内田樹「自分とわずかでも政治的意見の違う人間を『非国民』となじるような人間は愛国者じゃないよ。」

【ノーベル賞残念対談】内田樹×平川克美　「なぜ世界中の人が村上春樹の小説にアクセスするのか」

内田　不思議な世界性なんだよ。『ノルウェイの森』というタイトルそのものが誤訳だから。
ジョン･レノンの『Norwegian wood』の本来の意味は「北欧製の家具」でしょ。女の子の家に
遊びに行ったら北欧製の白木の家具があって、しゃれたワインなんか出てくる。労働者階級
の出のくせにプチブル的な生活をしている女の俗物性と貧乏臭さに対するジョン･レノン
一流の皮肉が込められているわけだよね。

平川　イギリスのロックにはプチブル性に対する憎しみが深いから。

内田　その『Norwegian wood』を『ノルウェイの森』と誤訳したのは日本の文化的後進性の
象徴なわけだけれど、村上さんはそれをそのまま受け入れた。ジョン･レノンの諧謔性を
甘いラブソングだと思い込んだ日本人の底の浅さをそのままに。

平川　村上さんはそこで日本人を突き放さず、後進性ごと抱きしめたわけだ。

内田　鶴見俊輔が終戦の年にハーバード大にいて、米国に残るか帰国するか判断を迫られ、
祖国が負ける時には自分もそこにいる、と帰国の決意をするでしょう。「ノルウェイの森」という
日本の欧米文化に対する遅れを露呈した誤訳をあえて作品のタイトルに掲げたときに、
村上さんは日本の後進性の側に身を置いて、それを受け入れる決意を示したんだと思う。

平川　「本来は自分に責任がないものに対して、責任を取る」という態度だね。責任はないけど、自分の国だから引き受ける。それが本当の愛国心だと思う。

内田　自分とわずかでも政治的意見の違う人間たちを「非国民」となじるような人間は愛国者じゃないよ。

平川　そういう奴が「法人税を高くするなら海外に出て行くぞ」と脅しをかけたりするんだからさ(笑)。

内田　「愛国」というのは、この出来の悪い政治システムや文化的後進性を含めてまるごと受け入れる態度のことでしょう。「敗北を抱きしめる」んだよ。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/33810

言ってることは正論だ

オバマさんも選挙前演説でイラク戦争に賛成反対したアメリカ人云々で似たようなこと言ってましたね

どうでもいいわ！！！！！！！！！

ネトウヨ｢内田はチョン｣

そもそもニートウヨ自体が国民の義務を果たしていない非国民だよね(´･ω･｀)

ネトウヨの大好きな定義を教えてくれよ
非国民の定義

正論すぎる

この人ネットで叩かれた恨みからか、やたらとネットを敵視してるよね
ご自分がおっしゃるような寛容さをご自身も持ったらどうなんだろう

>>8
非寛容に対して寛容であるべきではない
寛容が重要である理由から考えると

じゃあどっちにしても左寄りは愛国者になりえないって事だな

敗北を抱きしめ、ダワーか

ああそうか、戦時中の非国民扱いが今日の在日認定なのか
昔から変わってねえんだな

>>平川　村上さんはそこで日本人を突き放さず、後進性ごと抱きしめたわけだ。

ちょｗｗｗ春樹も関係者も同じく気づいてなかっただけだろｗｗｗ
いつからそんな美談にすり替えられてるんだよ、韓国かよｗｗｗ

愛国心とか全くないけど社会とはあまり関らず社会の恩恵に寄生して生きていきたいぜ
そもそも愛国どころか男女や身分や履歴や県や市や地元やらにｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨはないんだが?
死ねやくそ全体主義者どもめ

何の話？
便所の落書きを真に受けすぎなんだよ ネタや流れもわからず2ちゃんに意見してる奴等がキモい

わずかじゃねえし

ウヨ教宗教信者にムキになるな
何を言っても無駄

>>平川　「本来は自分に責任がないものに対して、責任を取る」という態度だね。責任はないけど、自分の国だから引き受ける。それが本当の愛国心だと思う。

なにいってんだ、こいつ・・・

誰か知らんけどその通り
人の数だけ考え方あるんだから

狂ったように韓国を叩くのに
親韓の自民党を支持するネトウヨ

こいつも自分が絶対正しいと思ってるクチで他人の考えに寛容じゃないじゃん
批判してる対象と変わらんよ

内田は古いタイプの９条教徒
今どきの左派からは鼻で笑われてる・・・

>>8
池田信夫って雑魚に粘着されてるイメージ

＞女の子の家に
＞遊びに行ったら北欧製の白木の家具があって、しゃれたワインなんか出てくる。労働者階級
＞の出のくせにプチブル的な生活をしている女の俗物性と貧乏臭さに対するジョン･レノン
＞一流の皮肉が込められているわけだよね。

いやちげーから

国を売る行為を売国奴、非国民っつってるだけじゃん
売国奴はくたばれよ

>>15
便所の書き込みに意見しようがどうでもいいだろ
便所に愛着でもあんのかよ

>>20
自分の支持者が強烈な嫌韓だと自民党も自覚はあるだろうし
迂闊な政策通そうとしたら発狂されるのはわかってんじゃね？
そうなれば、支持者も親韓、政治家も親韓の民主よりはわずかにマシかも知れませんな。

>>8
>>平川　村上さんはそこで日本人を突き放さず、後進性ごと抱きしめたわけだ。
そりゃこんなこと言い出して、ノルウェイの森の誤読を擁護してたら叩かれるわ。
あれ、出版社も村上も気づいてなかっただけだろうに

>>24
どう違うの？

ブサヨにまんまブーメランな訳だが
まぁ日本の左翼は金にがめつい商売左翼で愛国者じゃないからいいのか

中国や韓国の愛国者はもっとクズだろうが。
なんでこいつは、中国と韓国の批判だけは絶対に避けるんだ？
おかしいだろ。

だなクソジャップは韓国より劣等だということを認めるべき

>>27
＞支持者も親韓、政治家も親韓の民主
は？
これが＋民の脳ミソか

「ノルウェーの森」の名付け親のインタビュー
http://www.emimusic.jp/beatles/special/talk.htm

朝から驚いたわ。内田樹　平川克美
この二者の名前は今初めて見たが、悪い意味で覚えてしまったわ。
>>ノーベル賞残念対談
そもそもノーベル文学賞の選定基準も知らんのか。無教養過ぎるだろ。

正論すぎてグウの音もでねえ

ブサヨって中韓の狂信的な愛国心は責めないよなw
とにかく日本人に対して敵対するw

内田樹は平松時代の大阪市相談役
だから橋下を叩きまくった
懐の小さな人間だよ
著作についてはいつまでもガキっぽさが抜けない
いいかげんイイ歳なんだからちゃんと枯れた研究成果を出せっつの

>>32
にゃん♪

>>33
適当過ぎワロタ
まあ、春樹の時代でも英訳は誤訳がまかり通ってたし（春樹そのものもノルウェイ家具って意味をわかってなかった）
それ以前の時代なんて無茶苦茶だったんだろうな。

>>30
自分達がクズであることをまず認めなよ、自分の国のことなんだから
よそはもっと酷い！おれは悪くない！って、見苦しいよ

交通違反で捕まって切符きられてる最中に、「あの車はもっとスピード出してるだろ！」って
ゴネる馬鹿と同じだわ

ネトウヨってあの種のDQNとメンタル的にまるっきり同じ
土人

非国民なんて言葉使うのサヨクだろ

敵前逃亡の内田先生w

＞北欧製の白木の家具
イケアだろ？完全に庶民そのものじゃねーか

売国奴は問答無用で非国民だよ

内閉、確信的、偏見とお札貼り、の面倒くささ

俺は自分の経験と内田の著書を照らし合わしながら世界の仕組みを看破した

つうか書名を『北欧製白木家具』って付けねーだろそもそも。

ﾈﾄｳﾖ発狂中

気持ち悪い対談だな

愛国者ってのは平時には普通に働いて家族を養い税金を納めて社会に貢献し非常時に国のために戦う（尽くす）人
非国民ってのは平時に働かずに掲示板で愛国を叫びながら非常時には真っ先に逃げ出す人＝ネトウヨ

>>28
少なくともビートルズの歌詞ではノルウェー製の家具って意味じゃなくてウッド調の部屋を指してるだけ
でウッド調の家ってのはまさに労働者階級の部屋なんだから全然プチブル関係ない

内田の意見は嫌儲のパクリ

　↓↓↓

557 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/10/13(土) 22:40:29.97 ID:fcGizyiV0
なんでお前ら（の一部）って日本が凄い国じゃないと気が済まないの？

「まあ客観的に見たらこの程度の国だけど生まれ育った国だから好きだよ」ってのが愛国心でしょ
それとももし日本が大したことない国だったら好きじゃなくなるの？

そういう奴は脅しをかけられるような位置にいるのか、すごいな

誰？

村上春樹持ち上げてる奴らはマジで何なんだ
薄過ぎだろこいつ

>女の子の家に
>遊びに行ったら北欧製の白木の家具があって、しゃれたワインなんか出てくる。労働者階級
>の出のくせにプチブル的な生活をしている女の俗物性と貧乏臭さに対するジョン･レノン
>一流の皮肉が込められているわけだよね。

なんかかなり嫌な感じなんだが、ジョンレノンってそういう奴だったの？
労働者階級のくせとか、イギリス人もそんなことばっか考えて一生終えるのか。救えねぇな。

本土防衛の戦争になったら真っ先に迷わずカナダかオーストラリアかチリにでも逃げる
死ぬのは嫌だ

朝日が安倍のネガキャン→ウヨ「朝日は売国奴！」

これはどういう思考だよ

ああネトウヨのか事か

>>54
お前の感覚が正しい。バブルで持ち上げられただけの人だからな。
>>55
>>50が正解。>>1はまちがい

>>38
いやそれは邦題だけの話で
英題の方も結構タイトルでいろいろな説がある
村上春樹もノルウェイ製の家具の意味も理解してて
他の説も知ってたか

>内田　「愛国」というのは、この出来の悪い政治システムや
>文化的後進性を含めてまるごと受け入れる態度のことでしょう。
>「敗北を抱きしめる」んだよ。


アホか
それでも人を啓蒙する立場にある大学教授のセリフかよ
二度と人に説教するなといいたいね

>「愛国」というのは、この出来の悪い政治システムや文化的後進性を含めてまるごと受け入れる態度のことでしょう。「敗北を抱きしめる」んだよ。
こんな事言う奴が
>自分とわずかでも政治的意見の違う人間たちを「非国民」となじるような人間は愛国者じゃないよ。
こんな事言えるか？

>>50
Norwegian woodなんだからノルウェイの家具だろ
>>1で書いてあることの繰り返しだけど北欧家具ってのはひとつのブランドなんだよ

>>60
その後の色々な無知も合わせて、春樹に知恵があるとか誰も思わんだろ。
>>62
ネットで叩かれて発狂するやつのパターンってさ、数行以内に自己矛盾起こすんだよな。
感覚だけで話してるんだろうけど、整合性が取れなかったらネットじゃ通用しない。

ご本人に逆に聞きたいくらいなんだが、こういう「愛国」の定義も、裏を返せば
その考えに合わないのは愛国じゃないっていってるわけだよね
それって非国民扱いとそんなに違わないんじゃないの？w

っていうかwikipediaに書いてあるな

また、村上春樹は、「ジョージ・ハリソンのマネージメントをしているオフィスに勤めているあるアメリカ人女性から
『本人から聞いた話』」として、「Knowing she would」（オレは彼女がそうすると
（俗的に言えば「ヤらせてくれる」と）知って（思って）いた）という言葉の語呂合わせとして、
「Norwegian Wood」とした、という説を紹介している[5]。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%AB%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%81%AE%E6%A3%AE

ところでノルウェイの森ってなんで人気あるの？村上の著作の方ね

>その『Norwegian wood』を『ノルウェイの森』と誤訳したのは日本の文化的後進性の象徴なわけだけれど

個人のたった一つの誤訳から日本の文化的後進性を見つけ出す内田先生凄いなー

>>61
排他的で独善的な「愛国者」を批判して啓蒙してるんだと思うけど
何かおかしいところがあるか？

この対談においては「啓蒙」の対象となってるのが
「政治」じゃなく「（一部の）愛国者」なだけだろ

俺は他人を批判するし、レッテル貼りして中傷するけど
お前らは俺に対してするな、死ねってのがこいつの意見

２ちゃんと同じよ

>>64
誰もおもわんだろうってお前だけだろ
村上春樹ファンなら村上春樹がその意味を理解してたのも知ってる
お前が妄想で叩いてるだけ恥ずかしいから知ったかやめとけ

>>63
いや>>50で意味あってるよ。
木製家具全般を指してノルウェイの家具って言って蔑称まで言わんけど軽い比喩って感じだし

本物の愛国者なんてめったにいるわけないじゃないですか

…なんて綺麗事ほざいてるけど弱者と敗北を簀巻きにして海に棄ててるよね？


　　内田、平川、村上
　　　　　　　↓
──　=≡∧∧
── =≡（ ^-^）　 ≡　　 　ｶﾞｯ
─　=≡　o_　⊂)_=_　＼ 从／-=≡　／⌒ヽ
──　=≡ >　 ＿_ノ )）< 　 ＞-= 敗(;ヽ´ん`)
─　=≡　 ( ／　≡　　／VV＼　　ミ三三三彡
── .=≡ 'J　=≡　　　" 　,ヽ-=　北（,､＿_)_)
　"　""　　　　　　　　"""　　" 　,ヽ　　　　　　　　　　　　　／~~＼ ⊂⊃
　　　　　　　"", ,,, ,,　　, ,,　,,,"＿wノ|　　　　　　　　　　　／　　　　.＼
""""　　　　　v,,, ＿,＿,,,　,,／l ::::... |　　............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘...............
　　　　,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,/:: i
,　　　　,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／::./
　　　　_V＼　,,/＼,| 　i,:::Y: :: :i/:: |

やらせてくれる女の部屋にいるのは楽しいな♥って歌詞だよ
その歌詞の通り主人公の渡辺徹は榊原郁恵とやりまくる

>>66>>71
そりゃ信者は教祖が言う後付けの言い訳を信じるだろうけど、
普通に読んでたら>>50の意味になるんだから、春樹は英語を全く知らなかっただけなんだよ。
和製英語しか知らん時代の人だからな。
春樹信者の常識は、世間の常識じゃないよ。
ソースがwikipediaで、そのさらにソースが春樹本とかあんまり笑わせないでくれよｗ

>>50
本当だ

ざっと調べてみたら

"Norwegian Wood" refers to the cheap pinewood that often finished the interiors of working class British flats

内田の解釈違うかもね

>>70
しかもネットの場合は複数人の書き込みだから矛盾した立場も同時に成立するのにこいつは一人でそれをやっちゃうんだぜ
よく「おまえらはあの時さんざん〜ごめんなさいしないと」みたいな書き込みあるけど俺はそれ知らんがなっていう

>>67
政治的なものにコミットしなければ「大事なこと」を語ってるとみなされなかった（正義じゃなかった）時代において
そうした語りに「やれやれ」と距離をおいて「誠実さ」でもって世界を捉えなおしたことのインパクト（＝時代性）

と

大きな喪失とそれを抱えて生きることを選択しなおすっていうテーマの普遍性

と

知的でオシャレだというパブリックイメージを生み出したことによる商業的な成功

村上春樹はまじでわからん
ラノベのいとこみたいなもんとしか思えんのだけれどなんで人気あるんだろうか
ガキの頃読んだ補正？

>>76
村上春樹はペーパーバックで原書を読み漁るような
人間で、風の歌を聴けも最初の方は英語で書かれたなんて有名な話だが
しかも海外にすみかを置いてる海外生活者だぞ
なにいってんだ

「自分とわずかでも政治的意見の違う人間を『愛国者じゃないよ』となじるような人間は・・・」

なんだただのアホが恥晒しただけか

>>77
>>50で正解なんだよ

>>81
読めてないから。

>>69
なにいってんだお前はw
本当に人の書き込みみていってんのか

>内田　「愛国」というのは、この出来の悪い政治システムや
>文化的後進性を含めてまるごと受け入れる態度のことでしょう。
>「敗北を抱きしめる」んだよ。

知識人なら文化的後進性も出来の悪い政治システムなんか受け入れるべきじゃない
なぜなら啓蒙するのがその仕事だからだ
そういうことをいいたいわけだが、そんなにわかりにくいか
つーか、一部の愛国者なんて関係ねえから

馬鹿ウょのことかぁあああああああああああああああああああああああああ

あるブランドがあったときに

「そのブランドの価値が分かる（身につける）私カッコイイ！」が馬鹿馬鹿しいのならば
「そのブランドの価値がわかんない私カッコイイ！」も同じくらい馬鹿馬鹿しいよね

ブランドっていうのはAKBでも村上春樹でも天皇でも何でもいいんだけどさ

>>84
正解じゃないよ、読めてないのはお前
村上春樹が和製英語しか知らないとか言ってる時点でたかが知れてる
無知はほんと恥ずかしいな

>>80
このスレで言うと、ID:lyLVBAHp0 みたいなのが信者。中高生のときにハマってそのまま脳が停止してる。
主な読者層は30代以上のスイーツ女層と、10代のラノベ信者層（ラノベ作家が春樹大好きだからそうなった）
>>77が軽く検索しただけでわかるような内容すらわかってなかったのが春樹とその周辺>>1だからね。

「政治的意見の違う人間を非国民となじるような人間は愛国者じゃない」、その通り
ところで他人に「敗北を抱きしめる」ことを強いてる奴も愛国者じゃないよね？

俺は出来の悪い政治システムや文化的後進性を全力で拒絶し、出来ることなら根絶したいと思っているけど、
そんな俺を非国民と詰る奴は愛国者じゃないよね

>>85
＞知識人なら文化的後進性も出来の悪い政治システムなんか受け入れるべきじゃない

？

学問の徒としては国籍に関係なく正しいことを言わなくてはならないから
出来の悪い政治システムは出来が悪いと断罪すべきだけど

ここで内田が書いてるのは（本当の）愛国心をもってるなら
出来の悪さも含めて日本を引き受けろよってことだろ

愛国心の在り方をどうこう言ってる文に
「知識人なら」って知識人としての在り方と照らし合わせる意味がわからん

村上春樹はジョージ・ハリソンのマネージャーの説として
主張してるのに後付けとか無知にもほどがあるな

>>88
お前より春樹の著作読んでるから。たぶん洋書も含めて出版されたのは全部読んでる。全部で50冊か60冊くらいはあったかな。
春樹解説本も日本で手に入るのはだいたい見た。ご両親にインタビューされた本があって春樹ブチギレてたなｗ　両親に対して
その上で言うけど、相当わかってないよ。本人も「やがて悲しき」でそれを認めてるでしょ
自分は英語わかってなかったわ、って本人がエッセイで言ってるんだから、信者は現実知れよ。な？

村上春樹の英語力が高かろうが低かろうがこの場合はなんの根拠にもならんな
その誤訳タイトル「ノルウェイの森」が作品とどういう関係にあるんだ？
読んだことないけど、誤訳を誤訳として意識してないような象徴的ないし具体的関係なのか
それとも誤訳という事態を何らかの形で示唆ないし利用しているのか
その辺はどうなんだ

>>80
日本よりも世界で評価されている人だから、
日本人にはあんまり・・・なんじゃないかな。

痛い奴が湧いてるな

>>79
へぇー、今度読んでみようかな
俺結構読書家な方だけどノルウェイの森とか有名な作品はあんまり読んでないんだよな

内田は蓮實とかを逆恨みしてるけど一生追いつけない教養の差

>>63>>91
>>77見てどう思う？

>>92
お前は狂信者だからもう切るね。春樹信者はマジで脳タリンだな。

村上春樹の小説はプチブルにうける
読書家な俺や私を気取るのにちょうどいい

> 労働者階級> の出のくせにプチブル的な生活をしている女の俗物性と貧乏臭さに対するジョン･レノン
> 一流の皮肉が込められているわけだよね。

ジョンが言ってるように不倫の歌っぽいけど内田のような意味あんのかな
後はビートルズマニアに任せた


http://www.songfacts.com/detail.php?id=87

John Lennon said of this song: "I was trying to write about an affair without letting my wife know I was having one.
I was sort of writing from my experiences - girl's flats, things like that.

ネトウヨ図星で発狂w

よく分からないが和製英語風の書き方が流行っていたという話じゃあ無いのか

>>102
ネトウヨはそんな高い地位にいるのか…すごいな

そもそも森と訳すならwoodsじゃなければいけないので
woodを森と訳したのは単純な誤訳でしかないんだけどな
自分に都合のいい解釈して社会を論じるのが最近の社会学者のやり方だけど

まーたスレタイ詐欺でチョンが歓喜か
ちょっとぐらいソース読んだら？バカチョンくん

>>105
ただの誤訳だよな。

春樹関連の人は、春樹を持ち上げすぎちゃって神輿を下ろせなくて困ってるんだろうなー。

>>99
普通に歌詞を読んだら、男を部屋につれてきた女が
「割といいでしょ、Norwegian Wood」
って言ってるんだからノルウェイ製の家具だなって解釈するよ

書いた本人がどういうつもりだったかはともかく
"普通に読んだら"ノルウェイの家具だって意味にとらえるし
たぶんそれは英語圏の人でも一緒だと思う

愛国っていうのが、国の欠陥システムを受け入れるということなら
人が愛国の名の下におかしな行動をすることを受け入れることも
また愛国なのではないか
そういう考えも、別に難しくないわけだが内田先生w

とっくに「読んではいけない」に追加した内田樹。

最近は「他国民」とか「異国民」とか「民団民」だと思うが、
（アメリカだけは戦勝国ゆえ拒めないが）
非日本国民の国政参与を歓迎するような異文化交流は理解し難い。

少なくとも村上が誤訳したわけではないだろｗ

少し前までは売国奴や非国民だの２ちゃんで見ると時代遅れや違和感があったが今は良く見て慣れたな
２ちゃんと言う異常者の巣窟の落書きだけで済むか
それとも外の世界に伝播するのか

相変わらずブサヨは手前の事を棚に挙げて
上から目線で好き放題言ってるな
鏡に向かっていったらどうなんだ

一億総プチブルを私が許さないことぐらい、オセアニアじゃあ常識なんだよ！

なんか朝っぱらからすごい攻撃的な人がいるなｗ寝てないのかよｗ

>>1
ネトウヨ連呼厨のことか
ていうか、あいつらの情熱はどっから来てんだ？

文系って作者の考えてる事が分かるんだから凄いよな、理系がカスに見えてくるわ

中国分裂、朝鮮真空パック　第259夜
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1350406670/190

190 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2012/10/18(木) 09:16:25.12 ID:diS/5Fg10
>>186
江川ってＺだったのか…
弁護士って異常にＺとアカ多いよね、みずぽタンとか仙谷とか

>>108
the cheap pinewoodの日常的な表現方法ってだけ。

てか歌のほうだと、好きなとこに座ってって言われて、部屋に椅子がないんだよな
それでプチブルなんかねえ

アフィカスでも中核派でも
嫌儲は誰でもウェルカム

>>109
「在日が嫌いなやつは日本から出ていけ」

>>111
村上についてはどうでもいい
ただの誤訳から文化論を語り、そこに村上作品を組み込むあほな二人だなと言いたいだけだｗ

>>2
何処が正論だよヴァーカ

正直何を言いたいのか分からない
村上さんは包容力があるなあ、だけか？

>>123
むちゃくちゃ泣いてるぅ！

村上さんは、あのワタミ社長の暴言さえ受け止めたくらい絶大な包容力をお持ちだ

まあ一番かっこ悪いヘタレだわな

擁護じゃないけど、森と表題をつけたのは作中から森と表現すべきと著者が考えたからじゃないの
読んだときはそう判断した

>>125
じゃあ具体的に何処が正論か解説してみｗ逃げてもいいよ＾＾

愛国心とは何か

これに答えられるネトウヨがどれだけいるだろうか
「にほんがだいすきなことー！」とかいい年こいたおっさんおばさんが小学生みたいな事言い出すんじゃないだろうか

たつるたんは以前から村上好きなことをブログで語ってたな

別になあ
俺らディスりたいなら村上さん出さなくても直球で言えばいいのになんだろうなあ…

>>130
ネトウヨみたいに壁に話しかけるのキモい

実際は木の部屋を意味してるみたいだけどな

>>132
「俺らディスりたい」っていう捉え方が幼稚で自己中心的なんだと思うよ

歌詞なんて人それぞれの捉え方があって良いと思うけど
プチプルへの憎悪だなんて何かスゴイな

なるほどなあ
そういわれると確かにハルキは日本の大衆文化の中心を正面から突き進んでる感じはするな

>>129
お、おう別に意見がどうだって思ってるんじゃないんだ怒ってるやつ見ると煽りたくなる性分で・・・・・・

>>15
自意識過剰

ネトウヨに論理性なんか求めんなよ
あいつら口数と声のでかさだけじゃん

中国人のこと言ってんの？

>>130
確かに

愛国心とは何かについて3000文字程度で論じなさい(3時間)

って課題を与えられてちゃんと解答できるネトウヨは皆無だと思う

>>13
歌詞見りゃわかるし、村上のも、おおよそ歌詞に沿ってると思う。

>>1
こいつらほんと暇人だよな

愛国心の発露の仕方も人それぞれなんだろ
他人を非国民となじることが愛国だと思ってるやつもいれば
だめなところを改善せず受け入れることが愛国だと思ってるやつもいる

ネトウヨ顔真っ赤ｗｗｗ

ネoトoウoヨは日本企業攻撃したりするけど
日本のために何かしたことってあるの？

自称インテリ左翼さんたちは批判だけはご立派で自らは何も動かないからな
反体制ごっこしてるだけ
2ちゃんねらーと一緒だよ

なんで今更北欧製の家具とか出てくるんだ

もう何十年も前から安い松材のことだって言われてただろ

そもそもビートルズ自体、各自の出身が割と中流かそれ以上なんで
労働者階級の聞く音楽じゃねえって扱いなんだよ
だからビートルズ自身がメタルみたいに階級批判するということは考えづらい

>>142
在日韓国人とかフジテレビとかその他ネトウヨの敵になってる人たちの悪行を列挙して
それと対比する形で天皇や君が代やその他ネトウヨの好物の素晴らしさを列挙して
最後にだから日本を愛するのは当たり前なんですでまとめるんじゃないの

非国民になりたい！

>>142
それについて批判できるってことは、自分は論じれるってことだけど
とりあえず、その条件でネットにアップしといて
3時間以内な

>>142
民主党、社民党を叩きつつ自民党右派を猛プッシュして、反日が思想言論上の有効な武器になる中韓を打破してっていうんじゃ、あまりに中身に乏しいわな。
民主党や社民党、自民党や中韓がなけりゃどうすんのよと。

（Norwegian Wood is a fake wood that was used to make cheap furniture）
http://www.songfacts.com/detail.php?id=87

ここのサイトでもこうやって書いてたけど
チープな家具ってことはプチブルじゃないんじゃね

>>153
最近のネ2ト2ウ2ヨはら抜き言葉平気で使うんだな

>>153
それ愛国心ないやつだったらかけないだろｗたぶんそいつもなさそうな感じだし俺も愛国心ないからわかるけどｗ

売国奴になりたい！！

融和策や慎重論唱えても売国奴の一言で黙らせられた昔と同じ道に行く事もないと思うがな
まあ核も空母もない今の日本じゃ相対的に昔と比べてもコップの中の戦争程度にしかならないだろうけど

歌詞ちら見しただけでも、部屋の中に森があるはずないと分かるし、
詩なら相当シュールだなｗ

>>158
売国たのしいよ！

愛国心なんか糞くらえ！

>>160
まあルーシーもダイアモンドを持って空にいたりするから、部屋に森があってもおかしくない。

> 　こんにちは。Norwegian Woodを「ノルウェイの材」と決めつけるのは、明らかに強引です。
> アメリカ人イギリス人に尋ねても、Norwegian Woodについてはいろんな解釈をします。
> 「ノルウェイの材」というのはそのうちのひとつの説に過ぎません。
> 最近の辞書は「新明解」以来受け狙いがいささか多いような気がします。
> 辞書にはもっとほかにやるべき大事なことがあると思うのですが。

> 　Norwegian Woodの訳については僕は、あるロック雑誌にまとまった文章を書きました。
> そのうちにどこかで紹介できると思います。

夢のサーフシティー

ブサヨにノーベル賞なんかあげなくていいよ
肩書き利用して暴れるだけだから

ノルウェー製の家具が敷き詰められてる様をノルウェーの森と文学的に表現したんじゃないの？

＞内田　「愛国」というのは、この出来の悪い政治システムや文化的後進性を含めてまるごと受け入れる態度のことでしょう。「敗北を抱きしめる」んだよ。

これだけは違うだろ

このマイナーなロック雑誌って結局なんだったんだっけか

内田　自分とわずかでも政治的意見の違う人間たちを「非国民」となじるような人間は愛国者じゃないよ。
これが　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
内田　「愛国」というのは、この出来の悪い政治システムや文化的後進性を含めてまるごと受け入れる態度のことでしょう。「敗北を抱きしめる」んだよ。

こういう結論にいくのは強引すぎで村上がかわいそうに見える

>>167
受け入れなきゃ、改善には繋がらんだろ。

どうでもいいけど最後の｢敗北を抱きしめる｣って表現がピューリッツァー賞受賞作からの引用と気づいた奴がこのスレに何人いるのか

村上春樹ってなんか上から目線だったんだな
すげーやなやつじゃん
自分は神様とでも思ってるのかね？┐(´∀｀)┌

>>171
ジョン・ダワー
敗北を抱きしめて
と思ったけど違うのか

>>1
それもろシナチョンの事なんだけど・・・
なんでシナチョンに直接文句言わないの？

>>173
確実にそれだろうけど、誰もその話題に触れずにハルキハルキ言ってるもんだから

つーかさ
日本＝日本民族＝先祖が日本人＝先祖が天皇家のどこか
養子入り（今は帰化でもいいけど）しててもいいけど、
日本民族に入って日本民族に貢献するのが日本人。

バブル以降、昨今あまりに海外勢力がのさばり過ぎてるから、
揺り戻しで右傾化（左傾化しすぎたから中間に戻るだけ）はあるでしょ。

Norwegian Woodの歌詞の最後は
安っぽい女も悪くないねっていう表現だと思うけど

みんなずっとそう解釈してると思ってた

>>149>>177
それで正解。
ただ、春樹関連の信者が妄想を広めちゃってて

つかジョンレノンも相当嫌なやつだろこれ
北欧製の家具を使ってるってだけで女を皮肉るとかどんだけナイーブなのｗ
他人には容赦無いけど・・・じゃあ自分はどうなのっていう
そりゃあ音楽で成功はしたのだろうけど
人間性の面でそんなに他人を批判できるほどの聖人君子なんてそうはいないだろ
少なくとも人間なんてどんな階級の人間も大した差はないと思うがな

>>179
そういうスラングが日常的に使われてただけ。
日本でも日常的なスラングはあるだろ。かつてのバカチョンカメラとか。
馬鹿でもチョンでも使えるとか、かなり酷い差別的な言葉だけど、皆使ってた。

ただそれだけなのに春樹脳の拡大解釈恐ろしいわ。

>>176
自分定義の「日本人」を披露してﾄﾞﾔｧっていうメンタリティよ

100人いたら100通りの「日本人」定義が出てきて
それぞれに自分が正しく中庸だと思ってるのに
俺の「日本人」観が正しいとなぜ思えるのかっていう

これを拡大解釈だと思うやつは文学読めないよｗ

愛国者っていうのは次の戦争で勝利に導ける人のことだよ
それ以外に重要なことなんて世の中にはない

つまり戦犯として裁かれた者たちが真の愛国者というわけか
いいこと言うじゃないか

> 「ノルウェイの森」ですが、去年発売されたポール・マカートニーの伝記
> "Many Years From Now"という本があります（本人のインタビューを中心に構成
> されてるので、客観性についてはよくわかりませんが、なかなかに鋭い、そして
> 心温まる本です）。
> 　そこで、Norwegian Woodの製作裏話が出てくるのですが、あの曲のタイトルは
> 当時、ロンドンの安手の新築フラットによく使われていたノルウェイ産の材木の
> ことを指していたのだとか。そういう安い木のパネルでおおわれたフラットに住
> んでる女の子とよろしくやろうと部屋に上がり込んだのに、結局やることやらせ
> てもらえずに、風呂で寝るはめになって、悔しいから火をつけてやった。だから、
> So I set a fire, isn't it good, Norwegian wood...なんだそうな……。
> 　ビートルズ・マニアには既に常識な話だったのかもしれませんが、マカートニ
> ーがこう語っているのを読んで、ひっくりかえって爆笑してしまいました（ほか
> の部分も、かなり笑える本です）。
>
> 　ニューヨークの大型書店チェーンBarnes & Nobleにも、必ず村上さんのご著作
> が並んでいるのを見ると、非常に僭越ですが、なにやら嬉しいような、誇らしい
> ような気持ちになります。

　３３歳　公務員

> こんにちは。そのマッカートニーの本は僕も読みましたが、
> 「果たして彼の言うことが100パーセントの真実なのだろうか」という疑念はやはり拭いきれませんでした。
> ジョン・レノンの言い分も聞いてみないと、ことの真相はわからないだろうというのが僕の印象です。
> ポールの世界観とジョンの世界観は「ちと違う」というのはたしかだから。

>　ニューヨークの暮らしはいかがでしょう。きっと某Ａ新聞社にいるよりは楽しいでしょうね。
　村上春樹拝
＜丁稚注＞こちらで調べた限りでは、歌詞の“So I set a fire”の部分は“So I lit a fire”となっていました。
スメルジャコフ対織田信長家臣団

内田ｗｗｗ

>>181
自分定義も何も、日本＝日本人＝日本民族＝元は天皇家あるいは天皇家の部下＝神道
国家は民族と切り離せませんがな。どこの国行ってもそうだよ。
国家や国境を超えたいっつーなら別に民族性にこだわらんでもいいけど、
国家にこだわった話を>>1はしてるんだから、民族とは何か、って話に帰結するんだよ。

あと>>108はアホだから、そろそろ涙目逃走したほうがいいよ。

在日は日本国民じゃないから非国民と呼ぶのは正しい

>>1
そういうお前もｒｙ

例えば昔の日本の歌の歌詞にバカチョンカメラが出てきたとして、
それを朝鮮製カメラと捉える日本人はいないだろ。簡単に使えるカメラって意味以外にはとらんだろ。
それと同じ事が>>50>>77>>149>>177なんだよ。
ノルウェイ製の家具っつーより、ちょっと蔑称めいてるけど、チープな木造家具って意味。
チープな女とのセックスも気持ちいいね、以上の意味なんてない歌詞だよ。

現状維持
前例踏襲
年功序列

が愛国か
時代の変化についていけないわけだ

>>191
どこかの生物学者が言ってたよな「変化対応できない生き物は生き残れない」って

> こんにちは。ずいぶんマイナーな雑誌までチェックしておられるようで、感心してしまいます。たしかにそのとおりです。
> 正確にはもともとの”Isn't it good, knowing she would”（彼女がやらせてくれるってわかっているのは、素敵だよね）
> という歌詞がボツになって、そのまま語呂合わせで”Norwegian Wood”になりましたという説です。
> これは僕の出版エージェントの女性が、パーティーの席でジョージ・ハリソンから直接聞いたという話です。
> ほんとかどうかはわかりませんが、すげえおかしい話ですよね。『ノルウェイの森』のノルウェイ語訳がとうとう（というか）
> 出たのですが、どういうタイトルになるのかなと思っていたら、そのまんま英語の”Norwegian Wood”でした。
> きっと訳しようがないんでしょうねえ。

村上春樹　『そうだ、村上さんに聞いてみよう』

日本のそれは愛米国者

こういう他者批判をしながら自分を正義の側に置こうとする意見を聞くと
いつもキリストの逸話を思い出す
「罪なきもののみ石を投げよ」
姦淫の罪に問われた女に石を投げようとしていた民衆は一人また一人と立ち去った
人の罪をかぶって十字架に向かったキリストと、人に罪をなすりつけて正義の側に
立とうとする村上や>>1の人たちをどうしても比べてしまう

>>190
ひどく間抜けに見える
北欧家具だの言ってる割にバカチョンの意味を履き違えてるから

>>194
アメリカには負けたからしゃーない。他には負けてないけどね。

> こんにちは。『ノルウェイの森』の意味について書き出すと長くなるので、ここでは簡単に意見を述べますが、
> Norwegian Woodが「ノルウェイ製の家具のことである」という説には、ネイティブの人のあいだでもいろいろと意見があるようです。
> 僕の個人的な意見は「ジョン・レノンは『ノルウェイ製の家具』と『ノルウェイの森』という両義性の、
> おそらく真ん中あたりで歌を書いたのだろう」というものです。
> 要するにNorwegian WoodとはNorwegian Wood以外の何物でもないのだ、ということです。

> 　詩というのは、もともとそういうものですね。とくにジョン・レノンの場合は、
> 言葉の響きそのものからどんどんイメージが膨らんでいくというタイプです。
> ある意味では『マザーグース』的な要素がずいぶん多いわけです。
> ですからあまりぎちぎちに具体的な意味を追求しても、しきれない場合、あるいはしても意味がない場合があると思うのです。
> たとえば「Lucy in the Sky with Diamondは実はＬＳＤの略なんだよ」とか、
> そういう絵解き的な解釈はあまりにも窮屈にすぎるんじゃないかと僕は思っています。

> 　Norwegian Woodのあっと驚く新説についてはまたどこかで書きます。
> しかし「ノルウェイのモリマン」っていったい何なんでしょうね。いちど見てみたいです。

村上春樹拝

村上春樹『スメルジャコフ対織田信長家臣団』

>>191
政治的改革を否定してるんじゃなくて愛するっていう態度はそれとは別に無制限に与えられるべきだって言ってるんでしょ

みずほのようなちゃんとした理念があればいいが、ただ単に売国を自己の利益のためだけに行うゴミを排除しようって話

たんなる翻訳の問題を後進性に繋げる妄想力に感服した
内田ってこういうコジツケばっかだな

アホすぎるから非国民認定したるわ

「自分とわずかでも政治的意見の違う人間をなじっていいのはマスコミだけ！」

何故ネトウヨはハルキに嫉妬するのか

非国民が自分を正当化するための詭弁ですね

>>187
国家について語るなら
せめて自分がどの切り口から語ってるかを明確にしようよ

政治学的な立場なのか国民感情的なレベルの話なのか
それともシンプルに法的な定義の話なのか

＞国家は民族と切り離せませんがな。どこの国行ってもそうだよ。
すげー簡単な反例だけど「アメリカ人」ってのは何民族なの？

たまたま島国日本に住んでいるせいで勘違いしがちだけど
国家、言語、民族、文化の境界ってのは一致しないことのほうが一般的なわけ

恣意的で制度上の区分に過ぎない「国」ってものに
どれだけ意味を込めるかは十人十色でそれを他者におしつけることを自分定義と揶揄しているのだよ

>>196
馬鹿でもちょんと押すだけで写せるカメラ
って説をとりたい人か？
バカでもチョン（朝鮮人を指す侮蔑語）でも使えるカメラ
こっちも同時にあったから。
どっちが正しいとかじゃなくてね。

俺はバカチョンカメラって用語はあまりにも差別的すぎて良くないと思ってるよ。
the cheap pinewoodをノルウェイ製の安物って書き方もどうかとは思うけど、時代性だよね。
春樹はわかってなかったけど。

>>195
それ言ったら誰も他者批判なんてできなくなっちゃうけど
こいつはもうちょっと自己を省みろとは思うわな
本当ナルシストはきもいわ

無知な白人崇拝者の妄言

>>193
のやりとりは『スメルジャコフ対織田信長家臣団』にも収録されてた
いちいち本から打ち込む必要なかった

>>199
それな

「愛する」って感情と「悪いところは悪い劣っているところは劣っている」って認識は
当たり前の話だけど共存可能なんだけど、それが理解できない人間は割と多い

こういう、左翼が現実に合わせて、少し保守化したフリ偽装しとるオッサンが最近は多いなあ
小沢一郎信者とか
面白い現象だ

>>205
アメリカは「移民国家」
ネイティブアメリカンは「アメリカに最初から住んでた民族」

>>201>>211
全くだな

>>210
>>108が間違いだったのはわかった？

>>197
ご覧、否定さえしない

お前ら反省しろよ

ネトウヨや極右は愛国心連呼しながら国が破滅する方向に持って行こうとするから困る

c

>>212
じゃあその「移民国家」のアメリカで
「アメリカ人」を定義するときに「民族」っていうのは
絶対的に切り離せない指標になりうるの？

「多民族国家」も「多国家民族」もたくさん存在しているというのに
（というか厳密に見れば全ての国家、民族がそうなのに）
「日本＝日本人＝日本民族」なんてナイーブに言っちゃって
「どこの国でもそうだよ」とまで言い切っちゃうのは、世界的な視野に欠けてると思うよ

結局、ジョン・レノンを霊媒師にでも呼んでもらわないと
真相はわからないってことか

チョンとおすとちょっと抜けたひとのことをいちょんをかけたって
バカチョンカメラをめいめいした人が言ってた
ちょん違いもはなはだしいね

>>1
＿＿＿＿＿＿＿＿_　　　　　　　／￣￣￣＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼真実を知った　／　　　 　 　./　それは　 i,　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　／
　 ＼日本人だ ／　　　y 　　　 | 我々と同じ |　　n 　　 　＼在日、ブサヨ　／
　　　＼　　　／ 　＜―――― .'i,　意見か？/─┐　　 　 　＼工作員乙／
　　　　 ＼／　　　　　　　　　　 　＼＿＿＿／　　└──＞　　＼　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 .　　　　　　 ＼／

こいつの文章気持ち悪いんだよな
かりこり。とかんぐぐ。とか

ID:a8HUICZg0
マジで滑稽すぎるんだが
本来の意味はどうだこうだって言ってる奴が持ちだしたバカチョンって単語
それを勘違いしたまま差別用語だとか言ってる滑稽さはないね

団塊のアイドル内田センセイ
団塊のスター村上ハルキ

日本の癌

>>223
だなあ。

内田樹の本とかツイッターみてると「わあ、さすが学者さんや」と思わせられるようなこといっぱい書いてあるように思えるんだけどそれは多分俺がバカだからなんだろうな

>>165
私が世界政府を擁護するのは、
今まで人間が遭遇した最も恐るべき危険を除去する方法が他にはあリ得ないからである。
人類の全体的破滅を避けようという目標は、他のいかなる目標にも優位しなければならない。

アインシュタイン（科学者・ノーベル物理学賞）

まぁ日本は国家観や民族観っていうのがナチュラルじゃなく、
明治政府が妄想で作ったものをゴリ押しで信じこまされたからな
いろんな意味で日本と国家ってのが齟齬しちゃう

ああ、村上春樹が書いたロック雑誌のやつってのは雑文集に収録されてるのか
ちょっくら借りてくるかと思ったらぜんぶ借りられてて予約待ちか

>>226
俺も｢なるほどね｣と感心させられることは多い
ただ一般的な日本人の感性では｢なんだこのひねくれもの｣とか思いそう

>>214
あんだけ負けたら認めないと

>>165
世界連邦は昨日の夢であり、明日の現実である。
今日は明日への一歩である。
湯川秀樹（科学者・ノーベル物理学賞）

>>227
ブサヨは世界政府って言葉が好きなんだけどさ、ユーロとEU見てたら、国家は分けておいたほうがリスク分散になると思うわ。

>>218
さきに>>108についてごめんなさいしたら？

>>223
当時を知ってりゃわかるが、こんな感じ。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/571867.html
「バカでもチョン（朝鮮人を指す侮蔑語）でも使えるカメラ」という意味と、「バカでもちょんと押すだけで使えるカメラ」という意味です。
　しかし私は後者のほうは明らかに、差別語であるというそしりを免れるために作った後づけの訳ではないかと思います。なぜならそちらのほうはほとんどが広まっていないこと、言われだしたのは前者よりも後らしいからです。
　またチョンがつく言葉すべてが侮蔑語かというと、そうでもありません。http://kan-chan.stbbs.net/word/pc/chon.html
　ただ、このカメラに使われる言葉ははっきり、昔朝鮮人を指して侮蔑の意味合いを込めて呼んでいた言葉です。

ノルウェイ製の家具のことだと一点張りで論じることは不毛
ジョン・レノンを墓の中から起こしてくるしかない
また、ノルウェイ製の家具のことだと固定することは
詩の言葉を両義性を尊重せず、ジョン・レノンの詩の技巧性を否定する可能性にもつながるってことか。
まあそうだよな。ジョン・レノンがノルウェイ製の家具のことだなんて安直なタイトルつけそうにもないし

>>227>>232
その結果がEUでありユーロの破綻な。
確かに思想としては平和賞にふさわしいんだが、
現実としてはあまりに醜悪な上、非合理的。
国家の分化は、人間のリスク分散。
このところ騒がれて再注目されてるtorだけどさ、
あれ、全ての国が単一の法律でなくてよかったって例だろ。
情報統制が一箇所で行われるとかシャレにならんよ。

>>36
特アと同じ匂いがするからネトウヨ嫌いなだけだよ

>>235
補完性原理でググれば分かるが、
別にEUは“単一”を目指しているわけじゃないがな
むしろ連邦制とか合衆国みたいなもん

落語をえんじるとき「ちょん」をつかった表現は自粛しないといけないのか

政治って｢ここが悪いからここを直そう｣って議論して進めていくものだけど､
｢ここが悪いから｣って言った時点で､｢チョン･ブサヨ乙｣だからな｡

>>228
明治初期に作ったフィクショナルな日本観が必ずしも断罪されるべきものだとは全く思わないけど
あくまで「作られたもの」に過ぎないよねっていう相対化した目線をもって判断されるべきものではあるよね

>>237
政経一致させなかったのは致命的失敗となってEUを破綻に導いてるよ。
まあ、ECからEUのようにまた違う形を模索するとは思うが、
ロシアやアメリカと違って、国家形成が昔から行われている土壌である欧洲では統一的な政経が不可能
故にEU的なものは浮かび上がっては消えていく泡のようなものだよ。

>>220
そりゃ、ことが大きくなってから差別的ですた〜とか言えんだろｗ

>>240
いつになったら>>63>>108についてごめんなさいするんだ？お前は
こーいうことするからダメなんだよねぇ。

ネトウヨにあまり難しい事言ってもな

あいつら、たまに日本語さえおかしな事あるからな。何人だよ

>>150
ビートルズ全員労働者階級出身だぞ
ポールは母子家庭、ジョンは不倫でできた子で母親蒸発してるはず

>>98
村上春樹を馬鹿にしている蓮實重彦を批判したら、
逆に完膚無きまでに反論(馬鹿に)されてたなｗ

ネトウヨもブサヨも閉口するしかないなｗ

>>206
vacation camera

俺はこの説が有力だと思うけど

文系は作者の気持ちでも考えてろ

>>241
よっぽどレスが返してほしいようなのでレスを返すと
「ごめんなさい」とやらをするつもりは全くないよ

お前はthe cheap pinewoodの意味だって言ってるけど
それが正しいとは思っていないから

このスレを見て「ああそれっぽいかも」と思った解釈は
ID:lyLVBAHp0が貼った文の中にある両義的な読み方ができるよねっていうもの

だとしても「ごめんなさい（誰に？なぜ？）」をする意味はよくわからない

蓮實重彦、さくっと検索してみたら圧倒的すぎてワロタ、著作読んでみるかな。
夏目漱石を研究してるやつって頭良くなる可能性が高いのかな。

こうやって英語の歌詞に熱くなれる、語り続けられる
それが戦後の日本文化の象徴みたいなものなんだよな
それでハルキはそこに物語を被せていった
凄すぎる
それが現代でもずっとそうやって熱く語られるネタとして存在しているわけだから
世界中で読まれてるっていうのも解るね

アジア人から西洋人へと脱皮しようとする日本人の背伸びした感覚と
そこへは至れないジレンマがまさにそれを表しているね

>>246
さすがに、それは当時の庶民に広がることはないわ。

>>248
ノルウェイ家具の意味もわからなかったのはよくわかったｗ
英語も読めないんだなｗ

まーしかし、この手の社会心理はモラル・パニックとかじゃよくあることなんだがな
魔女だろうが、ヲタクだろうが、非国民だろうが、根は似たようなもんだし
問題はそれを指摘することが許されるかどうかなきがするな

ただ、蓮見も村上も同族なんだけどな
土着無しで田舎者のコスモポリタンやってるという所が

>>250
ノルウェイの森（小説のほう）を読んだらわかるとおもうけど
作中でジョンレノンの書いた歌詞については一切触れてないよ

たぶん「ビートルズ」とか「ノルウェイの森」に対して
日本（アジア）⇔西洋的な構図を見出したり政治的な意図を込めるのではなく
「ただそこにあるもの」として書いただけなんじゃないやろか

言葉を規制することで優越感に浸れる
なんて素敵なんだ

幕末の志士全否定ｗ

どんな状況でも本気でこの時代で本気で非国民って言ってるならキチガイだろ

>>249
一応専門はフローベールだよ
まあ、この人はフランス文学者というよりは映画批評家だけど
村上についての批判は『小説から遠く離れて』にある
最近だと『随筆』所収のエッセイで内田の当てこすりを粉砕してる

>>252
ヲタクは少数の外れものがレッテルを貼られて非難されてたと思うけど
少数の「（過激な）愛国者」が自分と違う人を「非国民」と呼んで非難することは
ちょっと違うケースになるんじゃないの

魔女狩りはよく知らんけど

そもそも村上春樹って日本とかアメリカとかって
共同体に自己のアイデンティティを仮託する人間じゃないからね
村上春樹が日本の後進性だとかを意識してるってのはちょっと違和感があるな
解釈は自由に開かれてるので否定はしないけど

蓮實の本はすぐ絶版になるから困る
内田のほうが人気作家なのは間違いないｗ

>>258
賢い人たちがいろんなタイトルに使ってる「○○から遠く離れて」の元ネタって何なん？

物語批判しながら物語のある作風も好きな人ってことしか知らないな蓮實先生のことは

>>261
最近、講談社文芸文庫から『夏目漱石論』復刊したで

>>262
元ネタは「ベトナムから遠く離れて」って1967年のフランス映画
オムニバス形式でゴダールも参加してる

このスレなんか必死なやつがいて怖い

>>258
『随想』な

>>258
さんくす
このスレにいるアホを叩くよりよほど面白そうだ。注文してくるわ

ちょっと見てたら表層文化論の人なんだな。東大らしい系統の評論書いてるんかな。

>>267
間違えた…サンクス

「自分とわずかでも意見の違う人間を『アホ』と叩くような人間は賢い人間じゃないよ。」

蓮實先生の本を読むより、きちんと批評系の古典を読んだほうがいい
蓮實先生は逆の偏見に凝り固まってて正統派の批評家ってイメージが全くしない
という偏見を自分は持っているな

ノルウェイの森はあの山の中の病院のことだとずっと思ってたけど　森の中に女の子がいて、でセックスして、でも最後には全てなくなってしまったと。歌詞と同じだよね

スレタイそのままなやつだなあ

>>269
表象、な

東大らしい系統ってのが何なのかわからんけど
昔蓮實が立教に映画の批評家を集めてて
立教は今でもその流れを多少は汲んでいて
その意味では「立教らしい系統」の親玉だよ
（立教の映画研究が「蓮實らしい」と言うべきなんだろうけど）

ネトウヨ大発狂

正論だなあ

平川　「本来は自分に責任がないものに対して、責任を取る」という態度だね。責任はないけど、自分の国だから引き受ける。それが本当の愛国心だと思う。

内田　自分とわずかでも政治的意見の違う人間たちを「非国民」となじるような人間は愛国者じゃないよ。

平川　そういう奴が「法人税を高くするなら海外に出て行くぞ」と脅しをかけたりするんだからさ(笑)。

内田　「愛国」というのは、この出来の悪い政治システムや文化的後進性を含めてまるごと受け入れる態度のことでしょう。「敗北を抱きしめる」んだよ。

バカチョンカメラが流行るってのは昭和の大衆は性格が良くなかったよねえ。いくらなんでも酷すぎるｗ

だから冒頭の曲はノルウェイの森でないといけないわけだよ　歌詞と小説が重なってるから。なんでそんな簡単なこと誰も指摘しないのかな

こいつは民主党マンセーしてたクズだからな
ほっとけ

なんでいきなりブサヨ叩き始める人達だらけなんですかねえ…
ちょっと深刻なレベルで頭おかしいんじゃないの

安っぽい家具に囲まれた安っぽい少女とのセックスも悪くないね
森？英語も読めないのか。

立教ヌーヴェルヴァーグ、蓮實チルドレンも思ったほどというか、まあ結局大物にはなれなかったなあって感じだな。
青山真治のユリイカは凄いなと思ったけれど、今思うと何も心に残ってないっていう。

>>259
カルトやある種の集団が、外部の人間を異質者なり
脅威扱いするのもそんなに珍しいことでもないと思うぞ
あんまり多数派小数派とかは関係ないんじゃないかな

結局みんななんかを正義、そして何か悪がいると
集団心理で信じこんじゃってるわけだし

ノルウェイの森の歌詞の和訳を見ればすぐわかる。そのまま直子とワタナベ君だよ

>>279
小説のノルウェイの森の内容もビートルズのノルウェイの森の歌詞も知らずに話してるから

図星突かれたネトウヨマジ発狂しててワロスｗ

>>286
>>ビートルズのノルウェイの森
なにいってんだこいつ
ビートルズのほうは、チープな木製家具だろ。
それを誤訳したのが「ノルウェイの森（）」

ビートルズの元歌の副題「This Bird Has Flown（鳥はどっかへ飛んでいった）」て、村上春樹でよく言われる「喪失感」そのものなわけでしょ。
みんな考えすぎだと思うね。

>>287
ジョンレノンの解釈がどうとか
別のところ突っかかって取り繕ってるのが笑いを誘うな

そんな事言っても似非愛国者がクズだってのは変わらないのに

ID:a8HUICZg0
こいつすげーなマジキチすぎ
>>233
ドヤ顔で 教えて！gooの回答をコピペされてもしかも多数ある中でなぜそれをチョイスしたのかわからんｗ答えにもなってないし
しかも命名者が言ったって発言にあとから差別的とは言えんとかすごい思考回路

このスレの趣旨に則って本来の意味教えとくとバカチョンのチョンは半人前の意味だぞ
バカでも半人前でもちょんと押すだけってかけてるんだよ、それまでのカメラは操作が複雑だったからね

日本語の意味も知らず勘違いしたままの奴がノルウェイの森の本来の意味がどうこうなんて言ってるのは間抜けそのものｗ

ネトウヨに何を言っても無駄じゃないの
ヘイトスピーチを言う差別主義者が愛国者なわけがないってのは
ノルウェイの森を挙げなくても、自明なことだしね。
わざわざ村上春樹を解釈して持ち出すまでもないこと

>>288　誤訳を利用したわけだよ。森と訳せば直子のいる山の中の病院と重なるでしょ。誤訳の方が都合が言い訳
たしかハルキは書き上げた後タイトルに迷ってて、読んだ奥さんがノルウェイの森でいいんじゃないとか言ってそれにしたとか昔読んだ気がするけど。
そりゃ素直に取ればそうだよね

ネトウヨによくあるパターンで
反論できないと発言者の人格非難や揚げ足とりを始める

これ本当に見苦しい

森だか家具の話なんかどーでもいいわｗ
いやあ良い事言うなあ

平川　「本来は自分に責任がないものに対して、責任を取る」という態度だね。責任はないけど、自分の国だから引き受ける。それが本当の愛国心だと思う。

内田　自分とわずかでも政治的意見の違う人間たちを「非国民」となじるような人間は愛国者じゃないよ。

平川　そういう奴が「法人税を高くするなら海外に出て行くぞ」と脅しをかけたりするんだからさ(笑)。

内田　「愛国」というのは、この出来の悪い政治システムや文化的後進性を含めてまるごと受け入れる態度のことでしょう。「敗北を抱きしめる」んだよ。

>>284
ヲタク蔑視はカルトが外部の人間を異質者と見てたんじゃなくて
ヲタクがカルトで異質者で（猟奇殺人者候補の）脅威だと見られてたんじゃないの？

っていう意味でちょっとズレた例だと思うんだけど

カルト集団が仮想敵を作り上げて先鋭化するってのはまあ割とどこでもありそうな話ではある

村上春樹って文芸評論読まないらしいけど、その気持ちがちょっと分かった気がする

まぁ日本の大多数はまだまだグローバル化じゃなくて
内と外、国際化の時代で価値観が止まっているからな

グローバル化と国際化、何が違うって説明できる人間自体が少ない

>>297
それは微妙に嘘で、
正確には「批判されてから読んでない振りをするようになった」

内田樹先生はもうだめだなって感じ
ネトウヨ相手にして、深淵を覗きこんで
どんどん落ちていってる気がする
酒場でくだまいてるおっさんレベルにしか思えない
批評家としての気骨や克己心や誇りを全く感じない
まあ、昔から酒場のおっさんだったのかもしれないけれど
もうあのブログも全く読む気がおきない

歌詞とお話が重なるとすれば、冒頭でワタナベ君が曲を聴いて動転したのも当たり前だよね。難しく考えすぎなんじゃないの

>>297>>299
人間ちっちゃすぎワロタ
まあ、ちょっとでもノーベル文学賞のこと知ってたら、
ノーベル賞残念会とかありえんもんな。

サブカル好きのサブカル論になってるけど結局何が言いたいんだぜ？

やらせてくれない彼女、やらせてくれる彼女と言った点では内容の重なりはあるかもね
むしろ誤訳から連想される人間間の誤解や情報伝達の齟齬について小説は語っている
ようにみえる。

>>301
「あ、歌詞と小説が重なってる！」って自分で気付いて嬉しかったのはわかるし、それは偉いけど
同じことばっかり言い続けてるとバカに見えるしバカになっちゃうよ

自分が浅田彰や内田樹に感じるのは
薄っぺらい、皮相的な、にやけた、そういう感じ
それは論理というよりも感情的なものなんだけれど
それは自分の中を上滑りに流れていって
自らの血と肉にもならずどこかに通り抜けていくんだよね
批判のための批判になってるといってもいいかもしれない
だから傾聴しようとも、意見を真剣に受け取り論駁しようとも思わない

ネトウヨはレッテル貼りか人格批判、重箱の隅を突くしかできないからな
このスレを見れば明らかなように

ネトウヨって発狂すると聞いてもないこと喚き始めるよね
一番笑ったのは「女が選ぶ付き合いたくない男＝ネトウヨ」
もうカオスすぎて楽しませてもらったわ

>>301
お前馬鹿だろｗ

>>304
まあ、後付けで信者と作者と出版社が一体となってそういうことにしたんだろうと思うよ。
英語が分かる程度の教養があったら、春樹批判しちゃうんじゃないかな。

>>302
村上本人がノーベル賞残念会を開いたの(´･ω･`)？

>>310
ごめん、ちょっと飛躍したけど、ファンがアホって意味な。

春樹ファンって毎年こんなのやってたんだぜ。

【イベント】
10/11（木）「村上春樹読書会＆ノーベル文学賞祝賀会（仮）」
時間：18:30開場　19:00スタート　※予約受付終了
参加費：1000円（「ホットケーキのコカコーラがけ」付）
＊「2012 Novel Prize」http://www.nobelprize.org
http://www.6jigen.com/

開くどころか村上春樹は脳減る賞といって
ノーベル賞にはあんまり興味ないし
そもそも村上春樹は自作の批評を読まないってのは当然のことで
日本の批評のレベルの低さってきたらない

スレタイの部分には触れたくないネトウヨｗ

そもそも内田樹じしんも、蓮實重彦から

・ノーベル文学賞を絶対視する白人コンプ性
・受賞した作家についてではなく、受賞を逃した日本人作家の春樹についてだけ騒ぐ反グローバル性

とネトウヨに対してと同じような批判受けてるんだけどな

話そらしに必死なネトウヨ

ネトウヨってなんで本物の右翼団体を嫌うの
街宣右翼は在日とかわけわからん
街宣活動が右翼の評判を下げてるから在日なら
ネトウヨも右翼の評判下げてるから在日だろ

>>311
かなり無茶な飛躍だな

あと、アホなファンもいる≠ファンがアホ、だと思うの

内田も東もよく叩かれてるけど、お前らより圧倒的に賢いよな…

>>314>>317
というか、ノーベル文学賞の選考基準考えたら春樹が取れるとは思えないし
毎年ブレずに文学賞は選考されてるんだから、そっちをマスコミは取り扱って
どういう作家がノーベル賞取れるのか分析して報告すりゃいいのにって感じなんだわ。

>>318
野球ファンが「へたクソー、死んじまえー」って野次ってる選手たちがクッソ運動神経いいのと一緒よ

立ってる土俵が違う人の能力を比較してもしゃーない

>>319
選考基準なんて適当だからあんま考えない方がいいよ
そんなこといいだしたら、レッシングやトランストロンメルの受賞とか説明つかない

>>319
じゃあノーベル文学賞の選考基準ってどんな感じで、2013年はどの辺の人が取りそうなの？

>>34
内田樹すら知らないお前にびっくりだよ

>>309 こんな簡単なことに気づかないほうば馬鹿でしょ。

非国民ではないな。売国奴だ

>>324
そんな簡単なことを繰り返し繰り返し書き込んでるのもバカなんだよ

内田はブーメランを投げずにはいられないんだろうな

村上春樹はノルウェイの森について内田に反論すべきだと思う
こんな解釈ありえない

>>326　簡単なことの割りに誰も触れてないみたいだからいいんじゃないかな

>>328
村上春樹なら
解釈は読者に自由に開かれていると答えるんじゃないかな
作者が意味を固定することって好まない人だから

ノルウェイの森のくだりは事実なの？
もしそうなら俺が村上に対して持ってるダサダサなイメージに見事に合致する
田舎出の百姓が頑張って気取った文学
意図してそうしてるのか、素でそうなのかわからんが

>>329
>>279まではね
それ以降は「ねぇねぇ、僕こんなことに気付いたよ！凄いでしょ？褒めて褒めて！」って言ってるようにしか見えない

>>330
一読者の解釈ならともかく今回の場合そのまま発信源になってしまっている

>>331
事実じゃないよ。
そもそも村上春樹って田舎出じゃなくて
芦屋の外れの国語教師の息子で
父親に反発して外国語の本を読むようになったから
そういった都会気取りだとかってのは全く違う

ネトウヨ連呼してる人も同類だよね

マァ毎度の事だが、前提にもう嘘が練り込んであるんだよな。
＞少し な訳ねーだろ、馬鹿が。

>>1を要約するとバカウヨとかブサヨとか言ってないで自分の国を「反省」しろということだ
だが、そもそも日本には「敗北を抱きしめる」などいう謙虚な思想はないだろう
それは西洋の神の救済の思想にちかいものであって、日本人のナショナリズムはたんなる気狂い沙汰にちかい
教養がなく論理的思考能力が欠如してるから西洋人のように掘り下げた政治的議論ができない

>>322
日中尖閣問題とか、そういう問題に積極的に発言する行動派で
まだ売れてない（金持ってない）人間

>>331 内田さんは間違いだと思うよ。元の歌は副題にThis Bird Has Flown（鳥は飛んで行ってしまった）とついてるわけで、皮肉どうこうの社会性のある歌じゃないと思うけど。

>>324>>329
お前馬鹿だろ

>>322
次は中東・アフリカあたりからって言われてるから、さすがにちょっとなあ。
ただ、現実性の伴うものっていう大原則があるから、
そこから大きく外れた人（例えば春樹的な作家とかは）は選考されないと思うよ。

>>330
一読者の解釈にすぎないでしょ。村上春樹がこういってるなんて書いてないんだから。

知ってた
在日ネトウヨざまあー

>>331
うわあ…

>>316
右翼団体以前に、今年の夏に保守論壇が
ネトウヨを名指しで「あいつらはゴミのクズ」
って批判しただろ

>>332　レスごとに新たな内容を提示してるでしょ。同じ内容の繰り返しじゃないよ。

>>341
×>>330
○>>333

まあ、内田樹先生は最近どこかネジ曲がっちゃってて
村上春樹ファンとしても残念な人に思えるので
誰かが叱咤しないとダメかなというのはあるかもしれない。

>>334
いや生まれに関係なく顔が田舎モン

>>344
ネトウヨは保守じゃないのに学んで真の保守たれって言い張ってた奴だろ
女に真の男になれいってるみたいでわらったわｗ

>>345
どう見ても重なってるけど

評論家としては、なにか社会性があったほうがやりやすいだけの話でしょ。ただの恋愛の歌ですといったらそれでおしまい。評論家なんて要らなくなるから。評論のための無理やりな解釈じゃないの皮肉諧謔どうこうは

>>338
アジアはしばらくないか、それか東南アジアあたりから選出するくらいじゃないの。
インドとかもありえるかもねえ。でもエンタメばっかりだからな、あそこ。

>>347
そーやってすぐ開き直るのがお前の悪いクセだな

>>349 結論が一貫してるだけで、その論拠をレスごとに変えていくつも挙げてるわけ。>>279>>289>>293>>301

>>347
まあそういう偏見は誰しもあるよ

>>345
ほぼ完全に「歌詞と小説が内容一緒じゃん」の繰り返しでしょ？

持論にばっかり凝り固まるとバカになるよ

ハードカバーの帯にはたしか１００％の恋愛小説ですてハルキ自身の言葉が書いてあったよね。それ以上の深読みをしないと評論家が生活できないだけ

>>352
いや俺が昔から持ってる持論だ

大体顔と作風は一致する
芥川は都会育ちのインテリ
太宰はカッコ付けてるが実は鼻のでかいイモ顔
三島はウホッ
大江は瓶底眼鏡のクサヨ
そして村上は必死な田舎者だ

あいつらは伊達や酔狂でネトウヨやってんじゃねえんだ！
冷やかしならやめてくれ！

>>355 >>353のとおり。結論が一つ。論拠を複数

>>353
誰に反論されたわけでもないのに論拠だけ付け足していったのは
「そうだね、凄いね」の一言が欲しかったからでしょ？

他者からの承認が欲しいならパソコン閉じてお出かけしなさい

>>357
やっぱ撤回するわそういう偏見持ってるのはお前だけだ

>>357
じゃあ俺の昔からの持論も

漫画家は顔の綺麗さと作風の綺麗さが反比例する

> 労働者階級の出のくせにプチブル的な生活をしている女の俗物性と
> 貧乏臭さに対するジョン･レノン一流の皮肉
こういう階級制度と差別意識のほうがよほど後進的だろ

英単語の意味を間違える　＝　文化的に後進してるという内田の論理も
植民地根性丸出しで救い難い
「北欧製の家具」じゃ曲名として地味で、売れないと思ったから
敢えて違うタイトルにしたのかもしれないし

それに村上の「ノルウェイの森」は、日本の後進性を論じた本なのか？
違うだろ

っていうか、本当にいつからこうなった

>>345>>353
バカすぎワロタ
いつまで続ける気だ

イチローとかに言われたら納得するけど
こんな聞いたこと無い人に言われても

>>366
自分の教養のなさを嘆いたほうがいい
傲慢な無知ほど見ていて痛々しいものはないね
そもそもイチローが政治について語るわけないでしょうが

でも内田先生の解釈は間違ってるんでしょ

ノルウェイの森の最初の辺りを読んだ時、
こんなの読んで喜んでんのは、狭いアパートにフローリング引いて都会的な生活を送ってるつもりの馬鹿OLくらいだと思った記憶があるが、
まさに元歌がそんな奴を馬鹿にした歌詞であったわけだ
ジョンレノンとは気が合うかもしれない

日本はいつになったらヨーロッパに近づけるんだろなあ
サッカーだけでも近付きたいが、それこそ無理って話かな
これもイギリス英語なものだから日本人の知的劣等感を直接刺激してしまうからヤバイな題材として
そこを解釈できるようになったら日本人も先の大戦やアジアとの関係も少しはよくなってくるのだろうか
ハルキはその辺に対する答えって持ってるのかなあ

評論家がすぐ小説や歌に社会性を（無理やり）見出して解説したがるのは>>1の内田さんが典型例だと思うけど、たとえば漱石のこころも解説では明治の精神うんぬんが主題とあるけど、
でもあれただのうつ病の人がよくやるザンゲなわけでしょ。私は過去にこういう悪い事をした本当にすいませんすいませんすいません耐えられないので死にますていう。
漱石自身欝だったから、欝病者の心理を書いてみただけ。だからタイトルがそのものずばり「こころ」なわけだ

国民と国土と文化の全体としての国を愛することは愛国だが
現在の政治機構とそのあり方をそのまま肯定するのは愛国とは違う
それ忠誠だ

>>366
俺はイチローごときに言われるほうが腹立つわ

あと恥の多い人生を送ってきましただっけあれもただの欝文学だよね。日本の近代文学の伝統の一つじゃないかな欝文学は

>>374
太宰の場合は伝統とかじゃなくてたんに本人のスタイルだとおもうけどね
同時代の周りの作家たちから「病的な意識にしがみついている」ってさんざん批判されてるし

春樹アンチは春樹を批判することで自分が高尚な存在だと思い込む
春樹アンチは春樹に異常に詳しいか、全く読んだことがないかの極端に分かれる
ネトウヨに資質がそっくりなんだよな

村上春樹ってイスラエル賞かなにかを貰う時もネットで叩かれてた記憶があるな

>>369
せいかい

村上春樹なんてOLどころか
東大、早稲田、慶応の生協で軒並みランキングに入るのに
なにいってんだアホみたいなレッテル貼ってる相手に
せいかいもなにもない

春樹が良いか悪いかはまぁ別として
ノーベル賞もらった、高学歴に評価された、周りが良いと言ってる
こんな似非文句に乗っかって讃えたり、妬んだりしてる様が情けないね

攻撃的な事書いても本当は自分の思想信条に自信がないから
あいてにネガティブなレッテルを貼る事で
自分の発言の正当性について自分で納得したいんだろうよ

> 内田　自分とわずかでも政治的意見の違う人間たちを「非国民」となじるような人間は愛国者じゃないよ。
>
> 平川　そういう奴が「法人税を高くするなら海外に出て行くぞ」と脅しをかけたりするんだからさ(笑)。

これ話咬み合ってる？
「非国民」となじるネトウヨ経営者なんて全く思いつかないんだけど

流行などを追って他人のまねごとばかりしてたら自分を見失って死にたくなりますよってことか
それなのに外国文化を買ってくれてる日本はすごいからノーベルあげるってことか？

>>382
居酒屋の酔漢の啖呵みたいなものだから
論理的な議論なんて求めても無駄だよ

>>177
すぐ自分の元からいなくなるし、
ムカついて放火したんだろ。
フハハ、北欧家具はよく燃えるぜ！的な

>>179
今のお前らで言うスイーツ的な製品だったんじゃねーかな…
それ食べたり使っただけでスイーツ脳扱いかよっていう。

ノルウェーのスマホ

>>379
東大の生協ってラノベが一位になったりするわけだが、春樹も売れてるのか
なるほどw


http://temple-knights.com/archives/2010/07/todai-haganai4-top.html

>>1
正論













正論

>>387
所詮大学生ですからｗ

まあでも大抵こういう主張する人間って売国奴なのよねｗ

文化の後進性とか気持ち悪いこと語ってる暇があったら白人のチンポでもしゃぶれよ

これに怒る人は自分がおかしなことになってるって早めに気付けよな
気付けない人だから狂ってるのかもしれんが

英国の労働者階級とブルジョア階級の確執が文化の先進性なのか
アホらし

村上春樹は英米のインテリ層にも読まれてるし
日本のインテリ層にも読まれてるのに
OLが読んでるとかいってる人って教養ないよなーとおもっちゃう

>>369
アパートのフローリング＝都会的って時代錯誤すぎんだろｗ
バブルでどうこういうけど、昔は春樹を読むやつは根暗と言われたもんだがな

>>394
ワンピースもインテリ層に読まれてるけどな

>>396
そうなの？欧米のインテリ層が読んでるんだ初耳
ソースある？

>>397
欧米のインテリは知らんが、日本のインテリ層は間違いなく読んでるね
ちなみに内田樹なんて新聞の広告でワンピの本褒めてたからな

>>398
間違いなく読んでるってソースは？
インテリがワンピの話してるのって見たことないよ
内田樹さんがワンピのことを聖書だっていって
宣伝してたのは見たことあるけど

村上の名前借りてなんか言ってるけど
お前らの胸そんなに打つ中身か？これ

あれもしかして自分の知らないところで
ユリイカで特集組まれたり現代思想で特集組まれたりしたの？
ワンピース？ほんと？

>>399
内田が読んでたってことはインテリ層も読んでるってことだろ
認めろよｗ

こいつが誰か知らんが言ってることがブサヨと同じだな

このスレが表してるように完全に連呼厨さんたちの事が云われてますよねこれ
連呼厨図星で責任転嫁！ですね(＾＾;

>>402
たまたま内田先生が読んでただけでしょ
内田先生以外に読んでる現代哲学者で持ち上げてる人見たことないもん

>>405
たまたまですか、そうですか･･･

>>406
たまたまでしょ
内田先生以外にワンピのことを崇めてる現代思想界隈の人教えてよ
いないでしょ。

出来の悪い政治システムや文化的後進性を含めてまるごと受け入れる態度のことでしょう

これってどうなんだろう

自己の外にそういったモノが存在しているイメージなのかな

>>394
＞村上春樹は英米のインテリ層にも読まれてるし
これってマジ？
中産階級とかじゃなくて？

別に内田樹なんて愛国者でもなんでもないのになんで愛国者づらしてんだこいつ

愛国者づらして日本企業にデモする奴よりはまともだと思うけど

内田樹だったら宮台や上野千鶴子のほうがまだまともな印象あるわ

ネトウヨ←馬鹿だが日本人という扱い
在日←外人(非日本人)という扱い

ネトウヨはさんざ周りに迷惑かけてるのに
見捨てられないで日本人の枠の中に数えられている事に
感謝しないといけないよね(´･ω･`)

「本来は自分に責任がないものに対して、責任を取る」という態度だね。責任はないけど、自分の国だから引き受ける

日本人を突き放さず
この部分もそうだけど無自覚なのかな

日本人である限界を超えられずに超えたと夢想しているのかな

>>409
ドイツで大学教授や評論家が村上春樹論争し
アッパーミドルのレディオヘッドのメンバーが愛読書に挙げ
ハーバードの学生にもファンが沢山いるし
ニューヨーカーに連載を持つような作家だもの

本当の歴史を知れば歪んだ愛国心から目覚めることができるだろう。
http://www.youtube.com/watch_popup?v=pZjk6yomNIA

ドイツの春樹論争って文学カルテットのことか？
あれは春樹なんて文学的ファーストフードだって批判で、まさにOLが読むような小説って話しなのに、春樹信者ってなんでそこまでインテリにコンプレックス持ってるんだ？

>>417
女のゲスト一人がそう言ったらしいね
他の作家二人は肯定的評価だったらしいが
ttps://m-repo.lib.meiji.ac.jp/dspace/bitstream/10291/13071/1/kyouyoronshu_347_83.pdf

>>417
あれって逆じゃん
フェミニスト批評家ファーストフードだって主張して
批評界の重鎮をエロジジイっていって
怒り心頭でそのレギュラー降りたって話だもの
OLが読んでるんじゃなくて男が絶賛して女が批判するって構図

春樹の小説ってなんで理由もなく主人公がモテるの？

お　なら屁こく民ならいいのカナ？←この文章の何処が面白いのかしら…

> 本来は自分に責任がないものに対して責任を取る
> 責任はないけど、自分の国だから引き受ける

これって、自虐的どころか自意識肥大の最たるもんじゃないか
オノヨーコが以前、人類を救えなくてすみませんとかいって謝ってたけど

責任を取るといっても日本の売国文化人の場合は、切腹するわけでもなく
白人と声を揃えて日本人を断罪し侮辱するだけだしな

>>23
雑魚にやられてるイメージのが強いはw

>>420
別に普通に生きてたら女と寝れるよ
昔はいまほどひきこもりもいないし
ノルウェイの森の時代なら三高じやないとダメ出しするような女もそんなにいないし
普通の顔で精神的マッチョでもなく親切な男なら悪くない相手だろ

両親は海外出張＆血のつながりのない妹と二人暮らしみたいなラノベ設定より
よほど可能性が高いじゃないか

誰とでも寝る女と寝るのかおまへは。そんな前歴で都合のいい女来るものか。

内田

左右対称

ちなみにいつきと読めばいいのにたつると読む元祖ＤＱＮネーム。

>>425
「何度も乗り換えてたら、そのうちいいのに出会える」と信じている人もいるし。

このオッサンは本出しすぎ。儲かりまくって仕方ねーんだろうな羨ましい

自分と政治的意見の違う政治家を『部落民』となじるような週刊誌とそのグループは？
内田さんの見解を聞きたいなあ・・・

石原慎太郎　「万人に受ける小説っていうのは何だろうと思ったら、村上春樹、あれはどうも退屈だけど、
なぜ受けるのかって聞いたら、書く小説全部恋愛小説だからですと言われて、なるほどなと思った。
つまり、観念的な恋愛小説」

山田詠美　「しかもあれは、女にもてない男が出てくるといういところで受けてるんですよ（笑）。
ほんとにそうなんだから」

石原慎太郎　「観念的な恋愛小説プラス山田さんが今言ったみたいなシチュエーションがあるから受けるんだろうな」

山田詠美　「女に偶然出会える。自分から女を口説かない。女がなぜか知らないけど、僕に来てしまった、
どうしたらいいんだ、いったい。昔の女に似ている、これはどうしたことかっていう、そういうシチュエーションです。　
ちゃんと関係をつくっていこうとする作家の書く小説はね、ああいうふうじゃないですよ、絶対」

石原慎太郎　「そのほうが読む側にとってみると逆にフィクティシャスでロマンティックなのかね」

山田詠美　「と思いますね。そんな偶然やってこない、絶対。駅で女に話かけられて、昔の男に似てるとかさ、
そういうこと言われないでしょう、普通。でもさ、そういうことになってるのよね。女にもてる男にもてるには
もっと極意がいるわけじゃない。ちゃんと努力してさ、口説いて口説き落とすっていう、そういうプロセスの努力を
知らないと困りますよ、ほんと（笑）。私と村上春樹の読者が重なってないことは確かね。
自分から口説きたいやつは私のを読むし、偶然を待ってる人は村上春樹に行くわけでしょう」

石原慎太郎　「偶然起きるのを待っていても一生起きないだろう。起きるわけなんぞないよな。『待ちぼうけ』の歌じゃないが」

愛国主義(愛国者)は右翼か？
http://gironline.jp/bbs1.php?threadid=42
議論専用掲示板/SNS　議論ライン

このスレを見てわかることは、春樹ファンがアホということだけだなｗ

そもそもネトウヨ含め誰も愛国なんて名乗ってない
それぞれ勝手に自分の敵と戦ってるだけで

春樹ってなんで海外で評価されてるんだよ。不思議でしょうがない
根暗なキモオタの妄想ノートみたいな内容なのにな

ネトウヨのことだな

愛国≠嫌韓だけど、非国民と言うのも愛国じゃないのね

ネトウヨにありがちだな
アホの一つ覚えだからな

ウヨクサヨクのカテゴリじゃなくて、もっとたちの悪い「ジャイアニズム」じゃないかよｗ

>>431
こいつらは肉食系しか恋愛できないと思ってるんだよな
春樹はいわゆる草食系男子のさきがけだよ
女の子のわがままに我慢強くつきあってガツガツしない

38 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日： 2012/10/19(金) 11:56:33.94 ID:Uoi6v84+0
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39 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日： 2012/10/19(金) 12:00:00.40 ID:Uoi6v84+0
ＩＢＭＯＺ

ＨＯＭＭＡＫＡＩＮＡ

>>431
ラノベってことか

>>431
これだよね春樹作品独特の、浮ついた感覚
本来ならモテないようなダメ人間の都合の良いように話が進んでく
春樹本人の人格は知らんが、ロクな人間でないのは確か

個人的には、嫌いで直して欲しい所はあるけど色々を総合考慮した結果はプラスに針が振れてる、位で愛国心有りと言えると思う。

愛国心の有無を１００か０で考える人がいるのは知ってるしそう考えること自体を否定はしないけど、
１００か０で考えない人の存在を否定しない範囲で活動して欲しい。

こいつら、スイスに行っても右翼右翼！！って叫ぶのかなｗ

２ちゃんの中ですら非国民なんて言葉使ってるの見たことない

>>431
爆笑太田がコイツの小説嫌いなのは高校でずっとボッチだったからか？

売国思想を「政治的意見の違う」に勝手に置き換えんなカス

女にく偶然出会えるとか
ノルウェイの森が偶然町中で出会ったわけじゃなくて
親友の元彼女だろｗｗｗｗｗ
まじ小説読んでるのかよ石原ｗｗｗｗｗ

>>447
むしろぼっちの奴が好きそうな内容だけどな
春樹の主人公ってむしろぼっち側の人間だろ

大田さんと角田さん（でよかったかな　のつれそいって光代さん（でよかったかな　が唐突に公園で裸足になって
スカートのままきのぼりはじめちゃって大田さんが「光代さんあぶないから降りていらっしゃい」つー関係だって
聞いた（読んだ　がなあ。

>>450
ぼっち気取りのリア充は本物のぼっちに嫌われるだろ
僕は友達が少ないとかその典型

ネトウヨは>>1をプリントアウトして壁に貼って毎日読んどけ

低学歴無職ネトウヨが東大卒エリートの正論を前にして涙目敗走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>450
大田はもともと村上春樹読者で
あとからアンチになったんじゃなかったっけ？
結婚して尻に敷かれて変わりでもしたんじゃねｗｗｗ
しらんけどｗｗｗ

そのまま抱きしめちゃ駄目でしょ
改善すべきとこは改善しないと
一小説家の姿勢と国家論ごっちゃにして論理飛躍しすぎてるでしょ？

>>453
思考停止野郎ｗｗ
なんで村上春樹の考え方を万人が踏襲しなきゃいけないんだよｗｗｗ
便所紙にもならなねーよｋｚ

「自分とわずかでも政治的意見の違う人間を『ネトウヨ』となじるような人間は愛国者じゃないよ。」

日本人のどうしようもなさを改造できると思うのが革新
駄目なもの駄目と認めてそれを受け入れて生きようというヒロイズムが保守か