俺「この仕事お願いね」 ゆとり新卒「これ初めてなんで教えてもらわないと出来ません」 俺「は？」

「教わっていない仕事はできない」と答えて何が悪いの！？
2012/10/24 18:40

Q&AサイトのOKWaveに、こんな相談が載っていました。質問者のgoemonn133さんは、上司から「急きょ会議に行ってくるから、この処理やっといて！」と頼まれました。

新しい部署に異動してきて数日しか経っていない質問者さん。「この処理方法については、まだ教わっていないので、できません」と答えたところ、叱られてしまいました。

「『教わっていないからできません』で許されるのは学生までだ。社会人になってまで、そんなことを言うんじゃない。分からないなら自分で調べろ！」

回答者反発「絶対服従が当然。会社は小学校ではない」

結局その処理は、別の社員がやることになりました。もしかすると上司は「いいよ君は、やらなくて。他の人に頼むわ…」と言ったのかもしれません。

しかし質問者さんは、頭ごなしに叱られたことに納得できないでいます。もしも、

「教わっていないけど、やってみます」

と返事をしたとすれば、失敗したら取り返しがつかないことになるし、周囲の人に「教わっていないので教えてください」と頼もうにも、忙しくて教えてくれる暇などなさそうでした。

今後また同じような場面に遭遇したら、なんと言ったらよいのか。教えてもらっていなくても、自ら予習するしかないのか…。

これには回答者から、待ってましたとばかりの集中砲火が浴びせられています。

「あなたのような若者を見ると戦慄せずにはいられませんね」（siriaiさん）
「そんな切り返し、思いついたこともない…。あなた凄いですね！仕事に対して緊張感を持てばこんな疑問はわかないですよ」（3rakiraki8さん）
「上司から依頼を受けたら、発していい言葉はただ一つ。『了解しました』。これだけです。絶対服従が当然の世界です。会社は小学校ではありません」（sunsowlさん）

http://www.j-cast.com/kaisha/2012/10/24151275.html

ちゃんと下に伝えようよｗ

「俺」はアスペ

などと意味不明な事を供述しており動機は未だ不明

普通にやればよくね？
どうせ責任ないんだから失敗しても上司のせいやで
下っ端なんて気楽にやればいいで

ゆとり、っていうか要領が悪いだけだろ

効率悪いこと好きだね

なんか偉そうに回答している社畜どもの発言だけで
この国が抱えている労働の問題が濃縮されている気がする

ゆとりはこれマジで多い
なんでも教えてもらえると思うなよボケ

この返しは妥当だろ
分からんもんは分からん
上のもんはまず教えろよ

仕事を振るにしても段取りってあると思うんだ。

「わからなかったら聞けって言っただろ？」

教えた方が効率的だと思うけどなあ
これが社畜思考か

失敗したら仕事を依頼した上司が責任を取る。
取らなかった場合、文句を言える。
それが言えない会社は屑だな。

俺「わかりましたー」
隣のにーちゃんにツンツン
教えてー(・ω<)

わざわざ聞くぶんまだマシな方
本物のゆとり脳は聞かずに失敗してから
だって教えてくれなかったし…とか言っちゃう

教えてくれって言っちゃダメなんて教わってねーし

アフィ「この仕事お願いね」
アフィ「これ初めてなんで教えてもらわないと出来ません」
アフィ「は？」

回答者が基地外にしか見えないのは俺だけ？

一回引き受けてちょっと経ってからすごい申し訳なさそうに
教えてくださいと言いに行けばちゃんと満足してくれるよ

>>16
別にそれでいいじゃん
責任は仕事ふった上司にある

ほうれんそうって知ってる？

>>15
隣のにーちゃん「は？」

年とると記憶力悪くなるから自分達が新入社員の記憶忘れてるんだろうね
30以上はアホかキチガイしかいない世代だから仕方ないか

>>22
あれおいしいよなー

＞「上司から依頼を受けたら、発していい言葉はただ一つ。
＞『了解しました』。これだけです。絶対服従が当然の世界です。
＞会社は小学校ではありません」（sunsowlさん）


絶対服従が当然の世界ってヤの付く自由業か何か？

教えてできないのは本人の問題
教えなくてできないのは管理の問題

普通だろ
教えてやって同じことまた聞かれた時にいじってやれば良い
指導員なんだからそのくらいできないと駄目だろ

時間かけてやってもいいならやるよ
すぐにやれと言われたら出来ないわ

「教わっていないので」って余計なことを言えちゃう神経がすごい

1年目は色々聞いてばかりで申し訳ない気持ちになったけどきっちりと教えてくれた。
後輩持つようになって教える立場になったが、質問されたら支障ない程度に自分の仕事後回しにして教えてる
たいした会社じゃないからそんなんだろうけど、一流企業はそうはいかないんだろうな

上がコミュ障なんだろ

「分からねーならなんで聞かねーんだ！！！」

>>15
それが出来ないやつが最近多いわ

「教わってないからできません」もアホだが絶対服従も違う。
絶対服従してるだけじゃおもしろい仕事なんかできねーだろ。

教えてこないんだから勘でやりゃいいんだよ

出来ませんは禁句だろ
俺が言われてもムカつくわ
せめて「初めてなんでどなたに聞けばいいでしょうか？」ぐらいにしとけ

>>20
面倒くせーなぁw

な？






昭　和　生　ま　れ　だ　ろ　？

新卒に無茶な仕事なんか頼まない
簡単にできるだろうということさえも出来ない
なのに口だけはいっちょまえ

失敗するかもしれないのにやれる仕事ってなんなの？

教えてないことができないのは当然だから教えるべきだな
同じことを2回以上聞いてくる奴は別

自分で調べろって言っていいのは責任を取る覚悟ある上司だけだろ。いんの？

＞周囲の人に「教わっていないので教えてください」と頼もうにも、忙しくて教えてくれる暇などなさそうでした。

これで一気に話を盛るタイプの人間だなって思っちゃった

新人なんだから教えてやれよ…

>>16
聞いたらこれで聞かなかったらそれなんだろ？
前もってやり方教えてないほうが悪いよね

これが正しいのなら俺はゆとりでいい

まぁ、コピーのとり方すら人に聞かないと分からない
おぼっちゃまは会社に要らんわな

やったつもりで「やっときました」と言えばおk

OKwebの質問をJカスがニュースにする
なんでもありだな

いや教えろよ

会社は小学校じゃない、生活がかかってるからこそ
正しい方法を教えて戦力に育てて世代交代していかないとね
いつまでもうさぎ跳びしてんじゃねーよ

バカじゃねえの？このクソ社畜共は。
わからないものはやりようがねえだろうが。
学生も社会人もねえんだよ。
それで無理してやってミスしたらどうすんだよ。
こういうバカばっかりだからゆとりもすぐ会社辞めるんだろ。

今までの応用で出来るならゆとりが死ね
全くの新規で調べてもわからないようなのなら仕事投げたほうが死ね

就業時間まで一人で考えて何もできなかったらもっと起こるだろw

部下が出来る仕事、出来ない仕事把握してないの？
使えねーなおい・・・・

経理処理は聞いたほうが早い

教えてないことを勝手にするな！

日本がどんどん落ちぶれていってる理由が良く分かるな

何時までに必要ですか？
自分が忘れてしまたのかもしれませんが、マニュアルがあればフォルダ先を教えて下さい。

>>53
わかってんじゃん
役立たずは辞めれば良いんだよ

やり方聞いたらキレるくせに、あとで「何で聞かなかった？？」とかキレるんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こういう「察してくれ」的なコミュ障多すぎだは

山本五十六

やってみせて、言って聞かせて、やらせてみて、 ほめてやらねば人は動かじ。
話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず。
やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず。

>>53
こんな程度でやめるなら他所に行っても使えない

聞いてくれるだけマシだろ
聞かないで失敗されるのが一番まずい

あんまり怒りすぎると聞くことに萎縮しちゃって勝手にやって失敗するようになるぞ

　世　界　よ　、　こ　れ　が　昭　和　生　ま　れ　だ　！

分からなかったら普通聞くだろ、新人なら尚更
教え方も知らないのは正真正銘の無能

このケースはゆとりに過失があっても俺の裁量で見逃してやれるまたは俺が責任を持つならこれでもアリだけどな

>>65
40 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/10/24(水) 22:54:01.17 ID:YduvvAQa0 [1/2]
新卒に無茶な仕事なんか頼まない
簡単にできるだろうということさえも出来ない
なのに口だけはいっちょまえ


こんな決め付けて思考してるアホがよくそんなこと言えるな

教えないのと教えるのとではどっちがコストかかんのかね
教えるほうがコストかからんと思うんだけどミスされたら損害でるじゃん

ゆとりって何様なのか知らないけど会社に文句があるならさっさと辞めて起業すればいいじゃない(´・ω・｀)
自分で会社興して好きなようにやれば何の不満も出ないわけだけど(´・ω・｀)

下は中小の管理職まで人の上に立つ職業はたくさんあるが
その数を補うだけの器がある人間がいないってこった
上司は完全に運

他の先輩や上司に聞ける人は絶対にいるって
忙しそうで聞ける人がいなかったとかなんの現場だよ

これが正しいというのであれば
俺はニートでもゆとりでもカスでもゴミでもいい

若者が働かなくなりゃ困るのはオッサンなんだからよ！

失敗しても文句言うなよ？

自分で勝手にやると「勝手なことすんな」って怒られるんだよな

教わらずにできる仕事とか、誰にでもできる仕事しかしてない無能アピールにしかなってないから

>>15
これでいいのにね

>>26
了解じゃなくて承知しましただとおもうんだ

>>1
「教わってないから」まではいいけど、そこで「できません」と言い切っちゃうと
そこで会話が終わっちゃうんだよなｗ

「（教わってないけど）こう対応しようと思います」みたいに、何らかの
自分なりの解決策を提示しないと。

ぶっちゃけその策がうまくいく可能性がどれだけあるかは、どうでもいいんだよｗ
その策に穴があるならそれなりの指摘をしてくれたり、その策に対する代案を出してくれたりするもんだ。
でも「できません」で会話を切っちまう馬鹿には、そういう誘導のしようがないんだよな。

わからないとその場で言ってくれるだけでもまだいいほうだと思うんだかね

このスレにいるような社畜はアホばかり
人間できてる奴はそもそも2ｃｈなんかに来ない

絶対服従とか頭が悪すぎる。労働法を千遍読み直せ

緊急度と重要度を見て返事は変わると思うけどな
重大な影響が出ると判断すれば素直に自分じゃ問題になるかもと申告する

>>64
何かちがくね？
やってみせ、言って聞かせて、させてみて褒めてやらねば人は動かず。

じゃね？

世代を理由にするなボケ

説明不足がままあるくせに他人には詳細かつ分かりやすい説明を求める
無能の特徴

普通教えるだろ失敗したら会社に損害あたえるんだから
これは典型的なだめ上司だよ

育てる気がないことはわかった

>>64
まさにOJT

やるだけやるけどできるかどうかはわからんで（ﾆｯｺﾘ

いつもの俺の回答

上司には絶対服従
わかりました、はい以外は言わない
これは社会人なら誰でも知ってる事ね

>>1
教わってない仕事を頼まれた時の正しい対処法

仕事を開始する前に以下のことを確認する
・自分が未経験業務であること
・業務開始前に知っておくべきことがないか
・頼んだ人間の上司は自分が業務に携わることを承知しているのか
・事前に知っておくべきことを知らなかったが故に起きた問題の責任を取ってくれるのか

もちろん、ICレコーダは必須
言質と証拠は仕事に大変重要です

真っ当な企業なら無駄に終わる行為でもブラックでは裁判における決定的な証拠になることを認識しておきましょう

昭和生まれ怒りの責任転換ｗｗｗｗ

中途｢会社によって仕様が違いますのでまったく分かりません｣


まあしょうがないわな

こういう上司は失敗しても部下になすりつける

仕事なんだから失敗は許されない
無責任に仕事なすりつけたって結果は出ない

面倒でも教育はすべき
それでもダメならそこで本人自身に是正をさせる

出来ないのはいいけど、ある程度自分で調べてから質問しろ
最近の研修医はここがゆとり化しているよ。

文献を調べもせずに、単にどうしたらいいですかって。
自分の頃は、投与量の仕方、投与期間も英文献調べて上級医に○○を○○mg、一週間投与でいいですかって質問してたもんだが。

>>72
あいつらは頭も悪けりゃ性格も悪いからな
人のせいにしてばっかり

教えて育てれば自分も楽できる
みんなで楽に効率よく仕事をすれば定時に帰れるんだけど
遠回りに必死にやるのが正義とされてるからだめなんだよな
だめなくせに目先の利益だけは必死に追うから日本がどんどんおかしくなる

上には教わろうともせず
下には教えようともせず
自分で判断できる人間（）の結果が
今の借金まみれ、海外企業にぼこられまくりの日本か

俺「よくわかんねえけどこれかな？rm -rf /っと」

初めてでわからないと言えるのはいい事だろ
わからないのに見栄張って失敗する方が問題

できないと応えるからダメなんだろ
教えてくれと言うだけでいいのに。

一つ聞くと一から十まで教えてくれる先輩がいるけど
本気で尊敬してしまう
仕事もできるし、能力のある人間は違うわ

>>37
だな
できませんって言わなければOK

今の社会って教えないという選択があるのか

昔の上司は後輩への仕事の見せ方が上手だった
だから見て学ぶことができた

今の上司は後輩へ見せる努力もしないくせに「見て学べ」とか言う

ただただ言葉だけかつての上司の真似をしてるだけ

エクセルとかの処理なら関数とか知ってて当たり前なんだよ
判らなければネットで調べて行うこともできるさ

社内でのローカルルールに則った独自規格についての処理なら
さすがにルールとか教えてもらわないと処理できない

俺は教わらなかったとかそんな感じなんですか先輩

回答が社畜精神丸出しで引くわ
俺無職だけど

そりゃわからんなら教わるべきだけど
教えてもらわないと駄目って言い方はおかしい
もっといい言い方があるだろ

>>15
ウンコ「この仕事お願いね」

俺「わかりましたー」

カス「お前本当にわかってるの？」

俺「実はわかりませーん＞＜」

>>98
効率を考えたら教わったほうが早い

>>26
回答キチガイばっかりだな

わからないから指示した人間にどうやるのか聞いてるんじゃねーの？何で叱られるのよ・・

教えられないのは自分が体系だって理解してないからだろ
見て覚えろなんてテメーの仕事がとられたくない職人が意地悪するために言ってるだけなのに
そのほうが早く覚えるって言う間違った理屈だけが流布しちゃってるのが日本らしい

これネタじゃないの？そんな非効率な事あり得ないわ。
自分の会社は製造業だけど
ちゃんと仕事出来ない人に仕事ふって
不良でも出たら部署の責任者はかなりきつい説教くらうぞ。
どういう仕事なら出来るかどうかも分からない奴にやらせるんだ？
フォローきくのか？

>>70
ならお前が先輩だとして新人に無茶な仕事頼むか？頼まないだろ

エリート揃いの嫌儲の人たちは入社当時、教えてもらわなくてもバリバリ仕事こなして今は相当の地位にいる人ばかりなんだろうなあ
うらやましいわ

俺「これやっといて」
新人(派遣)「わかりました」
(30分後)
新人(派遣)「わかりませんでした」

俺はそいつを切った

　　　社畜老害は死んで、どうぞ

電子辞書より自分で紙の辞書引いた方が身に付く()爆
昭和脳のおっさんって非効率大好きだよね

いいか無職ども

コミュ力というのはな

上司が黙っていても

上司にとって最高の結果をもたらすという事だ

わかったかカスども

これができないなら社会に出るな！

要するにあれだろ？
ゆとりの気持ちもわかるけど、言い方が気に入らないって話だろ？

辞めてほしい人には頼むよ
部署イキナリ変ってきた人とかね

今の上司どもはきっと余裕ないんだな
まあ、それくらいで余裕失くすようなケツの穴小さい人間と
一緒に仕事しなきゃならないんだから、彼らに同情するわ

ほんっとに人間的にも尊敬できる上司って少ないな

>>37
上司「誰にきけばいいかとか、そんなこともわかんないの？」

>>121
それはお前が悪い
「やっといて」ではなく「できる？」と聞いて予め確認するべきだった

>>15
これだな

失敗して仕事増やされんのイヤだから教えてくれるよ

てか新部署に配属されて数日なら上司がコレ出来るか？
出来ないなら○○に聞いてくれ
○○頼むぞ
ってこれだけでいいじゃん
上司が無能なだけでしょ

二度手間になるからその場でやり方聞かれるほうがマシ

仕事を教えてもらおうとするな自分で見て覚えろ
　　　　↓　　　　
勝手な事をするな
　　　　↓
何で聞かなかった
　　　　↓
　もういい帰れ

こういう昭和生まれのジジイが日本をだめにした

>>124
これネタじゃなくてマジで言うんだよね

さっさと辞めろよゆとりども
おめえらみてえなクズに給料払う会社の身にもなれや

書式とかいろいろ決まってるし内部基準と法令とを見て仕事してるのに
いきなり任せて出来るわけねえんだよ
上司も先輩も俺もそうだったのに入ったばっかりの新人に出来るわけねえだろ
みんなからいろいろ教わって成長していくもんだ

内容によるけど入社したてとか全く触れてない仕事なら妥当じゃね？
まぁわからない奴に任せるくらいだから大したことない事なんだろうけど

性質の悪い上司「何でそんなことまで俺が言わないといけないんだ」

出来ない事でも出来るという中国人は本当にめんどくさい

>>119
え？普通に概要と手順教えてやらせるが
そもそも無茶な仕事を振るのとやり方を教えないことは別の問題

言い方が悪いね

分からないので概要だけ教えて下さいって聞いて
後は他の人に聞けば終わり

出来ませんって言葉は禁句

>>65
これよく言う奴いるけど
負け犬の遠吠えみたいでかっこ悪いよね

あぁ、どうぞ、ばいばーい☆
で済ませられりゃムカつくけど
顔真っ赤でそういうこと言われると
「うーっすｗｗｗｗっｗ」ってなっちゃう

ちょっと待て！ゆとりの俺が物申す！
『NOをNOと言える日本人になれ！』
こうやって教えてきたのは誰だ！？嫌なことは嫌だと言え。俺たちゆとりはそう教えられてきたんだぞ
教育されたことを実践するのが社会じゃないの？
いざ実戦したら「ここは小学校じゃない！！」だぁ！？はぁ！？
マジで日本終わり過ぎだろ
俺たちゆとりはお前らの都合のいい奴隷か？氏ね！
就職も年金も竹島も尖閣もどーでもいいわ
はよ死にたい、楽に死にたい
頼む、明日日本に巨大隕石落ちて糞ジャップ共を駆逐してくれ

わからへんもんはわからへんやろ
失敗したら誰が責任とんねんおっさんが責任とってくれるんやろな？

こういう意味が込められてることを読み取れない上司の無能さ

目の前に答え知ってる便利な辞書がいるんだからダメ元で聞く方が賢いよ

部品の発注先とか、帳票のありかとか、取引先の担当者とか

教えて貰わないとわかんないことってのは山のようにあるよね
聞いても「（担当違いの）誰か他の奴に聞けよ」とか言うし
途方に暮れた思い出

>>139
部下の能力も見極められない無能のお前が悪いだろｗ

やって失敗したら怒るくせにな

>>105
それが普通だろW
おまえらどんなブラックに勤めてんだよWW

初めてと前置きして聞いてるのに切れる上司は本気でカス
こういうカスはほっといて聞いたらちゃんと教えてくれる先輩を
さっさと見つけて仲良くしておくのがベスト

説明書ください

教えた方がいいやつもいるし、教えないで自分で聞くように仕向けるのがいいやつもいる

やらせて失敗したら上司が責任とるってなら、
何でもいい

断言するけどちゃんと教えてくれる上司のほうが仕事ができる

>>124
(^q^)あい

>>128
それもわかりませんでおK

> これには回答者から、待ってましたとばかりの集中砲火が浴びせられています。
>
> 「あなたのような若者を見ると戦慄せずにはいられませんね」（siriaiさん）
> 「そんな切り返し、思いついたこともない…。あなた凄いですね！仕事に対して緊張感を持てばこんな疑問はわかないですよ」（3rakiraki8さん）
> 「上司から依頼を受けたら、発していい言葉はただ一つ。『了解しました』。これだけです。絶対服従が当然の世界です。会社は小学校ではありません」（sunsowlさん）

ワロタｗ
そりゃ無駄に労働時間増やして残業するわけだわｗｗ
まあコミュ力あったら何とかなったかもなｗ

忘れちゃった仕事内容とかは、その内容を教えてくれた人じゃない人に聞いてるな
てかやったことない仕事なんて押し付けられるか？
専門的なことはまずは教えてくれるだろ、普通

まあ仕事教えたら昭和のおっさん世代の能力なんかあっというまに追い越しちゃうからびびってんだろうなあ
自分の立場を守らなきゃいけないのも分かるよ

まあこういうのでムカつく答えをするバカがいるからコミュニケーション能力がないとか必要だとか言われてんだよな
マジでこのスレでもゴミクズみたいなゆとりばかりしかいない

>>129
できもしないのに奴らは肩書だけはよく見せようとズラズラ書いてある
しかも出来る事すら調べずに出来ないといってくるゴミっすわ

>>133
これ
言ってることが矛盾してんだよカスが

昔の人は何も教えられずに仕事してたのか？

>「上司から依頼を受けたら、発していい言葉はただ一つ。『了解しました』。これだけです。
>絶対服従が当然の世界です。会社は小学校ではありません」（sunsowlさん）


こういう社畜は、上司から「横領がバレた。お前がやった事にして今から遺書書いて自殺しろ」って言われたら
その通りに自殺すんの？

>>155
問題の解決になってねーよw

>>142
仕事柄人の面接することが良くあるが
辞めグセってのは必ずある

いや、未経験なら教えてからやらせろよ。馬鹿じゃねぇの？
ゆとりを馬鹿にできない低脳は死ね

アスペか

「出来ません」なんて言ったら「は？」って言われるのは当たり前だろ
出来ないのは分かったから、言い方考えろよ
「出来ないものは出来ないんで（ﾄﾞﾔ顔）」みたいなクソゆとりが多い

おっさんは
説明すればすぐ真似できるようなことでも
わざわざ非効率に苦労すること、時間かけることが良いことなんだとか
盲信してるからな。。。

普通だろ？
聞かずに間違えて勝手にやったら怒るだろ？

このスレ見て思ったことは結局聞こうが聞くまいが怒られるってこと

>>22
報告
連絡
早退

教えてもらってからやる方が両方のためになるだろ
はよ家に帰りたくないんか

年代に関係なく、後輩をちゃんと教育できる人は少ない

なにかにつけ仕事は教えてもらったはずなんだけどな
いつのまに自分ひとりの力で出来たような風になってんだろうな

老
害
社
畜
、昭和生まれ

どうやってやるんですか？って聞けよ

人にものを教える事が出来ない人間が上に立ってしまった
これが日本衰退した理由だよね
どこぞの社員を膿扱いするような老害はどこの会社でもふんぞり返っているんだろうから未来は暗い

>>168
お前臭いからゆとりに嫌われてんだよ
きずけよ出来損ない

二言目には常識で考えろとか言う上司

ゆとり「できません」
一般人「こういう風にやればいいんですよね？」
エスパー「それはもうやっておきました」

純粋に会社の利益に基づいて行動しないところが人間の面倒臭いところだね

給料に見合う仕事じゃなきゃそもそもする必要無いわ

別に出来ん事もねーけどちゃんと引き継がないと効率悪いだろうが
経験値を継承しろ

結果出来なかったことに怒ってるんじゃない。
「わかりません」で思考停止してるから怒るんだけどなぁ。

>>179
何を築くんだサルｗ

>>168
だよな、コミュ力駆使して周りくどい言い方で遠まわしに言うべきだよなｗ

え？

平成生まれってマジで

こんなそろいもそろって仕事できないの？

学校で何してきたの？

人に質問していいのは学生までだし

質問していいのは先生だけだぞ？

上司は先生か？なに質問してんの？

学生時代何やってきたんだ？

氷河期はきかなくても入社時点で何でもできたぞ？それが即戦力だよ！

おまえら社会でてくんな！

>>91
> まさにOJT

まさにもなにも第一次大戦でアメリカが始めたのを
米国留学中に学んだんだぞ

１ヶ月たっても仕事覚えてないから毎日朝から夕方までため息と舌打ちされる
やっぱ頭悪いと何もかもだめだな

>>188
俺はお前の先生じゃないが

ここで出来るかどうかで使える奴か使えない奴か分かれるわけだ
もちろん、けんもー民なら出来るよな？

>>185
じゃあ何て言えば良いんだよ？わからんものはわからんが正しいだろ。

>>186
いい加減きずけよ

>>140
毎度仕事を頼むたびに手順を教えたりするのかい？
ある程度今まで頼んだ仕事の応用なら「これよろしくね」ってこともあるだろう

マジレスすると

手順を教わらずに出来る作業なんてミスにおけるロス考えたらそもそも成り立たない言葉だよ

そんなあやふやな成果物を工程として流したまま最終消費者に渡すなんて品質面からしてありえない>>1

>>165
確かに少しでも辞めたりしちゃうと
なんていうか
逃げやすくなる、些細なことで逃げたくなる

まぁだからといってブラックで働き続けるのが正しいとも思わないが

まぁ、出来ませんと言っても「こいつは仕事に支障が出るのを危惧してものを言ってる」と判断されれば怒られない
仕事の成否でなくて自分中心や責任回避で言ってると判断されると怒られるわな

いいんだよ間違えても
間違えたら責任とるのうえだし

そういうのは大体、学校と間違ってるな。

さぁ教えろ、みたいな感じで、何が知りたいのか、
何がわからないのかすら自分でわかってなかったりする

>>149
社員500人程度のゼネコン
一から三とか、十だけとか教えてくれる人はいるけど
みっちり教えてくれる人って全然いないよ
いい環境で働いてるみたいで羨ましい

>>188
ねーよ。
そんな基地外いないからさっさと働け。

昔と比べて要求されるスペックが上がっただけだろ

ゆとり「教わって無いことなんでできません（責任取れません）」
昭和「はぁ？できないじゃなくてやるんだよ！」

なぁ、昭和脳ってアスペなの？できない＝責任取れないってなんで理解できないの？
俺が責任持つからやってみろ
くらいのこと言えんの？

ミスした部下にわからなかったら聞いてって言ったよね？って言ったら
自分ではわかってたつもりでしたって言われて唖然とした

ゆとりって何もできないくせにえらそうにここではレスでそれできるけど現実でやったら怒鳴られて涙目になってんだろな
そういうゆとりってその度に辞めてんのかな

適当にやって怒られないのならいいけど

ミスしても責任を問われるのは知らない仕事を回した上司だし
まあ適当にやればいいんだよ

学生時代から思ってたが新人相手にドヤ顔で専門用語（社内用語もとい造語）を説明無しに使うアホは死んでほしい

普通は教えるか誰かに聞いてやってもらうかするよね

まあ、どの道最長昭和が絶滅するまでは、ゆとり以下が社会で必要とされる時代は来ない。
ゆとりは必要とされていない。
二束三文の粗悪品。

>>15で終わってた

ゆとりはとにかく怒られるのが大嫌い

働きたくないよー
バブル世代のゴミ共が上司なんて〜
親もバブル世代上司もバブル世代〜　どこまで日本を腐らせればいいの？

劣化世代＾ｐ＾好景気だから簡単に就職できて自分は選ばれた人間とか思っちゃってる
ゴミ世代〜〜

新人は最初は電話だけ取れればいいよ
「○○(俺の名前)いるか？って聞かれたらいないって答えろ」
という仕事を忠実に実行してくれとる
そろそろ別の仕事を追加してみるか

>>195
＞ある程度今まで頼んだ仕事の応用なら

勝手に前提加えて話するのやめれ
そもそも応用の前提は？手順を説明したほうが効率的ならそうすべきだろ

どんな仕事かによって変わるだろ　ケースバイケースすぎる
それぞれが違う状況を想像しながら、質問の是非を議論しても無意味
ただ自分の苛立ちを発散してるだけ　ガス抜き

勝手にやる→なんで周りに聞かずに自分だけで判断したんだ

双方自分の都合でしか話してないからなんとも言えない

>>169
あるな。
ＡとＢどちらのやり方でやれば良いかみたいな２秒で答えられる質問でも
自分で調べろとか言い出すからな

マニュアル教育というがマニュアルすらない底辺なんだろ

>>1
はじゃねえよゴミ

まあ偉そうな40代も新入社員の時は新人類と言われ糞ほど使えない世代だけどな

昭和カスは脳の期限が切れて腐ってるんだ
どうしようもないな

学校ではやらなくても自分が損するだけだけど、
仕事はやらないと本当にいろんな人に迷惑がかかるんだよな
そのあたりがわかってればもうちょいマシな行動をとると思うんだが

つまり会話は必要ないってことだよな。
ゆとり大勝利じゃん。

教師「何でもいいから解答埋めろ！」

教師「少しは考えて書け！」

>>213
お前は怒られたら嬉しすぎて射精するのか知らんけど
普通の人間なら怒られるのは嫌いだぞ

人に仕事教える時は家帰ってから最も効率のいい方法を記したレジュメを製作して来るんだよ
それを渡して何時でも参照出来る様にしてから教える
メモ取らすとか時間の無駄
上司としての能力が足りないクズ共の言い訳

まあ言い方は
「初めてでやり方がわからないので
　教えてもらえますか？」
とかでいいのに

「教えてもらわないとできないんですがぁ？？？」みたいな態度は…

普通の会社は手順書が作られてて
それにそって、仕事するもんな
新人は暇な時や時間外にでも読んでりゃいいし

>>142
それはお前さんの間違い

世の中理不尽なことだらけ
こんな些細なことで一々辞めてたらニートになるぞ

無能は社会に出るな！

その次に頼んだ仕事も同じように聞くんだろ
まず聞かずに出来るようになれや。その上で効率を上げるやり方を教えてやる

リーマン如きが見て覚えろだのなんだの、
職人的徒弟制度みたいな思想振りかざしてるのって心底バカなんだろうなあって思う
懇切丁寧に教えてそれでも覚え悪いしわからないで相談しない奴は怒鳴りつけてやるけど

>>223
いつの時代も今の若いやつは、を繰り返してる民族だからな

>>193
これがゆとり

指示と一緒に情報を渡さない職場はでかいミスがたえないだろ。
なぜかそれを新人や後任の力不足で済ませるだろ？
上司がちゃんとしてやれば並み以下の人材でも一人前に働くのに

>>225
その通りだよね、だから上司はサボらずにちゃんと説明しないとダメだよね

５０歳以上の昭和脳を全部処理場で処分してしまえば日本は相当よくなると思う

>>193
マジレスすると
自分なりにやってみて結果がどうなってどこが良くて
どこが悪かったのか分析しろ。それを報告すれば
よほど上司がクズじゃなければだいたいアドバイスしてくれるだろ。
新人がミスるのなんて想定内なのにビビって動かない奴はマジで多いぞ最近。

>>186
考えろ「意味を」

>>185
そもそも上司ならある程度部下がどの程度の事が出来るか把握しておけって事だよ
しかも新部署に配置されて数日の奴にこれお願いねなんて言える奴の気がしれないわ
部署毎に別れてるならそれなりに専門的な事やってるんだろうし
分からないのが普通だろ

植物とか育てられないんだろうなこの回答者の社畜達は

教えたのに覚えないならまだしも教えても無い事やれってありえないだろさすがに
むしろそれで困るの会社側だろうに

頭ヨワヨワ昭和ちゃんｗｗｗｗ

顔面社畜ブラックｗ

初めての仕事やらせてミスさせたら自分のミスでもあるじゃん
そこで初めて教えるよりも最初から教える方が合理的

いや教えろよ
教わっていないことを自分で調べてやってそれが間違ってたらどうすんだよ

>>242
意味がどうこうではない
お前は確実に漢字を間違ったのだ
言い訳するな

まともなことを言ってるのは>>81、>>185だけだな。

できないなら帰れって言ったら
ホントに帰った
おもしろいなゆとりは

>>237
じゃか出来ないことでも二つ返事すれば良いのか？出来ないって言わないやつの方がよっぽどいらないだろ

バイトですらちゃんと教えて品質管理するだろ
知恵袋系の回答だから半分ネタだろうが

>>249
かんけーし

仕事を教えて貰えるとかどんだけ勘違いしてんだ

仕事は入社時点でもうできるようになっとくもんだろうが！

名刺交換電話応対領収書作成　稟議書契約書目論見書企画書

こんなことは学生時代に自習しておくことだぞ！

そんな事もできない奴が入社するとかありえんぞ！

ギロチンを用意してできない社員のクビ切ったらええんや！文字通りな！

>>247
そういう場合は別の場所で似たようなミスを必ず起こす。
それなら想定される環境でミスさせて覚えさせるのが手っ取り早い

仕事によるけどマニュアル見ればいいんじゃないの

技術職の場合、新人が仕事(技術)覚えたら逆襲の始まりやで
恩はキチッと売っとかんとな

俺「任せろ」
上司「お前なにしてくれちゃってんの？」
上司「わからないことは聞けって言ったよね」



俺「」

無能を雇ったのは誰だ

>>249
悔い新ためろ
出来損ない

やる気だよやる気

>>250
そういう細かい言葉ひとつで怒るほうがよっぽどアホだと思うが

>>220
なぜそっちを選択するのか必然性を考えさせたいって場合もある
そういう時は必然性の理由を付け足して「・・・だと思うんでこっちで良いですかね？」と聞けばいい
面倒な人にはそういうのを付け足すだけで全然違ってきたりする

>>193
目的を与えられたらそれを達成するために自分で動けって事だよ
考え方を変えればいいだけ
にちゃんのニートあがりのフリーターのネトプアみたいに
言われてないことは何もしないって姿勢がいけないんだよ
そういうクズ丸出しの姿勢だとネトプアスパイラルになるよ

あと世の中は理不尽なことも多いから、少しのことでくじけちゃダメだな

新しい部署に異動してきて数日しか経っていない新人社員。「この処理方法については、
まだ教わっていないので、できません」と言われ、「『教わっていないからできません』で
許されるのは学生までだ。社会人になってまで、そんなことを言うんじゃない。分からないなら自分で調べろ！」と、叱りました。
結局その処理は、別の社員にさせました。

だったらきっと叩かれてたのは上司のほうだろうな

劣等ジャップの見本のような奴だな

仕事教えないカス→やめちまえ
3回教えても覚えない奴→やめちまえ
何十回も同じ事聞く奴→しね

新人に関しては
メモ全く取らない奴は地雷率高いが
メモ取りまくる奴も地雷が多い気がする　何か非効率な奴が多い

普通は自分が面倒な目に合わないためにもちゃんと教える
まともに教えない奴はその後自分がどういう目に合うか想定も出来ない脳足りん

>>20
幽遊白書の玄海婆さんの試験を思い出したわ

できません！って答えが癇に障ったんだろうな。
ちょっと初めてで分からないんですけど、どうしたら良いでしょうか〜くらいにしとくべきだった。

これ上司が暇そうな奴見つけてやり方聞けと言えば終わりだろ
怒って喚いても時間の無駄

効率を考えれば教えてもらう方が合理的。もしくは、初心者がみて分かる手順書を用意すべき。それは先輩の仕事。

すこしぐらい考えろよ。
仕事なんて初めてのことばかりなんだから、
自分で考える癖をつけとかないと後で苦労する。

重っくそ失敗したらいい
問題化しても、上司に責められることはない
そこで愛想よくしてれば、むしろ１００％上司の過失

要は面の皮だよ
社会人になって最初の２〜３年は面の皮を鍛える期間よ

慣れてくると、あらゆる責任を周りに一方的に転嫁できる
こーいうのをコミュ力っていうんだよ

ｺﾐｭｶ無さ過ぎだろ
普段からヘコヘコ媚び売ってれば無茶な振りはして来ないよ
そういうの嫌なら前もって会社の裏に連れて行ってきっちりクンロク入れとけ
な？

>>243
こいつは何が分かって何が分からないか、をいちいち判断するより
分からないことを質問してもらったほうがいいだろ　「効率」がよ

ゆとり世代は「これは流石に説明しなくても大丈夫だろう」というラインを軽々と下回るから困る

それ仕事でやったら取り返しつかねーじゃん、学生じゃないんだから新人の仕事も会社の名前背負って外にでるんだぞ

戦争経験者>>>ゆとり>>>>>団塊の世代>>>>>バブル世代



今主に日本を動かしてるのはこの後ろのゴミ世代な
日本本当に終わるってるよ

「教え方を教わってないから教えられない」

>>278
そういうラインを勝手に引くからそうなるんだろ

43歳リストラ男　涙のたこ焼き修行
http://www.youtube.com/watch?v=n7GgjBhUq1g

教えるほうの怒り方が悪いとどんどん萎縮して失敗が増えるんだよなぁｗ

新人「できません！」
俺「死ね！」
(30分後)
俺「どこが出来ないんだよ全く…」
新人「こことここです(震え声)」
俺「次はないからな、泣くなよ笑え」

教わらずに出来る仕事ってなんだ？そんな簡単な仕事してんのか？

なんで日本人ってこうなんだろうな
少しのイライラを我慢するだけでいい職場になるのに自分のことしか考えない

>>281
そういうこと

>>241
だから最初からやり方教えてやった方が効率良いだろ。何で非効率の方法取るんだよ？自分で考えやって良い領域すらもわからない新入社員にそこまで求めんなよ

先輩、は？、しか言えないッスねwwwwww

社会人は怖い

「教わってないからできない」

こういうゆとりは何が問題かっていうと

仕事する気がないって事だよ！

仕事する気があったら仕事の仕方くらい学習して来るだろ！

一生かけて働いて社会と会社に命けずって恩返しして

おまけに金まで頂けるんだから

事前に出来る限り調べて勉強してくるのが当然だろ！

やる気がないんだよ！

やる気がないなら帰れ！

>>264
ところがどっこい
「・・・だと思うんでこっちで良いですかね？」って聞いても
自分で考えろって返す奴はいくらでもいるんだなぁこれが。

お前は今までよっぽど良い上司にばかり恵まれたようだが
世の中には人に教えると死んじゃう病にかかってる奴って意外といるんだぜ

>>263
言い回しが悪いと指摘されてるんじゃなく、
取り組む姿勢自体が悪いと指摘されてることすらわからないのかｗ
ゆとりって相当アレなんだな笑えるｗ

回答を見るだけでサラリーマンにならなくてよかったと心から思う

小学生の時よりむしろ社会人になってからのほうが
色々教えるべきだろ、学校と違って会社はいい加減なことしてると
なくなるのに・・・まあ実際倒産しまくってるけど

言われたこと黙々とこなすだけの社畜が求められてんのに何新人に考えることを推奨してんだコラ
いいからさっさと教えこんで仕事させろや
こっちが求めてんのは即戦力なんだよ
使えなくなったら即捨てりゃいいし頭空っぽでもいいっての

てかまともな会社入れば
一ヶ月はビジネスマナー
三ヶ月は研修とかが普通だもんな

社員使い捨てのしょうもない会社にしょうもない新人が入るという悪循環

>>291
お前社内の全員から嫌われてるの気がついてる？

>>81
ただの事務処理っぽいんだが
試行錯誤も糞もないだろ

ゆとりは昭和が大キライだろうから働かなくても良いんじゃないか？
昭和が今現在仕切ってる会社に試験受けに来なくても良いだろ。
起業するなり、同じゆとり世代が起こしたベンチャーでも行って下さい。

クソ上司死にやがれ

改行無職が必死でワロタｗ

ジャップの労働生産性の低さは異常

これが技術屋のやり取りならば「は？」も納得できる
自習も含めて仕事だから

>>269
取りまくる奴ってとりあえずやる気はあるから
要領良くなるよう導いていけば化けるんじゃないか

わからんかったらまた聞けばいいや的な横着なカスは知らん

ゆとりは自分で考えて自発的に行動することができない
なにをするのにも受身だからおいねぇ

>>292
教えた奴に責任が降りかかってくるからな
勝手に自爆する奴は自爆した奴の責任に出来るしそれが積み上がれば責任擦り付け用の社員の出来上がりだ

指示通りにやれば
「言われたことしかできねぇ」

少し考えて自分なりに行動すると
「余計なことすんな」

「そこまで求めてない」とか言うけど
結果が出ないと詰められる

どうしたいのか、さっぱりわからん
即戦力を求めるなら、しっかり教えろよと

問題はクリア出来るルートがあるのかないのかだろ。
調べたら解決できる問題なら部下が悪い。
調べようがない問題なら上司が悪い。

>>276
こういう事言ってるやつほど実は黙って周りの責任を被るんだよ
自分は周りの責任を被ってるとか公言してるやつほど責任を押し付ける

教えてくださいと言うと無言の圧力と暴言が飛んでくるのが美徳なのか？
質問できない職場にいたから判るけど、碌に教えない癖に仕事を押し付けるのは駄目だろ。
１から10まで教えろとは言わん。けれど１から5まで教えといて後は聞いてくれって言うのが常識ある会社じゃないのか？

とどのつまりは低脳vs効率厨
会社を思うなら死んだ方がいいのは低脳上司
知識だけよこしてさっさとくたばれ

会社って基本バカしかいないからな残念だけどそれが事実
まあ効率性を考えれば手順書を1ページぐらいにして作っておくだろそれ渡せばいいんだし
日本の会社の仕事なんて1作業なら大抵この分量で十分。新人の仕事なら言わずもがな
でもこれすら作れないからバカで怠け者だってことは分かるよね

ジジイが顔真っ赤にしててワロタｗｗｗ
おいジジイ加齢臭きっついんだよｗｗ
ファブリーズ頭からかぶれやハゲ頭ｗ

バブル世代の特徴

●自分たちより前の世代の努力のお陰で日本経済が高度成長し、就職、学業などになんの努力もせず上手くいったため甘やかされ役に立たず、日本を借金まみれにする

●酒(特にビール)、テレビ、マスコミ、エロ週刊誌、風俗、痴漢が大好きで週に一度は性犯罪を犯す

●タバコや酒や加齢で体臭と口臭がキツく脂まみれのメタボ体型

●精子、卵子、羊水が老化し子供を作れない無能

●ゴキブリのように数ばかり多く少子高齢化社会のお荷物

怒る暇があるなら教えてやれよ糞上司

>>216
別に前提変えてなんかないよ
新人に仕事頼むときにいきなりやり方わからないことさせるやつなんてそうそういないだろ
「この仕事お願いね」程度の言い方で頼むならそれこそコピーみたいな単純作業か今までの応用でできるような仕事を頼むだろ

まああなたと言葉の捉え方云々言う気もないけどさ

>>305
個人的な印象だとヤル気があるように見せてるだけの奴が多い気がする
メモとったのにそれを読み返さないとかメモを取ることだけが目的になってたり

勝手にやったら怒られるのはわかるわ
やりかたきいたらキレるってどんだけキチだよてめーがやめろ死ね

しかし
嫌儲のこれ系のスレは伸びるよな、ほんと

>>300
お前さ、はたらいたことある？w
起業ってさぁしようって気軽にできるもんじゃないのわかってる？

「出来ません」なんて言われても「で？」としか言えないわな
ずっとそこに突っ立ってろよｗ

働くという事は

自分を育ててくれた社会と

自分を認めて雇ってくれた会社に

一生かけて恩返しするという事だぞ！

恩返しさせてくれてありがとうという感謝の精神をもてよ！

そうしたら勉強せずにはいられないだろ！ありがたくてありがたくてよ！

なにが教えてもらってないので出来ませんだよ！

死ねよ！課の足ひっぱりやがって！裸で土下座して皆に謝れ！この無能が！

おっさんってなんでこういつもイライラして余裕ないんだろな
貧乏ゆすりとか

>>297
優良大企業だと研修期間が一年半ぐらいあるらしいな、すげーわ

こんなの研修まともにやってないヤバい会社の1コマだろ

教えずにやらせて失敗を尻拭いする労力>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>失敗しないようちゃんと教える労力

ちゃんと教えたほうが楽に決まってるだろ
ほんと馬鹿ばっかりだな

>>321
10円から株式どうぞ。

メモ取ってる奴はとりあえず評価してやれよ
メモ取ってる奴に「メモばっかり取ってないで効率考えろ」なんて決して言うなよ

俺もメモがっつり取る派だけど、そんなん言われたら一気に萎えるからやめてｗ

分からないことは必ず確認するようにと言われたので、聞きに行くと、
「そんなことも分からないで仕事してるの？」と逆切れされ、罵倒を浴びせられる。

意味の分からん会社＠N○Tドコモ子会社ドコ○モバイル

>>308
若いうちは太鼓持ちやっといた方が無難
どうせ仕事なんて出来ない事は織り込んでて悪態ついてくるからな
飲み屋で何度かヨイショしとけば若いうちは多少の失敗は許される

なんか旧速から嫌儲に移るに従って層変わってるよね

団塊の世代 根性だけで何とかなった

バブル世代 接待能力だけで何とかなった

ゆとり 知識、根性、コミュ力、発想力、全ての能力が求められる

エスパーじゃねぇんだからわかんねえよ

>>252
何も言わなくてもママがなんでもしてくれる環境でも年齢でもないんだからさぁ・・・



というかマジで言ってんのか　恐れ入るわ

>>325そんくらいやんねーと仕事になんねーよ
急にやらせても損するのは会社だからな

>>172
草生えた

「聞かずに自分で考えて行動しろ」と
「分からないならまず聞け」の理不尽な二択

やり方聞く→「自分で考えろ」
自分で考えてやってみる→「は？おまえなにやってんの？」

これだからな
昭和脳糞過ぎワロタ

>>292
確かに反応に個人差が結構ある
でも基本そういう人って「ちゃんと考えてる人間」には甘くなるもんで
それとなくヒントを与えてくれるもんだよ
ごく些細なもんだけどね
そこまで行きつけない、それを読み取れない人からはすっげぇ嫌われるけど

>>1
なんのための新卒だよ……。

悪くないと思うけどな
出来もしないことを適当な返事で誤魔化してでかいミスするより
自分にまだ出来ないことははっきりと出来ないと言うって
よっぽどマシというか、勇気がいることだと思うけど
このわかりませんを否定するのは、ただただ悪循環を生むだけ
個人の感情じゃなくて、全体の利益、効率を考えれば
わかりませんを認めて教えてやればいいだけ

>>328
じゃあまずお前がやって成功させてきて
まさか自分ができもしないようなことを他人に押し付けてるんじゃないだろうな？

自分も苦労したんだから新人も苦労しなくちゃ許せないって思考回路だろ

>>1
流石にこんな上司はいないだろ
派遣か？

営業やってるが、アホ一人のせいで一億吹っ飛びそうになって会社潰れかけた事ならある

自分の限界すら分かんないクズは死ね
部屋から出てくんな

ちっ！先輩使えねー
上司、ホントは知らねぇんじゃね？
何で俺がやんなきゃなんねーんだ。

一度は教えるか見せる義務があるだろクズ

俺　←　こいつもゆとり

>>241
仕事の成果物と報告を見て「できる」と判断して、新人の致命的な考え違いを放置しちゃうパターンね
馬鹿なことしてないで最初に過程や考え方をしっかりと教えた方がいいよ〜

>>335
バカなの？新入社員が勝手にやって失敗したら会社全体に責任が来るんだぞ。何か教えちゃいけない決まりごとでもあるのか？

ゆとりはこんな非論理がまかり通る社会とその不文律全てを是正しろ
本当にくだらない

凄いわなんか
どうしてここまで奴隷思考がナチュラルに身についているのか
さらにそれを誇るようにしてレスを書くのが凄い

>>343
お前まさにゆとりここに極まれりって感じだな

上司「これやってみて」
俺「やり方を教えてください」
上司「あー、まずは自分で考えてやってみて」
俺「いえ、でも正しいやり方をしないとまずいのでは・・・」
上司「いいから、ほら、自分で考えてやってみて」
俺「わかりました・・・（さっぱり分からんが、やってみる）」

上司「おいおい、何でそんなやり方するの？ここはこうだろ？全く・・・」


このおっさん頭沸いてんのかと思った

>>327
教えた以上は一回で完璧に覚えて完璧にこなせるのか？
ある意味出来なかったときの逃げ道あるのはいいことだと思うが。

>>322
「で？」とか言われてもできんもんはできんわな
さっさと指示出せアホ

態度がだめなのか言葉選びがだめなのかすらばらばら
やっぱ無能なんだねけんもーえりーとな自称上司さん

>>325
1年間は確実に使い物にならんでしょ
「最初の1年は本部長クラス。何度でも同じ質問していい。
2年目からは底辺な。覚悟しとけよ」
がうちの新人教育方針だわ

>>354
どこが？

質問する時って
「○○がわかりません。調べたら僕は■■だと思うんですけど」
こう聞けば割りと教えてくれる先輩多くて助かる
いきなり教えてくれ！って行ったら喫煙所で説教された

仕事の効率求めてるんじゃなくて、新人育ててる（つもり）なんだろ
そのやり方の是非はともかく

とりあえずやってみりゃいいよミスろうがなんだろうが
対人以外の処理なら、時間さえあれば取り返しなんていくらでもつくんだから

　　　　　　　　　　　 l
　　　／￣ヽ　 　先　l　
　　 , o　　　',　　輩　l　　　　　　　 　＿　　 　　　う
　　 ﾚ､　 __/　 　に　l　　　　　　　／　u＼　　　 ｜
　　　　 /　ヽ　　聞　l　　　　　　　{@　　@ i　　　む
　　　_/　　 l ヽ lこ　 l　　　　　　　} し_　u/　　　わ
　　　しl　　 i　ｉ う　　l　　　　　　　 > ⊃ <　　　 か
　　　　 l　　 ｰﾄ　　　l　　　　　　/ l　　　 ヽ 　 　ら
￣ ￣¨¨~~ ‐‐‐--─|　　へ､　/ /l　　 丶 .l　　　ん
／　　　ｱ　 /￣＼ 　|／　　　(_/　|　　　}　l　　　 ・
ﾊ　　　 ﾉ　{　　 　 l　 |　 　　　 　　 ヽ､　 l　!　　　　・　
ｧ　　　 ・　　>　　<　　|　　　　　 　　　　ヽし! 　 　　・
?　　　 ・　/　　　　ヽ |　　　　　　　　　　　 ヽ､
＼　　　・ l l　　　 l l　|　　 　　　　　　　　　 ／|
￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, ＿＿ __＿_＿＿／／＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 !
　　　　　　　　　 　　　　!　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 　　　| わからない事があったら
　　 　　　　,,　＿　　　　|　俺に聞いてって言ったよね？ 　　　　
　　　　／ 　 　　＼　　|　 　それなのに何で？ 　　　　　ところでさっきから　
　　 　/　　　　　　 ヽ . |　　　　　　 ／u　 ヽ.　　　　　 書類と睨めっこしてるけど
　　　/ ●　　　　● |　|　 　　　　 l @ 　@　 l　　 　　　進んでるの？
　　　l　U　　し　　Ｕ |　|　　　　　 }　　し_ u /　…　
　　　l　u　　＿__　u　|　|　　　　 　ヽ,　⊃　ﾉ.　　
　　　 >u､ _` --' _Uィ　l　　　　　　/ 　　　 ヽ、　　 俺、さっきから
　 　/　0　　￣　　uヽ |　 　　　 　l　l　　　 l　!　　　君の事見てたんだけどさ、
　　 |　　　　　　　　　ヽ|　　　　　 :l　l　　　 l　l 　　 仕事してるフリしてるよね？
　　 |　　　　　　　　　　|　　　 　 　l　l　 　　 l　l
　　 | 　　　 　　　　 　 |　　　　　　　 l　　 　 lＪ

は？おまえ初めてのセックスでうまくできたの？

って反論する

>>291
ニート乙

配属された時点で

仕事はこなせるのが当たり前だ！

仮に知らなくても

ちょっと調べて5分後にはこなせる人材になるのが社会人としてあるべき姿だろうが！

会社というのは一番下が前線で全てこなすもんだろうが！

上司が外にでるか！一番若いソルジャーが一人で上役の分も仕事するもんだろうが！

やる気と感謝がないからできないんだよ！

土下座して課の皆に謝れよ！

＞メールとかで
＞同僚や上司にメールでccをつけて確認を取る。
＞「先日言われた○○の件ですが、私はこう考え、行動します。宜しいでしょうか？」
＞こうすることで上司や先輩の逃げ場なくなるからね。
http://okwave.jp/qa/q7733856.html

同じような意見ばかりかと思ったら意外とまともに答えてる人いるじゃん

>>313
作れる奴はいっぱい居るけど、作らないだけ。

下が自分より出来たら困るだろ。サボり時間が減るじゃんみたいな考え方だから。

零細ならそういうのを作ってく事で給与上がるかもしれんが、規模が大きくなると余程で無ければそういうのでは認めてくれなくなる。
仕組み作った奴より、勤続年数や役職者に優遇される社会だからねぇ

教えるもなにも上司は会議で仕事出来なくなったのに教える時間なんてないじゃんwww
まぁ上司もこの仕事出来る？？
ぐらいに言えばいいのにとは思うけどね。

>>357
出来ませんからあなたはどうして欲しい？
手取り足取り教えて欲しいのか？自分なりに考えたいからヒントが欲しいのか？

>>354
何言ってんだこのカス労害

やり方教える、やってみせる→やらせる（自分はやるのを見てる）→完全に一人でやらせる、結果どこが間違っているか見る

人に教える時はこうするわ
俺バイトだけど

ゆとりがゆとり叩いてるわけ無さそうだし
じゃあ叩いてる世代ってどこの世代何だろ？

逆にいきなり出来たら
もうおっさん社員なんていらないだろ。

要らないのバレちゃうだろ!!

若いうちに正社員なれってのがまさにこれなんだよなぁ
若いうちは、スレタイみたいな応酬でもある程度許されるから

逆に、歳いって仕事つくとビジネスマナーなんて知ってて当然って扱いだからな
失敗するたびにそんなんも知らんのかって扱いやぞ

>>313
その手順書をおまえが上司になったときに作るのか
その会社でなくても回ってる物は作らなくてもよかったのにそのときに気づくだろ
バカ以外はみんな知ってる常識でそんなマニュアルの管理の方が無駄だからないんだろ

結局こういうのも上司と部下のコミュ不足が原因だよな
日本のコミュ力ってただのご機嫌取りスキルだから本当は意思疎通が出来てないのにはいはい言っちゃう

>>372
普通そうだよな

>>373
俺はまだ厨房だがゆとりよりは頭は冴えると思う

素直に教え方が分かりませんって言えよ
糞老害風情が新人時代の貴重な時間を無駄にさせんな

「教えてもらわないと出来ません(だから教えてください)」ってことだろ。理解できない上司はアスペ

>>321
これがわかってるなら
まずは社畜だ老害だといわずにがんばって働こうや

銀行員だけど普通に稟議書飛んでくるぞｗ

やってみせず、
いって聞かせず、
させてみて、
上手く出来たらご愛嬌

>>370
教えてくださいといえば教えてくれるのか？

>>379
えっそれは・・・

一方的に仕事押し付けるのはどうかと思うわ
でもその受け答えもどうかと思うわ
つまり双方のコミュ不足なんだわ

>>355
結局仕事を教えてもらってるからいいじゃんかそのくらい…
やり方がない仕事のやり方を作るのが総合職なわけだし
355がそうかは知らんが

ほんと奴隷しか居ないよな
ゆとりは教えられてない事はしなくてもいいよ
やれって言われてもやらなくていい
ただ座って遊んでればいい
それで誰かに文句言われても教わってないんでって言えばいい
給料も堂々と貰ってクビにされたら裁判で訴えればいい
それが権利ってもんだ
奴隷根性の染みついたおっさんなんてほっとけばいいよ

>>299
ん？　誰が試行錯誤をしろなんて書いた？
相手が主張してもいないことに対して、顔真っ赤にしてトンチンカンな「反論」すんなよｗ

>>356
それに心血を注いでこその仕事だろう
いいから最初に全部きっちり教えてみ？
それで全てうまくいくから

>>373
29歳大卒無職職歴なしの俺がガチでやり直せる方法を教えてくれ　なんでもするから
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1351007464/

>>379
申し訳ないがレス飽食はNG

良くわからんが、仕事のやり方を考えるのも仕事のうちじゃないの？
そういう経験を身につけて、一人で仕事を出来るようにするんだと思ったよ

効率求めて作業するなら、新人入れる代わりに派遣入れるよ

>>386
このスレの対立は
ゆとりvs老害の振りした厨房

つーか妄想会話のスレタイってオワコンじゃね？

>>333
氷河期は？

>>355
それはおまえが神経質すぎるわ
そのおっさんはおまえが何もできないからおちょくって遊んでるだけだぞ
いじられたくなかったらできるようになれよ

まずゆとりは

ゆとり世代以外は

教えて貰わなくても仕事くらいこなせるポテンシャルがある　という事実を認識しろ

したら同じレベルの人材になれ　社会にでる前になっとかないとマズいだろ

ほら　なれ

なれよ　目指す目標がわかったんだから簡単だろ

なれよ！

馬鹿にされてるだけだな。

上司「これやっといて」
部下「教わっていないからできません」
上司「はぁ？」


上司「これやっといて」
部下「わかりました」
（案の定失敗する）
上司「できないならできないって最初に言えよ！」


上司「これやっといて」
部下「わかりました」
部下「・・・と言われたので、先輩おせーて」
先輩「あ？今回だけだぞ。早く仕事覚えろよお前」
（つつがなく終わらせる）
上司「よくやった」


世の中、結局要領。

新人「これのやり方教えて下さい」

上司「そんなもん自分で考えろ 人に頼るな」

失敗する

新人「すいません ミスしちゃいました」

上司「馬鹿ヤロー わからなかったら聞くなりなんなりしろよ 会社はお前だけのもんじゃねぇんだぞ!」


結果 上司はカス

なんでもそうだけど、コンセンサス取ろうとしろよお前ら
会社の飲み会なんてその為だけにあるんだから酒飲めなくても一次会くらいは参加して直属の上司をヨイショしとけばある程度許されるんだよ

外国もこういう非効率な社会なのかな

仕事を押し付けて新人を鍛えるのはOK。
ただし、押し付けるときは、ちゃんと仕事のやりかたをキチッと教える事が条件な。

ちゃんと教えもしないで、ゆとり新人に仕事投げるほうが責任感皆無というか、
頭どうかしてると思え。

明らかにマニュアル化できる仕事で教えずにやらせるって酷だろ。そいつしかできない仕事なら理解できるが

俺「これやり方知らないぞ、やれって言われてもできんぞ？」
アスペ「できないかー」
俺「」

というか効率（）重視するなら「出来ません」なんて言い回し使わないだろ　
効率云々は完全な後付け

>>385
普通はな
ここにはそうではない人もいっぱいいるが

一応どうするか教えるけどな・・
それに何もわかってない新人に仕事をさせる方が怖い
新人には雑用させながら、仕事覚えろっていうのが普通のスタンスじゃないの？

仕事の内容によるけど新人に丸投げとか恐ろしくてできんわ

>>396
このスレが勢いTOPの現実
でもゆとり叩いてるのは社畜より無職30代な気が・・・

どれが釣りでどれがマジレスなのか
ここまで見分けにくいスレもないな

>>404
外国にはゆとりは居ないから綺麗に回る

絶対服従とかくだらないことを言ってる間は絶対ジョブズは生まれない
無能なプラズマクラスター社員を量産するだけ

>>401
まさにこれ

え、何でコレだめなんだ？
はっきり言って一番困るのは、分からないのに質問もしてこないで
適当にやっちゃう奴なんだが。

ゆとりっぷって可哀想だよなあ。4大出ても希望社には殆ど入れない。
入っても頭から馬鹿扱いされるし、給料もやすいし、賞与も少ない。
ゴミ扱いされても、おいそれと転職も出来ない。悲惨だな。

>>9
質問したら怒る
ミスしたら怒る
しね

仕事を　教えて貰わないと出来ない　なんてのは

ゆとりだけ！

だから　上司は　呆れるんだよ

めんどくせーからナマポナマポ

>>402
ゆとりが完全にバカにされててワロタｗｗｗ

老害社畜　→　ゆとりは全員馬鹿で仕事できないと思ってる
ゆとり　　　→　老害社畜は全員イライラしててすぐキレるカスばっかりだと思ってる

まずこのお互いの考え方を変えない限り解決しなさそうだが

>>404
超マジレスすると日本でもこんなやりとりしてる会社は少ない
働いた経験ない奴のイメージによるところが大きい

メモ取らせてくれればいいんだけど
「人が説明してんのにメモ書くんじゃねーよ」とかいう奴もいるからな

何も間違ってないだろコレ
「俺」みたいな昭和脳って、どんな世界見て生きてるんだろうな
少しは現実に戻ってこいよ

俺が一年目ならやってみますって返事する
これで全部伝わる完璧な答えだろ

>>391
教えないといけない内容と考えて分かる内容もあるだろ。

昔とある部署で客先に行って生意気だからあいつよこすなと言われた奴がいた。
フランクな客も多かったがそこは割ときっちりしていて
タメ口で話したらしい。上司がよく知らない客なんだから
丁寧に話すべきだろと言ったらタメ口で喋って怒る客だとは教えられてないから仕方ないと言った。

どう思う？

>>401
ていうかそれが普通だろ、要領とかじゃないから

全面肯定するのもあれだが否定するには理論武装しようがない。

ふんづけてタフさを身につける以上の意味は無い

お前ら医学部に来てみろ

こんなこと日常茶飯事で泣けるぞ

バカとハサミは使いようって言うんだよ
バカでも金貰ってんだから仕事させないと損だろ
バカを使いこなせない上司しかいない職場なんだから
バカしか入ってこないんだよバカ

わからんとこ聞いたらいいじゃない

教えるのは大事だと思うぞ。
自分が考えろって言うのは、ある程度仕事を覚えてきて意見出来る様になった段階でだろ？
それほど新人に厳しくして成長を期待したとしても反感を覚えるだけだ。事実俺がそうだった。
意見も出来ない新人に、やれば出来る様な仕事なら問題ないが、問題になるレベルや基準があるだろ
マニュアルさえ無いのかよ？その会社ブラック超えてパワハラじゃないか

教えてもらわないと出来ません←上から目線
教えてもらう立場だろうがカス
初めてだったら初めてらしく、初めてなのでわからないんですがどうしたらいいでしょうか＞＜って訊け

これで新卒の方を叩いてるやつはマジもんの社畜なんだと思うわ 自覚あるかは知らないけど

どうでもいい仕事なんだろうけど
万一損害出た場合も責任なしなんだから適当にやればいい。

これってここをこうすればいいんですかね？
これくらいは聞く。それくらいは答えろ

ゆとりにあわせて学校方式にすればいい

上司「これやっといて」
俺「わかりません」
上司「あー、じゃあ他に分かる人？」
同僚「はい」
上司「おｋ、じゃあこれお前の担当な」
俺「僕は何すれば……」
上司「自習しとけ」

>>304
「出来ません」だけなら苦笑い込みでまだ許せる
じゃあ勉強期間をこれぐらいとって工数見積もろうか誘導するだけ
俺の周りには「僕はプログラムをかけないので別の仕事を振ってください」とのたまった新卒プログラマがいる

>>425
いるわｗｗｗｗ

アホ民族がまともな仕事出来るわけねぇだろ
何を期待してんだよ

怒られるなんて楽勝だろう

数字詰められる銀行員に比べれば。取れるまで帰ってくるなとかザラだからな。

こういう嫌儲３０代おっさんの若者叩きスレは人気だなぁｗ
まぁ未来がない悲しい奴らの戯言なんだからあんまり気にするなよ、俺らが３０になったときこいつらをきっちり社会から落としてやればいいだけの話だ

>>433
大手商社なんてスレタイよりも酷いぞ

ゆとりはマジでゴミ
上から下まで例外なし
そら働き口がないわけだよ

つーか仕事の手順なんて標準化して
無駄なコミュニケーションロスとか削減するのが世界的な動向だろ
だから開発拠点とかが世界中に散らばっててもプロジェクトが成り立ってるんだ
日本はなにやってんの？

>>424
いままで転職繰り返してきたがここまで酷い職場は無かったわ
実際、この手のネットの情報見て働きたくなくなる若者も多いんだろうな

>>401
ここで、先輩がいない状況だから困ってるんでしょうが

ゆとりの言い訳とかすぐ人のせいにする癖にはうんざり

ゆとり叩かれすぎわろた
教えてあげれば済む話なんだろうけどこの連中は親でも殺されたの？

分からないなりにどう対応するか話して相談すればいいんじゃない

了解しました、ってｗ
馬鹿だからブラックにしか入れなかったんだろうなぁこのおっさん

なんだかんだでケンモメンは働いてるという現実
ニートは居ないのか

大体　仕事なんて　何やるか　考えりゃ　わかるだろ

理屈で　常識で　わかるだろ

わからないのは　やる気ないだけだろ

やる気ないなら　帰れ！

バブル世代の親がいるんだけどボッコボコにしてやったわ
劣等種ざまあｗｗｗｗｗｗｗ

ゆとりはあーだこーだ言ってたもんだから一発かましたらﾌｧﾋﾞｮｰﾝよｗｗｗｗ

こんな不況の世の中にしておいてよく外歩けよなバブル世代は

>>404
外国は日本ほど労基がめんどくないから出来なかったらレイオフ。

教えてもらう立場で「出来ません」って言い回しを避けるのってコミュ力とかそういう問題じゃねーだろ
どこまで堕ちてるんだよ　コミュ力

>>390
じゃあ、わからないですがやってみますってどういう意味なの？
ばかなの？

>>436
それでも怒鳴るけどな。そういうもんだろ。
少子化もあって今時のガキは学生時代にチヤホヤされてるから社会に出ると扱いのギャップに苦しむようだがな

回答者は洗脳されておる

社畜は色々大変だなあｗ

今の企業が求めてるのは超能力者だよ
教えても無いことテレパシーで先輩の脳から読み取れってことだよ

>>401
俺これやったけどチクられて昼休みなしで単純作業させられたわｗｗｗ

>>455
働いてもないのにネットなんて出来るか
ネットには金がかかるんだぞ

適当にやって違うだろ！とか言われたら不貞腐れてはぁってなるわ
我が儘キャラが一番楽
向こうから君にはきちんと教えなきゃって思われるようになれば楽な仕事だらけになる
プライド？何それ美味しいの

できるのかできないのか、自分から即座に正直に言ってくるんだからいい部下じゃないか

>>442
聴いて覚えろ(ｷﾘｯ
覚えられない若しくは間違えないためのメモなのにな

どんだけブラック企業戦士なんだよ

いいじゃんちょっとくらい教えてくれてもさ〜
おっさんケチケチしないでいうてみぃ〜？

>>464

コミュ力あればそんなの簡単だぞｗ

効率厨には申し訳ないが
失敗してはじめて覚えるって事は結構ある
だからまずは自分で考えさせてやらせてみて失敗したならその時にあらためて指導する
教えられる側も上手くいった時より失敗した時の方が後々までよく覚えてたりする

取扱説明書が無いと何も出来ないのか…
人生は切り開く物だとか言うけど、
俺の人生取説通りなんだな、とたまに思う

常に社内にいる人数4人とかいう糞小会社が育てられもしないのに新卒とってんじゃねぇカス

>>433
今のご時世、使えない奴は切り捨てて無理に使おうとしない方向。
別に使える奴に変えればいいんだから。

>>1
＞「教わっていないのでやり方わからない」
論理的にはそれが正しいし、嘘偽りのない真実

でも態度が悪い
仕事は新人が頭を下げて教えを乞いに行くもの。
「教えてください」って言って先輩の靴でも舐めに行ったらよかったんじゃね

俺は30代だけど、これは『俺』の方がおかしい
多分、失敗から学べスタイルなんだろうけど・・・努力した後の失敗は学べるけど
失敗かどうかもわからない状態でやっても身になるとは思えない

ん〜、難しいな。
新人や移動直後なら親切に教えるかな。
自分の場合、技術職だったのでこんなのしょっちゅう。
1年後は「この仕事はいいから、××読んで勉強しとけ」と言うだけ。

>>469
Fラン大の奴は大体メモ否定派

>>414
バカ言うなラテン系のやつらとかアホみたいに仕事しねーぞ

まあやった事も無い仕事を新人に丸投げする上司も上司だが、
部下もわからないからできませんじゃなくて、わからないから教えてくださいって言うべきだろ。
分からないからできませんって、じゃあおまえ一生何もできねーだろ。

質問の仕方ってのもあるんだよ
まず自分で調べて考える
その結果わからなかったことを報告して質問する

ちょっとわからないので教えてもらってもいいですか　でいいじゃん

>>436,461
こういうの土着文化っていうんだろうな
自分たちがどれだけ陰湿で非効率なことやってるか分かってない
きっと説明しても理解する能力がない
もうそれで凝り固まってるから

ゆとりどころか派遣でくる老害もゴミだよ
30越えたオッサンが何で年下に指示された事もろくにできないんだよ
しかも例外なくそういう奴は容姿からして地雷臭しかしないとかワロタ
使えねー奴はどこ行っても使えねーわ

即戦力を求めてますとかいう人事のふざけた言葉を真に受けた結果がこれです

前の会社がマジでスレタイ通りだった。流石に無理とは言わなかったけど。
今の会社は真逆で、なんで聞かないの？の連発。データ少ない分野に関しては報告書義務だし

ベンチャーだからだろうけど、全て教える。聞かない奴は氏ね。ホウレンソウできない奴は万死に値するって考えだから言うことは分かるがキツイ

ゆとりを使わなくても回る社会ですので。
定年も65歳に伸びました。
めでたく昭和が引退しても、ゆとり世代から巻き上げた税金で年金暮らし。
まあゆとり以降の世代を取る方がお買い得だわ。

教えられてないから出来ません　が通ると思ってるのは　ゆ　と　り　だ　け　！

他の世代は　教えられなくても　出来ます！

だから　ゆとりは　使えないと　呆れられるのです！

ゆとりは　社会に　出るな！

内容による
説明が漠然としすぎて賛成も反対もできない

別に何も悪くないだろ。仕事できないのに虚勢張ってる奴と比較したら正直でいいと思うよ

>>461
何でも積極的にどうしたらいいですかって言う後輩の方がかわいいだろ？
怒鳴るにしたって頻度は確実に少ないし、育てたわけだから信頼出来るし
そういうところを怖がる軟な奴が増えたってのは間違いないな。ミスを正直に話さない奴とか凄い多いしな

>>481
陽気そうだな

>>485
それが世の中なんだから仕方ねーだろ
お前はそれを変えられるのかよ

>>428
どう思うって、そんなバカはさっさと殺せ
それが仕事である以上、最善を持って尽くすのが最上

まあ勘違いや多少の失敗覚悟でやらせるつもりならこれでもいいと思うけど、これで完璧求めるならアホだな

>>448
標準化も良いことばかりではないからなぁ。
標準化されてないパターンは触らないが徹底されてくるから。
煙が出ても故障パターンにはないからほっとく、
なんて奴すらいるのがマニュアル工程。

>>488
そういう零細の社長って気分屋ばかりで困る、昨日今日で言うことが180度変わるし

ＩＴの操作業務系でこれやったら、上に報告すれば「俺」は
厳重注意か降格

上司もそんないきなり怒らなくても
「○○に訊けばわかるから」とかで充分だろう

それにしても社畜スレはいつも伸びるなぁ

>>473
本人のためにはそれが一番いいんだろうけど、そこまでやってる余裕がないところが多いんだろうな
失敗することに変に厳しい世の中になった感じだし

2chでも改行だらけのゴミみたいなレスしかできない奴が社内でどうなのかは推して知るべし

言葉足らずなんだよね

教わってないので、この処理はできません。
なので、”教えてください”

教えてくださいって言えば教えてくれると思うよ
超絶ブラックじゃなきゃね
別に教えるのは上司からじゃなくても、やり方知ってる社員に
ちょっとこれ教えてやってくれって振ればいいだけだし

>>485
ゆとり「出来ません」
俺「は？」
ゆとり「出来ません」
俺「教えてくれってこと？」
ゆとり「はい」

上の会話、最初から「教えてくれ」って言われたらカット出来る会話なんだが　どこが効率的なの？ｗ
「説明ないのに出来るわけねーだろ！エスパーかよ！」って言う割には自分はなんでできないのか、どこが分からないのか説明しないよねｗ

>>15
予想外の好印象(*^^*)
もっと言い方はしっかりするよ

>「これ初めてなんで教えてもらわないと出来ません」
中途半端にいじられるより、こういう風に言ってもらった方がマシ。
教えてないやつに投げるヤツが能無し。

こういうの聞くとゆとりってバカにされてる世代が本当に厳しい？環境にさらされてるんだなと思う
自分の頃は新入社員研修の後各部署に移動して手取り足取りの引継ぎが一ヶ月も続いた
これが当たり前だったと思う

最近聞いた話　
引継ぎ３日で前担当退職　見た事も聞いた事も無い書類が毎日机に山積み　誰に聞いても処理方法は不明
マニュアルすら無し　仕方なく過去のファイルから推測して処理　当然時間が掛かるので毎日７時出社深夜１２時退社
上司からそんなに残業されると困ると注意　神経性胃炎で食事が取れず１０キロ痩せる・・・

かなり効率悪いと思うけどゆとりが無いから仕方無いんでしょうかね
これじゃ社員を自殺か過労死に追い込むだけだと思った

なんかこういうスレすげえ疲れるわ
まさに仕事の一番辛い部分をピックアップしてるからすげえきつい

>>480
メモさせておけば要領悪い奴に2回も教える手間が
省けることが分からないんだろうな

>>493
突然前触れもなく入院しますって連絡があった途端に
いろんなモノがボロボロでてきて電話がひっきりなしにかかってくるのか

ゆとりは　まるで　大きな　子供のようだね

どんな教育を　受けてきたんだろうね

小学校から　やり直したほうが　いいね

親の顔が　みたいね

それでも　恥ずかしくないのかね

>>472
コミュ力というか観察力だな
そこそこ付き合えばその人が何を重視してて何を求めてくる傾向なのかわかる
あとは事前にそれの傾向と対策をパターン化しておけば「はいどうぞ」と差し出すだけで
大抵スムーズ

まぁこういう相談ができるだけでもいい時代だよな
前はほんとに絶対服従だったんだろうな

こういうのは具体的な案件を例に出してほしいなぁ
何を頼まれたのかくらいはわからないと判断のしようがない

>>445
というか貴重な夜の時間を有意義に過ごそうな。

ゆとりの「社会が俺たちに合わせろ」調はなんなんだ・・・
「分かりません」なんて言って思考停止してる奴に呆れるのも当たり前だろ
それを陰湿とかアホらしいわ　どこまで温室育ちなのか

>>506
なんで「教えてもらわないと出来ません」から「出来ません」に変わってるんだよ
ほんと自分の都合のいいようにゆとり像を作り上げていくんだな
怖いわまじで

>>514
そういうのも包括してコミュ力なのに、なんか取って付けた喋りが上手いだけなのがコミュ力と思ってるのが多すぎる

新人「これ、やったことない内容でどうすれば」
俺「え？どれどれ？これ？それ？あれ？どれ」
俺の同期「てめぇは黙ってろ。新人君、ちょっとおいで」
新人「はい・・・すみません、なんか。」
同期「いや、いいのいいの。あいつ、テンション高いだけでウザイっしょ」
新人「・・・・」
俺「えー、俺もまぜろーまぜろおおおおおおぉぉおおおおお」
上司「俺君、前言ってたプロジェクト通ったよ。君にこの部分全部任せるけどかまわんかね？」
俺「マジですか」
上司「いや、君が前言ってたから任せようと思ったんだけど」
俺「はい、やります」
上司「頑張ってね」
俺「これ、やったことない内容なんだけど、どうすれば」
同期「てめぇは、新人じゃねぇだろが」

もっと絡みたい

俺「俺が必要な人材であり続ける為には新人に伸びて貰ったら困るんだよカス」

ますます働きたくなくなったは

>>510
一番辛いじゃなくて入り口だろ
新入社員が数年で越える所だから
こういうスレってそこを越えれないで無職になったりして
社会は怖いとか嘆いてるニートが多いと思う

>>519
教えてもらわないと出来ませんってのがマズいんだって
上司の不手際っぽい言い方になるだろ
このゴマすり社会ではそれはご法度

なので、この処理はまだ教わっていないのでわかりません（できません）。教えてください

が正解

ゆとり世代って、マジで馬鹿にされて敬遠されるって分かってんのかな。
冗談だとでも思ってるんじゃね？

>>464
超能力使わないと分からないほど他人のやってることから何も学び取らない奴って
そんないないとは思うけどね。脳味噌を家に普段しまってるのかと。

>>496
でも教えられてない、だそうだが？教えられてないことは出来なくても仕方ないんだろ？

成人したら　一　人　前

ゆとりって　いい年して　仕事を　教えてもらえると　思ってるとか

あ　り　え　な　い　それは。


前に職場で上司に似たような状況でゆとりが怒られて
「仕事聞いたら悪いんですか？」と半泣きになってたけど
「悪いにきまってるだろ！」と回り中から突っ込まれてたｗ

ゆとり　ありえんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>511
メモが正しいこと前提だな

>>521
仲いいだろ実は

>>519
長いからカットしただけなんだけど「教えてもらわないと」の一文でなんか変わるか？
結局「で？」だよ

>>485
マニュアル以外の事は何もしない、ってことかな？
日本のハイコンテクスト文化においてそれは取引でも接客でも営業でも成り立たんぞ
説明されてないことが出てきた・・・じゃあ俺はこうやって乗り切ろう！なんて微塵も感じないカス
そこでわからなくとも正しく聞くことが出来れば打破出来るというのに

老害くっせーな

こういうカス上司って全部自分で調べて完璧に仕上げて提出するとそれはそれで機嫌悪くなるからうざい

>>526
それをわかってて新卒取る会社は愚の骨頂ですね

１を聞くと威張りながらAを答えてくれる馬鹿もいるけどな。

あーめんどくせ
俺就職一生できそうにないわお前らすげーな

>>506
厨房なのにそんなアスペが後輩なのかかわいそうに

こういう場合のためにマニュアルってもんがあるんだけどね。
そう考えると役所というのはえらく効率がいいのかもしれん。

>>535
色々補助金

>>537
その手のｽﾃﾏﾁｯｸｽﾚなので

新人に教えるのは結構好きだし自分のためにもなるんだけどなーなんか余裕が無いよな〜

できもしない仕事を了解して持ってくる営業は死なねえかな
小学校じゃねんだから自分で可不可の判断して来いよ

>>524
入口であり一番辛いところじゃん
君みたいな人間が沸いてくるところにこのスレの負のエネルギーを感じるね

>>522
底辺仕事で40代の前上司がそうだった。
俺には決まりきった無思考の仕事やらせて考える仕事は全部自分でやってた

>>534
新人は上司に踏みつけにされる踏み台

その役回りが仕事だ

【ゆとり】
「教えて貰って無いので、出来ません。」

【ネクラ世代】
「・・・。」

【バブル期新人類】
「はい、頑張りまーす。初めてなんで、
判らない箇所があったら宜しくです♪」

【それ以前】
「承知致しました！(ビシッ」

その点公務員は言われたことしかやっちゃいけないからある意味楽だよね
公務員最強だは

>>499
それは無いわけでは無いが、教えてくれるだけいいわ。

自分で考えろって、結局楽したいだけの奴のセリフ。
独立して成功したり、転職して成功したりした人は100%教えてくれたわ。
逆に、後暗くやめた奴は、聞くより考えろ一辺倒だった。

>>531
ゆとり「教えてもらわないと出来ません」
俺「は？」
ゆとり「教えてもらわないと出来ません」
俺「教えてくれってこと？」
ゆとり「はい」

これ明らかに最初の　は？　はいらないよね

>>539
身内にゃ優しいだろう、生産性なんて考えなくても良い業界だからな

>>529
Fラン大ていうか頭悪い上司は良く内容考えて話さないため、
記録を取られることを嫌がる
この間、こうおっしゃってたアレはどうしますか？って聞いたら大概キレる

>>509
誰に聞いても処理方法が不明なのはどうしようもない
ベテランでも新人でも変わらない

ただ、新人にさせる仕事は、普通、周りの人は仕事のやり方を知っているもの

それについて親鳥が餌を与えないといけないと言うのは一理あるがだけど、
自分で餌を求めに行かないと巣立ちは出来ないのも一理ある話

とりあえずやってみて出来なかったら聞けばいい
今の老害社畜共早く死なねえかな

要約すると、資料の場所聞いた結果が「知ってるけど自力で探せアホ」って事だろ
効率悪すぎだろ　せめてその辺の棚の何処かくらいは言えよ　そっからは自力で出来るんだから

みんな気持ち良く仕事したいだろ
気持ち良く話してるのに話を遮られたら気持ち良くないよな
人が話してるのに違う事しはじめてミスしたら殺意がわくよな
当たり前だと思うんだ

まともな会社であればこんなことは起きねえよｗｗｗ

３年目位の人間が新卒を指導すんのが普通だろｗｗ

それを最低限指示できてない課長レベルの人もが糞なんだろｗｗｗ

>>540
そんだけのために新卒採るなんてブラックってレベルじゃねーだろ・・・

>>540
納得して取ってるならいちいち文句垂れるなカス

>>528
一人前って厳しい会社だなあ。
人間一人を精神的に追い詰める作業は一人前だわｗ
ゆとりって社名が似合いそうだなｗ

1から教えないとダメなのか！？(威圧)

教えたほうが効率がいいです
ただ1から100まで教える必要は無いです。1から10でいいです。1すら教えないより100倍効率いいですよ

>>518
思考停止してるのはお前の方だから

>>539
役所は何十年前から同じ事してるだけだからな
ただ上司ともうまくやれないやつには役所の人間関係がほとんどの仕事は難しいと思うよ

社員になれば懲役40年も楽しいもんよ。

遅れず休まず働かず。

＞絶対服従が当然の世界です。会社は小学校ではありません」

こういうのを社畜っていうんだろうなぁ

上手いこと部下を教育出来ない心体ともにゆとりの無いカスが増えたせいで
新卒即戦力採用なんて意味不明なこと始めるんだろうな

>>557
ひょっとしたら>>1は先輩の事を上司だと思ってるのかもしれない

ゆとり世代を馬鹿にする人が多いけど、社会人の大半は頭使ってないと思う

ゆとりが　使える奴なら　こんな問題は　起きない

やる気　ないんだろ？　使える奴には誰でもなれる　やる気あれば

やる気　ないなら　帰れ！

>>561
どこからどこまで教えたらいいかなんて教える側からしたら未知数なんだからさぁ
教えてもらう側がどこがどういう風に分からないかってのを主張したほうがずっと効率いいだろ

>>539
マニュアルで全て片づくなら人間は生まれたときに本をどっさり置いて放置すれば
何でも出来る天才が生まれることになるな。

>>529
上司が言ったまま書き写せばいいだけじゃん
分からないことがあればメモのどの部分が分からないのか
ピンポイントで聞くことも出来るし
教える側は短時間で済む

これが本来の会社のあるべき姿だろ
いい加減奴隷気質は卒業すべき

>>571
それ強ち間違いじゃないからな

意図と違うことや、全く別のことをやられたらそっちの尻拭いが一番困る
だからこそ仕事は最初は聞け、と思う。

ただの確認じゃん
社長から平までの無言の責任の押し付け合いってどこでも絶対あるだろ

>>547
新人類が一番マシだな。
一番下は自爆するタイプｗ

>>573
上の思ったようにやらないと起こられるんだが。
どうやればいいか聞いた方が効率いい

>>528
＞成人したら　一　人　前

そんな単調な論理式で社会が成り立ってれば苦労しねぇよ
いいから必要な知識は与えろ。それをもって最善を尽くし必要な仕事をこなす
それでいいだろ。感情論以外で論破出来るかz。

外国人労働者が言ったら親切丁寧に教えるんだろうなジェスチャーも使いつつ

>>571
マニュアル程度すむ仕事が大半だろ。
本1冊読めば英語だってある程度は理解できんだから。
まさか本読んだ事ないとかじゃないよな？

３０ちょいの「ゆとりを使える先輩」層はさらに歳上の「ゆとりを使えない上司」層をバカにしてるよね。

てゆうかさあ

アニメの登場人物でいいから　そこそこできる社員をイメージして

そいつならどうするか考えて　マネたらいいんじゃないの？

俺はドラマによくでてた当時の国広富之をイメージしてその通りにしてたはｗ

なんか変なの沸いてんなwwww
真っ赤だぞ老害

>>581
実際はマニュアル公開したくないからゴネてるだけって話だからな

>>579
だいたいそういう奴らは説教の途中で人格否定とかレッテル貼りしてくるよなー

>>460
馬鹿は会話にすらならないから放置。ごめんな〜ｗ

まあこんなこと言ってる会社は長くないな。
マニュアルが無いなら、上司や先輩から教えてもらわなくちゃ
いつまで経っても素人のまんま。
そういう会社多いよね〜

>>572
本当に教える気のある人は、メモ取らなくてもいいように資料用意して渡すよ
その方が間違いも少ないし、相手の理解も早い

後輩は大事にしてやれよ
来年来る新人はもっと酷いぞｗ
5年後に来る新人は宇宙人よ

>>581
え？それじゃあ東大理三も余裕じゃないですか？

>>565
全部が全部そうだとは言わないが他人の作った土台で仕事する以上は
そういう部分もあるだろうな。嫌なら会社作って自分でやれとなるし。

>>558
補助金のためにとるのはブラックでもなんでもないだろ
補助金自体とってもらうためにだしてんのに
ブラックは補助金貰える期間を満たした後に怒鳴りつけて自主退職させたりする所をいう

>>570
それもそうだな
そのためには何度か経験させる必要があるけどな
いきなり仕事丸投げするのはどうなんだろな。クソみたいな仕上がりになるかも知れないのに

>>547
バブル期が一番有能

相変わらず見えない敵に勝った気でいることで自我を保ってる貧困層ｗ

分からないから聞くって姿勢じゃだめだよ
新しい仕事が来て誰も分からなかったらどうするの？やらないの？

何が分らないのかくらいはこちらが言うべきな気が
あとは言い方の問題な気がする

今のところ「そんな会社に入ったお前が悪い」が正解かねえ
エスパー強要されたら転職するにしろやめるにしろ我慢するにしろそっから年収伸ばしようがないから
やられた瞬間詰んでるようなもんだね

>>590
まず名前の読み方を覚えるところからか・・・

「この仕事初めてなんでやり方教えてもらっていいですか？」なら良いの？
そこでミスしたら「わからないことあったら聞いとけよ！何で先に対処しとかないの！？」ってなるだろ

>>597
誰もわからないような仕事受けるの？？？

先輩の時給換算
ゆとりの時給換算。
教える時間が無駄。
ゆとりなんて使い捨てだよ。電話応対、挨拶、押印、何一つ満足に出来ない。
周りを見ない自分勝手で自己中心的
要らないなー

っツー部長談話

やって失敗したり、滞ったりしたら文句言うんだから
陰湿な嫌味を返されても正直に聞きに行くんだろ
これ見ると、教える側の団塊よりゆとりのほうが余程合理的判断できるし人格的にも評価できわ
これを容認していた、団塊以降氷河期も自浄能力がないって言われてもしゃーねーな

>>100
正論すぎる
うちの母ちゃんがまんまこれ
飛行機と電車乗り継いで帰るのと料金が変わらなくても
時間かけたほうが偉い尊いみたいなの
合理的なことは悪だと思ってるからな…

部下に無理難題をわざと押し付けて新入社員3人ほどやめさせてきた＾＾

>>589
それは業務内容によるだろうね
誰でも出来るルーチンワークならそれでもいいけどそうではない業務もいっぱいあるだろうし

>>602
そんなのよくある事だろ
どんだけ停滞した職場に勤めてんの

>>571
大量にマニュアル作っても無駄だということを最近痛感した
仕事出来る奴はマニュアル読まなくても大体自力で把握するし仕事できない奴はマニュアルを読もうとすらしない
せめてCtrl+Fで検索くらいしろよと

上がこんなのばっかりだから
新卒で即戦力を求めだすんだ
ちょっと考えれば非効率的でオカシイとわかるだろうが

>>583
島こうさくをイメージした結果、ホテルに行った…

>>597
受注側に問題有りですね

>>581
マニュアルで学ぶことと経験やトライアンドエラーで学ぶことは
種類が違うしどっちも必要だと言ってる。
世の中の全てがマニュアルだけで学べることはない。
もしそうなら本は世の中に必要以上にあるから
本買えない人以外の全ての人が東大でないとおかしい。

>>597
受けたこと無い仕事を受けるから綿密にクライアントと打ち合わせするんだろｗ

てかこういう会社って新人の定着率悪くて、
酷い出来のもんを顧客に渡すから、評判最悪になるんだよなｗ

新卒に任せる仕事等、他かが知れている
恐らく単純作業か直ぐ判る仕事だろう

それを頭ごなしに「出来ません」と上司に答える新卒は笑えるが、
何時の時代も社会人一年生なんて総じてトンチンカンな物だ

新卒の言動に一々マジ切れする上司の方が心配だな
口の聞き方、仕事への姿勢、自分が手本になって
教えてあげたら良いよ 後カルシウム摂れ

>>602
むしろそっちの方が普通だよね

なんでゆとりって上司に苦労させようとしてんの？

そんなんじゃ社会でやってけないのわかってんだろ？

上司には楽させてやるもんだろ

気きかせろよな

今会社に入ってくる新卒って入ってる奴より学歴高いだろ。
専門卒がいる会社に院卒 専攻が仕事と合致の1人しか入ってこないとかある。

ID:fYRbR6ZX0

仕事でつまらないミスして社長から直接注意されて
落ち込んでたらそれを見てた俺の上司が社長に
「○○の担当は私なんですから、まず私に伝えるべきではありませんか？」
って言っててマジ頼もしかったわ

>>592
自分で会社起こして経営してる若者が多くなってきたよ。
価値観の違いや軋轢によって精神やられちゃう様な職場なんて願い下げだろｗ
そんな会社で働こうと努力したとしても評価なんて０のままなんだから
褒めて貰える会社や経営した方が身になるし、将来性があるよ。

お前らゆとり馬鹿にするのもいいが新人教育ぐらいちゃんとやっとけよ？
俺が昔勤めてた所はまさに老害ってレベルの奴しか居なかったから新人雇っても即辞めて気づけば５０前後の奴がほとんどだったぞ
未来無いのが容易にわかったから俺も辞めたったけどあの会社今どうなってんだろうな

30すぎると自分の意見が正しいと考えを改めない
子供がゴミを捨てたら注意するが
じじいがゴミを捨てたらそういう人なんだと思う
これを10代で悟った

>>571
それができる経済力があるかないか
マニュアルの質も含めてね

>>597
お前が外科医じゃないことを祈るわ
できない手術はやらないでほしい

>>589
そりゃそうだろうな
それが一番効率いいんだろうけど
それをわからない輩が多いんでしょ
>>1読む限りそうとしか思えん

>>608
いやまったく誰もわからないってないっしょｗ

スシ屋ってきちんと教えれば３日でマスターできて独立されてしまうから
「技術は自分で盗め」とか言うらしいね

>>618
グローバルスタンダード（）では役職の高さと仕事量は比例関係にあるが…

無能な上司の下には付きたくないわ

仕事のできない先輩と言うのはいる。
それだけ。

建設現場でこんなことやったら滅茶苦茶やぞ

でも実際働き始めて先輩とかに質問してもノウハウとか教えてくれないよ
テンプレみたいな回答はするけど
俺が聞きたいのはお前は実際どうやってんだよ禿っていいたいんだけどｗｗｗ

>>597
わからないなら聞く他無いだろ（笑）

分からないのに自力で突破できる奴は起業すべき。
現在の企業が求める人材は、ハードル高すぎるやろ。

>>607
複雑な業務なら説明だけでなくフォローが必要
ちゃんとレビューできない、しない人も多い

>>609
マニュアルってその時その時必要な事だけが書いてるわけじゃないので、
大量の情報から必要なものを抜き出す力は必要だろうね。

本日のアスペスレ

>>628
分からないから試行錯誤してやるんだよ
働いたことあんの？

>>629
３日でマスターできる技術を何年もかけて盗むのか…？

>>628
アルバイトの話でもしてるの？

出来ない人間に頼んでも仕方ない

ID:n0yokDhL0

こいつが無能だということはわかる

一生の間に何人の上司につくと思ってんだ

出来ない上司につかない奴なんていないぞ

その度に上司が悪い俺は悪くないで通ると思ってるのか

切られるのはまず部下のほうだぞ

仕事を頼んだ奴は、間違いなく仕事が出来ない、責任感も無い、無能なクズ。
普通は出来る人間に、必要な説明をした上で依頼する。

人が仕事出来ない事を批判はするけど、自分が人を使う能力が無い事には死ぬまで気づかない馬鹿。

>>639
で、それ新人にやらせるの？

>>629
だよな。握り１０年（笑）
米と魚の切り身握るのに何が技術だよ

伸びてるw伸びてるwスレ伸びてるw

マニュアルの読み方すら教えないと理解しない脳味噌が何がマニュアルだよ
んなマニュアル欲しけりゃ最短距離で見方教えてやるから俺と同じ仕事こなせよ
出来ないなら指加えてメモでも取ってろ

>>640
うｎ
わざと方法論化しない、という手法はその手の業種に限らずよくあること

　＜ ゆとりｗ 　 　 　 ；┌───┐
　 　 　 　 　 　 　 　　　｜ ゆとり.｜；　　　　　　　ゆとりｗ ＞
.　　　　　＜ゆとりｗ　；├───┘；　ゆとりｗ ＞
.　　　 　 　 　　　 　 ；＿|＿_；
　　　　　　 　　　 ；／　　　　＼；
　＜ ゆとりｗ ；／　 _ノ 三ヽ､_ ＼；　ゆとりｗ ＞
　　　　　　　；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；　　　　　ゆとりｗ ＞
　　　　　　　；|　⌒ 　（__人__）　ノ（　|；
.　　　　　　　；＼　u . |++++| 　⌒ ／；　ゆとりｗ ＞
＜ ゆとりｗ　；ノ　　　 ⌒⌒　　　　＼；
　　　　　　　　　　　ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

公務員相手にしてるとイライラしない？
様式とかは決まってるんだが
同じような内容をいくつも要求してくるじゃん
アホかと

>>646
>>1に書いてあるのは”処理”って書いてあるし
単純な事務処理的なもんなんじゃねーの？

聞くは一時の恥　聞かぬは一生の恥って言葉知ってるかな？

>>644
ころころ配置が換わる職場は大変だな。

新人の時は「あれ俺サンドバックにされてるんじゃ」と思うことが多々あった

まあ報告書書いて言われてもわからんだろうなと思う
この世界にはなんとなくで、初見でなんとかなる仕事もあるんだなあ

俺「わかりました。頑張ります！」

結局輸入関連法規に抵触して大問題になったのはいい思い出
新人に仕事を一人で任せたら95%は失敗するもんさね

>>634
そいうのは頭の中でイメージ化されてるから言語化するのがメンドイってのもある
それとノウハウとか勘所って人から聞いただけじゃ身に付かないし
自分で実感して初めて身につくもの

は？何も伝えずに丸投げ？ばかじゃねーの

で、いざ実行して会社に孫が与えた場合は、分からないのにやらせた上司が責任盗るんだよな？？？

なんでゆとり世代ってそんな

ゆとりないのｗ

やっぱり能力が身についてないとゆとりも生まれないよなｗ

むしろ詰め込み教育のほうが大人になってからゆとり持てるんじゃないのかね

>>609
必死にマニュアルを読んで仕事をこなそうとしてる凡夫だっているんですよ！
まずはまにゅあるをよこせ。話はそれからだ

どんな会社で働いてる奴らが揃うとこんなに共感を呼ぶのか
お前らの勤め先の企業規模と業種が知りたいね
どうせ脳内ソースなんだろうけど

つまりこの上司は教えるのが下手ってことだな

こういうマスゴミのゆとりアンチに本気で乗せられてる奴がいるから怖い

>>652
車検場のヤツラは、スゲー対応いいぞ。経験的に。

まともに新人教育出来ないなら雇うなよな

>>644
同意
このケースはゆとりが悪いとけど
どんな理不尽な状況でもうまくやる術を身につけることは必須だな

解りましたっていって聞きやすい先輩に聞く僕はダメな子

>>661
そんなわけねーじゃんｗ
元から責任かぶせるつもりじゃなければ新人に仕事なんかまわさねーｗ

>>650
じゃあどっかの売れてるスシ屋が独立されるの覚悟でスシ講座とか本とか出したらめっちゃ売れるじゃん！
それで経営難にまで陥ることは無さそうだし…

とりあえずやりますと前置きをすればいい
これだけでもしかしたら出来ないかも知れないと相手にプレッシャーを与えられる

仕事は忙しい人間に頼むのが鉄則
暇な人間に頼んでも出来ないんだよ

新人がみんな自分と同じ要領で仕事こなせると思ってる馬鹿は氏ね

お前のことだよ真っ黒ガマガエルみたいな糞面野郎

初めのうちはきっちり教えてやるのが当然だと思うけどそれはあくまで教える側の認識であるべき

俺「一応調べました、でも分からないところが」
上司「自分で考えろ」
俺「いろいろ調べて完成させました！」
上司が不機嫌に
どうすればいいのか

>>571
義務教育だけでも9年もかけるのに…

ゆとり叩いて悦に浸ってるニート多すぎワロタｗ

>>669
その前に
理不尽な状況に陥らないようにする技術を身につけることが一番大切だよ。
起こった後に対処するんじゃなくて、起こる前に対処しなきゃ。
いつまで経っても苦しい生活のまんま

>>646
>>597は別に新人に限った話じゃないけど
仮に新人だとしても普通OJTの一環として新しい仕事当てられたりするだろ

>>669
ゆとりはまず「理不尽」ってのが分からないから

>>613
すべての人が東大合格できる水準だと思うわ。
だって文字を読んで、思考できる基本行動ができるんだから。
東大受験しないのは年齢やら境遇の差だと思うぞ。すべての体験はマニュアルで把握できるし。
むしろOJTという名ばかりの体制の性でひどい目にあったぞ俺

取りあえずやってみて
わからないことがあれば教えるよでいいじゃん

おい　山本五十六の名言はよ

会社が悪いのか新人が悪いのか
本来新人に求めるものは今ある業務を淡々とこなす力ではなくて将来会社を成長させる力なんだろうけど

>>629
それで世の中にゃ手取り足取り教えてくれる人もいるわけだからそれをマニュアル化できるとしたら

なんでうちの近所の寿司屋はあんな旨くないんだ…

新卒が入ってくると直上はゆとり世代の先輩。
マニュアルもつくれないし、そもそもそれがどんな仕事なのか実際には理解できていない。

>>672
すし屋で設けるためには握りの技術より仕入れ販売の技術のほうが大事

新人でもできる仕事くらいは手順にまとめておけよ
一回教えて新人に手順化させてやってもいいけど

大概ゆとりは時間にルーズ、みんな変な字を書くからすぐにわかる。
鉛筆書きの履歴書とか、私わ、とかゆわれて、とか。
一発で落とす。
面接でも、マジですか？凄いっすね！
ついうっかり露見する変態としか思えない非凡さにに経営陣も騒然としてた。

>>677
就業時間終了
俺「出来ました、お先に失礼します」
上司の机に置いてさっさと帰る

前の職場でよくやってた

自転車の補助輪みたいなもんが社会人にあるなんて思ったら大間違いだぞ

そういうのがほしかったら自分で用意しとくんだよ

それがコミュ力ってもんだぞ

>>680
それで即退社か
理不尽から逃げた俺、効率的・・・俺はカシコイ・・・ぶつぶつってか？

ゆとり世代じゃないから自分はとても>>1のようには返せなかったし
今でも無理だし社畜のテンプレみたいなもんだけど、
>>1のゆとりの方が人として正しいと思うわ
ある意味羨ましいね

新参はわからなくて当たり前なのに上司がアホ
指導者として不適切

>>680
そんじゃ、その内理不尽が来ちゃうじゃん
理不尽を消すのが、一番大事なんじゃね

回答が社畜だらけだな

>>684
まずビーフストロガノフを作って下さい

って言われたら最初から何したらいいか分からんだろ
最初から何か教えるのが正解だろ

最初に1回教えた方が効率がいい
部下使えないのはダメ上司
評価に響くよ

>>691
落とした中にそこそこ使える奴が居なかったとなぜわかるの？

>>672
>>659も言ってるけど日本人の傾向としてもともと方法論化が苦手、というのもある
実践を通じた理解、という概念があまり理解されてないというか
学校教育でも脱ゆとりのテーマ掲げた結果が詰め込み教育に逆戻りだし

あとそういうのって特許とかあるんじゃないの？よく知らんけど

>>698
分かるよ。調べる。

>>685
>>64

>>694
理不尽が起こらないような会社を選ぶんだよ。
まあ選べるような地位と見識が無くちゃムリだが、まあ学生時代に勉強してればそういう地位につけるさ。
いくら有能でもブラックに入っちゃ何もできない

出来ないモノは「出来ない」というのが正解
ばかじゃねぇのｗ　「絶対服従」とか
どう考えても創作文だろ、１は
具体的にどんな仕事だった書いてないしｗ

>>15
そいつも他の仕事があるだろうに、使えねー新人の社員の教育係にでも回されたら大変だなあ

>>680
失敗したで終わるんじゃなくて「今度はこうやってやる」と事前に対策を練っておく
その意識を持つだけで全然仕事しやすさが違ってくるんだよな

「できません」じゃなくて「どうやるんですか？」って聞けばよかったのにね
それで「自分で考えろ」とか言う奴は本気で死ね

>>685
既出

>>698
ビーフガノンドロフくらい作れるはボケ

今の若い人にはほんと申し訳ないと思うんだけど、上司になるべき人材が育ってないんだよね

>>702
上司「無駄な時間使って調べる前に何で聞かないかなー」

>>698
まあその場合作る料理によるわな
にぎり飯を一から教えてなら張り倒すがｗ

わからないことを素直にわからないと言うと怒られる日本
例えわからなくても解ってるふりをし自分を尊大に見せたほうが誉められる日本

どうしてこうなった

「あなたのような若者を見ると戦慄せずにはいられませんね」（siriaiさん）
「そんな切り返し、思いついたこともない…。あなた凄いですね！仕事に対して緊張感を持てばこんな疑問はわかないですよ」（3rakiraki8さん）
「上司から依頼を受けたら、発していい言葉はただ一つ。『了解しました』。これだけです。絶対服従が当然の世界です。会社は小学校ではありません」（sunsowlさん）


ここまで建設的な意見がない所も凄いな
だから、どうすればいいんだって点が一つも出てこない
意見を求めて質問してるのに、帰ってくるのが感想だけ
小学生かよ
それとも、社会人になって一度も誰かに助けてもらった事のない超人だらけなのか知らんが

社会人は学生ではない

学生の頃は目にみえないオブラートで社会から守られていたが

社会人になるとそれは取り払われ

冷たい社会の風に晒される

そこからが本番だ　本当の社会だ

社会人は戦士だ　要領の悪い奴は生きていけんぞ

上司が悪いんじゃない　上司をうまく使えない自分の責任だ

それが自己責任だ　わかったかゆとり

>>698
ググレカス

これは会話テクニックの問題であって仕事のやり方を聞くってことに対しては別に悪いことと思ってないだろ多分
オッサンは「出来ません」で終わるとイラが来る生き物なんだよ
「わかりました。あの、すいません。これ初めてやる類の仕事内容なんですけどやり方教えてもらっていいですか？」って聞けば怒られないはず
そこで「そんなもんは自分で調べろ！人に聞かないと何もできないのかお前は！」っていうのはブラック
ただエクセルの使い方とか自分でちょっと調べればわかることは例外だぞ
調べても分かりようがないようなことやその仕事における基礎的なことはバンバン聞くべきだ
そうじゃなきゃ何のために上司がいるんだよ

自分が出来なければ「出来る人に確認します」と言えばいい
仕事ってのはさ、誰に頼めばいいのか？という引き出しが必要

>>716
守り薄すぎるだろそれ

社畜大変っすね

ゆとりは何だかんだで要領いい奴はエスパー的な働きするからなぁ
詰め込みでもクズみたいな奴は腐るほど見てきたからなぁ
最後はゆとりだの詰め込みじゃなくて人柄なんだなこれが

会社全体の事を思うのなら新人は教えて育てるのが効率的だろうな
上が自分でやれみたいな事をいうような会社は駄目会社

よく感じるのはゆとりと言われる人は自分が教わる立場だとなんでも卒なくこなすけど指導する立場になると途端にどうしたらいいか分からなくなるみたい

>>714
知らないけど知った風に話して昇進していく。
分からないことは分かりませんと言ってると万年平。
まじ日本うける

新卒に頼んでミスられるより自分でやった方がリスク少ない

>>715
論点が違う
「自分も同じ（あるいはもっと酷い）体験をしたんだから文句を言うな」だよ
ネガティブな経験は共有されなければならない、それを乱すものは排除しなければならない
明文化されてない日本人のルールのひとつ

>>712
部下「あんたの意味不明な説明より遥かにわかりやすく早いから」

>>713
まてまて、塩を入れるべきか？具は何が好まれるか、場所場所で文化や風習は違うぞ。
オニギリなら楽勝と情報集めずにやってみるのは危険だ

>>698
で、どこから教えたらいいの？野菜の切り方からか？火の扱い方からか？
どこが何がわからないか主張しないと、教える側は分かるわけねーよ


「エスパーじゃないんだから」

おれは分からない事は何度でも聞いていいよって言ってる
分からない事をうやむやにしながら仕事される方がよっぽど嫌だろ

有意義なスレだな
こういう仕事の進め方は現実社会じゃ誰も教えてくれないから
覚えが悪いけど模索しているやつにはためになる

>>714
そういうのは考えた痕跡が見当たらないことが主な原因
自分が思考した痕跡を見せると全然違う
同じ怒られるにしてもちゃんとヒントをくれたりする

>>698
ネット遮断されてるなら兎も角ぐぐって出てくるようなことを調べもせずに「わかりません」連発するのがゆとり
ぐぐり方レクチャーしたところで検索結果の中に明確な正解が書いて無いとそこで思考停止する
ぐぐってからがお前の仕事だろうがと

>>682
ゆとりは自分がいじめられたとしていじめや社会が悪いとか泣き言いうんでなく
いじめられてるゆとりが悪いからいじめられずにやっていくにはどうしたらいいかを考える姿勢にならないと社会ではやっていけないよ

下っ端やってて思うのはさ
怒鳴らないと怠ける奴もいるのは事実だけど
基本的に時間があれば些細なことでも
上司の指示が足りなかっただの部下のやり方が悪かっただの話あうべきで
無闇に怒鳴ると下っ端も上司の問題指摘しなかったり誤魔化したりするだけになるんだよな
これって原発爆発させた構造そのものだよね・・・

社会は理不尽だからといって理不尽を良しとしてるやつは頭がおかしい
どんなこともなるべく理不尽をなくしていこうとしていけよ

>>729
じゃあ作れる人に頼むわ

>>722
人柄、性格って大きいね
何でもかんでも突っ走る人とか、何でもかんでも下調べする人とか
学歴やゆとりどうこうって問題じゃない気がする

その上司新卒の部下が出来ないこと分かっててわざといじめで頼んで楽しんでるんだよ
まあどこの企業行っても嫌がらせはあることだけど

>>733
結局怒られんのかよ
怒られんのがウゼエって話だろ

このスレ見てるとニートでよかったと始めて思えるよ
おまえらどれだけストレス溜め込んでるんだ

つーかここで偉そうに講釈たれてる中年と高齢者どもってさ
よってたかって日本を不況のままにしてきた戦犯なんだから
きっとそいつらの言うことは参考にしないほうがいい

業種によっても違う気がするけど
失敗してもかまわないレベルの仕事ならいいと思うけど
指導なし、マニュアル無しはIT系ならありえん

>>1
回答者の書き込み見てると気持ち悪いと思うけど
質問者は救いようがない

でも、
は禁句。
ハイ。ですが〜と思います。
肯定先行が当たり前

ゆとりをいいわけにすんな！

ゆとり世代とかバブル世代とか世代で区切って決めつけるなんてアホのすることやで

>>730
教わる側からも、全体像を認識できないから迷ってるんですよ？

「エスパーじゃないんだから」

どこにでも何か上手くやったり聞いたら最後までやる奴がいる
そういう同期なり上司を探して横にへばりついて勉強でもしろよ
上司も頭下げる仕事で忙しいんだよ

ビーフストロガノフを作れって言われてググれば作り方出てくるし作れるよ
でも一通り一度作り方を教えてからやらせた方が効率よくね？
それにビーフストロガノフの味もみんなバラバラになるよな？
新人がきちんと教育されることが会社の成長につながると思うんだが

まずね、この仕事は急ぎ。
上司が出てる間に終わらないと意味がない仕事。
ゆっくりやっていいなら上司がやる。
時間制限のある仕事なんだから、できるかどうかも
わからない仕事は請けられない。
断わった新人くんが正解。

急ぎの仕事でなければ、自分で調べるなり誰かに聞くなりして
やってみればいい。
そういう仕事ならばあとから「無理でした」と返しても間に合う。
このケースは上司が使えないタイプ、仕事の振り分け能力がない。

出来る見込みのない仕事を安請け合いするから
ドツボにはまるんだよｗ

>>731
俺もその口だな
何回聞けば覚えるんだよ！このタコ！って怒るだけ無駄
覚えない奴はずっと覚えないし、怒鳴ったりするとやる気をよけい殺ぐからね

なので、怒らなくても済むシステム作りをする（マニュアル作っとくとか）
怒らなきゃいけない原因の８割はシステムが悪いって事を悟った

>>743
仕事の悪い部分は嫌でも味わうことになるのに
あえてソレを言葉にして「こんなに社会は辛いんだ」と一面的に語る奴は大体終わってる奴

常に上を目指そうとしてる本当の意味で現役といえる魅力のある奴は
聞いてて虚しくなるようなこと言わんわ

分かりました、でも異動してきたばかりで勝手が分からないので遅くなるかもしれません

って答えるかなぁ

>>737
まったくおかしくないよ
むしろ理不尽を許さないだとかみんな平等だと守られてるのは学生だけでそれが特殊な状況なんだよ
理不尽さをなくそうなんて大人になってもやってんのは人権派の弁護士くらいのもんだよ

むしろ失敗してもいいレベルの仕事って事でゆとり向けなのかもしれんな

>>746
ハイ。（1分以上の時間）ですが〜と思います。
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~
現実は割りとこんな感じ

その仕事の「常識」を全ての人間が持ってて当たり前だと思ってる人ほど危険。
新人や客相手も「常識」だからと専門用語連発するタイプな

>>749
全体像がわからんのならとりあえず与えられたの一通り目を通してから聞くべきだろ

>>740
それすげー判る。嫌がらせを見せ占めとした権力誇示だろ？
俺に逆らったらこうなるぞ？的なイメージ操作だよね。それで精神やられちゃう人が少なくない。
我慢する事でストレスを回避できると思い込まされる教育されてるんだよ。
そういうのが独裁社会になってしまうと言うのに。

とりあえず、「はい、ですが」って言っときゃ教えて貰えるな

自分らは一から教わってきたくせに、新人に自分以上の能力を求めることの何と愚かなことか

>>751
ビーフストロガノフを作ることが最終目的なら
懇切丁寧にビーフストロガノフの作り方を教えればいいんじゃないかな

でも一般的な社会人ってビーフストロガノフを作ることは最終目的じゃないんだよね

上司が話しかけにくい場合はどうしたらいいんだよ
何度も足を運んだり相談なんかなかなかできないだろ

>>750
っていうか新入社員に仕事教えるのが上司先輩の仕事だろ
新入社員が育たなきゃ会社の未来は暗いし
むしろ教えさせて頂きますくらいの気持ちじゃないといけないと思う

わからないことは聞けって言うのが普通じゃない？
仕事なんてのはすべて客があることで客に対して粗相があることが一番困るんだから
わからないことを勝手にやられたらたまったもんじゃないだろ

>>757
まぁおかしい人は自分がおかしいとは気づかないよな

新卒に完璧を求めるなと

>>741
怒られるのが嫌というより完璧な答え以外を提出してあれこれ指摘されるのをすげー嫌がる
誰だって間違いはあるし一旦たたき台作ってから詳細詰めることも大事なのに、いきなり完全体になることしか考えてない
ほんとどこがゆとり教育だよと

お前らキモ過ぎワロタ

>>701
ノウハウの蓄積ができていない会社は多いね
手順は残しても、そうなった背景まで伝えてないからかな

ビーフストロガノフ限定で話してる奴
想像力なさすぎ

いきなりPCの前に立たされてサーバー構築しろなんて言われても何からしていいかわからんだろ
だからまず何をするのか、最終的にはどうなればいいのかくらいは教えってんだよ
なんで頑なに知らん、全部自分で模索しろなんだよ

>>751
まぁ仕事として統一したビーフストロガノフを作るなら当然マニュアル用意して教えてやったほうが断然効率いいな

仕事が出来ないのは

教わってないからじゃない

仕事する気がないからだ！

やる気がない奴は帰れ！

>>741
そんなに怒られんの嫌か？
誰でも面倒は嫌だけど少しでも余計なやり取りを省略できて
仕事が前に進むならまぁいいかって感じだが

>>768
普通はそうだよな
失敗してもいいレベルの仕事って程度が知れてるわ

微妙だな
対社外的な事含んでる仕事だったらいきなり丸投げは馬鹿すぎるし

ぶっちゃけ内容に寄るだろ

面倒だから仕事の手順は全部書類に書いて渡す
わかんなきゃ聞けで終了だけど小学生でもわかるレベルで書いてるのでまず聞かれない
教育とかめんどいです

>>749
え？　だから、課題の全体像が掴めないなら掴めないって言えばいいのにって俺は言ってるんだけど

要するにどの道怒られるから
検索した→No→死ねのコピペを改変すれば当てはまる

>>751
上司が欲しいのは自分のコピーじゃないよ
単に自分のコピーが欲しいだけの人がいるのも事実だけど

このスレ見てるといきなり上司以上に仕事できる新人とちゃんとマニュアルつくる上司ばかりのようだが何故日本の企業は弱いままなんだ




おっと誰か来たようだ

会社の指導係の先輩が見るからに童貞だった。
いつも教わってない仕事指示してきて、
私が「これ初めてなんで教えてください」ていうと、
「はぁ？お前は教えてもらわないとできないのかよ」て・・・
だから酔ったふりして、
「今日は家に帰りたくないですぅ〜」てラブホ連れ込まれて、
でも先輩は童貞だから、
なかなか挿れる場所がわからないでマゴマゴしてるのｗ
「はやく先輩のオチンチン挿れてほしいです」
「もう〜焦らさないでくださいよ〜」
「なんで分かんないんですか？ひょっとして童貞なんですかぁ？」て煽ってたら、
泣きながら自分でシコシコしてたｗ

>>767
「即戦力が欲しいんで」で終わりだろ
>>736が言うように自分が痛い目見るまで指摘してやらなきゃいいんだよ
どうせそうなっても逆恨みして責任を見当違いの方向に向けるだろうけどｗ
器ってやつだ

早く寝ろよ社畜ども

>>783
実際あんなんだよな

>>622
俺もそう思う。
ほんとに力があるなら起業して結果が出せるはず。
他人の土台で仕事するのに文句言うぐらいならそうした方がいい。

>>769
そうそこに気づけないゆとりが会社で除け者にされたり辞めて無職になったりするのに社会がおかしいと嘆く事になる
質問のテクニックとかコミュニケーション能力とかでなくゆとりは根本的に根性を叩き直さないと社会ではやっていけないやつがいる

>>778
ゆとりは打たれ弱いからな。
能力はないくせにプライドだけは一人前のクズ。

社畜多すぎワロタ

上司がゆとり

　＜ ゆとりｗ 　 　 　 ；┌───┐
　 　 　 　 　 　 　 　　　｜ ゆとり.｜；　　　　　　　ゆとりｗ ＞
.　　　　　＜ゆとりｗ　；├───┘；　ゆとりｗ ＞
.　　　 　 　 　　　 　 ；＿|＿_；
　　　　　　 　　　 ；／　　　　＼；
　＜ ゆとりｗ ；／　 _ノ 三ヽ､_ ＼；　ゆとりｗ ＞
　　　　　　　；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；　　　　　ゆとりｗ ＞
　　　　　　　；|　⌒ 　（__人__）　ノ（　|；
.　　　　　　　；＼　u . |++++| 　⌒ ／；　ゆとりｗ ＞
＜ ゆとりｗ　；ノ　　　 ⌒⌒　　　　＼；
　　　　　　　　　　　ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>782
だから、全部わからんからさっさと教えろ
ウザいわ

ビーフストロガノフの例だと、まず鍋はこの会社のどこにあるんだよ？って話だろ、
一から考えろ、て言うなら俺高級圧力鍋発注しちゃうよ、でもたぶんそんな予算無いよね？俺予算聞いてねーから知らねーけど

>>780
だよな
仕事の内容による

>>768
責任感ある上司ならな
失敗したら新人におっ被せるんだよクソ上司は

>>767
いや、ぶっちゃけお互い様だよ
どちらも、敬意をもって仕事すりゃいいよ
ときたま「ありがとうございます」って言ってくれりゃいいよ
こちらこそ「ありがとうございます」って返すだけなんだから

ID:RF1vrEM90
どうしたそんな連投してストレスたまってんのか？ｗ

>>792
それ団塊のおっさんにも言える台詞だな

>>9
じゃあ失敗したらお前の責任な

>>617
誰も分からない仕事受けるのが普通ってどんな職業だよ

怒ったり怒鳴らなきゃいけない状況を作った時点で上司の不手際だからな
管理職は仕事が順調に回って利益が出るようにに管理するのが仕事なので
そんな状況がまかり通るのはシステムが悪い

>>786
お前その濃厚なホモエナジーを見せ付けるなよ・・・

　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　憤り立つじゃないか

おい社畜ども

さっさと寝ろよ

明日も仕事だろ？

新人がどうのいってる暇はないぞ

俺はニートだから徹夜するけどな

上司に「おまえに給料出して貰ってるんじゃねぇー」
「おまえの為に働いているわけでもねぇー」って言えばいいだろ
俺は上司にそういったぞ。上司は「それでいい」って言った

>>796
あーうん帰ってｗ
君に頼まんでよかったわｗ

　＜ ゆとりｗ 　 　 　 ；┌───┐
　 　 　 　 　 　 　 　　　｜ ゆとり.｜；　　　　　　　ゆとりｗ ＞
.　　　　　＜ゆとりｗ　；├───┘；　ゆとりｗ ＞
.　　　 　 　 　　　 　 ；＿|＿_；
　　　　　　 　　　 ；／　　　　＼；
　＜ ゆとりｗ ；／　 _ノ 三ヽ､_ ＼；　ゆとりｗ ＞
　　　　　　　；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；　　　　　ゆとりｗ ＞
　　　　　　　；|　⌒ 　（__人__）　ノ（　|；
.　　　　　　　；＼　u . |++++| 　⌒ ／；　ゆとりｗ ＞
＜ ゆとりｗ　；ノ　　　 ⌒⌒　　　　＼；
　　　　　　　　　　　ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>802
まあバブル世代が一番だがな。あの世代って2流でも大学入ってるだけで猿でも就職できた時代だし
大学時代はゆとりなんて比べんものにならないくらい遊ぶ以外何もやってない連中だらけだからな

失敗を被れる現場って時点で相当ヌルいだろ・・
なんでこれを鬼畜上司だみたいに言えるのか

分からないことを分からないと言える人はえらい
知ったかぶりしてテキトーにやっつける人が多いからな
問題起きようがそれなりに回っていくし

・出来ない事でも出来ないと言わずにやれ
・失敗したらお前の責任　成功しても当然
・お前がどれだけ失敗しようと俺には関係ないが、俺に失敗のしわ寄せが来ないようにしろ
・教えてる暇は無いから自分で覚えておけ　ただし勤務時間外にな

ワロタ
完全に俺じゃんｗ
自分で考えろからの、なんでわからないトコは聞かないんだ！の流れで
嫌いな部下５人くらい辞めさせたわｗ仕事が事務で面白くないから
後輩いびりくらいしか楽しみがないわ

日本にいる限り（海外でもタチの悪いところは）こういう精神構造からは逃れられないから
これから社会人になる人は脳内人格作って気持ちをパッと切り替える方法を覚えておくといい
俺？パスｗ耐えられんｗ
こんな目にあったら3日で自殺するわｗ

>>802
まあそうファビョるなよゆとりｗ
ってかお前、「団塊」の意味わかってんのかｗ？

>>765
いやそうだけどさ
そういう細かい仕事の積み重ねが最終目的の仕事の大成に繋がるんじゃないの？
まあ細かいこと（ビーフストロガノフ）をいちいち教えるのは効率が悪いかもしれないが
逆を言えばその分雑にやってるのであってミスは増えるよな？
それ考えるとコツコツ会社として大成するのは教育がきちんとしてるタイプじゃね

いちいち教えなきゃできない奴が必要ないだけ。
なんも教えなくてもできる奴がいるんだよ。10人に一人くらいは。
教えたらできる奴なんか幾らでも替わりがいる

>>809
社長、この上司まともに仕事の指示しないんですよー

>>805
水準のチェックどころかミスしても気にとめられないのが普通だろ。
酒の席でブカガツカエナクテ苦労してるって言っとけば同情が広がるし

世界よ、これがジャップだ

>>785
弱い理由は知らんけどマニュアルはつくるけどそれ以上のことはめんどいから教えないや
教育より自分の身守るのととっとと帰りたいという思いでいっぱいです

部下への示威行為や教育で失敗を許容出来るヌルい仕事が羨ましい

>>812
新人に罪を被らせる会社の方が怖いわ

>>727
論点は「質問者の質問に答える」なんだよ
まず、新入社員って時点で通常業務に追いつくのに必死で、余計な業務をこなすリソースなんぞない
歩き方を覚える幼児に、走ってコンビニでタバコ買ってこいとか言ってるレベル

だから、そんな超人だったのかって最後に入れたんだよ
2年前まで新入社員だった自分は、一回それでブチ切れた事あった
課長に怒鳴りこみに言って、そういうアホな事やめさせたけど

>>804
普通の会社なら事業開拓くらいするわ

>>816
世界中そうだよ
世界で働いた事もないし働く事もできないのに
自分の問題と向き合わずに世界では違うんだと現実逃避して夢想するのもゆとりの特徴

誰だって失敗したくないし怒られたくもないからな
まあ新人にほっぽり投げるような仕事だし自分なりにやって失敗して怒られてもいいんだよ
次絶対に同じ失敗やらかさなければ

できませんじゃなくて、教えてくれといえばほとんどは済む話のような。
それは上司と部下のルールというより、人間同士のやりとりを心得てるかどうかかと。
相手に気持ちよく協力させる術なんてルールとかたいそうなものじゃない。

現代はFXがあってよかったよ

カチカチしてればお金増えてくんだからな

俺には社畜なんてとても無理

世間の社畜さん達はよく酷い環境で働けるものだよ

さんざんゆとりもからかったしネトゲの続きしながら中二病みよっとｗｗｗｗ

正直、日本は先に入ったモン勝ちなんですわ。

>>815
このスレ見てるとみんなストレス貯めまくってるのが良く分かる
こんなんだから自殺者減らないんだろうな

>>804
むしろ知ってる業務しかしない会社なんて潰れるぞ
インフラとかなら知らんがな

でも、新人いびるの面白いよな
声を荒げただけで涙目でガクブルしあがるの
極めつけは机をバシバシ叩いての説教とか
完全に怯えてるってわかるから楽しい
最後には「もう来なくていいよ」って爽快！
その気持ちわかるわぁ

結局その部会ができなかったら自分の首が締まるのに何でそれを避けようとしないで
ゆとりは〜って愚痴るだけなんだ？

>>826
まあそういうバイタリティがありゃどこでもやってけそうだけどな

>>784
最終的にコピーになれとは思ってないよ
コピーになって上で上司から教えてもらったことを活かして進化していくことが最良じゃない？
自分が何も教えられず一から調べてやってったら上司には無いモノは身につくけど上司が持っているモノは欠落するよな？

>>827
方向性くらいわかるだろ

権力のある相手とコミュニケーション取るだけでも気を使うのにな。
新人にそれ以上の信頼性と協調性を期待するかの様な押し付けはあかんわ。
新人だからとかじゃなく、トイレの場所さえ判らない若手を酷使して利益でるなら苦労しねーよ。
派遣やアルバイトに格下げした方が割り安だろ。

新人なんか大した仕事任せてもらえないんだから女子社員に聞けばいいんだよ
大抵のことは知ってるから
イケメンだったら丁寧に教えてくれるぜい

>>822
くだらない戯言みたいな評論翻訳するよりこのスレ翻訳したほうがよっぽど外人の日本理解の助けになると思うわ

ゆとり世代だが、自分より下の大学の先輩の指示はあんまり聞きたくないなぁ〜。とか心のどこかで思ってる。
自己流でやると機嫌悪くなるから非効率でも指示通りやるけどね。

ちなみに、一橋法っす。
ここでゆとり叩いてる先輩方はどんなもんすか？

出来ないじゃない、やるんだよ！
これだからゆとりはカスなんだ

今上目指して頑張ってる奴はこのスレに影響受けるなよ
見ないほうがいい。見たとしてもｵﾜｺﾝばっかだなあっていう反骨精神もっとけ

良いんだよ自分なりに調べながらやって大失敗するか遅延して問題になったら
「○○さんが分からないなら調べてやれと言うからその通りやりました」と堂々と言えば良い。
新人にまともな説明もせず頼んだ奴の評価が下がって終わり。

役所はマニュアルがきちんと揃ってて良かったな
昨日まで農業やってた人が次の日着ぐるみ入って踊ってるなんてところだからかもしれんが

>>839
事業開拓するにあたって
「新規事業のマニュアル」なんて誰も持ってませんよｗ

何でそんな事も分からないのかな＾＾；

社畜が集まってるスレにしてはこんな時間でもえらく勢いがあるな

お前らもニートか？

分からないことが来たらそのときにやればいいだけじゃん
普段は他人から教えられていても出来ない訳じゃない
そんなめったに無い事に対応するために普段の効率を落としてまでやる行為ではないよ

>>848
方向性＝マニュアル？？

>>842
おいおいｗ
ニート同士で社会人を演じるごっこ遊びのスレを真に受けられたら困るぞ

>>830
それが小手先の会話術とかじゃなく根性からおかしいのがゆとり
自主性もその元になる目的意識もない
なんのために生きてるのか問いたくなる無気力なニートみたいな生物がゆとりにはいる

なんかの本で見たことあるけど
上級者が初級者に作ったマニュアルを
上級者が忠実に実行すると著しくパフォーマンスが落ちるらしい

感覚的にやっちゃって出来て当たり前っていう考えがどこかにあるんだろう

＞周囲の人に「教わっていないので教えてください」と頼もうにも、
＞忙しくて教えてくれる暇などなさそうでした。

ここで間違ってるからｗ
勝手な思い込みをしてるだけかも知れないね
こういう所が新人の駄目な一例

わからないのに何も言わず時間かかって結局できないより
初めに聞いてもらったほうがこっちもありがたいが
まあ仕事の内容にもよるけど

>>835
お前みたいなヤツ会社に一人はいるよな

>>849
さすがにこのスレで吠えてるような池沼はニートしかいないだろう

>>843
今時学閥。
一橋はすべり止めなイメージ。
何で一橋の法学に行ったのか聞きたい。

俺も全体の効率考えた時に最初にかなり丁寧に教えて１回は一緒にやって
自分でどうやってやるか考えさせながら間違ってたら修正してこれなら大丈夫って
とこで１人でやらせるような教育方法取ってたけど
会社で誰もできないような案件を自分で調べてやれるノウハウはないから
結局、本人のためにも会社のためにもならないのに気が付いて
わざと丸投げして苦しませる教育方法も取り入れたわ

>>848
上が教えられる状況なら教える
マニュアルがある場合はマニュアルを使う
マニュアルが無い場合は一から構築していく
ただこれだけの事でしょ

偉そうな回答者見てると笑えてくるわ、本当終わってるな

教えを請いても怒る、ミスしても怒る
要は部下を叱りたいだけなんだよ。ストレスのはけ口にしてんの
変に反発したりすると出世コースから外れかねないから表面だけニコニコして従ってるふりしてりゃいいの
自分にミスの責任が飛んできそうになったときだけ言い訳して上司をデコイにしてりゃいいんだよ

まあ素で仕事できないやつじゃ出世コースもクソもないけどな

>>859
一橋が滑り止めとかマジか

教えられてもできないグズ
分かりませんできませんゆとり

どっちがマシ？

わかんねーところは調べろ。
調べかたがわからないなら聞け。
習ってないから出来ないと答えるのはただのアホだ。

俺なら忙しくても、やる気のあるやつに対しては時間を割いて教えるぞ。
教えて育つやつなら将来の自分が楽になるからな。

育ちそうにないやつなら時間の無駄なので放置だけど。

>>820
何がわからないか、ってのは自己分析だよ
自分は何が理解できないのかっていうね　それすら出来ないのなら本当ただの役立たずだよ
何故なら、最初はみんな分からないのから　0から自分の言葉で何が分からないのかを言葉にして問題を小さく噛み砕いで行かないと絶対分からないよ
それすら「教えられてない！」って？そんなことはない　義務教育過程でそういう訓練は受けてきたはずなんだから　それを出来ない、人任せと言うんだから　本当、ただの無能

>>853
仕事なんて所詮金儲けで大した目的意識も無いやん

>>859
え？おっさん低学歴なの？ｗｗｗｗ

マニュアル世代も成長したなｗ

>>839
方向性を決めて進めたり、方向性を決めないまま進めたりはあるだろ
そもそも売れるかどうかに方向性はあまり関係ないから然程考慮しない

>>843
> 自己流でやると機嫌悪くなるから非効率でも指示通りやるけどね。

それ自己本位で言ってるのか仕事本位で言ってるのか確認したことある？
お前単体でなら効率的でも仕事全体で見たら問題もあるってこともあるぞ

>>854
おまえらだってスレに書き込むのに老人でもできるマニュアル通りに起動からやってたら時間がかかるだろ
ゆとりもそれが分からずにゆとり用のマニュアルがないとできないと言ってるんだろ
そんなマニュアルおまえ以外みんなにとって常識だから誰も読まねえよと言いたい

>>855
本人にしたら、迷惑かけたくないって部分あるんだろうけどな
正直、忙しそうにしているように見せてるだけｗ
これが出来るようになったら、新入社員卒業だなｗ
まあ、本当に忙しい時もあるけど
そういう時は「ごめん、30秒まって」とか言ってるな、俺は

>>854
求められてるものがそもそも違うんじゃね
あくまで段取りの基本を教えるのが初級者向けのマニュアルであるべきで
上級者が経験の積み重ねとかから補充したものをいきなり初級者に教えても逆に飲み込み効率が悪化するだけだろ

>>873
ゆとり「そんなの理不尽だ（怒）」ってのが今

>>852
それはそんで社会の縮図ってことでw
実際の会社の内情もこんなもんだし
ビーフ以下略とか中小企業の企画会議なんかだとよく見られる光景です

周りが忙しそうに見えても捕まえて教えてもらうのが仕事だろうに
どんな内容の仕事で、今の仕事を止めても先にやらないといけないかは
先輩社員が判断する。それを勝手な思い込みで「忙しそうだから・・・」

使えないねぇ。

>>864
うん。仕方なく一橋行った同期がいるけど、経営陣が東大が多いから浪人してでも東大行けば良かったって言ってる。

旭化成
JFE
とかそこらへん

体育会系の職場なんて、こんなもんじゃないだろ。
1日放置とか、出来ないなら帰れとまで言われる無法地帯だったぞ。
それに反論して、仕事辞めろとまで言われたが、頭下げるだけで仕事教えてくれる職場だったぞ。
人情は最低限持つべきだろ。相手が切れてても教えてくれる優しさが無いと成長できんだろ。
心のマニュアルぐらい最低限つくれっつーこと

どんな細かい事でも報告連絡相談しろと言ったがな
それはミスした時、俺に責任が及ぶ場合だ
お前が責められる時は一々話しかけるな
自分で考えて処理しろ

このスレから並々ならぬ社畜力を感じる

やってもいいが、やり方を教わったこともありませんから仕事に責任持てません
それでも大丈夫ですか？とでも答えとけよ
ただ単にわかりましたと答えて何か問題があれば、相手が嫌な奴なら問答無用で説教食らうぞ

俺「これお願い」
ゆとり「わかりません」
俺「は？」
俺「部長、これお願いします」


まじゆとりわからないこと多いせいで上司の負担が増えるし、いつか過労で倒れないかが心配だわ

>>706
社員教育もふつうに仕事の内だろうよ

>>868
バイトのおっさん乙
ゆとりも入社当時はこういうフリーターのおっさんみたいに精神が空っぽになってる

>>882
このスレからリアリティを少しでも感じたら自分の頭か置かれてる状況がヤバいと思った方がいいよ

ニートの俺勝ち組

>>867
上司「どこがわからないか言ってみろ」
部下「全体像が」
上司「なら全体像つてなんで言わないんだ！」
部下「全部わかりません」
上司「おまえ帰れよw」
この上司殺していいですか?

>>874
上司は、そういうめんどくさいことを「おまえがやれ」って言ってるんだろ？ｗ
よくわからないけど、そういうことだよ。大抵は。大したことじゃないんだ
新人君がパニックになってるだけｗ

そうだよなぁ
結局ストレス発散したいだけなんだよな
このスレ見てるとよく分かるわ
会社の為、事業の為に効率よく進めていくんだーって気概が微塵もない

まさかメモ取るように催促することもできないカスはいないよな？

>>874
×迷惑かけたくない
○質問しにいってウザがられるのが嫌

聞くは一時の恥、ってのが通用しないのがゆとり
なんであんなプライドだけはめちゃくちゃ高いのかね

そんな超人的な人間とそうそう居るものじゃないと思うけど
即戦力って言葉良く聞くのに部下を使いこなす能力って話はあんまり聞かないよね
お互い歩み寄らないと駄目でしょ
まあ何にせよ今のやり方で景気悪くなってんだから政治にせよ会社にせよ改めないと駄目だろうな

長島監督は選手としては一流だったけど監督、コーチとしては疑問
ここにいる先輩たちも一流の企業戦士かもしれないけど一流の指導者では無いんだよ
俺も最近部下を持ったけど、仕事の教え方なんて習って来てないのでわからない事だらけ
自分でやった方が早いし確実なんだろうけど、それだと部下を使いこなせない無能者になるし
わからないなりにも山本五十六の言葉を実践してるけど難しいわ

つーか社会に出たら相手に善性を期待するな
上司は必ずしも出来る人間とは限らないしアホだってたくさん居る
自分で出来ること探して行かないと生き残れないよ
学校みたいに先生が教えてくれなかったからなんてのは通用しないんだよ
そういう意味で小学生かよって言われるの
問題は上司が間違ってるかどうかじゃなくて、間違った上司に対処できない方にある

は？

ゆとりが入ってきたらまずほうれん草で勝手なことすんなって徹底的に仕込むもんじゃないのか
責任の範囲がどうとか言ってる奴は派遣か？

>>891
会社に帰属心持ってたら新人いびりとかリソースの浪費行為しないと思うわ

>>9
パソコン持ち込んでググっていいすか？

>>896
そういう駄目会社は潰れるというだけの話

>>883
つーか、初めての仕事なので間違うかもしれませんから
チェックをしっかりして下さいねつっとけば可愛げもあるし
やる気あるじゃんってこっちも受け取るんだけどなぁ

>>896
で結局どうするのが正解なわけ？
そんだけ偉そうに言ってるなら当然答えられるんだよな

>>887
何が言いたいのかはわからんがロクな毎日ではない

>>884
仕事教えてこき使えよ
そっちの方がラグじゃん

>>891
それはむしろ逆でできないゆとりに合わせてたら会社としてはむしろ非効率になる
いい学校ほど底辺に合わせない授業をして底辺校ほど底辺に合わせてるが
子供には平等にするために下に合わせたりもするが実際の社会では下に合わせてはやってはいられないんだよ

社畜社畜っていうが嫌なら自分で起業しろ
出来ないなら畜生道を歩めそれも無理なら一生ひきこもってろ

>>903
そういう駄目な会社はさっさと辞めて
ちゃんと効率的な運営してる会社を見つけるのが正解です

>>903
いや、896は原因が上司にあっても部下が悪い、上司は悪くないって言いたいだけだよ。意見としては完結してる

俺と同期の奴は間違いなく不幸だったよ。
教えてくださいと催促すると、物真似するんだよ・・その先輩
かなり口論になって結局そいつ辞めちまったけど、今度は矛先が俺になっただけだった。
俺も辞めてやろうかと考えたけど、先輩は笑いを取ろうとしただけかもしれない？と勘違いすることにしたよ。
気持ちを切り替える事も必要さ。
けど新人て何でも良いから質問した方が良いと感じたわ。トイレの場所でも何でも良い
会話しねーと居場所すら作れないわ

上司はガンガン教えるべき
教えて恩を売ればいい手駒になる。自分の仕事も楽になる

>>884
お前がやれよｗ

社畜証は重てーんだよ。

教えたがりを茶化す風潮だけは無意味だと思う。
仕事場としてそういう奴もうまく使えばいいじゃんと。

1人でやろうと考えるから出来ないんだ
何も言わず黙々と仕事する新人君ほど迷惑な存在はないよ
周りに都度、報告しながら仕事せぇよ

>>890
まあ、そのパニック状態も新人らしいっちゃらしい所なんだがな
変に緊張してて、周りが見えなくなってるんだろうな
よくよく見てると、忙しそうに見えてコーヒーずっと飲んでるだけの奴とかいるからな

>>903
正解なんて無い
上司が間違ってるからって上司に文句は言えない、それが当たり前
「間違ってますよね？」って聞かれても「うん、間違ってるね、だから何？」で終わるだけ
出来る奴は上司が間違ってても自分で修正して処理する
そういう奴が出世する

>>907
おいやめろ
お前たちがそんな事言うせいで引きこもりが社会問題になってるんだろ

理不尽さを打開する能力は必要だと思うが、わざと教育せず理不尽をわざわざ作り出すってのは違うんでないかい？
「そうやって理不尽を打開するテクを身につけていくんだよ、根性を叩き直せ」っていうのは違うよな？
もちろんそれでなくても仕事していく上で理不尽な状況なんてことはいくつも遭遇する、だからそういう時に学べばいいんじゃないか？
上司に聞いても上司が知らない、なかなか調べても見つからない問題に直面した時に理不尽さを乗り越えるテクを身につければいいじゃないか
上司がわざと教育せずに「理不尽を打開する能力を身につけろ」ってメッセージを込めるのは違うと思うね

さっきのビーフストロガノフを何回も使って悪いし例えもあんまり上手くないんだけどさ
ビーフストロガノフの作り方は上司が教育すべきだよ
でも最終的な「ビーフストロガノフをいくらで売りますか？どうやって味を改良しますか？」ってのは上司に聞いても教えてくれない
そういう問題に直面した時に理不尽を乗り越えるテクを学べばいいんだよ

まあ自分で調べることは大事だけどさ
聞かぬは一生の恥ってのも大事だぜ？

このスレはゆとりしかいないと思うは

ゆとりVS老害を演じるゆとりだと思うは

>>901
先生、それならブラック企業は全部潰れてないとおかしいと思います
>>896で潰れなきゃ駄目なら企業どころか業界ごと潰さなきゃならん分野があるな
ホンマ地獄だらけやでえ・・・

先月まで超絶ブラック会社で働いてて来月から全く別の畑の職場に転職するんだが、どうしよう。
前の会社は初めての作業は支店長に聞けば全部教えてくれた（先輩はあまり教えてくれない）が、
俺は前の1社しか会社を知らないから初めての作業は教えてくれるもんだと勝手に思ってしまってるわ・・・

新人二人を見てきたけど
同じ仕事をしてるのに経験の濃さが
全く違う。

>>906
下には合わせないが中くらい止まりだろ。
8割が理解してないことを進めようとすると変人視される

>>910
脳内人格作るのマジ大事だよね
ただ説明会かなんかで企業側からこれ言ってきた時は引いた
メンヘラ製造機とかウンコ製造機よりタチ悪いｗ

そろそろ自殺率と無職率でも貼ります？

>>911
リストラされたらかなわんから常に部下より上の立場に立ちたいのが上司
仕事が楽になったらあかんねんて

>>917
上司がクソ過ぎて出世できない

仕事のやり方をグーグル先生が教えてくれるんすかｗｗｗｗｗｗｗ
そんな会社潰れろ

>>889
部下君の発言は一貫して受け身だよね
何一つ自分の考えがない　考えようともしてないよね
俺の言う自己分析を一切してない　上司は君のお母さんじゃないんだからさ　な？
幼稚だよ　部下君、もとい、アナタ

ゆとり以下の学力しかないおっさん共が滑稽でしかたないわ
あいつらゆとりをバカだバカだと言ってたくせに自分たちのほうがバカだったわけだからな

>>926
たのむ

>>896
そんなアホ上司ばかりの職場なんて勤めたくないわｗ

むちゃくちゃだな
新人はストレス発散の道具なんだな

>>15
隣のにーちゃん「派遣だからわかんね」

人に物教えられない上司って
上司としての存在意義ねえな

道理で日本が衰退しているわけだ＾＾

>>922
おまえは数ヶ月後にまたブラックに入ってしまったという
そして数年後にはこの世にはブラックしかなかったという
そして十年後に自分がブラック人材だったというか社会がブラックだと言う

sunsowlって奴の回答が基地外すぎて引いた

＞明日までにサーカスの綱渡りをマスターしろと言われたら
＞「できません」ではなく、「了解しました」と返答。
＞その後、寝ないで必死に綱渡りを翌日まで練習すればいいのです。

こんなのただのいじめじゃねえか
こういうのがいるから鬱になって自殺する奴が絶えないんだな

>>927
極論で言えばさみんなで効率よく仕事やって負荷を減らしたり
必死で利益だして会社と社員で山分けしようって単純な構図のはずなんだけど
そんなの頭になくなってることが多そう
世の中って面白いよな

新人はバカ過ぎずかしこ過ぎず
程々なのがかわいがられる

教える難しさは、教えたりないことよりもオーバーインフォメーションになることだな

正式な筆記用具が筆から万年筆そしてボールペンと変わったように

この社会も変わっていく必要があると思うんだ

適当に概要だけ教える、ってのが出来ないんだろうな
教えるのが下手なやつは実際居るし仕方ない

新卒の生意気でも根性ある奴入ってこねーかなぁ
スグに壊れちゃうヘボ新人ばかりでイジメがいが無いんだよな
何度か噛み付いて来た奴は別の部署で出世頭として人気みたいだし
やっぱ伸びる奴は叩いても伸びるわ

>>1
こういう会話形式のスレタイ面白いと思ってやってるんでしょうか
センス無いと思います。

下っ端の時は上司の仕事を取ってやろうと、雑務しながら上司の電話はもちろん
フロア中の会話も聞ける限り全部聞いて、先回りして対応の準備をしてたわ。
でも自分が上司になってしまった今、そういう野心持って動いてるような部下は見当たらない。
根本的に向上心が薄いんじゃね。

>>916
まぁ、職場は相手がどんな性格なのか、思考パターンを読めてないと
辛いからなぁｗ　自分の頭に翻訳機が必要だ

>>934
企業に限らず叱るときにわざわざ声を荒げるのにそれ以外の理由はないだろ
ストレスを発散させるために怒るんだよ

団塊世代が悪いんだよふざけんな

>>935
新人教育を下請けのおっさんや派遣のおばちゃんに丸投げしてる会社は珍しくない

でもさ、全くのど新人が誰にも聞かず考えて一人でこなせるなら
独立出来るんじゃねぇの？って話。

>>922
一度苦しんでみるのもいいよ（笑）
一人で何もノウハウないところから調べてやり方を確立させ
仕事を上げることを覚えれたら
どんな仕事でもやっていけるだけの自信になるからね
それは君の大きな武器であり財産だ

>>917
じゃあ今回のケースだとどう修正して処理すれば良かったのか
って事を訊きたかったんだけど
出世できる人には分かるんだろうけど俺には分からん

老害は自分が日本の癌だってことをいい加減自覚したら？

老害が仕切ってる会社なんだから、ゆとりは黙って従うべき

>>934
ストレス強めな仕事はそうだな
一般的ないわゆるブラック企業だけじゃなくて比較的安泰そうな業界でも会社によってはそういうとこある
消費者がつかないほうの金融とか食品メーカーなんかでもたまにえげつない話聞くし

思い悩んでる奴は「自分から取りに行く」を心がけるだけで全然変わるぞ
そういう状態に心を切り替えるのが一番メンドイかもしれないが

>>939
何もいじめじゃないが
仮にいじめだとしてそれを乗り越えれなければ社会ではやっていけないよ

>>952
そりゃそうだな
新人なんてみんな対してできないんだからいちいち叩く意味がわからん
3年たってもできない奴なら本気で叩くべき

ゆとりは徹底的にいびるに限るｗ

ゆとり新卒もゴミ
上司もゴミ
こういう手順でやってここはこうで、この部分はググれば出るから自分で調べてみて、何かわからないことある？あったら聞いてねって言って仕事任すのが俺

>>947
それ向上心とは言わん

教育するだけの覚悟があれば、リカバリーできる手段も余裕も残して
新人に仕事を与える。
何でもかんでも先回りして教えてくれる上司は一見やさしい上司だが、
実際は余裕が無いだけだな。

おい社畜ども

こんな時間まで起きてて大丈夫なのか

明日起きるの辛くなるぞ

>>930
幼稚ではないだろｗ
俺も似たような発言した事あるよ・・・あれがーそのーでしてーこれがー
あの？そのじゃ判んねーよ。用語で話せよって言われて言い返せなかったわ。
お前1日目で暗記も出来ねーのかよ言われて爆笑しそうになったな。
あんたらあの30個以上の部品名覚えられるのかよってなｗ
先輩に質問したら全部あいつがやってくれるからそっちなで丸投げで
日本語も話せない外国人に相談しにいってたわ。これマジで実話だから
先輩も放置で俺は試用期間で解雇されたけど、未だに好い加減な職場だったなと感じている。
そんな環境で仕事してたから判るが、自分に合わないと感じたら我慢する方が困難だわ。
上司も先輩を取り合わないし、忙しいで一蹴される状況を打破しろとか無理げーだろ

>>911
教えてやったゆとり世代は不義理なので、恩なんて言葉は存在しないらしいです。

やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、 ほめてやらねば、人は動かじ

>>968
五十六ちゃんはいいこと言うなぁ

「出来ない」が正解なんだけど、
それはベテラソの領域に達した人間なら許される
「出来る方法を考えろ」って言われるんだよ、会社って

>>959
サーカスの綱渡りって例えがおかしいんだよ
職業軽業師ってのならともかく、
業務にまったく関係ないことを業務時間外やれってのは明らかにいじめだろうがｗ
まあこんなこと本当に上司がやらせたら普通にパワハラでクビにされるよ

>>956
若いのが仕切ってる会社はこれより酷いのがあったりするからなあ
若い奴の方が人の心を折るのはうまい気がする

>>965
楽しくサビ残に決まってんだろw

>>968
こういう努力をせずにただ怒るだけのカスは会社の癌だから早く死んだ方が良いね

やり方がよくわからないので、なにか参考事例はありませんか？
って返されるのが俺の中では正解に近い。

そうすれば過去に自分のやった仕事を見せることができるし、
それに沿って仕事のやり方をコピーしたやつが育てば、自分が楽できる。

教えることが体系化できてないブラックな会社だな
新人がかわいそうだわ

向上心はOK。功名心がタチ悪い。これだけは義務教育の間に捨ててきて欲しい。遅くとも高等教育で。
でもそれが通用しない仕事仲間が他の国からやってくる時代が来てる。

流石に基本や1つの仕事を最後までこなせるようになるまでは見てやる。
応用はリスクの少ないのでいっかい任せてみる
そこで考えようともしないで「やったこと無いのでわかりません」というやつにはもう雑用しかやらせない

ID:hr0ur4mC0
ID:RF1vrEM90
ID:W0NMGa/a0

ここら辺とかまさに新入社員に殺意持たれてそうだなw

「飛び降りろ」「了解しました」ﾊﾞﾊﾞｰﾝｷｬｰ「本当に飛ぶとは思わなかった」

>>965
こんな時間に社畜が起きてる理由を察しろよ
家に仕事持ち帰ってやってるんだよw
俺は明日が定休だからだけど

>>971
おまえも言ってるように例えなんだろアスペかよ

指示側がきちんと教えていないと間違ったことをされる可能性が高い
結局やり直しになって余計に時間がかかる

教育というか地頭の良さだよね。

ゴールなんて概念がなくて
言われたことしか出来ない奴と

ゴールを目指すけど
ゴールを間違う奴

ゴールを目指して
ゴールに行けてしまう奴

後者2つは成長することで力を付けるけど
前者は変わらない。

で、教えて貰わないと出来ない奴は
だいたい前者

教えてないのをやれって言われたなら上司が悪い
教育責務を果たしてない

しかし現実は、【教わったのに覚えてない・出来ないから教わった事ないにしておこう】
って新人の嘘ってパターンが８割以上だったりする

嫌儲て思ったよりも、ニートや引きこもりが多いんだな
社蓄社蓄言うけど、君らを養ってる大多数のご両親も、そうやって稼いでるんだろ
少しは感謝と敬意を持ちなよな

>>973
サビ残中に２ちゃんするのは真の社畜とは言えないな
もっと精進するべし
根性みせろよ

>>946
でもスレ開いたんだろ？
何かしら興味引かれたってことじゃないか

>>955
自覚しても無駄
他人を蹴落としてでも自分の席を死守する

>>751
そんなこと言ってても会社の設備さぐってたら七輪だか焜炉だかジャーだかオーブンだか訳の分からん物体Ｘに遭遇して
それをどう使ったらいいか分からず作業が中断したりしてなｗｗｗｗ

機械系だったら図面を引っ張り出せるんだけど、事務系だったら作業止まる
現場現場で作業のやり方も細かいところで違ったりするからねぇ

>>987
1000から本気だすw

>>980
その場ジャンプが正解だったやつか
若い起業者って下手な老害よりよっぽどこええ

先輩がそばについて、簡単な作業からどんどんステップアップさせて、
間違ってる箇所は先輩が注意して修正させ、最終的に一通りの仕事を完成させる。
これで新人は自信がついて、一通りの業務をこなせるようになって、
未知の仕事も基本から考えて対応できるようになる。
これが良いと思うんだが。

まぁ、ゆとりは兎も角
本当に聞く余裕も調べる余裕も無い時は困るわな
これ一回経験してるから少し解る
だが、この質問者はゆとり過ぎて擁護出来んがｗ
やることやってから言えば良い

出来るor出来ない ではなく
やるかorやらないか

>>975
なら要点だけ先に教えろよ
過去にした事に近いのあるなら変更点や要点だけしっかり教えて後から目を通してダメな所教えた方が効率いい

>>979
いやおれは馬鹿野郎この野郎と思いながらも優しく丁寧に教えてやるよ
ただ世の中にはおれみたいないい人ばかりではないという事だよ

ま、ブラック社員と一般社員の価値観は違うよね
ブラック社員は世の中全部ブラック
一般社員は会社によると思ってる
答えが出ねえわけだわ

回答みればわかるが「質問者がおかしい」ってのが当たり前になってる時点で終わってるわ

>>896
まさにそれだな1年目にどの上司に当たるかで大きく人生変わる・・・

コミュ障老害が会社を滅ぼす

　　　　　　　　　　　　　　　　／ *　＼ __　　 ＿
　　　　　　　　　　＿＿／￣　　　　　＿ l＞' * l ､
　 　 　 　 　 　　/ *　r―――-＜二 __　`　.､.└ｫ ヽ
　　　　　　　＿/　　/　　　　　　　　　　 　　 　 ヽ　￣￣*l
　　 　 　 　_| ＿_ ../　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＼　　 ト､
　　　　　／/ 　　.,　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼　ヽﾑ
　　　　　 ７　　　,　　　　　　　: . : . : .　 : . : . : .　 : . .,.　 ヽォ.∧
　　　　　/　　: ..,　 ;　　　　　　: . : . : .　: . : . : . :.　: . : ,　　|;;|＼l
　　　　 /　　: . ,　 : ;　　;　　　　: . : . : l　: . : . : . :　: . : ,:.:.:.|;;|;;;;;;＼
　 　　/ｊ　　: . :j　　: ヽ: .＼　　　 : . : . |､ :ヽ : . : . : . : . :,:..:.|;;|＼;;;;;;〉
　 　 /;;|　　: . :|　　: . l＼: .＼ 　 　: ..:.:| ＼: ＼: . : . : . ::.,:.:.|;;|;;;;|丁
　　 /;;;;! 　 : . :|: .| : . :|　＞‐‐ヽ　　: . :l´￣ヽ¨:＼‐-:､: .:..,:.|;;|;;;;| |
　　 ヽ∧　 :. :.:|: .| , :イ　 ＿ヽ　＼: . : |　,. rテ==≧.、:.:.: | |;;|;;;;| |
　　　　∧ヽ: . :|: .|: . :ィく千弌�_　 ＼:.j　　トｭ:::: ７7＞、 | |;;|;;;;| |
　　　 /;;;∧ヽ: |ヽ!: . :.|､ 弋＞ '′ 　　　　´￣￣ ｀ ./　ヾ| |;;|;;;;| |
　 　 /;;/;;/ヽヽ! ハ : 小　wwx　　　 , 　　　 xwww /　: ./.:j;;j‐.j/
.　　〈;;/;;/ 　 ＼l　ﾊ⌒Vﾍ.　　　　　 ＿_　　　　　 /l　: /:.:.:.:.:.:/　転載はしないで下さいね
　　　〈;;/ 　　　 |:/: !　 !∨＼.　　　　ー ′　　 ィ:.:.| :./: ﾊ:.:.:/　　雪が1001をお知らせします…
　　　　　 　 　　ﾚV:.!　 !:∨:. ＞　.　　　　 . イ　j:.:/|:∧/ j／
　　　　　　　　　　　.!　 !._∨:..:.:.:. |.`　ｧ .´――ｫ/. ﾚ　　　　　　　http://engawa.2ch.net/poverty/
　　　　　 z―――-!.／, -､＼￣.| 　 l　　　　　|_
　　　　　そ　,　-‐.／ ＿＿ }　.ヽ¨　ﾐｊニ二　¨　　¨　┬＝− - ､-=-
　　　　 ＞'´.　　 / ／　　　ヽ}-r' ./⌒ヽ　　　　　 　　ﾊ　　　　　 ＼
　　　／　　　　　{　　 _..k　　ﾉ　|_〈:::::::∧　　　　　　　{ l　　　　　　　丶
　　　て　　　　 ハ　　　ヽ.イ 　 |;;;;;77;;;;ﾊ　　　　　　 ﾊ l　　　　　　　　ゝ