俺「この仕事お願いね」 ゆとり新卒「これ初めてなんで教えてもらわないと出来ません」 俺「は?」
1 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :
2012/10/24(水) 22:47:05.96 ID:QtmcI95Y0 BE:1233944249-2BP(1000) 「教わっていない仕事はできない」と答えて何が悪いの!?
2012/10/24 18:40
Q&AサイトのOKWaveに、こんな相談が載っていました。質問者のgoemonn133さんは、上司から「急きょ会議に行ってくるから、この処理やっといて!」と頼まれました。
新しい部署に異動してきて数日しか経っていない質問者さん。「この処理方法については、まだ教わっていないので、できません」と答えたところ、叱られてしまいました。
「『教わっていないからできません』で許されるのは学生までだ。社会人になってまで、そんなことを言うんじゃない。分からないなら自分で調べろ!」
回答者反発「絶対服従が当然。会社は小学校ではない」
結局その処理は、別の社員がやることになりました。もしかすると上司は「いいよ君は、やらなくて。他の人に頼むわ…」と言ったのかもしれません。
しかし質問者さんは、頭ごなしに叱られたことに納得できないでいます。もしも、
「教わっていないけど、やってみます」
と返事をしたとすれば、失敗したら取り返しがつかないことになるし、周囲の人に「教わっていないので教えてください」と頼もうにも、忙しくて教えてくれる暇などなさそうでした。
今後また同じような場面に遭遇したら、なんと言ったらよいのか。教えてもらっていなくても、自ら予習するしかないのか…。
これには回答者から、待ってましたとばかりの集中砲火が浴びせられています。
「あなたのような若者を見ると戦慄せずにはいられませんね」(siriaiさん)
「そんな切り返し、思いついたこともない…。あなた凄いですね!仕事に対して緊張感を持てばこんな疑問はわかないですよ」(3rakiraki8さん)
「上司から依頼を受けたら、発していい言葉はただ一つ。『了解しました』。これだけです。絶対服従が当然の世界です。会社は小学校ではありません」(sunsowlさん)
http://www.j-cast.com/kaisha/2012/10/24151275.html
ちゃんと下に伝えようよw
3 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 22:48:00.76 ID:s2gkexM50
「俺」はアスペ
などと意味不明な事を供述しており動機は未だ不明
5 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 22:49:16.48 ID:f1lNuq1r0
普通にやればよくね? どうせ責任ないんだから失敗しても上司のせいやで 下っ端なんて気楽にやればいいで
6 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 22:49:17.25 ID:iCFv5YxV0
ゆとり、っていうか要領が悪いだけだろ
7 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 22:49:19.10 ID:tIfVnFRh0
効率悪いこと好きだね
8 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 22:49:31.72 ID:EWQUojZR0
なんか偉そうに回答している社畜どもの発言だけで この国が抱えている労働の問題が濃縮されている気がする
9 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 22:49:34.96 ID:aEm8gfXT0
ゆとりはこれマジで多い なんでも教えてもらえると思うなよボケ
この返しは妥当だろ 分からんもんは分からん 上のもんはまず教えろよ
仕事を振るにしても段取りってあると思うんだ。
「わからなかったら聞けって言っただろ?」
13 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 22:50:42.06 ID:OtoRA52lO
教えた方が効率的だと思うけどなあ これが社畜思考か
14 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 22:50:49.68 ID:AT/9aWg00 BE:87318836-2BP(1920)
失敗したら仕事を依頼した上司が責任を取る。
取らなかった場合、文句を言える。
それが言えない会社は屑だな。
俺「わかりましたー」 隣のにーちゃんにツンツン 教えてー(・ω<)
わざわざ聞くぶんまだマシな方 本物のゆとり脳は聞かずに失敗してから だって教えてくれなかったし…とか言っちゃう
17 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 22:51:21.70 ID:nDA0kNmtO
教えてくれって言っちゃダメなんて教わってねーし
アフィ「この仕事お願いね」 アフィ「これ初めてなんで教えてもらわないと出来ません」 アフィ「は?」
19 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 22:51:37.31 ID:glX6rNQGO
回答者が基地外にしか見えないのは俺だけ?
一回引き受けてちょっと経ってからすごい申し訳なさそうに 教えてくださいと言いに行けばちゃんと満足してくれるよ
21 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 22:51:40.07 ID:f1lNuq1r0
>>16 別にそれでいいじゃん
責任は仕事ふった上司にある
22 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 22:52:00.85 ID:HCq+4TTaO
ほうれんそうって知ってる?
23 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 22:52:08.28 ID:xghbHT7w0
24 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 22:52:09.20 ID:8gkZkWtQO
年とると記憶力悪くなるから自分達が新入社員の記憶忘れてるんだろうね 30以上はアホかキチガイしかいない世代だから仕方ないか
26 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 22:52:34.06 ID:/AJKY4G20
>「上司から依頼を受けたら、発していい言葉はただ一つ。 >『了解しました』。これだけです。絶対服従が当然の世界です。 >会社は小学校ではありません」(sunsowlさん) 絶対服従が当然の世界ってヤの付く自由業か何か?
27 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 22:52:51.21 ID:Kvh1g0eZO
教えてできないのは本人の問題 教えなくてできないのは管理の問題
28 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 22:52:52.55 ID:E5WavVVrO
普通だろ 教えてやって同じことまた聞かれた時にいじってやれば良い 指導員なんだからそのくらいできないと駄目だろ
29 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 22:53:06.70 ID:ssM/OZ7y0
時間かけてやってもいいならやるよ すぐにやれと言われたら出来ないわ
「教わっていないので」って余計なことを言えちゃう神経がすごい
1年目は色々聞いてばかりで申し訳ない気持ちになったけどきっちりと教えてくれた。 後輩持つようになって教える立場になったが、質問されたら支障ない程度に自分の仕事後回しにして教えてる たいした会社じゃないからそんなんだろうけど、一流企業はそうはいかないんだろうな
32 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 22:53:26.74 ID:CPioD99P0
上がコミュ障なんだろ
33 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 22:53:28.55 ID:i/p90Br90
「分からねーならなんで聞かねーんだ!!!」
34 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 22:53:29.09 ID:ILF7j5SK0
「教わってないからできません」もアホだが絶対服従も違う。 絶対服従してるだけじゃおもしろい仕事なんかできねーだろ。
36 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 22:53:36.33 ID:BiHC7I+30
教えてこないんだから勘でやりゃいいんだよ
出来ませんは禁句だろ 俺が言われてもムカつくわ せめて「初めてなんでどなたに聞けばいいでしょうか?」ぐらいにしとけ
38 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 22:53:46.71 ID:6EhVc15RO
39 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 22:53:58.85 ID:Y+V/pQ4z0
な? 昭 和 生 ま れ だ ろ ?
40 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 22:54:01.17 ID:YduvvAQa0
新卒に無茶な仕事なんか頼まない 簡単にできるだろうということさえも出来ない なのに口だけはいっちょまえ
41 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 22:54:05.43 ID:EpotzVOHP
失敗するかもしれないのにやれる仕事ってなんなの?
42 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 22:54:08.04 ID:wZUG+YZF0
教えてないことができないのは当然だから教えるべきだな 同じことを2回以上聞いてくる奴は別
43 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 22:54:11.94 ID:mExeML2u0
自分で調べろって言っていいのは責任を取る覚悟ある上司だけだろ。いんの?
44 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 22:54:13.75 ID:Br5Bau/J0
>周囲の人に「教わっていないので教えてください」と頼もうにも、忙しくて教えてくれる暇などなさそうでした。 これで一気に話を盛るタイプの人間だなって思っちゃった
45 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 22:54:18.90 ID:eVYDuOSnO
新人なんだから教えてやれよ…
46 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 22:54:23.22 ID:xz2oBx/K0
>>16 聞いたらこれで聞かなかったらそれなんだろ?
前もってやり方教えてないほうが悪いよね
47 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 22:54:23.78 ID:ZBHs2Zs80
これが正しいのなら俺はゆとりでいい
まぁ、コピーのとり方すら人に聞かないと分からない おぼっちゃまは会社に要らんわな
49 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 22:54:40.70 ID:fYkYYVzQ0
やったつもりで「やっときました」と言えばおk
OKwebの質問をJカスがニュースにする なんでもありだな
いや教えろよ
52 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 22:55:22.88 ID:QPx6Otno0
会社は小学校じゃない、生活がかかってるからこそ 正しい方法を教えて戦力に育てて世代交代していかないとね いつまでもうさぎ跳びしてんじゃねーよ
バカじゃねえの?このクソ社畜共は。 わからないものはやりようがねえだろうが。 学生も社会人もねえんだよ。 それで無理してやってミスしたらどうすんだよ。 こういうバカばっかりだからゆとりもすぐ会社辞めるんだろ。
今までの応用で出来るならゆとりが死ね 全くの新規で調べてもわからないようなのなら仕事投げたほうが死ね
55 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 22:56:13.72 ID:BDx8zZxB0
就業時間まで一人で考えて何もできなかったらもっと起こるだろw
部下が出来る仕事、出来ない仕事把握してないの? 使えねーなおい・・・・
57 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 22:56:28.67 ID:5MkaoQp20
経理処理は聞いたほうが早い
教えてないことを勝手にするな!
日本がどんどん落ちぶれていってる理由が良く分かるな
60 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 22:56:55.48 ID:yiLSLBCG0
何時までに必要ですか? 自分が忘れてしまたのかもしれませんが、マニュアルがあればフォルダ先を教えて下さい。
61 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 22:56:56.45 ID:aEm8gfXT0
>>53 わかってんじゃん
役立たずは辞めれば良いんだよ
62 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 22:57:15.67 ID:+u5SdXHr0
やり方聞いたらキレるくせに、あとで「何で聞かなかった??」とかキレるんだよなwwwwwwwwww
63 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 22:57:26.70 ID:HwgcXpIR0
こういう「察してくれ」的なコミュ障多すぎだは
64 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 22:57:28.53 ID:1AQ16KNB0
山本五十六 やってみせて、言って聞かせて、やらせてみて、 ほめてやらねば人は動かじ。 話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず。 やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず。
65 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 22:57:53.32 ID:YduvvAQa0
>>53 こんな程度でやめるなら他所に行っても使えない
聞いてくれるだけマシだろ 聞かないで失敗されるのが一番まずい あんまり怒りすぎると聞くことに萎縮しちゃって勝手にやって失敗するようになるぞ
67 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 22:58:24.55 ID:Y+V/pQ4z0
世 界 よ 、 こ れ が 昭 和 生 ま れ だ !
68 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 22:58:28.38 ID:/EYx+rw/0
分からなかったら普通聞くだろ、新人なら尚更 教え方も知らないのは正真正銘の無能
このケースはゆとりに過失があっても俺の裁量で見逃してやれるまたは俺が責任を持つならこれでもアリだけどな
>>65 40 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日:2012/10/24(水) 22:54:01.17 ID:YduvvAQa0 [1/2]
新卒に無茶な仕事なんか頼まない
簡単にできるだろうということさえも出来ない
なのに口だけはいっちょまえ
こんな決め付けて思考してるアホがよくそんなこと言えるな
教えないのと教えるのとではどっちがコストかかんのかね 教えるほうがコストかからんと思うんだけどミスされたら損害でるじゃん
72 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 22:58:50.77 ID:hHz8vjolP
ゆとりって何様なのか知らないけど会社に文句があるならさっさと辞めて起業すればいいじゃない(´・ω・`) 自分で会社興して好きなようにやれば何の不満も出ないわけだけど(´・ω・`)
下は中小の管理職まで人の上に立つ職業はたくさんあるが その数を補うだけの器がある人間がいないってこった 上司は完全に運
74 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 22:58:59.62 ID:Br5Bau/J0
他の先輩や上司に聞ける人は絶対にいるって 忙しそうで聞ける人がいなかったとかなんの現場だよ
75 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 22:59:03.85 ID:2OuHTJl00
これが正しいというのであれば 俺はニートでもゆとりでもカスでもゴミでもいい 若者が働かなくなりゃ困るのはオッサンなんだからよ!
76 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 22:59:04.45 ID:v/TkvCtx0
失敗しても文句言うなよ?
77 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 22:59:28.49 ID:rC7HZY0t0
自分で勝手にやると「勝手なことすんな」って怒られるんだよな
78 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 22:59:35.27 ID:ukUrUdOf0
教わらずにできる仕事とか、誰にでもできる仕事しかしてない無能アピールにしかなってないから
79 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 22:59:36.97 ID:B4N6YeiEP
>>26 了解じゃなくて承知しましただとおもうんだ
81 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 22:59:40.63 ID:HMyZB486P
>>1 「教わってないから」まではいいけど、そこで「できません」と言い切っちゃうと
そこで会話が終わっちゃうんだよなw
「(教わってないけど)こう対応しようと思います」みたいに、何らかの
自分なりの解決策を提示しないと。
ぶっちゃけその策がうまくいく可能性がどれだけあるかは、どうでもいいんだよw
その策に穴があるならそれなりの指摘をしてくれたり、その策に対する代案を出してくれたりするもんだ。
でも「できません」で会話を切っちまう馬鹿には、そういう誘導のしようがないんだよな。
82 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 22:59:44.19 ID:0/R69gB30
わからないとその場で言ってくれるだけでもまだいいほうだと思うんだかね
83 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 22:59:45.49 ID:ShE8Ywqx0
このスレにいるような社畜はアホばかり 人間できてる奴はそもそも2chなんかに来ない
84 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 22:59:52.27 ID:EWQUojZR0
絶対服従とか頭が悪すぎる。労働法を千遍読み直せ
緊急度と重要度を見て返事は変わると思うけどな 重大な影響が出ると判断すれば素直に自分じゃ問題になるかもと申告する
86 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:00:01.45 ID:yiLSLBCG0
>>64 何かちがくね?
やってみせ、言って聞かせて、させてみて褒めてやらねば人は動かず。
じゃね?
87 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:00:01.75 ID:SrhmImMk0
世代を理由にするなボケ
88 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:00:06.13 ID:9jeeIV8X0
説明不足がままあるくせに他人には詳細かつ分かりやすい説明を求める 無能の特徴
89 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:00:06.43 ID:tM1KlylH0
普通教えるだろ失敗したら会社に損害あたえるんだから これは典型的なだめ上司だよ
90 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:00:08.89 ID:iGZ/cXJUQ
育てる気がないことはわかった
91 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:00:11.37 ID:ERucoi9C0
92 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:00:19.55 ID:O+As5BFX0
やるだけやるけどできるかどうかはわからんで(ニッコリ いつもの俺の回答
93 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:00:19.82 ID:MOEt23Jd0
上司には絶対服従 わかりました、はい以外は言わない これは社会人なら誰でも知ってる事ね
>>1 教わってない仕事を頼まれた時の正しい対処法
仕事を開始する前に以下のことを確認する
・自分が未経験業務であること
・業務開始前に知っておくべきことがないか
・頼んだ人間の上司は自分が業務に携わることを承知しているのか
・事前に知っておくべきことを知らなかったが故に起きた問題の責任を取ってくれるのか
もちろん、ICレコーダは必須
言質と証拠は仕事に大変重要です
真っ当な企業なら無駄に終わる行為でもブラックでは裁判における決定的な証拠になることを認識しておきましょう
95 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:00:32.31 ID:Y+V/pQ4z0
昭和生まれ怒りの責任転換wwww
96 :
(; ・`д・´)(`・д´・ ;) :2012/10/24(水) 23:00:33.22 ID:LSukk7x40 BE:923479283-PLT(12269)
中途「会社によって仕様が違いますのでまったく分かりません」
まあしょうがないわな
こういう上司は失敗しても部下になすりつける 仕事なんだから失敗は許されない 無責任に仕事なすりつけたって結果は出ない 面倒でも教育はすべき それでもダメならそこで本人自身に是正をさせる
98 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:00:49.46 ID:TdujaEFS0
出来ないのはいいけど、ある程度自分で調べてから質問しろ 最近の研修医はここがゆとり化しているよ。 文献を調べもせずに、単にどうしたらいいですかって。 自分の頃は、投与量の仕方、投与期間も英文献調べて上級医に○○を○○mg、一週間投与でいいですかって質問してたもんだが。
99 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:00:49.77 ID:aEm8gfXT0
>>72 あいつらは頭も悪けりゃ性格も悪いからな
人のせいにしてばっかり
100 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:00:55.36 ID:QPx6Otno0
教えて育てれば自分も楽できる みんなで楽に効率よく仕事をすれば定時に帰れるんだけど 遠回りに必死にやるのが正義とされてるからだめなんだよな だめなくせに目先の利益だけは必死に追うから日本がどんどんおかしくなる
上には教わろうともせず 下には教えようともせず 自分で判断できる人間()の結果が 今の借金まみれ、海外企業にぼこられまくりの日本か
102 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:01:10.73 ID:9AzldFZRP
俺「よくわかんねえけどこれかな?rm -rf /っと」
103 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:01:17.66 ID:sHfzppOG0
初めてでわからないと言えるのはいい事だろ わからないのに見栄張って失敗する方が問題
できないと応えるからダメなんだろ 教えてくれと言うだけでいいのに。
105 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:01:23.81 ID:hBRkM4tK0
一つ聞くと一から十まで教えてくれる先輩がいるけど 本気で尊敬してしまう 仕事もできるし、能力のある人間は違うわ
106 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:01:24.03 ID:+KHpOJxi0
107 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:01:23.95 ID:a1g/0KHQO
今の社会って教えないという選択があるのか
108 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:01:29.98 ID:aVoexW8k0
昔の上司は後輩への仕事の見せ方が上手だった だから見て学ぶことができた 今の上司は後輩へ見せる努力もしないくせに「見て学べ」とか言う ただただ言葉だけかつての上司の真似をしてるだけ
109 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:01:35.18 ID:W17Mlcbb0
エクセルとかの処理なら関数とか知ってて当たり前なんだよ 判らなければネットで調べて行うこともできるさ 社内でのローカルルールに則った独自規格についての処理なら さすがにルールとか教えてもらわないと処理できない
110 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:01:45.42 ID:uPoofc4y0
俺は教わらなかったとかそんな感じなんですか先輩
111 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:01:59.84 ID:Kl0rLhY40
回答が社畜精神丸出しで引くわ 俺無職だけど
そりゃわからんなら教わるべきだけど 教えてもらわないと駄目って言い方はおかしい もっといい言い方があるだろ
113 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:02:04.99 ID:2OuHTJl00
>>15 ウンコ「この仕事お願いね」
俺「わかりましたー」
カス「お前本当にわかってるの?」
俺「実はわかりませーん><」
116 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:02:19.48 ID:1r8Ii9rO0
わからないから指示した人間にどうやるのか聞いてるんじゃねーの?何で叱られるのよ・・
117 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:02:22.38 ID:BSbWHUcj0
教えられないのは自分が体系だって理解してないからだろ 見て覚えろなんてテメーの仕事がとられたくない職人が意地悪するために言ってるだけなのに そのほうが早く覚えるって言う間違った理屈だけが流布しちゃってるのが日本らしい
これネタじゃないの?そんな非効率な事あり得ないわ。 自分の会社は製造業だけど ちゃんと仕事出来ない人に仕事ふって 不良でも出たら部署の責任者はかなりきつい説教くらうぞ。 どういう仕事なら出来るかどうかも分からない奴にやらせるんだ? フォローきくのか?
119 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:02:31.12 ID:YduvvAQa0
>>70 ならお前が先輩だとして新人に無茶な仕事頼むか?頼まないだろ
エリート揃いの嫌儲の人たちは入社当時、教えてもらわなくてもバリバリ仕事こなして今は相当の地位にいる人ばかりなんだろうなあ うらやましいわ
121 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:02:45.35 ID:n0yokDhL0
俺「これやっといて」 新人(派遣)「わかりました」 (30分後) 新人(派遣)「わかりませんでした」 俺はそいつを切った
122 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:02:54.17 ID:Y+V/pQ4z0
社畜老害は死んで、どうぞ
電子辞書より自分で紙の辞書引いた方が身に付く()爆 昭和脳のおっさんって非効率大好きだよね
いいか無職ども コミュ力というのはな 上司が黙っていても 上司にとって最高の結果をもたらすという事だ わかったかカスども これができないなら社会に出るな!
125 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:03:13.27 ID:+KHpOJxi0
要するにあれだろ? ゆとりの気持ちもわかるけど、言い方が気に入らないって話だろ?
126 :
(; ・`д・´)(`・д´・ ;) :2012/10/24(水) 23:03:13.04 ID:LSukk7x40 BE:538697227-PLT(12269)
辞めてほしい人には頼むよ
部署イキナリ変ってきた人とかね
127 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:03:19.20 ID:ShE8Ywqx0
今の上司どもはきっと余裕ないんだな まあ、それくらいで余裕失くすようなケツの穴小さい人間と 一緒に仕事しなきゃならないんだから、彼らに同情するわ ほんっとに人間的にも尊敬できる上司って少ないな
>>37 上司「誰にきけばいいかとか、そんなこともわかんないの?」
>>121 それはお前が悪い
「やっといて」ではなく「できる?」と聞いて予め確認するべきだった
130 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:03:51.46 ID:ZNACiWwVO
>>15 これだな
失敗して仕事増やされんのイヤだから教えてくれるよ
131 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:03:53.87 ID:vTe0m1s90
てか新部署に配属されて数日なら上司がコレ出来るか? 出来ないなら○○に聞いてくれ ○○頼むぞ ってこれだけでいいじゃん 上司が無能なだけでしょ
132 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:03:55.76 ID:05Yno5pH0
二度手間になるからその場でやり方聞かれるほうがマシ
133 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:04:10.66 ID:+u5SdXHr0
仕事を教えてもらおうとするな自分で見て覚えろ ↓ 勝手な事をするな ↓ 何で聞かなかった ↓ もういい帰れ こういう昭和生まれのジジイが日本をだめにした
135 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:04:12.38 ID:aEm8gfXT0
さっさと辞めろよゆとりども おめえらみてえなクズに給料払う会社の身にもなれや
136 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:04:17.89 ID:dDA8OzOb0
書式とかいろいろ決まってるし内部基準と法令とを見て仕事してるのに いきなり任せて出来るわけねえんだよ 上司も先輩も俺もそうだったのに入ったばっかりの新人に出来るわけねえだろ みんなからいろいろ教わって成長していくもんだ
内容によるけど入社したてとか全く触れてない仕事なら妥当じゃね? まぁわからない奴に任せるくらいだから大したことない事なんだろうけど
138 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:04:27.94 ID:+M6rcyBc0
性質の悪い上司「何でそんなことまで俺が言わないといけないんだ」
出来ない事でも出来るという中国人は本当にめんどくさい
>>119 え?普通に概要と手順教えてやらせるが
そもそも無茶な仕事を振るのとやり方を教えないことは別の問題
言い方が悪いね 分からないので概要だけ教えて下さいって聞いて 後は他の人に聞けば終わり 出来ませんって言葉は禁句
142 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:04:39.32 ID:2OuHTJl00
>>65 これよく言う奴いるけど
負け犬の遠吠えみたいでかっこ悪いよね
あぁ、どうぞ、ばいばーい☆
で済ませられりゃムカつくけど
顔真っ赤でそういうこと言われると
「うーっすwwwwっw」ってなっちゃう
143 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:04:51.42 ID:p7X2vgia0
ちょっと待て!ゆとりの俺が物申す! 『NOをNOと言える日本人になれ!』 こうやって教えてきたのは誰だ!?嫌なことは嫌だと言え。俺たちゆとりはそう教えられてきたんだぞ 教育されたことを実践するのが社会じゃないの? いざ実戦したら「ここは小学校じゃない!!」だぁ!?はぁ!? マジで日本終わり過ぎだろ 俺たちゆとりはお前らの都合のいい奴隷か?氏ね! 就職も年金も竹島も尖閣もどーでもいいわ はよ死にたい、楽に死にたい 頼む、明日日本に巨大隕石落ちて糞ジャップ共を駆逐してくれ
わからへんもんはわからへんやろ 失敗したら誰が責任とんねんおっさんが責任とってくれるんやろな? こういう意味が込められてることを読み取れない上司の無能さ
145 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:05:15.37 ID:ZsQxl+sB0
目の前に答え知ってる便利な辞書がいるんだからダメ元で聞く方が賢いよ
146 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:05:29.78 ID:O+As5BFX0
部品の発注先とか、帳票のありかとか、取引先の担当者とか 教えて貰わないとわかんないことってのは山のようにあるよね 聞いても「(担当違いの)誰か他の奴に聞けよ」とか言うし 途方に暮れた思い出
147 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:05:30.69 ID:HwgcXpIR0
>>139 部下の能力も見極められない無能のお前が悪いだろw
やって失敗したら怒るくせにな
>>105 それが普通だろW
おまえらどんなブラックに勤めてんだよWW
150 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:05:43.36 ID:rOOtJ7bCP
初めてと前置きして聞いてるのに切れる上司は本気でカス こういうカスはほっといて聞いたらちゃんと教えてくれる先輩を さっさと見つけて仲良くしておくのがベスト
説明書ください
152 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:05:48.28 ID:0yJBW7G70
教えた方がいいやつもいるし、教えないで自分で聞くように仕向けるのがいいやつもいる やらせて失敗したら上司が責任とるってなら、 何でもいい
153 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:06:02.13 ID:f1lNuq1r0
断言するけどちゃんと教えてくれる上司のほうが仕事ができる
155 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:06:20.47 ID:kl5grtXm0
156 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:06:39.91 ID:LsmSSCb10
> これには回答者から、待ってましたとばかりの集中砲火が浴びせられています。 > > 「あなたのような若者を見ると戦慄せずにはいられませんね」(siriaiさん) > 「そんな切り返し、思いついたこともない…。あなた凄いですね!仕事に対して緊張感を持てばこんな疑問はわかないですよ」(3rakiraki8さん) > 「上司から依頼を受けたら、発していい言葉はただ一つ。『了解しました』。これだけです。絶対服従が当然の世界です。会社は小学校ではありません」(sunsowlさん) ワロタw そりゃ無駄に労働時間増やして残業するわけだわww まあコミュ力あったら何とかなったかもなw
忘れちゃった仕事内容とかは、その内容を教えてくれた人じゃない人に聞いてるな てかやったことない仕事なんて押し付けられるか? 専門的なことはまずは教えてくれるだろ、普通
まあ仕事教えたら昭和のおっさん世代の能力なんかあっというまに追い越しちゃうからびびってんだろうなあ 自分の立場を守らなきゃいけないのも分かるよ
まあこういうのでムカつく答えをするバカがいるからコミュニケーション能力がないとか必要だとか言われてんだよな マジでこのスレでもゴミクズみたいなゆとりばかりしかいない
160 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:06:58.34 ID:n0yokDhL0
>>129 できもしないのに奴らは肩書だけはよく見せようとズラズラ書いてある
しかも出来る事すら調べずに出来ないといってくるゴミっすわ
>>133 これ
言ってることが矛盾してんだよカスが
昔の人は何も教えられずに仕事してたのか?
>「上司から依頼を受けたら、発していい言葉はただ一つ。『了解しました』。これだけです。 >絶対服従が当然の世界です。会社は小学校ではありません」(sunsowlさん) こういう社畜は、上司から「横領がバレた。お前がやった事にして今から遺書書いて自殺しろ」って言われたら その通りに自殺すんの?
165 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:07:25.28 ID:YduvvAQa0
>>142 仕事柄人の面接することが良くあるが
辞めグセってのは必ずある
いや、未経験なら教えてからやらせろよ。馬鹿じゃねぇの? ゆとりを馬鹿にできない低脳は死ね
アスペか
「出来ません」なんて言ったら「は?」って言われるのは当たり前だろ 出来ないのは分かったから、言い方考えろよ 「出来ないものは出来ないんで(ドヤ顔)」みたいなクソゆとりが多い
おっさんは 説明すればすぐ真似できるようなことでも わざわざ非効率に苦労すること、時間かけることが良いことなんだとか 盲信してるからな。。。
170 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:07:51.41 ID:1L25U9vT0
普通だろ? 聞かずに間違えて勝手にやったら怒るだろ?
このスレ見て思ったことは結局聞こうが聞くまいが怒られるってこと
172 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:07:53.79 ID:03bHnq+y0
教えてもらってからやる方が両方のためになるだろ はよ家に帰りたくないんか
174 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:07:59.10 ID:xfJuGBKO0
年代に関係なく、後輩をちゃんと教育できる人は少ない
なにかにつけ仕事は教えてもらったはずなんだけどな いつのまに自分ひとりの力で出来たような風になってんだろうな
176 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:08:25.59 ID:Y+V/pQ4z0
老 害 社 畜 、昭和生まれ
177 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:08:26.42 ID:cFFJ+zEKP
どうやってやるんですか?って聞けよ
178 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:08:37.66 ID:HwuPP2kX0
人にものを教える事が出来ない人間が上に立ってしまった これが日本衰退した理由だよね どこぞの社員を膿扱いするような老害はどこの会社でもふんぞり返っているんだろうから未来は暗い
>>168 お前臭いからゆとりに嫌われてんだよ
きずけよ出来損ない
二言目には常識で考えろとか言う上司
181 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:09:02.19 ID:1R1n7en0i
ゆとり「できません」 一般人「こういう風にやればいいんですよね?」 エスパー「それはもうやっておきました」
182 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:09:02.25 ID:06xiXo+r0
純粋に会社の利益に基づいて行動しないところが人間の面倒臭いところだね
給料に見合う仕事じゃなきゃそもそもする必要無いわ
184 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:09:11.33 ID:isexyWUz0
別に出来ん事もねーけどちゃんと引き継がないと効率悪いだろうが 経験値を継承しろ
185 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:09:13.87 ID:GgTT02kc0
結果出来なかったことに怒ってるんじゃない。 「わかりません」で思考停止してるから怒るんだけどなぁ。
186 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:09:15.85 ID:B8HpxjVM0
>>168 だよな、コミュ力駆使して周りくどい言い方で遠まわしに言うべきだよなw
え? 平成生まれってマジで こんなそろいもそろって仕事できないの? 学校で何してきたの? 人に質問していいのは学生までだし 質問していいのは先生だけだぞ? 上司は先生か?なに質問してんの? 学生時代何やってきたんだ? 氷河期はきかなくても入社時点で何でもできたぞ?それが即戦力だよ! おまえら社会でてくんな!
189 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:09:42.52 ID:dDA8OzOb0
>>91 > まさにOJT
まさにもなにも第一次大戦でアメリカが始めたのを
米国留学中に学んだんだぞ
190 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:10:11.86 ID:EZ6dAKBe0
1ヶ月たっても仕事覚えてないから毎日朝から夕方までため息と舌打ちされる やっぱ頭悪いと何もかもだめだな
ここで出来るかどうかで使える奴か使えない奴か分かれるわけだ もちろん、けんもー民なら出来るよな?
>>185 じゃあ何て言えば良いんだよ?わからんものはわからんが正しいだろ。
194 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:10:40.00 ID:1L25U9vT0
195 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:10:48.72 ID:YduvvAQa0
>>140 毎度仕事を頼むたびに手順を教えたりするのかい?
ある程度今まで頼んだ仕事の応用なら「これよろしくね」ってこともあるだろう
マジレスすると
手順を教わらずに出来る作業なんてミスにおけるロス考えたらそもそも成り立たない言葉だよ
そんなあやふやな成果物を工程として流したまま最終消費者に渡すなんて品質面からしてありえない
>>1
197 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:10:57.50 ID:2OuHTJl00
>>165 確かに少しでも辞めたりしちゃうと
なんていうか
逃げやすくなる、些細なことで逃げたくなる
まぁだからといってブラックで働き続けるのが正しいとも思わないが
まぁ、出来ませんと言っても「こいつは仕事に支障が出るのを危惧してものを言ってる」と判断されれば怒られない 仕事の成否でなくて自分中心や責任回避で言ってると判断されると怒られるわな
199 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:11:11.92 ID:PHm/9qUL0
いいんだよ間違えても 間違えたら責任とるのうえだし
そういうのは大体、学校と間違ってるな。 さぁ教えろ、みたいな感じで、何が知りたいのか、 何がわからないのかすら自分でわかってなかったりする
201 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:11:15.47 ID:hBRkM4tK0
>>149 社員500人程度のゼネコン
一から三とか、十だけとか教えてくれる人はいるけど
みっちり教えてくれる人って全然いないよ
いい環境で働いてるみたいで羨ましい
>>188 ねーよ。
そんな基地外いないからさっさと働け。
203 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:11:22.46 ID:vjBDvu420
昔と比べて要求されるスペックが上がっただけだろ
204 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:11:24.71 ID:p7X2vgia0
ゆとり「教わって無いことなんでできません(責任取れません)」 昭和「はぁ?できないじゃなくてやるんだよ!」 なぁ、昭和脳ってアスペなの?できない=責任取れないってなんで理解できないの? 俺が責任持つからやってみろ くらいのこと言えんの?
205 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:11:37.81 ID:bIA8XKUx0
ミスした部下にわからなかったら聞いてって言ったよね?って言ったら 自分ではわかってたつもりでしたって言われて唖然とした
ゆとりって何もできないくせにえらそうにここではレスでそれできるけど現実でやったら怒鳴られて涙目になってんだろな そういうゆとりってその度に辞めてんのかな
適当にやって怒られないのならいいけど
ミスしても責任を問われるのは知らない仕事を回した上司だし まあ適当にやればいいんだよ
学生時代から思ってたが新人相手にドヤ顔で専門用語(社内用語もとい造語)を説明無しに使うアホは死んでほしい
普通は教えるか誰かに聞いてやってもらうかするよね
211 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:12:07.06 ID:yiLSLBCG0
まあ、どの道最長昭和が絶滅するまでは、ゆとり以下が社会で必要とされる時代は来ない。 ゆとりは必要とされていない。 二束三文の粗悪品。
213 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:12:14.10 ID:OLpFCTrw0
ゆとりはとにかく怒られるのが大嫌い
214 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:12:17.03 ID:Lo5EAy8m0
働きたくないよー バブル世代のゴミ共が上司なんて〜 親もバブル世代上司もバブル世代〜 どこまで日本を腐らせればいいの? 劣化世代^p^好景気だから簡単に就職できて自分は選ばれた人間とか思っちゃってる ゴミ世代〜〜
新人は最初は電話だけ取れればいいよ 「○○(俺の名前)いるか?って聞かれたらいないって答えろ」 という仕事を忠実に実行してくれとる そろそろ別の仕事を追加してみるか
>>195 >ある程度今まで頼んだ仕事の応用なら
勝手に前提加えて話するのやめれ
そもそも応用の前提は?手順を説明したほうが効率的ならそうすべきだろ
どんな仕事かによって変わるだろ ケースバイケースすぎる それぞれが違う状況を想像しながら、質問の是非を議論しても無意味 ただ自分の苛立ちを発散してるだけ ガス抜き
218 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:12:34.05 ID:lx3TFli90
勝手にやる→なんで周りに聞かずに自分だけで判断したんだ
双方自分の都合でしか話してないからなんとも言えない
220 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:12:54.03 ID:CLWM89aX0
>>169 あるな。
AとBどちらのやり方でやれば良いかみたいな2秒で答えられる質問でも
自分で調べろとか言い出すからな
マニュアル教育というがマニュアルすらない底辺なんだろ
222 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:13:02.78 ID:XmjJ0BGn0
223 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:13:12.40 ID:cbj/lFb8O
まあ偉そうな40代も新入社員の時は新人類と言われ糞ほど使えない世代だけどな
224 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:13:18.50 ID:Y+V/pQ4z0
昭和カスは脳の期限が切れて腐ってるんだ どうしようもないな
225 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:13:29.72 ID:Br5Bau/J0
学校ではやらなくても自分が損するだけだけど、 仕事はやらないと本当にいろんな人に迷惑がかかるんだよな そのあたりがわかってればもうちょいマシな行動をとると思うんだが
つまり会話は必要ないってことだよな。 ゆとり大勝利じゃん。
教師「何でもいいから解答埋めろ!」 教師「少しは考えて書け!」
228 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:14:11.38 ID:kXEb5iAn0
>>213 お前は怒られたら嬉しすぎて射精するのか知らんけど
普通の人間なら怒られるのは嫌いだぞ
229 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:14:18.61 ID:isexyWUz0
人に仕事教える時は家帰ってから最も効率のいい方法を記したレジュメを製作して来るんだよ それを渡して何時でも参照出来る様にしてから教える メモ取らすとか時間の無駄 上司としての能力が足りないクズ共の言い訳
230 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:14:23.21 ID:2OuHTJl00
まあ言い方は 「初めてでやり方がわからないので 教えてもらえますか?」 とかでいいのに 「教えてもらわないとできないんですがぁ???」みたいな態度は…
普通の会社は手順書が作られてて それにそって、仕事するもんな 新人は暇な時や時間外にでも読んでりゃいいし
>>142 それはお前さんの間違い
世の中理不尽なことだらけ
こんな些細なことで一々辞めてたらニートになるぞ
無能は社会に出るな!
その次に頼んだ仕事も同じように聞くんだろ まず聞かずに出来るようになれや。その上で効率を上げるやり方を教えてやる
リーマン如きが見て覚えろだのなんだの、 職人的徒弟制度みたいな思想振りかざしてるのって心底バカなんだろうなあって思う 懇切丁寧に教えてそれでも覚え悪いしわからないで相談しない奴は怒鳴りつけてやるけど
236 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:14:50.78 ID:JiT3kVEo0
>>223 いつの時代も今の若いやつは、を繰り返してる民族だからな
指示と一緒に情報を渡さない職場はでかいミスがたえないだろ。 なぜかそれを新人や後任の力不足で済ませるだろ? 上司がちゃんとしてやれば並み以下の人材でも一人前に働くのに
239 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:14:55.69 ID:CLWM89aX0
>>225 その通りだよね、だから上司はサボらずにちゃんと説明しないとダメだよね
240 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:15:04.05 ID:+u5SdXHr0
50歳以上の昭和脳を全部処理場で処分してしまえば日本は相当よくなると思う
241 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:15:08.58 ID:GgTT02kc0
>>193 マジレスすると
自分なりにやってみて結果がどうなってどこが良くて
どこが悪かったのか分析しろ。それを報告すれば
よほど上司がクズじゃなければだいたいアドバイスしてくれるだろ。
新人がミスるのなんて想定内なのにビビって動かない奴はマジで多いぞ最近。
242 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:15:13.69 ID:Ij6+ShAj0
243 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:15:14.16 ID:vTe0m1s90
>>185 そもそも上司ならある程度部下がどの程度の事が出来るか把握しておけって事だよ
しかも新部署に配置されて数日の奴にこれお願いねなんて言える奴の気がしれないわ
部署毎に別れてるならそれなりに専門的な事やってるんだろうし
分からないのが普通だろ
244 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:15:17.59 ID:1JqUT6EKO
植物とか育てられないんだろうなこの回答者の社畜達は
245 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:15:24.32 ID:ncXP/2PH0
教えたのに覚えないならまだしも教えても無い事やれってありえないだろさすがに むしろそれで困るの会社側だろうに
246 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:15:26.69 ID:Y+V/pQ4z0
頭ヨワヨワ昭和ちゃんwwww 顔面社畜ブラックw
初めての仕事やらせてミスさせたら自分のミスでもあるじゃん そこで初めて教えるよりも最初から教える方が合理的
いや教えろよ 教わっていないことを自分で調べてやってそれが間違ってたらどうすんだよ
>>242 意味がどうこうではない
お前は確実に漢字を間違ったのだ
言い訳するな
250 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:16:33.39 ID:B8HpxjVM0
できないなら帰れって言ったら ホントに帰った おもしろいなゆとりは
>>237 じゃか出来ないことでも二つ返事すれば良いのか?出来ないって言わないやつの方がよっぽどいらないだろ
253 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:17:21.97 ID:srheNQxY0
バイトですらちゃんと教えて品質管理するだろ 知恵袋系の回答だから半分ネタだろうが
254 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:17:26.81 ID:1L25U9vT0
仕事を教えて貰えるとかどんだけ勘違いしてんだ 仕事は入社時点でもうできるようになっとくもんだろうが! 名刺交換電話応対領収書作成 稟議書契約書目論見書企画書 こんなことは学生時代に自習しておくことだぞ! そんな事もできない奴が入社するとかありえんぞ! ギロチンを用意してできない社員のクビ切ったらええんや!文字通りな!
>>247 そういう場合は別の場所で似たようなミスを必ず起こす。
それなら想定される環境でミスさせて覚えさせるのが手っ取り早い
仕事によるけどマニュアル見ればいいんじゃないの
技術職の場合、新人が仕事(技術)覚えたら逆襲の始まりやで 恩はキチッと売っとかんとな
259 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:17:39.05 ID:uKrHvhse0
俺「任せろ」 上司「お前なにしてくれちゃってんの?」 上司「わからないことは聞けって言ったよね」 俺「」
260 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:17:39.11 ID:5KlyOtvZ0
無能を雇ったのは誰だ
261 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:17:41.29 ID:Ij6+ShAj0
やる気だよやる気
263 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:17:46.65 ID:f1lNuq1r0
>>250 そういう細かい言葉ひとつで怒るほうがよっぽどアホだと思うが
>>220 なぜそっちを選択するのか必然性を考えさせたいって場合もある
そういう時は必然性の理由を付け足して「・・・だと思うんでこっちで良いですかね?」と聞けばいい
面倒な人にはそういうのを付け足すだけで全然違ってきたりする
>>193 目的を与えられたらそれを達成するために自分で動けって事だよ
考え方を変えればいいだけ
にちゃんのニートあがりのフリーターのネトプアみたいに
言われてないことは何もしないって姿勢がいけないんだよ
そういうクズ丸出しの姿勢だとネトプアスパイラルになるよ
266 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:18:08.96 ID:+KHpOJxi0
あと世の中は理不尽なことも多いから、少しのことでくじけちゃダメだな
新しい部署に異動してきて数日しか経っていない新人社員。「この処理方法については、 まだ教わっていないので、できません」と言われ、「『教わっていないからできません』で 許されるのは学生までだ。社会人になってまで、そんなことを言うんじゃない。分からないなら自分で調べろ!」と、叱りました。 結局その処理は、別の社員にさせました。 だったらきっと叩かれてたのは上司のほうだろうな
268 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:18:20.01 ID:UW+wwVeE0
劣等ジャップの見本のような奴だな
仕事教えないカス→やめちまえ 3回教えても覚えない奴→やめちまえ 何十回も同じ事聞く奴→しね 新人に関しては メモ全く取らない奴は地雷率高いが メモ取りまくる奴も地雷が多い気がする 何か非効率な奴が多い
普通は自分が面倒な目に合わないためにもちゃんと教える まともに教えない奴はその後自分がどういう目に合うか想定も出来ない脳足りん
>>20 幽遊白書の玄海婆さんの試験を思い出したわ
272 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:18:46.45 ID:7154wk4z0
できません!って答えが癇に障ったんだろうな。 ちょっと初めてで分からないんですけど、どうしたら良いでしょうか〜くらいにしとくべきだった。
これ上司が暇そうな奴見つけてやり方聞けと言えば終わりだろ 怒って喚いても時間の無駄
効率を考えれば教えてもらう方が合理的。もしくは、初心者がみて分かる手順書を用意すべき。それは先輩の仕事。
275 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:19:18.16 ID:ipkg/lmt0
すこしぐらい考えろよ。 仕事なんて初めてのことばかりなんだから、 自分で考える癖をつけとかないと後で苦労する。
重っくそ失敗したらいい 問題化しても、上司に責められることはない そこで愛想よくしてれば、むしろ100%上司の過失 要は面の皮だよ 社会人になって最初の2〜3年は面の皮を鍛える期間よ 慣れてくると、あらゆる責任を周りに一方的に転嫁できる こーいうのをコミュ力っていうんだよ
コミュカ無さ過ぎだろ 普段からヘコヘコ媚び売ってれば無茶な振りはして来ないよ そういうの嫌なら前もって会社の裏に連れて行ってきっちりクンロク入れとけ な?
>>243 こいつは何が分かって何が分からないか、をいちいち判断するより
分からないことを質問してもらったほうがいいだろ 「効率」がよ
ゆとり世代は「これは流石に説明しなくても大丈夫だろう」というラインを軽々と下回るから困る
それ仕事でやったら取り返しつかねーじゃん、学生じゃないんだから新人の仕事も会社の名前背負って外にでるんだぞ
280 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:19:58.83 ID:Lo5EAy8m0
戦争経験者>>>ゆとり>>>>>団塊の世代>>>>>バブル世代 今主に日本を動かしてるのはこの後ろのゴミ世代な 日本本当に終わるってるよ
281 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:20:02.62 ID:5KlyOtvZ0
「教え方を教わってないから教えられない」
>>278 そういうラインを勝手に引くからそうなるんだろ
284 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:20:18.64 ID:n0yokDhL0
新人「できません!」 俺「死ね!」 (30分後) 俺「どこが出来ないんだよ全く…」 新人「こことここです(震え声)」 俺「次はないからな、泣くなよ笑え」
285 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:20:21.78 ID:51QJ2J8v0
教わらずに出来る仕事ってなんだ?そんな簡単な仕事してんのか?
286 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:20:24.44 ID:9ztPikV90
なんで日本人ってこうなんだろうな 少しのイライラを我慢するだけでいい職場になるのに自分のことしか考えない
>>241 だから最初からやり方教えてやった方が効率良いだろ。何で非効率の方法取るんだよ?自分で考えやって良い領域すらもわからない新入社員にそこまで求めんなよ
289 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:20:38.68 ID:AxUyI9x80
先輩、は?、しか言えないッスねwwwwww
290 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:20:42.24 ID:Powtu01Z0
社会人は怖い
「教わってないからできない」 こういうゆとりは何が問題かっていうと 仕事する気がないって事だよ! 仕事する気があったら仕事の仕方くらい学習して来るだろ! 一生かけて働いて社会と会社に命けずって恩返しして おまけに金まで頂けるんだから 事前に出来る限り調べて勉強してくるのが当然だろ! やる気がないんだよ! やる気がないなら帰れ!
292 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:20:51.67 ID:CLWM89aX0
>>264 ところがどっこい
「・・・だと思うんでこっちで良いですかね?」って聞いても
自分で考えろって返す奴はいくらでもいるんだなぁこれが。
お前は今までよっぽど良い上司にばかり恵まれたようだが
世の中には人に教えると死んじゃう病にかかってる奴って意外といるんだぜ
293 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:21:00.66 ID:B8HpxjVM0
>>263 言い回しが悪いと指摘されてるんじゃなく、
取り組む姿勢自体が悪いと指摘されてることすらわからないのかw
ゆとりって相当アレなんだな笑えるw
回答を見るだけでサラリーマンにならなくてよかったと心から思う
小学生の時よりむしろ社会人になってからのほうが 色々教えるべきだろ、学校と違って会社はいい加減なことしてると なくなるのに・・・まあ実際倒産しまくってるけど
296 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:21:41.87 ID:ooH3JQ8h0
言われたこと黙々とこなすだけの社畜が求められてんのに何新人に考えることを推奨してんだコラ いいからさっさと教えこんで仕事させろや こっちが求めてんのは即戦力なんだよ 使えなくなったら即捨てりゃいいし頭空っぽでもいいっての
てかまともな会社入れば 一ヶ月はビジネスマナー 三ヶ月は研修とかが普通だもんな 社員使い捨てのしょうもない会社にしょうもない新人が入るという悪循環
>>291 お前社内の全員から嫌われてるの気がついてる?
299 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:22:15.68 ID:QSq+5QCS0
>>81 ただの事務処理っぽいんだが
試行錯誤も糞もないだろ
300 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:22:25.16 ID:yiLSLBCG0
ゆとりは昭和が大キライだろうから働かなくても良いんじゃないか? 昭和が今現在仕切ってる会社に試験受けに来なくても良いだろ。 起業するなり、同じゆとり世代が起こしたベンチャーでも行って下さい。
301 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:22:31.98 ID:RHNLM4V00
クソ上司死にやがれ
302 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:22:34.43 ID:cWuuoCa10
改行無職が必死でワロタw
ジャップの労働生産性の低さは異常
304 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:22:42.02 ID:hXxiUvHQ0
これが技術屋のやり取りならば「は?」も納得できる 自習も含めて仕事だから
>>269 取りまくる奴ってとりあえずやる気はあるから
要領良くなるよう導いていけば化けるんじゃないか
わからんかったらまた聞けばいいや的な横着なカスは知らん
306 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:22:46.24 ID:lobVBLS10
ゆとりは自分で考えて自発的に行動することができない なにをするのにも受身だからおいねぇ
307 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:22:46.28 ID:+M6rcyBc0
>>292 教えた奴に責任が降りかかってくるからな
勝手に自爆する奴は自爆した奴の責任に出来るしそれが積み上がれば責任擦り付け用の社員の出来上がりだ
308 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:22:49.85 ID:TUwK2AU30
指示通りにやれば 「言われたことしかできねぇ」 少し考えて自分なりに行動すると 「余計なことすんな」 「そこまで求めてない」とか言うけど 結果が出ないと詰められる どうしたいのか、さっぱりわからん 即戦力を求めるなら、しっかり教えろよと
309 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:23:00.65 ID:I49/nK/SP
問題はクリア出来るルートがあるのかないのかだろ。 調べたら解決できる問題なら部下が悪い。 調べようがない問題なら上司が悪い。
>>276 こういう事言ってるやつほど実は黙って周りの責任を被るんだよ
自分は周りの責任を被ってるとか公言してるやつほど責任を押し付ける
311 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:23:13.08 ID:z11esKKe0
教えてくださいと言うと無言の圧力と暴言が飛んでくるのが美徳なのか? 質問できない職場にいたから判るけど、碌に教えない癖に仕事を押し付けるのは駄目だろ。 1から10まで教えろとは言わん。けれど1から5まで教えといて後は聞いてくれって言うのが常識ある会社じゃないのか?
とどのつまりは低脳vs効率厨 会社を思うなら死んだ方がいいのは低脳上司 知識だけよこしてさっさとくたばれ
313 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:23:39.90 ID:yAn5aPQL0
会社って基本バカしかいないからな残念だけどそれが事実 まあ効率性を考えれば手順書を1ページぐらいにして作っておくだろそれ渡せばいいんだし 日本の会社の仕事なんて1作業なら大抵この分量で十分。新人の仕事なら言わずもがな でもこれすら作れないからバカで怠け者だってことは分かるよね
314 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:23:40.21 ID:uKrHvhse0
ジジイが顔真っ赤にしててワロタwww おいジジイ加齢臭きっついんだよww ファブリーズ頭からかぶれやハゲ頭w
315 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:23:50.02 ID:Lo5EAy8m0
バブル世代の特徴 ●自分たちより前の世代の努力のお陰で日本経済が高度成長し、就職、学業などになんの努力もせず上手くいったため甘やかされ役に立たず、日本を借金まみれにする ●酒(特にビール)、テレビ、マスコミ、エロ週刊誌、風俗、痴漢が大好きで週に一度は性犯罪を犯す ●タバコや酒や加齢で体臭と口臭がキツく脂まみれのメタボ体型 ●精子、卵子、羊水が老化し子供を作れない無能 ●ゴキブリのように数ばかり多く少子高齢化社会のお荷物
316 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:24:05.92 ID:z/SUa9X9O
怒る暇があるなら教えてやれよ糞上司
317 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:24:08.61 ID:YduvvAQa0
>>216 別に前提変えてなんかないよ
新人に仕事頼むときにいきなりやり方わからないことさせるやつなんてそうそういないだろ
「この仕事お願いね」程度の言い方で頼むならそれこそコピーみたいな単純作業か今までの応用でできるような仕事を頼むだろ
まああなたと言葉の捉え方云々言う気もないけどさ
>>305 個人的な印象だとヤル気があるように見せてるだけの奴が多い気がする
メモとったのにそれを読み返さないとかメモを取ることだけが目的になってたり
319 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:24:28.21 ID:qg0EcXQpO
勝手にやったら怒られるのはわかるわ やりかたきいたらキレるってどんだけキチだよてめーがやめろ死ね
320 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:24:40.77 ID:2OuHTJl00
しかし 嫌儲のこれ系のスレは伸びるよな、ほんと
321 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:24:41.51 ID:icxEr3pd0
>>300 お前さ、はたらいたことある?w
起業ってさぁしようって気軽にできるもんじゃないのわかってる?
「出来ません」なんて言われても「で?」としか言えないわな ずっとそこに突っ立ってろよw
働くという事は 自分を育ててくれた社会と 自分を認めて雇ってくれた会社に 一生かけて恩返しするという事だぞ! 恩返しさせてくれてありがとうという感謝の精神をもてよ! そうしたら勉強せずにはいられないだろ!ありがたくてありがたくてよ! なにが教えてもらってないので出来ませんだよ! 死ねよ!課の足ひっぱりやがって!裸で土下座して皆に謝れ!この無能が!
おっさんってなんでこういつもイライラして余裕ないんだろな 貧乏ゆすりとか
>>297 優良大企業だと研修期間が一年半ぐらいあるらしいな、すげーわ
こんなの研修まともにやってないヤバい会社の1コマだろ
327 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:25:28.49 ID:6j1jDirB0
教えずにやらせて失敗を尻拭いする労力>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>失敗しないようちゃんと教える労力 ちゃんと教えたほうが楽に決まってるだろ ほんと馬鹿ばっかりだな
328 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:25:31.22 ID:yiLSLBCG0
メモ取ってる奴はとりあえず評価してやれよ メモ取ってる奴に「メモばっかり取ってないで効率考えろ」なんて決して言うなよ 俺もメモがっつり取る派だけど、そんなん言われたら一気に萎えるからやめてw
330 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:25:37.27 ID:OMTRmNHf0
分からないことは必ず確認するようにと言われたので、聞きに行くと、 「そんなことも分からないで仕事してるの?」と逆切れされ、罵倒を浴びせられる。 意味の分からん会社@N○Tドコモ子会社ドコ○モバイル
331 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:25:38.99 ID:XdSKKFoW0
>>308 若いうちは太鼓持ちやっといた方が無難
どうせ仕事なんて出来ない事は織り込んでて悪態ついてくるからな
飲み屋で何度かヨイショしとけば若いうちは多少の失敗は許される
なんか旧速から嫌儲に移るに従って層変わってるよね
333 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:26:01.12 ID:Lo5EAy8m0
団塊の世代 根性だけで何とかなった バブル世代 接待能力だけで何とかなった ゆとり 知識、根性、コミュ力、発想力、全ての能力が求められる
334 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:26:09.65 ID:zonVbvel0
エスパーじゃねぇんだからわかんねえよ
>>252 何も言わなくてもママがなんでもしてくれる環境でも年齢でもないんだからさぁ・・・
というかマジで言ってんのか 恐れ入るわ
>>325 そんくらいやんねーと仕事になんねーよ
急にやらせても損するのは会社だからな
「聞かずに自分で考えて行動しろ」と 「分からないならまず聞け」の理不尽な二択
339 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:26:35.19 ID:cWuuoCa10
やり方聞く→「自分で考えろ」 自分で考えてやってみる→「は?おまえなにやってんの?」 これだからな 昭和脳糞過ぎワロタ
>>292 確かに反応に個人差が結構ある
でも基本そういう人って「ちゃんと考えてる人間」には甘くなるもんで
それとなくヒントを与えてくれるもんだよ
ごく些細なもんだけどね
そこまで行きつけない、それを読み取れない人からはすっげぇ嫌われるけど
341 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:26:47.71 ID:vp2lWL4lO
悪くないと思うけどな 出来もしないことを適当な返事で誤魔化してでかいミスするより 自分にまだ出来ないことははっきりと出来ないと言うって よっぽどマシというか、勇気がいることだと思うけど このわかりませんを否定するのは、ただただ悪循環を生むだけ 個人の感情じゃなくて、全体の利益、効率を考えれば わかりませんを認めて教えてやればいいだけ
343 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:26:54.13 ID:icxEr3pd0
>>328 じゃあまずお前がやって成功させてきて
まさか自分ができもしないようなことを他人に押し付けてるんじゃないだろうな?
自分も苦労したんだから新人も苦労しなくちゃ許せないって思考回路だろ
345 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:27:18.15 ID:sE93bPsGO
346 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:27:19.92 ID:IDFxHxz90
営業やってるが、アホ一人のせいで一億吹っ飛びそうになって会社潰れかけた事ならある 自分の限界すら分かんないクズは死ね 部屋から出てくんな
347 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:27:31.13 ID:yiLSLBCG0
ちっ!先輩使えねー 上司、ホントは知らねぇんじゃね? 何で俺がやんなきゃなんねーんだ。
348 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:27:38.76 ID:TqzwEZUK0
一度は教えるか見せる義務があるだろクズ
俺 ← こいつもゆとり
350 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:28:02.78 ID:srheNQxY0
>>241 仕事の成果物と報告を見て「できる」と判断して、新人の致命的な考え違いを放置しちゃうパターンね
馬鹿なことしてないで最初に過程や考え方をしっかりと教えた方がいいよ〜
>>335 バカなの?新入社員が勝手にやって失敗したら会社全体に責任が来るんだぞ。何か教えちゃいけない決まりごとでもあるのか?
352 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:28:12.63 ID:DKFQNd+60
ゆとりはこんな非論理がまかり通る社会とその不文律全てを是正しろ 本当にくだらない
凄いわなんか どうしてここまで奴隷思考がナチュラルに身についているのか さらにそれを誇るようにしてレスを書くのが凄い
>>343 お前まさにゆとりここに極まれりって感じだな
上司「これやってみて」 俺「やり方を教えてください」 上司「あー、まずは自分で考えてやってみて」 俺「いえ、でも正しいやり方をしないとまずいのでは・・・」 上司「いいから、ほら、自分で考えてやってみて」 俺「わかりました・・・(さっぱり分からんが、やってみる)」 上司「おいおい、何でそんなやり方するの?ここはこうだろ?全く・・・」 このおっさん頭沸いてんのかと思った
356 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:28:41.32 ID:I49/nK/SP
>>327 教えた以上は一回で完璧に覚えて完璧にこなせるのか?
ある意味出来なかったときの逃げ道あるのはいいことだと思うが。
>>322 「で?」とか言われてもできんもんはできんわな
さっさと指示出せアホ
態度がだめなのか言葉選びがだめなのかすらばらばら やっぱ無能なんだねけんもーえりーとな自称上司さん
>>325 1年間は確実に使い物にならんでしょ
「最初の1年は本部長クラス。何度でも同じ質問していい。
2年目からは底辺な。覚悟しとけよ」
がうちの新人教育方針だわ
360 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:29:10.22 ID:icxEr3pd0
質問する時って 「○○がわかりません。調べたら僕は■■だと思うんですけど」 こう聞けば割りと教えてくれる先輩多くて助かる いきなり教えてくれ!って行ったら喫煙所で説教された
362 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:29:38.94 ID:mvfaDF1z0
仕事の効率求めてるんじゃなくて、新人育ててる(つもり)なんだろ そのやり方の是非はともかく とりあえずやってみりゃいいよミスろうがなんだろうが 対人以外の処理なら、時間さえあれば取り返しなんていくらでもつくんだから
l / ̄ヽ 先 l , o ', 輩 l _ う レ、 __/ に l / u\ | / ヽ 聞 l {@ @ i む _/ l ヽ lこ l } し_ u/ わ しl i i う l > ⊃ < か l ート l / l ヽ ら  ̄  ̄¨¨~~ ‐‐‐--─| へ、 / /l 丶 .l ん / ア / ̄\ |/ (_/ | } l ・ ハ ノ { l | ヽ、 l ! ・ ァ ・ > < | ヽし! ・ ? ・ / ヽ | ヽ、 \ ・ l l l l | /|  ̄ ̄ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, __ ______//_____ ! ! | わからない事があったら ,, _ | 俺に聞いてって言ったよね? / \ | それなのに何で? ところでさっきから / ヽ . | /u ヽ. 書類と睨めっこしてるけど / ● ● | | l @ @ l 進んでるの? l U し U | | } し_ u / … l u ___ u | | ヽ, ⊃ ノ. >u、 _` --' _Uィ l / ヽ、 俺、さっきから / 0  ̄ uヽ | l l l ! 君の事見てたんだけどさ、 | ヽ| :l l l l 仕事してるフリしてるよね? | | l l l l | | l lJ
364 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:30:05.68 ID:n5Dzvyyc0
は?おまえ初めてのセックスでうまくできたの? って反論する
配属された時点で 仕事はこなせるのが当たり前だ! 仮に知らなくても ちょっと調べて5分後にはこなせる人材になるのが社会人としてあるべき姿だろうが! 会社というのは一番下が前線で全てこなすもんだろうが! 上司が外にでるか!一番若いソルジャーが一人で上役の分も仕事するもんだろうが! やる気と感謝がないからできないんだよ! 土下座して課の皆に謝れよ!
367 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:30:16.26 ID:EbHMONpi0
>メールとかで
>同僚や上司にメールでccをつけて確認を取る。
>「先日言われた○○の件ですが、私はこう考え、行動します。宜しいでしょうか?」
>こうすることで上司や先輩の逃げ場なくなるからね。
http://okwave.jp/qa/q7733856.html 同じような意見ばかりかと思ったら意外とまともに答えてる人いるじゃん
368 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:30:16.86 ID:hiE4dtkF0
>>313 作れる奴はいっぱい居るけど、作らないだけ。
下が自分より出来たら困るだろ。サボり時間が減るじゃんみたいな考え方だから。
零細ならそういうのを作ってく事で給与上がるかもしれんが、規模が大きくなると余程で無ければそういうのでは認めてくれなくなる。
仕組み作った奴より、勤続年数や役職者に優遇される社会だからねぇ
教えるもなにも上司は会議で仕事出来なくなったのに教える時間なんてないじゃんwww まぁ上司もこの仕事出来る?? ぐらいに言えばいいのにとは思うけどね。
>>357 出来ませんからあなたはどうして欲しい?
手取り足取り教えて欲しいのか?自分なりに考えたいからヒントが欲しいのか?
371 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:30:52.98 ID:XmjJ0BGn0
372 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:31:00.07 ID:xz2oBx/K0
やり方教える、やってみせる→やらせる(自分はやるのを見てる)→完全に一人でやらせる、結果どこが間違っているか見る 人に教える時はこうするわ 俺バイトだけど
373 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:31:06.68 ID:Lo5EAy8m0
ゆとりがゆとり叩いてるわけ無さそうだし じゃあ叩いてる世代ってどこの世代何だろ?
374 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:31:07.30 ID:vp2lWL4lO
逆にいきなり出来たら もうおっさん社員なんていらないだろ。 要らないのバレちゃうだろ!!
若いうちに正社員なれってのがまさにこれなんだよなぁ 若いうちは、スレタイみたいな応酬でもある程度許されるから 逆に、歳いって仕事つくとビジネスマナーなんて知ってて当然って扱いだからな 失敗するたびにそんなんも知らんのかって扱いやぞ
>>313 その手順書をおまえが上司になったときに作るのか
その会社でなくても回ってる物は作らなくてもよかったのにそのときに気づくだろ
バカ以外はみんな知ってる常識でそんなマニュアルの管理の方が無駄だからないんだろ
377 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:31:42.86 ID:s8SH3jSF0
結局こういうのも上司と部下のコミュ不足が原因だよな 日本のコミュ力ってただのご機嫌取りスキルだから本当は意思疎通が出来てないのにはいはい言っちゃう
>>373 俺はまだ厨房だがゆとりよりは頭は冴えると思う
素直に教え方が分かりませんって言えよ 糞老害風情が新人時代の貴重な時間を無駄にさせんな
381 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:32:00.81 ID:EWQUojZR0
「教えてもらわないと出来ません(だから教えてください)」ってことだろ。理解できない上司はアスペ
382 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:32:18.91 ID:YduvvAQa0
>>321 これがわかってるなら
まずは社畜だ老害だといわずにがんばって働こうや
銀行員だけど普通に稟議書飛んでくるぞw
384 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:32:30.96 ID:mvfaDF1z0
やってみせず、 いって聞かせず、 させてみて、 上手く出来たらご愛嬌
>>370 教えてくださいといえば教えてくれるのか?
一方的に仕事押し付けるのはどうかと思うわ でもその受け答えもどうかと思うわ つまり双方のコミュ不足なんだわ
388 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:32:40.39 ID:nR3oiLxM0
>>355 結局仕事を教えてもらってるからいいじゃんかそのくらい…
やり方がない仕事のやり方を作るのが総合職なわけだし
355がそうかは知らんが
389 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:32:59.76 ID:ncXP/2PH0
ほんと奴隷しか居ないよな ゆとりは教えられてない事はしなくてもいいよ やれって言われてもやらなくていい ただ座って遊んでればいい それで誰かに文句言われても教わってないんでって言えばいい 給料も堂々と貰ってクビにされたら裁判で訴えればいい それが権利ってもんだ 奴隷根性の染みついたおっさんなんてほっとけばいいよ
390 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:33:15.21 ID:HMyZB486P
>>299 ん? 誰が試行錯誤をしろなんて書いた?
相手が主張してもいないことに対して、顔真っ赤にしてトンチンカンな「反論」すんなよw
>>356 それに心血を注いでこその仕事だろう
いいから最初に全部きっちり教えてみ?
それで全てうまくいくから
392 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:33:37.38 ID:vp2lWL4lO
393 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:33:52.82 ID:cWuuoCa10
良くわからんが、仕事のやり方を考えるのも仕事のうちじゃないの? そういう経験を身につけて、一人で仕事を出来るようにするんだと思ったよ 効率求めて作業するなら、新人入れる代わりに派遣入れるよ
>>386 このスレの対立は
ゆとりvs老害の振りした厨房
396 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:34:05.36 ID:/4Ejp1rC0
つーか妄想会話のスレタイってオワコンじゃね?
397 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:34:07.43 ID:I49/nK/SP
>>355 それはおまえが神経質すぎるわ
そのおっさんはおまえが何もできないからおちょくって遊んでるだけだぞ
いじられたくなかったらできるようになれよ
まずゆとりは ゆとり世代以外は 教えて貰わなくても仕事くらいこなせるポテンシャルがある という事実を認識しろ したら同じレベルの人材になれ 社会にでる前になっとかないとマズいだろ ほら なれ なれよ 目指す目標がわかったんだから簡単だろ なれよ!
馬鹿にされてるだけだな。
上司「これやっといて」 部下「教わっていないからできません」 上司「はぁ?」 上司「これやっといて」 部下「わかりました」 (案の定失敗する) 上司「できないならできないって最初に言えよ!」 上司「これやっといて」 部下「わかりました」 部下「・・・と言われたので、先輩おせーて」 先輩「あ?今回だけだぞ。早く仕事覚えろよお前」 (つつがなく終わらせる) 上司「よくやった」 世の中、結局要領。
新人「これのやり方教えて下さい」 上司「そんなもん自分で考えろ 人に頼るな」 失敗する 新人「すいません ミスしちゃいました」 上司「馬鹿ヤロー わからなかったら聞くなりなんなりしろよ 会社はお前だけのもんじゃねぇんだぞ!」 結果 上司はカス
403 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:35:07.69 ID:XdSKKFoW0
なんでもそうだけど、コンセンサス取ろうとしろよお前ら 会社の飲み会なんてその為だけにあるんだから酒飲めなくても一次会くらいは参加して直属の上司をヨイショしとけばある程度許されるんだよ
外国もこういう非効率な社会なのかな
仕事を押し付けて新人を鍛えるのはOK。 ただし、押し付けるときは、ちゃんと仕事のやりかたをキチッと教える事が条件な。 ちゃんと教えもしないで、ゆとり新人に仕事投げるほうが責任感皆無というか、 頭どうかしてると思え。
明らかにマニュアル化できる仕事で教えずにやらせるって酷だろ。そいつしかできない仕事なら理解できるが
俺「これやり方知らないぞ、やれって言われてもできんぞ?」 アスペ「できないかー」 俺「」
というか効率()重視するなら「出来ません」なんて言い回し使わないだろ 効率云々は完全な後付け
>>385 普通はな
ここにはそうではない人もいっぱいいるが
410 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:35:41.63 ID:ZmT5ZLrQ0
一応どうするか教えるけどな・・ それに何もわかってない新人に仕事をさせる方が怖い 新人には雑用させながら、仕事覚えろっていうのが普通のスタンスじゃないの?
411 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:35:45.63 ID:HMuN9gjv0
仕事の内容によるけど新人に丸投げとか恐ろしくてできんわ
412 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:35:47.71 ID:s8SH3jSF0
>>396 このスレが勢いTOPの現実
でもゆとり叩いてるのは社畜より無職30代な気が・・・
どれが釣りでどれがマジレスなのか ここまで見分けにくいスレもないな
415 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:36:03.90 ID:EWQUojZR0
絶対服従とかくだらないことを言ってる間は絶対ジョブズは生まれない 無能なプラズマクラスター社員を量産するだけ
416 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:36:15.32 ID:2dydsF3U0
417 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:36:16.17 ID:ArX74ZN80
え、何でコレだめなんだ? はっきり言って一番困るのは、分からないのに質問もしてこないで 適当にやっちゃう奴なんだが。
418 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:36:25.66 ID:yiLSLBCG0
ゆとりっぷって可哀想だよなあ。4大出ても希望社には殆ど入れない。 入っても頭から馬鹿扱いされるし、給料もやすいし、賞与も少ない。 ゴミ扱いされても、おいそれと転職も出来ない。悲惨だな。
仕事を 教えて貰わないと出来ない なんてのは ゆとりだけ! だから 上司は 呆れるんだよ
めんどくせーからナマポナマポ
>>402 ゆとりが完全にバカにされててワロタwww
老害社畜 → ゆとりは全員馬鹿で仕事できないと思ってる ゆとり → 老害社畜は全員イライラしててすぐキレるカスばっかりだと思ってる まずこのお互いの考え方を変えない限り解決しなさそうだが
>>404 超マジレスすると日本でもこんなやりとりしてる会社は少ない
働いた経験ない奴のイメージによるところが大きい
425 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:36:55.81 ID:EHUXEaYK0
メモ取らせてくれればいいんだけど 「人が説明してんのにメモ書くんじゃねーよ」とかいう奴もいるからな
426 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:36:57.78 ID:/xuDBNXG0
何も間違ってないだろコレ 「俺」みたいな昭和脳って、どんな世界見て生きてるんだろうな 少しは現実に戻ってこいよ
427 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:37:23.40 ID:7ti8EDjg0
俺が一年目ならやってみますって返事する これで全部伝わる完璧な答えだろ
428 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:37:33.57 ID:I49/nK/SP
>>391 教えないといけない内容と考えて分かる内容もあるだろ。
昔とある部署で客先に行って生意気だからあいつよこすなと言われた奴がいた。
フランクな客も多かったがそこは割ときっちりしていて
タメ口で話したらしい。上司がよく知らない客なんだから
丁寧に話すべきだろと言ったらタメ口で喋って怒る客だとは教えられてないから仕方ないと言った。
どう思う?
429 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:37:45.96 ID:5DE24AB50
>>401 ていうかそれが普通だろ、要領とかじゃないから
全面肯定するのもあれだが否定するには理論武装しようがない。
ふんづけてタフさを身につける以上の意味は無い
432 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:38:09.97 ID:328PfjZ60
お前ら医学部に来てみろ こんなこと日常茶飯事で泣けるぞ
433 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:38:16.35 ID:5KlyOtvZ0
バカとハサミは使いようって言うんだよ バカでも金貰ってんだから仕事させないと損だろ バカを使いこなせない上司しかいない職場なんだから バカしか入ってこないんだよバカ
わからんとこ聞いたらいいじゃない
435 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:38:24.40 ID:z11esKKe0
教えるのは大事だと思うぞ。 自分が考えろって言うのは、ある程度仕事を覚えてきて意見出来る様になった段階でだろ? それほど新人に厳しくして成長を期待したとしても反感を覚えるだけだ。事実俺がそうだった。 意見も出来ない新人に、やれば出来る様な仕事なら問題ないが、問題になるレベルや基準があるだろ マニュアルさえ無いのかよ?その会社ブラック超えてパワハラじゃないか
436 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:38:27.15 ID:bsjay3Fy0
教えてもらわないと出来ません←上から目線 教えてもらう立場だろうがカス 初めてだったら初めてらしく、初めてなのでわからないんですがどうしたらいいでしょうか><って訊け
これで新卒の方を叩いてるやつはマジもんの社畜なんだと思うわ 自覚あるかは知らないけど
どうでもいい仕事なんだろうけど 万一損害出た場合も責任なしなんだから適当にやればいい。
これってここをこうすればいいんですかね? これくらいは聞く。それくらいは答えろ
440 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:38:36.29 ID:mvfaDF1z0
ゆとりにあわせて学校方式にすればいい 上司「これやっといて」 俺「わかりません」 上司「あー、じゃあ他に分かる人?」 同僚「はい」 上司「おk、じゃあこれお前の担当な」 俺「僕は何すれば……」 上司「自習しとけ」
441 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:38:43.62 ID:tUlA9PRvP
>>304 「出来ません」だけなら苦笑い込みでまだ許せる
じゃあ勉強期間をこれぐらいとって工数見積もろうか誘導するだけ
俺の周りには「僕はプログラムをかけないので別の仕事を振ってください」とのたまった新卒プログラマがいる
442 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:38:44.16 ID:HwgcXpIR0
443 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:38:53.04 ID:6EAWq0zQ0
アホ民族がまともな仕事出来るわけねぇだろ 何を期待してんだよ
怒られるなんて楽勝だろう 数字詰められる銀行員に比べれば。取れるまで帰ってくるなとかザラだからな。
こういう嫌儲30代おっさんの若者叩きスレは人気だなぁw まぁ未来がない悲しい奴らの戯言なんだからあんまり気にするなよ、俺らが30になったときこいつらをきっちり社会から落としてやればいいだけの話だ
446 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:39:08.12 ID:XdSKKFoW0
ゆとりはマジでゴミ 上から下まで例外なし そら働き口がないわけだよ
つーか仕事の手順なんて標準化して 無駄なコミュニケーションロスとか削減するのが世界的な動向だろ だから開発拠点とかが世界中に散らばっててもプロジェクトが成り立ってるんだ 日本はなにやってんの?
449 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:39:24.67 ID:LTQ06e5S0
>>424 いままで転職繰り返してきたがここまで酷い職場は無かったわ
実際、この手のネットの情報見て働きたくなくなる若者も多いんだろうな
>>401 ここで、先輩がいない状況だから困ってるんでしょうが
ゆとりの言い訳とかすぐ人のせいにする癖にはうんざり
ゆとり叩かれすぎわろた 教えてあげれば済む話なんだろうけどこの連中は親でも殺されたの?
453 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:39:43.27 ID:kSFlzwaG0
分からないなりにどう対応するか話して相談すればいいんじゃない
454 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:39:44.37 ID:20T/9ecr0
了解しました、ってw 馬鹿だからブラックにしか入れなかったんだろうなぁこのおっさん
455 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:39:45.55 ID:0/8ZNrdj0
なんだかんだでケンモメンは働いてるという現実 ニートは居ないのか
大体 仕事なんて 何やるか 考えりゃ わかるだろ 理屈で 常識で わかるだろ わからないのは やる気ないだけだろ やる気ないなら 帰れ!
457 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:39:50.23 ID:Lo5EAy8m0
バブル世代の親がいるんだけどボッコボコにしてやったわ 劣等種ざまあwwwwwww ゆとりはあーだこーだ言ってたもんだから一発かましたらファビョーンよwwww こんな不況の世の中にしておいてよく外歩けよなバブル世代は
458 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:39:51.35 ID:I49/nK/SP
>>404 外国は日本ほど労基がめんどくないから出来なかったらレイオフ。
教えてもらう立場で「出来ません」って言い回しを避けるのってコミュ力とかそういう問題じゃねーだろ どこまで堕ちてるんだよ コミュ力
460 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:40:36.14 ID:QSq+5QCS0
>>390 じゃあ、わからないですがやってみますってどういう意味なの?
ばかなの?
461 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:40:38.42 ID:46fR7bwd0
>>436 それでも怒鳴るけどな。そういうもんだろ。
少子化もあって今時のガキは学生時代にチヤホヤされてるから社会に出ると扱いのギャップに苦しむようだがな
462 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:40:56.12 ID:n1Xwwpyq0
回答者は洗脳されておる
463 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:41:04.75 ID:69mOtUBQ0
社畜は色々大変だなあw
464 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:41:05.55 ID:1MIZ5Rrt0
今の企業が求めてるのは超能力者だよ 教えても無いことテレパシーで先輩の脳から読み取れってことだよ
>>401 俺これやったけどチクられて昼休みなしで単純作業させられたわwww
466 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:41:13.63 ID:bsjay3Fy0
>>455 働いてもないのにネットなんて出来るか
ネットには金がかかるんだぞ
467 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:41:36.50 ID:whmKakBaO
適当にやって違うだろ!とか言われたら不貞腐れてはぁってなるわ 我が儘キャラが一番楽 向こうから君にはきちんと教えなきゃって思われるようになれば楽な仕事だらけになる プライド?何それ美味しいの
468 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:41:37.16 ID:XFtNUFtZ0 BE:726020674-PLT(13072)
できるのかできないのか、自分から即座に正直に言ってくるんだからいい部下じゃないか
469 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:41:41.31 ID:2dydsF3U0
>>442 聴いて覚えろ(キリッ
覚えられない若しくは間違えないためのメモなのにな
どんだけブラック企業戦士なんだよ
いいじゃんちょっとくらい教えてくれてもさ〜 おっさんケチケチしないでいうてみぃ〜?
473 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:42:01.87 ID:YduvvAQa0
効率厨には申し訳ないが 失敗してはじめて覚えるって事は結構ある だからまずは自分で考えさせてやらせてみて失敗したならその時にあらためて指導する 教えられる側も上手くいった時より失敗した時の方が後々までよく覚えてたりする
取扱説明書が無いと何も出来ないのか… 人生は切り開く物だとか言うけど、 俺の人生取説通りなんだな、とたまに思う
常に社内にいる人数4人とかいう糞小会社が育てられもしないのに新卒とってんじゃねぇカス
476 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:42:14.69 ID:I49/nK/SP
>>433 今のご時世、使えない奴は切り捨てて無理に使おうとしない方向。
別に使える奴に変えればいいんだから。
>>1 >「教わっていないのでやり方わからない」
論理的にはそれが正しいし、嘘偽りのない真実
でも態度が悪い
仕事は新人が頭を下げて教えを乞いに行くもの。
「教えてください」って言って先輩の靴でも舐めに行ったらよかったんじゃね
478 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:42:25.18 ID:ZmT5ZLrQ0
俺は30代だけど、これは『俺』の方がおかしい 多分、失敗から学べスタイルなんだろうけど・・・努力した後の失敗は学べるけど 失敗かどうかもわからない状態でやっても身になるとは思えない
ん〜、難しいな。 新人や移動直後なら親切に教えるかな。 自分の場合、技術職だったのでこんなのしょっちゅう。 1年後は「この仕事はいいから、××読んで勉強しとけ」と言うだけ。
>>414 バカ言うなラテン系のやつらとかアホみたいに仕事しねーぞ
まあやった事も無い仕事を新人に丸投げする上司も上司だが、 部下もわからないからできませんじゃなくて、わからないから教えてくださいって言うべきだろ。 分からないからできませんって、じゃあおまえ一生何もできねーだろ。
483 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:42:58.29 ID:Br5Bau/J0
質問の仕方ってのもあるんだよ まず自分で調べて考える その結果わからなかったことを報告して質問する
ちょっとわからないので教えてもらってもいいですか でいいじゃん
>>436 ,461
こういうの土着文化っていうんだろうな
自分たちがどれだけ陰湿で非効率なことやってるか分かってない
きっと説明しても理解する能力がない
もうそれで凝り固まってるから
486 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:43:08.29 ID:n0yokDhL0
ゆとりどころか派遣でくる老害もゴミだよ 30越えたオッサンが何で年下に指示された事もろくにできないんだよ しかも例外なくそういう奴は容姿からして地雷臭しかしないとかワロタ 使えねー奴はどこ行っても使えねーわ
487 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:43:28.47 ID:owTGlaZbP
即戦力を求めてますとかいう人事のふざけた言葉を真に受けた結果がこれです
488 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:43:41.13 ID:hiE4dtkF0
前の会社がマジでスレタイ通りだった。流石に無理とは言わなかったけど。 今の会社は真逆で、なんで聞かないの?の連発。データ少ない分野に関しては報告書義務だし ベンチャーだからだろうけど、全て教える。聞かない奴は氏ね。ホウレンソウできない奴は万死に値するって考えだから言うことは分かるがキツイ
489 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:43:50.10 ID:yiLSLBCG0
ゆとりを使わなくても回る社会ですので。 定年も65歳に伸びました。 めでたく昭和が引退しても、ゆとり世代から巻き上げた税金で年金暮らし。 まあゆとり以降の世代を取る方がお買い得だわ。
教えられてないから出来ません が通ると思ってるのは ゆ と り だ け ! 他の世代は 教えられなくても 出来ます! だから ゆとりは 使えないと 呆れられるのです! ゆとりは 社会に 出るな!
内容による 説明が漠然としすぎて賛成も反対もできない
492 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:44:01.14 ID:2OuHTJl00
別に何も悪くないだろ。仕事できないのに虚勢張ってる奴と比較したら正直でいいと思うよ
493 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:44:36.13 ID:bsjay3Fy0
>>461 何でも積極的にどうしたらいいですかって言う後輩の方がかわいいだろ?
怒鳴るにしたって頻度は確実に少ないし、育てたわけだから信頼出来るし
そういうところを怖がる軟な奴が増えたってのは間違いないな。ミスを正直に話さない奴とか凄い多いしな
495 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:44:40.77 ID:46fR7bwd0
>>485 それが世の中なんだから仕方ねーだろ
お前はそれを変えられるのかよ
>>428 どう思うって、そんなバカはさっさと殺せ
それが仕事である以上、最善を持って尽くすのが最上
まあ勘違いや多少の失敗覚悟でやらせるつもりならこれでもいいと思うけど、これで完璧求めるならアホだな
498 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:44:58.32 ID:I49/nK/SP
>>448 標準化も良いことばかりではないからなぁ。
標準化されてないパターンは触らないが徹底されてくるから。
煙が出ても故障パターンにはないからほっとく、
なんて奴すらいるのがマニュアル工程。
>>488 そういう零細の社長って気分屋ばかりで困る、昨日今日で言うことが180度変わるし
ITの操作業務系でこれやったら、上に報告すれば「俺」は 厳重注意か降格
501 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:45:28.11 ID:86l3TqYEO
上司もそんないきなり怒らなくても 「○○に訊けばわかるから」とかで充分だろう
502 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:45:30.17 ID:f1lNuq1r0
それにしても社畜スレはいつも伸びるなぁ
>>473 本人のためにはそれが一番いいんだろうけど、そこまでやってる余裕がないところが多いんだろうな
失敗することに変に厳しい世の中になった感じだし
504 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:45:40.86 ID:EWQUojZR0
2chでも改行だらけのゴミみたいなレスしかできない奴が社内でどうなのかは推して知るべし
505 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:45:47.06 ID:Ksq2lDl20
言葉足らずなんだよね 教わってないので、この処理はできません。 なので、”教えてください” 教えてくださいって言えば教えてくれると思うよ 超絶ブラックじゃなきゃね 別に教えるのは上司からじゃなくても、やり方知ってる社員に ちょっとこれ教えてやってくれって振ればいいだけだし
>>485 ゆとり「出来ません」
俺「は?」
ゆとり「出来ません」
俺「教えてくれってこと?」
ゆとり「はい」
上の会話、最初から「教えてくれ」って言われたらカット出来る会話なんだが どこが効率的なの?w
「説明ないのに出来るわけねーだろ!エスパーかよ!」って言う割には自分はなんでできないのか、どこが分からないのか説明しないよねw
>>15 予想外の好印象(*^^*)
もっと言い方はしっかりするよ
508 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:46:01.09 ID:ChF7EdAJ0
>「これ初めてなんで教えてもらわないと出来ません」 中途半端にいじられるより、こういう風に言ってもらった方がマシ。 教えてないやつに投げるヤツが能無し。
こういうの聞くとゆとりってバカにされてる世代が本当に厳しい?環境にさらされてるんだなと思う 自分の頃は新入社員研修の後各部署に移動して手取り足取りの引継ぎが一ヶ月も続いた これが当たり前だったと思う 最近聞いた話 引継ぎ3日で前担当退職 見た事も聞いた事も無い書類が毎日机に山積み 誰に聞いても処理方法は不明 マニュアルすら無し 仕方なく過去のファイルから推測して処理 当然時間が掛かるので毎日7時出社深夜12時退社 上司からそんなに残業されると困ると注意 神経性胃炎で食事が取れず10キロ痩せる・・・ かなり効率悪いと思うけどゆとりが無いから仕方無いんでしょうかね これじゃ社員を自殺か過労死に追い込むだけだと思った
なんかこういうスレすげえ疲れるわ まさに仕事の一番辛い部分をピックアップしてるからすげえきつい
511 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:46:23.32 ID:2dydsF3U0
>>480 メモさせておけば要領悪い奴に2回も教える手間が
省けることが分からないんだろうな
>>493 突然前触れもなく入院しますって連絡があった途端に
いろんなモノがボロボロでてきて電話がひっきりなしにかかってくるのか
ゆとりは まるで 大きな 子供のようだね どんな教育を 受けてきたんだろうね 小学校から やり直したほうが いいね 親の顔が みたいね それでも 恥ずかしくないのかね
>>472 コミュ力というか観察力だな
そこそこ付き合えばその人が何を重視してて何を求めてくる傾向なのかわかる
あとは事前にそれの傾向と対策をパターン化しておけば「はいどうぞ」と差し出すだけで
大抵スムーズ
515 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:46:30.85 ID:f1lNuq1r0
まぁこういう相談ができるだけでもいい時代だよな 前はほんとに絶対服従だったんだろうな
こういうのは具体的な案件を例に出してほしいなぁ 何を頼まれたのかくらいはわからないと判断のしようがない
517 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:47:12.15 ID:vp2lWL4lO
>>445 というか貴重な夜の時間を有意義に過ごそうな。
ゆとりの「社会が俺たちに合わせろ」調はなんなんだ・・・ 「分かりません」なんて言って思考停止してる奴に呆れるのも当たり前だろ それを陰湿とかアホらしいわ どこまで温室育ちなのか
519 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:48:01.39 ID:bP2Up2XC0
>>506 なんで「教えてもらわないと出来ません」から「出来ません」に変わってるんだよ
ほんと自分の都合のいいようにゆとり像を作り上げていくんだな
怖いわまじで
520 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:48:03.67 ID:46fR7bwd0
>>514 そういうのも包括してコミュ力なのに、なんか取って付けた喋りが上手いだけなのがコミュ力と思ってるのが多すぎる
521 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:48:39.43 ID:u0Tg7WDR0
新人「これ、やったことない内容でどうすれば」 俺「え?どれどれ?これ?それ?あれ?どれ」 俺の同期「てめぇは黙ってろ。新人君、ちょっとおいで」 新人「はい・・・すみません、なんか。」 同期「いや、いいのいいの。あいつ、テンション高いだけでウザイっしょ」 新人「・・・・」 俺「えー、俺もまぜろーまぜろおおおおおおぉぉおおおおお」 上司「俺君、前言ってたプロジェクト通ったよ。君にこの部分全部任せるけどかまわんかね?」 俺「マジですか」 上司「いや、君が前言ってたから任せようと思ったんだけど」 俺「はい、やります」 上司「頑張ってね」 俺「これ、やったことない内容なんだけど、どうすれば」 同期「てめぇは、新人じゃねぇだろが」 もっと絡みたい
522 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:49:08.00 ID:8nCDZVTz0
俺「俺が必要な人材であり続ける為には新人に伸びて貰ったら困るんだよカス」
ますます働きたくなくなったは
>>510 一番辛いじゃなくて入り口だろ
新入社員が数年で越える所だから
こういうスレってそこを越えれないで無職になったりして
社会は怖いとか嘆いてるニートが多いと思う
525 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:49:32.11 ID:Ksq2lDl20
>>519 教えてもらわないと出来ませんってのがマズいんだって
上司の不手際っぽい言い方になるだろ
このゴマすり社会ではそれはご法度
なので、この処理はまだ教わっていないのでわかりません(できません)。教えてください
が正解
526 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:49:34.55 ID:yiLSLBCG0
ゆとり世代って、マジで馬鹿にされて敬遠されるって分かってんのかな。 冗談だとでも思ってるんじゃね?
527 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:49:46.46 ID:I49/nK/SP
>>464 超能力使わないと分からないほど他人のやってることから何も学び取らない奴って
そんないないとは思うけどね。脳味噌を家に普段しまってるのかと。
>>496 でも教えられてない、だそうだが?教えられてないことは出来なくても仕方ないんだろ?
成人したら 一 人 前 ゆとりって いい年して 仕事を 教えてもらえると 思ってるとか あ り え な い それは。 前に職場で上司に似たような状況でゆとりが怒られて 「仕事聞いたら悪いんですか?」と半泣きになってたけど 「悪いにきまってるだろ!」と回り中から突っ込まれてたw ゆとり ありえんwwwwwwwwww
>>519 長いからカットしただけなんだけど「教えてもらわないと」の一文でなんか変わるか?
結局「で?」だよ
532 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:50:31.14 ID:bsjay3Fy0
>>485 マニュアル以外の事は何もしない、ってことかな?
日本のハイコンテクスト文化においてそれは取引でも接客でも営業でも成り立たんぞ
説明されてないことが出てきた・・・じゃあ俺はこうやって乗り切ろう!なんて微塵も感じないカス
そこでわからなくとも正しく聞くことが出来れば打破出来るというのに
老害くっせーな
534 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:50:34.58 ID:W8rIcGkN0
こういうカス上司って全部自分で調べて完璧に仕上げて提出するとそれはそれで機嫌悪くなるからうざい
>>526 それをわかってて新卒取る会社は愚の骨頂ですね
1を聞くと威張りながらAを答えてくれる馬鹿もいるけどな。
あーめんどくせ 俺就職一生できそうにないわお前らすげーな
538 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:51:21.57 ID:xz2oBx/K0
>>506 厨房なのにそんなアスペが後輩なのかかわいそうに
539 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:51:46.86 ID:CUp9Uf5V0
こういう場合のためにマニュアルってもんがあるんだけどね。 そう考えると役所というのはえらく効率がいいのかもしれん。
540 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:51:55.05 ID:yiLSLBCG0
542 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:52:25.12 ID:/EAoeKOk0
新人に教えるのは結構好きだし自分のためにもなるんだけどなーなんか余裕が無いよな〜
できもしない仕事を了解して持ってくる営業は死なねえかな 小学校じゃねんだから自分で可不可の判断して来いよ
>>524 入口であり一番辛いところじゃん
君みたいな人間が沸いてくるところにこのスレの負のエネルギーを感じるね
>>522 底辺仕事で40代の前上司がそうだった。
俺には決まりきった無思考の仕事やらせて考える仕事は全部自分でやってた
>>534 新人は上司に踏みつけにされる踏み台
その役回りが仕事だ
547 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:52:42.70 ID:vbFbO1CtO
【ゆとり】 「教えて貰って無いので、出来ません。」 【ネクラ世代】 「・・・。」 【バブル期新人類】 「はい、頑張りまーす。初めてなんで、 判らない箇所があったら宜しくです♪」 【それ以前】 「承知致しました!(ビシッ」
548 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:52:45.26 ID:IPdLpn+00
その点公務員は言われたことしかやっちゃいけないからある意味楽だよね 公務員最強だは
549 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:52:58.54 ID:hiE4dtkF0
>>499 それは無いわけでは無いが、教えてくれるだけいいわ。
自分で考えろって、結局楽したいだけの奴のセリフ。
独立して成功したり、転職して成功したりした人は100%教えてくれたわ。
逆に、後暗くやめた奴は、聞くより考えろ一辺倒だった。
550 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:53:03.69 ID:bP2Up2XC0
>>531 ゆとり「教えてもらわないと出来ません」
俺「は?」
ゆとり「教えてもらわないと出来ません」
俺「教えてくれってこと?」
ゆとり「はい」
これ明らかに最初の は? はいらないよね
551 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:53:07.40 ID:XdSKKFoW0
>>539 身内にゃ優しいだろう、生産性なんて考えなくても良い業界だからな
>>529 Fラン大ていうか頭悪い上司は良く内容考えて話さないため、
記録を取られることを嫌がる
この間、こうおっしゃってたアレはどうしますか?って聞いたら大概キレる
>>509 誰に聞いても処理方法が不明なのはどうしようもない
ベテランでも新人でも変わらない
ただ、新人にさせる仕事は、普通、周りの人は仕事のやり方を知っているもの
それについて親鳥が餌を与えないといけないと言うのは一理あるがだけど、
自分で餌を求めに行かないと巣立ちは出来ないのも一理ある話
とりあえずやってみて出来なかったら聞けばいい 今の老害社畜共早く死なねえかな
要約すると、資料の場所聞いた結果が「知ってるけど自力で探せアホ」って事だろ 効率悪すぎだろ せめてその辺の棚の何処かくらいは言えよ そっからは自力で出来るんだから
556 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:53:35.88 ID:n0yokDhL0
みんな気持ち良く仕事したいだろ 気持ち良く話してるのに話を遮られたら気持ち良くないよな 人が話してるのに違う事しはじめてミスしたら殺意がわくよな 当たり前だと思うんだ
557 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:53:53.21 ID:2k1PNPI/0
まともな会社であればこんなことは起きねえよwww 3年目位の人間が新卒を指導すんのが普通だろww それを最低限指示できてない課長レベルの人もが糞なんだろwww
>>540 そんだけのために新卒採るなんてブラックってレベルじゃねーだろ・・・
>>540 納得して取ってるならいちいち文句垂れるなカス
560 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:54:19.83 ID:z11esKKe0
>>528 一人前って厳しい会社だなあ。
人間一人を精神的に追い詰める作業は一人前だわw
ゆとりって社名が似合いそうだなw
1から教えないとダメなのか!?(威圧) 教えたほうが効率がいいです ただ1から100まで教える必要は無いです。1から10でいいです。1すら教えないより100倍効率いいですよ
>>539 役所は何十年前から同じ事してるだけだからな
ただ上司ともうまくやれないやつには役所の人間関係がほとんどの仕事は難しいと思うよ
564 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:54:47.39 ID:yiLSLBCG0
社員になれば懲役40年も楽しいもんよ。 遅れず休まず働かず。
>絶対服従が当然の世界です。会社は小学校ではありません」 こういうのを社畜っていうんだろうなぁ
566 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:55:24.78 ID:yaIhLD4D0
上手いこと部下を教育出来ない心体ともにゆとりの無いカスが増えたせいで 新卒即戦力採用なんて意味不明なこと始めるんだろうな
567 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:55:35.13 ID:Ksq2lDl20
568 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:55:40.35 ID:xfJuGBKO0
ゆとり世代を馬鹿にする人が多いけど、社会人の大半は頭使ってないと思う
ゆとりが 使える奴なら こんな問題は 起きない やる気 ないんだろ? 使える奴には誰でもなれる やる気あれば やる気 ないなら 帰れ!
>>561 どこからどこまで教えたらいいかなんて教える側からしたら未知数なんだからさぁ
教えてもらう側がどこがどういう風に分からないかってのを主張したほうがずっと効率いいだろ
571 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:56:14.53 ID:I49/nK/SP
>>539 マニュアルで全て片づくなら人間は生まれたときに本をどっさり置いて放置すれば
何でも出来る天才が生まれることになるな。
572 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:56:19.30 ID:2dydsF3U0
>>529 上司が言ったまま書き写せばいいだけじゃん
分からないことがあればメモのどの部分が分からないのか
ピンポイントで聞くことも出来るし
教える側は短時間で済む
これが本来の会社のあるべき姿だろ いい加減奴隷気質は卒業すべき
意図と違うことや、全く別のことをやられたらそっちの尻拭いが一番困る だからこそ仕事は最初は聞け、と思う。
576 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:57:36.16 ID:7v3D/5wK0
ただの確認じゃん 社長から平までの無言の責任の押し付け合いってどこでも絶対あるだろ
>>547 新人類が一番マシだな。
一番下は自爆するタイプw
>>573 上の思ったようにやらないと起こられるんだが。
どうやればいいか聞いた方が効率いい
>>528 >成人したら 一 人 前
そんな単調な論理式で社会が成り立ってれば苦労しねぇよ
いいから必要な知識は与えろ。それをもって最善を尽くし必要な仕事をこなす
それでいいだろ。感情論以外で論破出来るかz。
外国人労働者が言ったら親切丁寧に教えるんだろうなジェスチャーも使いつつ
581 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:58:26.65 ID:z11esKKe0
>>571 マニュアル程度すむ仕事が大半だろ。
本1冊読めば英語だってある程度は理解できんだから。
まさか本読んだ事ないとかじゃないよな?
30ちょいの「ゆとりを使える先輩」層はさらに歳上の「ゆとりを使えない上司」層をバカにしてるよね。
てゆうかさあ アニメの登場人物でいいから そこそこできる社員をイメージして そいつならどうするか考えて マネたらいいんじゃないの? 俺はドラマによくでてた当時の国広富之をイメージしてその通りにしてたはw
584 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:59:07.02 ID:dtHsddkw0
なんか変なの沸いてんなwwww 真っ赤だぞ老害
585 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:59:15.66 ID:HwgcXpIR0
>>581 実際はマニュアル公開したくないからゴネてるだけって話だからな
>>579 だいたいそういう奴らは説教の途中で人格否定とかレッテル貼りしてくるよなー
587 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:59:20.34 ID:HMyZB486P
>>460 馬鹿は会話にすらならないから放置。ごめんな〜w
588 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:59:27.99 ID:LfNLUbGJ0
まあこんなこと言ってる会社は長くないな。 マニュアルが無いなら、上司や先輩から教えてもらわなくちゃ いつまで経っても素人のまんま。 そういう会社多いよね〜
589 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:59:27.96 ID:xfJuGBKO0
>>572 本当に教える気のある人は、メモ取らなくてもいいように資料用意して渡すよ
その方が間違いも少ないし、相手の理解も早い
後輩は大事にしてやれよ 来年来る新人はもっと酷いぞw 5年後に来る新人は宇宙人よ
>>581 え?それじゃあ東大理三も余裕じゃないですか?
592 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 23:59:55.12 ID:I49/nK/SP
>>565 全部が全部そうだとは言わないが他人の作った土台で仕事する以上は
そういう部分もあるだろうな。嫌なら会社作って自分でやれとなるし。
>>558 補助金のためにとるのはブラックでもなんでもないだろ
補助金自体とってもらうためにだしてんのに
ブラックは補助金貰える期間を満たした後に怒鳴りつけて自主退職させたりする所をいう
>>570 それもそうだな
そのためには何度か経験させる必要があるけどな
いきなり仕事丸投げするのはどうなんだろな。クソみたいな仕上がりになるかも知れないのに
595 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:00:34.02 ID:pOVAK+Sy0
596 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:01:02.22 ID:qTYiXYBL0
相変わらず見えない敵に勝った気でいることで自我を保ってる貧困層w
597 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:01:06.51 ID:kSFlzwaG0
分からないから聞くって姿勢じゃだめだよ 新しい仕事が来て誰も分からなかったらどうするの?やらないの?
598 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:01:18.09 ID:+IRkx+BI0
何が分らないのかくらいはこちらが言うべきな気が あとは言い方の問題な気がする
599 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:01:28.93 ID:oolA8qDa0
今のところ「そんな会社に入ったお前が悪い」が正解かねえ エスパー強要されたら転職するにしろやめるにしろ我慢するにしろそっから年収伸ばしようがないから やられた瞬間詰んでるようなもんだね
600 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:01:29.15 ID:ZpT7PfAA0
>>590 まず名前の読み方を覚えるところからか・・・
601 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:01:38.33 ID:zs1+xGNM0
「この仕事初めてなんでやり方教えてもらっていいですか?」なら良いの? そこでミスしたら「わからないことあったら聞いとけよ!何で先に対処しとかないの!?」ってなるだろ
602 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:01:44.57 ID:vRMpTW3s0
>>597 誰もわからないような仕事受けるの???
603 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:02:00.45 ID:yiLSLBCG0
先輩の時給換算 ゆとりの時給換算。 教える時間が無駄。 ゆとりなんて使い捨てだよ。電話応対、挨拶、押印、何一つ満足に出来ない。 周りを見ない自分勝手で自己中心的 要らないなー っツー部長談話
604 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:02:09.82 ID:8tUa3TET0
やって失敗したり、滞ったりしたら文句言うんだから 陰湿な嫌味を返されても正直に聞きに行くんだろ これ見ると、教える側の団塊よりゆとりのほうが余程合理的判断できるし人格的にも評価できわ これを容認していた、団塊以降氷河期も自浄能力がないって言われてもしゃーねーな
605 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:02:12.21 ID:QixUsXfR0
>>100 正論すぎる
うちの母ちゃんがまんまこれ
飛行機と電車乗り継いで帰るのと料金が変わらなくても
時間かけたほうが偉い尊いみたいなの
合理的なことは悪だと思ってるからな…
606 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:02:20.19 ID:2OuHTJl00
部下に無理難題をわざと押し付けて新入社員3人ほどやめさせてきた^^
>>589 それは業務内容によるだろうね
誰でも出来るルーチンワークならそれでもいいけどそうではない業務もいっぱいあるだろうし
>>602 そんなのよくある事だろ
どんだけ停滞した職場に勤めてんの
>>571 大量にマニュアル作っても無駄だということを最近痛感した
仕事出来る奴はマニュアル読まなくても大体自力で把握するし仕事できない奴はマニュアルを読もうとすらしない
せめてCtrl+Fで検索くらいしろよと
610 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:02:49.41 ID:B5PQyCe70
上がこんなのばっかりだから 新卒で即戦力を求めだすんだ ちょっと考えれば非効率的でオカシイとわかるだろうが
>>583 島こうさくをイメージした結果、ホテルに行った…
613 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:02:57.50 ID:njwMhU37P
>>581 マニュアルで学ぶことと経験やトライアンドエラーで学ぶことは
種類が違うしどっちも必要だと言ってる。
世の中の全てがマニュアルだけで学べることはない。
もしそうなら本は世の中に必要以上にあるから
本買えない人以外の全ての人が東大でないとおかしい。
614 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:02:57.81 ID:XhH27Msk0
>>597 受けたこと無い仕事を受けるから綿密にクライアントと打ち合わせするんだろw
615 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:03:00.51 ID:veBKqQoU0
てかこういう会社って新人の定着率悪くて、 酷い出来のもんを顧客に渡すから、評判最悪になるんだよなw
616 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:03:03.22 ID:vbFbO1CtO
新卒に任せる仕事等、他かが知れている 恐らく単純作業か直ぐ判る仕事だろう それを頭ごなしに「出来ません」と上司に答える新卒は笑えるが、 何時の時代も社会人一年生なんて総じてトンチンカンな物だ 新卒の言動に一々マジ切れする上司の方が心配だな 口の聞き方、仕事への姿勢、自分が手本になって 教えてあげたら良いよ 後カルシウム摂れ
617 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:03:23.88 ID:kSFlzwaG0
なんでゆとりって上司に苦労させようとしてんの? そんなんじゃ社会でやってけないのわかってんだろ? 上司には楽させてやるもんだろ 気きかせろよな
今会社に入ってくる新卒って入ってる奴より学歴高いだろ。 専門卒がいる会社に院卒 専攻が仕事と合致の1人しか入ってこないとかある。
620 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:03:57.04 ID:uo+tZzm00
ID:fYRbR6ZX0
621 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:04:01.71 ID:6esH3lLs0
仕事でつまらないミスして社長から直接注意されて 落ち込んでたらそれを見てた俺の上司が社長に 「○○の担当は私なんですから、まず私に伝えるべきではありませんか?」 って言っててマジ頼もしかったわ
622 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:04:04.94 ID:z11esKKe0
>>592 自分で会社起こして経営してる若者が多くなってきたよ。
価値観の違いや軋轢によって精神やられちゃう様な職場なんて願い下げだろw
そんな会社で働こうと努力したとしても評価なんて0のままなんだから
褒めて貰える会社や経営した方が身になるし、将来性があるよ。
623 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:04:11.17 ID:kvqlh3Pc0
お前らゆとり馬鹿にするのもいいが新人教育ぐらいちゃんとやっとけよ? 俺が昔勤めてた所はまさに老害ってレベルの奴しか居なかったから新人雇っても即辞めて気づけば50前後の奴がほとんどだったぞ 未来無いのが容易にわかったから俺も辞めたったけどあの会社今どうなってんだろうな
30すぎると自分の意見が正しいと考えを改めない 子供がゴミを捨てたら注意するが じじいがゴミを捨てたらそういう人なんだと思う これを10代で悟った
625 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:04:21.18 ID:KIbJrE+O0
>>571 それができる経済力があるかないか
マニュアルの質も含めてね
>>597 お前が外科医じゃないことを祈るわ
できない手術はやらないでほしい
>>589 そりゃそうだろうな
それが一番効率いいんだろうけど
それをわからない輩が多いんでしょ
>>1 読む限りそうとしか思えん
628 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:04:47.07 ID:f1lNuq1r0
>>608 いやまったく誰もわからないってないっしょw
629 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:04:56.40 ID:+u5SdXHr0
スシ屋ってきちんと教えれば3日でマスターできて独立されてしまうから 「技術は自分で盗め」とか言うらしいね
630 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:04:59.06 ID:oolA8qDa0
>>618 グローバルスタンダード()では役職の高さと仕事量は比例関係にあるが…
無能な上司の下には付きたくないわ
仕事のできない先輩と言うのはいる。 それだけ。
建設現場でこんなことやったら滅茶苦茶やぞ
でも実際働き始めて先輩とかに質問してもノウハウとか教えてくれないよ テンプレみたいな回答はするけど 俺が聞きたいのはお前は実際どうやってんだよ禿っていいたいんだけどwww
635 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:05:40.70 ID:ipG2kCfx0
>>597 わからないなら聞く他無いだろ(笑)
分からないのに自力で突破できる奴は起業すべき。
現在の企業が求める人材は、ハードル高すぎるやろ。
636 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:05:52.27 ID:yA1+/DYZ0
>>607 複雑な業務なら説明だけでなくフォローが必要
ちゃんとレビューできない、しない人も多い
637 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:06:00.40 ID:njwMhU37P
>>609 マニュアルってその時その時必要な事だけが書いてるわけじゃないので、
大量の情報から必要なものを抜き出す力は必要だろうね。
本日のアスペスレ
>>628 分からないから試行錯誤してやるんだよ
働いたことあんの?
640 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:06:47.45 ID:/Swm9PCy0
>>629 3日でマスターできる技術を何年もかけて盗むのか…?
641 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:07:05.63 ID:kSFlzwaG0
出来ない人間に頼んでも仕方ない
643 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:07:27.50 ID:QBa1aTWV0
ID:n0yokDhL0 こいつが無能だということはわかる
一生の間に何人の上司につくと思ってんだ 出来ない上司につかない奴なんていないぞ その度に上司が悪い俺は悪くないで通ると思ってるのか 切られるのはまず部下のほうだぞ
仕事を頼んだ奴は、間違いなく仕事が出来ない、責任感も無い、無能なクズ。 普通は出来る人間に、必要な説明をした上で依頼する。 人が仕事出来ない事を批判はするけど、自分が人を使う能力が無い事には死ぬまで気づかない馬鹿。
646 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:07:55.15 ID:f1lNuq1r0
647 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:08:09.08 ID:wJsxrt4j0
>>629 だよな。握り10年(笑)
米と魚の切り身握るのに何が技術だよ
648 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:08:20.00 ID:tmVxvBjs0
伸びてるw伸びてるwスレ伸びてるw
649 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:08:25.30 ID:ApRxf4/r0
マニュアルの読み方すら教えないと理解しない脳味噌が何がマニュアルだよ んなマニュアル欲しけりゃ最短距離で見方教えてやるから俺と同じ仕事こなせよ 出来ないなら指加えてメモでも取ってろ
650 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:08:27.30 ID:KJbQF+nV0
>>640 うn
わざと方法論化しない、という手法はその手の業種に限らずよくあること
651 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:08:32.48 ID:TxS9mVJnP
< ゆとりw ;┌───┐ | ゆとり.|; ゆとりw > . <ゆとりw ;├───┘; ゆとりw > . ;_|__; ;/ \; < ゆとりw ;/ _ノ 三ヽ、_ \; ゆとりw > ;/ノ(( 。 )三( ゚ )∪\; ゆとりw > ;| ⌒ (__人__) ノ( |; . ;\ u . |++++| ⌒ /; ゆとりw > < ゆとりw ;ノ ⌒⌒ \; ガタガタブルブル
公務員相手にしてるとイライラしない? 様式とかは決まってるんだが 同じような内容をいくつも要求してくるじゃん アホかと
653 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:08:46.06 ID:XhH27Msk0
>>646 >>1 に書いてあるのは”処理”って書いてあるし
単純な事務処理的なもんなんじゃねーの?
654 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:08:49.58 ID:/Swm9PCy0
聞くは一時の恥 聞かぬは一生の恥って言葉知ってるかな?
655 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:09:04.14 ID:veBKqQoU0
656 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:09:08.34 ID:q1Pw34sd0
新人の時は「あれ俺サンドバックにされてるんじゃ」と思うことが多々あった
まあ報告書書いて言われてもわからんだろうなと思う この世界にはなんとなくで、初見でなんとかなる仕事もあるんだなあ
658 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:09:09.18 ID:ZvIJDdtL0
俺「わかりました。頑張ります!」 結局輸入関連法規に抵触して大問題になったのはいい思い出 新人に仕事を一人で任せたら95%は失敗するもんさね
>>634 そいうのは頭の中でイメージ化されてるから言語化するのがメンドイってのもある
それとノウハウとか勘所って人から聞いただけじゃ身に付かないし
自分で実感して初めて身につくもの
は?何も伝えずに丸投げ?ばかじゃねーの
661 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:09:57.91 ID:tlROh7l/0
で、いざ実行して会社に孫が与えた場合は、分からないのにやらせた上司が責任盗るんだよな???
なんでゆとり世代ってそんな ゆとりないのw やっぱり能力が身についてないとゆとりも生まれないよなw むしろ詰め込み教育のほうが大人になってからゆとり持てるんじゃないのかね
>>609 必死にマニュアルを読んで仕事をこなそうとしてる凡夫だっているんですよ!
まずはまにゅあるをよこせ。話はそれからだ
どんな会社で働いてる奴らが揃うとこんなに共感を呼ぶのか お前らの勤め先の企業規模と業種が知りたいね どうせ脳内ソースなんだろうけど
つまりこの上司は教えるのが下手ってことだな
666 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:10:27.08 ID:/ykEZAel0
こういうマスゴミのゆとりアンチに本気で乗せられてる奴がいるから怖い
>>652 車検場のヤツラは、スゲー対応いいぞ。経験的に。
まともに新人教育出来ないなら雇うなよな
>>644 同意
このケースはゆとりが悪いとけど
どんな理不尽な状況でもうまくやる術を身につけることは必須だな
670 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:11:28.81 ID:wdALZ3oc0
解りましたっていって聞きやすい先輩に聞く僕はダメな子
671 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:11:35.42 ID:KJbQF+nV0
>>661 そんなわけねーじゃんw
元から責任かぶせるつもりじゃなければ新人に仕事なんかまわさねーw
672 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:11:38.64 ID:/Swm9PCy0
>>650 じゃあどっかの売れてるスシ屋が独立されるの覚悟でスシ講座とか本とか出したらめっちゃ売れるじゃん!
それで経営難にまで陥ることは無さそうだし…
とりあえずやりますと前置きをすればいい これだけでもしかしたら出来ないかも知れないと相手にプレッシャーを与えられる
仕事は忙しい人間に頼むのが鉄則 暇な人間に頼んでも出来ないんだよ
新人がみんな自分と同じ要領で仕事こなせると思ってる馬鹿は氏ね お前のことだよ真っ黒ガマガエルみたいな糞面野郎
676 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:12:05.72 ID:6Oiwgybp0
初めのうちはきっちり教えてやるのが当然だと思うけどそれはあくまで教える側の認識であるべき
俺「一応調べました、でも分からないところが」 上司「自分で考えろ」 俺「いろいろ調べて完成させました!」 上司が不機嫌に どうすればいいのか
679 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:12:50.21 ID:QBa1aTWV0
ゆとり叩いて悦に浸ってるニート多すぎワロタw
680 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:12:54.17 ID:veBKqQoU0
>>669 その前に
理不尽な状況に陥らないようにする技術を身につけることが一番大切だよ。
起こった後に対処するんじゃなくて、起こる前に対処しなきゃ。
いつまで経っても苦しい生活のまんま
>>646 >>597 は別に新人に限った話じゃないけど
仮に新人だとしても普通OJTの一環として新しい仕事当てられたりするだろ
>>669 ゆとりはまず「理不尽」ってのが分からないから
683 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:13:34.57 ID:GcIY0Mxz0
>>613 すべての人が東大合格できる水準だと思うわ。
だって文字を読んで、思考できる基本行動ができるんだから。
東大受験しないのは年齢やら境遇の差だと思うぞ。すべての体験はマニュアルで把握できるし。
むしろOJTという名ばかりの体制の性でひどい目にあったぞ俺
取りあえずやってみて わからないことがあれば教えるよでいいじゃん
おい 山本五十六の名言はよ
会社が悪いのか新人が悪いのか 本来新人に求めるものは今ある業務を淡々とこなす力ではなくて将来会社を成長させる力なんだろうけど
687 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:13:59.29 ID:a0UTmJbk0
>>629 それで世の中にゃ手取り足取り教えてくれる人もいるわけだからそれをマニュアル化できるとしたら
なんでうちの近所の寿司屋はあんな旨くないんだ…
新卒が入ってくると直上はゆとり世代の先輩。 マニュアルもつくれないし、そもそもそれがどんな仕事なのか実際には理解できていない。
>>672 すし屋で設けるためには握りの技術より仕入れ販売の技術のほうが大事
690 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:14:16.39 ID:AT4+SuZE0
新人でもできる仕事くらいは手順にまとめておけよ 一回教えて新人に手順化させてやってもいいけど
691 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:14:21.82 ID:trI+TSpQ0
大概ゆとりは時間にルーズ、みんな変な字を書くからすぐにわかる。 鉛筆書きの履歴書とか、私わ、とかゆわれて、とか。 一発で落とす。 面接でも、マジですか?凄いっすね! ついうっかり露見する変態としか思えない非凡さにに経営陣も騒然としてた。
>>677 就業時間終了
俺「出来ました、お先に失礼します」
上司の机に置いてさっさと帰る
前の職場でよくやってた
自転車の補助輪みたいなもんが社会人にあるなんて思ったら大間違いだぞ そういうのがほしかったら自分で用意しとくんだよ それがコミュ力ってもんだぞ
>>680 それで即退社か
理不尽から逃げた俺、効率的・・・俺はカシコイ・・・ぶつぶつってか?
695 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:14:58.69 ID:QQQkDyCc0
ゆとり世代じゃないから自分はとても
>>1 のようには返せなかったし
今でも無理だし社畜のテンプレみたいなもんだけど、
>>1 のゆとりの方が人として正しいと思うわ
ある意味羨ましいね
新参はわからなくて当たり前なのに上司がアホ
指導者として不適切
696 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:15:16.89 ID:8tUa3TET0
>>680 そんじゃ、その内理不尽が来ちゃうじゃん
理不尽を消すのが、一番大事なんじゃね
697 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:15:18.35 ID:XKCVSHo4O
回答が社畜だらけだな
698 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:15:43.30 ID:M12H8BLJO
>>684 まずビーフストロガノフを作って下さい
って言われたら最初から何したらいいか分からんだろ
最初から何か教えるのが正解だろ
最初に1回教えた方が効率がいい 部下使えないのはダメ上司 評価に響くよ
>>691 落とした中にそこそこ使える奴が居なかったとなぜわかるの?
701 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:16:05.47 ID:KJbQF+nV0
>>672 >>659 も言ってるけど日本人の傾向としてもともと方法論化が苦手、というのもある
実践を通じた理解、という概念があまり理解されてないというか
学校教育でも脱ゆとりのテーマ掲げた結果が詰め込み教育に逆戻りだし
あとそういうのって特許とかあるんじゃないの?よく知らんけど
703 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:16:12.11 ID:a0UTmJbk0
704 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:16:27.78 ID:veBKqQoU0
>>694 理不尽が起こらないような会社を選ぶんだよ。
まあ選べるような地位と見識が無くちゃムリだが、まあ学生時代に勉強してればそういう地位につけるさ。
いくら有能でもブラックに入っちゃ何もできない
出来ないモノは「出来ない」というのが正解 ばかじゃねぇのw 「絶対服従」とか どう考えても創作文だろ、1は 具体的にどんな仕事だった書いてないしw
>>15 そいつも他の仕事があるだろうに、使えねー新人の社員の教育係にでも回されたら大変だなあ
>>680 失敗したで終わるんじゃなくて「今度はこうやってやる」と事前に対策を練っておく
その意識を持つだけで全然仕事しやすさが違ってくるんだよな
「できません」じゃなくて「どうやるんですか?」って聞けばよかったのにね それで「自分で考えろ」とか言う奴は本気で死ね
709 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:17:09.25 ID:trI+TSpQ0
710 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:17:10.78 ID:/ykEZAel0
今の若い人にはほんと申し訳ないと思うんだけど、上司になるべき人材が育ってないんだよね
>>702 上司「無駄な時間使って調べる前に何で聞かないかなー」
>>698 まあその場合作る料理によるわな
にぎり飯を一から教えてなら張り倒すがw
714 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:17:40.19 ID:QBa1aTWV0
わからないことを素直にわからないと言うと怒られる日本 例えわからなくても解ってるふりをし自分を尊大に見せたほうが誉められる日本 どうしてこうなった
「あなたのような若者を見ると戦慄せずにはいられませんね」(siriaiさん) 「そんな切り返し、思いついたこともない…。あなた凄いですね!仕事に対して緊張感を持てばこんな疑問はわかないですよ」(3rakiraki8さん) 「上司から依頼を受けたら、発していい言葉はただ一つ。『了解しました』。これだけです。絶対服従が当然の世界です。会社は小学校ではありません」(sunsowlさん) ここまで建設的な意見がない所も凄いな だから、どうすればいいんだって点が一つも出てこない 意見を求めて質問してるのに、帰ってくるのが感想だけ 小学生かよ それとも、社会人になって一度も誰かに助けてもらった事のない超人だらけなのか知らんが
社会人は学生ではない 学生の頃は目にみえないオブラートで社会から守られていたが 社会人になるとそれは取り払われ 冷たい社会の風に晒される そこからが本番だ 本当の社会だ 社会人は戦士だ 要領の悪い奴は生きていけんぞ 上司が悪いんじゃない 上司をうまく使えない自分の責任だ それが自己責任だ わかったかゆとり
718 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:18:40.42 ID:/Swm9PCy0
これは会話テクニックの問題であって仕事のやり方を聞くってことに対しては別に悪いことと思ってないだろ多分 オッサンは「出来ません」で終わるとイラが来る生き物なんだよ 「わかりました。あの、すいません。これ初めてやる類の仕事内容なんですけどやり方教えてもらっていいですか?」って聞けば怒られないはず そこで「そんなもんは自分で調べろ!人に聞かないと何もできないのかお前は!」っていうのはブラック ただエクセルの使い方とか自分でちょっと調べればわかることは例外だぞ 調べても分かりようがないようなことやその仕事における基礎的なことはバンバン聞くべきだ そうじゃなきゃ何のために上司がいるんだよ
自分が出来なければ「出来る人に確認します」と言えばいい 仕事ってのはさ、誰に頼めばいいのか?という引き出しが必要
720 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:18:45.40 ID:kvqlh3Pc0
721 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:19:08.04 ID:/zYvO5lP0
社畜大変っすね
722 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:19:11.51 ID:ApRxf4/r0
ゆとりは何だかんだで要領いい奴はエスパー的な働きするからなぁ 詰め込みでもクズみたいな奴は腐るほど見てきたからなぁ 最後はゆとりだの詰め込みじゃなくて人柄なんだなこれが
723 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:19:21.14 ID:vf6H49Rd0
会社全体の事を思うのなら新人は教えて育てるのが効率的だろうな 上が自分でやれみたいな事をいうような会社は駄目会社
よく感じるのはゆとりと言われる人は自分が教わる立場だとなんでも卒なくこなすけど指導する立場になると途端にどうしたらいいか分からなくなるみたい
>>714 知らないけど知った風に話して昇進していく。
分からないことは分かりませんと言ってると万年平。
まじ日本うける
726 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:20:03.39 ID:z+te3Pwv0
新卒に頼んでミスられるより自分でやった方がリスク少ない
727 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:20:13.01 ID:KJbQF+nV0
>>715 論点が違う
「自分も同じ(あるいはもっと酷い)体験をしたんだから文句を言うな」だよ
ネガティブな経験は共有されなければならない、それを乱すものは排除しなければならない
明文化されてない日本人のルールのひとつ
>>712 部下「あんたの意味不明な説明より遥かにわかりやすく早いから」
>>713 まてまて、塩を入れるべきか?具は何が好まれるか、場所場所で文化や風習は違うぞ。
オニギリなら楽勝と情報集めずにやってみるのは危険だ
>>698 で、どこから教えたらいいの?野菜の切り方からか?火の扱い方からか?
どこが何がわからないか主張しないと、教える側は分かるわけねーよ
「エスパーじゃないんだから」
731 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:20:49.00 ID:P7O2p93d0
おれは分からない事は何度でも聞いていいよって言ってる 分からない事をうやむやにしながら仕事される方がよっぽど嫌だろ
732 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:20:57.66 ID:J8x03Aj+0
有意義なスレだな こういう仕事の進め方は現実社会じゃ誰も教えてくれないから 覚えが悪いけど模索しているやつにはためになる
>>714 そういうのは考えた痕跡が見当たらないことが主な原因
自分が思考した痕跡を見せると全然違う
同じ怒られるにしてもちゃんとヒントをくれたりする
>>698 ネット遮断されてるなら兎も角ぐぐって出てくるようなことを調べもせずに「わかりません」連発するのがゆとり
ぐぐり方レクチャーしたところで検索結果の中に明確な正解が書いて無いとそこで思考停止する
ぐぐってからがお前の仕事だろうがと
>>682 ゆとりは自分がいじめられたとしていじめや社会が悪いとか泣き言いうんでなく
いじめられてるゆとりが悪いからいじめられずにやっていくにはどうしたらいいかを考える姿勢にならないと社会ではやっていけないよ
下っ端やってて思うのはさ 怒鳴らないと怠ける奴もいるのは事実だけど 基本的に時間があれば些細なことでも 上司の指示が足りなかっただの部下のやり方が悪かっただの話あうべきで 無闇に怒鳴ると下っ端も上司の問題指摘しなかったり誤魔化したりするだけになるんだよな これって原発爆発させた構造そのものだよね・・・
社会は理不尽だからといって理不尽を良しとしてるやつは頭がおかしい どんなこともなるべく理不尽をなくしていこうとしていけよ
>>722 人柄、性格って大きいね
何でもかんでも突っ走る人とか、何でもかんでも下調べする人とか
学歴やゆとりどうこうって問題じゃない気がする
740 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:22:29.47 ID:g6I8Mdl80
その上司新卒の部下が出来ないこと分かっててわざといじめで頼んで楽しんでるんだよ まあどこの企業行っても嫌がらせはあることだけど
741 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:22:34.57 ID:QBa1aTWV0
>>733 結局怒られんのかよ
怒られんのがウゼエって話だろ
742 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:22:38.70 ID:i9K0E+4Q0
このスレ見てるとニートでよかったと始めて思えるよ おまえらどれだけストレス溜め込んでるんだ
つーかここで偉そうに講釈たれてる中年と高齢者どもってさ よってたかって日本を不況のままにしてきた戦犯なんだから きっとそいつらの言うことは参考にしないほうがいい
744 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:22:56.26 ID:y2Dk1XCM0
業種によっても違う気がするけど 失敗してもかまわないレベルの仕事ならいいと思うけど 指導なし、マニュアル無しはIT系ならありえん
745 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:22:57.10 ID:a0UTmJbk0
>>1 回答者の書き込み見てると気持ち悪いと思うけど
質問者は救いようがない
746 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:23:43.91 ID:trI+TSpQ0
でも、 は禁句。 ハイ。ですが〜と思います。 肯定先行が当たり前
ゆとりをいいわけにすんな!
748 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:23:51.57 ID:Es/QiOjH0
ゆとり世代とかバブル世代とか世代で区切って決めつけるなんてアホのすることやで
>>730 教わる側からも、全体像を認識できないから迷ってるんですよ?
「エスパーじゃないんだから」
750 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:24:17.31 ID:ApRxf4/r0
どこにでも何か上手くやったり聞いたら最後までやる奴がいる そういう同期なり上司を探して横にへばりついて勉強でもしろよ 上司も頭下げる仕事で忙しいんだよ
751 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:24:18.31 ID:/Swm9PCy0
ビーフストロガノフを作れって言われてググれば作り方出てくるし作れるよ でも一通り一度作り方を教えてからやらせた方が効率よくね? それにビーフストロガノフの味もみんなバラバラになるよな? 新人がきちんと教育されることが会社の成長につながると思うんだが
まずね、この仕事は急ぎ。 上司が出てる間に終わらないと意味がない仕事。 ゆっくりやっていいなら上司がやる。 時間制限のある仕事なんだから、できるかどうかも わからない仕事は請けられない。 断わった新人くんが正解。 急ぎの仕事でなければ、自分で調べるなり誰かに聞くなりして やってみればいい。 そういう仕事ならばあとから「無理でした」と返しても間に合う。 このケースは上司が使えないタイプ、仕事の振り分け能力がない。
出来る見込みのない仕事を安請け合いするから ドツボにはまるんだよw
754 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:24:29.81 ID:XhH27Msk0
>>731 俺もその口だな
何回聞けば覚えるんだよ!このタコ!って怒るだけ無駄
覚えない奴はずっと覚えないし、怒鳴ったりするとやる気をよけい殺ぐからね
なので、怒らなくても済むシステム作りをする(マニュアル作っとくとか)
怒らなきゃいけない原因の8割はシステムが悪いって事を悟った
>>743 仕事の悪い部分は嫌でも味わうことになるのに
あえてソレを言葉にして「こんなに社会は辛いんだ」と一面的に語る奴は大体終わってる奴
常に上を目指そうとしてる本当の意味で現役といえる魅力のある奴は
聞いてて虚しくなるようなこと言わんわ
756 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:24:52.26 ID:X1l5jWrN0
分かりました、でも異動してきたばかりで勝手が分からないので遅くなるかもしれません って答えるかなぁ
>>737 まったくおかしくないよ
むしろ理不尽を許さないだとかみんな平等だと守られてるのは学生だけでそれが特殊な状況なんだよ
理不尽さをなくそうなんて大人になってもやってんのは人権派の弁護士くらいのもんだよ
758 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:24:59.20 ID:y2Dk1XCM0
むしろ失敗してもいいレベルの仕事って事でゆとり向けなのかもしれんな
>>746 ハイ。(1分以上の時間)ですが〜と思います。
~~~~~~~~~~~~~~
現実は割りとこんな感じ
その仕事の「常識」を全ての人間が持ってて当たり前だと思ってる人ほど危険。 新人や客相手も「常識」だからと専門用語連発するタイプな
>>749 全体像がわからんのならとりあえず与えられたの一通り目を通してから聞くべきだろ
762 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:25:36.80 ID:GcIY0Mxz0
>>740 それすげー判る。嫌がらせを見せ占めとした権力誇示だろ?
俺に逆らったらこうなるぞ?的なイメージ操作だよね。それで精神やられちゃう人が少なくない。
我慢する事でストレスを回避できると思い込まされる教育されてるんだよ。
そういうのが独裁社会になってしまうと言うのに。
とりあえず、「はい、ですが」って言っときゃ教えて貰えるな
自分らは一から教わってきたくせに、新人に自分以上の能力を求めることの何と愚かなことか
765 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:26:26.08 ID:JGGdfbjQ0
>>751 ビーフストロガノフを作ることが最終目的なら
懇切丁寧にビーフストロガノフの作り方を教えればいいんじゃないかな
でも一般的な社会人ってビーフストロガノフを作ることは最終目的じゃないんだよね
766 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:26:27.41 ID:J8x03Aj+0
上司が話しかけにくい場合はどうしたらいいんだよ 何度も足を運んだり相談なんかなかなかできないだろ
767 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:26:36.50 ID:QBa1aTWV0
>>750 っていうか新入社員に仕事教えるのが上司先輩の仕事だろ
新入社員が育たなきゃ会社の未来は暗いし
むしろ教えさせて頂きますくらいの気持ちじゃないといけないと思う
768 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:26:36.68 ID:3eS+TFy/0
わからないことは聞けって言うのが普通じゃない? 仕事なんてのはすべて客があることで客に対して粗相があることが一番困るんだから わからないことを勝手にやられたらたまったもんじゃないだろ
769 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:26:43.89 ID:kKtYXHkp0
>>757 まぁおかしい人は自分がおかしいとは気づかないよな
新卒に完璧を求めるなと
>>741 怒られるのが嫌というより完璧な答え以外を提出してあれこれ指摘されるのをすげー嫌がる
誰だって間違いはあるし一旦たたき台作ってから詳細詰めることも大事なのに、いきなり完全体になることしか考えてない
ほんとどこがゆとり教育だよと
お前らキモ過ぎワロタ
773 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:27:21.11 ID:yA1+/DYZ0
>>701 ノウハウの蓄積ができていない会社は多いね
手順は残しても、そうなった背景まで伝えてないからかな
ビーフストロガノフ限定で話してる奴 想像力なさすぎ
いきなりPCの前に立たされてサーバー構築しろなんて言われても何からしていいかわからんだろ だからまず何をするのか、最終的にはどうなればいいのかくらいは教えってんだよ なんで頑なに知らん、全部自分で模索しろなんだよ
776 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:27:35.22 ID:Es/QiOjH0
>>751 まぁ仕事として統一したビーフストロガノフを作るなら当然マニュアル用意して教えてやったほうが断然効率いいな
仕事が出来ないのは 教わってないからじゃない 仕事する気がないからだ! やる気がない奴は帰れ!
>>741 そんなに怒られんの嫌か?
誰でも面倒は嫌だけど少しでも余計なやり取りを省略できて
仕事が前に進むならまぁいいかって感じだが
779 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:28:05.78 ID:y2Dk1XCM0
>>768 普通はそうだよな
失敗してもいいレベルの仕事って程度が知れてるわ
780 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:28:09.66 ID:if0sgENQ0
微妙だな 対社外的な事含んでる仕事だったらいきなり丸投げは馬鹿すぎるし ぶっちゃけ内容に寄るだろ
781 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:28:10.39 ID:Co9kVxdsO
面倒だから仕事の手順は全部書類に書いて渡す わかんなきゃ聞けで終了だけど小学生でもわかるレベルで書いてるのでまず聞かれない 教育とかめんどいです
>>749 え? だから、課題の全体像が掴めないなら掴めないって言えばいいのにって俺は言ってるんだけど
783 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:28:12.58 ID:uurE1qlz0
要するにどの道怒られるから 検索した→No→死ねのコピペを改変すれば当てはまる
>>751 上司が欲しいのは自分のコピーじゃないよ
単に自分のコピーが欲しいだけの人がいるのも事実だけど
785 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:28:44.92 ID:a0UTmJbk0
このスレ見てるといきなり上司以上に仕事できる新人とちゃんとマニュアルつくる上司ばかりのようだが何故日本の企業は弱いままなんだ おっと誰か来たようだ
会社の指導係の先輩が見るからに童貞だった。 いつも教わってない仕事指示してきて、 私が「これ初めてなんで教えてください」ていうと、 「はぁ?お前は教えてもらわないとできないのかよ」て・・・ だから酔ったふりして、 「今日は家に帰りたくないですぅ〜」てラブホ連れ込まれて、 でも先輩は童貞だから、 なかなか挿れる場所がわからないでマゴマゴしてるのw 「はやく先輩のオチンチン挿れてほしいです」 「もう〜焦らさないでくださいよ〜」 「なんで分かんないんですか?ひょっとして童貞なんですかぁ?」て煽ってたら、 泣きながら自分でシコシコしてたw
787 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:28:51.35 ID:KJbQF+nV0
>>767 「即戦力が欲しいんで」で終わりだろ
>>736 が言うように自分が痛い目見るまで指摘してやらなきゃいいんだよ
どうせそうなっても逆恨みして責任を見当違いの方向に向けるだろうけどw
器ってやつだ
788 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:28:52.60 ID:MW3l7+iXP
早く寝ろよ社畜ども
790 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:29:05.87 ID:njwMhU37P
>>622 俺もそう思う。
ほんとに力があるなら起業して結果が出せるはず。
他人の土台で仕事するのに文句言うぐらいならそうした方がいい。
>>769 そうそこに気づけないゆとりが会社で除け者にされたり辞めて無職になったりするのに社会がおかしいと嘆く事になる
質問のテクニックとかコミュニケーション能力とかでなくゆとりは根本的に根性を叩き直さないと社会ではやっていけないやつがいる
792 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:29:21.63 ID:x7XRxTSr0
>>778 ゆとりは打たれ弱いからな。
能力はないくせにプライドだけは一人前のクズ。
793 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:29:30.19 ID:aptRVYG30
社畜多すぎワロタ
上司がゆとり
< ゆとりw ;┌───┐ | ゆとり.|; ゆとりw > . <ゆとりw ;├───┘; ゆとりw > . ;_|__; ;/ \; < ゆとりw ;/ _ノ 三ヽ、_ \; ゆとりw > ;/ノ(( 。 )三( ゚ )∪\; ゆとりw > ;| ⌒ (__人__) ノ( |; . ;\ u . |++++| ⌒ /; ゆとりw > < ゆとりw ;ノ ⌒⌒ \; ガタガタブルブル
>>782 だから、全部わからんからさっさと教えろ
ウザいわ
ビーフストロガノフの例だと、まず鍋はこの会社のどこにあるんだよ?って話だろ、 一から考えろ、て言うなら俺高級圧力鍋発注しちゃうよ、でもたぶんそんな予算無いよね?俺予算聞いてねーから知らねーけど
798 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:30:09.35 ID:0zJEoGlk0
799 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:30:13.74 ID:B5PQyCe70
>>768 責任感ある上司ならな
失敗したら新人におっ被せるんだよクソ上司は
800 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:30:21.27 ID:ApRxf4/r0
>>767 いや、ぶっちゃけお互い様だよ
どちらも、敬意をもって仕事すりゃいいよ
ときたま「ありがとうございます」って言ってくれりゃいいよ
こちらこそ「ありがとうございます」って返すだけなんだから
ID:RF1vrEM90 どうしたそんな連投してストレスたまってんのか?w
803 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:31:15.42 ID:WCqY021F0
804 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:31:20.05 ID:Cjjc8EQn0
>>617 誰も分からない仕事受けるのが普通ってどんな職業だよ
805 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:31:24.98 ID:XhH27Msk0
怒ったり怒鳴らなきゃいけない状況を作った時点で上司の不手際だからな 管理職は仕事が順調に回って利益が出るようにに管理するのが仕事なので そんな状況がまかり通るのはシステムが悪い
806 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:31:25.36 ID:GcIY0Mxz0
>>786 お前その濃厚なホモエナジーを見せ付けるなよ・・・
憤り立つじゃないか
807 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:31:57.65 ID:ULq/bouq0
おい社畜ども さっさと寝ろよ 明日も仕事だろ? 新人がどうのいってる暇はないぞ 俺はニートだから徹夜するけどな
上司に「おまえに給料出して貰ってるんじゃねぇー」 「おまえの為に働いているわけでもねぇー」って言えばいいだろ 俺は上司にそういったぞ。上司は「それでいい」って言った
>>796 あーうん帰ってw
君に頼まんでよかったわw
< ゆとりw ;┌───┐ | ゆとり.|; ゆとりw > . <ゆとりw ;├───┘; ゆとりw > . ;_|__; ;/ \; < ゆとりw ;/ _ノ 三ヽ、_ \; ゆとりw > ;/ノ(( 。 )三( ゚ )∪\; ゆとりw > ;| ⌒ (__人__) ノ( |; . ;\ u . |++++| ⌒ /; ゆとりw > < ゆとりw ;ノ ⌒⌒ \; ガタガタブルブル
811 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:32:15.79 ID:3eS+TFy/0
>>802 まあバブル世代が一番だがな。あの世代って2流でも大学入ってるだけで猿でも就職できた時代だし
大学時代はゆとりなんて比べんものにならないくらい遊ぶ以外何もやってない連中だらけだからな
812 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:32:19.83 ID:y2Dk1XCM0
失敗を被れる現場って時点で相当ヌルいだろ・・ なんでこれを鬼畜上司だみたいに言えるのか
分からないことを分からないと言える人はえらい 知ったかぶりしてテキトーにやっつける人が多いからな 問題起きようがそれなりに回っていくし
・出来ない事でも出来ないと言わずにやれ ・失敗したらお前の責任 成功しても当然 ・お前がどれだけ失敗しようと俺には関係ないが、俺に失敗のしわ寄せが来ないようにしろ ・教えてる暇は無いから自分で覚えておけ ただし勤務時間外にな
ワロタ 完全に俺じゃんw 自分で考えろからの、なんでわからないトコは聞かないんだ!の流れで 嫌いな部下5人くらい辞めさせたわw仕事が事務で面白くないから 後輩いびりくらいしか楽しみがないわ
816 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:32:42.85 ID:KJbQF+nV0
日本にいる限り(海外でもタチの悪いところは)こういう精神構造からは逃れられないから これから社会人になる人は脳内人格作って気持ちをパッと切り替える方法を覚えておくといい 俺?パスw耐えられんw こんな目にあったら3日で自殺するわw
817 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:32:43.67 ID:x7XRxTSr0
>>802 まあそうファビョるなよゆとりw
ってかお前、「団塊」の意味わかってんのかw?
818 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:32:58.33 ID:/Swm9PCy0
>>765 いやそうだけどさ
そういう細かい仕事の積み重ねが最終目的の仕事の大成に繋がるんじゃないの?
まあ細かいこと(ビーフストロガノフ)をいちいち教えるのは効率が悪いかもしれないが
逆を言えばその分雑にやってるのであってミスは増えるよな?
それ考えるとコツコツ会社として大成するのは教育がきちんとしてるタイプじゃね
いちいち教えなきゃできない奴が必要ないだけ。 なんも教えなくてもできる奴がいるんだよ。10人に一人くらいは。 教えたらできる奴なんか幾らでも替わりがいる
>>809 社長、この上司まともに仕事の指示しないんですよー
>>805 水準のチェックどころかミスしても気にとめられないのが普通だろ。
酒の席でブカガツカエナクテ苦労してるって言っとけば同情が広がるし
822 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:33:58.14 ID:AW0TePdU0
世界よ、これがジャップだ
823 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:34:10.39 ID:Co9kVxdsO
>>785 弱い理由は知らんけどマニュアルはつくるけどそれ以上のことはめんどいから教えないや
教育より自分の身守るのととっとと帰りたいという思いでいっぱいです
824 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:34:21.15 ID:y2Dk1XCM0
部下への示威行為や教育で失敗を許容出来るヌルい仕事が羨ましい
825 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:34:25.75 ID:ipG2kCfx0
>>727 論点は「質問者の質問に答える」なんだよ
まず、新入社員って時点で通常業務に追いつくのに必死で、余計な業務をこなすリソースなんぞない
歩き方を覚える幼児に、走ってコンビニでタバコ買ってこいとか言ってるレベル
だから、そんな超人だったのかって最後に入れたんだよ
2年前まで新入社員だった自分は、一回それでブチ切れた事あった
課長に怒鳴りこみに言って、そういうアホな事やめさせたけど
>>816 世界中そうだよ
世界で働いた事もないし働く事もできないのに
自分の問題と向き合わずに世界では違うんだと現実逃避して夢想するのもゆとりの特徴
829 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:35:07.87 ID:z+B3pKQOO
誰だって失敗したくないし怒られたくもないからな まあ新人にほっぽり投げるような仕事だし自分なりにやって失敗して怒られてもいいんだよ 次絶対に同じ失敗やらかさなければ
830 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:35:26.14 ID:dDefqHzf0
できませんじゃなくて、教えてくれといえばほとんどは済む話のような。 それは上司と部下のルールというより、人間同士のやりとりを心得てるかどうかかと。 相手に気持ちよく協力させる術なんてルールとかたいそうなものじゃない。
現代はFXがあってよかったよ カチカチしてればお金増えてくんだからな 俺には社畜なんてとても無理 世間の社畜さん達はよく酷い環境で働けるものだよ さんざんゆとりもからかったしネトゲの続きしながら中二病みよっとwwww
832 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:35:34.57 ID:trI+TSpQ0
正直、日本は先に入ったモン勝ちなんですわ。
833 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:35:56.62 ID:i9K0E+4Q0
>>815 このスレ見てるとみんなストレス貯めまくってるのが良く分かる
こんなんだから自殺者減らないんだろうな
834 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:36:06.47 ID:JGGdfbjQ0
>>804 むしろ知ってる業務しかしない会社なんて潰れるぞ
インフラとかなら知らんがな
835 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:36:09.78 ID:ApRxf4/r0
でも、新人いびるの面白いよな 声を荒げただけで涙目でガクブルしあがるの 極めつけは机をバシバシ叩いての説教とか 完全に怯えてるってわかるから楽しい 最後には「もう来なくていいよ」って爽快! その気持ちわかるわぁ
836 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:36:14.06 ID:zzbYxreO0
結局その部会ができなかったら自分の首が締まるのに何でそれを避けようとしないで ゆとりは〜って愚痴るだけなんだ?
>>826 まあそういうバイタリティがありゃどこでもやってけそうだけどな
838 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:36:30.52 ID:/Swm9PCy0
>>784 最終的にコピーになれとは思ってないよ
コピーになって上で上司から教えてもらったことを活かして進化していくことが最良じゃない?
自分が何も教えられず一から調べてやってったら上司には無いモノは身につくけど上司が持っているモノは欠落するよな?
839 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:36:36.76 ID:Es/QiOjH0
840 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:36:52.31 ID:GcIY0Mxz0
権力のある相手とコミュニケーション取るだけでも気を使うのにな。 新人にそれ以上の信頼性と協調性を期待するかの様な押し付けはあかんわ。 新人だからとかじゃなく、トイレの場所さえ判らない若手を酷使して利益でるなら苦労しねーよ。 派遣やアルバイトに格下げした方が割り安だろ。
841 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:36:56.46 ID:S2NcuJgG0
新人なんか大した仕事任せてもらえないんだから女子社員に聞けばいいんだよ 大抵のことは知ってるから イケメンだったら丁寧に教えてくれるぜい
842 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:37:06.95 ID:Co9kVxdsO
>>822 くだらない戯言みたいな評論翻訳するよりこのスレ翻訳したほうがよっぽど外人の日本理解の助けになると思うわ
ゆとり世代だが、自分より下の大学の先輩の指示はあんまり聞きたくないなぁ〜。とか心のどこかで思ってる。 自己流でやると機嫌悪くなるから非効率でも指示通りやるけどね。 ちなみに、一橋法っす。 ここでゆとり叩いてる先輩方はどんなもんすか?
出来ないじゃない、やるんだよ! これだからゆとりはカスなんだ
今上目指して頑張ってる奴はこのスレに影響受けるなよ 見ないほうがいい。見たとしてもオワコンばっかだなあっていう反骨精神もっとけ
846 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:37:26.74 ID:sI3/3gsm0
良いんだよ自分なりに調べながらやって大失敗するか遅延して問題になったら 「○○さんが分からないなら調べてやれと言うからその通りやりました」と堂々と言えば良い。 新人にまともな説明もせず頼んだ奴の評価が下がって終わり。
847 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:38:00.07 ID:YLkkmhCf0
役所はマニュアルがきちんと揃ってて良かったな 昨日まで農業やってた人が次の日着ぐるみ入って踊ってるなんてところだからかもしれんが
848 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:38:08.74 ID:JGGdfbjQ0
>>839 事業開拓するにあたって
「新規事業のマニュアル」なんて誰も持ってませんよw
何でそんな事も分からないのかな^^;
849 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:38:12.00 ID:ULq/bouq0
社畜が集まってるスレにしてはこんな時間でもえらく勢いがあるな お前らもニートか?
850 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:38:16.30 ID:vf6H49Rd0
分からないことが来たらそのときにやればいいだけじゃん 普段は他人から教えられていても出来ない訳じゃない そんなめったに無い事に対応するために普段の効率を落としてまでやる行為ではないよ
851 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:38:53.27 ID:Es/QiOjH0
852 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:38:55.06 ID:KJbQF+nV0
>>842 おいおいw
ニート同士で社会人を演じるごっこ遊びのスレを真に受けられたら困るぞ
>>830 それが小手先の会話術とかじゃなく根性からおかしいのがゆとり
自主性もその元になる目的意識もない
なんのために生きてるのか問いたくなる無気力なニートみたいな生物がゆとりにはいる
なんかの本で見たことあるけど 上級者が初級者に作ったマニュアルを 上級者が忠実に実行すると著しくパフォーマンスが落ちるらしい 感覚的にやっちゃって出来て当たり前っていう考えがどこかにあるんだろう
>周囲の人に「教わっていないので教えてください」と頼もうにも、 >忙しくて教えてくれる暇などなさそうでした。 ここで間違ってるからw 勝手な思い込みをしてるだけかも知れないね こういう所が新人の駄目な一例
わからないのに何も言わず時間かかって結局できないより 初めに聞いてもらったほうがこっちもありがたいが まあ仕事の内容にもよるけど
>>849 さすがにこのスレで吠えてるような池沼はニートしかいないだろう
859 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:40:07.06 ID:trI+TSpQ0
>>843 今時学閥。
一橋はすべり止めなイメージ。
何で一橋の法学に行ったのか聞きたい。
860 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:40:09.57 ID:W0NMGa/a0
俺も全体の効率考えた時に最初にかなり丁寧に教えて1回は一緒にやって 自分でどうやってやるか考えさせながら間違ってたら修正してこれなら大丈夫って とこで1人でやらせるような教育方法取ってたけど 会社で誰もできないような案件を自分で調べてやれるノウハウはないから 結局、本人のためにも会社のためにもならないのに気が付いて わざと丸投げして苦しませる教育方法も取り入れたわ
861 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:40:26.87 ID:vf6H49Rd0
>>848 上が教えられる状況なら教える
マニュアルがある場合はマニュアルを使う
マニュアルが無い場合は一から構築していく
ただこれだけの事でしょ
偉そうな回答者見てると笑えてくるわ、本当終わってるな
教えを請いても怒る、ミスしても怒る 要は部下を叱りたいだけなんだよ。ストレスのはけ口にしてんの 変に反発したりすると出世コースから外れかねないから表面だけニコニコして従ってるふりしてりゃいいの 自分にミスの責任が飛んできそうになったときだけ言い訳して上司をデコイにしてりゃいいんだよ まあ素で仕事できないやつじゃ出世コースもクソもないけどな
865 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:40:58.39 ID:oDuSZXOB0
教えられてもできないグズ 分かりませんできませんゆとり どっちがマシ?
866 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:40:59.07 ID:7nFvXa/Zi
わかんねーところは調べろ。 調べかたがわからないなら聞け。 習ってないから出来ないと答えるのはただのアホだ。 俺なら忙しくても、やる気のあるやつに対しては時間を割いて教えるぞ。 教えて育つやつなら将来の自分が楽になるからな。 育ちそうにないやつなら時間の無駄なので放置だけど。
>>820 何がわからないか、ってのは自己分析だよ
自分は何が理解できないのかっていうね それすら出来ないのなら本当ただの役立たずだよ
何故なら、最初はみんな分からないのから 0から自分の言葉で何が分からないのかを言葉にして問題を小さく噛み砕いで行かないと絶対分からないよ
それすら「教えられてない!」って?そんなことはない 義務教育過程でそういう訓練は受けてきたはずなんだから それを出来ない、人任せと言うんだから 本当、ただの無能
>>853 仕事なんて所詮金儲けで大した目的意識も無いやん
869 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:41:38.53 ID:vRMpTW3s0
870 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:41:47.53 ID:jULnpprT0
マニュアル世代も成長したなw
>>839 方向性を決めて進めたり、方向性を決めないまま進めたりはあるだろ
そもそも売れるかどうかに方向性はあまり関係ないから然程考慮しない
>>843 > 自己流でやると機嫌悪くなるから非効率でも指示通りやるけどね。
それ自己本位で言ってるのか仕事本位で言ってるのか確認したことある?
お前単体でなら効率的でも仕事全体で見たら問題もあるってこともあるぞ
>>854 おまえらだってスレに書き込むのに老人でもできるマニュアル通りに起動からやってたら時間がかかるだろ
ゆとりもそれが分からずにゆとり用のマニュアルがないとできないと言ってるんだろ
そんなマニュアルおまえ以外みんなにとって常識だから誰も読まねえよと言いたい
>>855 本人にしたら、迷惑かけたくないって部分あるんだろうけどな
正直、忙しそうにしているように見せてるだけw
これが出来るようになったら、新入社員卒業だなw
まあ、本当に忙しい時もあるけど
そういう時は「ごめん、30秒まって」とか言ってるな、俺は
875 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:43:21.22 ID:KJbQF+nV0
>>854 求められてるものがそもそも違うんじゃね
あくまで段取りの基本を教えるのが初級者向けのマニュアルであるべきで
上級者が経験の積み重ねとかから補充したものをいきなり初級者に教えても逆に飲み込み効率が悪化するだけだろ
>>873 ゆとり「そんなの理不尽だ(怒)」ってのが今
877 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:43:41.78 ID:Co9kVxdsO
>>852 それはそんで社会の縮図ってことでw
実際の会社の内情もこんなもんだし
ビーフ以下略とか中小企業の企画会議なんかだとよく見られる光景です
周りが忙しそうに見えても捕まえて教えてもらうのが仕事だろうに どんな内容の仕事で、今の仕事を止めても先にやらないといけないかは 先輩社員が判断する。それを勝手な思い込みで「忙しそうだから・・・」 使えないねぇ。
879 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:44:07.29 ID:trI+TSpQ0
>>864 うん。仕方なく一橋行った同期がいるけど、経営陣が東大が多いから浪人してでも東大行けば良かったって言ってる。
旭化成
JFE
とかそこらへん
880 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:44:43.89 ID:GcIY0Mxz0
体育会系の職場なんて、こんなもんじゃないだろ。 1日放置とか、出来ないなら帰れとまで言われる無法地帯だったぞ。 それに反論して、仕事辞めろとまで言われたが、頭下げるだけで仕事教えてくれる職場だったぞ。 人情は最低限持つべきだろ。相手が切れてても教えてくれる優しさが無いと成長できんだろ。 心のマニュアルぐらい最低限つくれっつーこと
881 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:44:45.79 ID:ovQRR8tM0
どんな細かい事でも報告連絡相談しろと言ったがな それはミスした時、俺に責任が及ぶ場合だ お前が責められる時は一々話しかけるな 自分で考えて処理しろ
このスレから並々ならぬ社畜力を感じる
883 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:45:07.39 ID:kzRew9N60
やってもいいが、やり方を教わったこともありませんから仕事に責任持てません それでも大丈夫ですか?とでも答えとけよ ただ単にわかりましたと答えて何か問題があれば、相手が嫌な奴なら問答無用で説教食らうぞ
俺「これお願い」 ゆとり「わかりません」 俺「は?」 俺「部長、これお願いします」 まじゆとりわからないこと多いせいで上司の負担が増えるし、いつか過労で倒れないかが心配だわ
885 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:45:34.57 ID:4cJrpwaK0
>>868 バイトのおっさん乙
ゆとりも入社当時はこういうフリーターのおっさんみたいに精神が空っぽになってる
887 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:45:47.93 ID:KJbQF+nV0
>>882 このスレからリアリティを少しでも感じたら自分の頭か置かれてる状況がヤバいと思った方がいいよ
888 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:45:52.42 ID:P9L6b58v0
ニートの俺勝ち組
>>867 上司「どこがわからないか言ってみろ」
部下「全体像が」
上司「なら全体像つてなんで言わないんだ!」
部下「全部わかりません」
上司「おまえ帰れよw」
この上司殺していいですか?
>>874 上司は、そういうめんどくさいことを「おまえがやれ」って言ってるんだろ?w
よくわからないけど、そういうことだよ。大抵は。大したことじゃないんだ
新人君がパニックになってるだけw
そうだよなぁ 結局ストレス発散したいだけなんだよな このスレ見てるとよく分かるわ 会社の為、事業の為に効率よく進めていくんだーって気概が微塵もない
まさかメモ取るように催促することもできないカスはいないよな?
>>874 ×迷惑かけたくない
○質問しにいってウザがられるのが嫌
聞くは一時の恥、ってのが通用しないのがゆとり
なんであんなプライドだけはめちゃくちゃ高いのかね
そんな超人的な人間とそうそう居るものじゃないと思うけど 即戦力って言葉良く聞くのに部下を使いこなす能力って話はあんまり聞かないよね お互い歩み寄らないと駄目でしょ まあ何にせよ今のやり方で景気悪くなってんだから政治にせよ会社にせよ改めないと駄目だろうな
895 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:46:59.31 ID:79r2HRPGO
長島監督は選手としては一流だったけど監督、コーチとしては疑問 ここにいる先輩たちも一流の企業戦士かもしれないけど一流の指導者では無いんだよ 俺も最近部下を持ったけど、仕事の教え方なんて習って来てないのでわからない事だらけ 自分でやった方が早いし確実なんだろうけど、それだと部下を使いこなせない無能者になるし わからないなりにも山本五十六の言葉を実践してるけど難しいわ
つーか社会に出たら相手に善性を期待するな 上司は必ずしも出来る人間とは限らないしアホだってたくさん居る 自分で出来ること探して行かないと生き残れないよ 学校みたいに先生が教えてくれなかったからなんてのは通用しないんだよ そういう意味で小学生かよって言われるの 問題は上司が間違ってるかどうかじゃなくて、間違った上司に対処できない方にある
は?
898 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:47:41.67 ID:PF2x2Oqc0
ゆとりが入ってきたらまずほうれん草で勝手なことすんなって徹底的に仕込むもんじゃないのか 責任の範囲がどうとか言ってる奴は派遣か?
899 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:48:03.01 ID:KJbQF+nV0
>>891 会社に帰属心持ってたら新人いびりとかリソースの浪費行為しないと思うわ
901 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:48:22.47 ID:vf6H49Rd0
>>896 そういう駄目会社は潰れるというだけの話
902 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:48:23.77 ID:W0NMGa/a0
>>883 つーか、初めての仕事なので間違うかもしれませんから
チェックをしっかりして下さいねつっとけば可愛げもあるし
やる気あるじゃんってこっちも受け取るんだけどなぁ
>>896 で結局どうするのが正解なわけ?
そんだけ偉そうに言ってるなら当然答えられるんだよな
>>887 何が言いたいのかはわからんがロクな毎日ではない
>>884 仕事教えてこき使えよ
そっちの方がラグじゃん
>>891 それはむしろ逆でできないゆとりに合わせてたら会社としてはむしろ非効率になる
いい学校ほど底辺に合わせない授業をして底辺校ほど底辺に合わせてるが
子供には平等にするために下に合わせたりもするが実際の社会では下に合わせてはやってはいられないんだよ
社畜社畜っていうが嫌なら自分で起業しろ 出来ないなら畜生道を歩めそれも無理なら一生ひきこもってろ
908 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:50:37.40 ID:vf6H49Rd0
>>903 そういう駄目な会社はさっさと辞めて
ちゃんと効率的な運営してる会社を見つけるのが正解です
>>903 いや、896は原因が上司にあっても部下が悪い、上司は悪くないって言いたいだけだよ。意見としては完結してる
910 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:51:02.85 ID:GcIY0Mxz0
俺と同期の奴は間違いなく不幸だったよ。 教えてくださいと催促すると、物真似するんだよ・・その先輩 かなり口論になって結局そいつ辞めちまったけど、今度は矛先が俺になっただけだった。 俺も辞めてやろうかと考えたけど、先輩は笑いを取ろうとしただけかもしれない?と勘違いすることにしたよ。 気持ちを切り替える事も必要さ。 けど新人て何でも良いから質問した方が良いと感じたわ。トイレの場所でも何でも良い 会話しねーと居場所すら作れないわ
911 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:51:26.12 ID:Ks0CaJHf0
上司はガンガン教えるべき 教えて恩を売ればいい手駒になる。自分の仕事も楽になる
913 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:51:41.13 ID:trI+TSpQ0
社畜証は重てーんだよ。
914 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:51:53.03 ID:dDefqHzf0
教えたがりを茶化す風潮だけは無意味だと思う。 仕事場としてそういう奴もうまく使えばいいじゃんと。
1人でやろうと考えるから出来ないんだ 何も言わず黙々と仕事する新人君ほど迷惑な存在はないよ 周りに都度、報告しながら仕事せぇよ
>>890 まあ、そのパニック状態も新人らしいっちゃらしい所なんだがな
変に緊張してて、周りが見えなくなってるんだろうな
よくよく見てると、忙しそうに見えてコーヒーずっと飲んでるだけの奴とかいるからな
>>903 正解なんて無い
上司が間違ってるからって上司に文句は言えない、それが当たり前
「間違ってますよね?」って聞かれても「うん、間違ってるね、だから何?」で終わるだけ
出来る奴は上司が間違ってても自分で修正して処理する
そういう奴が出世する
918 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:52:44.40 ID:kvqlh3Pc0
>>907 おいやめろ
お前たちがそんな事言うせいで引きこもりが社会問題になってるんだろ
919 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:53:12.06 ID:/Swm9PCy0
理不尽さを打開する能力は必要だと思うが、わざと教育せず理不尽をわざわざ作り出すってのは違うんでないかい? 「そうやって理不尽を打開するテクを身につけていくんだよ、根性を叩き直せ」っていうのは違うよな? もちろんそれでなくても仕事していく上で理不尽な状況なんてことはいくつも遭遇する、だからそういう時に学べばいいんじゃないか? 上司に聞いても上司が知らない、なかなか調べても見つからない問題に直面した時に理不尽さを乗り越えるテクを身につければいいじゃないか 上司がわざと教育せずに「理不尽を打開する能力を身につけろ」ってメッセージを込めるのは違うと思うね さっきのビーフストロガノフを何回も使って悪いし例えもあんまり上手くないんだけどさ ビーフストロガノフの作り方は上司が教育すべきだよ でも最終的な「ビーフストロガノフをいくらで売りますか?どうやって味を改良しますか?」ってのは上司に聞いても教えてくれない そういう問題に直面した時に理不尽を乗り越えるテクを学べばいいんだよ まあ自分で調べることは大事だけどさ 聞かぬは一生の恥ってのも大事だぜ?
920 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:53:19.94 ID:t75An0kh0
このスレはゆとりしかいないと思うは ゆとりVS老害を演じるゆとりだと思うは
921 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:53:21.42 ID:Co9kVxdsO
>>901 先生、それならブラック企業は全部潰れてないとおかしいと思います
>>896 で潰れなきゃ駄目なら企業どころか業界ごと潰さなきゃならん分野があるな
ホンマ地獄だらけやでえ・・・
922 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:53:24.52 ID:h4KvjRCW0
先月まで超絶ブラック会社で働いてて来月から全く別の畑の職場に転職するんだが、どうしよう。 前の会社は初めての作業は支店長に聞けば全部教えてくれた(先輩はあまり教えてくれない)が、 俺は前の1社しか会社を知らないから初めての作業は教えてくれるもんだと勝手に思ってしまってるわ・・・
923 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:53:42.34 ID:+LyKxawii
新人二人を見てきたけど 同じ仕事をしてるのに経験の濃さが 全く違う。
>>906 下には合わせないが中くらい止まりだろ。
8割が理解してないことを進めようとすると変人視される
925 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:53:49.25 ID:KJbQF+nV0
>>910 脳内人格作るのマジ大事だよね
ただ説明会かなんかで企業側からこれ言ってきた時は引いた
メンヘラ製造機とかウンコ製造機よりタチ悪いw
そろそろ自殺率と無職率でも貼ります?
927 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:54:18.69 ID:S2NcuJgG0
>>911 リストラされたらかなわんから常に部下より上の立場に立ちたいのが上司
仕事が楽になったらあかんねんて
929 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:54:33.56 ID:bOsdQjd60
仕事のやり方をグーグル先生が教えてくれるんすかwwwwwww そんな会社潰れろ
>>889 部下君の発言は一貫して受け身だよね
何一つ自分の考えがない 考えようともしてないよね
俺の言う自己分析を一切してない 上司は君のお母さんじゃないんだからさ な?
幼稚だよ 部下君、もとい、アナタ
931 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:55:29.76 ID:98dAH7Er0
ゆとり以下の学力しかないおっさん共が滑稽でしかたないわ あいつらゆとりをバカだバカだと言ってたくせに自分たちのほうがバカだったわけだからな
932 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:55:49.73 ID:KJbQF+nV0
>>896 そんなアホ上司ばかりの職場なんて勤めたくないわw
むちゃくちゃだな 新人はストレス発散の道具なんだな
935 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:56:09.18 ID:/Ih+wB+zi
人に物教えられない上司って 上司としての存在意義ねえな
道理で日本が衰退しているわけだ^^
>>922 おまえは数ヶ月後にまたブラックに入ってしまったという
そして数年後にはこの世にはブラックしかなかったという
そして十年後に自分がブラック人材だったというか社会がブラックだと言う
939 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:57:17.04 ID:JHNnac420
sunsowlって奴の回答が基地外すぎて引いた >明日までにサーカスの綱渡りをマスターしろと言われたら >「できません」ではなく、「了解しました」と返答。 >その後、寝ないで必死に綱渡りを翌日まで練習すればいいのです。 こんなのただのいじめじゃねえか こういうのがいるから鬱になって自殺する奴が絶えないんだな
>>927 極論で言えばさみんなで効率よく仕事やって負荷を減らしたり
必死で利益だして会社と社員で山分けしようって単純な構図のはずなんだけど
そんなの頭になくなってることが多そう
世の中って面白いよな
941 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:57:34.52 ID:S2NcuJgG0
新人はバカ過ぎずかしこ過ぎず 程々なのがかわいがられる
942 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:57:40.02 ID:dDefqHzf0
教える難しさは、教えたりないことよりもオーバーインフォメーションになることだな
943 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:57:44.59 ID:ubClnEc2O
正式な筆記用具が筆から万年筆そしてボールペンと変わったように この社会も変わっていく必要があると思うんだ
適当に概要だけ教える、ってのが出来ないんだろうな 教えるのが下手なやつは実際居るし仕方ない
945 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:57:53.52 ID:ApRxf4/r0
新卒の生意気でも根性ある奴入ってこねーかなぁ スグに壊れちゃうヘボ新人ばかりでイジメがいが無いんだよな 何度か噛み付いて来た奴は別の部署で出世頭として人気みたいだし やっぱ伸びる奴は叩いても伸びるわ
>>1 こういう会話形式のスレタイ面白いと思ってやってるんでしょうか
センス無いと思います。
下っ端の時は上司の仕事を取ってやろうと、雑務しながら上司の電話はもちろん フロア中の会話も聞ける限り全部聞いて、先回りして対応の準備をしてたわ。 でも自分が上司になってしまった今、そういう野心持って動いてるような部下は見当たらない。 根本的に向上心が薄いんじゃね。
>>916 まぁ、職場は相手がどんな性格なのか、思考パターンを読めてないと
辛いからなぁw 自分の頭に翻訳機が必要だ
949 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:58:19.24 ID:KJbQF+nV0
>>934 企業に限らず叱るときにわざわざ声を荒げるのにそれ以外の理由はないだろ
ストレスを発散させるために怒るんだよ
団塊世代が悪いんだよふざけんな
>>935 新人教育を下請けのおっさんや派遣のおばちゃんに丸投げしてる会社は珍しくない
952 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:58:54.37 ID:h4KvjRCW0
でもさ、全くのど新人が誰にも聞かず考えて一人でこなせるなら 独立出来るんじゃねぇの?って話。
953 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:59:00.99 ID:W0NMGa/a0
>>922 一度苦しんでみるのもいいよ(笑)
一人で何もノウハウないところから調べてやり方を確立させ
仕事を上げることを覚えれたら
どんな仕事でもやっていけるだけの自信になるからね
それは君の大きな武器であり財産だ
>>917 じゃあ今回のケースだとどう修正して処理すれば良かったのか
って事を訊きたかったんだけど
出世できる人には分かるんだろうけど俺には分からん
老害は自分が日本の癌だってことをいい加減自覚したら?
老害が仕切ってる会社なんだから、ゆとりは黙って従うべき
957 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 00:59:43.32 ID:Co9kVxdsO
>>934 ストレス強めな仕事はそうだな
一般的ないわゆるブラック企業だけじゃなくて比較的安泰そうな業界でも会社によってはそういうとこある
消費者がつかないほうの金融とか食品メーカーなんかでもたまにえげつない話聞くし
思い悩んでる奴は「自分から取りに行く」を心がけるだけで全然変わるぞ そういう状態に心を切り替えるのが一番メンドイかもしれないが
>>939 何もいじめじゃないが
仮にいじめだとしてそれを乗り越えれなければ社会ではやっていけないよ
>>952 そりゃそうだな
新人なんてみんな対してできないんだからいちいち叩く意味がわからん
3年たってもできない奴なら本気で叩くべき
ゆとりは徹底的にいびるに限るw
962 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 01:00:40.83 ID:GQPQKNVZ0
ゆとり新卒もゴミ 上司もゴミ こういう手順でやってここはこうで、この部分はググれば出るから自分で調べてみて、何かわからないことある?あったら聞いてねって言って仕事任すのが俺
964 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 01:01:07.27 ID:693rClFq0
教育するだけの覚悟があれば、リカバリーできる手段も余裕も残して 新人に仕事を与える。 何でもかんでも先回りして教えてくれる上司は一見やさしい上司だが、 実際は余裕が無いだけだな。
965 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 01:01:08.54 ID:ULq/bouq0
おい社畜ども こんな時間まで起きてて大丈夫なのか 明日起きるの辛くなるぞ
966 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 01:01:09.61 ID:GcIY0Mxz0
>>930 幼稚ではないだろw
俺も似たような発言した事あるよ・・・あれがーそのーでしてーこれがー
あの?そのじゃ判んねーよ。用語で話せよって言われて言い返せなかったわ。
お前1日目で暗記も出来ねーのかよ言われて爆笑しそうになったな。
あんたらあの30個以上の部品名覚えられるのかよってなw
先輩に質問したら全部あいつがやってくれるからそっちなで丸投げで
日本語も話せない外国人に相談しにいってたわ。これマジで実話だから
先輩も放置で俺は試用期間で解雇されたけど、未だに好い加減な職場だったなと感じている。
そんな環境で仕事してたから判るが、自分に合わないと感じたら我慢する方が困難だわ。
上司も先輩を取り合わないし、忙しいで一蹴される状況を打破しろとか無理げーだろ
967 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 01:01:13.26 ID:trI+TSpQ0
>>911 教えてやったゆとり世代は不義理なので、恩なんて言葉は存在しないらしいです。
968 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 01:01:18.31 ID:YJNjsA3kP
やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、 ほめてやらねば、人は動かじ
969 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 01:01:51.90 ID:W0NMGa/a0
「出来ない」が正解なんだけど、 それはベテラソの領域に達した人間なら許される 「出来る方法を考えろ」って言われるんだよ、会社って
971 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 01:02:17.25 ID:JHNnac420
>>959 サーカスの綱渡りって例えがおかしいんだよ
職業軽業師ってのならともかく、
業務にまったく関係ないことを業務時間外やれってのは明らかにいじめだろうがw
まあこんなこと本当に上司がやらせたら普通にパワハラでクビにされるよ
972 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 01:02:34.85 ID:KJbQF+nV0
>>956 若いのが仕切ってる会社はこれより酷いのがあったりするからなあ
若い奴の方が人の心を折るのはうまい気がする
973 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 01:02:39.52 ID:ApRxf4/r0
>>968 こういう努力をせずにただ怒るだけのカスは会社の癌だから早く死んだ方が良いね
975 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 01:03:23.68 ID:muMQzWVJ0
やり方がよくわからないので、なにか参考事例はありませんか? って返されるのが俺の中では正解に近い。 そうすれば過去に自分のやった仕事を見せることができるし、 それに沿って仕事のやり方をコピーしたやつが育てば、自分が楽できる。
976 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 01:03:28.09 ID:VNxf6pUc0
教えることが体系化できてないブラックな会社だな 新人がかわいそうだわ
977 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 01:03:35.52 ID:dDefqHzf0
向上心はOK。功名心がタチ悪い。これだけは義務教育の間に捨ててきて欲しい。遅くとも高等教育で。 でもそれが通用しない仕事仲間が他の国からやってくる時代が来てる。
流石に基本や1つの仕事を最後までこなせるようになるまでは見てやる。 応用はリスクの少ないのでいっかい任せてみる そこで考えようともしないで「やったこと無いのでわかりません」というやつにはもう雑用しかやらせない
ID:hr0ur4mC0 ID:RF1vrEM90 ID:W0NMGa/a0 ここら辺とかまさに新入社員に殺意持たれてそうだなw
980 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 01:03:57.39 ID:Yj0nQIw60
「飛び降りろ」「了解しました」ババーンキャー「本当に飛ぶとは思わなかった」
981 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 01:04:01.52 ID:Co9kVxdsO
>>965 こんな時間に社畜が起きてる理由を察しろよ
家に仕事持ち帰ってやってるんだよw
俺は明日が定休だからだけど
>>971 おまえも言ってるように例えなんだろアスペかよ
指示側がきちんと教えていないと間違ったことをされる可能性が高い 結局やり直しになって余計に時間がかかる
984 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 01:04:19.78 ID:+LyKxawii
教育というか地頭の良さだよね。 ゴールなんて概念がなくて 言われたことしか出来ない奴と ゴールを目指すけど ゴールを間違う奴 ゴールを目指して ゴールに行けてしまう奴 後者2つは成長することで力を付けるけど 前者は変わらない。 で、教えて貰わないと出来ない奴は だいたい前者
教えてないのをやれって言われたなら上司が悪い 教育責務を果たしてない しかし現実は、【教わったのに覚えてない・出来ないから教わった事ないにしておこう】 って新人の嘘ってパターンが8割以上だったりする
嫌儲て思ったよりも、ニートや引きこもりが多いんだな 社蓄社蓄言うけど、君らを養ってる大多数のご両親も、そうやって稼いでるんだろ 少しは感謝と敬意を持ちなよな
987 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 01:04:53.77 ID:kvqlh3Pc0
>>973 サビ残中に2ちゃんするのは真の社畜とは言えないな
もっと精進するべし
根性みせろよ
988 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 01:04:56.07 ID:i9K0E+4Q0
>>946 でもスレ開いたんだろ?
何かしら興味引かれたってことじゃないか
>>955 自覚しても無駄
他人を蹴落としてでも自分の席を死守する
>>751 そんなこと言ってても会社の設備さぐってたら七輪だか焜炉だかジャーだかオーブンだか訳の分からん物体Xに遭遇して
それをどう使ったらいいか分からず作業が中断したりしてなwwww
機械系だったら図面を引っ張り出せるんだけど、事務系だったら作業止まる
現場現場で作業のやり方も細かいところで違ったりするからねぇ
991 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 01:05:28.98 ID:ApRxf4/r0
992 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 01:05:29.70 ID:KJbQF+nV0
>>980 その場ジャンプが正解だったやつか
若い起業者って下手な老害よりよっぽどこええ
993 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 01:05:34.36 ID:h4KvjRCW0
先輩がそばについて、簡単な作業からどんどんステップアップさせて、 間違ってる箇所は先輩が注意して修正させ、最終的に一通りの仕事を完成させる。 これで新人は自信がついて、一通りの業務をこなせるようになって、 未知の仕事も基本から考えて対応できるようになる。 これが良いと思うんだが。
994 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 01:05:52.30 ID:JW7jhYqz0
まぁ、ゆとりは兎も角 本当に聞く余裕も調べる余裕も無い時は困るわな これ一回経験してるから少し解る だが、この質問者はゆとり過ぎて擁護出来んがw やることやってから言えば良い 出来るor出来ない ではなく やるかorやらないか
995 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 01:05:54.12 ID:qq1HxTu80
>>975 なら要点だけ先に教えろよ
過去にした事に近いのあるなら変更点や要点だけしっかり教えて後から目を通してダメな所教えた方が効率いい
>>979 いやおれは馬鹿野郎この野郎と思いながらも優しく丁寧に教えてやるよ
ただ世の中にはおれみたいないい人ばかりではないという事だよ
ま、ブラック社員と一般社員の価値観は違うよね ブラック社員は世の中全部ブラック 一般社員は会社によると思ってる 答えが出ねえわけだわ
998 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/25(木) 01:07:13.74 ID:LvqmZ4pzO
回答みればわかるが「質問者がおかしい」ってのが当たり前になってる時点で終わってるわ
>>896 まさにそれだな1年目にどの上司に当たるかで大きく人生変わる・・・
コミュ障老害が会社を滅ぼす
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