ギリシャの借金38兆円　日本1100兆円　アメリカ1京1500兆円　←なんだギリシャは大した事ないじゃん…

有力シンクタンクのベルテルスマン財団は１７日、
ギリシャのユーロ離脱は世界経済に多大な打撃をもたらすとして、
絶対に回避すべきとの研究結果を公表した。

ギリシャのユーロ離脱による影響は
「欧州だけでなく各国に波及し、世界的な経済危機を招く可能性がある」
としている。

報告書では、ユーロ離脱によるギリシャの経済的損失が
２０２０年までに総額１６４０億ユーロに達すると試算。

またポルトガルやスペイン、ひいてはイタリアなどの南欧諸国に対しても
ユーロ離脱への圧力が高まり、そうなれば
「世界経済が深刻なリセッション（景気後退）に陥る恐れ」があるとしている。

その上で、最悪の場合、世界の主要４２カ国の経済的損失は
１７兆２０００億ユーロに及ぶとの見方を示し、絶対に回避する必要があると指摘した。

http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTJE89G00S20121017

38兆ごときでヒーヒーフーしてるなんてなさけねぇな

3 ：【中部電 78.6 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) ：2012/10/19(金) 19:14:16.17 ID:+n+NZkRG0

アメリカそんなねーよ
20兆ドルくらいだろ

数字じゃなく、信用の問題だから…

>>3
なぜ即ばれする嘘をつくの？

日本は国民がすぐ返してくれますし

てか外国の借金を円で書くのってほとんど意味ないよね
円が暴落とかしたら馬鹿みたいに増えて見えるんだし

アメリカﾜﾛﾀ

日本は国民から借りて、まだ足りないからと国民から摂取する鬼畜政治ですし

>>7
むしろ円高の時に円で示すのは誤魔化していないとも言える

無職で80万借金（2年で50万減らした）って大したことなかったんだな、なんか安心したわ

男女共同参画予算4年分でいいのか
ギリシャをかえよ

借りられないほどヤバイと考えるべき

重要なのは国家予算の歳入と支出のバランスだから
ここが大赤字でやばいのが日本

アメ様半端ねぇ

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>>14
ここ数年は特にな…

どこからお金借りてるの？
御坊コンツェルン？中川財閥？

京とか天文学以外で久々に見た

20 ：【中部電 78.6 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) ：2012/10/19(金) 19:21:32.86 ID:+n+NZkRG0

>>14
プライマリーバランスはアメリカも相当ヤバい
年間100兆赤字とかだから

アメリカでそんだけ借金抱えてんなら日本は5000兆円くらいまでなら耐えられそうだな

どっから借金してんだよ

分かりやすく言うと日本は借金してるダメ親父に食わせてもらってるようなもんだな

借金はないが国民年金未納なおまえら

おっアメリカはロスチャイルドに買われない額を目処にしとるんかな。

ニートの俺が住民税四万以上も払ってるのに日本が潰れるわけないだろアホか

ギリシャの日本につけかえちゃえば？
誤差の範囲だろ。

いや世界で一番借金抱えてる国は日本のはずだぞ
アメリカのは何の数字だ？

アメリカ5000兆円ぐらいだろ、たぶん。

でも日本は絶対に破綻しないってエロい人に聞いた

アメ公の借金すげーーーｗｗｗｗｗｗｗｗ１京超えってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

基軸通貨は無限に刷ればいいだけだからアメリカの借金なんて無いに等しい

アメリカはオバマの4年間で毎年毎年1兆ドル以上ずつ財政赤字が膨らんでる

まぁ勿論殆どはオバマのせいじゃなく、レーガン・ブッシュ・クリントン・ブッシュJrと20年以上
続いた超バブル経済が破綻したのと、ブッシュ時代にメチャクチャな金持ち優遇減税とか
やりまくったツケなんだけどねｗ

ネトウヨ「自民とアメリカの借金は綺麗な借金」

アメリカはいつも日本の借金について煽ってるが人のこと言えないじゃねえか

ギリシャは聖闘士がなんとかしてくれると・・・
子供の頃は憧れの国だったがなぁ

怖くて誰も国債買ってねーんだろ

と、思うじゃん？
ギリシャはCDSがすごいのだよ
核弾頭と同じといわれているんだよな

>>1
あれ？
http://uskeizai.com/article/208305827.html
去年のニュースでアメリカの債務総額は62兆ドル＝5000兆円程度か、って記事が出てたけど
今年になって2倍になったの？

サブプライムでアメリカが溶かした資産がちょうど同じ11兆ドル(当時)
んで日本とドイツとイギリスのGDP足すとちょうどこのくらい
ちなみにアメリカのGDPは15兆ドル

おい　ギリシャ買い取って移住しようぜ
住みやすそうだろあそこ

ギリシャだけ自国に通貨発行権が無い

それと、欧米の金融機関の抱えてる不良債権の総額は円で、京円単位と言われてるｗ
日本のバブル崩壊時の最大の不良債権額が数百兆円レベルだったので、ざっと
2ケタくらい上のバブルが弾けた計算ｗ
日本のバブルはせいぜい数年で５～６％の成長先食いだったけど、欧米のバブルは
短いのでも20年近く続いてスペインとかイギリスなんて土地価格の総額が2～2.5倍くらいに
なったのが弾けちゃったからね

アメリカそんなに凄いんかよｗ糞ワロタ

>>33
やっぱりアメリカのネットでも
「民主党政権になって4年でこの有様だ！オバマに投票した奴のせいだぞ！」
みたいな責任転嫁をしてる奴っているの？

ギリシャがデフォルトすると多方面各国に借金しまくってから巻き込んで世界経済テロ起こすけど
日本がデフォルトしても国債買ってるのほとんど日本国民だから自殺で済む

だから世界のATMとして集られる

自国建てなら、徳政令でどうにでもなったのにね

>>45
共和党の支持者なんてみんなそうだろｗ

>>33
別にアメリカの借金なんて、FRBがどんどん刷ればいいだけ
実際、今もそうしているけど不具合はないからな

>>41
セイントセイヤごっこやり放題だな

ギリシャは経済規模が大阪市程度しかないから十分な金額だろ
しかも、荒地だらけでオリーブしか育たない上に国民は怠け者で産業はない
しかも、ギリシャの観光地にあるものは全部レプリカなんだぜ？

>>2
いったい、何が産まれるんです？

日本は資産のほとんどを海外に持ってるからな
国債どころじゃない莫大なのを

ギリシャ住みたいけど仕事ねえだろ？

>>53
なにをだよ

軍事力のある国は借金し放題でいいよな

なんかすごい事のようにも思えるが
デフォルトすれば国債チャラなんだぜ
3.11の津波や福島原発が爆発した影響より正直大した事ない

円建て国債でデフォルトを語る時点で笑えるんだけどね
強引にやる事ならまあ何とかって感じ

>>46
日本は債権国だから破綻したら海外資産売っぱらうだろうから世界も死ぬだろ

借金も財産のうちだぜ。
たくさん借金できるって事は金持ちだって証拠だ。

真の貧乏人なら借金は無いはずだ、だって誰もカネ貸さないからな。

>>51
ギリシャの借金の致命的な所は、「ユーロ」で「他国の銀行」から借りてるってところだろう
日本にしろアメリカにしろ極論を言えば中央銀行が刷ればいいだけ

ギリシャは他国の外貨と同じ扱いのユーロだからな

アメリカ先輩借金もぱねえっすね
憧れますよ、正直

日本は国民が資産いっぱい持ってるから最悪国民の資産で借金帳消しにするという荒技がある
アメリカは国が借金まみれな上国民も借金まみれなのがやばい。ギリシャは論外

マジレスすると

ドルは基軸通貨だから

アメリカさんの借金は0円です。

アメリカだけは絶対に潰れません。

デフォルトしても返済義務はあったと思うけど自国民だから許してくれで終わるのかね

ドル刷りまくって世界中にばら撒き続けることが基軸通貨発行国の責務だろ

>>66
日本円も同じ事をすべきなんだよな

>>50
んじゃ俺蠍座だけど双子座のサガ役で偽教皇やるわ
黒髪ウェーブの美女侍らせて余は教皇なるぞぉ！ってやっとくから
十二宮乗り込んできてくれや

もう1100兆円いったのか

日本も国債持ってるの銀行だから経済が停滞して死ぬわ

ギリシャは収入源が無さすぎるからな
どうしようもないよ

日本国債のCDSってどうなの？

今の状態でただ円をばら撒きまくったらどうなるの？

実際小国はデフォルトとしたほうが早いんだよな
アルゼンチンみたいに
ユーロ危機煽って支援金ロスチャイルドが貪ってるようにしか見えない

http://zfacts.com/p/461.html

よく分かんないけど凄いな

２ちゃんねるは結局「金刷ればいい」で思考停止してるから話にならないわ

歴史的に金刷ってなんとかなった国は存在しないんだよ

日本はわずか２０年で１０００兆円の借金作ったんだから１０００兆円刷ろうが２０年でなくなるってこと
２０年毎に１０００兆円刷ってたらどうなるかアホでもわかるよね

みんな同時にデフォルトすればいい

>>28
は？

>>76
まさに今のアメリカや欧州は「金を刷ってる」じゃないか
どうにかなってるだろ

赤字や借金って概念を無くせばこの程度の数字に恐れることはないよ

GDP
ギリシャ　35兆円
大阪　　　38兆円
愛知　　　34兆円

アメリカが飛び抜けてるな
借金なくそうにも引き締めを行ったら経済死ぬだろうし待ったなしだな

>>76
じゃあ鋳造しよう（天才的解決法）

>>76
刷らないでデフレ放置して方がもっと酷くなるから欧米は刷ってんだけどｗ

>>1
ユーロ全体って意味なら、スペインポルトガルイタリアギリシャ南欧諸国東欧諸国
合わせて1000兆円くらいは軽く突破してるんだけど。しかも互いが互いの外債持ってるからもめるもめる……

今の日銀総裁が無能だから何もできない
民主が推して就任したわけだからクビ切れないし

アメリカはどうやって返すつもりなんだよ？

そもそもアメリカが破綻＝世界経済終了だから

>>76
円安怖い！円安止めて！

2位じゃダメなんでしょうか

>>79
産業と軍事があるアメリカはともかく、
欧洲は「理想」のために現実で金刷ってるから破滅はもうすぐだよ。

>>87
武力で返すんだよ。

>>87
別に刷ればいいだけなんだから、返す必要すら本当はない
「金本位制」はもう終わっているからな

>>76
仮に1000兆円刷ったらドル円140円くらいまでカチ上がるから、
輸出産業爆益で超絶好景気くるね。失われた20年の成長を取り戻せるよ。

アメリカ式だったら日本は倍プッシュしないと

アフリカの子ども全員救えるレベル

徳政令カードを使えばいいんだろ？

>>95
アフリカで公共事業か
自民党はよ

>>93
刷れば刷るほど、円安になって脱デフレで需要が上がるのだから
コレほどうまい話はないはずなんだよな

障壁は金本位制的な貨幣への価値観だな

アメリカはインチキだし日銀のやり方がもっとも正しいんだけどな
2chは経済チンピラばっかだな、刷れば刷るほど金持ちが得して中間層以下のお前らが損する仕組みなのに

>>76
結局どうすればいいのよ？
金刷る以外に借金無くす方法とかあるの？
俺は無知だからよくわかんないのよ

武力で返すんだよ（ﾄﾞﾔｧ!!

それは、政府の借金な。
国家全体で、どうなっているのかが大事。

日本の状態（日本銀行発表、２０１２年３月末、速報値）
・個人、＋１１４５兆円（個人資産１５１３兆円ー個人負債３６８兆円）
・企業、ー２６５兆円（企業資産８３９兆円ー企業負債１１０４兆円）
・政府、ー６１１兆円（政府資産４８８兆円ー政府負債１０９９兆円）

よって、日本国としては、＋２６９兆円。
（個人は家計とも。自営業者を含む）
（政府は、地方公共団体なども含む）

アメリカはジャイアンだから・・

>>100
金持ってるやつをつぶしていく

>>93
そりゃ普通に考えたらそうなるんだけど
経済てのはデリケートだからな…円安の勢いでそのまま円が紙切れになる可能性のほうが高い気がする

>>76 >>93 >>98
もう十分刷ってるんだよ。日本には全部で4000兆円近く埋まってるんだから。
ただ、不動産とインフラの価格が高いだけで、現金は1400兆円くらいだけど。
で、国債が1100兆円か。そろそろ刷るかもしれんけど、慎重に刷らないと、

IMF経由で日本の金狙ってるEUに刷った分全部吸い上げられるぞ？
刷れば刷るほどって言うけど、その刷った金が狙われるところまで思考をめぐらさないのが、赤子のような純真なお前らの弱点だよ。

アメリカ嘘くせー

>>99
じゃ、刷って公共事業でもやるなり公務員増やして中産層以下に配ればいいだけだろ
公共事業を何故か反対して、公務員を減らしてお金持ちに都合の「構造改革」をマンセーする奴が多いけどさ

>>104
まちがい

>>100
今なら、ユーロが腐るのを待ちつつ、中露米の間で、立ちまわる。TPPから逃げて内需国家へシフト。
資源問題は中露米の間で八方美人しながら何とかする

>>105
その上ガシガシEUが吸い取る気だから、円が紙切れになるわ、日本に円がなくなるわで、地獄。
白川総裁は上手くやっとるよ。円が高いうちにIMF経由でEUに餌やってるんだから。
中国はもっと賢く動いてるけどな。中国元で香港に市場作るとはね……斜め上過ぎる

金を刷っても金を減らしても解決しない
これはすべての金持の怠慢ですから

彼らがイノベーションを放棄して自分の生活と安寧に注力した結果
誰かの生活が必然的に犠牲になりそれが戦争の火種となる

>>106
現金が高齢者がエベレストよりも高く積み上げていて「死に金」になってるから、問題なんだろう
結局、高齢者が懐に持ってる金は無いのと同じだからな

額面だけで判断しても仕方ない

>>105
別にそれはそれでいいだろう、韓国もIMFでウォン安になってあれだけ発展したのだから
今の時代は為替は安い方がいいのだからな

ロックフェラーグループの実質的な資産が
だいたい120兆ドルくらいっていわれてるんだっけ。

>>108
それやると、皆貯金して金融機関に行くだけなんだよ
どっちみち刷るのは間違いなんだよ。というか白川みたいにチビチビ刷るのが唯一の正解

>>111
高齢者の貯金がそのまま日本の信用になってるからいいんだよ。どうせ相続税とれるし。
韓国のウォン安って韓国民自殺しまくってるだけじゃん。アホだなー、お前はー。韓国並みのアホとはなーー。

尼崎の外道をギリシャに送り込め

>>99
刷れば刷るほど価値は下がるわけだから金持ちほど損をするはずなんだけど

金を刷っても金にあたう価値が存在しない
そんなイージーモードで金をぶん巻き続けた結果

それには価値がないだろうと買いたたく、くそ野郎どもだよ
さっさと死んだほうがいい

自由主義国家に減税は基本路線です、減税しない国家はいわば敗戦処理をやっているに等しい

ギリシャなんぞをEUにいれた馬鹿が悪い
自業自得

マネタリーベースの推移

http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20120212-1.jpg

日本は撒きが足りない
供給量を５倍に増やして海外と同等

これだけ国債発行できる国って最強ってことだな

>>109
「EUが吸い取る」って具体的にどういう事を言うんだよ
破綻論なんて、いつも具体的な事を言わないだろう、一体どういうオペをやるんだ

>>102
つまり国民の資産は実質1/3しかないってこった。
しかも、その国民の資産はかなり前のデータで、10年で200兆ばかり
目減りしたと言われてるからな。土地、株の目減りがかなり大きい。
とくに土地は少子化が進むほど人がいるところが要らなくなるから
今後も下がり続けるだろう。国民の資産は減る一方だよ。

日本は債務国じゃないから

>>113
無知は黙っとけよｗｗｗ

>>112
ロックフェラーもロスチャも勢力弱ったよ。
>>99 >>115
刷れば刷るほど即座に外貨に変えて行かれるだけだから、日本は損するんだよ。
どうせユーロとドルが刷っちゃうだけなんだから。

>>117
正確には、南欧と東欧を入れたのが悪い。というか、
もっと悪いのは政経を統一しなかったことが悪い。

>>120
韓国脳のお前は一切進化しないんだよなー。言っても無駄だろうけど、
今はIMFがEUのために全力で日本に毎年35兆円出せっつーてるの。
で、35兆円を高値で出して、その後円安にしまくったらどうなると思う？
馬鹿でもわかるけど、お前にはわからんだろうな。

その借金をどこからしてるかが問題です。

ギリシャは産業がないからな、返す宛がない

>>115
すればするほど株式等の虚飾にまみれた価値に金が流れるんだから損するわけねえじゃん
どういう頭してたらそういう結論になるんだ、現実見えてるー？

日本は債権国(ｷﾘｯとかよく聞くけど、WW3になったら全部踏み倒されるよね

勇気を出してデフォルトするんだ(ステマ)

>>124 >>113
貯金してもそれよりも強い勢いですればインフレになるだろ
それに公共事業なら、事業をした時点で既に有効需要に成るだろう

民主党のナントカ手当みたいに配ったら意味が無いけどな
で、「EUが吸い取る」とは一体何なんだよ、いつも破綻論じゃってレッテル貼りばかりだな

はいはい徳政令徳政令

ダメリカさんは架空のお金を刷りまくってるからな
でも潰れない
なぜならばこのインチキ経済社会の総元締めだからねw

>>123
無知はお前らだろｗ

>>126
というか、欧洲は全体的に産業が弱ってる。製造業みんな中国に渡したからだよ。
だから中国は欧洲の足元見て、ユーロは見殺しにすると決定して、自分たちで市場作ろうとし始めた
EUは理想主義すぎて、中と米と英とスイスあたりの現実主義に思い切り負けてるんだよね。

>>124
なんで外貨に替えられたら損をするんだよ
むしろ強みだろ

>>127
株価が上がって悪いことってなんかあるのかよ
別に10万あれば株なんて買えるし、それも買えないってどんだけワープアニートなんだよ

>>130
こんなスレで己の経済論披露して10レスも連投してるやつの言葉なんて一番間に受けたくないわ

おお日本も1000兆突破してたか
まえ確認したときは900兆だったからな

お前らの言ってることの何が本当なのかわからない
なので全部嘘ということにしておこう

実際に物を作る産業がない国は厳しい

>>130 >>134
馬鹿は森へお帰り

>>128
そりゃ当然そうだろ。

>>132
まあ、それはそう。何より大事なのは武力なんだと教えてくれるアメリカさんまじアメリカさん

>>137
随分前に1000兆円突破してるよ。ついでに言えば欧洲も1000兆円は軽く到達してる。

日本が破たんすると諸外国は草刈り場ができたと喜ぶ
アメリカが破たんすると関連国家もまとめて破たんしかねないから困惑する

いっぱい刷ったところに団塊集団死亡で預金放出とかなったらいかにもまずそうだけど
そういうのもある？それとも関係ない？おしえて

問題なのは額じゃなくて国内で調達したか
国外で調達したかなんだが、お前らには
経済の話は難しすぎるんだろうな。

アメリカは富裕層を減税しすぎておかしくなってんだよな。
中間層より富裕層のほうが税金が安いという。

（´・ω・｀）フランス革命前夜みたいだね

>>109
少子高齢化の日本がいつまで内需国家でいられるか疑問だ

>>140
「刷れば刷るほど即座に外貨に変えて行かれるだけだから、日本は損するんだよ」
金本位制だったら、その通りだけどさ

だから、今は金本位制じゃないって前提なんだろ、いつから日本円は金本位制になったんだ

通貨って、その国の信用そのものだからな。信用不信も伝播するウィルス

だからね。流動性の罠なの
金融緩和より財政政策をやれ！増税してコンクリート作れ

>>142
ある

>>145
まあ、縮小気味で。

>>144
フードスタンプが4000万人ってのはアメリカの懸念材料だわな。
でも、その分産業は強いんだよな、アホを切り捨ててるから。

>>133
ヴェネチアにもて遊ばれる十字軍みたいだな

ドイツが払えよ
ユーロ安で儲けただろ

アメリカの凄み

俺達が死んだら世界が終わるぞという凄み

アメリカ国債を売ったらアメリカに怒られるって話だけど、ばれないようにちょっとずつ売るとかできないの？

>>145
外需が欲しかったら、韓国みたいに通貨をガンガン下げないと
どっちにせよどんどん刷らないと

世界中で刷って貨幣価値を下げる競争をしているってのが分からないのかな

株価なんて　なんでも鑑定団のオープンザ・プライスみたいなもんだろ

アメリカもっとあるだろ

>>149
産業が本当に強ければアメリカはああなってないよ
というか、強い産業ってのが今はあるのかね
労働する側とかに負担をかけてるだけでは

>>135 >>146 >>148 >>154
馬鹿はもう寝なさい。つーか、韓国人って ID:N1q6MWcvP みたいな考え方してるんだろうな。そりゃ韓国近いうちに滅びるわ。
俺は韓国脳とも馬鹿ともコレ以上話したくないから、もうこれで終わりにするわ。誘導だけしとく

【金融】邦銀の日本国債大量保有、IMF「主要な懸念」［12/10/10］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1349839899/

嫌儲はいつも遅いんだよ。

>>150
言い得て妙な良いたとえだな、それ。

>>151
ドイツは逃げられない。仏に首掴まれてる。まあ仏は両足とも崖から落ちてるけど

あれ？今日の自称経済学者が集うスレか？

>>149
（´・ω・｀）いや、もうアメリカの産業はダメでしょ。唯一の強みだったＩＴも
今じゃ株バブルでなんとか食いつないでいるレベル。
アメリカは宗主国だったイギリスと全く同じ道を歩んでる。

（´・ω・｀）自由の国が貴族の国になったら、そこには何も残らない

>>149
んじゃ日本はフードスタンプより先に進んでベーシックインカムやろうぜ。
財源は生活保護と年金と雇用対策を全廃したカネと、足らない分は政府紙幣で。

カネをあまりに多く借りてしまうと、債権者はタダの借金取りじゃなくて
運命共同体になるって誰かが言ってたな。

アメリカはなんでも買ってくれてる代わりに国債を買えってやり方だからな
ジャイアン方式できるのはアメリカだけ

>>158
だったら、日銀が邦銀から国債丸ごと買えばいいだろ
今のアメリカはまさにやってることやないか

アメリカを見習えーって日頃言ってる人は何故ここを無視するのか

借りてる国、額がこれだけあるなら貸してる国があるはずだけど
どこにそんな余裕のある国があるの？

>>153
数年前に13兆円分を売ろうとしたけど外国で捕獲されたとか　それを画策した人物が酒に酔って世界中に大恥をさらされたあげく命までﾅﾝﾄｶｶﾝﾄｶ・・・

>>165
日本のは９割くらい国内の金融機関が買い支えてるんだろ？

カネより銃弾のほうが強い
銃弾より核兵器のほうが強い

>>124
どこのアホが35兆も出すの？
仮に出したとして外貨準備から出すんだから
返ってきた時に円安なら儲かるじゃん

>>157 >>160
まず何より軍事力な。で、産業っつーのは、ソフトウェア産業。
Amazon　Apple　MS　Googleその他CPUやら何やら作ってるとこやら
torなりインターネットなりの米軍の技術。次はトールハンマーとロボットだろ。核兵器が無力化されるぞ。
あいつら無しで今の世の中動かんようになってるだろ。

それと未だにイギリスは金融十分強いぞ。
アメリカは自由の国とか貴族の国とか言ってるのはキチガイ妄想だから放置するけど、
そもそも、アメリカは移民天下の国で、特権階級は最初からあるだろ、奴隷国家だったりもしてたし。
未だに南部は差別強いしな

>>158
ＩＭＦは日本の出資に対するリップサービスしてるだけ
マーケットではそんなコメント反応してない（懸念してない）

日本は国策としてオタク文化を世界相手に商売したら遊んで暮らせるんじゃないかと思うんだけど

>>166
あれなんだったんだろうな

日本もデッドラインはすぎちゃったから
今の通貨の価値を維持して国の借金を返すのは不可能
軟着陸の方法はいろいろあるけど
うまくやらないとインフレなのに
下層の給料が上がらない最悪の事態が起きる
さらなる富の集中と貧民層の拡大で都市部がスラム化

>>138
それで正解。
どいつも妄言と戯言しか吐いてないよ。

>>165
アメリカの最大の国債の保有者は中国でも日本でもない、FRBだよ
どっちにせよ中国の場合人民元を刷りまくってドルを買ってるわけだから、結局は今のお金なんて元々根拠のないものだ

金本位制の時の貨幣観から抜け出ていないから、日本がカモられるんだよ

>>162
カイジの遠藤がその立場だな

>>164
それがより硬直化した統制経済に近づくと何故わからないのか
お金を刷って国債を買わせようとするってことは日本政府、および政府権力に寄生している人間たちの
権力を高めること以外の何物でもないということがなぜわからないのか

そうした政府権力によりフリーランチの山が発生してツケが請求され続けてきているのが
凋落の主原因だとなぜ思わないのか

単なる貨幣操作のみで幸せになれるのだとなぜ信じられるのか

少子化？不景気？それは日本政府の望んだとおりです、彼らは職責すら果たしていない

>>164
キチガイが透明でみえないよ～ｗ

>>171
一連の今回のIMFの流れが把握できてないだろ。

まああとはBizで頼むわ
中高生とかアホとか相手にしてられん

日米借金同盟で侵略しようぜ
大概の国には勝てるだろ

>>170
今のイギリス並の国家にアメリカはなるのだとしたら、
それは間違いなく、アメリカは凋落しているというんだろう。
（´・ω・｀）それに、ずっと前からいろんな識者が、アメリカは没落して、地域大国の一つとなると指摘してるよね。
それが今来ただけの話。

>>178
で、偉い人達、マスコミ業界人がその説教をしたいがために「デフレ」を強要されているのが、
今の日本経済ということじゃないのかね

そういう発想自体が、とんでもない事だと思いますな
知識人の自己満足の為に、多くの人が苦しんでいるわけだ

未来は永遠にあるんだから10年後も100年後も「後で返す」っていえば言いだけだもんな
古く借りた奴に返すために新しく借金してれば永久に借金と返済できるだろ

184 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0：10) 【Dpoverty1350222071104972】：2012/10/19(金) 20:16:30.74 ID:KZC1qQu20

>>5
※$

>>181
イギリス並みの国家になるわけないだろ、軍事力だけでも考えてみろよ。
その上主要Webサービスと開発環境とソフトウェアとハードウェアは全部アメリカ。
どうやって他国はアメリカに勝つシナリオがあるんだよ。
4000万人が暴動起こしても鎮圧できる能力がアメリカにはあるよ。
でなければもう暴動起きてるって。
まあ、アホに答えてあげるのはここまでな。

>>180
勝てる。でもTPPでアメリカの言いなりになるのも問題。資源の問題があるから中米露の間でふらふらしてないとダメだからな。

借金抱えても金を刷ってそれで借金し払えば解決だ

日本は世界の工場の地位を中国に取られたしまともな産業がないから厳しいよな
もうmade in japanは最高だぜと言われてた時代じゃないし過去の遺産（貯金）を食い潰していく老人と
その介護をする少数の若者の国になりつつある

>>158
IT関係は確かに強いな
首根っこつかんでいるとも言える
もっともそれも厳しくなってきてると思うけど、なくす訳にはいかないものを握ってるのは強いな

>>173
あの真相はマスゴミでもご法度
話題に出すことすらご法度

国の借金ってのがいまいち感覚がつかめないんだけど
どっかの国から借りてるってこと？

>>181
日本より経済成長率高いのにどこが凋落してんだよｗ

>>179
は？
今回の東京の流れおまえ知らないだろｗ
ＩＭＦは毎回日本向けに「日本は過大評価されてる」とコメントしているから
おまえは経済をイメージで語りすぎｗｗｗ

自分はニュージーランド人留学生だけど、
国債のほとんどを国民が持ってるってことは
破綻した際に外から助け舟が出ないってことなんだけど？

>>144
富裕層増税して大衆の負担を軽減すればいいですね。

大衆の負担軽減による消費増・雇用増は、富裕層増税による消費減・雇用減より大きくなります。
・総額では同じでも、富裕層の消費は大衆の消費に比べて余り雇用を生まない。
・時間的・空間的な制約で、一人の富裕層ができる消費にも限界がある。
・大衆は富裕層よりお金に余裕がなくて消費を我慢しているので、潜在需要が大きい。
・大衆が今までより高価なものを購入する様になれば、富裕層はステータスシンボルの為に今までより更に高価な物を購入する様になる。

>>188
>>170へのレスだな？
通信関係と医療関係と軍事関係を完全に抑えてるし、アメリカについていける国がない。
医療からだが薬品関係も強すぎる。資源も強い。
その時点でドル刷ろうが何をしようが勝ってしまうんだよ。

>>52
知らない方がいい

負債というからには資産も計上しないといけない
バランスシートにすると借金なんて３５０兆円ぐらいらしいし
ひろゆきが払ってくれるｗ

>>178
こういうさ、「道徳が無いから罰を受けるんだ」的な事を言う奴が、知識人に多すぎるんだよな
だったら、韓国や中国は道徳的に正しいから成長してるんだろうか

いや、単に躊躇なくお金を刷りまくってるからだ、この一点だ

あのな、鳩山由紀夫さんが1000万円借りても余裕だが、おまえらが1000万円借金したら人生終了だろ？
つまりそういうことだ

政府の借金なら日本がダントツ1位だろ
なんなんだ

みかけ借金の額じゃなくて奴隷の数が問題なのにな

アメリカは地方と企業合わせると莫大なんだよな

地方分権の弊害

>>192
お前はニュースの一部でしかIMFの発言を捉えてないだろ。だから流れをわかってないって言われてるんだけど、
まあもうお前は無理だな、ついてこれてない。じゃあの

>>193
EUが助けあってるかい？中米日で外債を動かせるかい？というか、欧米を中国は出しぬいて市場つくっちゃったぞ？
外債持ってたら助けてもらえるんじゃなくて、軍事力の大小で脅し合いが出来るだけ。

>>194
それやって破滅真っ最中が北欧だろ

国債暴落の連鎖が生きているうちに起こらないことを願うのみだ。
国債を売るのがトレンドになったら日米欧すべてがヤバイ

>>1
実際通貨がユーロじゃなければ大したことは無かったんだがｗ

アメリカの借金合計を計算したらすぐにＣＩＡが来るぞ

たかだか38兆の借金でヒーヒー言い出すギリシャはカス国家。

>>191
（´・ω・｀）経済成長率はその国の状態を全く表さない。
例えば、ソ連なんかが良い例なんだが、今の若い子は知らないと思うが、あれでもあの国は
すごい成長をしてたんだよ。まあ、そんなものは粉飾決算と同じで全く嘘であったのがすぐわかったんだが
同じようにシンガポールなどの経済成長率はすごいが、最近はいきなりマイナスになった。

（´・ω・｀）経済成長率ってのは、かさ上げできるんですよ。つまり。
本当にその国の状況を表しているのは、新生児死亡率や平均寿命などの数字です

日本はわかるけどギリシャとアメリカは誰に借金してんだ？

>>198
もし道徳の問題だとしたら責任を果たさなかった金持ちは直ちに死ぬべきだという倫理意識ですべて解決する
>>204
むしろ国債を買い支えるトレンドが出てきてから経済閉塞しきってるよ
20年前の各国金利を見てみろよ
で現在の金利との直線を引く、どういう結論が得られるのか

>>76
日本は1946年にデノミ＆預金封鎖を行なっている

※日本の借金１１００兆円、貯金６５０兆円、金利収入３０兆円

自称情強が沢山集まってなんとかしろよ

>>209
ギリシャはEU諸国に、アメリカは多くは日中あとは全世界に

>>193
馬鹿はニュージーランド留学生を騙るな
面白味にかけるわ

南ヨーロッパは潰した方が良いよ昼寝してるような奴らは食う資格無いわ。

>>203
＞ＥUが助けあってるかい？

助け合ってるだろｗ
トロイカいるから、欧米の株が高いんだがなｗｗ
伊と西の短期国債買い取るだけでどれだけ救われてると思ってんだｗｗｗ

>>190
つまりは国債のことだね
政府が「国を運営していく資金がないから紙切れを買ってください。それを持っていたら毎年0.8％ぐらい金利つけるお」
っていって買ってもらう。日本の場合は日本の銀行がほとんど
要は税金の前借りみたいなもの

はやく宇宙人攻めて来ないかな
地球人同士でもめてるのがいかに下らないことか
そもそも軍事関係で全世界で一体どれくらいの資金が使われてることやら

38兆円くらいの借金負担してあげてギリシャを日本の属国にするのはどうよ

>>172
オタク産業は漫画家とかラノベ作家とかアニメーターとか、極めて個人的芸術的資質に左右されるので
産業としては不安定すぎて今んとこ国家を任せられる水準になってない

まずは違法コピーを世界的に禁止するよう国連にでも働きかけて、ちょっとでも外貨を回収できるよう
考えるあたりから始めないと

>>220
なぁ・・・・・日韓併合を思い出すような事はやめようぜ・・・・

>>1
アメリカは幾らでも返せるけどお前ら返せないじゃん

ドルは円天
みんながこれはこのくらいにしとこうぜと握ってるから価値があるように見える

ギリシャのGDPなんて大阪よりも低いからな
愛知県と同レベルだった気がする

>>219
たった三行に20個くらい間違いを詰め込むお前は、新興宗教の信者か何かかよｗ

>>172 >>221
そもそも市場規模が10億行かない。無理やり違う産業を入れて水増ししようとしてるけど、オタ産業は国家間のやりとりにおいて誤差の範疇でしかない。

ゼロ金利政策で借りる奴がいないんだからいくら刷ったって市場に回らない
日本の市場に魅力が無いのが原因だよ。

>>174
今までは資産家からの借金で財政赤字を穴埋めしてきたのだから、資産税で資産家に応能負担してもらえば悪影響が小さいと思います。

>>208
そろそろレスするのやめたら？

>>221
もう日本は駄目だから外貨を稼がないとっていうけど、外貨を積み上げても日本国債は返せないよね
ドルやユーロがいくらあってもそれじゃ国債は返せない

なのに何故、「外に打って出る」とかそんな話ばかりに成るのか

ドルが基軸である以上アメリカには勝てない

>>227
欧米無視して香港に市場を形成した中国の先見の明はすごい。
まあ、日本は米中の両方に両足かけてりゃ間違いないよ。

>>190
ギリシャの借金はEU圏の銀行や投資家
日本国の借金は国債買ってる日本国内の個人や銀行、大企業

>>220
要らないよ
それならエジプトから運河買った方がいいぜｗ

>>226
20個もあったか？
まあ確かに１行目と２行目は矛盾してるか

食料さえあれば人間は死なないんだからもう争うことはないのになーと思っただけ

アメリカはチート国家過ぎる
どの分野でも世界一だし軍事力もあるし食料自給率も120%超えてるし資源もある

あれだ
負けたといわないかぎり勝っているってやつだ

ロスチャイルドの総資産なら日本まるごと買ってまだお釣りが来る

世の中妄想主義は現実主義に勝てないんだよ
米中日豪英は現実見てるから勝てる。独は仏とEUに足引っ張られたな、詰んでる。露は知らん。まあ寒いから大変だな。
中東は米国と仲良くなってるし、EUの頼みの綱は日本の金とアフリカの命くらいか。

>>227
普通の国債買いオペが成果を発揮しないなら社債なりCPなり買えばいいじゃない、現にFRBはそうしてる訳だし
それでも誰も借り手がいないなら他のリスク資産買えばいいし、ヘリコプターマネーをやってもいい

金刷れ円安輸出復活厨は頭おかしい、国債利率が跳ね上がったら1000兆円の借金が全部爆弾になるんだぞ？

>>232
おまえの言う市場ってなんの事？
上海？深セン？
中国は金融市場が脆いから、資金が不動産に逃げるぐらい不安定なんだがｗｗｗ

>>236
持ってる土地が広大すぎんねん
日本は土地が狭い割に人口多いし

穀潰しの在日消えねえかなぁ

>>241
「金を刷って」その金で国債を買うのに、何で国債の金利が上がるんだ？

>>185
＞4000万人が暴動起こしても鎮圧できる能力がアメリカにはあるよ。

ロス暴動
イラク占領軍

額はあんまり関係ない
どこから借金しているかどうかが問題

>>190
日本の場合は大半が国内国債
主な買い主は金融機関
だから国の借金って言い方は本来は間違ってる
財務省が危機感煽りたいからそういう言葉を使ってるとしか思えない
しかし、国債を消化するのも限界がある
もし消化し切れなくなったら外国国債の割合が増大する
もし、債務不履行をすれば日本の金融機関は壊滅的な被害を受けるから、大半の日本国民はその被害を受ける
単に預金が消えるだけでなく、財政破綻による物価･円価の超変動、企業へのダメージによるリストラ祭も起こる
まあ正直な話もうどうにもならんがね
これは日本に限らず先進国の宿命
本当の地獄はこれから始まる

国がつぶれても何の問題もないじゃないか

京とか久しぶりに見たわw
スケールが違うね

>>236
今世紀は通信抑え終わったからな。どうやってアメリカの通信関連に日本が勝てるっていうのやら。
SoftBank？笑いのタネでしかない。

>>240
日本が日本国内でアメリカと同じ事やって上手くいくわけないでしょ。ちょっとは脳みそ使えよ

>>245
米国「イランに経済制裁！欧州は輸出すんな！」　→　ライバルを消した米国、イラン輸出で2億ドル稼ぐ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1350529175/
こんな感じで着々と中東の首根っこ抑えつつあるよ。
ロス暴動は韓国人が原因だっけ？まあ気をつけないとね。
米司法省、韓国企業摘発　帝人など標的に産業スパイ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1350621035/

>>247
その具体的な「破綻」ってどういうプロセスで起こるんだ
言ってみ、どうせイメージ論だけだから

日本の国債の価格が上がったら、米国債も上がる。日本が死んだら、米も死ぬな。

>>247
＞＞しかし、国債を消化するのも限界がある
限界とはどれほどだと認識しているの？
数字でいってくれ

>>250
百万単位で暴動起きれば鎮圧はできないよ

>>250
ソースは２ちゃんｗｗｗｗ
知ったか野郎市ねｗｗｗ

日本を中心とした東ユーラシア連合設立はまだか？

日本の財政再建のために
橋下税制・年金改革をやればいい

橋下の考えが実現すれば
６５兆円の歳入増と４０兆円の歳出減ができる

●相続税１００％
年間３７兆円が相続されているので
毎年３７兆円の税収が見込める

●貯蓄税年２％
１４００兆円の金融資産があるので
毎年２８兆円の税収が見込める

●掛け捨て年金制度
６５歳以上の持ち家率は８割
年金受給者の８割に年金を支給しなくてすむ

持ち家の人は、家を担保に融資してもらう(リバースモーゲージ)
本人が死んだら家は没収になるが、老後の生活は大丈夫

１年間の年金支給額は５０兆円なので、
毎年４０兆円の支出が節約できる

紙幣刷るコストが紙幣の価値より上がったらどうなるん？

>>254
そもそも4000万人もフードスタンプで餌付けされてる時点でもうね。
飢えなきゃ長期的な暴動は起きない。ロス暴動って1ヶ月で終わったぞ？

>>242
もうすぐ二千割れ来るのかな

>>244
円の価値が下がれば国債金利は上がる、特に短期国債は核爆弾になる
短期国債の買い入れは確実に信用を失うからどうしてもできない、それなのに利子だけで圧迫されていく
そしてどんどん日本は借金を返せないのではないかという憶測が広がっていく

さらに日本国債のほとんどは日本の銀行が持っているから、急激に金利が上がると含み損が発生して
銀行がバタバタ破綻してく、企業に金貸せなくなって日本は崩壊する

>>250
「日本が日本国内でアメリカと同じ事やって上手くいくわけないでしょ。ちょっとは脳みそ使えよ」

って、勿体ぶってるけど、実際には答えられないだけでしょう
一体どういう特別なプロセスがあるんだ

>>230
今まで輸出で伸びてきた国だから次も何か輸出できる物を考えないとって思考では
実際は内需の比率のが高いんだっけ？

>>226
全然桁が足りないとしてもネットで違法に出回ってるコンテンツのすべてが金になれば
売り上げは軽く10倍になるって説もある

1京1500兆円のソースどこだよ。
ここ数年は年1兆ドルペースで増えてたし日本より多いのは間違い無いだろうけど、さすがに1京とかねーわ。

>>261
「短期国債の買い入れは確実に信用を失うからどうしてもできない」

どうして、今現在の欧米はOKで、日本だけ駄目なんですか？
欧米が白人スペシャルだから良いって話？

>>261
インフレで円の価値が下がれば、借金の重みは減るけどな。戦後の賠償もインフレのおかげで返せたし。あながち一気にインフレ起こすのも間違いじゃない。世界各国が怒り狂って日本を叩くけどな

米ドルの刷り過ぎで中東インフレが起こってアラブの春につながったのに
世界第3位の日本円を刷りまくったらアジアの弱小国はどうなっちゃうの～？

>>265
米ドルは基軸通貨だからできる(本当は基軸通貨だからやっちゃいけない)
ギリシャはもう信用がゴミクズになってるからできる(というか銀行が持ってる国債を
「銀行が自主的に」償還しなくてもいいってことにした)

>>263
>>ネットで違法に出回ってるコンテンツのすべてが金になれば
無理。終わり
第一、一部が10倍になってもせいぜい20億行かない市場だよ
国内の出版とかに騙されすぎ。
ダウンロード法のときも、力がなさすぎて全然規制してもらえなかっただろ

>>261
現物の１０年物の利回り知ってる？０．７９やで
札割れするぐらいだし、その心配はないよ

ヒント

この間米国債について口出ししようとした金融大臣はその後自殺だと報道された。

世界の裏警察アメリカさんはいくらでも手のうちようがあるだろ

>>267
で、欧州ユーロも基軸通貨なんだ？
まぁいいや、そもそもそういう自体になったら円安に一気になるから、輸出増加とインフレで一気に脱デフレ出来てバンザイだろ

>>241
せいかい
>>267
せいかい

>>270
武力と通信と医療と資源、全部持ってるチートさんだからな
アメリカを好きとか嫌いとか言う以前の問題
嫌ってテロしたいなら勝手にすりゃいいけど、勝ち目なさすぎワロタの世界

>>266
そのバランスは誰にも取れないからな、どのタイミングで信用失墜スタートなのか誰にもわからん

>>269
それは異常な円高のせいだろ、適正レートに戻ってそこからどうなるかだよ

>>271
だから銀行が潰れるからダメなんだって、ゴミになったユーロと違って強い円を適正まで下げる舵取りを誰ができるんだよ
誰もできないから石橋叩いて渡ってるんだろ

自演臭くなってきたな

>>273
円高＝悪だろ
人民元は30年前の10分の１になったけど、３０年前の方が中国は豊かだったのか？って話だよ

日本がまたバブル景気みたいな超好景気を迎えることってあるの？

>>254
鎮圧できないなら
皆殺しにすればいいよね！

>>276
医療介護業界はだけは景気が良くなる模様

>>275
そんな善悪二元論で語れるほど単純じゃねえよ、行き過ぎた円安は円高よりもタチ悪いわ

その理論でいけばアメリカと比べて日本も大したことないじゃん

>>279
１０分の１になった人民元や、３分の１のウォンの方が余程経済に有利だろう
円高デフレが諸悪の根源

韓国より日本のが貧乏で心配って韓国人が言ってた。

アメリカも日本も、自国通貨を刷れば一撃で借金なんてなくなる。
ギリシャにはそれが出来ない。

>>273
おまえの言う適正レートがわからんが
円安になれば円キャリーが発生して円の需要がなくなる
日米金利差も広がるだろうし、国債金利は上がるのは当たり前だろ
今なんでこんな金利なのかわかるか？
日本国債＝安全資産だからな
危機のときに買われる商品には安全としての裏付けがあるから買われるんだぞ

>>276
もう資本家だけが搾取するシステム出来上がってるから資本家側になるしかない
元手ないなら不可能

そもそもどこの国の借金が多かろうと少なかろうと
もう資本主義自体が限界だ

日本もアメリカもやってる事は結局悪あがきにしかなってない
ちょっとした事でいまの先進国の資本主義はおじゃんになる

>>284
日本国債が低金利なのは自分達で大量に買ってるからだよ。外国の投資家も売り抜けしようと試みても失敗するしな。外国の投資家に魅力的じゃないんだよ、低金利の日本国債はな。

>>286
おう、そうだな
未だに市場原理を取り入れてない北朝鮮でも見習おうか

>>284
そりゃデフレだからな

他国は自国経済のために金を刷ってるのに、声の大きい「既得権益」の為にやってないのだからさ
その犠牲として、ここ２０年の低成長なんだろ

ギリシャの借金38兆円　日本1100兆円　アメリカ1京1500兆円　←なんだ日本大した事ないじゃん…

>>286
いや、日本のデフレが不適切なだけだから

>>20
実際の所どこもヤバイからなあ
消費が冷え込んだり商売相手になりにくい低所得階級が増えると猶更ヤバイ

60歳以上の老人がこの国の個人資産の90％をにぎってるんだぜ
ここからどうにか落としてこないと子供なんて生まれないし国債なんて増える一方だと思うな

>>254
＞ロス暴動って1ヶ月で終わったぞ？

黒人に媚びた(公平になった)からね
一般論として、主目的が軍隊相手の戦いでない場合、市民(富裕層)から十分に略奪し終えたら暴動を続ける意味はなくなる

>>273 >>279
せいかい

別に日本国債は返す必要ないからな。プライマリーバランスを維持できれば、もしくはその状態に近ければ日本は一生安泰だろ

>>287
そんな事誰でも知ってるわｗｗｗ
だから日本国債暴落はしないってい言ってんだよｗ

海外の投資家は日本なんかに投資しない
あいつらは常に新興国を狙ってる
たまにマクロ系ファンドの日本国債保有ニュース流れるけど
あれは円高を見越した買いだよ

同時多発テロの被害額が２京円とかみたな

こんな国家守る必要ない
守るに値する国家をここに用意してくれ

日本の地方自治体レベルの人口の癖して
なんでこんなに世界の足を引っ張れるん？

>>294
で、終わった上に、略奪も何も、その後にはもっときちんと構築されてボトムに突っ込まれたけど？
4000万人のフードスタンプは過去の事例から生まれた、飼育制度だよ。

つまりだな
>>市民(富裕層)から十分に略奪し終えたら
略奪したと思い込まされただけ。

>>300
ユーロとフランスが主に悪くて、EUとドイツが次に悪い

なんか明るいニュースはねえのかよ

アンカミス
>>259
＞ロス暴動って1ヶ月で終わったぞ？

黒人に媚びた(公平になった)からね
一般論として、主目的が軍隊相手の戦いでない場合、市民(富裕層)から十分に略奪し終えたら暴動を続ける意味はなくなる

>>277
暴徒が武器を向けるのは一般市民
一般市民、富裕層ともども皆殺しにできるならいいけれど

>>302
調子いいのは韓国だけやな
中国も株価見ると判るように余り調子良くないみたいだし

>>300
最初に傾いたときにEURO離脱させてればこんな状況に陥ってない
GSGSGSGSGSGSGSGSガー！！

>>301
＞ユーロとフランスが主に悪くて、EUとドイツが次に悪い

全部ＥＵなんだがｗｗｗｗ
馬鹿だこいつｗｗｗ
知ったか消えろやｗｗｗ

日本はアメリカの国債買いまくりなのかｗ

>>302
先週脱童貞しました

>>302
明日は全国的に晴れ

>>303
顔真っ赤アンカーミスしたんだろうけど、そんな浅はかな君に>>301が既にある

>>307
腐ったドルいっぱい持ってるから
米国債買いまくりｗ

>>302
明日俺ソープへ行く

>>301
金目のものを十分に奪えば終わり

＞4000万人が暴動起こしても鎮圧できる能力がアメリカにはあるよ。

鎮圧できる能力がないから餌付けをしている

>>305
いや、ギリシャ見捨てたら、その瞬間にユーロ崩壊だったよ？
ギリシャより酷いイタリアやスペインやポルトガルも捨てられるって確定するわけだし
東欧と南欧も破滅が確定するから、ギリシャは切れなかったし、
切らなかったとしても、これからゆっくり破滅していってね！ってだけなんだけど

>>302
一週間前から気になってた鼻づまりが今日解消

>>300
仮に日本のエーゲ海とよばれる大都会岡山が破綻したとしよう
岡山が破綻したとしても、社会保障の多くは日本が行うから困らない
若い子たちは岡山から出て他所へ就職するから、致命的ではない

それとギリシャが破綻したら、スペインやポルトガルへ飛び火する

アメリカ赤字の原因の大半は軍事関係
開発をやめても維持だけでアホみたいにかかる
自分が抱える荷物の重さに耐え切れなくなって来ている

メリケンどうなってんだよ

もうすでに半年前からスペインとイタリアに飛び火して
ＥＣＢが対策してる

今はユーロより中国経済の失速の方が怖い

アメリカの借金１京は誇張だろ

>>316
なるほどなんとなく分かった
あなたのレスが一番分かりやすかった
ありがとん

まんこ１万円で返すとしたら何人分なのか

>>320
日本の方が累計債務多いのかと思ってたわ

>>302
30cmくらいのうんこがでた

>>314
瞬間崩壊だと枠組みの崩壊して各国体力次第のフリーハンドが残る
丸ごと潰れるまで引っ張ると何も残らない
その前に仏独どちらかが抜け駆けするんだけど、残された国にはそれは最悪

>>323
アメリカのは年金等の数字も入ってると思う
それでも5000億程度だったと思う
日本は年金の分が含まれていない

ギリシャの次はハンガリーだろう
あそこはドイツが助けたようだけど危なさにおいてはスペイン・ポルトガルの上を行ってる

>>46
銀行ならスイス
ATMなら日本か

なんか借金したもん勝ちの気がしてきた。
額がでかけりゃでかいほど潰すわけにもいかなくなってどうにかなりそう。

>>59
勘違いしているようだが、海外資産とはいつ略奪されてもおかしくない資産のことである

と思うやんか～

>>330
※ただしアメリカは除く

　　　　　　　 lヽﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌヽ　　ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｆ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　Ｆヽ
　l 　･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　｀'メ､_ｌﾉ| /　・　 /
　|　Ｒ　　l　トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　Ｒ　｜
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　|　Ｂ　 |　　　　 | l |　ヽ,　　― 　／　| |　ｌ　Ｂ　 |
　| 　 !!　 |　　　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　　 /　│ｌ､l　　　　　　　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　　　／　ノ⌒ヾ､　ヽ　　　ノハ,　　　　 |
,/ 　　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　　 |
　　　　／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　ｌ
　　 ,／　　|　ヽ　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　ヽ　　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　￣￣　　 |　　　　　　　　　　／　　　　　￣

その内いくらが本当に返す額なんだろうね
パワーゲームでなかったことになるわけっしょ

『アメリカの実業界において超大物の何人かの人々はある事を恐れている
彼らは知っている
どこかにとても巧妙に用心深くかしこく完全に連結され
邪道な組織化された恐ろしい力があることを。
そしてそれを糾弾する声を出してはならないこともわかっている』
---ウッドローウイルソン元アメリカ大統領---

『いつのあらゆる時代でも銀行はローンを作っている
新しい信用貸し
新しい預金
真新しいお金がつくられている』
--- グラハム・F・タワーズカナダ銀行（1934-54）---

『銀行がお金をつくるプロセスは心が拒否してしまうほど
簡単で受け入れがたい』
--- ジョン・ケネス・ガルブレイス経済学者 ---

『通貨の発行と管理を私に任せてくれ
そうすれば誰が法律をつくろうとも私の知った事ではない』
--- マイヤー・アムシェル・ロスチャイルド銀行家 ---

アメリカ1500兆か、たいしたことねーなと思ったら
京とか付いててワロタｗ

調べてもアメリカの借金が1京1500兆なのか6000兆なのかが分からん
確定してるのが6000兆って事か？

１京１５００兆の利息って１％としても１５０兆あるんだが
毎年、その額払ってんの？
まさか無利息で借金？

>>336 >>337
どっちだろうが関係ない　ただの紙切れなんだから米国に負債なんて存在しない
ニクソンショックで「米ドルはゴールドに兌換しない」と明言されてる

日本は国民に借金負わせてるから　国家が踏み倒せばそれでおしまい
でも日銀が何を言ってくるかは不明

>>203
北欧は高福祉・高負担で、大衆の税負担も大きいでしょう。
富裕層増税・大衆負担軽減とは違うでしょう。

>>28
日本は借金やばいけど、殆ど国民からの借金だから実はやばくない

金額の問題じゃねぇだろ
返せるか返せねぇかだろ

>>341
日本の人口ピラミッド見てやばいと思わないのはどうかと
資産防衛してない社蓄が多すぎて笑える

アメリカはチート使っても黙認されるから潰れることはないんだよ

>>341
国民なら踏み倒せるの？

アメリカドルはそもそも政府発行紙幣じゃな・・・　おやこんな時間に誰か来た様だ

誰か>>258おせーて
ジンバブエドルとか刷るほうが金掛かりそうなんだが

>>345
輪転機1台あれば楽勝。
日銀法改正するか、政府紙幣でも刷って債権者に渡せばOK。
それに文句言う債権者（国民）は国家権力使って投獄すりゃいいし。というわけ。

>>341
やばいよ
国家は国民への負債を踏み倒すけど
日銀が連帯保証人である国民に返済請求してくるかもねかもねかもね

つーか　紙切れに　何本気になってんの？

>>345
預金封鎖して資産没収すれば借金解決

>>349
まったくだよな。

ケツ拭き紙よりも更に実体の無い、
電子情報に真剣になって日夜議論してるアホ共まで居るらしいけどあきれたものだ。

アメリカは誰に対する借金なの

>>338
返済猶予して延命してる

米国国債ならもともと幻想だからこの世から無くすには
ボタン一つで電子データを消すだけの簡単なお仕事なんだが

>>351
＋へお帰りなすって　どうぞ

>>352
→>>333

>>341
この話よく聞くけど何がやばくないのか教えてくれ
自国民相手の借金なら踏み倒してもいいってことにはならんだろ

357 ：指原莉乃 ◆bkRHTX0L3g ：2012/10/19(金) 22:28:18.98 ID:nunx6rgI0

>>96
もしくはワープしちゃえw

>>356
なるよ
だって踏み倒されても　お前ら黙ってるし何もできないだろ

>>356
国民は死に絶えるが
国はのこるから日本としては別にyばくない

http://jp.reuters.com/article/jp_eurocrisis/idJPTJE89801Z20121009

円が刷れないならいっそマイナス金利にすれば?

ギリシャなんて観光産業しかないから外貨稼ぐの無理だろ

>>319
中国なんて日欧米から投資された金で日欧米への輸出で持っているだけで、実態は空っぽな国だからな。
しかも欧米が経済危機で投資を撤退し、日本だけが投資していたのに反日ゴッコで追い出しにかかる始末。
南欧が先か、中国が先か、韓国が先か。
完全にババ抜きだわ。

>>121
ところがどっこい、実は当時よりも数字は良くなってます

ソースは江田憲司みんなの党幹事長

国債は国民の愛国心を信じて踏み倒すのが基本。ギリシャは対外債務ばっかだったからそれができんかった。

>>356
そりゃ困るが、他国に容赦なく吸われたら、金がなくなるどころか命がなくなるよ。
アメ公みたいに軍備が強かったり通信握ってたり資源もってりゃ交渉にもなるが
日本みたいに何もない国が他国から借金したら殺されるだけ。

>>325
だからEUは最悪でユーロは逃げ場なし。円ドル元は国内に逃げ込めるから問題ないけど、
国家間が対立するであろうEUは、理想主義国家共同体が金の貸し借りで殺し合いという、
いつものヨーロッパに戻るという。

アイスランドみたいに借金踏み倒したらどうなんの？

「明日までに借金返さなかったら原爆落とす」とでも言われるのかよ

1京か
ここまでして資本主義を引っ張ってきたのか

日本って円をもうちょい都合よく刷りまくったら円安と借金減らせて一石二丁のような気がするが、そんな単純なもんでもないのか？

>>313
結果、鎮圧できてるのと一緒じゃん。

>>184
けたが一つ足りねぇじゃん

>>367
国民が亡命します

http://blog-imgs-34.fc2.com/s/u/c/sucatroad/Drunken_Ben-R_jpg_300x1000_q85.jpg

http://blog-imgs-47.fc2.com/r/p/t/rptechsakurai/20101223065514bf0.png

ジャック・アタリ氏のＮＨＫインタビュー
①～⑤まで順序立てて進行せず、もしかすると同時進行になるかもしれない。

①第一の波　「アメリカ支配の崩壊」
アメリカは、自国の赤字解消やインフラ整備のため、世界から撤退。アメリカにとってかわれば、悲劇が起こる。

②第二の波　「多極型秩序」
Ｇ20が良い例で、20カ国がそれぞれ統治する。また、「国家はグローバルな市場よりも弱い」。
各国間の国際協調はグローバルに勝てない。自国の国益を守るのに精一杯。

③第三の波　「超帝国」
グローバル市場が帝国になり、全てが民営化。その中で、二つの力が強大になる。
一つ目は、「エンターティメント」国民を大事な物事から目をそらさせるため。
二つ目は、「保険の世界」リスクから身を守るため。
インターネットが人を監視する技術革新が行われる。政府からインターネットを通じて、厳しく監視される社会になる。
監視の対象は、あくまでも「物」であり、「個人」の自由を損ねるものであってはいけない。

④第四の波　「超紛争」
気候やエネルギーの変化が起こり、様々な地域で紛争がおきる。誰もコントロールができない。市場は無秩序化される。
紛争において、ノマド（遊牧民族＝定住しない人々）が重要な役割を果たし移動する人が増える。
ノマドは三種類に分けられる。
Ａ）超ノマド（世界中どこでも行ける人、全世界で1千万程度）
Ｂ）下層ノマド（非常に貧しい人達全世界で30億人）
Ｃ）パーチャルノマド（定住者だが、ＴＶやインターネットで仮想パーチャルを楽しんでいる人達）
全人類において貧困層の拡大がおこる。市場メカニズムによる方法は失敗する。痛みで国が混乱。

⑤第五の波　「超民主主義」2060年頃～
別の統治方法が考えられる。それは、「利他主義」＝人は他人を援助することによって幸せになれること。
トランスヒューマンが重要な役割を担い、新しいエリートとなる。

>>370
基本的には景気が悪くなったら
お金刷って政府がお金使えばいいだけ
みんながお金を使えば景気はよくなるんだから
ここら辺の話は直感的にも理解できると思う

ただ、経済はGDPとか失業率とか株価とか為替とか
色々な要素があってそれを全部勘案してかなきゃならないから
細かい話をすると面倒ではある

例えば失業率の話を一つとっても
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20121011
なんかにあるように年輩の人の失業率は変わらないが
若者の失業率が非常に高くなっている
実際日本でも定年を伸ばしていたりするし
じゃあこれを解決するにはどうすればいいの？って聞かれた時に
うーんってなるよね。まあとりあえず現在失業している若者が
１０年２０年たったらどうなるの？とかちょっとまずいんじゃない？とかなる

アブラの春に日本も参加できたらなぁ

>>376
まあ色々総合的に考えないといけないかもしれんが、
20円安を目標に刷る→景気微回復→徐々に円が上がる→20円安分刷る→回復(格付けも上がる)→徐々に円高のループで気づけば景気が大幅回復して円も程よくなって刷った分借金も消えて尚且つ税収も上がるというウルトラCにならんのかなと思った

>>356
お前らに例えるなら母ちゃんから100万借金するのとサラ金から100万借金するはどっちがやばい？
母ちゃんなら返すのいつでもいいだろ？最悪返せなくても母ちゃんとの縁が切れるだけで、自分に傷はつかない。
でもサラ金なら返す期限にきっちり返さないといけないし、最悪自己破産か自殺しなきゃならん。

国民の預金額1400兆円までは借金できる
それ以上は国債に外資が手を出してきて
金利が高くなって加速度的に膨れあがってあぼーん

ギリシャ買収できるんじゃね
竹島みたいなハナクソみたいな岩韓国にあげて
ギリシャ買収しようぜ

>>379
サラ金からは逃げられるが母ちゃんからは逃げられんだろうが

万物は常に膨張と収縮のサイクルを繰り返してるのに
レーガン以降のアメリカでは自然の理に逆らって株式市場は膨張させすぎて
収縮させてはいけないものになってしまったってのがおかしすぎなんだよ

日本はあと10年ぐらいは借金しても大丈夫
ただ、それまでにプライマリーバランス改善させないとさすがにやばい

毎年利息幾ら払ってるのさ

もういいよ。日本終わっていいよ。
というか早く終われ。

>39
州とカウンティーの負債の総額がきにまるな

ギリシャ買って福島の代わりにしようぜ

根拠のない不安に愚民は怯える、賢人は合理的に物事を解決させそこに不安はない

マスゴミのせいで借金て言葉に引っ張られすぎ

借金は貸す奴がいてはじめて成立する
日本信用されすぎホールホルホルホルホル

どうせそのうち世界大戦でリセットされるんだろ

>>22
俺俺

ギリシャ買って、植民地にしようぜ

凄い愚問かもしれんが、そもそもなんで借金をするんだ？
借金をしなきゃやっていけないんなら資本主義大失敗って事だろ

ギリシャは農業と観光くらいしかないから38兆すら返せない
アメリカや日本とは違う

アメリカは潰れないよ軍事・航空宇宙・IT握ってるからよその国が参入しようものなら徹底的に叩き潰す戦後日本の航空産業がいい例

ヒント:円高株安、円安株高

>>170
イギリスの金融なんて弱いよソロスが一回潰してるし結果的にはよかったんだが

>>398
ユーロに比べりゃマシだよ。

みんなに内緒でこっそり刷りまくれば解決すると思うんだけどな

>>395
借金がなければ、現金でしか家が買えなくなる。
借金がなければ、現金でしか工場や店舗が買えなくなる。
借金がなければ、現金でしか道路や港湾が買えなくなる。

ハッテンのためには必要
バブルという現象の果てに信用の不安があるから問題

>>372
は？

橋下徹の正体まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/209

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331285594/21

404 ：（ ○ ´ ー｀ ○ ）はスバラシイ：2012/10/20(土) 08:25:57.88 ID:2MNKleyK0 BE:5619252-PLT(12525)

日米やばすぎだろｗ

少しは中国さんを見習えよ

>>400
信用問題に関わるだろ
そんな事したら一瞬にしてEURO終わるわ

>>395
銀行が国家に借金を負わせてその利子で儲けるのが資本主義だって学校で習わなかったの？

>>401

借金がなければ、現金でしか家が買えなくなる。　ただしローン漬け。
借金がなければ、現金でしか工場や店舗が買えなくなる。　　ただしローン漬け。
借金がなければ、現金でしか道路や港湾が買えなくなる。　　ただしローン漬け。

ハッテンと称して国家ごと民衆を借金漬けにする詐欺システム

アメリカなんて売り浴びせる投資家にCIA送って
暴落してる取引所に核ミサイル撃って
「この取引はなかったことに」でOKだからな

徳政令カード作れよ

EUってどのくらい人口いるの

>>1
お前は借金200万円で飛ぶだろ

>>292
今の政府が消費の促進を促す政策を出さないのがやばいよな
エコカー減税はかなり良かったな

>>409
5億くらいじゃね？

>>395
信じられないことに借金がなければ金融資産も存在しないのです

>>411
次やるなら特定の商材に縛られないのがいいな
リバウンドが怖い。

年寄りの資産を流動化させる案は賛成。
年金なんて商品券にしちまえばいい。

外債だらけにしてその国に傀儡政権作るのが基本
いうこときかないとギリシャみてーになるぞっていう脅しだ
ほっとけばいい

経済の方策に関しては
具体論のみが望まれる。

EU全体で見れば負債の額は日本やアメリカより少ないらしいよ。
個別の国で見れば深刻なところがありその矛盾が煽られて欧州不安が起きている。

>>417
38兆円の負債だったはずのギリシャがあっという間に100兆円溶かしておかわりしてる段階で、
EUの自己申告の負債額は信用できんよ。特にスペインとイタリアが自己申告でそれぞれ100兆円オーバーしてるが、
絶対それ以上あるだろ。EU負債が総額600兆円規模とは到底思えないよ。
日本から年間30兆円くらい引っ張りたいって言ってるし、もっととんでもない額だと思うね。
アメリカはもっともっともっと多いが、基軸通貨だから刷ってもなんとかなっちまうんだよなあ。

>>1
アメリカはジャイアンだから借金なんてあってないようなものだろ。
俺の借金は世界のものでおしまい。

対外純資産がでてないとか謙著終わってた

>>45
腐るほど居る
ティーパーティーやら共和党保守派なんて、w杯でアメリカがなでしこジャパンに負けた時でさえ
「オバマのせいでどんどんアメリカが弱くなってる」なんて当てこすってオバマ批判してたし

どこにその金があるのか

>>421
WBCで3連覇を逃したら民主のせいだなｗ

つーかなんで政府の借金が日本人全体の借金みたいに言われてるんだ？
スリム化すべきなのは日本政府であって、日本人じゃない。

消費税上げるのは、政府の放漫財政の尻拭いを国民にさせたというだけ。
将来の世代に～とか美しい話でも何でもない。
財政収支を健全化するのに、なんで増税しか出てこないのかおかしいと思わなかった？支出削っても健全化するでしょ？

そういうところからおかしいと思わなきゃいけない。

>>418
問題点は負債がどこにあるのかわからない点だからな。
ギリシャも国が二重帳簿してたらしいし。

>>425
スペイン政府に至っては、実体経済を把握すること自体が無理な状態になってる。
つまり表の100兆円以外にもスペインはおそらく100兆円くらいの計算ミスは確実。
ギリシャもそうだけど、数十兆円融資してもらっても半年立たないうちに溶けてる以上、
あいつらの溶かした金は１カ国あたり100兆円どころじゃない。

それにしても経済学者の先生は外需が大好きだねｗ
みんな外需外需言ってるけどどこが輸入するんだかｗ

額自体より返す気もあてもなく年々増えてかつ予算足りない増税とかいってるのが…

アメリカ1京1500兆円
桁が違うじゃん！
なんで破綻しねーの？

世界のATMたそ～

みんなが買い支えるからじゃね
アメリカ倒れたら自分らもやばい

>>429
基軸通貨だから。それとその膨大な金で、超絶軍備を備えてるから、誰も文句言えない。
可能性があるとしたらアメリカ国内の4000万人のフードスタンパーだが、飢えない限りは暴徒になることもない。
>>431
国土があるゆえに資源もあるからなー。アメリカはー。あと100年は確実に絶対王者。

この財政状態で200兆公共事業ばら撒きますとか言ってるキチガイ政党があるんだが

>>432
極端な話、国があって議会があって借り換えでも国債償還出来てる限りなんとか保てるよね。
大量の金と基軸通貨と超軍事力補正で。

>>433
財政赤字が最も重要な指標ではない

>>424
国民が国家の連帯保証人だからしゃーないやろー（諦）

日本の借金やベーこいつら終わってんじゃんｗｗとか言ってる欧米のアホ共に
この画像を見せるとみんな黙るからマジで笑える
http://imagesize.financialsense.com/http://www.financialsense.com/sites/default/files/users/u683/creditor-debtor-nations.png
http://www.financialsense.com/contributors/leslie-cuadra/2011/08/31/list-of-worlds-largest-creditor-and-debtor-nations

>>434
軍事力が何より国の根幹だと知らしめてくれるよな。
>>424
それはそうだと思うよ。

>>437
ああ、それそれ。俺がこのスレで書いてきたことの証拠にもなるソースだな、それ。

ギリシャ金持ち杉ワロｗｗｗｗｗ

>>401
なんでハッテンはカタカナなの？

失業率も、ヨーロッパの方の基準にしたらギリシャよか日本のが高いんだろ？

>>441
アホらしいって思ってるってことだろ

>>442
ネットde真実？
それで600兆近くのGDPあるんだから凄いねｗ

>>442
東欧南欧の失業率は、それぞれの政府が把握してるだけで50%超えてる。実際は60%超えてるだろ。北欧とかも終わってる。
EUは破綻寸前だよ。破滅しながら金バラまいて庶民を黙らせようとしてるだけ。
日本とアメリカはわりと調査自体は正確な数字吐き出してるはずだよ。中国はいざとなったら底辺を見捨てるから問題ないな。

>>424
どこを削ればいいと考えてるかはしらんけど、支出削るのも増税も実質同じことじゃね
結局国民に対するサービスを減らすってことなんだから
同じ額を触るなら、削るより増やした方が金の動きに繋がる

>>446
アホか。ガソリン税増税する動きが出てるけど、内需死ぬぞ

>>447
その増税分、どの支出どれだけ削ったらいいか考えてみろよ
消費税にしろガソリンにしろ、増税なら（実際はどうかは置いておいて）平等感はあるし、
結局どいつに投票しようが同じって諦めが先に立つ
一方、支出削減は全般的に減らすわけにはいかないから、一部に金を落としていた事業をなくすことになる
それがなくなる時にはその業界が全部的に回るから、マイナス票にも繋がりやすい
人間に生活レベルを落とせないって感覚がある限りどうしようもない

誰もが認めるような無駄があって支出削減ができるならそれで解決する話なんだが、
実際に大口叩いた民主が失敗してるし、今まで支出を組んできた自民なら尚更不可能
所詮は理想論

>>448
お前馬鹿だろ。わざわざ内需が減る話も書いてやったのに。
支出削減が正解だよ。たった１つの冴えたやり方な。
民主？自民？両方同レベルだよ。増税が平等って、物流とそれ以外でわかれて考えても平等感はないし、
物流が氏ねばほかもどんどん死ぬんだが。消費税と目的税を混同してる時点で池沼か小学生だね。
中学生以下であることを祈るよ。

あと、俺は ID:CNxOVua10 ID:d228wFqk0 でもあるから、共産脳でも社民脳でもないからなｗ
政党政治はいつまで持つのかねえ。

>>450
＞物流が氏ねばほかもどんどん死ぬんだが。
物流は他に密接に繋がってるからこそ平等感と言ってるんだが……
支出削減が正解というなら、具体的にどこを削減すべきか言ってくれ
支出削減が理想論であって、今の政治に無理だってなら俺とお前の意見は大して違わん

>>451
小学生は早く寝ろよ。どんだけアホかわかったからもう相手はしない。

日本とアメリカは自国通貨建てだから劇的な破綻は起こらない。

>>452
具体的には言えません、でも正解ですってか
面白い意見聞けそうかなと思ったのに、残念

>>437
これなに？

>>437
>>455
簡単にいうと、例えば、財政赤字国(債務)でもアメリカ国債(債権)を大量に買えば

国家財政は大赤字だけど、世界一の債権国にはなりますよ…。

パックスロマーナも
パックスエスパーニャも
せいぜい100年であった。
すくなくとも2050年くらいまではパックスアメリカーナであろうが
そのあと世界を制するのは日本であるべきだ。

>>457
ぶっちゃけ日本には異民族を支配し続ける器量はないよ…
同化して飲み込めればいいんだけど同化しない異民族支配は荷が重い

>>455
貸してる金-借りてる金
日本は借りてる金以上に貸してる方が多い>>165

ギリシャのすごいところは借りてる側の立場が貸してる側より上になったということ

ギリシャは、返済能力の無い奴に貸すと開き直られて詰むという見本

>>459
貸してる金って言ってもアメリカ国債とか売れないんでしょ？

公務員の給料減らせばいいだろ
日本の公務員はいくらなんでも高すぎる