにそうだよな
「利益の90％以上は、たった1割の有能な社員が生み出している」のは有名な話
他のやつらは、仕事してるふりをしてぶら下がってるだけ

さっさと死んで貰うのが一番安上がり

>>39
あれか、精神病の薬の転売に使われてるとかの

落ちてる1円玉拾うのに2円分のエネルギー消費するのと同じだなｗ

>>44
＞無駄な公共事業なんかやめて

それは無理。役所や政治家、土建屋（ヤクザ）の利権だから。

安上がりだろうと高くなろうと
その過程ってのは必ず習慣として定着するけどな

何もせずに金をもらう習慣

>>29
富を増やす労働自体は否定していないからな
富を消費する無駄な雇用をわざわざ創出するくらいなら配るほうがコスパいいって言ってるだけだし

あと、そもそも富を増やすこと自体に必ずしも労働が必要とは限らない

>>45
８割２割のパレートの法則じゃなくて？

この理論ならもはやベーシックインカムでいいだろ

>>45
そうは言ってもその有能な奴らだけじゃ利益出せないから無能なのを有効に使ってるわけだろ
なら9割の無能な人たちは別に無能じゃないよね、必要だよね

>>49
それこそがホリエモンの言う
>実は社会全体の富を増やす労働ではなく、
>社会全体の富を食いつぶしている負の労働があるのではないか。

負の労働
働いてればえらいっていうのはおかしい

20万円の仕事しかしてないのに30万円のコストをかけている連中が、無職を悪し様に言う資格は無いって事？

>>54
利益出せないから無能なのを有効に使って利益出してるなら
そもそも無理にコストをかけての雇用創出に当てはまってねーじゃん
利益出せてるなら有能じゃん

ナマポは実質４００万円くらいの年収相当じゃなかったっけ。
医療費とか社会保険費用を加算すると。

>>36
社会保障を廃止したらスラムだらけになるぞ

金は天下の回り物、回さないと意味がない、アホは撒けばいいと思うんだろうけども

やっぱりこいつは刑務所に入るべくして入ったんだとわかるな
この話聞いて「でも実際そうだろ」なんていう奴も同じ
人間社会はコンピュータ上のシム市民じゃねーんだよ

>>58
薬もジェネリックとかじゃなく高い薬を無駄に処方してるって言うからね。

今でもほとんどの人は税金の恩恵受けてる方が多いんじゃなかったっけ

人を募集→ふるいかける→雇う→制服等揃える→入って初日で辞められる。

飲食店とかこれやられるより
生活保護の奴が店にきてパーっと使ってもらったほうが良いんだよな。

>>60
お金にも賞味期限があればなぁ。

なまぽ最高やん

>>58
そうだよ
年収300万でも所得に直すと200万を切る
ナマポは支給金額イコール所得だから

お金って数字の概念から成る道具だってことを忘れて
お金がエネルギーや資源のようなものだと
現代人は思い込んでるのが気持ち悪い

そこでベーシックインカムですよ

給料と税金の違いも分からんのかこのバカは

雇調金はもう止めた方がいいね。
あれは生活保護以上に財政に負担だよ

>>60
ナマポの金はほぼ消費に回るからな
ワープアならナマポと同額もらっても将来が保障されてないから
貯金可能な分は貯金してしまうけど
そういう意味でもナマポの方が効率が良い

ダイレクトに火葬場のほうが安上がりだろ

>>62
しっかりと研究開発に回されててそこに価値を求めるなら無駄高い薬ってわけでもないだろ
投資したものが富を生んでるかどうかの問題なんだから

人間暇だとロクなことやらないから時間拘束する意味はあるんだよ。

>>72
×消費
○ヤクザ
◎パチンコ

いやまじで
右肩下がりな上に国も新しい産業作る気ないから
無理に働いてもらっても赤字と在庫と人件費と株下落と別の無職が生まれるだけ

もううさぎ小屋みたいなナマポ用の施設にぶち込んで
生活費も最低限でいいよな、コスト今の半分くらいになるだろ

職安のクソ公務員全員射殺
施設も売却
それの80％を無職支援
こっちのほうが良い。

刑務所とかなしでダイレクトに死刑でいいのに

日本は本当に下ばかり見る社会になったな、よく訓練されてるわ
格差が固定になって今より悪くなる未来はあっても良くなる未来がないってのが見え見えな社会だからかね

生活保護者は市営アパートにでもまとめてくれ
別々に暮らしているだけで水道光熱費の基本料金がもったいない

>>79
無職射殺でいいんじゃね？
ひと手間減るぞ

>>79
密かに職安職員も派遣多い
妬みに近い文句ばっかり言われるけど
実は自分たちの立場も不安定って知り合いの子が言ってた。

医療費使いたい放題だから問題なんだよ
保護費の総額の約半分が医療費

生産過剰・消費過少
バブル崩壊から始まり、リーマンで完全に定着
純粋な消費者って金の卵だよ

労働者の納得ってつまり自己満足だからな
労働で賃金の１０倍くらいの付加価値付けられない奴は社会に不要

その生活保護の原資がどっから出てきてると思ってんだ

>>64
わかりやすい例えだな
お前、他のやつと違って才能あるわ

ほんとそう思うよ。
わざわざ障害者とか雇って意味のない作業やらせて、
仕事させてるつもりにするより、
それにかかるコストをあげたほうがいい。

公務員も半分位は負の労働
給料分生産してない

要するに、税金の恩恵受けまくりの癖に「働いてるだけで偉い」と勘違いしてるワープアよりも
最小のコストの生活保護を受け取って、それを全部きちんと消費に回してるナマポの方が
よっぽど効率がいいし、社会にも貢献してるってことだね

>>88
労働者が自分の生産したサービスを他人に消費してもらうために
税金という形で金を払ってるんだろ
労働者が生活できるのはそのサービスを消費してくれる人間がいるおかげ
労働者とナマポの間には上も下も無い
納得いかないかもしれないがこれが現実

コストだけで言うなら
就職できなかった奴は殺した方が安上がりだろ
アホか

そこまでして生かしてやる必要あるのか
ガス室にでも送り込んだ方がよほど安上がりだぞ

すげえなやっぱこいつ

ベーシックインカムが一番コスパいい

30万で雇用創出して、20万渡して40万分働かせるんだろ？

>>92
その理屈だとニートが一番社会に貢献してるだろ
税金じゃなく親が溜め込んだ金を消費に回してるんだから

俺達のホリエモン

これベーシックインカムだろ
バカ丸出し

ただでさえ人口が減ってるのにさらに減らしてどうするんだ
人口減は自分の仕事の需要減に繋がる
結局自分の首を絞めることになる
殺した方が安上がりとかアホの考えそうなことだ

>>99
実際そうだよ
養ってる親とかはたまったもんじゃないだろうが

>>92
30万円のコストで20万円しか働いてないワープアに5万円給付されている生活保護のどちらが社会には望ましいかですよね
ワープアの自己満足に無駄金出していいのかと
すっぱり無職になって転職すべきですよね

やっぱなぁ、やっぱなぁ、それでも人が働いて人間的に成長する
これはこれで素晴らしいことと思うがなぁ。

う〜ん、雇用とペット飼う、のは違うんだよなあ

でしょ
金を逆に浪費する儲からない事やらせて賃金与えるくらいなら
生活保護のほうがマシ

社会にとって有益な事をやらせるよう心掛けなきゃ

これは競争力が落ちて経済そのものが縮小する大きな欠点がある
最終的には国家が破綻

よくわからんがコメ農家をdisってるんだね

今はほとんどオートメーション化されちゃっててそんなに人間はいらないんだよね
無理やり雇用して効率落とすくらいなら金渡して消費する豚を作った方が景気が回復する

BIはよ
俺が生きてる間だけ安定してればいいんや

>>103
そうなのか
じゃあ銀行に溜まってる金を消費に回す銀行強盗も社会に貢献してるな

ドヤ街の高齢日雇い労働者のために霊園の掃除とかを行政がなんとか一日一件ニ件程度作ってるんだけど
やっぱコストのほうが高くつくんだとさ。まあ法律があるから官がやるとね、見張り役つける場合もあるそうだしね
地元でしか使えないチケット配って地元の商店支援だと割り切った考えが一番ストレスたまらんのかなぁ

ホラレエモン

>>112
犯罪か否かの区別すらできない人間ってすごいんだな

もしかしてナマポがなきゃ生活できないような奴を全部ぶっ殺せばいいんじゃね

>>112
> 銀行強盗も社会に貢献してるな

皮肉で言ってるんだとは思うが
これは割とマジでその通り

革命やら一揆やら前例は腐るほどある

富ってものはな
価値があってこそなわけだよ

ある日皆がウ●コに価値を見出せばそれが富となる
皆がウ●コを増やそうとしウ●コを売買し始める
富ってものはそうやって生まれていく

いくら金をかけてガラパゴス商品作っても
誰も見向きもしなければそれはウ●コ以下だ
それは富を生んでいるとは言わない

無理に雇用にまでコストをかけてガラパゴス商品作るくらいなら
もっとウ●コしたりトイレ作ったほうがマシってわけ

日本を不幸にしてるのはワープアなんだよ。

生活保護より低い水準でほいほい働いてしまうクズがいっぱいいて
そいつらが他の奴の賃金を下げている。
そして客はたいした金もださずに付けあがることができてしまう

働くなボケ

>>112
そう
だから貧しい社会では義賊という言葉が出てくる

オランダのワークシェアリングも、最近うまくいってないみたい…

すげー全世界不況。戦争とか疫病とかイベント無いと従来の方法じゃ無理。

単純に10万円渡すと10万円分の消費が生まれ金が回るわけだから経済に悪く働くことは絶対にないんだよな
金が上手いこと循環してないから不景気なのに、さらに堰き止めて喜んでるんだよね今の支配層は
こういう話になると財源がどうのということになるが、そんなものは税収で数倍になって帰ってくるから必要ないんだよ
何を言っても不景気だからと賃金抑制するのだから、その対策を国がとらなきゃ駄目だろ
国が一緒になって金を堰き止めてるダムを増やしてどうするんだ

機械が人間の仕事を奪っちゃったからな。
その成果を分配すると考えればあながち悪いとも言えない。

機械化が進んで人が不要になりコストがかからなくなってるというのに
奴隷が働かなくなったら国際競争力に負けるという理論は本当に意味がわからん

経済とは付加価値を創出することで
消費することではない。

消費するだけはただの　穀　潰　し　ｗ

消費すれば経済が回るとかどこのお花畑だ？ｗ

>>125
はぁ？消費がないのに付加価値が生まれるわけないだろ中卒
さっさと自殺しろよクズ

>>125
働いてる奴も漏れなく消費してるのに
消費してるだけの人間の方が偉いってどんな超理論なんだろうか

>>125
その付加価値を図るのは消費だろ
消費が無ければ価値を生んだとはいえない

俺「いちいち配ったり回収するコストよりも、減税した方がもっと安上がりだろう」

ホリエモン「ぐぬぬ」


論破

これはほんとそうだよな

>>125
日本がデフレで苦しんでるのはお前みたいなアホのせい
シンバブエならお前の主張は正しいけど、日本では間違い
今の日本で正しい生き方はナマポやニート

実際消費者が干上がって車が売れない若者が消費しないって愚痴ってるじゃないか
車も新車登録の7割が軽自動車だ

>>125
ホントそうだよな
金回してればいいってだけの頭の人多すぎる
エネルギーと食糧供給されてないとどうもならん理屈なのに

>>105
じゃあ既存の無職も税金でどこかの企業に雇わせるべきですね。
トライアル何とかみたいに悪用されないように。
ワタミと国が提携して、夢を持って生きる成長した立派な人間を沢山作るべき。

末端に手に入るまでに間で抜いてそこで金堰き止めてる奴がいるんだからそりゃそうなるわな。
IBはよ・・・

ホリエモンが溜め込むよりも労働者に配ったほうが経済効率がいい

はい、ぐぬぬGet!

>>9
いや猿は働いてるだろ
むしろ働かないで生きてるんだからそれこそ人間が求めていた生活じゃん

買うやつがいて初めて商売が成立する。

広い工場に従業員が数名いて見守ってるだけで、何万何十万という製品が勝手にできてくる。
でも買うやつがいないからその工場は潰れるんだ

>>126-128
別にナマポ20万与えなくてもいいんだよ。
ナマポ5万にして15万を別に集中してもいいんだよ。

資本を集中させて儲ければＯＫ

負の労働があれば負の人材もいるんだよ。
そういう人間は5万にして15万を益を出す人間に回すｗ

経済は結局相対評価だから成長し続けないとダメ
10万円で皆が満足してたら経済の成長は望めない
そうすると、円の価値が下がってなにか物を輸入するにも弊害が出てくる
簡単な話だよ

（´・ω・｀）まあその税金をお前らみたいな金持ちが払ってくれれば全く問題は起きないんですけどね。

>>141
それだ
この豚がニートを飼えば解決じゃん

パチ屋規制してくれよ

だから自給自足させればいいんだよあんなやつら

派遣とかフリーターでも生活できる世の中に変えてくしかないだろ

もうみんな正社員として年収ウン百万円稼げる時代でないのに
社会がそれを前提として回ってるのが元凶なんだよ

光熱費とかいつまでバブル価格なんだよ、光熱費と家賃が
重すぎるのがいけないんだよ

これが半額になったらワープアでも生きていけるだろうか

コスト＞成果の労働をする者を国で管理すれば、企業にとしても助かる
しかし、無労働で報酬を与えるとコスト＜成果の者まで働かなくなるので
介護事業あたりを対価として、国がセーフティネットを作ればいい

>>139
実体経済を完全無視した机上の空論
お前みたいな思考のクズが資本主義を崩壊に導く
投資や投機だけで豊かになると思ってんのかニート君

>>141
そうなんだよね
何らかの形で所得の再分配が必要

そのために消費税やら何やらがあるんだけど
今の日本では全然機能してないから
一揆起こした方が早いかもな

>>148 自己レス
×消費税
○所得税

Samba規制長すぎ(´・ω・｀)

>>139
＞そういう人間は5万にして15万を益を出す人間に回すｗ

無理にコストをかけて雇用を創出するくらいならってことなんだから
それはそれでいいんじゃね？
その人が+15万分の益を出してるんなら

>>147
お前の言ってる事のほうが頭でっかちに聞こえるがな

生ポ専用の施設作って底にすまないと保護されないようにしろ

あと、ネットが雇用破壊しすぎ、Amazonとかネット技術が
どれだけの雇用を減らしたことか、小売りを保護するためにも
ネットが実点補より著しく有利になりすぎないように規制することが
絶対に必要

＞　無労働で報酬を与えるとコスト＜成果の者まで働かなくなるので

つまりその彼は、自分の仕事の価値相応の賃金をもらっていないわけだ。
相応でないからやめようと思うわけだ。

そしてそんな風に労働力をダンピングしてるやつは今すぐ死ねばいい

>>147
ナマポ人間は安い外国産を買うので
買うたびに海外に流れる。

ナマポは負の人材。
使えば使うほど日本が貧しくなる（海外が潤う）

世の中便利になるにつれて、人は楽できるはずなのに
どんどん個人に求められるハードル上がってんな

それから総中流時代に戻すべき、1%の富豪と99%の貧乏人では
効率が悪い、いくら金持ちといえども胃袋は1つしかないから
少数の金持ちでは消費が増えない

で、生活保護者から税金は取れんの？

これで月20万程度を必死に働いてる奴らがナマポになったら破綻だろ
ほんとバカなんだなホリエモンは・・・
働いてる奴らがナマポにならない保証がどこにあるんだよ

楽して儲けてる奴がいる！ってことか
お前だろ

まぁ確かにに悪循環がふえてきてるんだろう

>>153
こんな感じで日本は凋落したという見本のようなレス

>>159
＞これで月20万程度を必死に働いてる奴らがナマポになったら破綻だろ

月20万程度を必死に働いてるような害虫どもを美化するなボケ

>>24
ここなんだよな。感情のために足を引っ張り合う構図を変えるシステムを考えないとただの絵空事。

>>155
日本はずーっと貿易黒字だからいいの
輸入せず内需だけに頼ってたら また叩かれるわ

なんだかんだでデフレ脱却にこれが一番かと思うねん

>>155
ゴミニート乙！

>>163
そいつらが日本の労働の何%を占めてると思ってるの？

>>160
国から不当に搾取してると言えそうですよね

あ、減るのは小売りだけじゃないんだよな
物理的なモノが減れば
倉庫も要らなくなるし、それに流通だって影響を受けるはずだ

だから電子書籍や音楽配信に関して実店舗より著しく安い価格で
販売できないようにしてもいいと思う

もちろんカスラックみたいな中抜きは徹底的に潰すべきだが
流通や販売に発生した人件費によるコストは決して中抜きではないよ

>>165
もう数年前から赤が出ているよ。

インフレの時はその通りなんだけど、いかんせんデフレですからな
はい論破

処分するか、一括管理する方が安上がりだろ

実際ハロワ職員と雇用問題の会合ばっかりに金かけてもしょうがないでしょ
みんすちゃんのお友達が飲み食いして終わっちゃうんだから

>>153
アホ過ぎる

こんなアホがよくベラベラとｗ

>>37
道路掘り返したりルールのためのルール整備とか、まあ公共事業の一部のことだろうな

>>165
いつまで過去の夢見てんだ

>>155
おいおい、さすがにそれは頭悪すぎだろ…

堀江が正論言ってる

堀江「甘やかしすぎだっつーの」生活保護に苦言
http://www.news-postseven.com/archives/20120625_123367.html

外国人受給世帯４万世帯超　２２年に最多更新
http://sankei.jp.msn.com/life/news/121001/trd12100100390001-n1.htm
>韓国・朝鮮人（２万７０３５世帯）が全体の３分の２を占め、

>>1=BE基礎番号：237128 のスレ立て履歴↓ここで常時観察可。
http://kiki.mods.jp/be/stalker.php?id=237128
【速報】対立スレを毎日立てる糞Be(237128)がアイスナイン＝精神加速と同一人物だったことが判明　ﾀﾋね
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1344414029/
>>1のブログ
http://blog.livedoor.jp/googleyoutube/

ノンワーキング・リッチ
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/a987f0c09891c37d89e493a8895688a0

問題はワーキング・プアではなく、その裏側にいる中高年のノンワーキング・リッチである。私のNHKの同期は、
今年あたり地方局の局長になったが、話を聞くと「死ぬほど退屈」だそうだ。末端の地方局なんて編成権はないから、
ライオンズクラブの会合に出たり、地元企業とのゴルフコンペに参加したりするのが主な仕事で、
「あと5年は消化試合だよ」という彼の年収は2000万円近い。

日本経済の生産性を引き下げて労働需要を減退させ、若年労働者をcrowd outしているのは、こういう年代だ。
彼らは世間的には、それなりの地位について高給を取っているが、本人は「生ける屍」である。年功序列などと
いう愚かな雇用慣行がなければ、まだ現場で働けるのに、こうして「座敷牢」で50代を過ごす。官僚の場合は、
特殊法人に天下って税金を浪費する。

ネット通販に限らず、雇用に貢献しないで利益を吸い上げる存在は
資本主義社会にとって非常に足かせとなるのでそういうのはどんどん
規制するべきだと思うよ、逆に雇用を創造しながら利益を上げる企業は
優遇したほうがいい

皆殺しにした方が安上がりに決まってんだろ

>>179
こんなのナマポがこれ以上増えないことを前提にしてるから意味ない

それに賃金だけが目的で働いちゃあ　いない

一理ある
生保もらってるクズが働いたって使えなくて会社は困るだろ

BIだから全員に配るんだが・・・

ナマポ推奨って話じゃなく
害悪な雇用もどきでオナニーするくらいならナマポのほうがマシ
働くなら直接間接的にでも利になることをしようよって話でしょ

いまのような世の中が続くかは解らないけど
続く限りは生産効率が上がって人がいらなくなっていく訳だからなあ
ホリエモンもマルクスも、大枠でいうと結局同じ結論になるんだよねえ

>>175
具体的ににどうアホなのか教えて欲しい、実際問題
製造業の雇用がどんどん減ってるしこういう小売りとか
流通に関する雇用を破壊する存在は非常に
危険じゃないか

この調子で家電店、本屋、CDショップが消えてみろよ
それこそ単純労働者にとっての仕事が居酒屋かパチンコか
介護くらいしか仕事なくなるよ？

詐欺師は塀の中で氏ねばいい

>>168
そんなにたくさんのゴミどもが、
生活保護のほうがマシな報酬で雇い主にかしづいてしまうから
雇い主はつけあがるんだよ。

だから労働条件が改善しないんだ

人を生かすコストも堀江に語って欲しいな。
そうすればナマポを選ばずに社会のために別の道を選ぶ人も増えそう・・・。

現状、どうしても人の手による労働が必要だからな
全く人の労働力いらなくなれば、全て無料でもやっていけるんだろうが…

これがうまくいくならソ連は崩壊しなかっただろう

みんな言ってることは正しいけどゴールがばらばらだな
・貧乏人を殺せ
・働かない奴は殺せ
・衰退産業を保護しろ
・雇用確保
手段語っても目指すゴールがみんな違うんじゃ話にはならんだろ

>>190
新自由主義者の世界にデフレは存在しないからな
あるのは「ミスマッチ」だけだ

>>184
バイトしたり貯金しようと思ったら保護受けられないから結構そーゆーやつ制限されるような

>>176
トラックが痛めつけた道路がひび割れるからだろ
ほんと無意味に掘り返してると思ってる奴多いよな

>>1
ハゲ同
雇用創出！！とかほんと馬鹿じゃねーのと思う
カムイ伝で頭のいい奴が米こそぎとる機械使ったら
糞馬鹿共にオラたずの仕事取るんでねぇ！！とかほざかれてボコされる話思い出す

結局、理想ばっかり語ってる奴はブタ箱がお似合いってことだ
良かったな日本で中国ならコイツ死刑だろうし

>>189
医療とかも人は足りてるの？

>>193
認定試験を行って資格の無い人間は処分するようにすれば、コストは最低限に抑えることができるな
ニートなんかも3年無職なら抹殺ってすればいいよな

貧乏人や働かない人を殺せじゃどんどん人口減って終いには
日本民族が消滅するぞ、人口減少→需要減少→雇用減少のループを止めなきゃ

まともに反論できてるやついないじゃん

>>190
居酒屋も昔は業者に頼んでた事をＰＣ使って自分でやってるからな。

ＰＣとインターネット+ワードエクセル+ラミネーター
メニュー作りから看板、ネット広告から現物チラシ、経理の管理
全部自分で出来るからな。

本来は単純労働を減らす為の技術の発展だったんだけどな

昔の「１０人が手作業」で椅子を作って１日に製造できる数と
今の「１０人が製造工場を管理」して１日で製造できる数の違い

実際には仕事を奪った形になったかな（´・ω・｀）？

>>139
それをやったのが小泉改革だろ
結果がどうなったかというと15万を得た人間が10万の益しか出せなかったから日本は衰退していってるわけ

>現状、どうしても人の手による労働が必要だからな
そうでもないよ、ブルーカラーは全部自動化できるし
農業も俺なら自動化できる、画像認識のレベルが向上して処理速度も追いついた
あとは人工知能が十年後ぐらいに追いつくから
ホワイトカラーの大半が不要
必要となる人は人工知能を扱えるプログラマや創作や芸術あたりじゃないの

現状自動的にやらないのはできる人がほとんどいないのと
安い賃金で働く外人の方が燃料よりも安いという理由だろ

呼び水ってのがあってだね

>>203
それいいな！
何の利用価値もないし頭も悪いし社会のお荷物でしかない老害が真っ先処分されることになるけど

ところがどっこい。
生活保護者が入院したらベッド代も全部無料です。

つまりその時点で月額４０万から５０万円もらってる人と同レベルの生活ができてることになる。

１日のベッド料金、０割負担だから国が負担してるのは１日３万円くらいな。

２週間も入院すれば、４２万円くらい国が負担することになる。

>>209
だからそういう人を使わないで利益を得る事を規制しないといけない

>>212
生保なくしたら、行き場を失った者たちがどうなるかわかる？
刑務所の1人あたりのコストがどのくらいかわかってる？

年収200万円台で7年くらい暮らしたけど
そんなに迷惑かけてるなら安楽死施設作ってくれよ
もうどうでもいいわ

だからへーシックインカムしかねーって
底辺は最低限で養えばいいんだ
生活保護問題も解決

>>190
氷売りの雇用がなくなるから冷蔵庫を規制しろとか
事務員や郵便局の雇用がなくなるからOAや電子メールを規制しろとか言ってるのと同じ

産業ってのは需給の関係で必要だから生まれ、派生し、そして必要ないなら消えていく
存続させる事自体が目的になってる時点でそれはもはや産業でさえない

アホな中学生、だなｗ

>>209
やろうと思えばプログラミングだってスパコンがやっちゃうんだよなあ

>>211
あらゆる福祉を廃して、国家は「邪魔者の抹殺」という役割に絞ればいいじゃん
社会にとって不要な存在を消し去ることが国家の役割になる

60歳以上の高齢者は特別な資格が無い限り抹殺の対象
ちなみにこの社会では企業の効率を優先して40歳定年制を実施することにしていますみたいな

結局本屋やらなんやらは不要な労働になっていくんだよ
今後もそういう仕事は増える
それを保護しようとするなら今と同じじゃん　ゆっくり破滅していくだけ
堀江に賛成　みんなで労働にありつこうとする時代は終わらせよう

>>220
正社員制度廃止して、全員が事業主にすれば派遣の問題も無くなるよね
年金も福祉も廃止してしまえば格差自体の発想も無くなる

ハングリーな奴だけが生き残る理想郷になるんだろ

為替介入とかが典型だよな
もうSONYやパナソニックに現金くばれよ

>>220
文明が発展すれば本そのものが不要になるわけだしな
本屋もさることながら紙屋も不要な人間となる
そうでなくても森林の影響で本屋なくなっていってるのに

>>209

>農業も俺なら自動化できる


具体的にどうやって自動化するんですか？

>>217
まーでもネットが雇用取ったってのは正しいべ

ソース

抽出レス数：0

生きるコストという物を考える時期だろう。
コスト分だけお金が欲しいとか、寝ぼけているのか？

今だけ見りゃいいかもしれないけど固定化させると重荷になるから駄目だろ

派遣なんか月20万どころか請負会社に50万くらい軽く払ってるはず
派遣先の人事に手取り教えたらビックリしてたもんｗ
相当ピンハネされてるよｗだと

働き口がないのに納税しろったって無理な話だぜ

>>227
正直死んだ方がコストかからなくていいよね
環境負荷も減るしいいことずくめ

雇用捻出目的の公共事業は１０００億円の予算を出して
労働者に届くのは１００億円、残り９００億円は１００億円の給料を出すために使用されている。

目的は「労働意欲を衰退させない」為

これまめな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

労働しても最低限の生活ができない現状を正常だと評価する馬鹿が日本には多すぎる
しかも自己責任論の思考停止型の馬鹿
しかも上層部にそういう輩が集ってるからもう手の施しようがないわｗ

>>230
「甘え」「自己責任」「起業して自分で仕事を作れ」「日本国外で仕事を探せ」って言われるだけですなぁ
今は昔と違って社会が悪いは通用しないとのことですので

>>64
余計人がたらんくなるだろうがw

>>217
うーん、そういう効率化による失業とネットによる雇用破壊は
失業とは比べ物にならないと思うんだ

例えば、郵便がメール化されたとしても今度はメールサーバに
関わる仕事が発生したり、冷蔵庫が発明されたら冷蔵庫を道具として
使う仕事が発生するだろ

けど、ネットによる電子化ってやつは本当の意味で人が必要なくなる

>>226
今気付いたわ
酷いな

コストを掛けても生産が成り立つなら、それでも社会は成り立つだろうに
ナマポで20万出すだけって、その金は何処から出てくるんだよ
金出すだけなら、全員働く必要すらなくなるだろ
どんな資本主義国家だよ

>>229
元々はヤクザがやってた仕事だからな
人身売買までやって雇用を創出しつつ国際競争力だの貢献だのどこの土人国家だよ

掘豚大人いいｱﾙﾈ 堀豚アジアでも大人気ｱﾙﾖ (´・ω・`)?朝鮮半島？そもそも朝鮮半島は歴史的に見ても中国固有の領土ｱﾙﾖ

意欲の問題だろう
保護してしまえばいいは保護される方が楽と同意義で、恐ろしく危険よ
大多数の人間は低きに流れるものというのを失念してる

>>236
流通業が雇用を産みますよ

差額の10万は闇の中っすか

>>231
「負け組の安楽死」を新時代の福祉として大々的に導入すべきだな
ニート・ワーキングプア・高齢者は全部対象にしてしまえばいい

犯罪者も抹殺してしまえば刑務所のコストも無くなるしね

例えばまだ、電子書籍でなく紙の書籍やCDなら商品管理や
発送する人が必要になるだろう、しかしこれがダウンロードで
手に入るモノになったら倉庫やら運ぶ人すら必要ないわけだからね

>>212
そこまでして守るべきの物では絶対ないなあのゴミ共は・・・
生ポなんかに何兆円も使うならその金でワープア救済してくれよ・・・

>>243
その10万を得ている人間が何も生み出していないから問題なんだが
なぜか偉そうにでかい顔してる

>>229
大手大企業系は一人50万はざらだったな
まあリーマンショック前の話だから今はどうだかわからんが
短期で人を集めてもらえるし便利だから使っちゃうだろうね
退職金なしで一方的にクビ切れるから最終的には得なんだろ

わざと馬鹿なふりしてるのか？
本気で言ってるとしたらやばすぎるだろ

>>232
これで、俺は働いている、無職ニートどもと違うｷﾘｯみたいな顔してるんだからどうしようもないですね

>>1
お前の財産全部没収して払えよ

>>247
そんなことをして誰も働かなくなったらどうするんだと言ってるのもこいつらな

無理に？
コストかけても質を上げることは出来ませんってこと？ギブアップ宣言？

今後は一部の使える奴らとハイテク機械が使えない奴らを食わしていくんだ
ここでいう使えない奴らは大多数のごく普通の人々だ
俺は細々と遊びながら暮らすから　使える奴らには名誉を与えようじゃないか

たぶん金が回らなくなって終わると思う
なんとなくだけどそんな気がする

>>249
雇用捻出目的の公共事業は１０００億円の予算を出して
労働者に届くのは１００億円、残り９００億円は１００億円の給料を出すために使用されている。
９００億円が懐に入るのは公共事業をやる会社さ

公共事業の目的は「労働意欲を衰退させない」為

これまめな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>224
農作業のボトルネックがあいまいな農作物の認識にあった
それが解決してる
キネクトと高速に処理できるコンピュータが使える

>>236
自分で答え書いてるように何か産業が消えても、その分他の産業に労働力が回るだけ
規模は関係ない
それが経済の原則だから

経済の仕組みさえ理解できてない阿呆中学生め

その生活保護貰う奴がどんどん増えた上に働く気まるで無しだったらどうなるの？
人間楽な方に流されるのは簡単だよ

>>255
まぁ、その通りで、>>1みたいな新自由主義の果てにあるのはデフレなんだけどな
今の日本の様に人ばかり余ってる社会になる

コスト的に割に合わないから、って理由で金を払わないとこうなる

穀潰しを処分するのが一番経済的だろ
無理矢理殺すのはともかく、死にたい奴が自分から進んで安楽死施設作ってくれとせがんでるんだから、作りゃあいいんだよな

>>257
ありがとうございます。
何か記事とか関連する本ってありますか？
俺ならできるって事は機械工学の院レベルの高度な知識が必要なんですか？

>>259
市場原理が働くから平気平気

>>108
まさかまだお前日本が破綻しないとでも思ってるのか

>>258
それがいわゆるい「セイの法則」って奴ですね
売りに出せば買い手はいるから、労働力が余っても問題ない
ただミスマッチがあるだけだって話

でも、デフレの時には成り立たないだろ
金が余ったら再投資されないでお金のままで放置される訳だから

>>261
それじゃあ人口減る→需要減る→雇用減るのループから
脱出できないだろ

目先のカネしか見えないヤツにはそうだろうさ

>>259
その為にわざわざ高いお金出して労働意欲を衰退させないようにするために
労働場所を社会に作り出しているんだろ？

ほらほら、ちゃんと働きたまえ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>261
穀潰しを処分しても経済は一向に良くならないよ
だって労働者余りで供給過多だから余計にものが売れなくなるだけだから
むしろ働かずに消費する奴が少なすぎるんだよ

>>255
生保に支出された金は突然消滅するわけでもあるまいに
しっかり流通に乗ってるよ

>>266
安い賃金で働いてくれる労働を輸入巣ればいいでしょ

>>266
今の新自由主義が見本としている韓国型モデルみたいな場合、需要は外部に求めている訳だから問題ない
低出生率でも自殺率が激しく高くてもね

ただ、淘汰を粛々と進めればいいのだとなる

本当に働きたい奴だけが働いて運営できる社会の形ってあるのかな？

あったとしたらすごく生産性良いよな
ビジネスの場に怠け者がいないんだから

金勘定だけするとそれが一番正しいんだが、この世は金だけで動いているわけじゃないからな

>>271
それじゃあダメだろ、需要がないところに移民呼んでも
仕事がないから貧困層が増えるだけ

ちゃんとセックルして子どもが生まれないことにはループは
脱せないよ

>>260
はあ？　なんでバラ捲きが新自由主義になるんだよ
テキトー言ってるクズは死んどけ
お前みたいな小さな政府が良いと思ってる奴が新自由主義のゴミなんだろ

>>275
海外に需要があるじゃん

>>268
「労働意欲の減退を防ぐ」ために、不要な100億の事業をやって90億は材料費で10億は人件費って無駄もいいとこですよね？

20億やるから寝とけよ、じゃなきゃ別の仕事探せよって正論ですよね？

>>273
アニメ業界みたいに全員フリーの「個人事業主」ってやればいいだろ
まぁ、それも限界が来て、地方スタジオみたいなそういうスタイルじゃないところも増えてきたんだけどね

>>262
opencvあるから、後は大学レベルの数学が少しできればいいだけ
それとプログラム書けてデジタル回路に接続できる程度

>>274
でも、昨今の功利主義の台頭でマジで金で買えないものは一層少なくなってきたよな
倫理より功利の方が先立つ世の中ってのはなぁ。。
効率化の果てにあるのは緩やかな衰退だよ。。

海外にあるといっても、日本企業て内弁慶だしねえ
とてもじゃないが海千山千の多国籍企業に日本企業は
勝てないと思うよ

安楽死施設で全部解決だろ

働くさ
誰だって人よりいい生活をしたい
そのためにあるものは知恵を出しあるものは汗を流すわけ
知恵も汗も出さないやつが舵とってるから世の中おかしいことになってるだけ

自分の思想が新自由主義そのものである事に気付いてない馬鹿が、
新自由主義を悪者にしてるとかマジでウケる

ID:Dd1sttFRP

>>281
幸せは確かに買えないけどね、カネにモノを言わせて美女を
ゲットしたりしても心は満足しない

あくまで自分は必要とされてると実感して始めて幸せになれる

もう一回鎖国するってのもいいかもな

>>278
で、百歩譲ってそのモデルが本当だとして900億円はどこに消えるんだ？
この世から消えてしまう訳じゃないだろう、誰かの支出は誰かの所得になる訳だからね

まさか900億円がタンス預金になって市場から消えるとでも？
結局、新自由主義って、経営者視点でしかないんだよな、マクロ経済レベルの話じゃ無い

本当に堀江って過去の人になっちゃったな
いや待てよ
犯罪者だから一般人以下でいいか

>>249
自民党案の１０年間で２００兆円の公共事業を例にあげて考えると
１年間で２０兆円
これが超エリートスーゼネ（利益率８％とする）の利益として1.6兆円まるまる入る
さらに子請け（地元で偉そうにしてる土建屋）孫請け（派遣使いまくるゴミ）をしていくと利益として人に分配される金はさらに増える


生活保護
在日の屑ども含め生活困窮者に現在3兆円のバラマキ

結局金がどこに行くかだけだわな
利用価値のない建物建てるなら生活保護と変わらん

ひろゆき 金について語る
http://www.youtube.com/watch?v=G-_0PZzNXH8&feature=youtube_gdata_player

>>281
功利主義って倫理の一つなんすけど

>>288
金融や海外投資で溶かしまくってるじゃん

つまり古代ローマ帝国の帝国臣民がやりたいというわけだよね

個人的にはそんなのもいいと思う
国が負けたらハイ終わり、残りの人生全部奴隷として生きて下さいというリスク高杉な社会だが
それは今の日本だって「一度でも失敗したら人生ｵﾜﾀ」という点では、まあ似た様なモンだろ
違いはせいぜい命まで取られないってくらいで

派遣だからってお前ら殺したりはしてないだろ？

お金って何だろうね

>>288
だからお前新自由主義の概念間違ってるから
高卒が覚えたての言葉でテキトー言ってるなよクズ

しかし、馬鹿でもできる仕事は案外あるんだよな。
デキる奴にくだらない仕事をさせないためにはある程度そういう人が必要だ。

>>290
で、その説が正しいとして、そのエリート層の持ってる1.6兆円のお金はどこに行くんですか？
エリート層がタンス預金してじっと持ってる訳？

エリート層が全く何も消費しないという前提なんかね？

>>278
ヒットラーはそこを６割労働者に行くようにしたのに
ジャップは今でも１割しか労働者に行ってないもんな

こりゃ駄目だな('A`)y-~

そもそも論として生活保護が現金給付である必要がない

>>292
最大多数の最大幸福だからな

我慢して働いて金貰う時代は終わらせよう
これからはロボが働いて俺らは遊んで暮らす時代

>>280
ありがとうございます。
ついに、私のVBAが火を吹くときが来たようですね。
文系なので大学数学は工学部の本でしょうか？
後は機械工学の知識とかも必要ですか？
質問ばかりですいません。

>>298
両方消費するに決まってんじゃん
何いってんだお前

>>10よう阿呆

>>302
それを目指したら失業するだけだったでござるの巻

国の雇用補助は企業救済が目的だから。
国民なんて自殺でもしとけって本気で思ってるよ。

>>304
消費する＝たとえばデパートやなんかが儲かるって事だよね
でもって、そのエリート層の消費の恩恵に預かる人たちもたくさん居るって事でしょ？

何で途中でお金が消えるような話しかできないのか

労働意欲が減る→税収が減り生活保護費が増える

年収200万未満は無職と同じ
これは本当に政治家、官僚もそういう認識だから

>>308
だから”利用価値のない建物建てるなら生活保護と変わらない”って結論じゃん
ちょっと興奮しすぎだぞお前

機械が仕事を奪う論で言えば
今お前らが努力できる才能とやらで精一杯勉強して覚えた資格や仕事や中身も
完成された人工知能があれば、そのうちお前らを必要としなくなるわけだ
大体機械なら年功序列とか余計なコミュニケーションなんかないもんな

その完成された人工知能ってのがいつできるかって話だが

ちなみに完璧な翻訳機ってのが完成された人工知能、だそうです

>>307
それじゃあ人口減の悪循環は止まらないじゃん、ひょっとして
国は日本人が消滅に向かって欲しいんか？

>>308
おい高卒のクズはなんでシカトしてんの？
お前の思想こそが新自由主義でむしろ>>1は福祉国家（リベラル）なんだよ

まあその通りなんだけどね、助成金とか貰ってる企業に
勤めてる奴は自分がナマポ以下という認識がない

資本主義の限界が見え始めてる訳で
これに代わる新しい経済モデルって何かあるのか

働かないんだから20丸々渡すんじゃなくて15とかちょっと引けばもっと安上がりだぜ
働く気のない奴がただでもらう金なんだからちょっと安くても文句でねえだろ

年金もらいながら生活してるジジイがパチンコで負けて
軍資金が少なくて負けたもっとよこせと非正規の息子や孫にせびる
足りない全然足りないもっと働け働けおまえは誰のおかげで大きくなったと思ってるんだといってる
これが今の日本の縮図だからな

どうでもいいけどコイツいま懲役だろ？
似た議論で懲役のコストより死刑って説があるんだから
隗より始めよ
コイツ死刑でいいんじゃね

>>1
な〜んの根拠もナシに給料よりも労働を作り出す方が金かかると仮定している
肝心なのはその仮定の根拠だろ

>>311
「利用価値の無い建物」って何でそうなる訳？
公共事業＝利用価値の無い建物を作ってしまうから、竹中の言うようにインフラも民間にやらせろと言うことかね？

・毎月一人あたり１００万円の電子マネーが支給される。ただし完全なID管理で本人しか使えない
・一人につき三人までの奴隷・召使いが国から無料で配布される
・本人が望む限り無制限に大学等の教育機関で教育を受けられる。行くも自由、行かないも自由
・徴兵は完全志願制。男女とも年齢制限なし。志願すると毎月支給される電子マネー額が倍になる等
・医療費は全国民無料。何年でもどんな病気でも無料

日本がこんな国ならお前ら絶対働かないだろ？

経済規模が縮小して生活保護に40万払わないといけなくなるだけだろ

>>316
資本主義ってか世界経済の限界
世界経済から隔絶した自給自足ガラパゴスでやるしかない

結局、日本とは別に新たな小さい自給自足国家を北海道の空き地あたりに作るしかない、そしてそれは無理、のいつもの結論で終わる

>>310
じゃあ、他地域はともかく沖縄とか青森なんて大半が実質無職になるのでは？

この豚はもう豚箱から出てきたの？

やたらこの国は労働を尊いものと考えてるフシがあるな

「仕事は全てロボットがするようになり、人は労働から開放された
　　だが人々は労働意欲を失ってしまう。そしてある日ロボットが反乱を起こす」

なんて使い古されたSFネタだけどこれの元ネタは
「仕事は全て異民族の奴隷にやらせて、我々奴隷たちの支配者は仕事から開放され自由になった
　　それが続き労働意欲そのものを失い、奴隷達が立ち上がると支配者達は何も出来なかった」

という本当にあった話なんだよね('A`)

ずっと資本主義が続く保証もないし歴史もない
時代によって変わるのが当たり前だから資本主義が崩壊しても驚きではない
とりあえずアメリカ式はもう崩壊寸前

それでは維持出来ないんだよ

これ突き詰めたらナマポはコスパ悪いから〆ちゃったほうがいいって話になるだろ

ブタエモンは練兵について考えが足りない
有能な人間を薄給で幾らでも雇用できた経営者バブルの申し子だからな

>>328
ロボットが労働するよりまだ人間の方がコストが安いからこうなるんだよ
コンバインとかああみえて何千万とかするからな

ナマポは医療費一割負担で上限月三万とか考えてるだろ
年金の老人の方が大問題そのうち年金受給者は施設強制なりそう

>>331
ならない
なぜなら消費者として必要だから

ナマポの優れてる所は、貯金できないから
ダイレクトに金が全額流れる所

有り金全部使うとか優秀な消費者だわ

>>333
ルンバより自分が掃除したほうが安いなら自分で掃除するってだけのことか

>>331
お金に対する価値観が根本的に違っていて、企業経営者の金儲けレベルだもんな
確かに企業として考えれば要らない社員は首にするのが一番だろうけどさ

>>338
頭わるそうだなお前

>>337
機械を作る人とメンテする人の労働は続くからな
得てしてそういうのは専門性の高い仕事だし
ノースキルで出来るような仕事こそナマポ（BI）で生かさず殺さずしておいて、
もっと労働の機械化を進めるべきなんだよ

>>335
韓国モデルみたいに福祉社会をやるよりも外需を取るための競争に勝てる社会が良いって発想になるよな

ベーシックインカムニートって、自分が消費者としての責務を果たしてやるから
お金をよこせってドヤ顔厚かましいことこの上ない

>>321
俺はそこまで言及してないよ
「無理にコストをかけた雇用の創出に意味はあるか」をわかりやすく考えてみただけだよ
「無理にコストをかけた雇用の創出」→”利用価値のない建物を作る公共事業”と置き換えたとき
”生活保護と上記の場合における公共事業に特に差はないだろう”としただけ
利用価値のある建物や道路を作るなら生活保護より良いバラマキになるんじゃない？
って意味も含まれてるからな

おまえ頭冷やしてからこのスレ見なおしてみろよ
多分恥ずかしくて顔真っ赤になるぜ

>>333
単純な労働力ってだけなら、実働するロボットで稼働させた方が
人間様（の群れや団体やそれを管理する人達や法律と社会概念）にやらせるよりずっと安上がりだぞ

そんなロボットは現状ないけどな

ナマポはコスパ悪くはないぞ、そしてそれをケチったら
ナマポによるコストよりさらに多大なコストが掛かることになる

だからナマポやってるだけでナマポより安上がりな方法があったらそっちとるよ

>>344
あとナマポには潜在的な反社会性人間を紐付きにして社会不安を抑制する効果もある

>>344
パチンコ屋への利用を禁止したら庶民の中で金が回るような指向性がついていいと思うんだけどなあ
パチンコ屋へ流れてしまったら利益のうち何割が庶民に回るかわかったもんじゃないし

>>341
だからお前は自分自身が小さな政府を望んでいる新自由主義の権化だって気付け
新自由主義批判を繰り返してるが、
お前が求めてるものがそもそも新自由主義なんだよ

奴隷が居なくなればこの言い分は成り立つけどね

ナマポ対象者をこの世から消してしまえばいいんだ

>>342
>”生活保護と上記の場合における公共事業に特に差はないだろう”としただけ

いや、差はありますよ
生活保護などの直接現金給付なら、その全てが消費されないとデフレ下では
需要の喚起という面で公共事業に負けますよ、貯金される分が少しでもあればその分は経済的にはマイナスだ

>>349
底辺が消えたら今底辺の手前にいる人間が落ちるだけじゃね

アホかこいつ。
生活保護の奴が常に一定数だと思ってるのか？
働かない奴が優遇されたら働かない奴がどんどん増えて結果的には負担が増えるんだよ。

そもそもナマポ否定してねえし。
批判してる奴はナマポに余計な金までくれてやるなって言ってるだけだ。

>>1
その通りだな。
生活保護に関して言えば、民主党は正しい罠。
下手に景気や雇用対策やるより、生活保護与えた方が安上がりだし。

公共投資した方が流動性ができたり、活気の無い町の人口が増えたり
相乗効果も出る可能性があるが、ナマポを渡すたけでは
そこで終わってしまう。

原理的なリバタリアンの俺は大賛成だけどな。
実際にやる場合、階級社会にする必要があり、自然と階級社会となる。
三等国民がくたばろうが誰も気にしない。三等国民は誰も上に上がろうと努力しないだろう。

ちょっと短絡的すぎるわ

ナマポは貯金が出来ない、銀行に予算がある時点でストップしてしまうから

よってナマポは支給された金額を全額使い切らないといけない。
公共事業にかかる費用などを考えたら大変素晴らしい消費者だな

どうせ労働者は貯金して消費しないんだろ？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>354
その可能性に賭けてズブズブ無駄金突っ込んできたのが日本の有様だろ

>>350
無職生活って意外と金減らないもんね
ナマポだって打ち切られたらという不安があれば消費に向かわないことは想像がつく

>>352
じゃあ今みたいに「労働意欲の減退を防ぐ」ためにガンガン無駄な仕事を無職に与えたらイイんですか？
いつまでも続けられるんですか？

？
フェラ尾のホリエモンがスレタイのような発言はしていないだろう？
良くは知らないが、そこまで馬鹿ではないとは思っている。つまり、スレタイ捏造という事か。

別に生活保護がバラマキとなるならば、軍事力全開で日本もアメリカのようなハイパー軍事国家
を目指した方がいい。つまり、働かない乞食の生活保護に税金を配るくらいならばこっちの方が
マシという事だ。働かない屑は国家から見ればただのゴミでしかないし、税金の無駄使いでしか
ないからだ。だったら軍事力に投入した方がマシという訳だ。

ただこれもタコの自分の足喰いであり、どっちも未来無く滅ぶ結果ではある。まだ軍事力の方が逆転
する可能性が残される点だけ、マシであるだけだ。
そもそも本来公共事業(道路作ったりとか)は将来への投資である。投資である以上、それなりのリターン
が無ければ意味が無い。リターンが期待できないものに投資しては本来、あってはならないのである。
なので正直な話をすると、マスゴミは良く震災後の復興が最優先だ、税金を回せというが
冷徹な判断をすれば、もともと震災が無くても経済的に閉塞して縮んでいる地域だったので
そんな所に復興の名の元に大量の税金を投入する事は本来、ナンセンスである。
労働力を集約して経済性を高める形での復興には賛成ではあるが、元通りに地元民の
言うとおりに税金を投入しては、本来あってはならないし、死に金となる。
生活保護も同様で、働かない、働けない連中に金をかけても意味は無い。無駄金なのである。
そこを間違えてはならない。

>>361
米騒動みたいな打ち壊しが無くなったのは生活保護のおかげだろ
無駄金じゃないよ

>>358
実際問題、日本の経済が悪化したのは1998年以降の公共事業削減からなんだが
公共事業削減と消費税増税で一気に需要が減って税収が激減したからだ

こんなことをやるなら公共事業削減なんてやらない方が良かった
「労働者」をニートやワーキングプアにしたのが1998年以降の橋本内閣の新自由主義的な政策
結果として、社会を貧しくして納税のできない人を増やしただけだった

日本が今の制度のまま全体的に国力を落とし、貧富の格差が増えていけば、
堀江の言うようなのが実現する。

馬鹿は仕事なんかせずに、ニコ生とかして、エリートを楽しませれば良い。

>>359
でも全額使い切らないとナマポ打ち切られちゃうじゃないですかー

>>363
ねえよバブル崩壊がいつだか知ってるか
大体小泉の任期中は経済は横ばいで悪くなってません
１〜２年くらいは労働者の売り手市場だった時期すらあっただろ

>>365
俺ならタンス預金するよ
職見つかったって、ナマポまで行っちゃったら低賃金な仕事にしかつけないだろこのご時世

>>343
アメリカでは自動改札より人を雇ったほうが安上がりという結論に達した


>>365
支給金額が多すぎるんだな、まだ削減の余地がある

30万かけて20万の仕事作るより、20渡した方がいいのはたしか

>>352
生活保護が優遇されていると言えるのか？
相対的には優遇されていると言えるが
俺は労働者側が異常な状態にあるように見える
生活保護を異常な側に合わせて変えるべきとは思えないな

形はどうであれナマポは延命措置なんだから
経済自体が拡大する事はないよ
100%ネガティブな方向に向かう
まぁ公共事業で早死にするかの違いぐらいだけどね

>>367
ソレ不正受給ダヨ＾＾；

>>366
小泉時代は全世界的なバブルで、外需が好調だったからな
公共事業削減しても製造業を中心に輸出が伸びたからね、ただ、それだけではデフレ脱却には足りなかった

今は世界不況でその手はもう使えない訳だ

>>357
日本人の貯蓄は物凄い勢いで減ってるよ

>>371
戦後の生活保護は今と同じくらいあったんですけど

このザマ見てるとなんのための競争だったんだろうね

>>358
資源の無い日本は学校、基礎研究費、スーパーコンピューター京とかに
投資すればものすごいリターンを得る可能性もあるし、
ナマポ民に金渡しても一切リターンなんか望めない。
可能性にかける方が夢もあるし。

ナマポが小さな政府嫌ってるのはてめえが寄生する拠り所がなくなるから当たり前

>>373
外的要因があろうと現実は現実
言い訳ばっかりするな

>>153とか今日のNスペとか見て思うに、
グローバル化、インターネット、電子化、自動化を否定して何になるの？
時代の流れ、技術の発展に逆らう意味があるの？

また階級社会とか言ってるよｗ
障害者だろうと怠け者だろうと基本的には平等だから成り立つんだろうが

>>374
１５１３兆円で史上最高額更新してるじゃねーか
なんでそんな嘘ばかり誰が言ってるんだ？

http://www.nicmr.com/nicmr/report/repo/2012/2012sum06web.pdf

>>377
何言ってんだお前このクソハゲ
資源がある国が学校、基礎研究費、スーパーコンピューターに投資した方が強いに決まってんだろ
馬鹿はこんな当たり前の事もわからんのか？

>>369
余った10万はどの道、国民には還元されない
それが今の日本の政治

>>377
かといって餓死者が出だすとシリアやエジプトみたいになる可能性があるかもしれない

どうせ鎮圧されるだろうけど昔むたいな百姓一揆や、米騒動、○○の乱みたいなのが起きるかもしれないし

雇用の減少は規定路線だし、
時代はファクトリーオートメーションですよ
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASDD12027_T10C12A5MM8000/

>>379
ん？外的要因を考えない経済論って意味あるんかね？
まぁ最も製造業は円高の影響を受けるから、民主党でそれも潰れちゃったしな

輸出も駄目公共事業も駄目で一体どうやれば経済成長できると思ってるんだろうか

>>380
電子化、自動化とかのレベルならまだしも
ips細胞とかの辺りは、ある程度で抑えないと
人間滅ぶ気がするよ　ただの推測というか感想だけれども

>>387
経済成長したいだけなら人口増やせよゴミ
ていうか人口増やさなきゃ何をやっても経済は成長しないから

増税で捻出した金で無職に無駄な事業を与えよう
金は天下の回りもの
これで景気回復だね

最近、雇用創出の求人多いよな

>>384
＞余った10万はどの道、国民には還元されない

それだったらいっそのこと
あっ（察し）

>>389
ドイツも人口減少してるけど、経済成長してるんだが
世界的には出生率が日本よりも少ない韓国がどんどん勝ってる訳で

正直ワタミみたいな職場で月20万で働いてボロボロになるより生活保護が刑務所の方がよっぽど
健康で文化的な生活を送れるよな

>>383
資源も無いし基礎研究費もかけなければ日本が終わるのが早くなるだけやん。
資源が無いんだからマンパワーで勝負しないでどうやって日本は
生き残るんだ？

え、じゃあみんな働きたくないから生保
もらいにいくよね
国民ほとんどが生保をもらえるだけのお金はどうするの？
一部の超富裕層の税金で賄えるの？

年金や医療費で30万超えるだろ

BI含め現金給付はナンセンスだと思う
まともなやつはこんなハードカレンシーは貯金に回したが良いと判断するだろう
DQNはどうせパチンコだぜ？

>>394
ブラック企業が出現したのはここ10年くらいだろう
要するに景気が悪くて労働者側に選択肢が無いからああいうのが蔓延る訳で

景気が良くなれば真っ先に淘汰される企業だよ
昔はワタミ社長が勤めていた佐川急便がまさにそうだけど、キツいところはそれなりに貰えてたものだ

>>393
ほぼ人口に比例してるだろ
あと韓国は出生率の推移が日本と比べて20年遅れになってるのでこれから日本のように落ちていく

生活保護も公務員も同じだって言っても分からないバカが多すぎる

「働いたら負けかなと思ってる」って本当すごい言葉だったよな

>>398
パチンコは朝鮮に金が流れるだけだから絶対規制しないと駄目ね
規制できればかなりの節約になる

まあ、そうなれば今働いてる奴の給料はあげざるを得ないわな

>>398
だから支給された現金は次に支給される前に
全額消費者として消費し切らないと支給ストップになるじゃないですかー

>>396
だから賄えるどころか今より健全化するって話だろ

>>395
戦前の日本が列強と並ぶくらいの先進国で、
戦後の日本が復興したのは基礎研究を怠らなかったおかげだったのか？
資源なんて当時から無かったぞ
そのせいでWW2に突入したんだからな

>>400
まさか、日銀の盛んに言う「人口減少がデフレの原因」をマジで信じてるの？
世界的にそういうことになった関連性は無いって言われているのに

それやると、働いてた底辺が働かなくなりますので、その損失がでかいです。

生活保護も、働けないなら、何もしなくていいので８時間拘束すると、
なぜか保護する数が多分減ります。
こういうのは、単純にお金払うよりコストが掛かったとしてもやるべき。

BIは堕落させるっつうけど
無職の連中の甘さを見てると
あれらを救うこと自体何しようがBIと同じ結果になるわ

お前らが作ったロンリバースっていう同人ゲーでも人口が少ない方がいいっていってたな

雇用創出じゃなくて、雇用されるためのスキルを創出してるわけだが、何もわかってないんだなこの豚は
タダでさえ雇用したくないカスをなんとかブラックで雇えるレベルにするための教育

>>396
雇用捻出目的の公共事業は１０００億円の予算を出して
労働者に届くのは１００億円、残り９００億円は１００億円の給料を出すために使用されている。

公共事業の目的は「労働意欲を衰退させない」為

これまめな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>405
その辺ザルだろ？
ケースワーカーが私物を全チェックするわけでもあるまいし
もちろん、平成24年10月中だけ使えるお金ですって形で給付できるなら別だけど

>>408
そもそもドイツも日本も「人口減少期」に入ってるというだけで、
経済も経済成長率も人口もほぼ横ばいを続けてるだろ
数年ごとにコンマ2桁の単位で変動するポイントなんか誤差みたいなもんだ
日本だって10年後がやばいだけで現状は別に裕福な先進国だろ

>>413
そもそも、それが全ておまえの思い込みだろ

>>409
たしかほりえもんは、無能に働かせても効率悪いから
「頭が良くて働きたい一定の層」でがんばればいい　って言ってた気がする

コンビニも全部自動化しろって言ってたな
最近あるんだっけ、全部自販機のコンビニ

ナマポで満足する奴が大多数なら、毎日市役所に長蛇の列だろ。
ナマポで満足する奴が大多数なら、なぜ学生はより良い大学を目指す？

あーもしかして、お前の今の生活が維持できるぐらい貰えると思っているのか？
ありえないし、使い切ったら死ねと言っている。

働いても働いても、働かない人間がぬくぬくと生きてるのに金が流れてるのが
平気なほど出来てる人間だらけだと思ってるんだとしたら、世間が見えてないよね。

底辺が働かなくなって困るのはブラック経営者だけ

>>417
非現実的すぎるな
頭おかしいのか

>>407
＞戦後の日本が復興したのは基礎研究を怠らなかったおかげだったのか？

うん。俺はそう思ってるよ。ナマポ民に渡す金を減らして
中山教授の研究費を倍増した方が日本のためになるだろ。

>>420
ところが底辺は働くのをやめないんだな

>>419
それはおまえが金が目的だけの底辺の労働しか知らないから

>>415
いや、そんなことは無いでしょ
GDPで20年で2倍にドイツは増えている訳で

日銀が何もデフレに対してやらなかった日本はこの有様だけどさ

ナマポは現物支給にして、道と河川のゴミ拾いとか時給700円位で無尽蔵に仕事供給すりゃいいんだよ。
街も綺麗になるし、ナマポも減る。

大きな政府主流の欧州でなぜドイツが比較的マシなのか？

輸出競争力がありドイツは通貨高になるはずだが、
ユーロ圏ではギリシャやスペインなどの問題国家を抱えているので
ユーロは安くなり、強いドイツの輸出企業はますます強くなっている

つまり非常にレアなケースで日本が目指すには不適合

>>417
無能に働かせても効率悪いから　ってのが間違いなんで全部意味がないんだよね。

>>420
社会が底辺だらけだって認識できてないのは、分かってない経営者

>>420
サービス業なんて自給800円の底辺が事切れたら終了するね
あいつら全員ナマポ予備軍だからさ

>>426
俺が書いたこれに反論できる奴いないだろ？？
ナマポ用の仕事を大量に用意して、それは誰がやってもある程度は成果があがる物にすれば、良いんだよ。
後はナマポはジェネリックのみで、月に1万以上は三割負担

>>422
戦後の日本がどんな基礎研究を行っていたんだよ？　馬鹿か

>>427
日本の日銀がデフレを放置した結果円高に陥った結果、外需も取れなくてさらなるデフレになったと
要するに日銀や財務省の政策が悪いだけだろう

使い切る馬鹿を死ねと言えるかどうか、三等国民の厳罰化が必須だよ。

>>427
ドイツは冷戦崩壊後東ヨーロッパに新たな市場ができたから繁栄できた
ユーロができて慢性的なマルク高からも解放された

>>421 >>428
ソースはニコニコの企画動画だっけな？だったからかもしれないから
大げさに言ってるのはあると思うよ
あと、あの人はIT（）業界の人だからね
製造/工事現場とかあまり知らないだろうし、考えて無いと思うよ

これは日本式ならたくさんあるだろうな

>>427
ドイツは上手いことやってるよな

ギリシャ危機で儲けてるくせに
ギリシャ支援には批判的って
ホント根性悪いわ

>>424
俺がそう思ってると勝手に妄想してるところが、理解が足りてないってこと。
妄想は自由だけど、俺の思ってることまでは、妄想では決められないんだよ

>>435
あれは、自分がそう思うと世の中全部その理想論でいけるはずとおもう楽天家すぎて失敗してる口。

適当な会社でっち上げて人をあつめて籍だけ会社に置いてもらう
で、役所に助成金の申請をして助成金だけで利益を上げる会社は作れないだろうか？

>>426
「落としたスプーンを拾ってはいけない
　　スプーンを拾うのが仕事の人の仕事を奪うことになるから」

と、言われてるのにナマポにさせる仕事なんかあるのかい？('A`)y-~

アホだなぁ
簡単に10万やったら他の奴までそこに入りたがるだろ
公平である必要はないが、少なくとも公平感が必要

街中で看板持ってるだけの仕事とかな

>>425
日本も20年で2倍になってるが（1970〜1990）

>>426
市から河川や公道の清掃を請け負ってる業者も存在するわけで

皆が皆ホリエモンみたく合理性、効率性重視ならええけど
怠け者、ただ飯食らいと思う人が多いからな。

>>434
要するに通貨政策の失敗なんだよな
基本的には為替は安ければ安いほど良い

日銀が悪いのに革命だなんだやっても仕方ない

でも歴史があって今のシステムになったんだろ
堀豚が高い税金払ってくれるならそれもいいが、嫌だといったらワープアに刺されるぞ

>>447
豚はお前の１００倍は税金払ってるだろ

>>443
その20年の日本はデフレじゃなかっただろう
デフレになったら経済成長はないのは当たり前のことで、これは病気だからな

で、デフレをどうすれば良いのかという話になる
ホリエモンみたいな新自由主義的というか、古典派経済学的なやり方では無理だろう

>>422
猿真似
基礎研究のただ乗り
っていつ誰が言われていたか知っている？

数字の理屈はそうなんだろうけど感情は不合理だしな

>>1を見て
20万＋30万で月50万じゃん、とか思ってしまった…

>>159
全く話の主旨が分かっていない

>>426
それ、今と同じだからw
そもそも、今までのレスを見てきたのか？
お前はその事業をナマポ民に割り当てようとしているけど、現実はナマポに割り当てるほど公共事業が存在しない。
政府は労働意欲が減衰しないよう無理くり仕事を作っているが、
そのコストは無駄じゃね？と堀江が言っている。

>>449
>>1のどこが新自由主義なんだよ
そもそも日本の経済の実質成長率はデフレ期だろうがリーマンショックの年以外は微増傾向だから

電球を交換することを専門業者に任せると、電球代だけじゃやってくれないよね

電球代以外にも「家までの交通費」「派遣する人材の人件費」と色々かかる。

国＝代金を出す人
労働者＝業者で労働する人

大きな政府は資源大国でもない限り欧州の大半のような顛末になるのが普通だな

>>446
それと労働需給がひどいことになってる
人為的に逼迫させちまえばいいんだよ
ウチだけ労基法守ったらウチだけ潰れるみたいなジレンマから抜け出さんと

>>455
実質成長率は物価下落すれば下駄履かされるから、デフレの時には意味ないだろ
分かって言ってるのか

>>451
「やりがい」なんて言葉が、働く理由の一つにあげる人もいるしな
アホに暇させると、ロクなことしねーし

>>442
公共事業の工事現場にガードマンとして一杯いるよ

>>459
円高かつデフレで物価下落している
つまり実質的に経済は縮小していないよな
お前の言う経済って何？
そんなのただ札刷れば経済成長するって言ってるようなもんじゃん

>>458
マスコミの言うこととは逆で公共事業でも公務員増員でもやって欲しいんだよな
民間のやらないことをどんどんやって欲しい

どうせ日本円なんてデフレなんだから刷って財源なんて用意すれば良いんだよと

>>199
そういうとこもあると思うけど、全部そうとはとても思えん

福祉・社会保障で経済を立て直そうとした民主党のやり方だな
少しは過去に学べばいいのに

公共事業というか介護公務員増やせばいいじゃん。
民間じゃ不幸しか生まない事がはっきりしてんだから

>>457
資源が尽きた時に備えて資源無しの経済を確立してる福祉国家も登場してきてるけどな
まあ土人には永久に奴隷国家運営しかできんだろうけど

>>462
ええ、それは新説だな
日本の現状を示すのに20年間横ばいの名目GDP以外の指標があるんかね？

「ただ刷れば成長する」ってのはデフレという条件下のみは正しいと思うよ
だって、それ以外の資源はある訳だからさ

何も寂しゅなかよ　鉄矢ひとつだけ言うとくがなあ人様の世の中でたら
働け　働け　働け　鉄矢　
働いて働いて働きぬいて　休みたいとか遊びたいとか
そんな事おまえいっぺんでも思うてみろ
そん時は　そん時は死ね
それが人間ぞそれが男ぞ
おまえも故郷をすてて花の都へ出てゆくかぎりは誰にも負けたらつまらん
輝く日本の星となって帰ってこい

母に捧げるバラード

武田鉄矢　作詞
海援隊　作曲

>>468
アメリカみたいに国債押し売り出来るわけでもないのにただ刷って数字上だけ回復させた経済成長に何の意味があるのやら
アナウンス効果か？

>>470
いや、その数字ってのが重要なんだよね
株価や地価などの上昇ってのは大切なことだよ

この人っていつ刑務所出てくるの？

あと関係ないけど、田代まさしってもう刑務所から出てきた？

>>463
とりあえず労働力を不当に安く買い叩くブラック企業監視は必須
法律はあるんだからさあ、チャリは車道走れだの駐禁は緑のおじさんにやってもらうだの散々っぱら運用変えただけで社会が変わるんだからさ

底辺層には住宅を最低限保障する。
ファミリーには子供の大学までの無償教育（ただし大学進学者は今よりも格段に減らす事）を保障する。
高齢者には年金を減らす代わりに６５歳以降も働ける雇用市場を作ることを約束する。

これだけやったら景気良くなるよ。

それじゃ利権で美味しい思いできるヤツがいないから票に繋がらないじゃないか（ﾌﾟﾝｽｶ

公務員無くせばええやん

>>473
結局、そういうことをやろうにも公務員を増やさないと無理なんだよな
今の公務員叩きの風潮の前にはそういうことすらできなくなっている

>>471
その数字が上がって日本人は幸福になるの？　なってないよね
経済成長（数字だけの）しても幸福にならないし、出生率が上がるわけでもない
何のために数字だけの経済成長が必要になるの？

まぁ官僚的に考えれば貯蓄に回らない性質の金だから
バラマキで市中に金を回したい時には効率いいのは間違いないんだけども
不公平感が半端ないのがどうにもこうにもw

生活保護で生産性の無いゴミに支給する金がどこから沸いてくるんだよ？

生活保護受ける奴が多くなれば
労働人口たりなくなって
労働賃金あがるんじゃないの？

とりあえず学費と住宅さえ国が保障すりゃ、どんな貧乏な家庭でも何とかやり繰りしていける。

>>480
生産性の無いゴミを社会に参加させる損失は
だれが補填してくれるんだよ

>>479
ぶっちゃけ価値観の問題だよね
何もしないで金を貰ってる奴を許容出来れば、労働してお金貰う人の負担も減るはずなのに

>>478
自殺者数を見てみれば良いじゃ無い
デフレが本格的に始まった1998年以降、劇的に増加していることが分かるだろう

これは日本だけでは無く自殺率と失業率は比例関係にあることが常識だからな

>>484
それが難しいから雇用作る努力が必要なんだよな
オランダとかがワークシェアリングやってるのもその一環だろう。でも怠け者移民は出ていけ運動が盛んらしいけど

>>462
それは見方が一面的
経済には「カネ」の側面と「モノ」の側面があり、「カネ」に注目した時のGDPが名目GDP、「モノ」に注目した時のGDPが実質GDP
両方が成長するのが正しい経済で、どちらかだけが停滞してるなら何かがおかしくなってる

>>468
長引くデフレで既に前提は変わってるよ
長期化したデフレは需要サイドのみならず、供給サイドにも打撃を与えているので、
「金さえ刷れば成長する」は楽観的過ぎる

>>63
えっ、どういう原理(´・ω・｀)？
ほとんどの人がそうなら、払った税きんより、恩恵のほうが高いなら、足りない部分はどこからわいてくるの(´・ω・｀)？

>>487
まぁ、長引くデフレで前提が変わってるからこそ、
普通に消費者任せでは無理なんだろうな、公共事業で弱ってるところに集中的に金を流す必要があるな

>>485
その十年前から増え始めて1998年「から」落ち着き始めるんだが

>>470
株価が上昇したおかげで北米の個人消費は底が硬い
最近は住宅市況も改善して、個人のバランスシートが回復しつつあるから、
日本で起きたようなバランスシート不況→長期停滞は回避できそうな見通し

わかった
ナマポみんなでもらって国が成り立つのかためしてみたらいい

> 月20万の給料を貰って、実は社会全体は、
> その労働を作り出すのに月30万のコストをかけている、というような。

具体的にどれのことだよ

誰も働かなくなったら終わりだろう
誰がﾅﾏﾎﾟの原資を出していると思ってるんだ
本当にこいつ東大卒か？

>>488
日本って国内外投資の利子収入がべらぼうに多いよ。一般会計には上がらないから見えて来ないけど

短期的にはYES
長期的にはNO

>>494
高卒です

頭の中で描いている金の流れが全然違うから話が合わないな

雇用で生み出される生産物が儲けを生むだろ

>>490
何でそんな嘘を堂々と言えるんでしょうね

http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/tokusyu/suicide04/2.html

飢え死んでもらったほうが安上がりですよ

>>494
そんなことになるはずないだろ
ちゃんとした会社の面接で
「金が欲しいから働かせてください」
なんていう奴はいない
企業人は働きたいから働いてるんだよ

>>489
デフレ脱却のみならず、成長率の改善を促す施策が必要なので、大規模減税の方が好ましい
公共事業、特に災害対策は成長率の改善に寄与し難い
その上で地道な改革が求められる

いくら非効率でも安易に仕事をなくしたら将来に響くだろ

何の訓練にもならない、将来的に利益にならないことが保証されている仕事は無理に作る必要はないが

>>495
産油国ほどじゃないけど、結構お得な国じゃん(´・ω・｀)働いておさめたぜい金より良い暮らしできるとか。

>>500
そのページ見ても実際その通りだし、
デフレが自殺者を増加させるというのなら、
日本はこの100年でデフレし続けてきたという事になるんだが

>>492
数字の上では国の運営は成り立つんだよ

でも、労働意欲などを考えるとまずい。
特に「生まれた時から労働しなくていい」世代が出てくるのが一番まずい。

働かなくても日本は回る
働いても日本は破綻してる

>>497
ｽﾝﾏｾﾝでした

>>507
じゃあ、無駄な事業でも何でもやって、今いる無職に仕事をあげましょう

はぁ、ここはナマポスレじゃなかったのか。なんか微妙な経済論議になってるし。
ちなみにちゃんと指標とか見て意見言ってる？別に条件反射的な書き込みならばしゃあないが。

おほん。
まずデフレについては生産年齢人口の減少がその一因である、という認識が最近日銀でも
されたようである。逆に言うと生産年齢人口が減ったからと言って、デフレになった訳じゃねぇよ
と日銀はタカをくくっていた訳である。まぁ、なんとも。これを無能と見るかは意見の分かれる
所。なぜ？と聞かれても、要はデフレの真の原因は誰にも分かっていないから、だ。
ただ生産年齢人口は要因の一つと認めただけでも良しとするベッキーじゃないのかな。
これを認める認めないだけでも金融緩和政策の度合いが変わってくるだろう。

ちなみに失業率はそんなにだだ上がりはしていない。理由は簡単。同時に雇用者も増加
していないから。つまり、全て生産年齢人口が減っているから、に過ぎない。逆に日本で
生産年齢人口が増加していれば、失業率は半端なく増加していただろう、という話。

などなどこういう事考えてちゃんと意見してるぅ？真面目な場合。
まぁ、2chごときで真面目に話をしてもつまらないか。

>>507
廃炭鉱でひどいとこあるらしいな
親が働いてるとこを見たことないから二代に渡って、補助で生きてるみたいな
ゴー宣だったかな？

>>503
減税の場合、深いデフレの場合はちょっと効果が疑問視されるな
今のデフレだと貨幣愛が強力に効いている事があるので、減税しても貯金されて終わってしまう可能性大だ

順番としては公共事業中心でやって、次にインフレになりつつあって貨幣愛が薄れてきたら減税では無いだろうか

労働者は「俺達が社会を支えてる」という意識がかなり強くて
それがきつくて低賃金の労働を続ける原動力のひとつになっている
でも実際はほとんどの労働は社会を支えるどころか逆に困窮させているという話

>>507
>>数字の上では国の運営は成り立つんだよ

どう成り立つんだ？
納得したら俺も死ぬまでもらうことにするわ

>>511
マヌケ

>>505
納めた年金の掛金より多くの年金がもらえるし、医療は充実してる上にどんなに治療費かかろうと医療費上限とか
設定されてるし、インフラは世界最高水準だし、それを安価に利用できるしで、こんな国資源国以外じゃあまり無いと思う

>>515
国から補助たんまり貰っておいて大した税金も払わないなら、
その差額を貰って最初から労働すんなという話じゃないのか

>>518
今の財政状況は永遠に続くの？

>>514
一体どういうロジックでそういうのが出てくるんだよ
価値のある労働って、ホリエモンがやっていたように株券印刷なんかね

>>511
自分の言葉で書いてないってことは、自分であんまり考えていない証拠
読んでてつまらないんだよね。

>>519
どっちにしろあと十年くらいしか保たないので
破綻したら補助無しでは成り立たない企業はどうせ潰れて全員無職です

>>350
亀レスになってすまないが
公共事業の方が直感的に貯金されると思うんだけど
ここ数年の家庭の貯蓄率は減少傾向
企業は増床傾向にあるしな

お前ら仕事やめて、1年無職しても
スーパーにはきっとたくさんのモノがならんでるはずだし
100均ショップも残ってるんだよきっと

俺らはもう働かなくてもいいんだよ
一部のエリートと、東南アジアの人たちに全部任せようぜ

>>520
労働力のダンピングによって社会が困窮してるだろう
自分を納得させるために、会社のため社会のためと言い聞かせてるおぼえはないか？

>>524
いや、そもそもスーパーにあんなに商品が並んでる必要があんのかと
ほとんどが余って捨てられるんだぜ？
「今日はお肉無いな、サンマにしとくか」
これくらいの感覚でいいと思うんだが

>>520
生活保護に頼らずワープアになってもそのまま働く奴が増えたら
そりゃあ労働の価値は下がっていくわな
需要と供給の関係じゃん
当たり前のごとく、こいつらを生活保護に移行させれば（底辺）労働の価値は高まる

みんな座って見ているしている中で一人だけ立ち上がればよく見える

だが、全員が立ち上がれば立ち上がっててもよく見えなくなる。

　　(　ﾟдﾟ)　 　　　　つまり……
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　(　ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

>>507
言葉尻つかまえるようだけど、私は父親が仕事に行く姿は見たことありますが、父親が仕事してるのは数回しか見たことないですよ。意外に大丈夫なんじゃないですか？

>>525
労働力ってダンピングができるって事は、それだけ分余ってるって事だよね

>>530
余ってるのに「働かない奴は死ね」とか言うの？

そりゃそうだがそんなことずけずけ言ってるから今刑務所にいんだろ

>>526
ガイアの夜明けでやってたが、週末三日だけ営業して
全部売り切るスーパーの話しやってたよ

合理的だが、俺らユーザーから見た場合
全部そんな感じになると不便になっちゃうな

まだ獄死してなかったのか

>>527>>531
ニートは他人に働かせる席を与えているのだから、シットダウンマネーを寄越せって事か
それこそ公共事業やってくれよって思うのですがね

円を刷るのは結局対外BIじゃないか
それも対資本家の

国内に配れよ
資本家も景気が低迷して在庫はけずに
何のために物を作ってるんだかわからない状態になってるじゃないか

>>530
余剰はどこに行ったんだろうね
ちょっと左寄りな人は企業の内部留保って言うけど、うーんそうかな？って感じ

>>535
だからその公共事業に何の意味があるんだよ？
そんな奴らにも出来るような公共事業に？

単純に需要不足なんだから建設、製造業あたりで大型公共事業をやっとけばいいだろ
直接給付より産業連関を通して経済全体に波及効果が見込める

行政も行政でな、これ思ってんだよな
ナマポがカネもテマも掛からないってさ

>>538
少なくとも今の日本のインフラが十分だと思えないし、軍備増強もやって欲しいんだけどな

働いてるけど年収200万以内の人って生活保護受けられないの？

>>522
じゃあ、歳出減らさないとダメなのでは
みんなでナマポもらってる場合じゃないだろ

>>539
もう道路は足りてるし建物は人口現象で余り始めるだろ
成熟しきって成長しない分野にばら撒いて依存体質作る方がどうしようもない
まだニートに金やって自発的に英語の勉強を始めるのを待った方がマシ

>>542
余裕で受けられる

公務員の給料カットするよりウンコしか創造しないナマポ乞食から処分しろよ

>>493
派遣雇うのに派遣先が派遣元に支払う費用とピンハネ率(それでも直接雇用のバイト・パートと賃金の差は少ない)
納税、社会保障、行政手続

>>539
要塞でも作るか
耐核要塞とか

>>526
そういう無駄の分だけ食える人間が増えるんだよ
無駄をそぎ落とすと経済が縮小して無職が増え税収も減る
資本主義は無駄のおかげで回ってる

>>535
公共事業が時代遅れなんだよ
変にゼネコン経由して株主とかの上流階級に資本を吸収されるのが意味ないんだわ
底辺労働者に資本が回りやすいよう生活保護なりBIなりでバラまいたほうがいいんでないか？って話

もし公共事業路線で行くなら
公営のショッピングモールを作るとかかな

>>537
要は単に信用収縮だと思うよ
誰が持ってるかってんなら銀行なんだろうが、
貸すにも信用がないんで貸せない的な

>>541
インフラとか十分すぎるくらい十分だろ？
下水道がちょっと行き渡ってないくらいで、それも都市部だとほぼ問題ない
軍備増強とか何の意味があんの？
戦後日本が成長出来たのはアメリカにその軍事負担をほぼ全部押し付けたおかげもあるだろうに

生活保護配りまくったら労働者減るじゃん
労働者減ると雇う側は給料上げられるじゃん


あんまり関係ないけど主婦って高校生の
夏休みバイトみたいな給料でフルタイム底辺労働しているよね

>>548
冗談でも何でも無く対馬は要塞化すべきだと思いますね

公共事業はもうオンラインの仮想空間でやってくれよ
現実でやると後の弊害がでかすぎるわ

ttp://news.mynavi.jp/news/2012/10/25/040/

ナマポが過去最高なのに工場のラインは無人化が始まるんだもの
労働者の需要なんてもう永久にこねーよ

>>549
食えるって、半分以上捨ててるくらいに輸入してるんだが
輸入するのもタダじゃないんだぞ

>>552
いや、他国と比べて渋滞だらけの道路、踏切だらけの鉄道、電柱だらけの街のどこがですか
世界的に言えば、インフラはまだまだだよ

軍事費を使わないから栄えたってのは、インフレで供給力が足りない時代だったかだろう
今は全くの逆で需要が足りない時代だから、大軍拡した方が経済はうまく回るだろう

>>542
貯金や資産や頼れる人（両親等）がいると無理

雇用相違出とか大変だから
SYくわっと１００回で１万円貰えるとかＤせいいな

>>554
日本も何か欲しいよね
NORADみたいの
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5d/NORADCommandCenter.jpg
と思って画像みたら、まっちー写ってない？ｗ

>>545
そうなんだ
じゃあ週4日.4時間のバイトしか仕事が見つからないって言えばそれでもokなん？
だったらフルタイムでワープアやってる奴って頭悪すぎだな

>>535
グローバル化の犠牲で賃金も物価もまるで違う外人と奴隷競争させられてるだろ
席あけてやってんだし配れば物も売れるだろ
どうせ無駄に刷ってドルを水増しさせてるだけの対米資本家高額BIやってるじゃないか

>>558
渋滞と踏み切りは
東京に都市機能集中させすぎたせいだろ

おまえら仕事辞めて、運良くナマポもらえたとして、何するの？
何もする必要がないってのも、ひどくつらい人生に思えるぜ

>>558
人口が過密すぎるだけだろ
設備の密度そのものは世界最高クラスに整備されてる
あと電柱は災害からの復旧を迅速にするためにこのままでいい
震度３で非常事態宣言される国じゃねーんだから

>>551
あーなるほど
日銀のゼロ金利は意味な岩魚

>>564
機能分散のためにインフラ投資が居るだろうが
一体何を言ってるのか分からないな

電線地中に埋めるメリットって何？

>>535
ホリエモンはシットダウンマネーやるから無駄な公共事業は勘弁してくれ、今勤労者顔の実質無職もシットダウンマネーやるから大人しくしろと思ってるのでは？

「なんかの製品」を１０人で作るとするじゃん

昔は１０人が手作業で一個一個作ってたじゃん
今は１０人が製造機械を制御して作ってるよね

こりゃ公共事業でもやらないと人が怠け者になってしまいますわ（´・ω・｀）

>>570
その通りなんでしょうな
でも、一体本当に価値のある仕事って彼自身もよく分かってないんじゃ無いのかねと

医者も患者数を減らせば要らなくなるしな

>>558
突っ込みどころ多すぎ
道路は日本の地理上どうにもならん
昔の東京大震災での無理クソ都市計画でもしない限り無理
軍拡は対中国韓国への牽制にはなるけども、こと日本経済において効果が高いとは言えんだろ
金をどこで回させるかっていう意識がお前にはないわ

ホリエモンは労働に価値はないって
はっきり言ってたよ

>>565
俺の人生disってんの？
>>571
公務員の給与半分に減らして、二人でやればいいだけなのにねえ
残業代で年700万とか、もう不正で牢屋に入れてもいいレベル
>>569
地震や台風でめっちゃ壊れにくい
水害は知らん

>>537
破壊をしてるじゃん
アメリカが

シェールガス掘ったら中東で人権弾圧があろうと完全放置なんだろうなｗ
世界の警察（）
ドルをボイコットするカダフイは殺すけど豚キムは放置のアメ公ｗ

>>550
グローバル化だけでなく何より機械化が進んだのに
消費と有事のためだけに保留させられてる人口なんだからやればいいんだよ
無理にでも働かせないと最低生活保障もしないってのは時代にあわない
だったら機械化とグローバル化でうまい汁吸ってる企業に重税掛けろよ
少子化も円高も役人と経団連以外には全く問題ではない

ダークソウルなんてタイトルからして暗いんだからそんくらい

方向性としては、投資として回るのが一番だけれども、銀行が死んどるｗ

>>573
いやいや、最近で言う京急蒲田みたいにお金さえ掛ければ道路は良くなるでしょ
電柱なんてのもそうだけど、とにかく歩道が狭くて道も狭いのは良いものじゃ無いので、まだまだやるべき事はたくさんある

他国と比べたらまだまだと実感できる、中国レベルでも負けてる点は多い

働かざるもの食うべからずだと思うけどね
働かなくても金もらえるってのは社会のあり方としてどうよ？

>>580
人類は未来永劫働き続けるべきだと思ってるの？　お前

途上国では労働は尊いものだろうが
２０年以上デフレやってる国では労働（生産）より消費の方が尊いのだよ

>>572
治してもらいたい患者がいなくなれば医者は要らないんでしょうが、それは夢物語ですよね
でも、勤労者顔の実質無職は雇調金で生きてるようなものでナマポと何が違うのか？実質お前は既に死んでいる状態という違いがあるのでは？

>>562
週0でもOKだし何でもありだよ。
捕捉率(受けても良い人が実際受けてる率)とか3割いってない。

資本家も企業もグローバル化のせいで売れもしないものを
馬鹿みたいに作り続けて過剰生産になっててそれでも工場の火を止めるとコストがなんたらで
どの口でエコとかほざいてんだよ

>>585
物が売れないと言いながら交替勤務で24時間工場回してるからな

>>576
日本は機械で稼いできた外貨を内需で回してる状態なんだから
貴重な外貨を得る手段であるメーカーを規制すんのはありえないわ

>>576
ジャパンではワーカーのライツが蹂躙されてるらしいな、ここは俺たちの出番だHAHAHAとかやられたらケツの穴をヤンキーにギブユーするレベル

楽して儲かるなら誰も働くなるだろう
こいつって意外と馬鹿なのか

>>580
一人で何もできない、障害者、知的障害者も働くべき？

もうベーシックインカムでいいよ。
月8万円くらい支給して、食費も家賃も医療費も全部そこから出させろ。

>>580
何のための人智なの？生まれてこなければいいのに

>>513
貯金されずにボトムアップでばら撒くったらやはり生活保護が一番効率よさそうだなあ

>>37
これがまともに答えられてないのに知ったかぶりこいてドヤ顔で同意してるやつは何なの

物価が高過ぎるからこういう考えが出てくるんだよな

>>590
なんでそんな極端なところを引っ張って来るの？ｗ

根本的に社会に貢献しないような奴らのために税金納めるとか馬鹿げてるよ

一体人は何故働いているのだろうか、何故仕事をしているのだろうか？
普通に考えれば「自分の為」ではその自分とはなんだろう
精々１００年の時間と２メートルに満たない体のみ。
ああ、人は何の為に生きているのだろう、あるいは何者がそうしているのだろう……？

　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
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　　　　　 ＼　　ヽ　　　　i　　|　　　　 /　　　/　　　　　／
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　_＿　　　　 　　　　　　わ　た　し　で　す　　　　　 　　　　　--
　　　　　二　　　　　　　 　　／￣＼　　　　　　　　　　　＝　二
　　￣.　　　　　　　　　　　　|　＾o＾　|　　　　　　　　　　　　　　　　￣
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　／　　　 /　　　　/　　　　　　 |　　　 i,　　　　　　丶　　　　　＼

>>594
はぁ？公務員とか公共事業関連に決まってんだろ…
民間企業にそんなにダイレクトに税金突っ込みつづけたら、
世界中から非難ゴーゴーですわ

ニートみたいな糞虫人間を更に増やすつもりかよ
堀江アホちゃうか

>>594
いや、一例で言えば一日何千円で手当出してる企業助成金とか、
その差額で会社が成立してる会社は>>1みたいなもんだろ

イギリスのスピーナムランド制度という失敗例があってだな
賃金補助制度作っちゃうと雇用主はそれ当てにして賃金下げ始めるし
勤労意欲は下がるしで散々な結果になったんだわ

>>589
欲の深い人間は年金程度じゃ足りるわけないよ
そんなのばっかりだから問題ないね
そいつらは＋して働けばいい

>>596
根本的に同じだろ
働けないなら死ねってことだよね？

>>602
すぐ極論に持っていく人って議論できない人だと思うの

>>596
わかりやすく極端に書いてやったんじゃないか
人によって、「労働にありつく」コストは全然違うんだよ

月曜日「そろそろいいかな？」

最後は土人の感情論かよ

社会に貢献しない奴は死ねって言ってる奴らは何か社会に貢献しようとしてるの？
してないでしょ

今いる世代で生活保護は終わりにして
出産制限　結婚制限をした方がええ

あと12分でホリエモン40歳のバースデー

無理に雇用創出しなくても介護要員は今後確実に増大するよね
フィリピンやインドネシアから移民を低賃金で呼び入れるか､
国内の失業者､余剰労働者でそれを賄うかは今後の大きな課題だ

>>599
なんかやっぱりバカが混じってんな
労働そのものに価値は無いとなぜわからんの？

ニートを労働者にするのに、公共事業で税金が30万かかる
しかしニートは15万貰ってもほとんど税金収めない
じゃぁ8万やるから寝てろ、これで22万が浮く
なぜわからんの？

もちろんお前がニートは働けない奴は全員処刑とかいう思想ならありだけど

>>610
介護を外人なんて無理無理

>>579
大阪なんで東京の方はよくわからん

電柱は歩道に無理やりたててるやつを地下に埋めるってならアリだと思うわ
あれは危ないからな
けど全国的にやるとなるとメリットあるかは怪しいな

>>610
フィリピンやインドネシアの人にも労働環境批判されてたじゃないですかやだー

>>610
インドネシアだかの介護要員が
「日本人は時間を守らない。約束を守らない。」って帰っていってるじゃん

詐欺で刑務所に入っている人間のいうことは信用できないよな

>>601
やっぱ経済まわすには雇用者より消費者にばら撒くしかないだろ
もう無理じゃん
外国にばら撒いても無駄だから円を刷らずに有効期限付きのBIやればいいだけ

>>616
ん？お前ら国からもらってんだろ？じゃあ給料下げとくねってなるじゃないですかやだー

資本家が悪い！
既得利権が悪い！
私有財産をゼロにしよう！

ID:hKj4S6jr0みたいな屁理屈コキはニートの典型
こんなのばっか増やしてどうすんだよマジでw

試行雇用（トライアル雇用）奨励金

【主な受給の要件】
　以下に該当する者のうち、試行雇用を経ることが適当であると公共職業安定所長が認める者を、公共職業安定所の紹介により試行的に短期間（原則３か月）雇用すること
45歳以上の中高年齢者（原則として雇用保険受給資格者又は被保険者資格の喪失日の前日から起算して１年前の日から当該喪失日までの間に被保険者であった期間が６か月以上あった者）

・45歳未満の若年者等（ご案内用リーフレット（PDF:288KB））
・母子家庭の母等
・季節労働者（厚生労働大臣が指定する地域・業種に従事する者であって、各年度の10月1日以降に特例受給資格者として離職した65歳未満の者）
・中国残留邦人等永住帰国者
・障害者
・日雇労働者・住居喪失不安定就労者・ホームレス
・その他の詳細については最寄りのハローワークにお問い合わせください。

【受給額】
対象労働者１人につき、月額40,000円
http://www.mhlw.go.jp/general/seido/josei/kyufukin/c02-1.html


こんな風に雇用されている人が多いから、>>1みたいな主張が出てくるんだよね（´・ω・｀）

>>620
腐れ零細に悪用して下さいと言わんばかりの法律ですね

公務員ばっか叩かれてるけど民間でもその実同じようなシステムに養われている会社・人間はゴマンといる

働かないことで労働市場全体の環境の改善化を図るのさ

日本は外貨を稼げる基盤を既に作り上げてるからそのシステムを維持できるだけの雇用と人材を作り出して
後は消費と子を産まさせるために社会保障を超手厚くして好きに遊ばせたら良い

>>617
そこを法で縛れよ
直接国→底辺に金流して最低賃金保証さえすれば底辺労働者層での経済は回るじゃねーか

>>594
雇調金とかトライアル雇用とか、商店街向けの補助金とかで持ってる企業とか労働者でしょ

実際助成金に集って雇用されている準生活保護みたいな
連中がいるのは事実なんだが

親に集るニートより質が悪いんだが、
助成金で国に集ってるんだぜ、労働者なのに

>>1

しかし、おまえはいつまで牢屋に入ってるんだよ　ｗ
出所はいつだ

>>627
結局肥えるのは企業だからな
こんなもんヤクザが生活保護受けさせる代わりにの口座奪ってるのと一緒だよ

>>617
安かったら働かないし
海外に工場でも持ったら？
円高なら外国の製品安く買えるし、逆なら賃金も高くなるし
バカじゃないですかやだー

>>625
だったらサビ残法で縛った方が立法する必要もないし、ワークシェアリングも進んで労働者の元に賃金が入るじゃない
今ある法律を有効に運用して、それでもダメなら立法のがよくないですか？

>>621
監視するにも申請するにもカネがかかるからねぇ
被雇用者にダイレクトに4万渡して最低賃金でもいいじゃねぇか。って意見はわからんでもない。

　　　　　　　事務員　
　　　　　　／￣￣＼ 　　　 　　 　　　 ＿＿
　　　　　ノ . u 　　　 ＼.　　　 　　　／ﾉ=ヽ ＼ ミヤネ屋で違法じゃないっていうから来た
　　　　/　`　　　　 　　 '):　　　　　/○> <○>＼ 俺にもよこせ！
　 　　 | 　　j　　　u 　 　） 　 　 　| （_人__） 　 __}＿
　　　　|　　 ＾　　､　 　 ﾉ: 　 　 ＼＼ﾉr-ﾉ　／ﾉ　ヽ＼　そうだ、河本システムも梶原システムも違法じゃないんですよ
　　　　 |　 　u; 　　 　　}:　　　　　／ ⌒´ /●）ﾐ（●）＼ 私も同じケースだ！！
　 　 　 ヽ 　 　　ﾟ　 　 }　　　 　 （∃'＼ 　| （_人__）　＿|＿__
　　　　　ヽ　:j　　　 ノ　　　 　　　　　　＼＼ ⌒´　／ヽ　／､＼
　　　　/⌒　　　　( 　 　 　 　　　　 　 ⊂二' 　 　/（●） （● ） ＼ テレビで違法じゃないって見た！
　　　 /　　ﾟ 　　, ⌒ii　　　　　　　　 　　旦　⊂二|　（__人__） 　　 } 　貰わなきゃ損だ！！
　　　/　j　　　　　ﾟ　|　　　　　　　　　　　 　　　＼＼　|rｪ/　 〃ノ　　　貰わない奴は養分！！
　　 /　　　 　　　　　|　　　　 　　　　　　 　　　　　／　`　　　　 ＼

>>628
2013年11月頃には出てこれるらしいよ

>>630
安くても働いてるor働かなきゃいけないからこの閉塞感があって、ナマポスレが賑わってるんじゃないですかね

こんなアホだと思わなかった・・・
これに賛同してるようなアホは単にナマポ予備軍でナマポ欲しくてしょうがない底辺だろ。

社会に貢献しろ出来ない奴は死ねっていう奴は何かしら社会に貢献してるの？

>>632
トライアル期間が終了したら、何やかんや理由つけて解雇するとかいう不正は横行しているのでは？
監視コストとかも発生しますし、ダイレクトに失業者に給付すべきですよ

>>637
役人と経団連の鵜という役には立っているが別に社会の役には立ってない
役人と経団連が社会の役に立ってないから
むしろ害悪

>>637
（＾＋＾）日本が平和で在るためには、俺達の力が必要なんだよ！

>>640
やだなにこのいけめん

>>637
社会貢献ってこんな言い合いになるくらい判定むずかしいからね
だから結局自己申告言ったもん勝ちになっちゃう

世の中声でかいやつはやっぱ有利

>>631
ワークシェアリングは労働時間へらしこそすれ労働賃金上げるもんじゃねーだろ
印刷とか商社とか一部の上級労働を他の奴らにわけることはできるだろうがな
けど企業対底辺労働者という関係において保有できるであろう資本の比は変わらないじゃん
労働者の間で分かち合ってるだけなんだから
企業から金すって底辺労働者に薄く金を渡すのが重要なんだろ

>>1
ソースが古い

本当にそうならばこれほど素晴らしい話はないので、
是非ともホリエモンには論拠を示していただきたいものだね

しかし30万の社会コストを掛けなくても給料20万を用意できる仕事は誰かがやらなければいけないけど、
それをやる人とやらない人の差別化はどうやってするべき？

>>644
やらなければいけない仕事ってなに？　そんなもんはないんだよ

関係ないけど
親族がいない
住むところはあるが貯金も資産もない
飯はショボイ飯を一日一食、栄養失調寸前
このままだと近いうちに餓死する
でも特に重い病気や障害を持っていない、栄養失調で痩せすぎてること以外は健康

こういう場合ってナマポ貰えんの
何が言いたいかって言うと
体が健康でも極貧ならナマポ貰えるのかってことなんだが
就活も全くしていないとして

最初から税金とらなければ一番安上がりだろ

>>646
とりあえずハロワで20社落ちてこい

>>646
　　　　　　　　　　　YES　→　【見つかった？】　─　YES → じゃあ聞くな死ね
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
【ググった？】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 NO → なら、ねぇよ
　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 NO → 死ね

>>646
・自分が法律に詳しくて公務員を黙らせることができる
・弁護士つれていく
・共産党員つれていく
・創価学会つれていく
・ヤクザつれていく
どれかでおｋ

刑務所を住み心地良くしたような施設つくって残業無し土日休みで軽作業やらせてくれよ

>>647
国防、治安/インフラの維持をしない前提なら一番ムダがなくていいな
もう0ベースから考えた方がいいんじゃないか

>>645
たとえばお前がコンビニに行ったとき、店員がいなかったら困るだろ

>>646
貰えるに決まってるだろ明日市役所いけよ
ただ稼動年齢なら就労指導来るからずっと貰えるとは思わないほうがいい

「コスト」って自分は働かないで中抜きだけやってる奴に払う金だろww

経済を回す厨ほど性質の悪いものはない
自分がフリーライダーって自覚が一切ない

さっきの農業自動化の人来ないかな
もう少し話聞きたかったのに

労働者に無理矢理作った労働といえば
熊しか通らない道路とかだろう、

まさに無駄な労働

ドカタや警備員一人の雇用創出に税金何十万もかけてるからな
中抜きされまくってドカタや警備員には一万以下しか渡らないが

>>643
人を雇うくらいなら超過労働を安く強いる企業の姿勢が問題だと思ってましてね
サビ残が横行してる現状では単位労働に対する賃金は安くなるばかりだから、指摘してる点はちょっとずれてる

>>653
http://www.nikkei.com/article/DGKDZO46259600Y2A910C1TJ1000/

俺、毎回同じ銘柄のタバコ注文してんのに
しょっちゅう品切れしてるし、銘柄覚えてくんないし、店員邪魔だわ
特定のサービス以外無人にしてくれて構わない

>>653
別にコンビニ行かなくても俺の生活の質は大して変わらないし、
実際三ヶ月に一回程度しかコンビニには行かない
昔はコンビニなんて無かったが人は普通に生きてた

>>661
その機械を開発する人がいなかったら結局困るだろ
そういうことだよ

>>663
>>653　コンビニ行った時って限定してるじゃん

>>1みたいな仕事あるのかね？
新品の積木やらせて捨てるお仕事とか（笑）

「公務員の数増やせ　東電もドカタも警備員も国が直接雇え」
→金持ち「俺が中抜きできねえだろふざけんな」

これが資本主義の実情

>>660
論点ズレてるのはお前だよ
お前が話そうとしてる話題はかなりスレの内容である「雇用創出と生活保護」からズレてる
お前が言いたいのは「労働環境改善による経済効果」だろ

警備員一人雇うのに一日数万円出しているのに
警備員に行くのは一日７０００円から１万円。

残りは中抜き、中抜き業者はどんどん肥えてゆくのであった

　　　 ／⌒ヽ
　　∧∧^ω^)　これこれが現代日本を象徴する
　 /･ ･ヽと)　　　　　　　素晴らしい労働ですNE！
　(｡｡ノ しヽ
　 /ヽ /　ノ
　( へ　/||
　 ヽﾍ|| Ｕ
　　￣||　ﾊﾟｶﾊﾟｶ
　　　Ｕ

>>663
機械を作ることができるような上級労働者は生活保護の対象ではないだろ
そういう人たちは明らかに生活保護よりお金を稼ぐことができる
作業員ですら年収400万はいく

誰かがやらなければ経済以前に社会インフラが回らなくなるものがたくさんあると言うことを示すために、
身近な例の一つとしてコンビニ店員をあげたら、コンビニ店員をなくせとかコンビニ自体いらないとか言われた
これがアスペという奴か

>>666
まさしくこれなんだよな
土方雇って何か作りたい→ゼネコン（中ぬき）→子受け（中貫）→n次請け（社長+管理職がうまい思い）→労働者（雀の涙）
一人頭何万円で雇ってるんですかねえ＾＾；

>>669
何もしないで200万と毎日遅くまで働いて800万
何もしないのが0万だったのが200万に上がるなら、800万を目標にする人は減る

あくまでもやらなくてはいけない仕事など存在しないという、
原始時代に回帰するかのような意見に対する反論として挙げただけなんだが

>>670
コンビニが無くなったらどう社会インフラが回らなくなるんだよ？

>>670
自分の思考、日本語の未熟さを他人に押し付けるのはどうよ

なんでも機械化されて、人あまりの状況も、この雇用創出には
深く関係ある話だろ
なんでもアスペ言ってりゃすむと思うなよ

>>668
警備員一人で営業部、事務部、警備部、実務全て一人で出来れば満額貰えるんじゃね

>>672
やらなければならないという減点主義から、
やって欲しいという加点主義に変えていこう
現状やらなければならない論って成果主義みたいなもんで労働を安く買い叩くのに使われてるだけだろ
コンビニ店員なんてどこも最低賃金だよ

>>673
お前疲れてるだろ、そろそろ休んどけ（´・ω・｀）

>>673
俺が困る
俺の友人が困る

困らないのは引きこもりだけ

>>672
俺もその反論は的はずれなんじゃないか？と挙げただけだよ

>>678
一年くらい働かずに遊んでた頃はコンビニ無いとタバコも変えないし漫画も立ち読みできないしで困ってたかもしれないが、
今は健康のためにタバコもやめたし、漫画も読まなくなったし、何より働き始めて金が勿体なくなったからコンビニまじで要らんわ

大体コンビニとか、労働者が忙しすぎるせいで需要があるんだろ
一時間労働時間を減らしただけでコンビニ需要はぐっと減るはず
生活に回す時間が無いからコンビニを利用せざるを得ないだけであって

経済理論から言えば
ニート＝紙幣を市場に分散する専門役ということになる

>>676
やらなければならないって別に義務感だけを指す言葉じゃないんだが
危急感を指す場合もやらなければならないと呼ぶだろう

>>679
いくら貰おうが結局どこかで誰かがやらないと実現できないんだから、
誰かがやらなければならない仕事は存在するというだけの話だよ
モチベーションとのバランスとかそれ以前の低次元な話に的外れもクソもない

どっからコスト月30万って出てきたの？
豚の勘だろ？
自分で勝手に作った数値の上に話乗っけんなよ豚

>>683
危急感って何？　俺やお前が明日突然車に轢かれて死んでも日本社会は回っていくわけだけど
コンビニも同じ
無ければ代替物が生まれ、必要ならまたコンビニが生まれるだけ

>>684
例えなのでは？

最低賃金の仕事なんか別に誰もやらなきゃやらないでいいんじゃないの？
知らないかもしれないけど深夜にコンビニ行くと店員寝てて、「オイッ！」って怒鳴らないと出てこない時とかあるんだよ
そのまま出てこなければ店出て行くだけだし
別にその瞬間にコンビニやってなくても困らない
どうしても必要なものじゃないからな
必要ならスーパーなり雑貨店なりで前の日に買っておけばいいだけだし

獄中だと誕生日で何かでるの？

このたとえ話からコンビニの要不要論を語ることが不毛
コンビニじゃなくて電力でも水道でも交通でもなんでもいいんだよ俺が悪かった

いくらバス停で待っててもバスが来なかったら困るとか言ったら、
今度はバスを無人運転にしろとか言い出すんだろうな・・・。

>>685
必要ならコンビニが生まれることを、やらなければならないことと定義したんだよ
創業者はそりゃ生活保護の比じゃなく儲けられるだろうけど、
それについて行く従業員は生活保護との二択だろ。
生活保護以上の付加価値まで経営者が従業員に与えないといけなくなる。それがたとえコンビニ店員であっても

>>689
バスなんて需要無くなってどんどん本数減っていってるじゃん
バス利用した事ないの？

それにインフラは公共の福祉のための施設だから、
利益を目的として民間企業と同列にする事自体がナンセンス

中抜き業者の実態って、社員数2人とかで労働者を用意する能力無し
言い訳作りに年に数回身内の人間連れてきて現場に行かせるとかそんなんばっかだぜ
完全に中抜き前提仕様。

で、聞くけど、
お前は明日交通事故で死んでしまったら社会に重篤な損害を与えるような重要な社会貢献を担う仕事をしてるの？
違うだろ
お前が死んでも代わりは居るし、
お前は社会のためにではなく自分の利益のために働いているはず

やらなければいけない仕事などというものは、つまり存在しないわけだ

>>689
自動で対向車避ける車ニッサンが開発してるし
自動運転の車もたしかテストしてるし、googleも今テストしてる

ここは、働くひつようがなくなりつつある現代、あまり有用ではなさそうな人を
金かけて無理やり働かす必要はあるのか？
それなら直接金渡した方が、効率的だよな？ってのがスタートだろ

どこかで、働く人が必要なのはみんな知ってるよ
でもそんなのは、有能な一部の人間でいいし
働く必要の無い人が、無理に働く必要があるのか？ってのが焦点だろ

>>692
代わりがいたら社会貢献してないことになんの？

>>683
誰かがやらなければならない上級労働はさらなる資本を求めた労働者が行うだろ
”定性的な予想としてはな”
お前は論じたい定量的なモチベーションの低下による上級労働者層低下は
多分誰にもわかんないんじゃないかな？
それなのによくもまあ低次元と言えたもんだな

>>690
公共の福祉だろうが利益追求だろうがやらなくてもいいと抜かすお前がナンセンス
俺がやらなくていい仕事でも、俺が消えたら誰かがやらなければならない
これをやらなくていい仕事という方がどうかしてる

>>694
社会貢献ではなく自己の利益のために自分は働くのに、
何故他人には社会貢献を求めるの？

生活保護は消費性向高いから実はまだマシ
税金投入されてるくせに留保してる企業の方がよっぽど悪影響

>>696
で、お前は何の仕事してるの？
お前はそれを社会貢献目的で仕事にしてるの？
違うでしょ
自分の利益のために働くんでしょ

>>695
別に俺はそれを低次元だなんて一言も言ってないんだが
低レベルなのは「やらなければならない仕事はない」という低レベルの主張

>>697
別に求めてないよ
ただ生きるためには金がいるから働いてるだけ
働きたくなきゃ一発当てるか死ねが大多数の総意
社会貢献なんてのは建前

>>701
理屈として穴掘って埋めるような労働するくらいならナマポ貰って家で酒でも飲んでた方が効率的だよね
世間の目がそれを嫉妬で妨害するだけで

>>699
そういう感情論で言われても困るんだが

俺が中抜きって言ったら意味不明な長文が増えた
こっちにも工作員出張ってんのかよ

>>703
要するに冷静になって自分の職業と自分の働く動機を見なおしてみたら、
実は社会的に無くても困らないような類のものだったからそうやって逃げるんでしょ

まあ理想論だな

>>698
20万渡せばパチンコでも高い肉でもなんでもとりあえず月20万消費してくれてるからな

飲食・介護・コンビニくらいでしか働けない奴が労働の安売りするくらいなら家で寝とけって話をしたら、
何故か無人機械の開発者やインフラに携わる人間の話にすり替えて逃げるクズ

これはほんとにそのとおりなんだが感情論しか言えない底辺が足を引っ張る
しかもこの底辺は公共事業の名目で金を土建屋に渡すと納得するからなw

>>707
労働人口が多すぎなのが今の日本の問題点なんだから貯金せず消費だけして遊んでてくれる奴らがいるのはプラスなのにな

>>704
そこに気づいたか。お前の察しの通り
俺たちは特定のキーワードのスレに、特定のキーワードが入った瞬間
アラームが成り、それが政治的に誘導の必要ありとの審査結果が出た場合、
工作員といわれる連中の各端末に指令が届く仕組みになっている。

お前たちの一挙一動が俺たちの監視下にあるという前提で、今後は書き込みにせいぜい気をつけるんだな

そもそもインフラに携わるような人間ですら東電みたいに自分の生活が第一でヌクヌク思考のクズばっかじゃんこの国

>>707
黙って働けよ

ID:0PR4GlJu0みたいに極端な例出してきて屁理屈並べて
逃げながら生きてきたような奴は相手にするだけ無駄
自殺するときだけは迷惑かけんなよ

>>1が社会の一部分だから資本主義は続いている
それが社会の大部分に成った共産主義は終わった
完全な社会システムなど無い

>>713
逃げてるのは>>712みたいな自分の職業聞かれたら「感情論ガー」とか言って誤魔化してるクズの方だろ
極端な例を出してきたのもこいつ

生活保護もらってる人間を
朝10〜12時
昼13〜15時で
ケースワーカーが20人くらいあつめてぞろぞろと町や川原のゴミ拾いをする
ゴミ拾いが終わったら掃除しに来た人を帳簿につける
そういうことぐらいやらせたらどうだ

パートに出て月15万で生活してる母子家庭と
生活保護で昼間ごろごろしてる母子家庭とあるのは不公平だろ

住んでる世界が違いすぎてなんとも言えん

余計な労働を削ろうとしたら本来必要な労働まで削れてしまうことを危惧したら、
必要な労働自体が存在しないとか言われた

じゃあどうすればいいんですかね奴隷貿易でも復活させればいいんですか

＞黙って働けよ

これが日本の労働観の縮図だよな
考えるな、物を言うな、手を動かせ、穴を掘れ、そしてまた埋めろ、
作ったものの半分を捨ててもまだ作れ、作れ作れ作れ、生産しろ、
ものが売れないのは生産が足りないからだ、まだ生産が足りない、
どうして物が売れないの？　
生産量が足りないからだ！
以下ループ

田舎のおばあちゃんの
「人間働かないとクズになる」っていう知恵袋的な意見を
どう捉えるべきかって話しだと思うんだよ

たしかに、役所の人間が動いて、何もできないバカを働かせても
生産性なんてあがらないし、非効率的なだけだ、きっと

でもそれだときっと退廃してしまうし、社会維持のコストもかかる
人間が常に合理的で迷いを抱かない存在なら問題なかったのな

いくらでもかわりのいる労働厨はいてもいなくてもいいが
浪費しかしない生ぽはいないほうがいい

どっちかを殺していいと言われれば間違いなく後者

ホリエモンは底辺を理解してない
これをしたらその付近の金額で働いてたネトプアがどんどん生活保護を申請しだして
仕事を作り出すより多くの人数で、最初に想定したより多い人数にに生活保護を渡さないといけなくなる
それがここ数年で証明されてる

ネットで職業聞かれて易々と答えるバカがいるかよ

>>723
そうやって言い訳して逃げるんだな

職業答えなくてもいいから、お前は一体何のために働いてるの？　それだけ答えて

>>722
照明されてるってなら具体的に数字を出して説明してよ

屁理屈クズニートと労働厨が口論すると面白いなぁ

歴史上の人類の、生産量と人口は常に比例関係にあったわけだが、
生産量が過剰になったにも関わらず、先進国では人口減少が起きてるわけ
歴史上類を見ない状況なんだよこれは

人類が数千年正しいと思い込んでいた「働かざるもの食うべからず」の図式が始めて崩壊する時代になったわけ

>>719みたいな奴って制度が出来たら
真っ先に退職願出して生活保護もらいに行くんだろうな

>>724
私利私欲のためですが何か問題でも
私利私欲が今の社会システムの歯車に組み込まれてるんだから、
他と噛み合わずに空回りしている歯車だけ取り除けばいいんだが、
お前みたいな奴がいるからちゃんと噛み合ってる歯車まで抜き去られてしまうことを危惧している

全くその通りなんだけど感情を処理できんゴミのような人間が多いんだよ

効率さえよければそれでいいんすか？

>>727
つ資源

>>728
>>1の理屈が正しいなら別にそのシステムに問題は起きないはずだけど
大体コンビニ店員とか飲食とかマジで代わりはいくらでも居るどうでもいい最底辺労働だろ
そんな奴がどう社会とちゃんと噛み合ってるっていうんだよ

>>641
プラスちゃんだ。見ちゃダメ

土建屋に仕事やるくらいならそいつら生保にした方がいいんだな。

＞728 返信：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/10/29(月) 01:18:18.61 ID:u0zLT8+XP [15/15]
＞>>719みたいな奴って制度が出来たら
＞真っ先に退職願出して生活保護もらいに行くんだろうな


＞703 返信：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/10/29(月) 01:00:41.44 ID:u0zLT8+XP [11/15]
＞>>699
＞そういう感情論で言われても困るんだが


ダブスタのゴミクズ
自分は感情論を喚き散らすくせに、他人の意見はは感情論だとレッテル貼りし断罪し
自分は私利私欲で働いてるのに、他人には社会貢献を要求する

>>732
いなくなったら代わりが出てくる
これを噛み合っていないというお前がどうかしてる
本当にいらないんなら代わりすら出てこない

>>727
今までは生産性の低い人間でも働かせた方がマシ
これからは生産性の低い人間は必要無いって事か？
確かに生活保護で生かせようってのも古臭い制度だな

何も考えるな、物を言うなと他人の行動を抑制するような事をしておいて、
お前は何も考えられない馬鹿で、何も言わなかったから待遇が悪いんだと人を足蹴にするようなのが日本の労働観

現金だけ配っても貯蓄に回ったら政府債務だけが膨らんで今の状態が更に悪化する
デフレ下では、カネが貯蓄か借金返済に回る
これは、モノの価値が下がって金の価値が上昇し続けている事が原因でだ
社会保障の財源は税金だ
税金は所得から引かれる
つまり、「所得を稼ぐ」=「働く」=「付加価値を生む」事無しに税収は上がらないし、
税収が上がらないと社会保障もありえないのだ
従って、現金だけのバラマキは何の問題解決にならないどころか負債を膨らますばかり
というわけで、金融緩和+労働(=公共事業)が不可欠というわけだ

>>735
被害妄想が激しすぎる。
お前自身が私利私欲で働いてそれが社会貢献にならないと思うんなら勝手だけど

>>736
生活保護以下の賃金しか貰えないような仕事が、
「誰かがやらなければならないような仕事」なわけか
んなわけねーだろ
生産過剰で働き口がねーから労働力安売りしてるだけだっつ

>>738
727は資源が∞じゃないと成立しないんですが
顔真っ赤にしてないで答えてよｗ

介護系の仕事はどうすればいいんだ

>>740
お前自身私利私欲で働いてるだけなのに、
何で他人の私利私欲を非難して自分の仕事は社会貢献だと嘯くの？

>>742
意味わからんしコンビニで働いた所で資源は増えない
むしろ浪費が増えるだけ

>>743
ホリエモン流に言うなら、生産性の無い人間（貧乏人）は死んでくれて構わない
だから介護も必要ない　って話しになるんだろ
効率最優先だし

今みたいな安い賃金でジジババのウンコの世話する奴が
いつまで続くかって話

>>744
＞歴史上の人類の、生産量と人口は常に比例関係にあったわけだが、
＞生産量が過剰になったにも関わらず、先進国では人口減少が起きてるわけ
＞歴史上類を見ない状況なんだよこれは

コンビニの話か良く解ったｗ

>>744
私利私欲での労働は非難してないけど
お前そんなに生活保護が好きなら精神病院で診断書もらって保護申請してこいよ

>>747
私利私欲の労働は良くて、
私利私欲の生活保護はダメだの？

>>739
減税しても貯蓄に回るのは一部だから無問題
貯蓄が増加すると金利が下がるので政府の利子負担が減る＝税収が増えるのと同じ効果
減税には市場を歪めない、柔軟な制度設計、迅速かつ確実な効果、規模が青天井とメリットが多い

>>748
国にとっては、一生生活保護で生きる奴には死んで欲しいと思ってるだろうさ
ただ働きたくないと言うだけの理由で保護申請する奴なら特にな

>>750
国は全ての国民に健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を与えなければならないんだけど

勝手にお前の歪んだ労働観で国の仕組みをねじ曲げられても困るんだが

>>751
勝手に困ってろ

国民には労働の義務があります
国を運営する役人には思想の自由があります
死んで欲しいと思うのは勝手だ。でも実行に移せないから別の手段に出るしかない

>>752
お前役人なの？

あと労働の義務は道徳的義務だから

そういや日本国憲法には、働く必要がなくなった場合なんて
想定されてないんだろうな
もし実現したらどうすんだろうな、「労働の義務削除」とか改憲とかすんのかな

なんだ、税金から金貰ってて国の収支をマイナスにしてるだけの寄生虫公務員が同類のナマポ批判してただけなのか
そりゃ自分の職業ひた隠しにしたがるわな
自分がナマポ同然な仕事してるわけだから

>>749
>減税しても貯蓄に回るのは一部だから無問題
いやいや、もしBIを本当にやるんなら大増税が必要になる
それこそ北欧どころの話ではない

>貯蓄が増加すると金利が下がるので政府の利子負担が減る＝税収が増えるのと同じ効果
今既に名目金利はゼロ金利。なので政府の利子負担が減る効果といったって最大でも0%台。1%以上軽くなる事はない。
そして、貯蓄ばかりが増え消費や投資にカネが回らないと、GDPがどんどん縮小していくので税収が減る。

リンが枯渇したナウルとか
産油国の若者を見ろよ
何もしないで金が貰える無気力国民で構成された国がどうなるかを知れ

役人の立場に立って考えられないアスペ
レッテル貼り批判をしておいて自分がレッテル貼り
ダブスタ批判しておいて自分がダブスタ

話にならん。早くナマポもらえるといいね

働くとは労働とは何かね
中小企業程度の役員どもの代わりに仕事しろと言われたら
余裕でこなせるだろ あれが労働か？

>>758
立場って、役人でもないのに勝手に役人の意見を代弁したらダメだろ

>>760
わかった。俺の本心で言うから赦してくれ

死ね

・役人は生活保護者に死んで欲しいと思ってる
・でも実行に移せないので別の手段に出るしかない
・役人には思想の自由がある（現実には公務員は人権すら制限されてるはずなんですが）
・論理に行き詰まると「死ね」などと暴力性向が露出する

危険思想すぎる
ポルポトかヒトラーの再来という感じだな

その月30万の労働も社会にとっては富なんですよ、先輩

道路なんてガタガタでいいんだよ
当然それに伴った事故や車両の破損が起きるけど
でもそれらの被害額より整備にかかる金の方が大きいからね

月曜日だな

ウジ虫に掛ける言葉はないです。一刻も早く死んでください。

労働厨（もしくは寄生虫公務員）って、
日本人の幸福を望まずに、他人を不幸にする事に喜びを見出し、
自分と考えの違う奴は死ねばいいと思ってる全体主義者なんだなあ

シャドウ・ワークを無くせばいんじゃね？
家事にも自宅介護にも金を出す、セルフサービスってのを無くす

米国の金融ショック以来、ケインジアンが息を吹き返しているけど
財政政策はあくまで鎮痛剤であって別に経済成長はしないことを
クルーグマン自身も暗に認めてるじゃないか

>>768
誰が出すんだよって話だな
誰かが出したとして、「子供を産んだ！金払え！」ってなりそうで怖い

なら思い切ってベーシックインカム導入するのも有りかと

社会に寄生することが日本人の幸福に繋がるのかそうですか
あと自分がウジ虫だと認めましたね。一生汚泥の上で這いつくばっていなさい

東北の復興事業は乗数効果が認められるなんて話もあるけど
その計算って、震災で失われた損失そのものは計算に入れられてないでしょ
それに田舎はどうせ過疎化によって自治が維持できなくなるんだから
財政投資の意味があるとは思えないな

>>773
そうやってはっきり政治家が言ったら
途端に政権降ろされるだろ

放射性物質まみれの土地でいまだ生活してる人がいるのが
信じられない　自殺志願者かよ

>>769
経済成長の定義は？
クルーグマンが鎮痛剤とかほざいたの？
公共事業が単なる鎮痛剤だったとしたら、公共事業なんて必要無くて全部民営化すればって話になるよね
そもそも公共事業が不必要なら無政府でいいんじゃね？って事になるな
市場原理主義だけで全てうまくいくとかまだ勘違いしてる奴いたんだ

>>772
労働の安売りこそ日本人を不幸に陥れるものだろ
韓国見ろよ
労働の安売りで利益を上げようとするとああいう風に世界最悪レベルの出生率になるまで国民は追い詰められてしまうわけ

韓国が一番の反面教師だな
儒教ほど現代に合わない思想は無い

>>716
強制じゃなくてやりたい人がやるならいいと思う
生活保護を何か引け目のある申し訳ないものと捉えてる人なら出てきてくれるんじゃないのかな
生活保護は日本人として生まれてきたなら年金と同じくもらえて当然の権利なんだから労働の強制は出来ない
本来なら用途の制限もどうかと思うけど、貯金されたりしたら厄介だしまあしょうがない

そもそも生活保護って一日数時間のゴミ拾いすら困難なレベルの人か、
離婚した母子家庭か、
不正受給してるヤクザか、そんなんだろ
タダで貰えるわけねえじゃん

何度でも言ってやるが『消費しない労働者』より『消費する生活保護受給者』の方が万倍尊い

>>779
やりたい仕事が無い人なら誰でももらえる制度にすれば良い
完全な売り手市場になって日本国内においては奴隷がいなくなる
おそらくコンビニバイトでも月25万余裕とかの世界になるだろう

>>780
消費する生活保護受給者より消費する労働者の方が億倍尊い
って事か？

で、ソースは？


























死ねよ（笑）

>>1
その論理だと、雇用創出すら必要ないだろ
生きてるだけで何も生まない奴に金なんか払う必要ない死ねばいいだけ

こいつ阿呆だろ

冗談抜きに10万でも働かなくなる自信がある。田舎に引きこもって、晴耕雨読の生活をしたい。

堀江信者はこんなゴミに自己投影してたんか？ｗ

糞犯罪者は黙ってろ
お前を収監するのにも税金がかかってる
貧乏人を処分するのが一番安上がり

ワークシェアリングとなんちゃって仕事と
大胆な休暇ありで社会人が大学・夜間大学

新時代の香り

>>788
そうなんだよ
働き始めると勉強する時間も病院に行く時間もほとんど無い
ワープア労働は始めた瞬間から詰むんだよ
とりあえず働きながら勉強しろってのは明らかに間違いだわ

>>785
例えば誰でも出来るようなバイトで25万とか貰える様な世界になったとしても
10万で引きこもる人は労働の適正が無いって事だから、働かないで消費しながら別の活動をしてればいいと思う
こういう人を無理やり労働させようとするから賃金は下がるし自殺者も増えることになるんだ

経済系のスレで「中抜き」って言っちゃいけないらしいよ
お前らも絶対言うなよ「中抜き」「ピンハネ」「中間搾取」「自分は働かないくせに右から左で金儲け」

>>260
自由なこと言うのが新自由主義だと思ってるのかｗ
お前が求めてたのは今目の間にある現実そのものだよ
せっかく叶ってるんだから文句言わずに楽しめよ

ホリエモンの心がこんなに純粋だとは思わなかった
意外と日本を心配するネトウヨ系なんだな
その「不の生産行為」は無駄でも社会保障でもなく
焼け太りの人間たちをさらに焼け太りさせるための副産物であって
決して無駄ではないのよね
まあそのうち国庫食い潰してそんな副産物も自然に無くなるでしょうからご安心

>>790
最低賃金が低く自殺があふれる時代こそ、正社員にとってはいい時代

生活保護をなくす→治安悪化→コスト増大
これを理解してない人が多い

>>795
そんなこと言ってると「犯罪予告か」とか頭の悪い人に言われるぞ
そういう意味じゃねえのにな

>>793　刑務所で洗脳されたみたい

【生活保護】 ホリエモンが苦言 「つーか全体的に甘やかしすぎなんだっての！」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340580117/
　刑務所にいるといっても、国内外で起こったさまざまなニュースを堀江はチェックしております。 むしろ
　シャバにいた頃よりも、詳しくなっているような気さえします。
　あの次長課長の河本準一から始まった生活保護不正受給問題については、「つーか全体的に甘やか
　しすぎなんだっての！」と、安易に生活保護の受給を求める人々に苦言を呈していました。
　この生活保護受給ブームの対策として、「支給額の引き下げはもちろん、金銭需給に頼らず、人に頼
　るように仕向けることが大事だろう」と感じているのだとか。
　そして、その原因を「教育の問題で幼い頃から、『人様に頼らないように』と教育されてきたせい」とし
　て、多くの人が「自分は日本国民だし“役所”は“人様”でないと思っているのだろう」と熱く熱く語って
　おります。

ベーシックインカムなんてやっても失敗しそうだがな
人間の本質は怠け者だ
無理矢理働けという環境だからなんとかなってる

ベッカムで週3日労働だけ働く生活したいわ

安楽死の方が安上がりだから俺も是非殺してくれ
似たような奴が軽く見積もっても１千万人くらいいるだろうしな

>>798
生活保護を出してる日本以外の国は崩壊してないじゃない。
むしろ成長してる。

>>796
えぇええええええｗ
犯罪予告なんて考えもしなかったけど
そうとらえる人がでてもおかしくないのか

でも景気が悪くなると犯罪増えるから
生活保護無くなって生活できない人が増えれば確実に治安は悪化するよ

>>798
ちゃんとした賃金がもらえて職があるなら働くさ、たいした贅沢も出来ないのにずっとニート続けるのは辛いって人は多いと思う

>>803
ネットさえあればどうにかなるって思ってるニートは多いだろ
俺もそう思うし

「働かざる者 食うべからず」という言葉は、元々は戦前に
寄生地主（ピンハネして贅沢してる人）批判から生まれた
言葉だったらしい。
現代なら、大企業のサラリーマンや公務員だろう。

給料はイッパシだけど労働内容はこれっぽちも会社の利益になってない社員って
生活保護とイコールだよな

企業は人を減らしたくて仕方がないのに底辺は働く人がいなくなったらどうするんだという矛盾

>>798
＞人間の本質は怠け者だ
＞無理矢理働けという環境だからなんとかなってる
怠けててもいいんだよ
機械が富を増やしてもいいんだから
たいした富も生まない、対価もないのに無理やり働けという環境だからおかしい

過剰な富の偏りは分配すればいいだけの話

子供のころ彫刻か何かの授業で、道具が限られていたので奪い合いになり
いいの取ったのでずっと一人占めしてたら周囲から総ブーイングされたこと
があった。
読んだことはないが、人生で大切なことはみんな幼稚園の砂場で学んだ、と
いう本がある。
社会人の入り口で、大会社に入った公務員になったらそれで勝負あったで、
そのエリートはそれ以外の国民を一生奴隷としてこき使うだけとか、なんで
そういう行動をする民族になってしまったのか。

ジジババの保険3割にしてからだな

世界中の国が、高額な法人税を設定し、製造からサービスまでほとんど全てをロボット化・セルフ化したらどうなるんだろう。

一日6時間ぐらい労働で生活できるようにしてくれれば頑張れるかな

ｄ

>>229
これなら、アルバイトや契約社員として直接雇った方がお互い得じゃないのか・・・っていつも思う。
大手子会社→グループ内派遣で、連結決算に寄与するならともかく。

>>812
労働で生み出される富(ｗ)／労働時間(ｈ)＝単位時間当たりの生産量(ｗ／ｈ)

労働で生み出される富（給料に相当）を一定にして労働時間を下げたければ単位時間当たりの生産量を増やせばいい

必死で働くのと効率よくする例えばオートメーション化するのだったら
後者の方が絶対にいい

会社が人雇ってくんないと仕事量増えるばっかで辛すぎ

昔が景気良かったのはわかるんだが
機械化が進んで人がそんなにいらなくなったのに
人件費を昔と違って雇う数少なくていいからかなり少なくできるのに
なんでこんなに不況なん？
浮いた分の金はどこいったんだよ

>>817
＞機械化が進んで人がそんなにいらなくなったのに

じゃあ、お前の会社が生産したものを誰が消費するんだ？

これからお前らは犯罪をして刑務所に入って、裁判官、判事、弁護士、法学部などの
エリートを育成するお金を生み出すのや。
なにぃ？
「だったら僕にお金をください！仕事でもいいんです！一生懸命やります」だと？
あかん、あかん。お前ら底辺のカスは刑務所入ればええねん

>>818
労働者＝消費者ぐらいはわかるよｗｗ
ただ今と昔と比べても就業者、失業率の割合が格段に変わったわけじゃないんだよね
そして消費の考えの前に機械化でかなりの浮いた金ができるんだよね。この金はいったいどこにいってんのか気になる

>>819
つまりお前は裁判官、判事、弁護士、法学部などの
エリートを殺せと言ってるわけか？

まぁ某国人に生活保護多く出してるっていのも
犯罪に走らない様にする為もありそう
後パチンコを見過ごしてんのも
本格的な犯罪に走るくらいならパチンコ屋でもやって
稼いでもらってる方がまだいいか的な

っていうか基本なんでもいいから働くじゃん？
それでも最低保障に満たない薄給の場合
その分を補助するのが生活保護ってことになってるはず

つまり、本来あるべき運用がなされれば問題なく回るはずなんだよね

だからこうするのがいい
支給額が大きくなるほど重い障害なりといった条件が厳しくなっていく
なるべく働ける人は働いて少しでも収入を得てくださいとやる

>>820
内部留保は空前の規模だよ

なぜこんなに貯めてるかっつーと敵対的買収に備えるという目的が当初はあった
でもいまや円高でその必要はなくなってしまった

なのに企業防衛として内部留保を一定以上に保っている
そのしわ寄せが労使関係にも影響してる

当然労働者の報酬が減るということで需要も同時に縮小し
研究開発費などや設備投資なんかも抑えられている
正直出さなきゃ帰ってこないのに出す気なんてさらさらないんだよ

ベーシックインカムさえちゃんとしてれば文句ないんだよ

なぜ無職に生活保護ではなく無職を全削減することを提言しないのか
無職になったら政府が直ちに処分する社会のほうが社会保障費も使わずコストも安く住む
憲法を改正して基本的人権と生命権は勤労者に限定して
法律も改正して勤労者による無職に対して何をしても良い権利を与える
これだけで国のスリム化に成功する

なんだか底辺無職が働かなくていい理由を一生懸命探してるって感じだな
働きたくない奴は死ねよ

で生保受給者を市場に組み込むって考え方はあまりオススメはしない
デフレ時はまあ理屈として分かるんだけどインフレ時にはそれこそ殺せって話になるぞ

デフレ時の公共事業増ってのは正しいんだが世論がなあ

まあ期限付き政府紙幣発行・臨時公務員採用くらいがいまはベストじゃないか

正論だわ

>>824
研究開発や設備投資をするより現金をもってたほうがいい
デフレ化ではな

>>826
じゃあ無職になりたくなかったらお前今日から
時給３００円で働けや
無職になったら政府の人間がやってきて殺されるけどどっちがいい？

犯罪者の発言には、意味も価値もねえよ

てす

働かなきゃいけないという古い倫理観
↑
この文だけでホリエモンは馬鹿だとわかる

働くのは憲法で規定されてる国民の義務だ
つまり働いてない奴は売国奴ってこと

他人の足引っ張る奴隷根性の社畜は感情論でしか物事語れないからな

それでサービス業とかの従業員の数が増えるならいいよ
正直ぎりぎりの数でやってるからきつい

>>833
同時に権利でもあるんだがな。しかも義務といっても働かなくても罰せられるわけでもない。
ましてや売国奴のわけでもない。

ローマ時代再来

職に就いていていても仕事をしないゴミ人間死ね

働けない→生活保護

じゃなくて

働きたくないでござる→生活保護

でしょ

この理屈さぁ
無理に高齢者を雇用するより年金与えておけって事だよね

そんで若者を雇用した方が社会が回転する

ギリシャになるな

>>833
また憲法の国民の義務とか言う馬鹿が湧いてきたか・・・
憲法は国のあり方を規制する
もんだから、
国民に満足できる仕事を用意できない国の方が憲法違反

新しく創造する礎の為に労働者は多岐にわたり雇用する必要がある
生物の多様性と同じだろ均一に近づけばそれだけ硬直しやすくなる

>>37
マクロで出来る仕事、ハンコ待ち、忙しくみせるための偽装　が仕事の公務員
読み書き九九もよう出来ないカスを量産してる教師
いざというとき役立たず、大人しいヤツをいびるだけの警官
何十年たっても国際競争力０のまま実質国にコメ買わせてる百姓

日本人が働かなくても経済は回るからな
底辺は仕事やめて生保しろよ

そして生保層が立ち直れなくなった頃に切り込めば死滅させられるわけですね

通貨って元々は資産の代わりの証書だったわけだが
働かないし担保も無いのに金が貰えるっておかしな話しだな
働かないで遊んで暮らせるとかまるで貴族じゃないか

こういう類の人間が一番バカにしてるのって、自分の信者なんだよね

>>793
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331285594/21

20万ずつまいたら、インフレする?

>>1
農地なんて開墾するのは無駄
収奪農法でいいだろｗｗｗ


みたいな土人発想の次元だな

>>847
つまり昔から認められていた方法の一つで新しい考え方でも何でもないんだな
まあその貴族も国や時代で千差万別だが

と刑務所で1枚1銭の封筒を貼る作業をしているホリエモンが申しております。

ナマポ＝P2P
底辺労働者＝中古購入
高額納税者＝正規購入者

中古購入しても版元に少し入るが印刷代以下なので中古撲滅したい
だが正規購入者も少なくなりそうで出来ない。

これは正論だな

富の再分配でいいじゃない
一流企業の中でも富の再分配はあるんだよ
能力のある人間が会社で能力のない人間もでの給料の面倒を稼いでいる。
だから稼げる人に稼いでもらって稼げない人はその恩恵を受ければ良い。
稼げない人は稼げる人のした支えになる役目がある。
ナマポはナマポの役割をすればいいだけでいいのです。
地元商店の売上の貢献・空きアパートの貢献・地域医療に貢献ちゃんと貢献してるじゃないか！

>>856
富の再分配をする為に
収入そのものから税金を引いいて平等にしようというのが
「所得税」なんだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

その分金持ちが負担するならいいんじゃね
するわけねえけど

いまは災害復興の予算とかで意味不明の事業してる業者多いよな
ほんと、あれをやるなら生活保護のが安上がりだわ

>>857
所得税は高額所得者の税率が低すぎる。平等ではないいや
社会格差はあってもいいその代わりお金持ちはお金持ちでいい
その地位や役割があるそれを納税という対価で払えばいい。
そして下なる者の下支えをする役目を追えばいい。
下なる者はお金持ちを継続できるるように消費でお金持ちに返せばいいのです。
お互いの役割がはっきりし富と貧は認知し合うようになり
格差はあっても恩恵を富は恩恵を与えれば相互援助の作用により
格差はなくなるとういうかお互いの立場を尊敬し合うようになる。

世間体ってものに固執する奴等が膨大な数存在するわけだが
文章の流れが確認できないがいつもの態度からして故意にそれを無視してそうだ
まだまだだな　こいつも

>>861
世間体だの自尊心を国が税金でカバーする義務はないでしょう
ホリエモンも世間体にこだわる連中がいることは知ってると思いますよ

働く気が皆無の人間に餌を与え続けて何になるの？
生活保護なんて打ち切った方が安上がりだよ

>>863
スラムが出来て治安が悪化して社会全体がダメになるんだけどそれでいいのか

有史以来20万円の給料を産み出すために30万円のコストをかけた景気対策が実在したのか
お聞きしたい
30万円のコストをかけて20万円の給料2年間とかだろ　普通は

ハロワのシステムが息してないんだから見直せよ
転職者が役に立たなかった物に挙げる筆頭じゃねーか

ニコニコの２４時間お誕生日会がキモチワ過ぎ
犯罪者を何祝ってんだよ。
しかもこいつ在日って話も聞くしな。

医者養成するのも国の税金が入ってるんじゃなかったっけ
それと雇用創出は自立支援の面もあるよ

ある程度社会的地位のある仕事は残るかもしれんが、
ストレートに金与える制度にしたら働かない人間の方が増えて、財源もなくなると思うんだが
店があっても配達して来るやつがいない、販売するやつがいない・・・って
全部国営配給制になったら、選ぶ余地もなくなるぞ

>>861
努力や世間体それでどれだけ損をしている人がいるやら。
ケンタッキーフライドカーネルサンダーやハリーポッターの作者ジョアン・ローリングも
あのサッカーベッカムの姉もマドンナの兄も生活保護に恩恵を受けていたまたは今も受けている
恩恵受けていたから再起もできた人もいる。
かと言って努力してても必ずいいわけではない。
お互いごく一部を見いだせるかだ
世間体や努力を気にしていたら生きていけない。
医者も政治家も正義感や世間体で生きているか？
蜂や蟻だって働く役目怠ける役目、消費する役目
生産する役目があるだろそれなりの役目を持って暮らせばいいのさ
その中の一部を努力で作らなければいけないので努力しろとかの思想を提唱しているのです。
でも犠牲者も多いいのは現実です。

働かざる者食うべからず

>>870
この理論って椅子に座ってる社長に言う言葉だったのに
いつのまにか意味が逆になったよね
さすがジャップの足の引っ張り合いというか

機械が人間の労働をかわりにやるようになっているんだから、
一日の労働時間が６時間ぐらいの社会にするべき。
朝９時に出社して、午後３時に仕事が終わる。
理想的だろ。

＞その労働を作り出すのに月30万のコスト

１人あたりに３０万かけてるわけじゃないだろ
ムショ暮らしが長すぎて算数もできなくなったのか・・・・

今新興国が日本のお客様になっているしこれからも
さらにそうなろうであろう。日本がODAという生活保護を与えてきた。
国が日本の経済の下支えになるし今でもそうなっている。
お互いの役目が分かっていれば相互援助で経済は回るのです。
ナマポも生かしておけば経済は回るのです。

ギリシャみてないの？

牢屋へ入れば自動的に仕事にありつけるな

>>840
ああ、そっちの解釈もあるな。しかし半分以上1の主旨分かってないな。こりゃBIなんて無理だわ。

一時期無職になった時には、訓練校通って毎月10万支援金貰えてたな。
おかげで何とか就職出来たけど出来なかった人の方が多かった。
他にもハロワとか、試用期間中の企業支援金とか、道路工事みたいな公共事業とかあるけど、
雇用創出のために使われてる国の金は結構いってそうだな。
多分他にもまったく関係ないのにこの名目で予算とってるとこも多いだろうし

>>875
ギリシャには生活保護は無い。
むしろ特権階級の公務員にばらまいてしまったからだ
お金持ちから納税してればこんなことにならなかった。
富の再分配が必要であったのだ！
あとユーロに加盟した事が悲劇である。
観光だけで産業もないギリシャは独自通貨を刷れなくなり
ユーロ安に恩恵あるドイツが得をしてる。その恩恵を恩恵がないギリシャに
富の再分配しないドイツが悪いのである。
富の再分配すればギリシャはユーロのとどまりまりながら復活するかもしれない。

>>869
日本にはナマポから這い上がった偉人は居ない（芸能人の不正受給などは除いて）
生活保護そのものが社会的な死なんだよ

経済成長しないと過去の借金が重くなる
すでに圧倒的な借金がある日本の場合緊縮は破綻への早道

>>878
失業手当は失業保険から出てるから

北海道は家賃光熱費持ってくれるなら5万で生活出来るからな

ホリエモンっていうか経営者がマクロ経済を絶対わかりっこないと思うのは
経営者は自社のコストや負債にはナーバスになるが、それは翻って誰かの
収入であり資産ということになる。
企業のＰ/Ｌは売上→最終利益の過程まで数字が下がっていって支出を減らすのが
命題だけど、ＧＤＰは付加価値の合計だから逆にムダな(費用対効果が低い)事業でも
やっていかないと増えない。

だから経営者に経営のノリで国民経済のことを論じるのは本来はナンセンス。

何も支給しないで死んでもらうのが一番安上がり（真実）

>>880
社会的風潮からしてナマポ＝ダメ人間の称号になってるもんな
セーフティネットとしての役割を果たすべきのものが実質的なトドメになってる
だからそのトドメを受けたくない層はのたれ死ぬしかないし、真性ばかりが金を持っていく
再チャレンジ基金とかそんな名前にできねーのかな

天下り作るのが目的だからな

>>885
結局そういうことだよな。
突き詰めていくと、働かない連中を喰わせてやる理由って、何もないんだよ。
だから、ホリエモンの理屈は破綻していると思う。

究極の生活保護が名前だけ公務員
天下りだ
不要な労働で
なおかつ労働してるフリで騙しているが
生活保護よりひどい

>>1
寝食を提供するから
お前はなにもするな

実践中ｗ

助成金だったのか知らんが
PCの立ち上げ方からエクセルやパワポやワードなんかを教える講座で
通うとお金がもらえるってのが少し前にあったわ
これが最下層の見本市のような連中が出入りしていて気持ち悪かったな

公務員が台本どおり天下り業者に発注
これだけ
たったこれだけで税金にたかる事ができる

実際は可能なんだがごく一部の億万長者がもっと儲けようと
低賃金化を促進するからこんな悲惨な世の中になるんだよな。

だから生活保護をもらって億万長者が納めた税金を食ってやるというのは正しい。
糞真面目に働いても利用されるだけ。取れるうちに取れ。

>>734

734:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/29(月) 01:22:05.20 ID:fiDPs8Tr0
土建屋に仕事やるくらいならそいつら生保にした方がいいんだな。


分かりやすい要約だと思います。
結局、そういう事ですよね。
国も無限に金があるわけじゃなし、安上がりな方法を選ばないと。

天下り業者　（存在そのものが不要
公務員　　　　（そいつと無駄な仕事を打ち合わせする人員


これだけ無駄になる
そりゃ予算ふくれあがるわ

>>864
じゃあ、既存の無職にも無駄な仕事を与えますか？
20万で出来る仕事を30万でやってもらいますか？
金は増税で捻出しますか？

平等って理論が持てないからブクブク太る

>>1
正論
ベーシックインカム導入早く！！

>>885
>>888

刑務所が賑わうことになるな

囚人は税金で養ってるって知ってる？

ナマポ野郎はホームレスより根性ないから
ナマポ打ち切ったら犯罪起こして被害者になりそうでやだな
打ち切るなら警官の雇用増やせよ？w

ホリエモンに賛同しているアホは声が大きいだけだな
ここ見てても何度も似たような事書いてる

20万なんて贅沢は言わん
月6万でいいからくれ

「福一の作業員一人当たりに東電は10万払ってる」ってテレビですら言ってんのにな
これって日本経済の実態を端的に言ってて、ヤクザが怒鳴り込むレベルの情報なのに。
「中間請けの会社は看板だけ電気工事会社で中抜きのためだけに存在してる会社」とでも言わないと分かんない奴多いんだろうな

ここの論理って世間では相手にされないだろ

まあ一部のナマポが騒いでるだけなんだろうが

>>904
そうか？今も日本人の3分の1が年金とナマポで暮らしてるじゃん

>>905
年金とナマポを一緒にしてどうするｗ

セーフティネットのはずのもんがクズの代名詞になってんのはあれだよ
セーフティネット＝緊急避難先ではなくクズが怠けるための制度になっちゃってるからだ
じゃあどうしたらいいかといえば話は簡単、クズが安住できない制度にすればいい
みんな平等に五年なりの決まった期間以降は受給資格なくなるようにすればナマポに安住するクズは消える
もちろん、誰が見たって働けないような障害負った人は別な

働いてるやつからしたら不公平だろ

>>907
実際は人権がーってうるさいんだろうが、金だけやってあとはご自由になってなるからだれるんで
強制収容・強制労働くらいさせた方がいいんだけどな

生活保護者には本書かせたり楽曲作らせたり絵を描かせたりして真の文化的生活を体現して欲しい
これなら今までのコストでより一層文化を向上させられる

>>908
働いてる奴にも一律金配るのがＢＩだろ

実際のところ公共事業だって民間企業だって
如何に人件費をかけないで事業を推進するかってことに腐心してるのに
雇用を「創出」するってどう考えてもおかしいだろ

>>1
無理にコストも何も、道路のメンテとか必要だけど利益が出ないものに、普通に金かかるだろ。アホか

>>910
伝統芸能分野がほぼそれだからもう増やさんでいい。

>>913
言えてる

堀江がドヤ顔で自分が思い付いたように話してるんだろうけどこれリバタリアンの受け売りじゃん

ケインズの理論が採用されて作られたニューディール政策って、すぐにほぼ全てが中止されたんだろ

>>909
いやまぁモラトリアム期間がほしーです、でもいいんだが
やっぱ期限は決めるべきだとは思うな
学生時代をモラトリアム期間に当てちゃったバカが後で泣いても自己責任なように
有限のナマポ期間内に職見つけられなかったら自己責任、でいいとは思う
働かざる者食うべからずってのは実にその通りで

>>910
そんな余裕あるならナマポ打ち切っても平気だよ
本書いてその印税で食えばいいさ

石油も同じで１Lの石油取り出すのに２Lの石油を消費して採算とれないから地下に石油あるけど取らないってやつ
逆ざやってやつだな　企業経営者の考えそうなことだ　２０円で作っても１０円でしか売れなければ赤字だもんな

>>917
おまえらすぐ”働かざる者食うべからず”って言うけどさ
だったら全人口分の雇用を確保してみろよ
ないんだよ、そんなもん

きめぇ労働なんかしてねーでよ
ぽちぽちクリックしてるだけで稼げるFXしよーぜ

俺が住んでいる町ではこのあいだまで

「ペットボトルを資源ごみにする時はキャップとカバーを外してください」

だったが、今ではつけたまま出してくださいと役場から通達が来た。

なんでもキャップとカバーを取り外す作業を働き口がない人にやらせて緊急雇用捻出にするらしい。
こんなことを日本中でやっているだろうなあ（´・ω・｀）

>>901
生活保護批判してるアホのくせに偉そうだなｗ
ホリエモン関係なしに生活保護与えた方が安上がりなのは事実だろ。

文句があるなら民主党に言えよカス。

塩野七生が「職がないというのは収入源がないということだけではなく、社会から必要とされてない、ということが精神的にこたえるのである」
つってたからな　金与えときゃいいじゃん、ではなく社会への参画てのが必要なんだろ

ぎりぎりのお金しか貰えない人をなぜか羨ましがって
無理にコストをかけ雇用を創出する＝法人を無駄に作る
ということが解ってない人が多い。

そもそも働かないと生きられないのがおかしい

俺の住んでいる町の有効求人倍率を見たら0,28倍だった。

どうりで「一ヶ月の公園の掃除」に１５人も雇用して１日６７００円払って掃除させてたわけだ。

俺もその１５人の１人だったけど、マジ底辺しかいなかったわ('A`)

実際、働ける場所が減り過ぎてどうしようも無いのが現状だからな
確かに無理に雇用作るぐらいならそうした方が良いのかも
ただ日本人は労働至上主義だからなぁ、特に労働者階級からの賛同は得られないだろうなぁ

>>923
気持ちのために馬鹿みたいな税金を浪費できるって凄い特権ですね
無職やナマポより税金を貪る特権階級では？

無駄な仕事って具体的にどう作られているんですかね？
雇調金や商店街向けの補助金と後は何があるんだろう？

>>929
>>926

>>923
社会への参画＝労働、ではないよな
むしろ無理やり作り出した底辺労働なんかで社会への参画意識が芽生えるはずもない

>>919
食い扶持がない奴は食わなければいい、としか言っとらんのに
どうして「ならばお前が愚民に仕事を授けてみせろ！」とかって話になるんだよｗ
シャアかおまえは

２ｃｈだと生活保護は金じゃなくて食料の現物支給や食料券にしろって意見あるけど、
あれも現金を渡すよりコスト上がるらしいな。

>>932
食わないでどうやって生きてくんだよｗ
人口を減らせばいいとかギレンみたいなこと考えてんじゃねーだろな

>>932
食わなければいいと言っても実際には食わないと生きていけないし

しょうがないからお金持っている人を襲撃して強奪しよう
でも一人じゃ怖いからみんなでやろう的な百姓一揆が起きても困るじゃなですかー

>>882
保険払わないとこだったんで失業保険が出なかったんだよ。
それとは別に就職支援助成金みたいなの訓練校通うと毎月10万貰えた。
(一人暮しで貯金がいくら以下とか制限はあるけど)

俺は半年だったけど二年コースとかもあるし、結構使ってくれるんだなって思ったわ。

>>933
雇用に関しては現物支給で無駄なコストをかけてるって事ですかね？
金を直接渡せば今より安上がりだと。

下請けがさらに下請けにそのまま丸投げはどうかと思うが
それでも成り立ってるからどうしょうもない

そもそも雇用がないなんてことはないんだよ
介護だのの敬遠される仕事をナマポ乞食にやらせたらいい
嫌なら打ち切りですよ？つってｗ

>>935
食わなければ生きていけないなら食うために人が嫌がる仕事したらどうですかねー
介護は人足りなくて困ってるらしいよ？
そんな仕事は嫌だなんて贅沢がナマポ乞食に許されていいわけもないｗ

その20万をホリエモンの財産から創出するなら賛成してやる

>>939
介護職がクソ楽な仕事になるな。そうなったら俺も介護に転職するわ

そうすると今まで働いてた奴が働かなくなる

国を経済的に強くするってのは何かと考えたら結局、海外から金をせしめてくる輸出や海外サービス業か、国内で1次産品を生産するしかないからね

追い詰められた底辺は介護より犯罪を選ぶだろうな

そりゃ　逮捕されたら衣食住完備の場所にいけるんだからな
うまくいってOK　うまくいかなくてもメシにはありつける　十分だろ

ケインズは正しかったんじゃないのかバカサヨク

市場に合理的に金を回すことを考えればそうなのかもと思わせるものはあるな

下請け中抜き旺盛な日本じゃ安い金で使える奴隷がどうしても必要な奴も多いだろ

働かない、という所までいかなくても
ワークシェアや補助みたいなのはどんどん増やして、時間や金に余裕を持たないと駄目な気がするな。
もうずっと真逆に走ってる気がするけど。

>>946
囚人の年間費用って結構あるもんなー
下手すりゃワープアの年収より多いかも

２０万円の給料を出す仕事の為に３０万使ってもらって。

その２０万の仕事を過労死するまでやり
俺はきちんと働いている、無職とは違うとか言っちゃう奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>940
なんだ、勝ち組（）気取りのただのガキかｗ

社会的に必要とされて誰もが嫌がってる介護職が
生活できない程度の給料しかもらえないって現状をどうとらえてるのかね

だからーもう強制的に土地を奪ってヒャーハーして
畑で好きなもの育てて暮らせばいいんだよ


東京の日本橋一帯を掘り返して畑にしよう

介護より犯罪を選ぶ、ねぇ
要するに怠けたいだけじゃねーかｗ
ド底辺が任してもらえる仕事なんざド底辺職に決まってんだろ、贅沢いってんじゃねーよ
そうした職にしか就けない立場になったのは努力も能力もなかったからだろ
完全に自己責任じゃんｗ

Japan could do more to help young people find stable jobs
http://www.oecd.org/japan/japancoulddomoretohelpyoungpeoplefindstablejobs.htm
「正規労働者と非正規労働者との保護率の差を減らし、賃金や福利厚生面での差別的措置に対応する。
この措置には、期間労働者に対する社会保障の適用範囲を拡大する一方、正規労働者に対する雇用保護を緩和することも含む」

ＯＥＣＤ（経済協力開発機構）は７月20日、対日審査報告書を公表した。
全６章の報告書の中に今回、一つの章が「格差問題」に充てられた。
「格差問題に一章を費やすのは初めて（日本政府代表）」のことだ。
日本は従来、所得の不平等度が少ない社会と見られてきた。
しかし「最近は所得格差が拡大している」とＯＥＣＤは警告。
その理由として、日本は解雇に関する法制が未整備で、正社員の解雇が困難な点をあげている。
「正規雇用への保護が手厚すぎる」がために、企業は非正規雇用への依存を強める結果となり、
「所得の低い非正規雇用者の増大から、所得格差が拡大した」と指摘した。
「日本はもはや平等な国ではない」。これがＯＥＣＤの日本に対する基本認識だ。
http://www.pjnews.net/news/193/4731/

ＯＥＣＤが調査したデータに興味深いものがある。各国の“正社員”の「解雇の難しさ」だ。
数字が大きいほど難しくなる指数だが、デンマーク１・２０、イギリス１・４０、アメリカ１・６７に対して、
日本は３・８０と倍以上になっている。またＯＥＣＤは、「日本はＯＥＣＤ諸国の中で実質的に最も解雇規制が厳しい国のひとつ」
「正規雇用への保護が手厚すぎる」と指摘している。
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/rxr_detail/?id=20100819-00003300-r25

>>953
だからナマポで補助してやりゃいいじゃん
つかナマポの受給条件に介護労働を義務化したらいいよ
こりゃ別に「しなくていい労働を創出してる」わけでもないから無駄にもならん
それとも、やっぱただ怠けたいだけか？ｗ

別にＢＩなんて実現できるとも思ってねーし、今まで自分自身生活に困ったことなんてないけどさ

>>955 みたいな”俺は自分自身の能力で誰の頼りにもならないで成功してる”
てな勘違いしてるクソガキが一番腹が立つよ

労働者保護規制、緩いほど高就業率・ＯＥＣＤ24カ国分析
http://ameblo.jp/srtora/entry-10037687220.html
「雇用保護規制の強い国ほど非正規雇用比率が高く、また平均失業期間が長い」
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/09b03010.html

労働者保護規制(EPL)は労働移動をさまたげ、生産性に負の影響をもたらす
http://www.oecd.org/dataoecd/29/2/38798939.pdf

Low tenure countries tend to enjoy high productivity growth
労働者の平均勤続年数が短い国ほど高い生産性の伸びを示す傾向
http://www.oecd.org/dataoecd/2/43/2380415.pdf

競争力のない産業に対する助成金や補助金で国民を養ってきたコストより
生活保護や失業保険を払って家で寝ていてくれたほうが社会にとっては損失が圧倒的に少ない

大企業でリストラ候補の窓際族はこれに当てはまるよね

まあ正論

>>955
贅沢とか自己責任とかオマエが何言っても、そういうやつは介護なんてやらんよ
現実見えてない奴のそういう意見って妄想でしかないから、実際いるそういう人間の存在そのものを認識するのが無理だって自分で言ってるのと同じだな

国の豊かさは、国民の平均がどれだけ高い教養や経験を蓄積し人材としての価値をもつかだと思う。
生活保護は人の成長を妨げる。だから経済にはマイナスの面が大きいと思う。

ベーシックインカムを理由にして年間100兆円ぐらい刷り続ければ円安になってみんなしあわせじゃね？

>>956
そりゃ駄目だ、中流が壊滅しちまう
待ってる先は「みんな落ちぶれてみんな平等にド底辺」だよ
そんなのよりは正社員だけでも中流維持できたほうがいいだろ？

BIでも生活保護でも、消費税のような安定した財源でなければ維持できない制度。
しかし、消費税は逆進性（貧しいほど負担増）。

よって、低所得層に金をばらまくことで負担を軽減しつつ、一方では消費増税によって
負担を高めているので、経済効果は相殺されることになる。だからBIや生活保護は
そもそも経済の維持や拡大に寄与しにくい制度だ。

>>966＝小学生並の知能の持ち主

自営業→家賃も払えず借金とりのアラームがストレスで幻覚見だす→自己破産→生活保護
みたいな俺みたいなのもいる

組織を傭兵でもなんでも集めて精鋭化させるか、
新兵も育成するかで大分変わったりもするんじゃね。

大竹文雄氏

>非正規雇用を雇用の調整弁と位置づけ、その増加をデフレ下の労務費削減ツールとすることで、
>正社員の既得権――整理解雇規制と賃金――を守っていくという戦略に、経団連と連合の利害が一致したのです。
http://diamond.jp/articles/print/8098

竹中平蔵氏

>正規雇用と非正規雇用の区別をなくそうということです。現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。
>同じ仕事をしているのに、片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。
>このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。
>しかも、パートの人が保険に入るのに対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。
http://www.genron-npo.net/politics/genre/generaltheory/post-174.html

【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め
http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g

八代尚宏氏

>　最後に、日本の労働市場を小沢一郎さんの言葉を借りれば普通の労働市場に変えていくということで、
>普通の労働市場とは同一労働同一賃金のことである。よく私が同一労働同一賃金と言うと、
>経団連から左翼みたいなことを言うなと怒られるが、別にこれは左翼の論理ではなく、経済学の原則である。
>市場が競争的であれば自然にそうなるわけで、今大企業と中小企業および職種の間で大きな格差があるのは、
>それだけ労働市場が規制されていて競争が働いていないからであり、その制約を取り除けば自然とそうなるはずである。
http://www.jacd.jp/news/column/100513_post-49.html

もう少し具体的に書く

例えば、消費税３０％で集めた税金を低所得者に配る。このときもし低所得者の収入が
１０万円だとしてこれに保護費３万円が支払われるとすると、収入は３０％増える。

低所得者は収入の殆どを消費に使うので、消費税増税によって３０％分支払いが増える。
だから保護費を３万円（収入３０％増）もらっていても消費できる総量に変化はない。

消費性向の低い金持ちから消費性向の高い貧乏人に所得移転が無い限り消費総量は
押し上げられないということだ。

さすが犯罪者の豚
あほすぎる

>>966
正社員を守り、非正規は使い捨てにし中流層を守ろう！

>>960
失業保険はともかく生活保護なんて払う自体が損失なんだから
家で寝ていてもらうよりも「嫌でも誰かがやらなきゃいけない事」をやらせりゃいい
これは別に無駄な雇用創出なんかじゃないんだから誰も損しない

人口多すぎるんだよ〜
東北で大量にぽこぽこ生まれて首都圏に来た連中とその子孫は中国の東北地方へ送り込んでしまえばええよ

>>14
これがいけないと本当に思う。
働いている人が報われんわ。

ナマポを甘やかすのを年中、目の前でやられたら
労働者が働かなくなるだろ
ホント豚はアホだなｗ

そこまでコストだの効率だの言うなら
生活保護制度を無くすのが一番って事に行きついちまうだろうが
この犯罪者！

もっとダイレクトに死でいいじゃないか　会社ならクビってところだろうけど　というわけで金も渡さず
餓死させるのが一番コストパフォーマンスがいいね

たとえば200万が300万人になり今以上の予算の計上が難しくなると当然1人あたりの取り分減るぜ
そもそも>>1みたいな存在になりうるポスト団塊爆弾と氷河期爆弾、非正規爆弾が控えてるんで厳しくなるぜ
>>1って堀江自身が調子のいいときの発言だろそもそも

>>963
＞贅沢とか自己責任とかオマエが何言っても、そういうやつは介護なんてやらんよ
やらんよ、じゃなくてさｗ
やらんのならナマポ打ち切るよ？でいいじゃん、怠けたいだけの乞食にやる金なんかねーよってさ
働かざる者食うべからず、ンッンー名言だなこれは

経済的な意味での「無駄」って、金持ちのエゴだろ
無くして困るのは金持ちだけっていう。

>>978-979
こういう非現実的なちゃぶ台返しをして
議論に勝ったつもりでいるのは何なんだろうね

まずその無駄な30万円のコストを負担できる前提の社会情勢ではなく
20万渇渇でセーブできる10万がない状態なんだからどうすれと('A`)
だからどうしても利益の欲しいところはいつでも首切れる
非正規10万円で社会回してんじゃないのさ

緊急雇用事業も基金訓練事業も間の業者が抜くだけで意味なかったもんな。
月上限５万円でスムーズに配ってやれ。
２７万もらって文句言ってるブタ一家は肉骨粉で。

何がちゃぶ台返しなのかわからんが稼げない奴が金もらって家庭を作り人が増えても仕事がなくて
そいつらが金貰って・・・を繰り返せば破綻するじゃんｗ　稼げない奴は死ぬか最低でも家族を持たないことだな
無駄に人を増やせばこのシステムでは負担がどんどん重くなるだけだからなｗ

>>968
おいおい、小学生並みの煽り文句しか書けない奴が言っても自虐にしか見えんぞｗ

元々、全国民の上位１％が税収の６０％を占めているんだろｗ

昔のお前らは百姓一揆しなきゃ生活出来なかったが
今は生活保護があるから一揆の必要が無いんだろｗｗｗ

>>968
頭の悪いレスだな
幼稚園児未満

つーか百姓一揆だとか搾取に抵抗しろだとか言ってるバカいるけど
ナマポ乞食みたく人様の金で食って怠けてるだけの連中に労働者が共感するとでも思ってんのかね
逆だろ逆ｗ
なんで好きこのんで怠け者のクズ養ってやらなきゃいかをのよ
ナマポなんて大幅減でいいから税金下げろってほうが多いだろｗ

確かに成功してる奴って生活の為に働くって思考じゃ無いからな
自分の趣味を伸ばす→それがたまたま生活に繋がってるってケースが多い
生活の為に働くっていうのはモロに底辺の思考

殆どの人は分かってるけど
なかなか実現出来ない問題の一つ

そもそもなまぽ廃止でおけ

はたらからざる者くうべからず

いい加減これを強制していこう
なまぽに頼ってる蛆虫どもを繁栄させても何も文明も社会もよくならない
むしろ退廃的になる
そういう奴らはすぱっときっていったほうが効率的だし未来にもつながる

生活保護を脱出したくなるくらい働く人がお金を使えて幸せになればいいだけ
お金とはそもそも只の紙切れに過ぎないもので、使う人が多ければ多いほど景気がよくなる道具
馬鹿にはそれが解らない

ベーシックインカム考えた奴天才かもしれん

>>14
俺が言いたいことと同じだな

雇用が悪化する
無職が増える
治安が悪化する
警察採用が増える
治安維持の費用が増える

増税

案外世の中ってうまく回ってるよね

いろいろ意見が出ましたが、結論として
現行の生活保護制度がベターということですね。
とりあえず金渡すだけの無責任政策が一番金掛からん
という結論ですな、残念ながら。

検索 パチ
9res

10万は誰が抜いてるのかってな

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　　　〈;;/ 　　　 |:/: !　 !∨＼.　　　　ー ′　　 ィ:.:.| :./: ﾊ:.:.:/　　雪が1001をお知らせします…
　　　　　 　 　　ﾚV:.!　 !:∨:. ＞　.　　　　 . イ　j:.:/|:∧/ j／
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　　　　　そ　,　-‐.／ ＿＿ }　.ヽ¨　ﾐｊニ二　¨　　¨　┬＝− - ､-=-
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