経団連「仕事のできない社員にやる給料はない」 能力給の割合を増やす企業が増加

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経団連が25日発表した企業の人事・労務に関するアンケート調査で、給料に占める能力給の割合を現状より増やす企業が過半数を占めた。


 経団連は「経営環境が厳しい中、企業は社員の貢献度を一層重視している」と分析している。
 調査では、定期昇給制度を持つ企業に今後の必要策を聞いたところ、「年功的な昇給割合を減らし、能力査定の昇給割合を増やす」という
回答が58・0%に達した。「一部の社員を除いて年功的な昇給を廃止し、査定昇給とする」との回答も28・5%あった。
 中核社員の人材として重視している点では、「新たな課題に挑戦できる」(61・3%)や「海外拠点で適切に運営管理できる」(32・0%)などが多かった。
一方、国内の組織をうまく調和させたり、幅広い部署を経験していたりする人材への評価は低かった。調査は、経団連の会員企業など1889社を対象に実施し、
578社から回答を得た。

(2012年10月26日09時52分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20121026-OYT1T00381.htm
2番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 10:47:27.55 ID:UGMTTxDV0
まずは不振を招きながら辞職もしないでクビを切った社長の給与を見直すべき
3番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 10:48:36.29 ID:UIEfk6z30
査定で揉めます
4番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 10:48:41.36 ID:dvv4GAV70
能力を見極める能力
5番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 10:48:54.06 ID:qfyihteT0
もちろん減算方式です
6番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 10:49:05.29 ID:e4IdhL5o0
能力給って言えば、公平な感じがするけど、結局は労働コスト下げるための口実だからな(´・ω・`)
7番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 10:49:15.48 ID:tHahAqMQP
んじゃ役員は300万な
8番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 10:49:27.68 ID:A7UOeovtO
企業「だがまともなスキル評定の基準などない。そこは雰囲気で」
9番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 10:49:28.39 ID:Kv7P2RCR0
仕事の出来ない社長と幹部を何とかしろよw
10アフィサイト転載禁止 ◆EJb4S7IrTY :2012/10/26(金) 10:49:44.59 ID:/dqzO6dN0
一番効率のよい評価獲得方法は誰かから奪うこと。
恫喝・詐欺スキルだけが磨かれ、
そのうち社内から奪うべき資源が枯渇するだろう。

経団連はアホである。
まさに団塊勝ち逃げ方式
12番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 10:50:14.30 ID:ic+ELirP0
実力主義の根源は全体の給与を減らすのが目的だからな


正統な評価を受けられない環境で実施すると全体の給与が下がるだけで利益を得られる人間は会社を運営する経営者だけなんだよ
13番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 10:50:39.41 ID:R/gklUYF0
給料下げる口実ね
14番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 10:50:42.55 ID:QrZWcQQn0
資格を取る事が能力を証明する事なんですか勉強する時間なんかないんですよ
>>8
結局はコミュ力が優秀な奴が大勝利
根暗な技術者はポイ捨てされて技術流失
16番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 10:51:18.28 ID:f+EkcuQL0
団塊大喜び
おや、その手法だとかえって能力が落ちることが立証されなかったか。
そして辞める新入社員
19番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 10:53:42.94 ID:Gq8+J0j10
こうやってお上が煽ればサビ残を更に増やす無能ジャップw
無能な働き者会社にぶら下がり続け有能な奴はいなくなる
無能な働き者がアピールできる唯一の手段 =   サ   ビ   残 


有能な怠け者。これは前線指揮官に向いている。
理由は主に二通りあり、一つは怠け者であるために部下の力を遺憾なく発揮させるため。そして、どうすれば自分が、さらには部隊が楽に勝利できるかを考えるためである。

有能な働き者。これは参謀に向いている。
理由は、勤勉であるために自ら考え、また実行しようとするので、部下を率いるよりは参謀として司令官を補佐する方がよいからである。また、あらゆる下準備を施すためでもある。

無能な怠け者。これは総司令官または連絡将校に向いている、もしくは下級兵士。
理由は自ら考え動こうとしないので参謀の進言や上官の命令どおりに動くためである。

無能な働き者。これは処刑するしかない。 ←大多数の社畜ジャップwww
理由は働き者ではあるが、無能であるために間違いに気づかず進んで実行していこうとし、さらなる間違いを引き起こすため。
20番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 10:54:17.25 ID:yyhmYXwf0
能力給を導入して社員が次々に辞めていった
残ったのは無能なやつばっかりであっという間に格下の企業に買収されたw
21番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 10:54:53.70 ID:9nMrJBxlP
>>17
大企業だと難しい。どんなに低く評価されても会社にしがみついて離れない社員の
せいで部門自体の生産性に繋がらず、管理職のモチベーションも上がらない
米国IT産業くらいの人材流動があって初めて機能する
22番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 10:55:31.25 ID:rGE3DKuR0
なるほど
経団連のあの一番偉い人が日本で一番能力があるのか
じゃあ役員報酬も能力報酬にしようぜ
>>19
最近思うけど、1番タチ悪いのは利己的な働き者だと思うわ
25番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 10:56:14.86 ID:Yhbp816W0
団塊が若者に問題を押し付け
後は俺(゚听)シラネと逃げる構図と同じ
怠け者、卑怯者が得をし、真面目で誠実な者が損をし涙に濡れるシステム
媚び給の間違いだろ
27番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 10:56:28.68 ID:DZY4z6mB0
日本の場合
派遣と正社員の差って「できる」じゃなく「やらされる」ものの違いだから
取り替えても大した影響ないわけで
>>4
そこに尽きる。
理想はごもっともでも、それをどう公正かつ納得いく手段を用意できるか。
理想ばかりで手段を用意できないのを、「絵に描いた餅」という。
>>9
だな、幹部こそ能力給が必要だと思う
業績悪化しても首きられるのは現場だし
トップがカスだといくら首切っても同じミス繰り返すだけだから
そういう会社は長続きしない。よほど能力とは何か?を吟味し、適切な判断を下せる会社以外は。
31番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 10:57:43.65 ID:NlVfJ6W30
自分を持ち上げてくれる太鼓持ちを優遇しますってことだろ
32番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 10:58:41.52 ID:wL2xJ3Ov0
うちの会社もこれだわ
ここ5年くらいで30代〜50代が年収ベースで100万前後落とされてるみたい
ただ落とされた人に聞くと「能力給っていっても基準が明確じゃない」って不満もあるみたいだな
33番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 10:58:41.94 ID:cR5G7cHt0
能力給にしたら経団連に給料払うことできなくなるじゃん
無能の集まりなんだから
34番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 11:00:45.35 ID:zyKoyd2J0
うちは辞めて欲しくない人には昇給手厚いよ
そうでない人にはそれなりに
35番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 11:01:08.00 ID:LVNWF1aN0
>>32
本来の成果主義は純粋に仕事の成果と利益とを天秤に掛けてのことだけど
日本の場合は人件費カットを目的に、能力のトップの人間をちょっとだけ上げて、残りを落とす相対評価制度だからね
同じ能力主義でも絶対評価と相対評価じゃ全然違うものになる
あと労働者も消費者だから、無能を切り捨てて効率化し過ぎたら
誰もモノを買えなくなるというオチも待ってる

無能だろうがグズだろうがそれなりに消費できるから消費社会がなりたつ
本社から視察という名目で部下五人を引き連れてやってきて
ろくに現場を見もしないでとっとと引き揚げご当地グルメをたっぷり堪能して帰っていく糞部長
こういうのを真っ先に減給しろ
38番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 11:03:06.31 ID:45CktNkK0
能力主義って車のセールスとか証券会社のトレーダーとか
スポーツ選手とか明確に数字出る仕事じゃないと無理じゃね?
39番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 11:03:24.34 ID:Yhbp816W0
>>35
日本の成果主義や能力査定は、トップの無能を部下に押し付けて隠し
報酬の付け替えを行うシステムだからなw
目に見えない負債が蓄積されはするけど、会社の業績が良くなるわけないよ。
40番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 11:03:37.60 ID:zzAEzUZVO
能力給の導入=人件費の総量カット

ブラック企業を飛び出そう!
41番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 11:03:40.30 ID:3HZBHVPf0
経営責任はどうなんだよタコどもが
42番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 11:06:22.01 ID:45CktNkK0
シャープとかも経営失敗した経営陣はそのまま高給で居残って
何の責任も無い工場労働者や末端社員からどんどん首切りだもんなあ
もし倒産しても経営陣は数億という退職金貰ってトンヅラするだけだろうし
43番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 11:07:06.83 ID:TijneQlIO
おまえらみたいな有能な人間が社会の底辺にいるから日本は経済大国じゃないんだな
44番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 11:07:33.49 ID:wVaqmec90
能力主義の下では、能力を発揮し成果を上げた人はどんどん昇進していくが、
いつかは能力の限界に達し、成果を上げることができなくなる。
すると、あらゆるポストは無能な人材によって占められることとなる。
>>40
いやいやこれはブラックよりも
ホワイト気取ってる会社のほうが使ってくるケースがあるよ

合法的なリストラ策だもん
「あなたの能力はこんだけね」「は?基準は?」「あなたの能力」「」
46番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 11:09:13.37 ID:B2bGBjQKO
>>19
国には頼らない(キリッとか言う身勝手な理由で奴隷労働に勤しみ悪徳企業を増長させ日本の労働環境を破壊するワープアは速やかに死ぬべき
47番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 11:10:43.22 ID:7/u8H79h0
優秀なやつはみんな辞めて行ったわ
いらない役員多すぎw
49番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 11:11:22.69 ID:Qrp9erRtO
だが、頑張っても給料は増やすつもりはない!
下手に頑張って結果出すとそこが評価の基準になっちゃうから
そのうちみんな頑張らなくなった
>>4
これより、何ができたらいくらアップみたいなガイドラインの整備の方がいい。
人事とかが判断すると人気のある人物がアップとかになって、能力給ベースにならん。
52番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 11:13:05.49 ID:jyklN7O8O
>>44
年功序列も同じことやん、むしろ成果を上げられなくなった人間が降格する可能性がある
能力主義のほうがそのリスクは少ない
53番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 11:14:18.07 ID:5EmXdlwK0
会社の生産が同じときに以前と比べて給料の社員全体への総支給額が減っていた場合
能力の査定基準がそもそもおかしいって意味だからな?

日本で「能力給」と言った場合
そもそも基本が異様に低く設定されているから
まともな給料(評価)を得ようとするとサービス残業必須になる
54番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 11:15:42.45 ID:+xj/0bE60
経団連アンケートをして集計結果を公表しただけで、経団連自体が能力給の割合を増やしてるわけじゃないって
理解できてる俺はとりあえずアスペではないのかな。
そもそも経団連て企業じゃないし。
55番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 11:17:07.11 ID:jyklN7O8O
>>53
それは営業の責任だろ
56番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 11:18:09.55 ID:e+3YajvX0
>>2
そんな経営者の会社はすぐつぶれるから
57番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 11:18:23.75 ID:z+ccYGdLO
時給換算アルバイト並の正社員が量産体制に入りました。
ますます消費縮小と少子化が捗るな。
58番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 11:18:41.01 ID:v8omj72y0
>>30
そういう会社が長続きしているからこそのこの現状なわけだが
59番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 11:19:14.55 ID:jmZUMlBF0
まじで好き嫌いで決まるから困る(´・ω・`)
裁量を与えずに能力給とか人件費をカットしたいだけだろ
経団連の無能なお歴々を能力給で正しく評価したらゼロを通り越してマイナスになるんじゃないのか
61番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 11:20:03.07 ID:5EmXdlwK0
>>55
「生産」という言葉を使ったけど要するに会社全体での能率の話だよ
>>38
お仕事した事ないのかな?^_^;
63番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 11:21:19.46 ID:jyklN7O8O
>>57
だからこそこういう結果が出てるわけだが
>「海外拠点で適切に運営管理できる」(32・0%)
64番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 11:21:48.39 ID:HWrE7Q8m0
>>62
数字に換算しにくい職場に「能力査定」を持ち込んだから今おかしなことになってるんだよ。
65番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 11:22:05.35 ID:tHYQ32KHO
有能かどうか見極められる人材が上に居ればいいが
ほとんどの企業じゃ見た目だけの数字で判断して縁の下を見ないから結果として負担が偏って崩壊する
ただし役員はスルー
67番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 11:22:11.31 ID:JBTki7R00
能力給制で基本給が下がったら退職金に影響出るぞ、退職金は基本給部分の数十年分とかって計算する所が多いから。
てか、能力給制にして残業代、住宅その他の手当、ボーナスを廃止されたら本末転倒だろ
68番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 11:22:20.74 ID:nwhlw/j/0
会社はお小遣いくれるママンじゃねーんだよ
社会人のくせに甘えるな
69番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 11:24:21.33 ID:0F5RXN5i0
数字に表れる成果だけを自分のモノにしようとして
部下の成果を横取りしたり、部下に仕事を教えず雑用ばかりさせる上司が増える
それで会社が衰退してリストラがあっても、数字を理由に部下のクビを切る
そして何よりもその実態を見抜ける幹部がいない
これって普通なんだってね
一部の外国企業は無能にも有能にも同じだけの金を渡してる日本企業は不平等だという見方するんだって
人事「出来て当たり前。評価は上げません。イヤなら辞めれば?」
社員「いくら頑張っても給料上がらないから辞めるわ」
上司「辞められたら困る。人事何とかしろ」
人事「評価は上げません。イヤなら(ry」

これを延々と繰り返すウチの会社
72番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 11:25:36.99 ID:NDgbW+ziO
言ってることは正論だが
それなら椅子に座ってるだけの簡単なお仕事の人を最初にどうにかしないと
73番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 11:26:01.07 ID:YGyqPjW00
年を取るごとに能力って衰えるよな
なのに年寄りは高給で若者が薄給なのは無理がある
会社の給与基準は年を取るごとに給料を下げるべきだろ(一部専門職は除く)
その方が景気も回復しそうなんだが
74番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 11:26:13.38 ID:G4gXI8YAO
もう自営業しかないな
何が能力給だよ
コミュ力給って言えばいいのに
76番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 11:27:01.83 ID:OxxPxvPdP
それならまず経営者の報酬を削らないとな
こういう老害が日本を滅ぼすんだよな
こんな考え方ばかりだとそりゃ働かずに生活保護に頼る人間も増えるわな
78アフィサイト転載禁止 ◆EJb4S7IrTY :2012/10/26(金) 11:27:39.32 ID:/dqzO6dN0
そうそう、日本はガラパゴスだったんだよ、世界でも類を見ないね。
でもそのやり方で世界の頂点を取ったんだよね^^
79番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 11:27:55.75 ID:BkLNHnIOi
搾取だけが取り柄の愚劣経団連
80番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 11:28:03.71 ID:jyklN7O8O
>>61
それって能率も営業利益も利益も変わらないことを指してるの?
資源や為替による相対的な人件費の高騰で
依然と変わらない能率で仕事をしていても、営業利益が圧迫され
結果人件費(相対的なものも含む)が削られるケースを指してるの?
81番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 11:28:11.78 ID:KWcTS1JW0
>>70
>日本企業は不平等だという見方するんだって
そのいっぽうで非正規は簡単にクビだからな
隣の席に何年も休職中の正社員がいても…
82番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 11:29:46.64 ID:8s4cWYiq0
欧米人の能力給→能力に応じて上を目指せる

ジャップ猿の能力給→粗を探しまわって減給する
83番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 11:30:19.99 ID:yR4gibBo0
能力の基準を示せよおう
84番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 11:30:24.46 ID:7KwN3RR80
まず経団連がいらない
85番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 11:30:38.46 ID:P6s1o4pW0
ゴミ労害経営者は100円な
86番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 11:31:41.93 ID:9nMrJBxlP
そもそも論として、単なる平社員に能力を求めるのが不思議な話
あれは管理職に使われる駒でしかない。すべての責任も成果も管理職に直結する
仮に頑張りが認められとしてもせいぜい管理職がセクションの予算内でどうこう
すべき話であって会社が出る場面じゃない、プロフィットセンター的に考えて
87番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 11:31:43.90 ID:3HZBHVPf0
コストカットに大義名分を与えるための曖昧に決められる能力給なんぞより
同一労働同一賃金、職務範囲の明確な規定化、雇用の流動化の3つをやれよ
88番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 11:32:13.51 ID:JBTki7R00
こういう会社がある時点でアレだと思うんだが・・・
定年迎えた「工場長」や「本部長」 どんな役職にしたらいい?
http://www.j-cast.com/kaisha/2012/10/10149437.html
89番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 11:32:57.82 ID:uFssoWx/P
>>83
部門業績に決まってるだろ
部門業績が低い→お前らの能力が低い→給料カットな
という業績悪化時に連動して人件費を減らせる魔法の制度
90番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 11:33:35.16 ID:jyklN7O8O
>>77
この考えのどこが老害的なのかと、老害、老害いってるが
今だってリストラで首を切られるのは50代以上のお前らが老害、老害馬鹿にしてる世代だぞ
能力主義で真っ先に割りを食うのも変わらない
91番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 11:36:26.94 ID:mFW9yrft0
能力給と言う名のただの賃金カット、ほんとに能力給を取り入れた企業なんてないよね
賃金カットと直接言いたくないだけ
例えばサービス業ならどうする?
いろんなことに気を使えて頑張れる客の満足度が高い人と
上司に媚びたりで点数稼ぎだけ頑張る人
これだったらどっちが有能か明白だけど実際となると
93番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 11:38:08.21 ID:hArxKusd0
出来ない奴を減給するけど、出来る奴は据え置きだよね
94番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 11:39:45.99 ID:fDaM70ZIO
加算方式ならいいけど、どうせ減点方式だろうな
>>58
そうそう、淘汰されなくなるんだよね人件費カットゴリ押しするから
96番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 11:40:01.91 ID:jyklN7O8O
>>88
それ完璧に能力主義の事例だろ
トヨタは能力給重視の制度やめたのにな
能力給重視だと部下を育てない上司が増えるからだと
98番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 11:40:28.24 ID:+W0qvKud0
電機メーカは能力給制度で失敗している。業務を半期ごとの評価を上げるだけに最適化する。
半期ごとの評価さえ上がれば、その後ポシャっても関係ない。
こんなので会社全体の業績が上がるわけがない。

NECとかシャープとか潰れる寸前じゃん。
99番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 11:40:47.56 ID:VdUJKyYc0
>>6
なんで?
給料分の仕事をしてない奴を暴き出すだけなんだからいいことでしょ

査定に納得いかないなら、ヨソに転職すればいいだけだから
>>71
広島カープみたいw
101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 11:41:50.55 ID:HTrHzGJM0
まーたそんなこといってんのか
富士通あたりのすったもんだって15年ぐらい前だっけ?
102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 11:42:46.00 ID:G4gXI8YAO
>>99
会社が言う給料分の仕事が本当に給料分に見合った仕事なんでしょうかねえ
>>79
乞食集団だからな、人件費払いたくないです雇用は増やしません
だけどお金ちょーだい、業績悪化したら社員のせいねだから
>>92
いるよな、お客さんに対しての愛想よりも上司や同僚への愛想のほうがはるかにいいやつ。
日本の場合は営業とかの明確な数字が出る職種じゃないと能力給は失敗するだろうな。
105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 11:43:12.61 ID:wtv6tPIwO
お前ら仕事は?
106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 11:43:19.20 ID:KWcTS1JW0
>>98
解雇無しの能力給が失敗するんだな
終身雇用を止めないと
107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 11:43:22.83 ID:Gz+CPvKqO
経営がうまくいかなかったら役員は真っ先にやめろよ。そういうリスク込みの高い給料だろくそが
108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 11:43:33.84 ID:gzpkwWg00
俺の会社も能力給だけど良いよ
無能なクズ共とちゃんと差別化されてるし
能力給が嫌なら辞めて長年勤務しただけの老害のケツでも舐めてろよ
109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 11:43:34.90 ID:5EmXdlwK0
>>97
上司としての能力の判断なんて一部以外は短期じゃ出来ないし
ポストを区別せずに短期間で区切って「能力給」ってほざいてたなら根本が間違ってる
110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 11:43:59.93 ID:Fri5waMX0
学生時代
 年功序列・終身雇用は糞

社会人時代
 年功序列・終身雇用最高

こんなのが大部分だろ
どこの企業も人件費削減していけば社会全体の購買力が落ちていく、まぁあたりまえのことだよね
112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 11:44:07.63 ID:RoFRST/o0
じゃあ株主には何で配当払うの?
何も働いてないのに
無能な上層部も無給にするべき
>>104
でもそういうほうが出世するんだよね、客じゃなくて
上司と接客してる気分になるよ
115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 11:44:51.94 ID:VdUJKyYc0
>>102
だからー

たとえば営業マンで、顧客開拓に熱心で売り上げあげてる人が
会社の待遇悪いなら
その実力をひっさげてヨソいくか独立すればいいだけの話でしょ。


はっきりいって、この国の経済がガタガタになったのは、
分不相応な給料をもらう人間が多くなりすぎたからだよ。

何も公務員に限った話じゃない。

利益を生む仕事、という観点でいえば
そこらの多くの正社員より、
マクドナルドやコンビニバイトの労働のほうがよほどシステマティックに利益を生み出している。
116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 11:44:57.82 ID:C7dn1vsX0
>>102
納得できないなら辞めればいいだけ
雇用契約とは双方納得して結ばれるものだろう
117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 11:45:00.05 ID:DoyMWSYM0
どうせコミュ力重視なんだろ
118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 11:45:04.50 ID:2cjwrwN70
審査するのが無能な団塊やバブルってのは笑うとこ?
能力じゃなく、会社に奉仕する奴隷を評価するんだろ。
俺みたいに時間ギリギリに出社して、定時に帰る奴は低評価。純粋に能力で評価しろよと言いたいわ。
120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 11:45:49.81 ID:8o+m11Pe0
まずは人事と名前のみの役員の給料をさげなければな
総務とか必要だけど売上に関係ない部署とか評価しにくいな
誰でもできる作業をただしてるだけだし
122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 11:46:15.73 ID:3HZBHVPf0
満足な条件で人を雇うことができない儲かってない会社がデカイツラして
そこにワープアがへーこらしてるからよくない
産業構造を変えていくときが来たんだろうな
>>73
しかし出費は年を取るごとに必要になるので経済の観点考えたら
ある程度年功序列のがいい場合もある

年取っても給料上がらないのがわかってるから若者はヤル気ないわけだしな
124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 11:47:14.10 ID:VdUJKyYc0
>>121
だから本来事務作業っていうのは「コスト」分野として、
もとから低賃金で雇用されていた歴史があるんだよ

労働争議がいっぱい起きて、事務の給料の底上げをしたのが原因で
会社の経営がまわらなくなり
派遣社員を増やす結果になったんだけどな
125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 11:47:36.31 ID:MbZ3+XWq0
能力給じゃなくて成果給にしろ
経団連はアホなのか
126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 11:47:57.73 ID:JNdYjWCHO
>>119
よく定時に帰れるな
127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 11:48:19.49 ID:1k/rhFaDO
能力給って下げるための方便だよね
128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 11:48:51.15 ID:Tb/TidR50
能力給って本来経営側に行われるべきなんじゃ。
129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 11:48:57.63 ID:jyklN7O8O
>>122
産業構造が変わった結果がこれなんだけど
第三次産業から脱却して次なる展望があるの?
130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 11:50:16.97 ID:8dlXkpXxO
異常に高い目標求められて
達成できなかったから据え置き・減額ってのが目に浮かぶようだわw
131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 11:50:18.22 ID:sZhsgXVB0
どんどん働きにくくなるな
132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 11:50:19.71 ID:8o+m11Pe0
>>126
定時までに仕事終わらせられない無能がなに調子乗ってんの と
133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 11:50:26.25 ID:3T5cfFNxO
株主が経営者に言うセリフじゃね?
>>124
その場合、終身雇用年功序列で働いてきた今の経営者世代が素晴らしい日本を築いてきたとかいう武勇伝はどうなるんですかね?(ニヤニヤ)
135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 11:50:38.45 ID:HWrE7Q8m0
数字の出る職場には能力給を、数字のでにくい職場の給与は全体的に低めにして年功給を。
給与システムを二重化するのがまだマシだわな。
とりあえずスマホで洗剤量とかきめれる洗濯機を採用した奴は減給なw
>>128
プロ野球やサッカーはそうだよな、監督より選手のほうが給料高いことも
あるしな、なにかあったら首切られやすいのも選手より監督だし

シャープなんてスポーツでいうならクソ采配かました監督が
選手首にしまくってるようなもん

監督変わらないから成績だって同じだよ
138番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 11:51:19.67 ID:JNdYjWCHO
>>112
会社は株主の物だからな…
139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 11:51:58.85 ID:leXpuEz+0
>>128
経営側は成果制
労働側は入社2年間のみ能力給、その後成果制へ
総務は低賃金で緩やかな年功序列制
これで良いと思う
>>138
会社は株主のものなのに買収しようとすると役員が防ごうとする不思議!
面白くないテレビや、必要と感じない車を買う金なんてない。

食べ物やユニクロ買うだけで精一杯だお。
142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 11:53:50.95 ID:ooxkE0wS0
仕事できないやつが高い給料もらうのって
やっぱおかしいよ
143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 11:54:11.05 ID:JBTki7R00
魔法の言葉だね>嫌なら退職しろ、金が払えないから減給な
144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 11:54:17.62 ID:jyklN7O8O
>>134
産業・社会構造が変わっただけだろ、その武勇伝に嘘偽りはない
145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 11:55:04.66 ID:tBpTFbb0O
ちょっとしたトラブルで定時に帰れないなんて普通にある
朝来てトラブルで仕事が回せません→仕事無しが一番辛い
146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 11:56:52.23 ID:ooxkE0wS0
無能にも高い給料出す方が経済にとってはいいかもしれないが
それってナマポと本質的には同じじゃん
147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 11:57:32.45 ID:T+A7bpPT0
経団連が仕事が出来るって認めた奴が多い会社が
業績をあげられるかは、予断を許さぬ模様。
>>146
経済の目的は能力が高いものだけが生き残ることではないからね
ナマポだろうが消費者は消費者
149番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 11:59:46.76 ID:jyklN7O8O
>>146
経済的によくねーよ、結果企業の財政基盤が弱まって大リストラしなくちゃいけなくなるんだから
景気は急速に冷え込むことが一番危険なんだ
団塊がいなくなったからな
下の世代にはいい思いさせないよ
2:8の法則を知らんのか
そんなことしたらクズが足引っ張り始めるぞ
152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 12:03:56.08 ID:j8PKO3ut0
能力給というけど、成果に対しての正当な報酬を貰えているのは公務員だけ
な気がする。
何を持って成果とするのか
他人の成果を狙う奴が幅を利かせるだけだろ
154番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 12:06:08.79 ID:Xg8qx5q5P
>>152
地方公務員なんて全然公正じゃねーよ
155番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 12:08:35.40 ID:jyklN7O8O
無能社員を飼いつづける→体力の限界に近づき大リストラ→同じような経営体質の企業もコンボで大リストラ敢行→景気の急速な冷え込み

これやられるくらいなら、毎年新陳代謝のように無能社員の首を切ってくほうが経済的には余程いい
156番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 12:11:36.55 ID:xYT3lcjBO
有能な奴は他に移るか独立しないか?
有能なほど利益に賢しいから、より自分に有利な条件を求めるし
>>126
残業代が出ない仕事は、ただの奉仕。査定の評価対象とするのもおかしい。
158番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 12:13:46.75 ID:5BPiXFPG0
日本の能力給って
賃金削減の言い訳だからな
そりゃやる気も失せるわ
159番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です(広島県):2012/10/26(金) 12:13:58.29 ID:DBYGKbp70 BE:872754277-PLT(20001)

利益を出せない経営者に払う給料はあるのにね
>>155
体力の限界にたっしたらおとなしく淘汰されたほうが経済にはいいんだよ
役目を終えた企業が人件費カットでゴリ押しして社会に負担掛かるなら
潰れたほうがいい、そういう会社が潰れないで利益溜め込むとおかしくなる
お偉いさんが気に入らないヤツの給料を減らすための口実だろ?
162番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 12:15:13.63 ID:QiJMI29k0
共産党の話を聞けば、お前らが搾取されてることがわかる。
163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 12:15:58.98 ID:pgX2yp8l0
>>155
俺もそう思う。

この国の労働法は狂ってるからね
週40時間労働だけで家族養えるレベルの仕事ができる奴なんてほとんどいなくなってしまった。

これ、東京のコンビニバイトに直したら月収16万だよ。
彼らのほうがキリキリ働いてるよね。


>>158
まだそれでも大企業だったら、組織の安定力があるから
有能な人材が、実力からすれば安い給料で働いてることは良くある

でも中小企業にはまず存在しない。
中にいるのは、ギリギリ給料分の仕事ができる奴が25%
あとの75%はお荷物

だから中小企業はジリ貧でいつまで経っても成長しない
164番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 12:16:54.91 ID:WLuhEn3r0
成果が表に出ない仕事やサポートをする人間が益々減るな
そして足の引っ張り合いや協力関係が崩れて終了
日本の場合ありえないノルマを課して
むりだったら減給とか普通にやるからな
166番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 12:17:17.35 ID:RtDyITpcO
>>2
株主総会で見直されるんじゃないの?
167紅茶 ◆NiyJL277hs :2012/10/26(金) 12:17:34.90 ID:VeRAC03D0
何がしたいってボーナスを減らしたいんだよ
168番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 12:18:06.69 ID:jyklN7O8O
>>160
企業の部門ごとに成長産業と衰退産業があるのに一律で全て潰れればいいというのは暴論
足を引っ張る部門を企業がさっさと切れるようにするのが一番効率的
能力をどうやって判定するんだろうな
170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 12:18:18.87 ID:9tuyGxyi0
これが社会の厳しさだ
ゆとりはいつも文句ばかり
171番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 12:18:28.52 ID:JNdYjWCHO
>>157
残業代もらえよ
172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 12:19:10.86 ID:DoyMWSYM0
経営者の能力は誰が評価するんですか?
じゃあまずお前らからだな
経団連「」
ますます社畜の奴隷自慢が捗るな
スタンド能力給とか
>>171
残業代が全て出るなら残るわw
うちの会社はある程度以上の残業は事実上認めて居ない。
それでも残って仕事してる奴ばかりだけど、俺はそれ以上は仕事しない。
177番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 12:20:34.15 ID:0a9YUJiBO
むしろ何基準の能力だよ
178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 12:21:16.25 ID:NMzN+PoY0
団塊「仕事の出来ない社員にやる給料はない」

一番仕事の出来てない奴
もう歩合にすれば
180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 12:22:35.41 ID:jyklN7O8O
>>172
株主

>>174
仕事を楽しんじゃいけないの?
自分をいかに有能に見せるかで必死な奴がホウレンソウを怠ってガタガタになりそう
経団連を殺すのが日本を復活させる唯一の方法だって誰でも知ってるよね・・・
うちの会社は休みの日まで出勤したり、遅くまで残ってる奴が評価されてるわ。
それで得た成果って何?って言いたくなる。
184番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 12:25:34.81 ID:0a9YUJiBO
このミスがバレたら査定に響く

隠蔽

信頼失って莫大な損失になる

このパターンか
>>180
社畜って仕事に没頭している人間というよりむしろ
俺はこんなに苦労してるんだお前らも甘えんなって説教する奴を意味するのだけど
186番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 12:25:49.10 ID:JNdYjWCHO
>>140
株を社長と役員でもってればいいんだ
187番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 12:26:24.56 ID:6daS+oO+0
なんと平社員以上全員がクビに…
188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 12:27:48.43 ID:GZbzgvt10
じゃあ経団連の重鎮は全員給料カットじゃん
老害いらなくね?
年功序列から能力給へのシフトって相当前から話題になってた事なのに
殆どの企業では団塊世代が引退するまで棚上げになってたよな

それが今になってこれだもの、呆れて物が言えんわ。
191番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 12:30:41.59 ID:pzgT62puO
>>181
本当に優秀な会社では部署内のホウレンソウなんかないよ。うちはない。それで困ったこともない。時間の無駄。全員が把握能力が高ければ必要ないよ。
今大好調の総合商社は年功序列に戻したはずだが
193番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 12:31:55.72 ID:pDK0Sbdt0
ちゃんと評価できるシステムがなきゃ食い潰されるだけだよな
それが目的なんだろうけど
194番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 12:32:50.49 ID:6daS+oO+0
労働のダンピング行為
能力主義って加点方式なんだよ
まさかアホみたいに減点で考えてるバカはいないよな?
それしたら仕事できる1割以外は給料なくなるからな
いっつも経営者の都合の良いようにルールを改悪するのがここ日本w
196番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 12:34:53.55 ID:ffGjjPYA0
で、お前らみたいな英語もできない、途上国のようなガッツもない、専門知識も乏しい、そのクセ好待遇高賃金。
どこにお前らみたいな奴の需要があるの?
これには俺も苦笑い
198番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 12:36:48.75 ID:pzgT62puO
>>196
おまえ日本でしか働いたことないだろ。典型的日本人思考じゃねーか。海外出張とかでもしたことあるならわからんか?
199番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 12:41:17.79 ID:ffGjjPYA0
サビ残の何が悪いの?上に這い上がるため、切られないための手段だろ。
俺は明日のことを考えて毎日サビ残している。
200番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 12:45:23.80 ID:pzgT62puO
>>199
まず処理能力が遅いアピールになるし何故家でしないのか?ってのと会社が非になることを会社の為にするなよ。そんな馬鹿じゃちんけな会社の役職止まりだな。馬鹿乙
201番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 12:46:21.76 ID:6daS+oO+0
見事に釣られてやがる
202番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 12:46:48.83 ID:pZTllHe2P
自民が経営操業した結果でも
後任に全ての責任があるとして
ジミンガーとか茶化して自民党には一切責任がない、と主張しながら
団塊ガーとか責任転嫁するのは矛盾してるよな
お前らの事だけど
203番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 12:49:57.14 ID:bcrikSmL0
基本給の部分をガリガリ削るとボーナスゴミみたいな金額で済むからなぁ
トヨタもいまだにそういう部分強いらしいけど
新卒で入った会社がそういう計算方法で業績絶好調でもボーナス満額回答で18しかないとかそんなんだった・・・
204番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 12:49:57.42 ID:Ak59UGFl0
2割の優秀な社員が利益の8割を生み出す法則とかいうのを聞いたことがある
結局成果上げた奴も変な屁理屈言われて給料据え置きなんだろ
206番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 12:51:10.15 ID:ffGjjPYA0
日本の会社はゆとり。
お手手つないでみんな一緒にゴールするのと何が違うんだ?
もっと厳しく差をつけて欲しい。会社に尽くせない奴が隣にいるのは迷惑。
207番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 12:51:29.72 ID:/aoMDFv5O
>>1
ああ、仕事の出来ない連中はこう言う。
「あいつは変わった」
208番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 12:52:22.17 ID:PbyrfROy0
一番役に立たない役員の給料を0にすべきだな
209番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 12:53:32.58 ID:BkLNHnIOi
役立たずの経団連から殺せばいい
>>206
相応の給料くれるなら尽くしてやるよ。無償奉仕しろと言うのがおかしな話。
211番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 12:55:47.10 ID:LVNWF1aN0
しかしいま日本を追い落としてる台湾企業のやり方が古い日本そのままなのが皮肉だな

「3年5年ではなく、10年20年のスパンで物事を考える」
「失敗は成功の元。失敗しても叱らない。重要なのは挑戦し続けること」
「経営陣は一貫して変えない。これによって同じ方針を数十年に亘って継続することができる。継続は力」

こんな台詞、今の日本企業の経営者には発することもできないだろ
212番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 12:56:23.44 ID:LleDDO3w0
文句言ってないで能力のある人間になればいいじゃん
実力主義ってなら部下が上司も評価できるようにならんとダメだよな
>>211
株で資金調達ばっかり考えるから捻じれて歪む
215番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 12:59:36.29 ID:NfJgh/3D0
こういうのって落ちた額と上がった額が合わなくて会社に流れてる
実際は人件費カットしたいだけだろ
お前働いてねえなwww給料減らすぞwwww
ってやりたいんでしょう?
217番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 13:03:24.42 ID:J9C8VbQU0
>>99
仕事したことある?部署によって成果が上がらないところがあるのにそこで能力給すると大変なことになるよ?
修理部門の成果あげるために欠陥品大量生産してくれよw
>>1
言ってることめちゃくちゃ正しい
まずは無能な役員のクビ切れ
220番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 13:07:38.07 ID:qMdgsn7S0
そしていい加減な評価制度のせいで能力給も上がらないので人件費カットってことか
221番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 13:07:55.64 ID:+Pvjjrjv0
ローン払うのがますます厳しくなりますね
222番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 13:08:46.03 ID:vQHVJdX+0
>>214
明日の百より今日の五十だからな
それも必要だけど行き過ぎれば土人国家と同じだ
仕事が出来るか出来ないか決めるのは、経営者の思うがままだしなあ。
能力給の企業に勤める奴は、最初から負け組志望みたいなもんだ。
224番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 13:10:27.33 ID:A1afrobLO
評価低いから辞めたいと言ってんのに辞められたら困るとはどういうことだ
225番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 13:12:13.53 ID:bO2FyKc9O
日本式能力給は能力あるやつは上がらずに能力ないやつだけ下げられる矛盾制度
>>10
蹴落としも
ミス誘発させるんだ
227番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 13:12:58.55 ID:xDGHPMbk0
家庭持とうと思わないで、食える分だけ働けばいいやって思えてくる世の中だな
仕事の拘束時間長すぎ、仕事のために生きてるんじゃねーよ
>>224
評価は低いけど、能力は認めてるって事だな。
せめて査定を上げてくれと交渉してみ。
229番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 13:14:21.60 ID:GnLqqZrt0 BE:60394144-2BP(1028)

2ヶ月前に辞めちゃったけど、能力給導入した会社に勤めてたよ
俺が入社したときは管理職陣含めて12人の営業がいて、
俺がやめる頃には管理職陣含めて俺がNo3だった
やめるきっかけは前年比105%が数字目標のはずなのに、
105%だった試しが無かった事
人が辞めすぎるから、そいつが達成できなかった数字を常に被っていた
最低でも115%で、それ達成できなかったら給料下がる
仮に達成できても他社の年功序列並みの速度でしかあがらない
更に俺が辞める直前管理職が他者に引き抜かれて、
そいつの数字の半分以上を俺が受け持つことになった
給料据え置きで
達成できなきゃまた下がる
ふざけんなということでやめた
うちはこんなだったけど、能力給うまくいってるとこあんのかな
230番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 13:16:38.97 ID:+SY6g8ZT0
成果主義は失敗したと思ってたけどまだやるんだな
231番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 13:19:42.47 ID:KEIcWbLi0
日本マクドナルドが成果主義は失敗したとかって記事で見たなぁ
能力給とかいってるから
営業でも5年10年かけて地道に信頼関係作って将来的に仕事を多く取れる営業マンより
1年2年で焼畑的に営業掛けて5年10年後に結びつかない営業をやる営業マンのが儲かるようになった時点でどうしようもない
233番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 13:21:11.41 ID:3T5cfFNxO
やる気の出させ方が恐怖政治だからソ連みたいになるわな
>>231
10年前の富士通を見たら
成果主義がどうなるかは誰にでもわかる
例えばオリンピックは完全な成果主義だけど、スポーツと言うルールの中でドーピングを禁止して行っている。
何でもありの成果主義の方が当然いい成績は出るだろうけどそれはしない。選手にもそのスポーツにもよく無い影響があるから。
日本の会社の成果主義って、このなんでも有りの状態。まともにルールの枠内でいい成績挙げても評価されません。周りはドーピングしまくりだから。
236番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 13:25:11.54 ID:j8PKO3ut0
>>217
そういうとこは個人の成果でなく、会社の成果の比率を多くするんだよな。
結局は払わないための方便でしかないが。
237番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 13:25:53.35 ID:+SY6g8ZT0
過労死チキンレースになるだけだ
238番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 13:26:13.46 ID:bLQogLDI0
能力給はいかん
賃金上げない言い訳をいくらでも出せるからな

「仕事いくら覚えても給料上がりません」→「キミはまだこの給料に届く仕事してないから」
こうなる
239番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 13:27:14.48 ID:tYZYeqBD0
聞こえは良いけど、その値段決めるのは会社ってのをよく考えてみなよ
240番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 13:28:10.88 ID:GnLqqZrt0 BE:37746252-2BP(1028)

俺んとこみたいな中小企業だと、それこそ皆数字なんかムリだって
意識になって、皆転職に精出して仕事そっちのけになってたもんな
若手全員がサボるために色んな知恵絞ってもう報告の8割くらいが嘘だったわ
241番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 13:35:58.59 ID:5wDw0D8p0

能力を正当に評価する能力がない

242番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 13:37:26.23 ID:Lmpr92Ve0
世界的な不況を言い訳してる経営者はさっさと辞めろ
組織で一番大事なのはなんだね
信賞必罰これができる人っているのか
そもそも他人を評価できる人に人格はいらないクソでもかまわん
ただ評価が正しければ良い
でそんな奴いるのか
いくら出せば雇えるんだ
244番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 13:41:27.63 ID:RR5sFujs0
組合活動やってると評価+
245番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 13:42:57.91 ID:qsNei3/q0
日本じゃまともに評価制度は機能しないって散々言われてるじゃないですかー
246番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 13:43:43.37 ID:0F5RXN5i0
>>243
人格がクソな奴が公平な評価なんてできるわけないだろ
管理職の登用を数字オンリーでやるとクソばかりが出世する
247番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 13:43:49.70 ID:NP9jlacz0
東電も年俸制になるらしいな
248番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 13:44:20.21 ID:6iWrUETp0 BE:3041085694-2BP(1000)

ボーナスが減るな
マイナスだけカウントの能力給。
そんなんだから皆心が荒んでいくんだろうが。
250番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 13:47:15.90 ID:26DWnl960
馬鹿でもできて、責任要らずの上層部の交換が
簡単にできるようにするのが、優先。
計算連に鉄槌
252番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 13:59:43.40 ID:tSzc+ktn0
異業種に転職も難しい世の中になるね
いや元から難しいけどね。

ブルーカラーなんてバカでもチョンでもできるんだから時給100円でもいいくらい
最低賃金なんて即刻廃止すべきだ
254番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 14:08:25.09 ID:Xhr0ZUt30
おい、まさか減点方式じゃねぇだろうな?
社員の能力をそこの人事が決めるからよくない

外部に能力調査する委員会でも作って全ての会社はそこを通して昇給するようにしなきゃダメだ
>>254
成果の伸び率が

「一昨年〜去年」より「去年〜今年」が下回れば減給
257番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 14:35:46.50 ID:tSzc+ktn0
下っ端を蹴落とすのは簡単だけど、上層部を取り替えるのは難しい
258番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 14:46:18.24 ID:6+0NbBFk0
経団連ほど無能極まりない集団もいないよね(´・ω・`)
259番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 14:47:23.37 ID:zs7kBZ+LO
生活保護マンセー
しかし仕事が出来ない経団連のトップに対する能力給は無いってオチか
中国にぶっこみ過ぎた会長とかさ
能力給でも成果が極端に出ている場合を除いて
上の受けが悪かったら正当に評価して貰えないんじゃないか
太鼓持ちの方がいつの世も評価が高いし
凄い綺麗事だわこれw
結局全体的にベース下げて、能力給というごまかしで調整して、人件費を抑えるんだろwww
そんなの恩恵受ける奴なんて、全体のほんの一握りで他の奴は給与下がるだけだろ?
死ね売国糞じじい
香ばしいやつが、2人ほどいるな。
まともに働いたことないくせに、
上っ面の浅い知識を、得意げに述べるw

おもしれえーからもっとやれw
264番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 15:25:19.74 ID:0u6xZtXy0
「仕事」とか「能力」とか
客観的に定義不能な、主観の塊みてえなファクターを出してくるのは
まあ、単純に金を払いたくないんだよ
給料を削る口実にはなるけど、給料を増やす口実には100%ならん

究極的にこいつらが求めてるのは旧世紀みたいに無料で奴隷を使役できる社会だ
日本人って経団連の危険性への認識が甘過ぎる
要するに給料払いたくありませんだろ
でも次に来るのは車とか物が日本ではますます売れませんだからな
本当に団塊の世代は自分達だけ良ければ後はどうでもいいんだな
屑ばかり育った世代だな
266番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 15:27:02.51 ID://DdXcEv0
>>257
管理職を外人のビジネススクール出たような奴にやらせて社畜力の高い正社員がその指揮下で奴隷騒動に勤しむ
だけで2割くらい復活しそうな感じがするのが困る
団塊なんて日本が昇り調子の時に給料と地位がウナギ登りだったし
その頃の経験語られても全く参考にならないよ
今は薄給激務の仕事ばかりブラック企業ですら書類審査で落とす時代だし
社長が無給になってしまう罠
269番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 15:38:48.31 ID:OVfOPxW00
どっかの企業の人的資源がどうなろうがそれは知ったこっちゃないけども、
結果的に下がった業績のしわ寄せを国民全体に寄せてくるのをやめていただきたいね
富士通だかNECだか忘れたけど、能力給にしたら社内で足の引っ張り合いが恒常的に起きて固定給に戻したとかあったろ
>>270
成果主義を撤回した大手は

富士通
三井物産
資生堂
272番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 15:56:46.84 ID:RtDyITpcO
>>121
本当に誰でも出来るなら外注しても大丈夫ですね
273番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 16:01:13.86 ID:m6Re8MwK0
ああ、能力給の会社って高確率でちゃんと残業代くれないよね。
時間内でおわらないような仕事よこして、月に100時間残業しても定額5000円とかさ。
次は京セラのアメーバとか言い始めそうだな
年功序列なんてやめりゃいいのにバカバカしい
仕事は年齢でするもんじゃないよ
>>272
うん大丈夫だよ
277番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 16:06:23.59 ID:RtDyITpcO
>>172
経営者の能力の判断は株主の権利でしょう?
従業員にその権利があるんですか?
これは日教組あたりの変な平等教育の悪影響では?
278番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 16:08:07.42 ID:aB3M3iOZ0
本当に能力に見合った給料くれるならまじめに働くわ
279番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 16:08:52.58 ID:3YfIctX50
俺の会社は、年俸制とか日本式奴隷の制度になった
残業代を見込んだ額を月収としているので残業代は出さない、とのこと
年俸制でも本当は残業代出す必要あるんでしょ?
どんだけ日本の民間は厳しいんだよ。
そんなにして役人とその家族を養わなくてはいけないのか?
日本の場合、上司に認められるとか好かれるって事が
能力になってるからなw
281番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 16:10:41.20 ID:RtDyITpcO
>>210
どういう仕事でいくら欲しいんですか
282番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 16:11:48.55 ID:jqquu86A0
>>262
あのさあ

その恩恵を受ける少数の人間ってのは
会社の利益にもっとも貢献している優秀な人達なんじゃないの?

その人達の幸せを奪って
なんで大多数の無能の生活を保護しないといけないの?
>>279
年俸制が会社の経営層から導入されたので
「年俸制だったら残業代は払わなくていい」という誤解
法律違反だよ
>>282
そいつらは終身雇用年功序列でミスしても給料もらいながら成長(笑)してきたわけだし
285番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 16:20:14.59 ID:cg+4pSi/0
じゃ大規模リストラするような役員は
役員報酬返上どころか借金背負わせないとな
286番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 16:26:53.53 ID:BZVZQ4rf0
シャチイイイイイイイイイイクwwwwwwwwwwww
287番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 16:29:04.35 ID:Q3qVGROH0
社員は、能力給
だが、取締役は年功序列でぬくぬくが今の日本。
288番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 16:30:47.52 ID:mwgAeY670
ジャップの言う能力=上役のご機嫌取りとはヤンキーの知る由もなかった
技術者ですら給料増やしてもらってないのに何言ってんだ
会社の中間管理職なんて一部のデキる人を除いて
上のご機嫌取りポジションだよ
殆ど、実務には影響ない。良く言えば「会社の潤滑油」
291番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 16:57:02.98 ID:OVfOPxW00
>>282
そうそのとおり、報酬制度なんか関係なく、組織ってのは原則的にそういうもの
そしてその理屈でその組織がうまく回るなら、別にそれでいいんじゃないの?

個人的なレベルの幸福論は全くもって別の次元の話 
292番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 17:14:54.84 ID:cg+4pSi/0
その理屈でいくと東電は数万年間給与と報酬カットですよね経団連さん
なんで図々しく貰おうとしてんの
293番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 17:15:49.67 ID:PBpUtgEC0
無能経営陣が無給になるな
294番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 17:17:44.03 ID:hncaCymxP
コンビニバイトにドアマンからレッドカーペットまで求める糞民族に能力性なんて言葉は100年早い。
之って遠まわしに最低賃金法廃止しろと言ってるだよな?
実力主義〜評価ねぇ
工場内の製品を作る為の治具作りの部署にも適用して、給料20万以下になったりして
技術者根こそぎ辞めていった会社知ってるわ

業務改善してもなにしても売り上げに関わらない部署に適用して阿鼻叫喚
15人いた人間が 4人とか
297番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 17:25:48.05 ID:tSzc+ktn0
会社は利益を追求するだけで金を出したく無いのが本音だろ。
売り上げに応じて給料UPしてくれる会社なんて優良企業にしかない。
低迷してるとか不景気とか訳の判らない世間風を利かせて圧迫した給与じゃ
働けば働くほど特をするのは企業だけだな
>>282
だったらお前だけ恩恵受けてればいいじゃないwwwwwww
お前個人の感覚とかどうでもいいwwww
一般的に人件費削減のおバカなお話を突いているだけwwww
分かんない?坊主wwww
299番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 17:26:25.89 ID:os8mMUTJ0
以前、富士通だかがこれをやって失敗してなかったか?

技術のある人を大事にしないと物が作れなくなるぞ
給料減らす言い訳か
301番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 17:28:25.58 ID:fCXWSKW30
>>299
俺が辞める時にトヨタ方式入れたけど それかな
8年ぐらい前かな忘れた
302番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 17:30:39.18 ID:hncaCymxP
とんでもない目標だけ立てて、誰も達成出来ないので無気力集団が出来上がるだけ。
常に右肩上がり設定だから誰も付いていけない。もしくは嘘つきコソ泥野郎が幅効かせるだけになる。
あらゆる企業が10年で崩壊した事実は覆せない。ただ、技術伝承に力入れたトヨタとかは企業はまだ持ってる。ここも人だけではもう駄目な歪が出来たけどな
コミュ力で高評価wwwwwwwwwwwwwっうぇwwwwwww
304番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 17:37:05.84 ID:GUnIrEYH0
海外の良さそうなシステムを都合よく改変する能力だけは立派だよな
305番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 17:41:25.62 ID:tSzc+ktn0
ゴマスリする社員が増えて、技術だけが取り得のコミュ症が蹴落とされるなw
306番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 17:56:11.08 ID:cg+4pSi/0
部下に無理強いをして責任を押し付け
兵站を軽視して無用な消耗戦を続け
自称優秀なだけの無能上層部は失敗を認めず責任逃れ。
大戦末期のような荒廃した姿が経団連を始めとした
今の腐敗した日本経済界。
>>46
悪質な労働環境がのさばるのはその環境を取締る行政がしっかり機能してないからだろ
阿保なワープア叩いても日本の労働環境は変わらん
308番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 17:58:07.76 ID:IaRnTui/0
欧米の能力給→優秀な社員の給料を上げる
日本の能力給→給料を下げる口実

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップ
309番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 17:58:18.57 ID:ORiLWmP30
お前らが大絶賛しそうな制度じゃねえか
>>309
やった分をちゃんと評価してくれるなら大絶賛するだろうさ
>>307
それはそれ、これはこれ
どっちも悪い
会社おれに投資してある資格とらせた。

資格は暗記でいけるようなもんだったのに。

無能なおれはこれでリストラとは無縁さ!

ばかやね。
優秀な社員追い出して、無能社員の給料下げれば理想の企業が完成するな
314番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 18:55:46.33 ID:9Kn+G6R10
こんなの犯罪だろ企業による賃金泥棒じゃん
能力給なんてのはプロ野球の選手みたいなもんで
それはそれなりに高給を払わないといけない
一般労働者はしょせん時間あたりナンボだから
時間あたりの効率が悪ければ それは経営者の責任で
偉い人が年俸減らされるだけ
315番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 18:59:43.21 ID:LjDjF4MF0



で、
これまでに年功で給料上がった奴にもちゃんと能力給を適用するの?
能力の測り方は?上司が気に入った奴=能力有りって感じ?
除かれる一部の社員はどういう人?役員?それともいわゆる老害?



316番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 19:23:31.61 ID:QJZkSmWAO
経営者の能力は問われないのか
だから牟田口廉也型経営者が増えたんだな
317番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 19:25:18.54 ID:N2+0l80U0
能力給は別にいいけどさ、ちゃんと能力を査定できる体制をつくらにゃ害悪でしかない
318番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 19:47:43.22 ID:9AWAKU8s0
クビに出来ないのに成果報酬ってマジでおかしいから
グダグダの根本原因だ
319番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 19:51:09.34 ID:QRp3USMj0
クビにし易い代わりに
転職しやすい、とかにすればいいのに
終身雇用がある程度時代錯誤だと何時気付くんだい?
320番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 19:52:05.94 ID:2MGpJT7M0
根本にあるのは人件費削減でしかないから庶民が賛成する理由がない
でも技術がある社員にも給料やらなかったりしたよな
それで中韓に技術流出するままにしたよな
322番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 19:54:54.48 ID:pjJnPhyF0
即利益に繋がって儲かるのがわかってるプロジェクトしかみんなやりたがらなくなる
配属される部署で成果なんて違ってくるじゃん
ほっといても売れるものを担当する奴もいれば地雷品担当する奴もいる
地雷担当したらそれで終わりだな
324番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 19:57:32.78 ID:o9eqaG7k0
公正公平な評価基準があっての能力給制度だろ
それを制定できない経営者が無能なんだから割り増し賃払って当然
325番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 19:59:08.31 ID:QRp3USMj0
能力給を導入する

仕事をまわすのは上の仕事

上司に気に入られる奴がいい仕事もらう

そいつが金も地位も繰り返す

以下ループ



能力給が確立する ※なお本屋には上司に気に入られる系の本しか並ばなくなった模様
326番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 20:00:21.72 ID:Yhbp816W0
賃金カットされりゃ将来に対する不安から貯蓄に走り買い控えも起きる
こんなこともわからずに消費しないのが悪いと我儘言いたい放題、放漫経営もやりたい放題
性質の悪い子供かよw
ドラッカーとかジョブスの本読んで基本学べよ経営者は
328番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 20:04:03.29 ID:rSHHONRUO
会社傾かせた経営者は報酬マイナスな
資産から給料払え
それが本当の能力主義だろうがよ

最大の決定権持ってるやつが何甘えてんだ、カスが
法人税下げさせるんなら、税金による救済は一切受けんな
329番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 20:04:13.14 ID:aD+C4VX40
能力給と成果報酬ってイコールじゃないだろ
この辺を区別できないとおかしなことになる
330番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 20:08:45.36 ID:QRp3USMj0
責任の所在が明らかな場合
まず責任である減給を要求されるのは支持する上位層のはずだし
責任の所在が不明で連帯責任としても
責任を多く負うべきは上位層のはずだろう

それが多くの権利を持つということ、責任の裏面も享受するということ
しかし首を切られるのは下で、何より国民がこれに疑問を持たなさそうなぐらい無関心
どうでもいいけど
331番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 20:11:15.46 ID:ULMhM+QlO
富士通の悲劇再び?
332番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 20:14:02.23 ID:qjn+iUdd0
経団連ガー
経団連ガー
経団連ガー


やっぱりお前ら底辺がつしかなかなw
333番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 20:18:34.11 ID:qH302b590
役員は何してんの?
物乞い集団に施しくれてやる政治屋達が助長させ過ぎた
これをジャップ風にアレンジすると年功序列+能力給と言うとんでもない物が出来上がる

年寄りは無条件に能力上位と見なします
若手はいくら年寄りより働いても無能扱いします
これが日本式能力給
337番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 20:40:46.37 ID:In6CcYdB0
能力を査定する能力が無い。
338番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 21:09:09.58 ID:Pqy9/rJUP
>>336
むしろ良い話じゃないか
そういう社会こそが望まれる社会だ
339番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 21:10:13.08 ID:GZo0L0rd0
こういうときこそストライキしろよ
340番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/26(金) 21:47:24.47 ID:L3QvOQEG0
ボーナスや役員報酬ってのは第三者外部機関に委ねるべきだな
専業主婦の小遣いと同じだから今の決め方は
>>166
ソニー見ればわかるだろ
ストリンガーという産廃が居残ってるのを見れば再生不可能なのまるわかりだろ
社長や役員の能力は誰が査定するの?
能力給なんて部門長とか唯一職だけにしないと
協力体制が無くなって会社回らなくなるだろ
344番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/27(土) 05:56:52.15 ID:5bXXetnc0
>>343
お前の周りにはいないのか?
「どうすんだこいつ…」と途方に暮れたくなるような役立たず
345番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/27(土) 06:16:02.67 ID:PksJHiOc0
技術ある奴はさっさと生活保護で暮らそうや。
クズ経営者が収めた税金で食う愉悦。たまらんね。
>>342
株主
347番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/27(土) 06:48:40.41 ID:trEXA48H0
3人の旅行客がホテルに泊まりました。
宿泊費は一人10000円の合計30000円でしたが、
キャンペーンで5000円のキャッシュバックがありました。
ところが従業員が5000円のうち2000円をねこばばして、
3000円だけを客に渡しました。3人はそれを1000円ずつにわけました。

ここで、一人10000円払って1000円戻ってきたので、
一人あたり9000円をホテルに支払ったことになります。
つまり全員で9000×3=27000円の支払いです。
ところが、これに従業員が抜いた2000円を合わせると、
27000+2000=29000円・・・あれ?1000円足りません。
消えた1000円はどこへ行ってしまったのでしょうか?
348番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/27(土) 06:51:05.44 ID:XBGcoBAj0
>>346
×株主
○過半数を超える株主
349番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/27(土) 07:02:09.23 ID:ZhUePCzSO
>>345
ワープアがナマポ生活してくれたら相当愉快なことになるんだけどな
350番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/27(土) 07:07:43.29 ID:zvaZ1kzL0
成果主義といえばナムコだよねw
351番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/27(土) 08:01:29.31 ID:fpD6hB8w0
団塊が退職した瞬間これ
団塊の団塊による団塊のための経団連
352番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/27(土) 08:03:49.22 ID:fpD6hB8w0
まずはおまえがやめましょうね米倉くん
中国に突っ込み過ぎた責任を取りたくないのはわかるけどさ
社長なんにもやってないんだから給料減らせよ
今いる会社、他人の足を引っ張って相対的に自分を良く見せようとする
ゴミ屑しか残ってないわ

仕事はしないで他人の粗探しばかりしてるわ
能力給っていうなら無能な経営者の給料も下げろよ

だいたい能力給へのシフトって日本では失敗だったって今はどこの企業も元の給与体系に戻してるんだけどな
356番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/27(土) 09:17:39.76 ID:EjsNsapG0
>>349
その発想も無いしする度胸もないからワープアやってんだろが!!
357番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/27(土) 09:19:49.96 ID:KbDwylNx0
へぇ〜
ゆとり教育しておいて即戦力しかいらないって人殺しも同然だね
358番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/27(土) 09:20:38.58 ID:ymgZ74VF0
ではまず無能な会長から
×仕事の出来ない社員にやる給料はない
○基本給上げるとめんどくせーから手当で出す

>>1ってニート?
おまえら公務員叩く時は成果主義マンセーしてるくせに…
361番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/27(土) 09:21:21.92 ID:pRaQ1SOq0
公務員や政治家こそ導入しろよ
>>358
お前もニート?
貢献度が評価基準の一つじゃ無くなって困るのは労働者だからなw

>>360
そりゃそうだろ、公務員って叩きやすいからなw
363番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/27(土) 09:48:48.17 ID:2w0h4xJ3P
でも、能力を高く評価することは無いんだぜ?
うちは昇給の際に評価を5段階に分けるんだが
4以上を付ける時は、直属の上司が何故高く評価したのか、今後会社にどれだけの貢献が見込めるのかを何枚にも渡る報告書を提出しなきゃいけない
提出しても、その内容が正当かの評価の他に、それを出した上司の評価も見られる。要するに、高く評価した部下が、予測されていただけの成果を出しているかって点
当然、この評価は上司の昇給にも関わってくる。だから、自然と3が最高の数値になる
この3っていうのは、給料据え置きだが、会社側の親切で少しだけ昇給してやんよ。二千円程な。ってやつ
364番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/27(土) 11:02:23.33 ID:TAzzaSRE0
>>363
「こいつは確かにデキる。すばらしい。」ってヤツの報告書だけが
上に行くんだから、理にあったシステムじゃね?

「俺はいいと思うんだけど、他の人から見たらどうかな?」って人物
は結局凡庸な人物なんだと思う。
365番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/27(土) 11:05:56.84 ID:cWIZrpiA0
赤字会社の取締役は毎年首になってるんだよね(ニッコリ
366番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/27(土) 11:56:20.02 ID:/9ZaMYaX0
有能な奴を見極めることはともかく、
明らかな無能や無気力を追放する仕組みは必要。

死にそうになって仕事してる奴らの中に、
何もしない、できない、する気も無いジジイが混ざり、しがみついていることに理は無い。
しかもそいつ、周りの奴よりはるかに高給取りだったりするんだぜ?
年功序列時代から給料を下げられないから。
367番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/27(土) 12:02:16.74 ID:rWDQcH960
まずは既に定年でいなくなった団塊に金を返却させろ。
そんで経団連関係者の報酬は500円/月が妥当。
368番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/27(土) 12:16:09.27 ID:sycYFqE50
経営者サイドはどうなると...
名誉会長がマグロ釣って日常的快楽遊戯
社員食堂の材料化してるがこれも能力給か、家族経営DQN企業か
369番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/27(土) 12:22:35.34 ID:2w0h4xJ3P
>>364
まあな。俺は、長所の有る奴は報告書を書いてる
俺の考え方として、自分の部下は俺を筆頭としたチームだと思ってる
野球で例えるなら、速い球を投げられる奴はピッチャーやれば良いし、遠くに投げられる奴は外野やって、でも皆バッティングはキッチリ練習しような的なスタンス
実際、このシステムで成果を出してるが、これだと高い評価を上に認めさせられるのはピッチャーと、打率が良いバッターだけなんだよな
他の支援があってこそのピッチャーの実績だし、実績を出せば全体も相応に仕事を求められるが、それは会社は認めない
更に会社は「おまえの部下、全員ピッチャーにすれば良くね?」とかアホな事を言い出す。
裏方が出来る人が居なくなる事を指摘すると「じゃあ、全ポジション出来るようにしようぜ。そうすれば、ピッチャーに何かあった時もノーダメージwwうはww俺天才じゃねwww」みたいになる
当然、離職者が増えるわ。仕事量増えるわ、待遇悪いわだから当たり前。
俺の評価は「部下に恵まれてるからいい仕事するけど、チーム内の離職率高いし、会社に文句ばっかり言うアホ」って感じらしい
俺個人としては、能力給は大賛成だが、会社がアホやクズの可能性の方が高い日本では無理
370番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/27(土) 12:27:12.45 ID:2yM161K+i
経団連は賤業
371アフィサイト転載禁止 ◆EJb4S7IrTY :2012/10/27(土) 12:34:44.96 ID:cDXGZtFi0
>>369 これはまったくもって同意、今の幹部連中は適材適所、成果の見えない裏方を理解できていない。
日本人気質の最適化を進めすぎたゆえだろうが、実害が出ている、でもそれも言い訳しかしない。
団塊しらけバブルがトップ居るうちは抜け出せないと思うとやはり憂鬱になる。
372番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/27(土) 12:37:55.50 ID:ICyDFU920
実力主義って富士通で大失敗した奴でしょ?
373番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/27(土) 12:40:34.90 ID:WeQ/ecRD0
無能な経営者が首にならない日本はぬるま湯
シャープ、パナソニック「仕事のできない社員にやる給料はない」
会社は売上を出す社員2割とそうでない社員8割で成り立っていることをしらんのか
376番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/27(土) 12:45:29.56 ID:TAzzaSRE0
>>369
後は>>369さんの報告書の良否だねw

人を評価するのはとても難しくて、例えば慎重に面倒を見れば
すごくパフォーマンスがあるけど放置するとヤバイ、なんて人は、
使い方を心得た自分が使ってる時はいいんだけど、その人が
どこかの部署に行って部下を持った時にどうか?と言うと、とって
も不安になる。

でも、ヘタに高評価として、仮に昇進した場合、自分から離れて
部下を持つことになるわけで・・・・・・
377番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/27(土) 12:46:25.26 ID:ICyDFU920
そういや適材適所を本人に放り投げるようになったような気がするな・・・・
無責任というか
せめて得意不得意を見極めて配属、部署異動命令出してほしい。
379番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/27(土) 12:54:43.43 ID:TAzzaSRE0
>>377
いや、それが理想のリーダーだと思うw
380番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/27(土) 12:57:34.89 ID:zFOcDaLrO
まともな査定が出来る奴いないと回らないんじゃね、私ニートだからよくわかんないけど
381番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/27(土) 13:00:09.89 ID:O2XONOBC0
経団連が労働者=奴隷を労働者=消費者って認識に改めない限り日本は滅ぶ
382番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/27(土) 13:21:48.12 ID:MVsRtqZV0
「新たな課題に挑戦できる」(61・3%)や「海外拠点で適切に運営管理できる」(32・0%)などが多かった。

文句言ってるやつこれできるの?
おまえらにはむりだろな
383番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/27(土) 13:33:24.43 ID:o2Q7HHAx0
役員社長面接までして仕事のできない社員を雇った
人事の責任を取る気は皆無ですか
ド屑ですね
いちばん仕事できないカスが社長や役員だって本人たちだけが気づいてないんだよな…
>>384
リーマンショックで会社倒産したので
管理職採用で自信満々に求職しにいったら
実は自分の地位は時代に支えられてただけだった
って派遣でも門前払いされた悲しいおっさんの話があったな
>>360
与えられた事すらしないのが役人なのに馬鹿じゃねーのw
仕事が出来ません首にしますで仕事無くなって生活出来なくなった役立たずが生活保護とかマジ簡便