【悲報】Amazon「Kindleで購入できるのは電子書籍を読む権利であり、データそのものではありません」

電子書籍の読者が購入しているのは、書籍タイトルのデータ自体ではなく、その利用を認めるライセンスにすぎない。
そんなデジタルコンテンツの利用にまつわるリスクを改めて浮き彫りにする出来事があった。

ノルウェーに住むリン・ナイガードというITコンサルタントによると、彼女がアマゾンから「購入」した
Kindleの電子書籍が遠隔から消去され、彼女のアカウントも閉鎖されたという。
具体的な理由は明らかでないが、ノルウェーに居住するナイガード氏が英国内のユーザー向けに
ライセンスされているコンテンツを利用していたことが、アマゾンの規約に触れたという可能性は考えられる。
こういうケースでは、アマゾンは顧客が購入したライセンスを無効にできることになっている。

この点に関して、Amazon.comの規約では次のようになっている。

Kindleコンテンツの利用について。Kindleコンテンツのダウンロードや料金の支払いにあたって、
コンテンツプロヴァイダーはユーザーにコンテンツの視聴や利用に関する非独占的な権利を付与します。
これは、Kindleを含め規約で許可されたサーヴィスやアプリケーションのみに適用され、
Kindleストアが定めたKindleやその他対応端末での非商用的な娯楽目的の利用のみが認められます。
Kindleのコンテンツはライセンスされるのみで、
コンテンツプロヴァイダーからユーザーに販売されるものではありません。

つまりこれは、ユーザーが購入しているのは電子書籍を読む権利であって本そのものではないということであり、
またアマゾンは規約違反の際の処置についても、はっきりと次のように記している。

ユーザーがアマゾンの規約に違反した場合、本規約におけるユーザーの権利は自動的に取り消されます。
この場合、ユーザーのKindleストアやKindleコンテンツの利用やアクセスは停止され、アマゾンは返金等は行いません。

ユーザーは、そもそもコンテンツを所有していないため、それをコントロールすることもできない。
そして、DRMで保護されたコンテンツは基本的にユーザーのものではない。
この問題は昔から議論されてきたことだが、いまでもそれが事実であることに変わりはない。
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20121026/1068426/

そらそうやろ
クラウドやで？

つまりは？

素直に本を買ったほうがマシ

楽天とか電子書籍は数年で撤退して、買った本はいっさい読めないって平気でやりそう。

オプーナかよ

だからこそ何度も落とせるんだろう

ＤＬじゃなくてサイトに読みに行くって形式なのかな

　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　|　　　 　|
　　　 　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　|
　　　　　 　／ ￣ ￣　＼
　　　　　／　　＼　／　　＼
　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　　よくぞこのスレを開いてくれた
　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　　　　　褒美としてオプーナを買う権利をやる
　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　☆
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´ ＼─／
　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.
　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ＿＿＿_
　　　　／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'　　／　オープナ　 ／|
　　　.|￣￣￣￣￣￣|／|　　　 |￣￣￣￣￣￣|／| ＿＿＿＿＿＿
／￣オプーナ／|　￣|__」／_オープナ　　／|￣|__,」＿＿_　　　　／|
|￣￣￣￣￣|／オープナ￣／￣￣￣￣|／ オプーナ ／|　　／　.|
|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／l￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／|　／
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

海外アマゾンで買ったのはは消されることがあるってことか

沢山買うカモは垢BANしてもう一度買わせる
そう鵜飼の鵜のようになｗｗｗｗ

オプーナさんは時代を先取りしすぎたんや

オプーナのどこがクソゲーだって言うんだよ

DRMフリーじゃなきゃ買わねーよ

オプーナさんはワゴンどころか棚ですら見なかったんだが

オプーナはあのキャラのシュールさが他の要素を全部吹き飛ばすからな

それならレンタルと同じだよな
レンタルと同様の価格にしろや

結局紙を買えってことか
しかし紙だとちょっとカバーの端っこにしわができただけで嫌な気分になる俺
丁寧に保存したのが将来プレミアなんてことないのは十分わかってるんだけどな

>>17
漫画を４８時間１００円とかでレンタルしてるサイトあるな。

買わなくてよかった

KindleのToLOVEるダークネスが安いから買おうと思ったけど止めた

記念すべきKindleの禁書第一号は「1984」
http://s.news.mynavi.jp/news/2009/07/19/005/index.html

>>8
何か納得行かないよね

自分の物になって、かつサーバーで預かっててくれるじゃないんだな
じゃあ買わねえよ

KindleはToLOVEるダークネスが368円なのは評価していたんだが。（紙の本は定価500円）
ある日突然アカウント剥奪されたら困るな。

紙を自炊するしかねーな

DL販売ってのは全部そうだろ
Steamとかもそんな感じで規約に書いてたはず

それにしては値段が高すぎる
垢BANやサービス廃止のリスク考えたらとても使う気にならない

ならもう少し安くしてくれんか

>>28
Amazonがサービス廃止するわけないだろ

一晩10円くらいで販売しろやカス

紙の本もそうでしょ

アイテム課金みたいなもんか

>>27
せやな

>>32
紙の本は勝手に破かれたりしないからな。

まぁOSだってそうだし

koboの方が洋書が安いという現象が発生している

なんだよこれ糞じゃん

ソニーが同じ言い訳したら叩いてたけどな
WEBサービスなら当たり前の言い分だな
アプリやエロゲーのインストール前に同意するか尋ねる利用規約にもそういうこと書いてある

ガチャと同じやな
画像データの所有権はなく、データを表示するサービスを買ってるのと同じか

>>ノルウェーに居住するナイガード氏が英国内のユーザー向けに
ライセンスされているコンテンツを利用していたこと

これで一発垢バンされるとか
厳しすぎるだろ

ToLOVEるダークネス安くなってるのか
集英社頑張ったじゃん　買うわ

半額ぐらいなら権利だけでも問題ないが
実本と同じ値段のは舐めてんのか

>>39
音楽でも叩かれるよなこういうの

それにしても君等はsteamでもそうだけど消化もできないものを集めるのが好きだね

Kindleのデータをスキャンするアプリとか出て来そうだけどないの？

キンドルはアマゾン潰れたら買ったすべての本が読めなくなるからな
本のデータ自体を買ってダウソしているわけではなく
アマゾン通じて本を読む権利を買ってるだけだから

もしかしてオフラインで読めないの？

普通に買っても著作権は
永遠についてまわるから
同じようなもんだろ。

なんかりんごもあまぞんもつまずいてるね

購入する権利をうんたら

安い文庫本とかいいな
岩波に参入してほしい

外部から動画とテキストつっこめりゃそれだけで構わんのだけど
できんのか？

>>5
もうやったうえでkobo参入してる

これを前面に打ち出して値下げさせよう

電子書籍()
やっぱり実物にかなう価値はないな

報ステでやってる

キンドル買う気が一気に失せた
さてどれにしようかな・・・っと

iTunesstoreの楽曲も同じらしいな
DRMフリーだけど、あくまでも聴く権利を買っただけであって、楽曲ファイルの所有権は主張出来ないらしい

少し熱がさめてきたな

AndroidアプリのKindleインストールしたら日本語ストア表示されないし
それをフィードバックから伝えたら英語以外受け付けねーからってメール貰うし
何なんだよ日本でサービス開始したんじゃねーのかよ糞が

>>59
楽曲の所有権買えたら複製して販売しても良いことになるだろ
今までと何も変わらんじゃん

まだいいや。様子見。
サービスが停止しなさそうになってからでいい。

>>59
DRMフリーならCDRにでも焼けば？
そのCDRの所有権はお前だぞ

読む権利にしては高すぎだろ。

憶測だけど、これアマゾン負けるで
第一に消費者に一方的に不利な規約は違法
第一に権利は無形であっても有価であり権利の売却、譲渡はアマゾンが口出す事はあってはならない

steamもそうだしな。あれは安いから仕方ない気もするが

貧民どもにふさわしいな
持たざるものたち

キンドルはゴミって事だろ
解ってたわ

>>59聴く権利に金払ってる
つまり音楽ファイル自体は無償な訳だからそこらからDLしてもセーフって事でおk？

>>60
ギャラタブで見てみたが問題なく日本語の書籍買えそうだが

やはり割れが圧倒的に最強ということだな

＞ノルウェーに居住するナイガード氏が英国内のユーザー向けに
＞ライセンスされているコンテンツを利用していたことが、アマゾンの規約に触れた
この程度でアカ消去ファイル消去とか鬼だ

やっぱ紙の本が一番だな
手触りいいし

グーグルのやつは使い勝手はどうなん？
もっさりしてるとか言ってる人いたけどマジ？

それなりに良いんだけど高いんだよ
なんで新品のコミックス50円引きでデータを読む権利買わないといけねーんだよ
それならライセンス1週間とかで良いからジャンプ100円とかやれよ

Amazonのは「書籍の電子版」じゃなくてネトゲのアイテムって事かｗ

電子メールと違って、ネットサービス内のインスタントメッセージを検閲しても「通信の秘密」だと文句言われないのと一緒で
似てるようでも全くの別物と考えた方がよさそう。

書籍なら柵の無いE-pub、音楽はDRMフリーのMP3を買うべきやな。

垢BANされたらj購入して蓄積したコレクションがすべてパァ・・・か。

別に安くもねえし、ラインナップはゴミばっかだし、いらねーな

電　子　書　籍　終　了

垢バンって何するつもりだよｗ

Amazon様の機嫌損ねたら終わりってことだ。
Googleみたいに急にめちゃくちゃなポリシーに変える可能性もある。
そのときに騒いでも遅い。

情強のケンモ民はまさかKindleなんて買った奴いないよな？

>>80
別に尼がなくて他があればいいよ
電子書籍にはこだわらん

これ紙の本と同じ値段で売ってたら絶対納得できないんだけど、
期限あんなら最大でも紙の半額だろ。

>>30
何年後かには新サービスを始めて、旧サービス利用者は
「今までありがとうございました。新サービスでヨロシクね！」って
メッセージを貰って、運が良ければ新サービスの割引特典がもらえる。

半年後くらいに再ダウンロードもできなくなって、旧サービスは終了。

ってのがよく見るパターン

ゆるゆりが書籍より安いけど他社の電子書籍より高いな

おちおちレビューで☆一個とかにできんな

ウェブサイトと同じと考えると理屈はわかるが納得はできない
だったら紙の本より安くしろよ
映画のレンタルみたいに旧作全部100円にしろよ

買う権利とおま国
みんな思い浮かべるのは同じなんだな

こんなくだらない詐欺まがいのサービスをわざわざメールしてきやがって糞アマゾンが。潰れちまえ。

ネトゲみたいなもん。
ＢＡＮもだけど、そもそも会社が潰れたら終わり。

まぁ、借りるだけなら、図書館の方がマシだな。

iTunes storeのDRMフリー楽曲もアカウントを消すと聞けなくなる
って書き込みを見たけどマジ？どうやんのか知らんけど

和書の品揃え悪すぎだろう
興味持ってみたから検索したら全然目当ての出ないでやんの

現物買った方が何倍も得じゃねぇかハゲ

自民・民主・公明は違法ＤＬ刑事罰化を進めたことを忘れるなよ
反対してくれてた議員は国民の生活が第一とかに移ってる
ネット民で投票して次回の改正でＤＬの私的利用を認めてもらおうぜ

◇森ゆうこ・はたともこ（生活）両議員による質問趣意書と回答
ttp://my-dream.air-nifty.com/moriyuuko/files/20120802155218.pdf
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/180/toup/t180211.pdf
◇国民の生活が第一　第3回文部科学政策会議（9/4）
著作権法「違法ダウンロード刑事罰化に関するヒアリング」（業界団体・警察などから）
ttp://my-dream.air-nifty.com/moriyuuko/2012/09/post-71b6.html

屁理屈だろアフォ化

青空文庫とプロジェクトグーテンベルグ専用機に出来る？

こいつら共産主義者は、奴隷が財産を私有することを許さないのです

>>96
俺のKindle3はすでにそうなってる

kindle最強伝説とは何だったのか


情弱がよく知りもせず持ち上げてただけだったな

ＰＷを11月発送予定で予約できた俺は勝ち組ｗ

Amazonの奴は楽譜とか買えないし、興味もった作者のことを調べようと思ってもkoboみたいに
wikiのページを購入できないんだよね。

かなり残念な仕様。日本じゃまず流行らないと思うよ。情弱が引っかかてるみたいだけど、ご愁傷様
としか言いようがない。

てか、kindleどころか、電子書籍自体が流行らないと思うよ
koboなんて、存在すらしてないような空気だしｗ

>>65
・使用する権利を売ってやる
・俺達が定めた規約に違反したらライセンス剥奪、あと規約は俺達の都合で変える事があるがお前の都合は聞かない
・権利を他人に売ったり譲渡したりするのは勝手だが、それやったらもうサポートはしない
　つまり新規にライセンスキーは発行しない＝実質的に使用不可能

これが平気でまかり通ってるのがソフトウェア産業なんだよね残念ながら

hontoで買ったのはどういう扱いなんだろ

amazonで購入しても別途自分で保存できないってことか
自分で保存できる電子書籍ってないのかね

デムパショセキ

キンドル・ジュン

もう実本買ったらzip落としてもOKにしてくれよ

それならもう紙版かいまさあ

>>61
楽曲CDをそのまま譲ったり高く転売するのはまったく問題ないじゃん

この言い方だと販売取り下げられたらもう読めないみたいなニュアンスに聞こえるけど自分でバックアップとったりできないの？

要するにクラウドか

　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　Amazonがサービス廃止するわけないだろ
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

俺は新書の類がメインだから一度読めれば良いわ
勉強に使う本や保存しておきたいモノはリアルな本を買う

dlsiteのエロ本が一番まともな電子書籍(pdf)

でもよく考えてみると永久に保存したい本なんかないよな。
法律書持ってるけど古すぎるのは意味ないし、専門書は
紙のほうが使いやすい。なので電子化のメリットはあまり
ない。一般向けの本とかは一二度読んだら読み返すこと
ってあまりないしね。

windowsもofficeもゲームもそうだろ

じゃデータはサーバにあるからオフラインじゃ本読めないの？

雑誌とかなら別にいいけどな
結局手元に残しておきたいものは本で持っておくのが最強なのか

>>118
サーバからデータを端末に落としてから読むので、オフラインで読めるよ

だったら1週間のライセンス100円ぐらいにすべきだろ

>>118
クラウドから読むのと端末から読むのを選べる

アマゾンはネットがある限り潰れないと思うけど>>1のようなささいな理由で
アカウント消される危険性があるってところがユーザに優しくないよね
わかってるユーザは慎重になって売り上げ伸びなくなるんじゃないのか。

紙媒体は一度手に入れたら捨てたり紙自体が劣化しない限りいつまでも読めるがデータだとそうはいかないからな
ほぼ無い話だろうけどAmazonが電子書籍事業から撤退して読めなくなる可能性もある

>>120
つーことは>>1で行ってるのは落としたデータを見ようとしても垢バンされたらデータ開けないってことなのか？

>>125
俺はiPhoneアプリとNexus7使ってるんだけどね、Kindleのソフトを起動するごとにアマゾンのサーバへ同期しに行ってるのよ
本の有無とかしおりの位置を読みにいっているんだろう
だからBANされたら、同期しにいった時点で本を読めなくなるということなんだろう

じゃあ尼で本買ったら電子版入手する権利もよこせよ

>>126
ちょっといじれば自炊本扱いみたいにできんのかね
まぁそれが出来ても手間だが

>>128
どうかねえ　スクリーンショットは撮れるから全部のページ保存できるだろうけど
そんな手間をやるかどうかは人次第だな

やっぱzipponが最強やな

DRMがちがちにしてるくせに偉そうだな

自分にとって重要な本は紙で持っておいた方がよさそうだな

ソーシャルゲームのアイテムやカードなんかもそうみたいだし
デジタルコンテンツが伸びねえ理由はこの辺だろうな、権利がクソ過ぎる

>>127
その通りだなｗ
ついでに本無くしたら次回は紙と印刷代だけで本が買えるようにも
してもらわないとなｗ

端末に保存した書籍は通信オフにした状態でも起動できて読めたよ
けどSDカードに保存することは出来なかったから機種変したとき面倒な事になりそう
一度ローカルの電子書籍をクラウドに上げることが出来ないぽいから再購入する羽目になりそう

>>132
本当に重要な本って何百冊もないだろうし、それほど場所とらなくていいかもな
一方、一回読んで後は本棚行きになる類の本を電子書籍で揃えると

>>127
本買ったら電子版も読めるってのは電子書籍普及させるのにいいアイディアだと思う

端末＝原価→利益無し

利益を得るためにはAmazon漬けにする必要

>>116
有斐閣はわざわざ古い法律書をデジタル化してるのに

こんなに規約がめんどくさいなら
普通に紙の本を買うわ。

図書館は早く無料電子図書館作れよ

これなら、日本の電子書籍ストア使った方がマシだわ
kindleストア、日本版が開店したら洋書が下手すると3倍になってるし
もう巫山戯るなとしか言えない状態

日本じゃ電子書籍安くないのに
所有できねーのかよｗｗ

3日間だけ100円で読めれば買いまくるが

尼のデータ、画像でいいから落とせるソフトないの？
勝手に消すとかふざけすぎ。

>>137同じものを二つ買うには二つ分の値段を払うのだよ僕ちゃん

kindleとか通さずに集英社とかが直接こういうのやりゃいいじゃん

>>147
だから今の日本の電子書籍ストア乱立してるだろ

どーせどこのストアで買っても値段は同じなんでしょｗ

>>146
よくそんな浅はかなレベルで話に加わってくるな君は

ソフトウェアやデジタルコンテンツはみんなそうだけど
もうちょっとこの概念を周知するべきなんだよな
違法コピーはいけません、だけじゃなくてさ

>>150どこが浅はかなのか参考までに教えてくださいよ

いらないだす

値引きが5%ワロタ

誰が買うんだ？

>>152
今までの書籍売りが著作権管理は売る側が客を泥棒扱いする前提で
昔はそれ以外方法が無かったからかも知れないが
ネットやストレージが発達してＤＬ販売においてＩＤ管理で鍵付きデータの再ダウンロード
があるこのご時勢に、無くしたら終わりという本売りの形態での著作権管理が
今までどおりなのはナンセンスと言う皮肉ですが

>>155そうじゃないとこのストアで買えばいいよ。

iTunesよりだめじゃん。

一時期自炊本代行業者とかいたでしょ？
あれって今は全部廃業しちゃったのかな？
一冊100円とかでやってたはずだから
ブックオフで買って送ってデータにしてもらえば
別にアマゾンの糞高い電子書籍を読む権利買わなくてもいいし

>>116
たかだか80年ぽっちで死に逝くモンが
永久に保存したって意味ねージャン

ライセンスのほうがデータよりよくね？

>>31
そういうサービスもあったらいいよな

>>160
ライセンスを買っとけば、データが更新（改訂）とかされても
クラウド上で改訂され、すぐに反映されるんだと思う。
買切制？とかだと、データ更新（改訂）分は別料金か、買い直しとか
言われそうだね。

>>161
オンラインの貸し本屋か
漫画喫茶より安くないといけないが

読む権利を買っただけで
本自体は買ってないという
詐欺じゃねぇか

単純にレンタル漫画と考えたまえよ君達

その辺の事情は、Napsterが撤退した時に
イヤと言うほど味わった

>>46
comisuke

そうしないとプロテクトをかけられなくなりませんか？
購入したのに自由に見られないとかとか言われないためでしょ

そんなことより北米アカウントで洋書が馬鹿みたいに値上げしてる

どこの電子書籍もクソ高いな、安売りとかできないんならそりゃそうか
実際に本買って飽きたら古本屋に売るほうが得だわな、つまり今までどおりが得

>>3
何かあったら、本を読めなくなる
amazonの書籍はamazonの規約と一存次第で読めなくなる

>>158
流行ればリッピングと同じことだから禁止されるだけじゃね

本を入れるだけで全自動で自炊してるれる機械でも作るか

読む権利を買っただけならそのうち販売元が戦略的に値上げしてきた場合

購入時の金額との差額も払えってことになってくるかもな

差額を払わなかったらアクセスできなくなるとか、いろいろ起こるかも

有害図書と認められたら勝手に削除されたりもするんだろうな
やっぱ紙しかないなｗ

どんどんたたけ

pdfで落とせないのか
図書館でいいわ

安くなりますよね？
それなら

>>54
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwww

権利を買うってキンドルだけの話だろ？
お前らコボはアウトオブ眼中なのかよｗ

エロ本とかはDMMがPDF形式でDL販売しているけど
紙媒体と値段が同じってのがなあ、エロ以外じゃ通用しなさそう

え、ダウンロード保存出来ないの？→出来るよ
通信OFFにしたら読めないの？→読めるよ
じゃ、これ俺の本じゃん→違います、読む権利を買っただけです
通信切ってたら手出しされないだろ→次にネット接続した時に読めなくされるかもって話です
じゃ、他のサイトで電子書籍買うわ→他のサイトもほぼ同じような規約です

>>180
落ちてても拾わん

>>180

なんなもうみんなAmazonで買うことが目的になってるからな
多少Amazonが高くサービスが悪くても買っちゃうだろうな

>>181
エロはアマゾンで買うのやめとけよ
LOみたいにいつ消されるかわかんねー

　　

クラウド社会の恐怖！

読む権利を買ってるのに、勝手に消されるとか、読めないじゃん。
金返せよ。

>>184ここ見るとそうでもなさそうだけど

これＰＣのpdfとか入れて読めるの？

amazonに限らず、最近の著作権ビジネスの中の人の頭の中はこうだよ
日本でも着々とその方向に著作権法が改正されて行ってる
DVDリッピング違法化なんてその最たる例

利権で雁字搦めだな

読む権利を買う
ここまではいい
その権利をAmazonの判断で自由に剥奪できる←ここがクソすぎ

だからレンタルだと思えばいい
いつまでかは特に期限が決まっていないレンタル

値段が十分の一以下なら理解するけどな

例えば日本で二次児ポ漫画所持が規制されたとして
過去に購入した電子二次児ポ漫画をAmazonが自由に読む権利を剥奪できる
だから将来的に問題も起こりえるよ

定価の5%OFFでレンタルかよ
誰が借りるの？

やはり物理が最強か

kindleこんなんで売れんの？
紙の書籍より安いならまぁ、しゃーないかと思えるけど、そうじゃないなら使い難い。

電子書籍は6タイトルほど利用したけど俺はダメだ
やっぱり読書は紙が一番だ

Kindleは嫌儲のラノベスレや小説スレで話題になった本を即座に買って
斜め読みして評論に参加するためのツール

レンタル期間一週間。
価格は数分の一。

みたいなほうが納得いくな。

>>200
出張のときとか、読みたい本を何冊もカバンに入れるの嫌だから、電子書籍のが捗るんだよな。
でも、海外出張での使用はダメとか言われたら電子書籍にする意味が無い人居るだろうな。

もう初期投資に金かかるのには目をつぶって、
KindlePaperWhiteと裁断機とスキャナ買って
100円で中古本買って自炊するのがいいのかな

　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　|　　　 　|
　　　 　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　|
　　　　　 　／ ￣ ￣　＼

実物より半額以下ならライセンスでもいいんじゃね
レンタルブックに近い感覚だろうから１冊100円〜50円じゃないと納得いかんが

>>163
いやいや漫画喫茶も漫画本を電子書籍化すればいいんだよ

在庫抱えなくていいし、古本臭くならないし
漫画本置かなくていい分スペースを有効活用できるからな。

まあ、いずれはそういう時代がくるのだろう

>>202
あるよ、そういうのなら

>>207
万引きのリスクもないね、あれ結構盗まれるんだよね

アップルも同じこといってるね。
そういう建前で価格破壊したんだろう。

>>165>>194
レンタルに定価払うなら実物買った方が遥かに良い

あれさ貸本とかレンタル扱いなら1割ぐらいの値段にしろよ

>>212商売だし

>>32
まれに見るバカを見た。

電子書籍厨はみんなこんなにバカなのかな。

まだ電子書籍がゴミだと気づかない人がいるのかね

これで電子書籍の売り上げが激減するといいね。
おれ、次のナスで端末購入考えていたけど、
このニュースが耳に入ったのはラッキー。
家は小さいけど一軒家１人暮らしで、本ぐらいいくらでも置けるから、
紙の媒体でこれからも買う。

和書に限定するとホントゴミ
なんとかなんねーの

落とし穴にも程がある
紙一択

>>206
アメリカのamazonなら半値以下当たり前だけど、日本のkindle storeは定価ｗ

紙の本は一回買ったらウンコ紙にしてもいいという権利を与えられるのにな

>>9
俺もそれ思い出した

.txtでくれ

くるとおもった(*´▽｀*)

Steamでもしそうだな
なんでおまくにのゲームあるの？消すよってな

日本語しか分からなくて良かった

>>207
ちょっとそれで北千住に漫画喫茶開いてよ

要はネトゲじゃん

住所を偽ったりして不正にコンテンツを得ようとするなら別アカウントとって
本アカウントまで影響及ぼさないようにとか最低限のこともしていないのかな
それとも関連垢も一気に取り消されたか

>>209
最寄りのネカフェは表紙の隅を斜めに切って古書の価値を落とすことで、転売を防止しようとしている。

データそのものに金額つけるのはいろいろ柵あるから難しいんだよ
何かあって裁判になった時とか、原告側からすれば
物理媒体版との金額差が争点になると裁判後のことも含めて超めんどくさい　

amazonって商品説明が乏しいから凄ぇ使いづらいわ
まともに商品のサイズや重量も載せてない商品とか多すぎ

尼開くたびにでかすぎる広告にうんざりしてブクマから外した

うんじゃあ
返品する権利もあるんだろうな

>>1
いや
著作権や複製がどうこうじゃなくて
データとして持ってないとちょっとしたことで読む権利を奪われそうで怖いって話だけど

>>234
データとして持っていても、Amazonは勝手にデータを消すよ。
kindleに保存されていたデータをAmazonに消された人がいて
アメリカで大騒ぎになった。

>>235
読んだ
データとして手元にね

やっぱ紙の勝利か

漫画ビューアに電子ペーパー版買おうと思ってたんだけどな…

自炊最強

マンガなら余計に紙の方が良いって聞く。ソースは現役バリバリの週刊連載してる漫画家冨樫義博

音楽もCDのほうが、コピーも自由にできて、ブツも自分のものになるからいいだろって
思うんだけど「音楽のダウンロード販売は買わない、ＣＤを買う」ってやつはあんまりいないな。

やっぱり物理媒体最強やな

つい数日前までマンセーしまくってた連中が大半だったのに

>>219
なんで平気で嘘つくの？

どうせ青空文庫しか読まない俺には関係なかった
ペーパーホワイト買っときゃ良いんだろ？

>>215
既得権益を許さない（笑）とかって2chでほえれば一人前の国家経営コンサルタントだと思ってるような
自室警備員にとっては、電子書籍ってのは既得権を破壊（笑）する希望であるからして。

「電子書籍によって、日本の悪しき集団の出版業界が破壊される！」という戯言を
いかにも未来予知のように語ってえらそうにしていたのが、電子書籍がクズだってことを認めると、
自分自身は「優秀な経済コンサルタント」でもなんでもなく、ただのステマに騙されるバカだと認めることになるからね。

>>215>>246
iPod（初代）が発売されたときも、勢い良くそんなアホなこと書いてる音楽業界がいたなあ。結果は（察し）

>>247
音楽業界の場合は本当にただの既得権益だったけど本は違うな

出版社の意向で価格あがったこともあるしな

というか、音楽は本当カスラックがほんとにクズすぎたから
潰れるのもいいと思ったけど本の場合はある程度は実店舗も
残った方がいいと思うわ、電子書籍は黒船どころの話じゃない
モンスターだよ、よくも悪くも

>>248>>249
必死すぎ（察し）
再販制度が壊れるのは出版業界の人間でも感じてることなんだぜ。
（取次に知り合いが居て10年もたねえだろうなーって言ってるわ）

>>247
書籍と音楽を同レベルで語る程度の知能しかないんだね。
で、そんなことを言いながら、電子書籍の現実はどうなんだい？
在室経営コンサルタント君ｗ

>>248
音楽とは根本的に問題が違うよ。
iPod（笑）は、最終的にユーザーが音楽を聴く、
音の振動をリスナーに伝えるデバイスや手段を置き換えたわけじゃないでしょ。

レコードやCDからのiPodへの変化は、本に例えるなら、
「印刷をアナログからデジタルにしました」って程度のものでしかない。

そういえばこれ、相続とかどうなってんの？
itunesはアメリカでブルースウィリスが揉めてた記憶があるけど

>>246既得権益を許さないニートって多いよなｗ

嫌儲や旧速の言うことははずれる法則があるからな

スマフォ絶対流行らない→スマフォが覇権
プラズマ、液晶TVを買い変える奴は情弱、ブラウン管こそ情強→液晶TVが覇権
日本は技術力があるから家電で韓国メーカーに負けることはない→韓国メーカーに世界シェア奪われる

先見性がなくただ保守的、今の日本の縮図だよね

>>254
これただの貧乏人の僻みじゃねえかｗｗｗ

図書館で借りて読むのがベストだよ

青空文庫は古い言葉多いから辞書機能がしっかりしてるやつがいい
koboは辞書は糞だ、アマゾンはがんばってくれ

>>251
（察し）
>>180>>253
コボ（察し）

>>254
まあ、三十路が多いっつーから、逃げ場もなくて大変なんだろ。
出版業界に今いたら（察し）状態だもんな。

よくわかんねえな
CDだってJASRACだって消えてなくなったわけじゃないのに
なんで電子書籍ってだけでこうも拒否反応を示すやつがいるのか
自分は本だけ買ってりゃええやん

>>254
たださ、韓国メーカーの薄利多売はもう長く持たないだろ。
タコが足食ってるような経営の仕方だしさ。

>>235
pdfかzipかなんかファイル形式を明らかにして、SDカードやUSBメモリ何かにも
自由に保存できるようにしないと不安だよね。

コピー対策も必要かもしれないけど。

最初は本で読みたい
一度読み終わったら電子書籍でも別にいい

ダウンロード版のよさは安さ手軽さだろ
なんで実本と値段かわんねえんだよ

amazonアメリカが俺らに本を売ってるって状態なら、「再販価格維持」関係ないんじゃね？

日本の本の販売元が　外国（アメリカ）企業　って状態なのに、日本の再販価格維持制度を守らないといけないのか？

日本の本を、再販制度がないアメリカ企業が安売りしたらいけない理由が分からん。
日本の本を、アマゾンがアメリカ本土で売るときも、定価で売ってるのか？

アメリカで売買は成立して、日本人にはamazon.co.jpが「配達」しているだけって構造なんだろ

ついでに消費税はどうなの？
消費税は外国で売買が成立しても日本に支払わないといけないのか？

Amazonが潰れたらどうなんの？

>>258
察しってお前それしかいえないのかｗ

「察し」ってのがいつから
「俺には言葉や論理で反論する術はありませんがなんとか意地を張りたいんです」
って意味になったんだね。

>>263
そりゃ利用者が少ないからだろ？

利用者が少ないけど安くだせってのは、
要するに「大多数の人間がコストをかぶって俺らを優遇しろ」っていうことと変わらんのだが。

>>266
どっかが事業を引き継がないかぎりパーだよ
だから皆すぐには潰れそうもない大手企業を選ぶんだ
共通規格でもできればそういう心配も無くなるけどね

>>239
アマゾンの圧力で自炊違法化になったりして

>>267>>268
>>俺には言葉や論理で反論する術はありませんがなんとか意地を張りたいんです
まさにお前のことじゃんｗ

>>266>>269
まあ、Amazonの総資産25,278 Million US$
純利益631 Million US$
売上高48,077 Million US$

向こう30年以上、潰れる要素がないけどね。

>>270
さすがにそこまではやらないと思うが、

・アマゾンから購入したコンテンツ以外は再生不可
・アマゾンから購入したコンテンツを再生した場合はアカウントBAN

ぐらいはやるかもね

現状分散し過ぎだな
どこか一強になってくれないと買う気が全くしない

>>271
少なくとも俺は「携帯音楽プレイヤーと書籍を同じ土俵で扱うことはできない」理由を
きちんと説明しているわけだが、お前ってそういう議論から逃げてるよね。

で、iPodだと持ち出すのは良いけど、「現実の電子書籍」はどうなんだい？っていう現実からも逃げてるよね。

>>270>>272
270は馬鹿だなー（察し）
自炊はそのうち使えなくなるだろ。Kindleではな。
ただiPadとかNexusとかあるんだから、そっちで使えばええわな。

>>273
書籍はKindle１強になると思われ。音楽はiPod系だな。住み分けになると思う。
映画はMS/Apple/Amazonどこが勝つかはまだわからん。
ただし、自炊組はiPadとかNexus使うしかないだろうね。

>>274
お前が馬鹿すぎて話にならんよ。>>270とか見ても、相当頭が遅れてるのはすぐわかるし。

まあ、Amazonは映画販売でも強くなるかもなー。今までの販売データがモノを言うだろうし。
AppleやMSも映画販売に力を入れてるけど、どうなることか。
今後、自炊に関してはGoogle関連しか優しくしてくれないだろうな。10年後は自炊データを活用しにくくなってそう。

よくわからんがコンテンツをZIPにするソフトはまだ普及してないってこと？

きえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

買ってよかったイメージフォーミュラッ！！！！

｢読む権利｣を古本屋に売ることはできますか

>>277
フリーウェアでzipとpdfを相互に変換できるのは既にあるよ。

あとさー、音楽業界と書籍業界だと、資本規模が数十倍以上違うから、
音楽市場より、書籍市場のほうが、電子化が始まったら、崩壊する速度は速いんだぜ。
まず小売が死亡するだろうなー。CDショップなんて全滅の勢いじゃん。
あれと同じことが書籍でもまず起こって、それは今から５年間以内ってとこ。

>>273
利便性では一強が最高だけど独占されちゃうのもちょっとなー

こういうのって物権じゃなくて債権になるんだっけ

>>276
> お前が馬鹿すぎて話にならんよ。

理屈や論理で反論できないけれども勝った気分でいたい奴がよくやる手段お疲れさん。

> 電子化が始まったら、崩壊する速度は速いんだぜ。

で、いつ始まるの？
現実としてどうなの？
脳内の空論もいいけどさ、現実見ようぜ現実。

Amazon＞Kindle＞書籍＞映像＞音楽　≠業務用
MS>Surface/サード＞業務用＞ゲーム＞映像
Apple＞iPad iPhone iPod＞音楽＞ゲーム＞映像＞業務用
Google＞Nexus/サード＞業務用＞自炊

こんな感じだろ。書籍ではAmazon１強になると思うよ。個人出版のやり方がスマート。
映像や音楽も前から販売してるからユーザーも無理なく買える。
MSが一番今のところあやふやだけど、豊富な資産でいつまでも勝負するだろ。
Appleは音楽強いけど、足場が頑強とは言えないな。
Googleは販売って意味では全然だから、ここでお金を使って買うのはおすすめできないな。

>>272
下はまずくね？

>>285
ああごめん素で気づかなかったｗ

・Amazonから購入したコンテンツ「以外を」再生したらアカウントBAN

って話ｗ

安ければ全く問題ないな

>>258
出版社は生き残るだろ、こういうので放り出されるのは
末端の書店員だよ

こういう仕事が最近激減しつつあるからそういう意味で
店舗も大事にしろといいたい

価格なんて、古本で十分やすくなるしな
カスラックのようなゲスい
搾取は消えるべきではあるが

小売店とか潰れるのが嬉しそうに語るのはどうかね
それだけ失業者出るしさ

ただでさえ家電とか店員がいらなくなってきてるっちゅーに

>>288
書店員はほぼ90%以上が全滅だろ。それは常識として話してるわ。
出版社も有能な編集者から順番に独立してプロダクションを作るから、
そういうのが乱立して喰い合うんじゃない？

つまり貸本と同じなのか

>>290
だからそういうのには歯止め掛けてもいいと思うね
モンスターだよAmazonは

確かに便利だしつかっちゃうけどね

>>289
社会に出てない奴は気楽にそういう事言うんだよな
小売りやらネット通販やら選択肢は多いほうが良いが別に潰れる必要もないもんな

電子書籍ってそんな糞なもんだったのか

日経のAmazon攻撃は楽天に配慮してるの？

家電とか物理的なもんならまだ、実店舗がなくなっても
それを運んだりする人になれるけど電子書籍に至っては
本当に人間が必要無くなるからね

カスラックみたいな本当の意味での余計な中抜きを排除するのとは
別次元の話よ

一人勝ちはよくないね
色々な選択肢があっていい

まず海外企業からのＤＬ販売に日本は課税できないんだよな確か
今の法律では

>>297
それにネット全般言えるけど実店舗に比べて著しく
ネットのほうが有利なのも危険だと思う

これまでの産業革命とかの比じゃないくらいの仕事奪ってるよネットが

180 ： バーマン(長屋)：2012/10/27(土) 18:37:06.69 ID:BGgEKxZX0
>>179
単なる餓鬼道業者同士のマンセー合戦だよｗ

てか、業者、出版屋、著者と愉快な仲間の三つ巴のマンセー合戦に終始して、
一般人ガン無視状態の中、阿鼻叫喚の血の池水泳大会に勤しむんだと思うｗ

zipでええやん

アマゾンだけじゃなく他の電子書籍サイトも保存できんのか
糞だな

>>299
楽天の悪口はそこまでだ

これのせいで迂闊に電子書籍に手を出せない。
いつ撤退するかわからん日本のクソサービスじゃ、将来読めなくなるリスク込みでどう見積もっても割に合わない

>>254
こういう奴って嫌儲の人間が全員同じ思考だと思ってんのかね

まあコンテンツホルダーからしたらありがたいシステムなんだろうけどな

自炊してPDF化が最強だと思うが、電子書籍端末でPDFが読めない
嫌がらせとかありそうだし困ったもんだね

定価で購入してもいいんだけどさ、普通のファイルとしてどの端末でも気軽に読みたいわけよ
糞重たい専用ビューワーでしか読めないとか嫌すぎる
自炊はめんどくさそうだしなぁ

自炊屋さんに依頼したら楽だよ
そのうち圧力で潰されるかもしれんが

>>211
でも実物は持ち歩くの面倒くさいという欠点もある

>>308
「やっぱり想定されていない端末に不正コピーする気か！」

想像した電子書籍と違って不便だらけだ

もっとネットワークが貧弱な時代に電子書籍が花開いてたらよかったのかな

この辺の内容はebooks-japanのサービス開始時にメールで
問い合わせたこと有るんだけど、回答はAmazonのそれと
全く同じだったよ。サービスが終了したら読めなくなります
だった。そうならないように努力します。って丁寧な回答もらったよ

Amazonのトップページ、Kindleの宣伝で本来の機能が死んでんだけど。
売り上げ絶対に減ってるだろ。

それなのに現物が残る書籍と価格が一緒なのか・・・
それなら自炊したほうが遥かに効率的じゃねえか

東映のDVDみたいな感じか

>>58
俺もだ…
まぁ現実問題言ってることはわかるんだが、結局アカウントに紐付けされた権利だもんな。当分紙買うわ

>>312
こんな感じの事態になることが分かりきっていたとまでは言わないが、
可能性としては何度も言及されていたのに
「ジャップじゃあるまいし、そんな囲い込みするわけないだろｗｗｗｗ」
とか目をつぶってたんじゃないの？

定価で読む権利とか、ワゴンに並んでたオプーナさんもびっくりだなw

つまりどういうことだってばよ・・・？

特に安いわけでもないし、なんのメリットがあるの？

.txtで配布すればいいだけなのに
なぜできない

DRMが全ての元凶

読む権利だけなのに高過ぎw

垢BAN理由も、それほど重罪に見えないし
こんなアマゾンの気まぐれでチャラにされるようなもんに金払えないわ

>>30
その可能性がゼロじゃないから不安が残って買うのためらう。数年でサービス終了はありえないだろうけど、何十年ってスパンで見ると可能性を否定できない。潰れないと信じてヘビーユーザーになって何十年後かに発動して今までのが無駄になるとか恐ろし過ぎる。

何十年後の価値を求めるなよ
その頃には著作権切れてフリーで配られてるんだから

紙の本が廃れると失われること
図書館で本を借りること
友達と小説を貸しあって感想を言い合うこと
覚えていらなくなった教科書を後輩に譲ること
子供に読み聞かせた古い童話を今度は子供が孫に読み聞かせること

kindleでて理解したのは、

日本での電子書籍は本当にどこで買っても同じだということ

kindleストアも日本だけ洋書が異様に高い値段だという事

和書買うなら、紀伊国屋かソニーで買う方がまだ安心だという事

この3つ

Kindle=民主党