俺「この仕事お願いね」 ゆとり新卒「これ初めてなんで教えてもらわないと出来ません」 俺「は？」

「教わっていない仕事はできない」と答えて何が悪いの！？
2012/10/24 18:40

Q&AサイトのOKWaveに、こんな相談が載っていました。質問者のgoemonn133さんは、上司から「急きょ会議に行ってくるから、この処理やっといて！」と頼まれました。

新しい部署に異動してきて数日しか経っていない質問者さん。「この処理方法については、まだ教わっていないので、できません」と答えたところ、叱られてしまいました。

「『教わっていないからできません』で許されるのは学生までだ。社会人になってまで、そんなことを言うんじゃない。分からないなら自分で調べろ！」

回答者反発「絶対服従が当然。会社は小学校ではない」

結局その処理は、別の社員がやることになりました。もしかすると上司は「いいよ君は、やらなくて。他の人に頼むわ…」と言ったのかもしれません。

しかし質問者さんは、頭ごなしに叱られたことに納得できないでいます。もしも、

「教わっていないけど、やってみます」

と返事をしたとすれば、失敗したら取り返しがつかないことになるし、周囲の人に「教わっていないので教えてください」と頼もうにも、忙しくて教えてくれる暇などなさそうでした。

今後また同じような場面に遭遇したら、なんと言ったらよいのか。教えてもらっていなくても、自ら予習するしかないのか…。

これには回答者から、待ってましたとばかりの集中砲火が浴びせられています。

「あなたのような若者を見ると戦慄せずにはいられませんね」（siriaiさん）
「そんな切り返し、思いついたこともない…。あなた凄いですね！仕事に対して緊張感を持てばこんな疑問はわかないですよ」（3rakiraki8さん）
「上司から依頼を受けたら、発していい言葉はただ一つ。『了解しました』。これだけです。絶対服従が当然の世界です。会社は小学校ではありません」（sunsowlさん）

http://www.j-cast.com/kaisha/2012/10/24151275.html

教えてやれよ

いや、上から下に伝えるのも仕事じゃね？

その癖社畜は勝手な事するなって言うよね
ニート最強だはｗ

失敗したら上司の責任になるから失敗してもいいならいいんじゃね

be隠し総クズ
同じスレ何回もたてなくていいから

効率悪いことするなあ

さすがジャップ

教えてもらってない、と言い訳できないくらい
ひと通り教えてから任せろよ

これがジャップの仕事現場です

後輩にわかんなったら聞けって口を酸っぱくして言ってる俺は社会人失格ですかそうですか

出来なきゃ出来ないで
「なんで聞かなかったんだよ！」って怒られる

教えてくれそうな人を見つけて上手に聞くのも大事だよ
今流行の言葉で言うところのコミュ力ってのが必要な作業だね
あなたにできるかな？

分からないことあったらもっと早く言えよとか言うじゃん

いや、教えない限り仕事やらせねーよ
しかも新人だろ？
この上司アホ

処理ってことはIT土方かな
それなら自分で調べろは普通にある

教えてくださいってなら勉強意欲のあるイイ部下じゃねぇか

>>12
聞いたら聞いたで
今忙しいだのそんなことは考えて出来ないのか言われるね

絶対服従ねぇ・・これだからジャップは。こんな非効率な精神論振りかざしてるからいつまでたっても生産性低い。

は？（威圧）

「やり方知らないんですけど、マニュアルってあります？それか、誰にやり方聞けば詳しいですか？」

こういうスレタイ見るとニートなんだなーと思うわ
大体新入社員には入社2,3年の教育担当がつくだろうが
そいつに聞けよ

説教厨がゆとりに説教してゆとりが言い訳するスレ

出来る奴に回して、波風立てずに分業させるのが上の役目

＞上司から「急きょ会議に行ってくるから、この処理やっといて！」と頼まれました。

ベストアンサー：無能上司を持ったお前が悪い

絶対服従とか胡麻すりしかできない無能野郎だろ

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1351086425/
何回同じスレ立てるんだよしね

あ？それぐらい自分で調べろよ！→何とんでもないことしてくれちゃってるわけ？→責任全被せ

このコンボあるしなー、まともにほうれんそうできない企業なら受けちゃ駄目だわ

会社に損害を与えるかもしれないんだから
知らないことは知らないと言うべきだろ

ディズニーランドって教育関連がすげーしっかりしてんだってな
>>1の勤務先のレベルが知れるな

教えてから頼むのが普通じゃねえの？
下の人間の能力把握せず管理職って言えるの？ハンコ押すだけか？

単純に仕事が良く出来るから出世するっておかしいよな
管理職としての能力と業務が出来るかどうか全く相関が無いと思うんだが

どんな会社だよこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それは教えろよｗ

上司「ほうれんそうをしっかりとやれ！」
俺「これ、どうすればいいですかね？」
上司「自分で考えろ！」
俺「まず、概要も一切聞いていないのですが。」
上司「説明していたらきりがないんだよ！まずはやってみろ！」
俺「○○のようにやればいいと思うんですが、どうでしょうか。」
上司「そう思ったんならそうなんじゃないのか」
俺「できました」
上司「なに勝手にやってんだよ」
俺「これでは駄目なんですか？」
上司「あーもうこれじゃだめだな」
俺「では、どうすればよいですか？」
上司「まあこれでいいや」

なんなのマジで

仕事を教えたらソイツが上達して自分の立場が危なくなるもんな
その上司にとっては韓国人や中国人に無償で技術提供するのと同じ感覚なんだろ
仕事を教えてやるってのは

管理職って何を管理するか知ってるか？
誰がどういう仕事ができてどう仕事を割り振れば仕事をこなせるかを管理するんだぞ？
もちろん割り振った仕事のフォローや責任をとるのも管理職

新卒ゆとり「何回もアホみたいに同じスレ立てる池沼にいわれたくないですねw」

22 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage 2012/10/27(土) 11:53:43.50 ID:17WB/VqP0
俺「」系のスレタイってだいたい俺の方がバカだよね

理不尽すぎるだろ
教えろよカス

てめーの怠慢だろうが

怒られるのが仕事だから
サイコパスでもあったけど、そういう役回りが必要なんだよ組織には

>>21
これが正解だろ

教える能力の無いアホが上に付くと悲惨だな
組織としても終わってる

失敗しても取り返すのは、頼んだ上司だよ
仕事で何も考える気が無いなら一生バイトだけやってれば？

仕事出来すぎてても叩かれるから
大人しく叱られるのが正解

会社は責任転嫁する所だから
まずアーンコラ？ハゲって言わないと

実際のところ上司もよく分かってないので答えられません

死ね糞be

「すいません。これ初めてなので教えて貰いたいんですけど、大丈夫ですか？」
少し考えたらこれぐらい普通に言えるだろ

実際はオフィスワークで怒ってる人なんてあんまりいないよ

どういう作業かはしらないけどある程度は教えないとそりゃできるわけないわ
調べてすぐわかるようなことならそうしろってなるけどね

ぜーんぶ部下に仕事も責任おしつける無能上司の典型だな
こういう奴は死ねばいいのにマジで

社員教育放棄してる時点でこの上司も使えない上司だよな

「はい、わかりました」って言って
わからないことはどんどん質問していけばいいことじゃね？

報・連・相が足りんつーかだろうな。

まぁ時間がなくて報告、連絡が「教えてもらっていない」だけになるのは仕方ないにせよ
相談の部分をすっ飛ばして「できません」って自己判断するのはダメといえばダメだろうね。

ゆとり新卒だけど同じ場面に当たってもそんな返ししねぇよ。
一旦受けてからわからん点をまとめてからご教授願えばいいだけ。
聴き方もわからんとかこれはただのコミュ症

>>21
これでおｋ

>>40
サンドバッグ要員は必須だからな

叱られたとか仕事に関係無いから
結果資料は纏められたのなら上司は正しい
纏められなかったなら上司は間違い

仕事にもよるだろうが実際教えてられてなきゃいくら調べてもわからない仕事はいっぱいある

てか普通新人にはOJTの担当者がついてわからなかったら聞く的な制度が普通の会社にはあるだろ


ブラックにはそういう制度ないのか？

>>1
糞スレを立て続けるbe隠しの屑よ
貴様の母親がチョンに72時間レイプされ続け池沼の子を孕まされる呪いをかけた
自らの行いを悔いるがいい

「急きょ会議に行ってくるから、この処理やっといて！わかんなかったら○○君に
聞けばいいから。おーい、○○君！××の資料だから、後頼むよ！」
で済む話。上司がカス

同じスレ立てんな　頭悪いの？

調べればわかることと調べてもわからないことを判別して指示できない上司は無能

「できません」が駄目だったのかもしれないなーとは思う

教わってないことにどう対処するか見てるんだろ？
ニートの俺でもわかるわ

仕事って組織ごとにローカルルールがあるからなぁ
「知るかよそんなの」とか1回や2回じゃないわ

>>61　これが正解だな、頑張らせておいて、ダメだった時の保険をかけておく。
しかし今の社畜は教えることすらできないの？？

こういう新人やこういう上司が多いから日本経済がダメになっていった

>>54
「できません！」とかって本当に言っちゃう奴いるからビビる。
思わず「お、おう！」って返しそうになるよ。

分かっててやらせてんだから
いちいち聞く事自体が責任逃れをしてるって事に気付けよ、子供か

言った言わないの話になるからメールか文書で指示内容・指示者の
証拠を残すようになったら他部署からの無理な仕事が減ったな

>>11
お前が普通だよ
ミスなく円滑に進むようにするのも先輩社員の役目だよな

やってみて分からなかったら聞けばいいんじゃないの？

「できない」とか「無理」っていうのはNGワードだから
それを言った瞬間信頼がゼロになる
言葉には気をつけた方がいいよ

>>67
平より上がパーフェクトソルジャーを入社させたつもりでいるからな

しかし、>>1　の反論連中はすげえな、どんだけ自分を偉く見せたいんだか、

日本人の安全な場所から人を見下したい要望は異常とも言える。

>>59
普通はそんな担当ないよ
どっかのチームに配属されてそこの先輩が実質教育担当になるけど
その先輩がこういう手合いだったらアウトだな
普通の新人は潰れる、まれに伸びるやつもいるかもしれんが

わからないからできないとか言っちゃうのも、ゆとりだし
それを額面通りに受け取って、できないじゃねぇよってキレ出す奴もアスペかよ

これで上司叩く奴はさぞかし立派な会社で働いているんだろうなと思うよ

>>74
どう考えても出来ない事を「出来ない」って言われたからって信用をゼロにするようなアホも、下からの信用はゼロになるけどな

自分は大学出でなんでもいけますよって顔してたやつが同じようなケースで怒られてたな

>>74
できねーくせに返事だけいい奴より、自分の能力を適切に把握して
無理なものは無理とハッキリ言う奴のがやりやすいし信頼できるは

>>79
お前の会社が異常なだけだよ心配すんな
新入社員にあれやれこれやれって言っても無理ってわかるだろ普通
学校の勉強なんてどれも予習にもならないんだから

>>74
そもそも振る仕事が部下に出来るか出来ないかの見極めができない程度の付き合いなら
信頼とかそういうレベルじゃない

能力不足が故の失態なら言葉もないが、知識の不足にはある程度目を瞑るべきだろ

日本人滅べよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗホラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>74
お客とかエンドユーザーに対して、私はわかりませんとかできませんとか言うのは完全にアウトだね
担当の者に聞きますとか、できるかどうか上司と相談しますとか
わからないなりにかわす術をもたないと

>>82
本当に無理なら無理と言うべきだが、大抵は無理ではなく、それを
可能とする方法があり、それを知らないだけ。

無理と言えるのは、あらゆる手段を知っているベテランの特権。
それにしても、まだ方法があるかもしれんしさ。

少なくとも元々上司との関係は良好じゃなかったんだろうな、どっちがどうかは分からんけど

ていうか新人でもミスったら取り返しのつかない仕事なのかそうでないのかぐらいは判断つくだろ
たとえば複写用紙とか印鑑つきの紙に手書きするならコピー取ってからやればいいし
社内システム触るなら誰かに聞かなきゃダメだろ

出来ないもんは出来ないんだよなあ・・・

どちらにしても了解だけ言っておけばいいは一番やってはいけない選択だな
物が仕上がらなかったりミスが出るのが一番痛いからな

下は仕事は盗むものと思うべきだし、
上は下は育てるものと思うべきなんだが
実際は逆になってる

全て用意されなきゃ動かない新人と
新人が育てば仕事も楽になるのに自分が用済みになると思っている上司
どっちもどっちだよ

これでできないまま時間無駄にしてたら、上司から怒られるのはお前だよ

大事な仕事勝手にやらせるわけねーべ
数年は教えるだろどんなことでも

ちょうどうでもいい仕事なら勝手にやってろだけど

組織ってのは下手に自発的に動くと却って怒られたり、
仕事や責任をなすりつけられたりして追い込まれるだけだから
入社間もない時期は指示待ちに徹するのが正解だと思うの

>>93
マジジャップってゴミだな

上司「この仕事お願いね」
俺「は？こんなやり方教わってない。教えろよ」
上司「」
対になるスレも立てとけよ

>>96
そうそう。
基本はイエスマンに徹底して、裏では勉強と努力しておけば、
口だけの雑魚上司は、どんなに経験年数の差があろうとも、すぐに追い抜ける。
そして程よい時期がきたら、糞上司が明らかに誤った決断をしているときも
イエスマンで失敗させて、窓際に追いやるのができる社会人。

新人に一回仕事教えただけで使えない奴呼ばわりしてる奴いるけど
教える側に非がありすぎ
俺なんか教えてても新人が忘れてたら
「ごめん、教えてなかったかもしれないね」つって何度でも教えるわ
今では新人の方が俺より仕事出来るから、超ラク出来てワロタｗｗｗｗｗ

なんか全然喋らない、自分からは一切言葉発しない奴が結構いるんだけど、、、、
仕事分からなくても聞かないでウロウロしてんだよね、、、　なんなの？

怠惰な上司と無能だが働き者の部下を組み合わせるとどうなるか

「どうしてそういうことしたの」という質問に答えられない仕事はやるな

上司が誤った決断をしていても、絶対に否定はしては駄目だぞ。
たとえ否定して問題が回避できたとしても、
上司は「反抗的な部下」というイメージを持つだけで、
「よく指摘してくれた。助かった。」なんて思ってくれる上司なんていないからな。

働くとか底辺w

自衛隊や米軍では「出来ないのは発令者（指揮官）が悪い」という意識で組織がまわっているので、叱責の対象にされるのは上官の方です

>>100
地獄のミサワのこれが好きw
http://jigokuno.img.jugem.jp/20100208_1696074.gif

仕事のやり方は研修で学ぶもの。そのために研修期間があるんだ。
それを教えろって、バカか？
オレはおまえの上司であって親や先生じゃねーんｄなよ。
できないなら他のやつにやらせるだけ。んでおまえの評価はＤ。

>>87
職によっては出来ないことは出来ないといわないといけないこともあるんだけどね
もう仕事したくない

うちの業界だとそれやると大事故につながるんで釣りとしか思えない
逆にわかったふりしてやろうとしちゃう方がマジギレするわ
要は素人が適当にやってもやれちゃうごまかせちゃう程度の仕事ってことか
こういうのもジャップクオリティなのかね

ま、ぶっちゃけこの上司、新人の事気に入ってないんだろうなｗ
仕事の実力とか、コネで軽く挽回できちゃうよ＾＾

教えろよクズ
技を盗めとか言うのは甘え

いやさすがに最初は教えるわ
下手なことされたら困るし

>>112
上の人間が言う言葉じゃないよな
仕事教えないから自分で見て勝手に覚えろよ()ってアホかと

やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、
ほめてやらねば、人は動かじ。
あるいは、
やって見せて、言って聞かせて、やらせて見て、
ほめてやらねば、人は動かず。
話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず。
やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず。

山本五十六の言葉だけどこういう上司じゃなければ人は育たないだろうよ

このスレ飽きた
ゲハと同じ対立煽りで動いてる
俺が真っ先に飽きた

>>115
やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、
ほめてやったら、会社潰れた。



１０年前

>>104
それは昭和の時代だ
働いて現実見ろ

部下も糞だが、上司の指示が悪いことが発端じゃん
「まだ知らないんだっけ？○○さんが詳しいから教えてもらいなよ」
って言えば済む

>>115
それ時々出るけど、山本五十六って、自分が気に入った
部下の面倒は（その言葉の通り）本当に面倒を見るんだけど、
使えないと感じた人は徹底的に迫害する人だったんだ。

まず部下を見て、使えないなら捨て、使えるならたたき上げろ。

ってなのが、山本五十六の本心だったと思われ。

おいアスペ仕事教えろよヤクタタズｗｗｗｗ

>>74
「出来もしねークセにヘラヘラ安請け合いしてんじゃねーよ！」って言われるオチ

回答者はキチガイのオンパレードだな
無責任にも程がある

>>117
なにそれが原因で会社潰れたの？

>>118
もちろん、紳士的で人間的にしっかりした上司の場合は、しっかりと話すよ。
ところがどっこい、未だに昭和時代の上司も多いんだ。
正しいことをやろうとすると「他の人間の立場を考えろ」と本気で怒ってくるクソがいる。

日本企業の現状
これを作った無能は誰か

どうでも良い社内ルールとISO周りは細かいのに、肝心な仕事の進め方は完全に属人だったり
まあ完全に定型の仕事って無いからしょうがないけど

大手ほど研修期間長いし丁寧だからこういうことないんだよなぁ

俺社会人9年目の、33歳なんだけどサラリーマンなんだけど、
サラリーマンは上司の言うことを聞く物だって、最近知ったわ。
よくクビにならなかったなと思う

>>124
社長が営業の１人を褒めた→褒められたからもう一人でできると勘違い→ブラックなとこと勝手に取引する約束
→満面の笑みで帰社するも相手地元じゃ有名なクソ、社長膝から崩れ落ちる→色々あって会社も崩れ落ちる→相手はとんずら


社長は俺の親父だったので家計も直撃俺進学できず
色々がんばって会社作り直したけどもうなんかうんざりして親族経営してるよ

結局まともに人を使えない上司が糞無能ってことだわな

>>128
大手の研修なんてのは、社会人としてうんぬんとか、情報
セキュリティがどうの、とかの一般的な教育であって、本番で
ある配属先で必要な知識なんて教えないよ。

小さい会社なら、やるコトが狭いんで、講師も専門的になるけど、
大手になればなるほど部署毎に必要な知識が異なるんで絞れない。

教えるべきだが
失敗してもこの上司の責任だからどんどん失敗しろ

>>122
いや上司は安請け合いして欲しいわけじゃなくて

「できない」って勝手に自己判断すんなよ、って言いたいわけで
相談が足りないというかコミュ不足というかが原因なわけよ。

上司と部下、そのどちらにその責があるのかは別としてもね。

自分もそうだったから新人にそうしてるんだろ
そして困ってるのを見て喜んでストレス発散と

>>120
面接の段階である程度見抜くべきだろう

初めてなら教えてやれよ、お前が他人に教えられることも出来ない無能ってわけじゃねーだろ


なあ？w

教わってない事なんか出来るかよwww
失敗して良いんなら別だけどさ

できないじゃなくて知らないので教えてください、が正しいような

ねーよ
それで失敗したらこっちの責任だぞ
任せる以上しっかり教えて過去データ渡すわ

出来ないことをやらせて出来ないことを叱責し続ける糞上司はどこにでもいる
しかし教えたことを自分でやろうとしない糞新人もどこにでもいる

他部署のローカルルールなんて知らねーし、知らねーことなんて出来るわけないだろ
こういう奴にはうちの社に呼んで同じ事言ってやりてーわ

>>132
余裕が無い中小が多いんだろうな

大手の方が楽だよ

ちゃんと教えないと自分が管理職になったら困るだろ

始めての仕事を誰にも聞かないでやれって、失敗するから

その「教えてください」が凄く難しい・・・失敗したらもう声かけれない

>>136
NASAパイロットなんかは毎日１ヶ月も面接するそうだけど、
一般企業はせいぜいがんばって３０分だから無理だろうな。

学生もしっかり対応ノウハウを教育されてるわけだし。

こんな無能が職場にいたらやばいわ
お前のその無責任さが全体に影響するんだぞ
任せる以上最低一回は教えろよ
俺は聞かれたら何回でも言うけどな
それほど今の仕事は難しい

>>18
間を取って自分で考えてやったら
「何で勝手なことしてんだよ」って言われる

「できない」って言うのが悪い
「教えてください」か「誰に聞けばいいですか」と聞けばよかった

結局働かないのが一番だな

なんだかんだ言っても結論はこれ
　　　　　　↓
上司が部下を嫌ってるだけ

新人教育もまともに出来ないなら会社のゴミじゃねえか

まあ行き成り任命されて混乱でもしたんじゃねーの？
質問内容に主語が無さすぎて、その場で命じられた仕事が個人に余る内容だと混乱するから。

だけど批判もするなら、どの辺がどの様に判らないのか？先輩はそいつが出来ると信じられる仕事を押し付けたのか？
この情報がないと質問者が納得できる回答が見えてこない。
単純に仕事ができないはタブーだよ。

その場凌ぎで出来ませんて言う言葉は禁句、言い間違えましたで済む問題じゃない
報酬を受け取る側が仕事を放棄する発言だしな、これで怒られる場合もある。
出来る範囲を教えてくださいと言うか、自分はどの範囲までなら仕事して良いのか？
これぐらいは聞こう。確かにエスカレーター式で勉学してきた者の最初の壁だと思う。
挫けるな、失敗は誰にでもある。それが厳しいと言うのは優しいと言う反面でもあるのだ

社畜さん達頑張って！

ゆとりじゃなくて前の会社で同じ仕事やってた中途採用の女に言われたことあるわ
会社によって変わるような仕事じゃないのに

自分で考えるのは非常に重要
答えが必ず準備されてるわけではないしな

ただこの例は先輩が無能

>>34
上から物を言うことで自分の底の浅さを隠してるんだよ察しろ

>>159
其の通りだ。

人間とは他人の行動まで把握も興味も持たない人物が仕事を押し付ける。
有能な人間は、その人間が何処まで使える人材か見抜いてから仕事を振る。
この違いが外国企業との差なのかもしれない

勝手に調べてやっていいんですか？
ネットで調べてたらどうせ遊んでじゃねーぞぼけとか言うんだろ

これだからジャップの生産性が低いんじゃないの？wwww

教えないでもできる仕事とかどんだけ底辺な職業だよ

処理方法に関しては自分で考えるもクソもないだろフォーマットの問題なんだから
全く教えずに仕事押し付けた先輩が馬鹿なだけ

>>159
外国企業に夢持ち杉。

米国なぞは徹底した個人主義ゆえ、でかい会社でもなきゃ
ボスはわがままの典型。（でかくてもジョブスなんてのがいる）

成果主義ってのは、成果を出すことより、如何に自分が成果を
出したかをアピールするヤツの方が認められやすい。

こもって地道な成果を上げる　←　クビ対象

やり方を知らないっつったら、じゃあやらなくていいわってイライラされるんだけど
なら教えろや
マジでストレスたまる

無能な俺「お、俺にはちょっとこれ無理です…」

頼れる先輩「いいからやってみろ。ピンチになったら手を貸してやる」

こんな感じだとだいぶ助かるしヤル気もでる

>>88
いや、この場合「ノウハウ知らないから無理」って原因もはっきりしてんじゃん
「○○の応用で出来る」とかならそれをアドバイスしてやりゃいい話で
ベテランが〜とか発想を〜とか御大層な話じゃない

>>164
企業によっての裁量が大きいのかもしれないが、問題視するべきは部下の鮮度だ。
リカバリーできる体制が取れてるか否か？だと感じる。
この状況で部下と部下間のコミュ力が試される。部下が混乱しているのを把握して、逸早く対応したのは良い判断だ。
だが放置された部下も動かすべきだった。支持を飛ばせないで放置した事が問題だな。
たった数分で飛ばせる指示を的確に飛ばせる事が出来ないのが個人差だと言える訳がない
要するに部下には無能しか居ないというのをお互いに確認できる内容

>>1みたいな話作っちゃう奴って何が目的なの？
引きこもりニートが自分を慰めるためにチマチマ書いてんか

>>167
調べながら、聞きまわりながら、やればできる可能性があるなら、
「無理」と断定できないって話じゃね？

大体において、最初から全てを把握して進むプロジェクトの方が
少ないし、わかりきった仕事はつまらないw

指示するなら期限も明示してやれ

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップ！！！！！

効率が悪くてどうしようもねぇってことがまるでわかってないよね
10分教えるだけで何倍ものスピードアップがはかれるのにな マジでアホすぎ

というか、渡す側が「わかる？教えよっか」て聞くのが普通だろ
俺は新人相手なら絶対言うようにしてる 自分が聞けずにしんどい思いしただけにね

>>170
頭悪そうなレスだな
さぞかしブラックな企業で働いてるんだろうな

>>170
今の私にはできません、教えていただければ何とかやってみます
だわね

まぁ言葉が大事ってのはわかるが、たった一言くらいであんま新人を断じてやんなって
長い付き合いになるんだからさ

>>173
君の様な人材が会社を保っている自信を持ちなさい。
厳しさは常に人を育てる事は無い、優しさが有るから厳しく出来る。
それを理解し、相手を敬う事ができる人間の方が価値がある。
同僚とは家族であり、、ライバルであり、友人でもある事を知らねば、仕事は捗らない

>>149
じゃあどうすればよかったんだ

>>11
普通だがそれ言ってたくせに
そんなこと俺に聞くな自分で調べろみたいなこと言うやつ多いぞ
基本的に入社当時覚えが悪くて先輩に怒られまくってたやつ

自殺のいちばん多い原因は、職場転換で新しい仕事を教えてくれないで死ぬことだお。

教えてやれよ。日本の労働環境がまちがってるんだお。
自殺者が多いのは、デフレとか関係なくて、仕事を教えてやらないからだお。

>>177
他人を思いやれない上司を持ったことを恨んで、他の面倒見のいい先輩を探し当てて聞きに行こう
転職2回したけど、どこでもきっちり教えてくれる先輩はいるよ
上司じゃ大体忙しくて教えてもらえないことのほうが多いわ

こういうのはブラックっていうのかい

社畜やってたころはイエスマンで当然だと思ってたけど、よくよく考えたらイカれてる世界だった

>>40
新人はまじでこれだと思うしかないぞ
そういうもんだから

「これ初めてなんで教えてください」でよくね？　出来ません、てつけるからかちんときて「は？」て返されるんだよきっと

>>40
むかしそういう森山未來主演の二時間ドラマがあったな

>>1
>失敗したら取り返しがつかないことになるし

いや、ならないから。

上司が急な会議だって書いてあるのに馬鹿じゃねｗ

色んな仕事をやらせて仕事の幅を広げてやるのが良い先輩だと思うんだ
やさしいだけで何もさせない人は良い人ではない
育てる気のないお客様根性なんだよ

選択肢のどちらを選んでも怒られる
こういうのをダブルバインドという
人がやる気や自信をなくす原因

理不尽なことをやらせて服従させる、洗脳プロセスの１つだな

会社ってたまに理不尽なことが起きるけど
いちいちそれに怒ったり悩んでたらきりが無い。

次に同じことが起きたらどうするか、ってのを考えるのは大切だけど、
いつまでもそれが引っかかるようでは仕事はやっていけないな。

てかまだ社内の話だから言い返せたりできるけど
これがユーザー対応だったら死んだ目で頷くだけになって
さらにストレスが溜まる。

こういうことするやつはゆとりが悪いうんぬんの前に自分の評価がガタ落ちすることを考えねえのか？
新人がミスったら上司は「誰かに相談しなかったのか？」と聞くに決まってる
そのときアドバイスを拒んだことがバレればテメエの評価が落ちる

つか教育係いないのかな？
つけとけばそいつに責任被せられるからいろいろ捗るとおもうんだが

無能ほどこういうことを言うからほっとけばいいんだよ

俺はどっちかと言えば上司にシンパシーつーかを感じるが
（部下はネットで聞くくらい疑問なら、上司に直接聞けとも思う。）
この回答者の反応は行き過ぎてると思う。ここの意見の方がよっぽどマシだｗ

>「あなたのような若者を見ると戦慄せずにはいられませんね」（siriaiさん）
>「そんな切り返し、思いついたこともない…。あなた凄いですね！仕事に対して緊張感を持てばこんな疑問はわかないですよ」（3rakiraki8さん）
>「上司から依頼を受けたら、発していい言葉はただ一つ。『了解しました』。これだけです。絶対服従が当然の世界です。会社は小学校ではありません」（sunsowlさん）

怒られる傾向とか不機嫌な周期及び原因や嫌う言動好む言動などを半年かけてデータ取って
上司対応マニュアル化したら同期と後輩には凄く好評で結果的に上司も自分が気持ちよく回るからみんな気持ちよく働いてたら
馬鹿がそれを上司に見せて俺だけ飛ばされた。

いつもながらの僕が考えた陰湿な日本社会

この質問よく答えられたな
その時の状況判断も分からない質問に答えられるってスーパーマンだな

>>196
上司の質によるが、もしかしたら同じことよそでやってこい
という栄転かもしれんぞw

まず　大事な事として

成人は　仕事を教えてもらわなくても　常識と論理的思考で　わかるから！

仕事を　教えてもらわないと　わからないのは　ゆとりだけ！

考えれば　わかる事を　考えないのは　やる気ないんだろう？　要するにさ

やる気ないなら　帰れ！

今まで生きてこれた　成人まで育ててもらった　自分を認めて雇ってくれた

こういう事をな　社会と　会社に　感謝する心があれば　わからない事などない！

要するに　やる気がないんだよ！　やる気が！

教えてもらわないとわからない　なんて奴は　教えてもらっても　わからない！

わかっても　できない！

しねよ！　しねっての！

模範解答が一つもないのはどういうこと？
お前ら、全員社会人経験なし？

とりあえず答え書くと
「分かりました、ただ私が行なってもよろしいのでしょうか？」

これ以外に答えないだろ・・・
やっぱ嫌儲はニート板だってのはマジだったのかな

名刺だけ会社で作ってくれてもたされて　月に何億かの売り上げノルマをもたされて

あとは　自分のアイデアとガッツで　金を稼いでこい　何億を社会からまきあげてきて

会社におさめろ　そしたら月に数十万　くれてやる

これが　仕事なんだよ！

ゆとりは　この基本を　全くわかってない！

なんだ教えて貰うってのはよ！　バカなのか！　バカは帰れ！

そもそもそんな奴がなんで入社した！　ふざけてんのか！

社会人の文章にしては句読点がありませんな

回答者はそんなぽんぽん新人に任せられるような仕事してるわけ？
わからないのに適当な対応したらその方が問題だろ
品質考えたらこんな適当な仕事の投げ方普通はできない
俺なら上司だか先輩だか指示をしたほうをぶっとばす

私を雇えば　月に数億　御社に収めますよ　そのかわりとして　月に数十万ください

将来は出世させて下っ端を働かせてアガリを頂く地位にしてください

これが　就職だよ

会社ってのは　一番下が　一番若く　一番働かされる

上司は　基本　前線には　でない

一番下が　一番前で　一番下だけが　戦って　金をとってきて　社におさめるんだ

何が教えてくれだよ　若い感性で　稼いできて　事務員や上司の分も給料もまかなうんだよ

当たり前だろ！

なんでこんな　基本が　わかってないの？

やる気がないからだよ！

やる気がないなら　社会に出てくるな！

帰れ！

>>205
できません、なんて回答があるかアホ

上司がやってくれと言ったんなら、普通はそいつに実行出来る能力があると判断してるって事だろ？
にべもなく｢出来ません｣は上司からの信頼や評価が下がるだけだわな…
｢初めてやるので、多少ミスや遅れが出るかもしれませんが、やってみます｣が正解じゃないの？
その回答を頭ごなしに罵倒されたんなら、理不尽とは思うが

会社とは　一番若い　一番下が　一番働いて　そいつらの稼ぎで

裏方の給料まで賄うものだぞ

一番若い自分が一番働いて社の他の人の給料まで稼ぐ

これが社会人の基本だ

これを　成人して　知らない奴は　ありえないだろ！

いったい学校で何を学んできた！

ゆとりで起業した奴はごく少数　しかも一年後も会社が続いているケースはほぼ0だそうだ

当然だ　社会の基本を全くわかってないからだ

氷河期は　働いた事なくても　ニートでも　ホリエモンに　ヒロユキに　なんと優秀なのだろう

ゆとりは　なんと　できない奴揃い　なのか！

社会に謝れよ！　社会に出るなよ！

ゆとりは　必ず　ありえない　ミスをして　何万人もの人の命を　奪うだろう

ゆとりは社会に出るな　社会の迷惑でしかない

ゆとりは小学校からやり直してこい！

「仕事のやり方を教えない」ことも問題だが、「仕事のやり方の教え方を誰も教えない」ことが根底にある。

なんか営業が仕事の全てと思ってる人がいるけど、技術職なら教えてもらわないと絶対できないこと
大量にあるから
なんでも頑張って自力で調べたらいつか答えにたどり着くだろうけど、そのいつか、ってのが10年くらいやってやっと
判明したノウハウなんてのが大量にあるわけなんだな
それを右も左も知らない新人に調べさせる暇があったら、指示出すこっちで抽出して教えてやったほうがよっぽど
効率いいし覚えもいいしミスも少なくなる訳

勝手にやると、勝手にやるな！
聞くと、聞くな！

だから詰んでるんだよな
上司がバカ

他人に任せるとどうしてもイマイチ不安感が拭えず
どうしても部下にやらせる時でも無理やり時間空けて様子を見にいって
わからないとこないかとか聞きに行く俺はウザイ上司とか思われてるんだろうか

お前らの想定
　教えてもらえる範囲　　　　　　　　　　　　　　　　↓作業する範囲
　┝━┿━┿━┿━┿━┿━┿━┿━┿━┿─┤
　0

世間の常識
　 　　　　　　　　　　　　　洗い出した
　教えてもらえる範囲　　確認事項　　作業する範囲
　　　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　　　↓
　├─┼━┿━┼─┿━┿─┼─┼─┼─┼─┤
　0　↑準備や想定

>>214
普通。
特にあまり質問にこないタイプの人間はこっちから
聞きに行くと、いろいろ出てくることが多い。
できれば相手から話してもらえるようにするのが理想だけど。

お前らわかってねぇな。
新人の仕事ってのはな、
中途の高卒社員から
「大卒なのにこんなこともわかんねぇのかよ！！！頭ワリィなぁあああああああああ！！！」
新卒入社で、自分よりランク下の大学卒の先輩から
「○○大卒なのにこんな事もわかんないの？ｗ　まぁ今は○○大も俺らの頃に比べたら楽みたいだしなぁｗ」
って言われてホルホルされる事なんだよ！

>>217
そんな露骨に振る舞う奴居るわけねぇし 影では知らんが
妄想もほどほどにしとけよ

は？
じゃねーだろハゲキが

>>218
妄想じゃねぇよ。普通にある。
これに耐えて、プライド捨てて僕馬鹿で〜すって開き直って
可愛がってもらうしか術がなかったわ。

>>220
どんな会社なんだよお前のところブラックすぎるわ
それかお前がよっぽど鼻持ちならないやつなのか...

俺も高学歴崩れの中小勤務だけど、そんなこと一度も言われたことねぇぞ

言い方考えろよ、馬鹿かよ
特に上司とのやり取りは言葉選んで発言しないと捗らないぞ、「わからないからできない」は思考停止の丸投げだし上から目線ぽくもあるしダメだろ
自分なりにある程度考えて「こうすればいいんですか？」とか本当に何もわからないなら軽く謝ってからやり方を聞くくらいしろよ
上司の中では出来て当たり前と思ってるんだから雰囲気で察して刺激しないようにしろよ

どんなに小さなことでも何か指摘されたり教えてもらったら「ありがとうございます」
普段の言動がかなり生意気でもたったこれだけで許される

「出来ません」を言葉通りにしか受け取れない上司の方がヤバい

言葉通りで何が悪い
言葉はよく選んで使わないとダメだよ
適当な言葉使ってるから言った言わないとかつまらん揉め事起こすんだよ社内でも社外でも

周りに聞けだな
ややこしい書類もあるし、失敗させないために新人に丸投げはしない
ベテランさんに見てもらう

実話

俺「はい、○○株式会社です。はいお世話になっております。はい、はい、承知しました。失礼します。」

俺「山田さん、××商事から山田さん宛にお電話ありまして、〜についての資料送って欲しいとの事です」

先輩「あああああぁん？？？？？？んなのお前が送っとけや！！！！！！！馬鹿か！！！！！」

俺は奴隷になる決意をした

>>224
どう理解するのが正解なの？

>>227
きちがい、わろた

>>229
入社1週間でこれ言われたからもう社会はこういうものなのかと思った。
もしかしてこれって特殊だったの・・・・？

>>230
紛うことなき超絶ブラックです
普通はそれの対応で
先輩「おう」
で終わりだろ、何をどうかんがえても…

なんだよ、まじかよ・・・
っていうかお前らの職場の先輩とか皆そんなに優しいの・・・・？

>>230
勝手に送ってなんかトラブルあったら
何で報告しなかった！って言われる

>>233
俺「山田さん、××商事から山田さん宛てに資料送って欲しいって言われたんですけど、私がかわりに送っておきますね」
山田「おぅ」

が正解だったらしい。

>>183
そんな事は無い
新人ってのは、戦力になってない　←　給料は他の人の稼ぎからもらってるだけ
その上に教育コストがかかる状態　←　給料稼いでる要員の時間を削ってる
新人だからって学生気分の奴は、状況把握が遅すぎる
効率的に教わる体制くらいつくって、早く役に立とうとして当然な立場
会社にとっては負担な存在。そこに甘んじてる、ぼさっとしてれば叩かれて当然

さっさと矯正された方がお互いのためだし、
サンドバックくらいに皆に言われて当然の立場
いろんな要求がある事と、それを調整していく必要がある事に気付かない盆暗は
叩かれ続けるだろ
仕事の内容についてやりあえるようになれば、人格を攻撃されてるわけじゃないし
やり方について意見もし合える

×「教わっていないからできません」
○「どうやるんですか？」

>>232
普通の企業だったら上司は部下にどうやるべきかを提示して
効率よく仕事やらせるんやで
こういうのでこれだからゆとりはなんてやってる会社に未来ないわ

>>234
山田さん宛てじゃねえだろｗ

やって間違っててもいかんからなぁ
聞くのは当たり前だし教えるのも当たり前
あたりまえ?あたりまえ?あたりまえ体操?

>>238
電話が山田宛にあったと言いたかった。
わかりづらくてスマン。

マニュアルみてやれよ
いきなり任せられるくらいだから
たいした仕事じゃないんだろ

>>227
電話してくる相手は、担当者の名前を出して話をする
　（電話の作法上、名前を出す or 表立った担当者をイメージして電話してくる）

会社内では、同じ業務の担当であれば、誰が作業を処理して構わない
　（得意先は社内の仕事の分担まで決定してるわけじゃない）

先輩「同じ担当のお前が、その程度の雑務はこなすんだよ。やりましょうかくらい言えるようになれ」

とも解釈できるけど

>>242
言い方の問題
はじめからそんな穏やかに諭すように言われたらそもそもこんなキチガイなレス書かないだろｗ

できません、って言ったのが不味かったんじゃねぇの？
わからないんですが、って言っただけの方がまだマシじゃね？

いや　会社として先人から教えるべきものぐらいあるだろ
教えとけよ使えねー上司だ

うちは上司が、何か仕事回ってきたら新人の習得状況に応じて「おい、この仕事新人の○○に教えろ」って指示出してくれるけどなあ。

だから駄目になったんじゃねぇの？

初めてだからそれが出来るとは思ってないんだよね
どう考えて、どうするかが知りたいし、そこが育たないと何も出来ないんだよね

>>235
ワタミに勤めてこいよ
待ってるぞ

うちは新卒には2年目の秋まで同じセクションのトレーナーが付いて
それに加えてお悩み相談係として別部署の+5歳くらいの先輩社員が付けられ
会社負担でランチか夕飯を月1で義務づけられるんだが
酷い会社もあるもんだな

「じゃあ教えるからちゃんとメモとってね、次からは一人でやる事になると思うから」
↑
何故、この一言が言えないのか？

>>250
馬鹿な先輩付くと糞面倒そうだな
もちろん良いパターンもあるんだろうけど

>>250
キモいｗ
ちん毛すら生えてなさそうな連中だなｗ

締め切り間近の仕事を任されるも分からないのでマニュアルを読みながら仕事をこなす
不明な点を他の人に聞くと職制に聞けと言われたらい回しにされ、
職制に聴くも忙しいので後にしろ、とにかくマニュアル読めとの返答。
マニュアルを読みながら仕事をこなし、提出するも翌日に、その仕事にミスがありお叱り。
事情を話してもどうして周りに聴かなかったんだと言われる始末。

そういうことばっかだったな前の職場は。

その新卒ｸﾝも数年経てば同じことをやる
そういうもんさ

厳しい就職戦線を生き残ってきたのに
職場が40代の大量採用クズばかりで、同情するわ

引継ぎをしっかりしないと新米だろうがベテランだろうが非効率だろ

>>1みたいなのがまかり通ってるからな実際。
この国が一度滅んだほうがいいといわれてしまう理由の一つ。

新人に告ぐ
エアコンの設定温度弄れる環境の職場に入ったら絶対触るな
あれは上げても下げても敵を作る相当厄介な代物だ
下手すりゃ退職迄追い込まれる

できませんじゃなくて教えてくださいだろ

>>259
うちだとパートのおばちゃんか握ってる
んでオッサン以上に暑がりで夏場ものすごい下げやがる

俺 出来ました
上 勝手にやるんじゃねーよ

俺 調べた上、このようにやったのですが
上 勝手にやってんじゃねーよ

俺 これやってもいいですか
上 てめーで考えろよ

と言われたので、
俺 やりました
上 勝手にやってんじゃねーよ
俺 しかし以前自分で考えろと言われたので
上 なんだ逆らうのか？

なんだよこのクソ会社

>>261
まあ寒いなら上着持ってくりゃいいだけだからな
暑いのはどうにもならない

>>262
簡単に説明すると

> 俺 出来ました
> 上 勝手にやるんじゃねーよ（それはオレに判断を仰ぐべきものだろが）

> 俺 これやってもいいですか
> 上 てめーで考えろよ（それは自己裁量範囲内だろが、勝手にやれ）

ってことです

おばちゃんは最強だからな(´・ω・｀)
まぁ触らんほうがええよｗ

>>262
俺も似たような状況だよ。
勝手にやれと言ったり、それくらい調べてやれよと言われたりさ。
挙句の果てには過去のミスを未だにグチグチ言いやがる。半年以上前のミスをまだ言うかよ。

>>264
これ全て同じ仕事でのことなんだよ
ただ文句言いたいだけ

まあ、正しい結論がどうあれ・・・
ぞくぞくと回答する社畜が気持ち悪いと感じた
うわぁ・・・＾＾；って感じ
こういう奴らが必要以上に社会を厳しくしてるんだな
外国みたいにまったりやればいいのに
ああ、奴隷奴隷
権力者には都合のいい人民だよなあ

>>266
自己裁量で勝手にやって良いことと上司に判断を仰ぐべきことの線引が出来てないだけで
それを親切に教えてくれる上司なんてまず居ないからね

>>267
同じ作業の全く同じ工程で？
それを行うことによる周囲への波及度とか全く変わらず？
だったら上司がおかしいけど

教えて無い奴(と思われる)にそんな仕事振らんだろ普通
「コピーしといて」
「分かりません」
なんだろ実際は

>>268
アメリカは下っ端の仕事は全部マニュアル化されてて出来なきゃ即座にクビだろ
どこ行っても仕事は厳しいもんだ

>>268
外国は外国で別の厳しさがあるだけ

>>272
マニュアル化されてる仕事は時給激安。
マニュアル化されてない仕事は実績が無いとできない。

日本よりキビしい世界なのは間違いないんだよな。

>>262
こういう糞対応する奴は相手にしないことにしたわ
まともに相手すると疲れる

>>274
そんなわけでマニュアル作らないようにして仕事囲うのが流行るわけだ

ゆとりが就職できない理由がわかった。
平均年収８００万、多摩市公務員

いや、教えろよ
どうせ対したことないだろ

こういう会話形式のスレタイ立てる奴って面白いと思ってやってるのかな

上司のただの怠慢
結局皆社畜で余裕が無いから自分の事しか考えない

>>276
いわゆる職人と呼ばれてる類の仕事はそうでしょ
あいつらの殆どは大した仕事やってない
「○十年やって一人前」とか言うけど、実際は技能を技術に掘り下げることができない無能な昭和脳連中の戯言
後ろが育ってないから死ぬまで働き続けることになってるし

>>278
この手の人間は吸収力ああるけど教えるのが極端に下手なんだよ
相手の理解度が把握出来てないから、自分の知識を垂れ流すのみ

上からの評価は良いけど、下から嫌われる人間って職場に一人はいるだろ

>>87
わからないならわからないって言う方が誠実だろ
客商売ならな

その場を取り繕って適当な答え言われても、馬鹿にされてるようにしか感じないわ

>>280
じゃあお互い様だな

会社に入って感じたのは、精神論が好きなやつが多いってことだなぁ

戦時中から何も変わってないわ

>>280
昭和の時代ってイチイチ教えてくれないよ。人の作業を見て覚えんだよ

>>285
精神論で片付けて面倒な事は考えたくない・やりたくないってだけな気がする

下を育てない自己中心的な人間が増えたってことだろ

急いでるからやっといて、って言われてるんだから他の社員にやり方聞けってことだろ
他は忙しそうなんで無理とか、おまえの目の前の上司が一番忙しいんだよw

俺「は？」←が池沼なだけってパターンのスレ増えたけど狙ってやってるのか、素なのか

女に限ってみれば99%はこれ、しかし、やろうとする残りはﾄﾞﾔ顔
女か使えない理由が垣間見る一例

おまえらが上司になったら部下から同じようにバカにされるぞｗ

教えもしないでできるような簡単な仕事で給料もらってるんだ
ふーん
って言えばおｋ

自分が編み出したノウハウ（だいたいそれほど大したものではない）とかを頑なに秘密にするやつがいるよな
みんなに教えればチーム作業であっという間に片付くのに、自分だけちょっと人より早く終わらせて
「まだやってるの？」みたいな顔して黙ってる。
俺が見かねて横からさっさと効果的なやり方教えると、そいつは嫌そうな顔してそれを黙って見てる。
マジでカスだわ。

上司曰く
俺は一教えたら十理解して働いてくれるやつしか部下と認めん

お前が上司としての能力無いだけでは…

社会の底辺になるとゆとりを叩かないと自我が保てないおっさんになるのね
いい勉強になった
ありがとう

その程度の職場にしか入れなかったんだから我慢するしかないよ

底辺職場程先輩上司は絶対だからね
気に入らなければ辞める迄虐められるだけの話

教わってないと言う前に質問の仕方がなってないというか
解らないこと、聞きたいことを考えず、思ったことをそのまま質問する奴が多いからイラつく。

新人＜この書類の書き方を教えてください
上司＜テンプレートやフォーマットに沿って書けばいいだろ
新人＜沿って書いたら見にくいって言われたんで
上司＜じゃあ書き方じゃなく、読みやすく書くコツを教えてくれと聞け。

みたいなやりとりがチョクチョクある。

これじゃ教える方が大変だよ

>>294
とにかく自分を上げたい奴っているからなあ…
30にもなってそういうのだともう見てらんない

出来ないのに引き受けたら、何故こんな事も出来ないんだ！って言うんだろ？

「教える」ってことをみんな軽視してるからな
できると教えるは別物っていう意識をもってないやつは
いつまでたっても教え下手で嫌われ続ける

>>298
んで、コツを教えてって聞くと苦労して先輩が作ったものを楽してショートカットしようとしてる感じに思われて、気分を害することもあるので
これやるときに気をつけることって何かありますか？って感じで言ったほうが割と上手くいく

教えて貰ってないのでできませんって普通だろ
よくわからんのにはいはい言って失敗するやつが一番タチ悪いぞ

マクドナルドの話思い出したわ
年功序列から成果主義に切り替えたらベテランが部下に仕事教えなくなったって

>>304
マクドナルドならマニュアルじゃね？

同情はするが、「出来ません」はちょっとなー。「やり方を教えてください」がベターだろ

見て覚えろとか、臨機応変にとかの言葉を新人に言う奴は駄目だよな。
見て覚えるほど簡単なのか、それほどじっくり育てるのかといえばそうじゃないし。
仕事を覚えていない奴がやるのは臨機応変じゃなくて、やけくその盲仕事だし。

>>307
とは言え、できないヤツとできるヤツの差は大きいよ。

できないヤツ：
　教えて貰ってないのでわかりません。
　思考停止。

できるヤツ：
　関連資料があるフォルダを教えてください。
　こうだと思うんですが違いますか？
　なるほど。もう少し調べてみます。
　↓
　でも、この例だと違うように思えますが、どうでしょう？
　これの繰り返しになるんで、結局一緒に考えるハメになる。
　だが同じことは次から聞きにこない。

仕事が辛いのって、仕事内容が問題なのではなくて、そこで働く人たちが大きな問題だよな
誰もが助け合って仕事できたら、3kだろうが5kだろうがやり遂げられるんだろうけど、
社会構造の縮図として会社、学校がある以上は、組織内に小さな世界を作り出さないと助け合い構造は作れないだろう
仲間だけで作った小さいベンチャーだと、稼ぎは別としてたまにこういう構造を持つところがある
俺の知り合いの会社は、仲間だけの和気藹々ベンチャーだった
業績上げたおかげというべきか、他社ベンチャーと合併したそうだが、まだ和気藹々でやっていってるんだろうか