『三菱電機』が兵器製造コストを40年以上も水増ししていたことが発覚

防衛装備代金、三菱電機などが４０年以上水増し
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121025-OYT1T01224.htm
ミサイルなどの防衛装備品の発注を巡り、業界大手の三菱電機（東京都千代田区）と
中堅の住友重機械工業（品川区）が１９７０年頃から４０年以上にわたって従業員の作業時間を水増しし、
組織的に過大請求を繰り返していた疑いのあることが会計検査院の調べで分かった。

検査院は２５日、防衛省に対し、抜き打ち監査の導入などチェック体制の抜本的な強化を求めた。

　この問題は今年１月以降、両社と子会社、関係会社の計７社で相次いで発覚。
現在、防衛省が不正件数や金額を調べている。ただ、データが廃棄されるなどしており、
検査院も件数や金額を特定できていない。７社が２００７〜１１年度に同省と結んだ契約は６２９５件、
７４６４億円に上り、うち件数で５割、金額で８割超を三菱電機が占める。

検査院の調べによると、三菱電機は「鎌倉製作所」（神奈川県鎌倉市）で遅くとも７０年頃
、「通信機製作所」（兵庫県尼崎市）で８５年頃に過大請求を開始。契約では、作業時間が少ないと精算時に代金が減額されるため、
すでに作業時間が上限を超えている他の契約の作業を付け替え、ミサイルなどの製造代金を精算していた。
付け替えは両製作所の課長を中心に行われ、歴代課長に引き継がれた。

一方、住友重機械工業も７０年頃から、機関砲などの契約額の減額を防ぐため、
本来は計上が認められないデスクワークなどを作業時間に水増しして計上。
８０年代には自動的に水増しするプログラムまで開発した。

同社は「０８年以降、水増しはない」と説明していたが、検査院が調べたところ、
その後も社員が出張先の自衛隊基地で作業したとする時間帯にホテルにいるなど、架空計上が判明した。

三菱電機と住友重機械工業は共に「誠に申し訳なく、深くおわびする」と陳謝。
防衛省は「省内で進めている調査の結果が出次第、対策を講じる」としている。

どこでもやってるだろ
知らぬは納税者ばかりなりってね

は？

早く潰せよ、クソが

日本を守る愛国企業だから無罪！

スレタイなんで三菱だけなの？

納税者から鉄槌を下そう

タイヤはぶっ飛ぶわ税金は食い物にするわ

電機だし仕方ないね

重電厨は国にたかるのやめろや

ちゃんと水増しした分に利子と懲罰分乗せて請求しろよな

黒字の理由はこれか・・・

>>6
タイヤがどうこういうアホを見るためだろ

色つけないと本気でボランティアになるんじゃね？
政商だからボランティアでもやれ、というのも一つの考え方だけどさ

重電があるから安泰（）
国にたかるゴミが偉そうにパナとソニー批判してんじゃねーよ屑

いいよね国が守ってくれるから

日本では寄生虫ほど居丈高

愛国心もクソもねえな

査定も交渉もできないゴミ屑官僚がバカなんだろ

防衛省の上限金額だけ決める契約方法が問題なんだよね
仕事量水増ししないとガリガリ利益が減るクソ仕様

当然入札禁止になるんだろうな？

三菱の水増し請求は綺麗な不正
三菱グループは組織犯罪が大得意だしな

これだから独占企業はダメなんだよ
今後はソニーとパナソニックを入れろ
戦車はトヨタ製にしたれ

　　三菱潰れろ

民主の防衛潰しだな
兵器輸出禁止だから高くなるのは仕方ない

これはツイッターで拡散されそう

会計検査院って意外に踏み込んで検査するな
役所の中でもかなり仕事できるだろ

>>８０年代には自動的に水増しするプログラムまで開発した。

くずすぎﾜﾗﾀ

まあこっち系はほんと真っ黒そうだよな

三菱製の戦闘機、三菱製のミサイル、東芝製のスティンガー装備の自衛隊

>>28
人類の発展になんら貢献しない生産物だな･･･

軍需は真っ黒だろ

もう三菱鉛筆かわない

死の商人すなぁ

＞作業時間が少ないと精算時に代金が減額されるため
この契約方法自体がおかしくね？

出入り禁止賠償レベルだけど大人の事情でお茶濁して終わるんだろ

良いんだよこれで
民生の量産品でもあるまいし

売国奴センサーが反応しまくり

最近調子良かったからな
出る杭は打たれる

公務員は叩いても
こうい大企業の問題はネットでもあんまり叩かれないんだよな

結局流れ決めるマスコミがだんまりだからだと思う

さっさと詐欺で刑事告発しろよ

>>36
三菱電機の代わりになる会社がないからなあ。
バックに三菱重工があるせいか、軍事じゃ日立や東芝もとても敵わないし

住友重機もやらかしてるのな。
地味ながら優良機械メーカーのイメージだったのに

>>25
自民党が政権取られなきゃばれなかったのに残念ですね

水増ししてやっと黒になるだろうに、厳しくしたらだれもやりたがらないだろ
どうせ技術的な問題で開発が長引いても金払いが悪いんだろ？

本来竹島や尖閣の防衛費用に使われるはずの金が三菱社員のキャバクラ代になってたのか

愛国無罪だからしゃーない

お詫びしたら許されるの

>>33
GHQかよ

>>35
超過利益返納条項付契約というやつだな
変えようという動きもあるけど
水増し請求とか実際に起こってると防衛省や財務省を説得するのも難しい

丸の内と大崎へデモだなｗ

まあ儲からないから辞めますなんて言われたら日本の防衛終了だからな
ちゃんとした契約ならこんなことしなくても済むんだろうけど

愛国企業流石やで

＞作業時間が少ないと精算時に代金が減額される

2ヶ月かかる仕事をがんばって1ヶ月で終わらせました→支払いが半分になる
2ヶ月かかる仕事でしたが、問題起こって3ヶ月かかりました。→支払いは2ヶ月分。1ヶ月分は三菱側で負担で利益吹っ飛ぶ&最悪赤字
2ヶ月かかる仕事を2つ請け負いました。片方は1ヶ月で終わったけどもう片方は3ヶ月かかりました。オーバーした1ヶ月分の賃金は1ヶ月で終わった方で計上しました。
→水増し請求

やってらんねーだろ

三菱は国家だからいいんだろ？ネトウヨ

帰ってくるかが問題

>>52
社会のしくみがわかってないみたいだから、ぼくちゃんはもう少し大きくなってからかきこんだほうがいいよ^^

で、いくら返金する気あんのよ？

随意契約だとそこらで水増ししないと利益でないんじゃない？
素材やらなんやらは元たどれば原価がわかるし。

武器は輸入だけに頼るわけにいかないからとバカ高い値段で官製談合ズブズブなんだろうな

三菱の系列ってどうしてこんなのばっかなんだよｗｗｗ

さすが三菱ｗｗｗ

見積もり出させて最初に金額決めて契約すれば何の問題もなさそうなのにね

今まさにうちの会社に国の人たちが来て監査してんのに
鎌電はアホなのか？

苦情の電話入れたら「うちに言われても」とかトボケやがった
二度と買わねーわ三菱エンピツ

水増しして多分返してもらえよ

>>61
概算契約って考え方があってな

>>61
見積から金額決めて契約した後
実績を出させて
見積＞実績なら、差額を返還させる方式になってる

これを「異常だ」っつって、普通のやり方に変えようって人らもいるが
それには国側の監査の強化が絶対条件
こうやって水増し請求が話題に登る内は無理じゃないかな

三菱は国家なり、グダグダ言うな

そのかわり自衛隊員の天下りを受け入れてるんだろ
その人件費を上乗せしてるって大昔からずっとずっと言われ続けてきたことじゃない

>>28
誰かこれのプログラム逆に書き直せ

愛国ビジネス無罪

三菱ってゼロ戦作ったんだよな

下請が三菱の監査でイジメられる
憂さ晴らしやめて

三菱が水増しした金で人員やら兵器買えたのに
愛国無罪とかほざいてるアホは死んだほうがいいわ。

国賊じゃねーか

ぶっちゃけ鎌電の中の人なわけだが
会議室や応接室をずっと占領されるのが面倒なだけで
関係ない部署はたんたんと仕事をしてるよ

これは返金してもらわないと

従業員思いだな。
普通は残業あってもないっていうのに。

ITドカタやってた時に偽装派遣で三菱の鎌倉製作所行ってたけど
鎌倉とは名ばかりで大船駅からバスで20分の山奥にあるんだよな

まあ結論から言うと防衛省が糞ってことだな

自動的に水増しするプログラムｗｗｗｗ

>>77
それはそれで問題になるから工数をあげるんだよ

>>35
確かになぁ。
どうせ、作業が超過した場合は増額してもらえないんだろ？
減る一方なら、付け替えて平準化したくなるよな。

重工じゃなくて電機？
にしてもクズだらけの公務員とは別格だな
やっぱ会計検査院だけはコエーわ

日本共産党の吉井英勝衆院議員によると、セルト社は、２０１１年に、１００万ＢＴＵ（英国の熱量単位）あたり米国向けにＬＮＧを扱う三菱商事には４ドルで販売する一方、
東電に14.7ドルで販売、3.5倍の違いがありました。直近の２０１２年には三菱商事には２ドル、東電に１８ドルと９倍もの格差に。

高い燃料価格は電気料金に転嫁されて、結局、ツケは国民に回されます。
東電の購入価格が高くなればなるほど、セルト社のもうけが増え、東電のもうけも増えるという構図です。

http://www.asyura2.com/12/genpatu26/msg/802.html

三菱クソすぎるだろ
国民の血税から根こそぎ奪って大儲け

>>75
元同僚乙

>>85
鎌電か、それとも三プレか、はたまた菱栄か
特機は鎌電の外だからハブなｗｗｗさっさとDCDC作れｗｗｗｗｗ

日本の国技じゃん
そうやってGDPを粉飾してたわけだ
見せかけだけは豊かに見えるが、その実奴隷労働を世界中から強いられているんだ

一方社会主義かぶれの公務員は利権ででかい顔してる
そして利権と言う名のシステムは制御が効かないレベルで暴走を始めてる

また爆破されてしまえ

>>78
鎌電はモノレールから徒歩3分やんけ
もう一方（名前忘れた）も大船駅から徒歩20分
川沿いで駅から平地続きだし

>>89
湘南町屋駅から徒歩3分
大船駅から徒歩25分
タクシーなら大船駅まで10分
平日は藤沢駅からの直通バスもあり
まぁ立地は良くはないが悪くもないな

>>86
うっわ懐かしいwww
そういや特機は外にあったなw

>>91
特機はそのせいでセキュリティ対策が大変らしい
三プレは鎌電と一緒って言えるから楽らしい
特機も鎌電構内に入りたいらしいがスペースないから無理だな

それでも日本の防衛産業は安く上げてる方なんだぞ
こういうのは計算方法の問題で、何でも役人のやり方でできるもんじゃない

日本に伝わる悪しき伝統「残業代稼ぎ」がここでもあったと言う事だろ
世界一時間に厳しい国とは思えない醜態

これある程度仕方がない気がする、兵器製造なんてどんだけ金がかかるかわかんないんだし
多めに見積もっておかないと損する可能性が高いだろ

だから防衛産業から身を引く企業も多い
儲からない仕組みになってるからな
これはJAXAの仕事も同じ

水増し分は当然返還するんだよな？な？

電機営業マンだけど何か質問ある？

具体的にいくらぐらい掠め取ってたの？
税金

犯罪者の集まり三菱

>>98
ALOS3の打ち上げ伸ばすなよ
部品管理どうすんだよ

事業部違うからわからん

カスすぎわろた
明らかに防衛省も悪いし
こいつら血金を屁とも思ってない

裏金集めてロボット兵器開発してたら許す

>>102
電シ本じゃないのかよ

売国奴

三井は防衛産業でなにやってるの？

>>107
商社じゃない？
そのあたりはよく知らないんだ

つか水増しなんて何処でもやってるだろ
そこから引かれるんだよ

1

ちょっと前JAXAがブチ切れてなかった？

本府省で働くことを希望する学生を対象とした説明会です。
皆様の参加をお待ちしております！！


なんだ割とフランクじゃないか会計検査院

官公庁相手の仕事は無理難題となることがあるので
マージンを多めにとらないと危なくてやってられない

ふざけ過ぎだろ
返還させろよ

ネトウヨはちゃんとデモしろよ

大手は大概やってんだろうな
こういう古い体質のとこからSIerまで幅広くこんな状態

国防無罪

>>71
それは三菱重工
ちなみに、その材料のジュラルミン作ったのが住友金属

>>107
東芝

これ、どうしようもないよな
三菱電機は切るに切れないし、賠償金だって、法外な額を請求する訳にもいかないだろうし

これは防衛庁の役人も当然グルだろ
もうこういう利権は全部根絶やしにしろよ

やってみなければ判らないから開発が必要なわけでね
予想より簡単な事もあれば難しいこともある

しかし、国の予算でやる場合、足りなくても増額はしてくれないんでね

会計検査院がほんとよく働くようになったな
民主党政権になる前は会計検査院の運営にかかる予算のほうが会計検査院で指摘される額よりも多いって揶揄されてたのにw

三菱とかの財閥系や半官半民企業と政府のべったり具合なんだ昔からだからなあ
しかも予算が欲しい防衛庁と競合相手の居ない国内軍事産業はお互いに金が欲しいので一致してる
企業も官公庁も東大卒を競って取るのは学閥を利用した人脈作りだったりするし、東大一極集中を是正しないとずっと変わらんだろうよ
防衛省だってご多分に漏れず事務方は東大法ばかりだからな

渡すもんケチったから制裁されたんだろ。なんで今頃になってバレるのよ。ありえねーから

ミツビシットｗｗｗｗｗ

こういうのが表に出るってことは癒着体質切れたんかな

これ青山繁晴がちょっと前にニュースで言ってたわ

>>39
だんまり？
ソース読売新聞なんだけど

公務員だとお前らが発狂するだけの話
マスコミがだんまりなわけじゃない

公務員の場合は税金だからな

そんなの有名な話じゃん、何を今さらだわ
電機に限らず重工も自工も、
三菱だけに限らず川重も石川島も富士も、
トヨタ日野まで防衛納入は全て

兵器の適正な価格ってどうやって判断すんの？原価率？

造った三菱に「うそつき」って言える検査院てどういう調査でそうなるんだよw

>>124
守屋は東北大だったな
あれはどういうわけなんだろ

>>132
どういう脳みそしてたらそんな意味不明な書き込みができるの？

利子つけて返してもらえ
それで許してやる

日本の企業って結局不正な金がないと潰れるところしかないんでしょ？
利益を出せず本来つぶれるべき会社が税金で延命され続けてきた結果が今の日本な

鎌電への出社前あげ

利子と懲罰込で水増し請求しろよ

>>133
守屋のこと書いた本読んだんだけどあの人はもともと防衛庁志望じゃなかったらしい
けども防衛庁しか入れなかってそこからのし上がっていった敏腕

俺の憶測だけど財閥系はだいたい東大派が繋がってるからあの人のバックにいてくれるのは山田洋行みたいなのだけだったんじゃないかと

ここ数年、三菱電機だけは優良企業だっていう書き込みが目立ってたけど、
結局のところ不正してただけじゃねえか。どうしようもないゴミ企業じゃないか。

やはり三井グループこそが至高

自民が政権失わなければバレなかったのに民主はクソだな

湘南町屋駅なう

三菱電機は生活保護以下

水増し発覚後も相当数の「真やむ契約」が締結されてることから
三菱電機にしか出来ない仕事が結構あるから足元みられてたんだろな

防衛受注は、下請け孫請け含め、どれだけ屁理屈こねてボッタくるかが勝負だからな

４０年以上も前からのそんな大掛かりなものが、何故今報道されるのか？って事を考えたほうがいいよ

>>147
中華系の議員が配慮したんだろ

年間防衛費5、6兆円のうち、装備品や弾薬の調達に使える金の割合は17％、開発費は2％以下でしかない
とにかく無駄遣いできない

これからもっと量産をはじめるってことでいいのか

っていうかコレやらなかったら
原価で請け負うことになるから
企業が維持できなくなるぞ

「日本の電機産業はオワコン！安定しているのは三菱だけ！」とか言ってたのにね

三菱といえば、三菱電機インフォメーションシステムズ（MDIS）が作った
図書館の検索システムが糞だったせいで一般人が逮捕された事件

三菱は欠陥があるのを知っててトボケてたからたちが悪い



とりあえず、三菱を擁護してるキチガイは死ねや

>>151
原価で予価なんてださねーよ
特殊な作業だからと盛ってたんだろ

>>149
津波で戦闘機流されて1000億円おかわり！なんて言ってるバカどもに金勘定は無理だろ

配置責任で空自のお偉いさんのクビを何人か飛ばしてからにしろとｗ

>>155
頭悪すぎだなお前

>>156
頭悪いのは津波が来るようなところに戦闘機配置して
案の定流されて修理するから復興予算から1000億円くださいなんて言ってるバカな軍人どもと
それを支持する軍国主義のネトウヨだよ
防衛費は聖域ではないのだからどんどん削ればいい
フィリピン並に削ったとしても攻撃されることはない

そこらのミリタリーショップなら4000円台から買えるPKOブルーベレーが2万円、
現役隊員がユニクロの方が上等と言った混紡セーター7000円、
ただの綿パンツ1300円、
その一方で、旧軍時代のボロ施設を使い回してる部隊もザラという現実。

防衛省は絶対にカネの使い方がおかしい。

復興予算のための増税もやめろということだな
東北民は津波のくるようなとこに住んでたのが悪いから

図書館事件で手抜きソフト作ってた三菱電機を擁護する気は無いけど
競争入札で得た仕事なら別に経費水増ししたっていいんじゃ無いのｗ

随意契約だったなら、競争入札出来るよう参加企業が増えるように国が努力するべき。
それが資本主義ってものでしょ。

これは三菱に同情するわ

多少詳しい奴なら事情はわかるだろ

騒いでるのはいつも通りバカだけ

株価3%だし数年入札禁止だわ

日本が他の国に比べて防衛費がやたら掛かるのはこういうのがあるせい？

防衛費の扱いについても「聖域視しない」で削減するように

>>163
武器輸出禁止してたから

>>164
小泉改革ですでに聖域対象外だから

こーゆー埋蔵金は他にもありそうだな

お昼休みはヒッソリとしている鎌電である

一時期ゼネコンなんか叩かれまくったけど、
重工や重電はあんま叩かれなかったのはどうしてなんだろ？

　　　　　//
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　　　　ヽ＼　　　　　＼∠ニニニニニＯ＿｜　つ
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　　　　　　　 ＼　＼　 ))__＿_　　　　　　 ）　｜ ＜　　逮捕だ！ ﾀｲｰﾎ汁！
　　　　　　　　　＼　　｜｜ ｜_（ Ｙ ）_／　／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 ＼（￣￣￣ _＿＿＿／

なんでこいつらだけ起訴しないの？

あつかましい。ずうずうしい。

組織ぐるみで４０年間
発覚しても起訴されず仕事を受ける
やりたいほうだい
三菱電機、指名停止中にも関わらず防衛省から１，１１２億受注。防衛省「三菱無しでは国を守れない」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336118116/

防衛省と三菱が国を守ってるのではなく、防衛省と三菱が利権を守っている

爆発弁の人が天下りしてたらバレなかったな

【社会】 防衛省などから三菱電機へ天下り１５０人　天上がりは８１人
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328958640/

武器輸出解禁しちゃえよ、潤うぜ〜

>>172
真やむ契約も知らんの？

これ返金請求とかもしてないのか

>>177
調査中だからな

作業時間で金額変わるのかよ？
製造なら発注量で値段決めろよ

付け替えが許される訳じゃないけどこんな契約ならそうしないと兵器開発なんて出来ないだろ

水増し請求した会社は二度と防衛省の仕事受けるな

防衛庁時代にNECも巨額の空受発注やらかしてたよね

国防で不正ピンハネするバカ企業は売国奴認定だわ

まだまだ氷山の一角　　いったん三菱電機を指名停止させろ！

>>183
そんな事したら町工場の零細企業しか残らんで
それでもええのんか？
日本人はもちつもたれつお互い様なんやで

割と独立してるパナやシャープやソニーが沈んで
こういうダニみたいな事してる会社が好調。

三菱電機をスケープゴートにして、どこをかばってんだろうな

2chにおける三菱電機、三菱重工の持ち上げかたは異常

>>179
作業あたりの単価って決まってるんだよ

>>184
指名停止だっつーの

>>185
中小零細企業が税金を払えずに、会社の資産を差し押さえされたり
社長の自宅に押し掛けて、子供の目の前で罵倒を繰り返して差し押さえを
して、連日のように追いつめて、自殺するまで追いつめて
保険金を回収しているのが税金だ。税金の回収の為なら何でもする。

その金が、三菱電機が水増し請求する金になる。

>>187
これ以降の話は必ず海外と関係が出てくるはず

結局生き残るのは談合汚職企業なんだね(ｶﾞｯｶﾘ

>>189
三菱電機、指名停止中にも関わらず防衛省から１，１１２億受注。防衛省「三菱無しでは国を守れない」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336118116/
>>172

>>193
三菱電機以外履行不可能だからだよ
この手の指名停止企業との契約について何も知らないんだな、せめて調べろよ

>>188
軍ヲタにとっては憧れの企業だからな

アメリカやヨーロッパの企業とかに入札させればいいじゃん

三菱電機寮ってまだ6人部屋なの？

三菱はいいねえ、国潰れるまで潰れないだろうな、株買っとくか

「日本を守る国防といいながら」

そう喚きながら、日本が潰れるまで過剰請求で奪取する三菱

>>197
うちの寮は一人部屋

文句があるなら丸の内と大船でデモでもすればいい

なんか本屋で防衛産業の本チラッと見たけど
表紙には「儲かる儲からないではなく国を守れるか守れないかでやってる」
みたいな台詞の帯付いてたけどただの綺麗ごとなんだな

>>84
ああこれも三菱だっけ

湘南町屋駅にエレベーターついてんのなビックリ
オレが居た頃は階段しか無かった｡
そういえばあの頃から工数管理システム導入云々課長が言ってたわｗ

国向けは大体水増ししまくってるで

これはひどい

ありとあらゆるところで数字の偽装をやっててこの国の実態が見えなくなったは

見積り無料らしいな

え？

そりゃ財政赤字も増える訳だ

そりゃあこんなチートが出来る会社も家電作ってるんだからシャープやパナも死ぬわな

秘密兵器ガンダム作ってんだろ
それ以外なら許さねえ

死刑で

ガンダムを作るとしたらMHIさんです
MELCOでは作れてレーダーや慣性システムぐらいです

不正がない場合でも、書類と製品（兵器）さえ揃ってれば費用が下りるん
だから、消費者に物を売る部門よりずっと楽なはず。
また新型戦車がアメリカより安くできたと言ってるが、ウラでなにか数字を
操作をしてると思うのは当たり前だと思う。

三菱村の地下でロボットでも作ってるんだろ

素朴な疑問なんだけどさ、日本資本の海外企業が銃とか爆弾とかモリモリ作って売っちゃいかんのか？
もちろん日本を一切経由せずに

>>215
価格設定を高くするならともかく安くアピールするのは
国が開発費を出した結果安くて良いものが出来ましたと言いたいだけ
企業としてはなるべく高く、それでもリピートで買ってくれる価格にしたい
それこそアメリカのちょい下ぐらいの値段としたい

実際はキツキツの開発費とスケジュールの中でやってますよ

>>205
そりゃ、他で負ける分も取れる分で利益確保しないといけないからね。

C-Xの時は強度不足の鋲を使って納期遅らせるし、なんかの飛行機ではワイヤー切りやがるし三菱系はマジでゴミ

これ三菱が下請けに同じ事されても訴えないで返金も欲求しないんだろうか

ギリシャの体質に似てるね。
印象が悪くなったわ。

>>222
役所と大手なんて何処でも一緒

NECのときも思ったが、契約形態がおかしいだろ
「お前が得したらお前の責任だけど、得したらその分返せよ」ってなんだよ。
企業努力を否定して不正の温床になってるじゃん

>>224
そんな事言ったら、派遣アルバイトだって、４人でやってた仕事を３人で出来るようにしても、人減らされて仕事の濃度が上がるだけで何にも働いてる人には得しないんだぜ
８時間でやってた仕事を６時間で出来るようにしたらその分だけ働く事件けずられて収入減るんだぜ

>>224
受けなきゃ良い
優越的地位の濫用は受ける側にも責任ある

そもそもそんなの押し付ける奴と信頼関係築けないだろ
後々考えれば互いの為にならんしな

損したら被れ
得したら返せ

こういう時はできるだけ上手く水増しする方法が必要になるね

どうして40年もばれなかったんだろう

みんな分かってただろう、独占みたいなものだし形はあれでも実質言い値でしょ？

よくばれなかったもんだ

みんな知ってたけど、なあなあで来ちゃってたんだよ
でもなんで急に厳しくなったんだろう

D棟の奴は何やってたの

>>231
○検さんが気づいたのもあるんだろうけど、
三菱が真やむ契約以外落とせなくして契約を確保したい同業他社のスパイとか

>>202
スバルが川崎や防衛省訴える時代だしなあ

たいしたことではない

>>231
財源規模が昔と違う

>>229
言い値なら水増しいらなくね？
法に触れず高く売ればいいだけ

＞８０年代には自動的に水増しするプログラムまで開発した

個人でやってたら詐欺罪で捕まるレベル

明らかな犯罪なのに、防衛省が告発しないのは、防衛省もぐるだからとしか考えられない、日本を滅ぼす諸悪の根源防衛省

人間性の荒廃
魂の堕落

組織的に過大請求を繰り返していても返せばいいんだろ。

公共事業なら詐欺をしても謝って済むのか？

経済犯罪は経済制裁が本来なのにな。
被害額の３倍〜で計算して、その返納か懲役で決めるのが筋。

つーか分かっらなきゃ今も貰い続けてたんだよな…

水増し請求をこんな形でしか発見できないのか

この制度が欠陥である以上この手の事件はなくならない
まずは厳罰化に向かうべき
着服した金額によって罰金懲役から死刑まであっていいと思う
防衛省官僚にも落ち度あり罰則を課すべき

日本は赤字だから、無駄はどんどん減らすべきである

水増しの過大請求を認める代わりに何割か受け取ってる防衛省官僚がいても
何ら不思議はない

いくら増税されても足りんわさ

まさかF2が糞高額だったのも水増ししてたからじゃないだろうな。

兵器製造コストを40年以上も水増ししていた三菱
三菱電機が逮捕されないから
もう三菱もやり放題だろうな。

作業を素人にやらせれば実際に時間もかかって水増し問題は解決するんじゃね？

>>252
そしたら経理上の利益が出なくなるじゃん。

それでも国を守る中韓に毒されて無い最後の企業だから潰すことはできない

グルの場合
「予算申請するから仮見積り出しといて」
「正直いくらまで出せます？」
「まあ5億だな」
「んじゃ5億8千万でカリミツ出しますわ」
「落札予定価格は5億3千万にしとくから、フダは」
「解ってますよ、落札率90パ切りでしょ？　最近色々うるさいですしねえ」


グルでない場合
「予算申請するから仮見積りよろしく」
「正直いくらまで出せます？」
「予算言えるわけないだろ、仕様書通りでざくっと出してくれ」
「とりあえず11億で仮の作って来ました」
「あー……こりゃ多分通らないわ　必要な装備なんだけどなー……せめて半額くらいならなー」
「なるほどー　申請〆切来週ですよね？　なんとか今週中に社内調整して仮見積り見直します」


結局、そこしかできない仕事なら組んでようといまいと同じだわな

防衛を食い物にする商人に利用されるバカウヨ

政府「てめぇらいい加減にしろ！！」

三菱「すみません」

政府「反省してんのかオラァ！！」

三菱「すみません、じゃあもう作りません」

政府「え？」

三菱「もう兵器作りません」

政府「いや作るなとは言ってないしーそのー反省してんのなら許してやってもいいかなーって」

ネトウヨ「愛国無罪！むしろ国防関連の企業には優遇策を用意してあげるべきである！！」

競争相手がいないのがイカンね
日立や東芝にももっと軍需やらせれば、
と思ったが大して市場規模大きくないから無理か

なんで防衛省告発しないのグルなの

アメリカ企業にも入札させろよ。

>>260　>>257になるから
セキュリティがある程度ちゃんとしてて、ゴミみたいな利益でも我慢できるとこが他にない

>>259
慈善事業とまではいかんが、防衛事業なんて売上の底上げにしか役に立ってないよ。
今までは（不正をして）微々たる黒字だったが、今後は赤字確定。
競合他社なんか出てこないし、出てきたら三菱側から手を引くだろうよ。
それでなくとも近年は防衛産業からの撤退が相次いでて、防衛省の悩みのタネになってる。

>>261
あいつら儲からない仕事やらないだろ

>>263
そりゃ市場規模が限られてるから売り上げ的には巨体からすれば微妙だろうさ
でもだからこそ普通に考えれば利益率は確保してるだろ
なんで赤字確定になるんだ？

泥棒企業

>>265
いやその利益率が制限されてるんだって
リスク全部含めた提示額にしたら高過ぎて買ってもらえないし

>>267
随契にしろ入札にしろ利益率そのものを制限ってどうやるんだ
高すぎるということで、事実上の制限になってるってこと？
にしたって、不正してギリ黒字出してまで買ってもらう必要ないだろ

基本的な工数、工賃なんて決まってるんたから過大には盛れない
だから上限まで付け替えてたってのがこの件

>>55
実際は>>52のとおりだと思うよ

>>268
契約時に材料の仕入れ価格、社内加工賃、社内試験•検査費、一般管理費、利益、全部細分化した見積もりを出すんだよ。
完成後にコスト監査っつってメーカーの工場に入って一ヶ月くらい会議室を占拠して見積もりとの違いを検査する。
で、見積もり以上に儲けが出てたら契約変更（減額）。
今回、そのコスト監査が甘すぎるって会計検査で突っ込まれたってこと。

全然スレが伸びないな

>>272
このニュースが出た時に、石原が都知事辞任、新党立ち上げ会見をしたから、新聞の紙面殆どそっちに取られて社会面に追いやられたからな
普段なら一面にでかでか取り上げられるのは間違い無いニュースなのにな
防衛省と三菱電機と住友重機械工業にとっては石原様様例え９条改正できなくても新党出来る前からこれだけ日本の軍需産業に貢献した党は無いんじゃないの
例え次の選挙で一議席も取れなくても政治献金沢山しなくちゃ

>>273
ちょっと病気だな

性能そのままコストダウン成功！　企業努力の賜でうはうはの筈が
あ、コストダウン成功したなら値下げしろよオラ。あ、そっちは足でちゃった？　そんなの自己責任っしょは酷いよな

>>273
そういうことか

こういうことの代わりに美味しくない仕事もやらされてんだろ