「仕事は盗んで覚えろ」←怠慢。ちゃんと教えた方がはやい

ちゃんと教えて、追い抜かれると癪だから教えない

「模倣じゃなくてちゃんと自分の頭で考えろ」

職人ｗｗｗｗｗ

怠慢ではない
お前には教えてやらない

盗んででも覚えようって気概のない奴は教えても憶えない。

これがＦＡだな。

盗む方が早いし

>>.1お前のスレって自作自演が露骨だよね。
自作自演してることもちゃんと教えた方がいいよ。

マニュアルより自分で試行錯誤させたほうが後々効率が良くなるって研究結果出てただろ

自分もちゃんと教わってない場合はある程度才能がないと合理的な教え方が出来ない

俺土方だけど同意
やることは基本的に同じなんだから明らかにマニュアルを用意したほうが良い
そのほうが若い奴もやめないよ見よう見まねで覚えていくのは大変すぎて大体挫折する

778： チンカス(福岡県) []：2010/08/14(土) 13:37:17.26 ID:QfgTPZ1I0

日本刀を作る際に、刀身を最後に入れる水の温度
これを得るのに弟子になって20年はかかると言われてる

しかし、水温計を入れて測れば3分ですむ事
そんな事に、なんやらかんやら理由付けて20年もかけさせる
この徒弟制度が高度成長期には良かったんだろうが
21世紀のグローバリゼーションの時代に足かせになってる


780： コメディアン(秋田県) [sage]：2010/08/14(土) 13:39:18.86 ID:lxgnwGx70

>>778
日本刀は工芸品だから、
その制作過程ごと保存しないと何の意味もないんだよ
お前、武器作ってると思ってるだろ？


781： チンカス(福岡県) []：2010/08/14(土) 13:41:15.23 ID:QfgTPZ1I0

>>780

いや、俺の作り話だし

先輩のルーチンワークを全く真似しない奴には言いたくなる
見ただけじゃ絶対覚えられないことを優先して教えてたら
見たらわかることを全く覚えていてくれなかったり

仕事が出来るのと、仕事を教えるのがうまいのはまた別なんだよな

>>8
なにやってんだちゃんとみろぼけえ

教え方が分からないからって丸投げするのは無責任だよな。
解るまで繰り返し教えんのが結局一番早い。

スキルハンター使えばいいだけの話。

＜ヽ`∀´＞

>>11
これ、つくり話とか書いてるけど、こういう職人（）とのやりとりはスプリング刀とか作ってる時にはあったようだよ

技術職なんて教える頭がないからなｗ

工場のライン工なんかはスレタイの通りだな

新入り「○○ってこうやれば良いんですよね？」
↓
古参「マニュアルに書いてあるから調べろよ」
↓
新入り時間かけて調べる

この流れが無駄過ぎるw
さっさと教えろよ

＞ちゃんと教えて、追い抜かれると癪だから教えない

これが本音だって大工の友達が言ってたわ

フルイにかけてるんだよ
教えるだけの価値がある奴かどうか見極めてる

マニュアル仕事ならそうだけどね

盗む能力がある
だから有能という論理も言えなくはないか

仕事用の備品なら、盗んでいいの？

人の持ち物（カバンやロッカー他）を無断で探って話す時のきっかけにするようなのも居るよなw
手癖悪い奴のキモさは異常

>>20
ライン工じゃなくとも基本的にはちゃんと教えられるようなマニュアルができないとやばい。
技術継承に失敗してボッコボコ潰れてる中小零細の製造業がやらかす失敗

まず簡単な流れをマニュアルに書いとく3ページか4ページぐらい
あとはやりながら教えればいい

苦労して覚えたほうが定着しやすい
ただバイトみたいに短期間なのはマニュアルでやったほうがええな

教えた方が自分が出世した後もそいつに任せて楽できるのにな

あらゆるジャンルの名のある名人は秘伝の書的なものを作っている
これも一つのマニュアル化である
理解しきれて始めて人に伝えることができる
盗んで覚えろなんて言う奴はまだ2流なのである

こういうこと言う奴の仕事っぷりは盗むに値しないということが多々ありますね

>>1
人のものを盗んじゃいけないってママにいわれなかったか？ｗ

こういう事を言いがちな伝統職人の世界の方が
よっぽど高度なマニュアルできてるんだよな、実は

自分の仕事を人にやらせて自分は上の仕事するのがエリート

うなぎ屋も一人前になるまでに５年かかるらしいで　どういうことや

まぁ基礎は教えないと話しにならんからな
その後を教えて貰えると思ってるクズは大概役に立たないのも事実
自ら築き上げた財産をイキナリ見ず知らずの奴に差し出すバカは居ないだろう

複数人教えるなら資料作れと。だいたい、口頭で全部伝わるわけネーもん。
でも、資料持ってると安心して読まないヤツがたまにいたりするから、ときどき確認したりしなきゃならん

これじゃ職人の後継者不足で技術が消えて行く訳だわ

なんでも教えてもらえると思ってる人って成長しないからな
そういう人に対する戒めの言葉だろ

水掛け論が大好きなみなさーんこーんにちはー

条件分岐がなければマニュアル化は比較的簡単なんだよ

判断させるところが難しい

たかのちふゆ死んで！

>>38
そういうジャップ的発想が組織をダメにする
日本の企業は教育能力をあまり評価の対象としないからいかん

教えない奴とかパワハラだ

>>31
そうでもないんじゃない最近は。上が詰まってて教えたところで給料あがらなければ
出世もしないとかよく聞くけど。下手すると給料安い若手が仕事覚えたらクビになりかね
ないから仕事教えないとかも聞く。

昔は技能がほとんどだったのとマニュアルなんか作ってたら外部から簡単に盗まれる程度の技術しかなかったからだろ
今は情報量が多いからまともな所はマニュアルがあるし人によって見せていい情報とダメな情報は分かれて管理されてるだろ

職人「目で見て体で盗め！どこの世界だってそうやって一人前なるんだ！」
馬鹿「マイクロソフトの社長は一代で世界の匠になったが？誰の見て覚えたんだ？」

教えられるほどの技量がない

そりゃそうだ

どこまで数値化するためのコストを経営者が払うかというのもあるんだろうけどね

>>5
んなわきゃない

「お前の能力を奪った！」
どこのアニメかラノベだよ

彩奈、

教える価値のある人間かどうかのテストでもあるな

ライン工程度ならマニュアル化したほうがいいだろ

頭使わないで仕事してるし、そもそもアタマが悪いので、人にものを教えるというスキルがない

>>35
長く続くにはそれなりの方法論が用意されてなきゃ無理だもんな、どう考えてもｗ

先輩は“敵”だからな、教える気なんかサラサラないよ

>>57
それが出来ない池沼が派遣で来るよ

中学の部活の経験でいうと指導教官がいないヤル気のない部活で県大会で優勝したり
好成績を収めた部活は見たことないな。生徒の自主練だけで強豪になるのは不可能に
近い。教えたほうがいいのは明らか。

飲食とか、これは何�p幅で切って水から○分煮込んで・・・なんて教えられんだろ
作ってる方も感覚でやってるだけだし

伝統工芸品職人＝工程の多いライン工

仕事しながらだから教える時間が取れないんだよね
会社側も一週間ぐらい教える側の通常業務免除して教育に集中させろ

教えたのにできなかったら首な

韓国はちゃんと言われた通り盗んだのに、非難されてるよな

俺なんてコンビニ店員でしかないから
仕事なんて何も難しい技術が必要なわけじゃないけど
新しい機器が導入されて付属のマニュアルを読みながら操作覚えて
マニュアルには書いてない陥りやすい失敗をしないよう対策も考えて
半年後に入ってきた新人の前で実演しながら教えて、あとはマニュアル読みながらやってくれ、って渡したら
手順2くらいで挫折されて途方にくれたりする
というかマニュアルはそこにある冊子であって俺のことではない

>>63
そういう店はでかくはならないな

まーた使えないアホ新人が立てたスレか。

>>68
そうゆうのって最初の人間は試行錯誤できるからいいんだよね。
失敗が許される。次に教えてもらう人間は難しいよ。
だからバイトのオープニングスタッフは長続きするけど、次に入ってくる
人間はすぐいなくなったりする。

盗んでも理解出来てないチョンはいつも自爆してるけどなｗｗｗ

注意深く見とけって事だろう
なのに、盗んで覚えろ(ｷﾘｯて言うだけで見られることを意識しない馬鹿がたまに居る

やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、褒めてやらねば人は動かず。

話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず。

やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず。


山本五十六

学校の先生みたいに嫌な顔もせず何回聞いてもきちんと教えてくれる人もいるよな
内心嫌なんだろうけど
ゲス野郎に当たると教え方下手だし怒ってばっかで他人のミスには厳しく自分のミスには全然だし
職場の空気悪くするわ最悪

マニュアル化は必要だけどなぜそうなってるのかを考えてくれ

教えない先輩は無能だが
見て盗めない後輩も馬鹿

教えてもらうのと自分で学習するのとでは3倍労力が余計にかかる
どっちが効率的か馬鹿でもわかるよな

仕事は盗んで覚えろ派は自動車免許の教習は路上だけでいいだろって言ってるのと一緒

基礎とある程度の応用項目だけ教えて放置がベスト
大抵は凡並になって終わるんだが一部の要領のいいヤツがこの項目から個人技を編み出して現状式に最適化する
あとはこれを全体で盗用するのが最高なんだけどな
最近はテンプレ人間ばっかでマジで発想、発展性が0に等しいから全部教えたほうが早いよ
期待するだけ無駄

>>76
しっかりしてる奴はそこまでちゃんと教えこんでるな

言われるまま手順を行うのではなく
なんでそういう工程を踏んでるのか考えて理解しろって意味なんだがな

確かにマニュアル化出来たら早い仕事も多いと思うよ
ただ、マニュアル化して育てるよりも、勝手に育つレベルの人材で行きたいっていう意思表示に近いと思うけどね
要は中堅から底辺の文句が出る所って

>>73
本来の意味はそれなだろうけど
なんちゃって職人みたいなのが間違った意味で言葉つかってるからややこしくなってるんじゃないの

　　　こういうこと言うのジャップだけ？　アメリカとかどうしてんの？

気持ちの問題だろ
受動的に『教えてもらう』って心構えじゃなく、教えてくれなくても自分で見て盗むってぐらい能動的な心構えでいろと
それをヘリクツこねてお客様気分で居る馬鹿には誰も教えてくれねえよ

>>71
でもマニュアル全く触らずにヘルプミーとか言われると虚脱感に襲われるぜ

バイトに「見て盗め」って言うとすぐ辞めるわかる
教えないってことだもんな　要するに

普通に技能と技術の区別がなくゴチャゴチャになってる職人の多いこと。
だから、マニュアル化すれば簡単に修得する手間がショートカットできるのにできなかったり、逆に個々の技能によって裏打ちされてるものなのに
もう一段階技術を普遍化する段階が飛んで、こんな簡単な手順がなんでできないんだと思ってしまうパターンが発生する。

>>81
要点は教えるけど細々した事まで教える余裕ないわ
細々した事は教えても大概忘れちゃうし

マニュアルに自分の知りたいことが書いてあるか分からないから
聞いたほうが早い

>>32
秘伝書も素人には教えないだろ
まずは自分で盗んで一定のレベルに達せれる奴には教える

教えても覚えない奴もいるよな
10回くらい聞く奴

俺は「5回までな」って言って教えるけど、
そういうと3回くらいで覚える

一方アメリカでは全てがマニュアル化されていた

きちんとしたマニュアルのある会社の安心感は異常

例えばお菓子作りみたいな仕事はほぼマニュアル化可能なんだけど
泡だての具合、発酵の度合いetcは湿度、温度、環境によって大きく左右されるわけで……

過程になんらかの不確定要素が入ってくるような仕事はどうしても盗む（というか成功過程を観察する）作業が必要となる
逆にプログラミングとか一元化可能な部類の作業はちゃっちゃとマニュアル作れ

自分の仕事があるのに人の仕事なんて見る暇ないだろ

職人って口下手な人が多いんだよ
しかも技術だけで、理屈を考えて習得してないから教えるのも下手
なので聞かれると怒る
半分は自分にイラついてんだけど、それに気がついてない。

「手止めて新入りに教える時間の分働いた方が効率良い」
このラインがどれくらいかだな

>>91
知りたいのはそこじゃないっていうのはあるな

>>85
確かに日本人だけかもな、アメリカ映画とかで見て盗めって
いうのってあんましない気がする

やっぱり教える能力がないことの言い訳臭いよな、それならそれで
謙虚に「ごめんうまく言葉にできないから真似してみて」って言うべきだと思う

見て盗め(どや顔)とかいいからそういうの

>>5
「かってにやってるんじゃねー」

我が拳は一子相伝
教えることはできぬ 盗め

盗みはよくないだろ

市役所の仕事は過去資料の参照とコピペで片付くようにできてる。
それで片付かない時は前例がないって蹴ればいいだけの簡単なお仕事ｗ

こんなことやってるから生産性が低いんだよな
人口ボーナスで生産性の低さを補って経済発展してたけど
生産年齢人口が減少しまくりの今後、こういう精神論は
国の維持の為にも徹底的に弾圧しなければならない

>>62
こうこうレベルになるとある
進学校でたまたまメンツがそろったり
ただそれは小学校中学校ですでに全国レベルの人たちなんだけどな
素人から指導者なし２年全国は不可能だな

自分が上司で、部下が育つことで自分の功績にもなるなら教える
自分がただの先輩社員で、忙しい仕事の中後輩が育とうが育たなくても
自分の給料は勿論出世にも全く影響が無いのに、上の怠惰で教育を
おしつけられたのなら勝手に盗めや、っていう
俺は後者で、俺の会社は5年以内の離職率100%の超優良企業
俺に先輩は10人ちょっとくらいいたが、今や一人もいない

店は学校じゃないんだよ

教えても、何回も同じミスして、メモすら取らないとか
勝手にアレンジ加えて周りを混乱させるとか
教える気なくす才能持ってるやついるんだよね

一流の職人は後継者作りは大事と分かってるからここ20年くらいは「盗んで覚えろ」とは言わなくなってるぞ。
ただ、2〜3年適当に上っ面だけ学んで辞めてからどこの誰の下で修行したとか吹聴されるのは
迷惑だから人間性や適性の見極めのために盗むくらいの意欲があるかを見ている。

>>68
こないだコンビニでハンバーガーを2個買った。
いつも「温めるか？」って聞かれるから
「このままで良いです。」って言ったら、放置された。

店員はいつもの人と違ってて
研修中の男の学生バイトのようで”袋いらない”と勘違いしたらしい

マニュアルが無いとこういうのが発生する。

理屈を覚えろってことだろ
肉ロボットが欲しいならマニュアルでいいけど

マニュアル化できない、またはしないで自分の価値を高めようって無能の台詞だと思うな。
基本、誰でもできることをいばってどうするんだと。それにプラスの付加価値こそベテランの
価値だろうと思う。
本当は、そういう基本を教えてからの台詞なんじゃないのかなあ。

>>108
どこが優良企業なんだよｗ

>>106
鉄の声を職人さんが聞いてやってた仕事は数値化可能で、マニュアル化可能なものだったんだよね。
だから発展途上国にポンと持って行って量産化が可能になる。その質の悪いのは品質を一定に保つ技術が不足してる。
工員の多少の良し悪しで品質が変わるような工場の技術力は低いとも言える

覚えるのにうん十年かかるっていう系は大抵練習する時間が少ないことと感覚で教えてることが原因だよね

社員の意見をどんどん取り入れてけばいいだけ
いつまでも古臭いやり方する強要する必要はない
あと残業なくして定時帰宅を強制
ソースは未来工業

>>98
コミュニケーション能力がないことを前提に考えたほうがいいよな

>>101
×：教える能力
○：継承のシステム化

教わる方がマニュアルを欲してるように、教える方にだってマニュアルは要る。
マニュアルっていうと妙にイメージ悪くなったりもするけど、ノウハウ集とか
知恵や経験のライブラリって考えると、寧ろ無い方が不思議。

職人の技術なんて池沼でも１０年やってりゃ身につく単純作業だから
効率とか関係ない
くだらねーこと考えてないで感覚でおぼえろってことだ
２０年やれば猿でも覚えること２０年やるだけ近道はない

教えすぎると自分で考えなくなるから、ヒントだけ与えるといいよ。
「気づき」を得る癖をつけさせて、あとは方向性だけ間違えないように自発的に仕事をさせる。
俺はよく観察し、根気よく育てるだけでいい。

自分、入った頃は分からないのに資料だけしか渡されなかった！だからお前も自分で調べろ！

とか言うとる奴は会社組織としてノウハウを蓄積していく考えがない無能社員
シネ

小、中ならまだしも
大学、新卒段階で落ちこぼれてるやつがその後有能になることは稀
逐一教えなきゃいけない程度の人材は育てても無駄

一言コミュ障だと言ってくるだけでお互い楽できるのにな

ググれカスとか半年ROMれとか言ってんのと一緒だろカス

てか、最低限の基本給を払う部分の作業工程は会社がきちんとマニュアル化して提示しろやって話だな
プラスαの労力、つまり周りへの配慮や気が利くとか言うのは給料上乗せしてから言え
会社が従業員から得る労力、サービスは無償じゃない。かつ有限だ。安い金で寝る時間までも働けん。

>>114
誰にでも出来るってのがそもそもの間違い
マニュアル＝要点を押さえた基本
マニュアル化できない事も多々ある

頭で理解する・理解した気になるのと、腹の底からわかるってのは全然違うしな
マニュアルも悪くないがただ覚えるだけじゃなく背景にある色々なものも知らないとね

マニュアル化が必要だということに異論はないんだが
マニュアル化が必要だっていう所に行きつくのは
駄目な奴の発想って感がある

職人はコミュ障だから自分も先輩に聞けず
本来する必要のない苦労して技術を手に入れたもんだから簡単にその情報を手放したくないんだよ
理想はそういう特別な情報を下に教えて標準化して更に高みを目指すべきなのに

オレも教わってないから教え方が判らないんだよ、ｺﾞﾒﾝﾅ(´･ω･`)

一方DENSOは企業内学校作って高卒連中を教育した

>>122
毎日続く深夜までの奴隷残業に、教える側も教えられる側も方向性を見失います
どうすればよいですか？
僕はただ喫煙所で黒くうなだれていて、同じ顔した後輩がひょこっとやってきて、
その愚痴をただ聞くだけです
そして仕事はしんどいから教えないとも伝えます
そのうち皆辞めちゃいます☆

だってめんどくさいし…

つーか、自分から教えなくても普通聞かれれば教えるだろ
聞かない後輩も悪い

マニュアルだけ教えても空っぽになるだけだから
この工程になんの意味があるのか分かってくれないから
考えさせるのは大事だよ

>>125
日本人て本質的にはみんなコミュ障なのにそれ認めたがらないよね

それでコミュ力採用とかやったりニートお断りしたりしてるから、、、

>>123
教えられないと何も出来ないような正社員は失敗作だから
教えたことだけやらせるんならバイトで十分なわけだし

>>136
聞かれても素直にそれを教えないから問題になるのだ

「仕事は盗んで覚えろ」←ガテン系
怠慢。ちゃんと教えた方がはやい←デスクワーク
業種が違うハイ論波

>>134
奴隷残業→疲れ果てる→後輩を育てない→後輩が辞める→人手不足→最初に戻る
悪循環な気もするが・・・・・・

仕事は盗んで覚えろって言ってれば長いこと偉ぶることができるからね

>>136
それもどうかなあ、わかってないってことは何をわかてないか
わかってないっていうことだからな

教え甲斐のないやつってのもいるしな

職人はマニュアルがあったら読むのだろうか
マニュアルほっぽり出して先輩にきいたりしないだろうか

>>139
個人が失敗かどうかという考えがすでに狭い
会社組織として考えろ

>>141
いや、業種じゃなくて規模の問題。
ある程度の人数いるのに戦術も用意せずに個々の無双に期待して使えるだの使えないだの言ってる状態の会社はやばい

「仕事は盗んで覚えろ！」
(＊＾ハ＾)「はいアル♪」
<ヽ＾∀＾>「はいニダ♪」

>>139
よーするに選考が目的って事か？
ホント非効率的な会社だなｗ

>>131
コミュ障なのって職人だけじゃないと思うな、基本的に
日本人の気質なんだよああいうの

リア充気質の人間ってそんなにいないよ

>>142
3年目、4年目と自分なりに一生懸命育ててたけど、
上が変わらないと結局その後輩辞めてくから、
悲しいししんどいしなんんも得しないからもう教えないんだよ
今までの先輩の気持ちもわかった

自分と全く同じ仕事が出来る20代とか悪夢だろおっさん達にとったら

本当は簡単だから口で説明しちゃったらものの数分で終了
その後は頼られることもなくなり上司としての威厳を保てなくなる
盗んで覚えろ！は追い抜かれないための時間稼ぎにすぎない

>>141
ガテン系や製造業は若くて能力ある奴が来たらおっさんはすぐ首になるし
後輩に仕事教えないのは理にかなってるw

>>137
何世代か経ると教える方も工程の意味を知らなくて、元気な新人に「この項目って
なんで必要なんですか？」って聞かれても答えられなかったりして、結果「うるせー
黙って言われたことだけしてりゃいいんだよ！」って展開になるのかもなｗ

分かんないことあったら聞けよ、時間の無駄だろ
と
聞く前にちゃんと調べた？

の境界線があいまいな人が多い

>>10
教える側の優位を保っておきたいってことなんだろうな〜

<ヽ｀∀´>「技術は盗んで覚える」

真似るはまねぶ、転じて学ぶ

盗めってのはちゃんと考えて噛み砕いて消化しろって意味なんだけどな

そんなちゃんとした民族だったら自力で産業革命してたわ

>>151
ライン搬入の時監督やってて、暇だったから職人の手伝いしてたら、
違うことしたら普通に「あ、そこ違うこうするの」みたいな感じで
教えてもらってたぞ
そして僕元請会社の監督役っすよ！って夜職人さんと一緒におっぱい揉みながら騒ぐ
職人ってその職人のことじゃないのかな

指示で動く方が疲れる

教えないことが教育の一環だと分かってない奴が多い

>>157
だよな
結局後だしジャンケンだよな

>>161
すげー抽象的だな
意味あるのそれ？

は？教えねーよ。お前が嫌いだからな

>>137
マニュアルがないと行程を通しで覚えられんだろ？
仕事を最初から最後まで一連の作業工程を覚えるのが必須事項。
次何したら良いか、いちいち聞くのか？
「〜〜出来ました、次は何しましょうか？」って

「何で金払ってまで教えなきゃなんねーんだ」って知り合いの大工が言ってた

>>157
そういう人は当人にちゃんと当事者意識があって主体的になってるかを
確認してるだけで、ちゃんとあると見ればキチンと教えてくれる

>>165
＞教えないことが教育の一環

この発想がアホ過ぎ
というかこじつけ 言い訳 お為ごかし

>>79
お前は会社にお金払ってるのか凄いなｗ

>>157
その境界線は教える側の人の忙しさに依存してると思うｗ
あ〜、バカ！今は止めとけってタイミングでカリカリしてる先輩に
近づいて行っては怒られてるって子を時々見掛ける。

盗みたくても盗む先輩がいない
教えたくても教える後輩がいない
こんな状況で仕事して来たからなんか聞かれてもググれで済ましてしまいたい

もともとマニュアルなんて無いしな
教えられる事は全部教えるが理解できないのはしかたない

>>170
新人がバンバンやってくるなら勝手に覚えてくれる奴だけ継続採用した方が効率よさそうだな

ちゃんと教えて自分はマネジメントした方が楽
職人とかアホらしくてやってらんない

>>161
盗めは言葉が悪い
言葉だけじゃ実際やった場合に分かり辛い事も多々ある
実際に手本となる人を見てなぜそうしてるか覚えてくれってのが本質
教える気がないのが大半だけど

>>173
ホントこういう馬鹿が足ひっぱってるんだよな
同じことだから
教えることが会社の利益になってそれが自分の利益にもなるんだから

は？外国じゃお金払って自分で勉強するのが当たり前なんだけど？　
ロクに働けない上に教えろって何様なの？

確認で念のため先輩に口頭で質問したら
マニュアルに書いてる
の一点張りだった事がある
あいつにはもう二度と確認も質問もしねー

土方みたいな代わりがいくらでもいる職業で顕著な傾向だね
まあゴミみたいな価値しかない自分が悪いと思って諦めてくれ

ぶっちゃけ意地悪な人に教わるより
ネットで調べる、マニュアル、親切な人に教えてもらう、の方が絶対いい

寿司ｗ

電脳化すればソフト落としたり並列化で一瞬なのになあ

>>179
盗めじゃなくて真似しろでいいのにな、同じように手を動かせとか

土建だと新人のうちは会社（指導者の）に金払ってると思うが。

自分で考ようとしない奴に教えても時間の無駄だもん

本当は自分の保身のためなのに新人のためだと言い張るところが汚らしいよね
「教えられるより身に付く」←馬鹿かw

>>172
じゃあその先輩とやらが教えられない
高度な仕事が来たらどうすんの？
教えてくれる人がいないから断るの？

>>179
まぁね、めんどくさがりの理由に使われることも多い

>>177
一人親方だから新人なんて必要としてない
そこへ弟子入り希望者がやってきて「給料はいくらですか？」って聞かれるんだって

>>34
だからちゃんと教えろって書いてんじゃん。馬鹿か？

>>21
これは同意

わからないことを一人で考える奴よりわからないことはさっさと聞ける奴の方がうまく人の仕事を盗むし成長が早い

まぁどこまで教えないと育つか育たないか色々議論があるだろうけど、
100歩譲って、幾らなんでも最低限の全体を教えないと育ちようもないっすよね
早く潰れないかな前の会社
とりあえずみんしゅうに物凄い実情書いたし、やめる前にお客さんに洗いざらい
社内実情も伝えて物の値段とか他社同等品の情報もふんだんに教えたから
俺の客の売り上げ相当減ったみたいだしざまぁﾍｹｯ

>>183
代わりがいくらでもいる＝作業に一定の流れがあるので人材も流動化できるということでどういう形であれマニュアル化されてるってことなんだよな。
こういうのこそプロの仕事だと思う。儲けるための手法、手順が確立されてるってことだから。

「仕事は盗んで覚えろ」
これって、さっさと辞めて貰って結構って意味なんだよ、察しろよお前ら

>>191
何がじゃあだよｗ
全く関係ない話

自分で調べる手段があって一旦自分で調べて確認の為に聞いてくるのはいいけど
いきなりそれすっ飛ばして聞いてくるのはそこで教えたらずっと覚えないから教えたくないな
まあ嫌々教えるけど

頼ってたら教えてもらった事以上の事はできない
自分で覚えるからこそ応用も利くしより良い方法を編み出したりできる

>>191
そこで一緒に考えるパートナー育てなきゃいけないんだろ？
ちゃんと教育しとけよ

>>193
なるほど

>>180
そら会社も個人の成績でしか評価しないし、個人も会社に恩義もなにも感じてない状況なら、
うわべだけ自社の利益を考えているふりして、中身はバーカｗ、としか思わんでしょ

>>191
そんな無能首にしろよｗ

>>191
ちょっと抽象的すぎて何を言ってるかわからんわ
できないなら断る できるなら受ける
これ以外の答えなんてない

嫌儲は合理主義信仰を信仰してるように見えるけど
実態は不合理なことにこだわるよね(´・ω・｀)

>>204
よーするにだめ会社だって事だなｗ

俺ヴァイオリンやってたけどマニュアルなんてなかったぞ

>>195
マニュアルに書いてある程度のことは空き時間にでも読み込んどけば
より無駄がなくね？って気もするが・・・・・・

>>202
だから教えないでイチイチ考えさせてるんだろ？
お前らが言ってるのは問題の答えだけ暗記しろって
言ってるようなもんだ。

>>172
本当に自分で知りたいと思わなきゃ教えたって無駄無駄
ちっとはテメーで何とかしろって考え方も有りだ

>>195
要所だけをかいつまんで聞いて教わって実行する奴って弁済金にまで発展する失敗出すのが多いけどな

>>208
うむ
欲するならまず与えよって言葉が身にしみる
終身雇用制度とはまさにそういうことだったんだわな
まぁ俺の狭い社会経験の中だけの話だけども

>>184
そんな教え上手って滅多にいないし、逆にみんなの理想である
言われなくてもなんでも吸収できる人間もそんなに居ないんだろうね

だって日本人だから、

>>190
少なくとも考えようとはするだろ
どんだけそれについて見つめてるか、考えようとしてるかで到達するレベルも全然変わる
教育側にたった経験があればわかるけど、考える気もない奴にいくらそのものズバリを
言語化して説明してもほとんど無駄になる
だから昔の芸事なんかの真髄や本質を表した言葉は暗喩ばかり
それは「本気で考えてきた奴ならこれで十分」「わからない奴はわかる気のない奴だからほっといていい」
ってこと

>>211
頭使わせるのは教えてからの方が数倍効率良いからｗ
お前のやってることは非効率的なんだよ

>>209
楽譜がマニュアルだろ
楽譜通りに弾けば一定の品質は保たれるんだし

>>197
違うと思う、土工は重い物を運ぶだけだから大きい奴なら考えなくても誰でも出来ると皮肉混じりで書いてるのだと思うが

俺電気工事の仕事してたけど一人前になる前にやめた

先輩と一緒に現場に行く
↓
何か先輩が一人でやってる
↓
俺「すいません何かできることないですか？」
↓
先輩「見るのが仕事だ」
↓
眺める
↓
先輩「お前ほんとにわかってんの？」
↓
俺「」

そりゃ教えることが目的なら教えた方が早い
自分の仕事があるなら教えてる暇ない

調教師の故戸山為夫も最初に教えたほうが早く身につくって言ってた

>>220
そりゃ、お前が悪いｗ

>>211
おまえ数学の問題とか、答え捨てて考える派？

人間の賢さには三つの段階があるんだよ
一つは“情報”
これは情報を憶えただけの状態であり、もっとも簡単に手に入るが
情報を基に判断する能力に欠けていると情報に踊らされることになる
二つ目は“知識”
これは情報よりも進んだ形であり、情報の背景や自己の経験などと照らし合わせて
情報を多元的に判断することのできる能力の事である
三つ目はは“知恵”
これは上記の二つとは少し毛色が違って、情報を知識へと変えてゆく過程で生まれる
プロセスの蓄積である
これは人から教えられても身に付くものではなく、自分で経験を積まないと得られない
そして最も重要でクリエイティブな能力がそれである

見て覚えたものを確認しに来るのはいい
これであってますか？って、それをみてああした方がいいこうしたほうがいいってやり方がいい

口開けてただ待ってるっていうんじゃなくて教育を受ける側の意識として盗んででも覚えてやろうってのは良いと思う
教育する側がその意識は無い

最初は当然教えた方がいいわな
そこでメモすらしない奴とかは大丈夫か？って思う
同じ事を聞いてくる奴はもうだめだ

マニュアル化するのが超絶めんどくさいんだよね

>>220
どっちもどっちだな
手元で行ってるんだから次に使う工具準備したりを求めてたんだろ

寿司屋でバイトしてたんだけど
マニュアルと動画で指導してもらって1ヶ月で握れるようになった
そのあとスーパーでバイトしたら寿司の技能手当てがプラスになって、すげえ助かった
今は手巻き寿司の時にしか役に立たない

実際に盗んで覚えるのはプラスアルファの部分なんだけどね

時代錯誤もいいとこ

悪意を持った人間は
こういう空気のように日本社会に残っている因習を利用して
職場イジメをする

>>230
そういう人には先読みして準備したりすると当たりが良くなるよね

質問されて簡単に答えられるくらいの内容なら
速攻教えた方が良くないか？
後輩を育てるつもりならそんな事に時間を費やすより
速く基礎知識を叩きこむべき

現場監督やってたけど
先輩or所長が土工に指示ミス→若い奴が尻拭い
こんなのばっか

自分で調べない奴は、教えても覚えない
そんな奴に教えるかよ馬鹿か

>>220
知り合いに同様な人いたなｗ仕事の準備するのに何も教えてもらえなくて
どの部品もってけばいいかわからず、おろおろしてたらそんなことも
わかんねーのかって怒鳴られてやめたって言ってたｗ
電気工事の部品はいっぱいあるから教えてもらわなきゃわからんのが
普通だと思うが、電気工事はそうゆう先輩多い気はする。

見て覚えてとか言ってくる奴いるけど圧倒的に実技したほうが覚え早いよな

でも日本でリタイアした老齢で堅物の技術者が海外では手取り足取り教育係やってたりするんだよな

>>169
作業なら普通に聞けよ・・・
技術を教えてもらうなんて野暮だけど

ボルト締めさせたら左に回してるのを見て教えるのをやめた

ジャップの職人ほど馬鹿げた連中もいないｗ

>>5
教えるのがめんどくさいんだべか

「盗んで覚えろ」そっちの方が身に付く
↑
これ完全に宗教だよ
そんなの思い込みでなんの根拠もない

>>220
見て覚えたら同じようにやれよ
なんでずっと見てるんだよｗｗｗ

現代では勝手に覚えるのを待つような悠長な時間はないんだよ
覚えることも多すぎる

上司「少し慣れてきたし、もっと難しい仕事任せるわ」
お前ら「うわあ、大変そうだ俺にできるかな」
上司「安心しろ教えてやる」
お前ら「怠慢乙！難しくて面倒な仕事を俺に押し付けようとしてやがる！」
上司「分かった、もうこの話は無しだ」
お前ら「怠慢乙、社員は仕事させながら育てるもんだろうが！」


結局お前らはこんな感じだろ
教える=座って勉強すると勘違いしてやがるし
難しい仕事頼むと逃げる
簡単な仕事を無駄な時間かけて教えてそれで給料貰えば良いと思ってんだろうな
それか自分のしたい仕事だけ選んで独占とか

説明する→やってみせる→やらせる→もう一度やってみせる→やらせる→できない奴はクビ
これでいいんです

まぁ新人に対していつも思うことは、お前は生徒でもなんでもなく、
俺も教師でもなんでもなく、俺がお前に教えることで俺に発生するメリットは極端に少ない

なのになぜ、お前は手取り足取り教えてもらうことを当然と思っていて、
それをしてもらえないことを不満に思っているのか
お前は手取り足取り教えてもらうことで発生する多大なメリットが欲しいのだろうが、
それはボーナスを倍増してくれとか、そういう類の余りに贅沢な要望ということになぜ気付かない

文句があるなら経営陣や、管理職陣に言え

ほら今そこ社長通ったぞ、ほら今言え

>>247
そんな高等なことをやってる人間がどれだけいるというのか

>>137
同意。
マニュアルを書いてくれる人間が育たんですなあ。

怒らないでマジレスしてほしいんだけど、なんでこんな時間にこの話題で盛り上がれるワケ？
普通に就職している人なら、勤務時間中なはずなんだけど、現実見ようぜ

>>250
役職手当のない雑魚はだまっとれ

俺はマニュアルは用意するけど最初からは見せないな
最初からマニュアル見せると意味を考えずにマニュアルをなぞろうとするから
逆に新人にマニュアルを自分で作らせる方が良い教育になる
で、そこで初めて見本のマニュアルを見せて、どこを理解してないかを浮き彫りにする

>>1
1回だけ教えても覚えない
盗みというより見て覚えろが正解だろ

俺が仕事を進めとくから今はわからなくなったらそこでヒマしてる店長に聞いてね
って言ったら5分も経たずに直に俺に聞きにくる新人

>>239
新人が初物を先輩の作業を見てパクルにしても何の作業をしてるのか予め説明を受けなきゃ意味が解らん
それを何してるのか解ろうとするなら基礎が必要＝マニュアルでバーチャル体験できなきゃどうにもならん

結局、通しで全行程を覚える手段が必要で所々部分部分を細かく説明受けても実作業では使えない知識な事が多い

基本的な事は普通に一通り教えるけど、それ以上は盗むってか
ちょっとは考えたら？とは思ったりすることが多々ある

1回で覚えろとか5回までとかいうバカは運転免許はもちろん自動車学校
なんか行かないで、自分で練習して一回で運転の試験パスしたんだろうな？
できもしないこと言ってるアホが多すぎ。

>>250
ホントこれ
だからバイト経験は重要

全て教えて貰えると思ってる
自分の好きな仕事だけしてりゃ良いと思ってる

学校ではないんだから、自分から学ぼうよ
受け身は社会のクズやで
金貰ってんだから自分から動くのは当たり前だよねぇ

で、教育のために仕事頼むと、また文句言うんだろ？
ギロチンにかけろよゴミなんださ

どんどん世界のスピードから取り残されるジャップｗ

>>238
フレッツの工事に来たおっちゃんが「なんで分かんねーんだバカ！」とか口にする
べらんめーな感じの人達だったな。てか、後輩も含めて超体育会系のノリだったｗ

客前でその口調はどうなんだ？って気もしたけど、気さくで気風がよくて印象は
悪くなかったんだけどね。

>>260
それ大学で実験の時助教がいってたわー

姫路城の修復作業は1周30年かかる
中卒で宮大工や左官に丁稚に行き1周してきてようやく
駆け出しの職人になれる

>>262
お前の国は職人すらいないｗｗｗｗｗ

教えなきゃ何も出来ない奴は教えても普通の奴らの半分も仕事が出来ない
だから適当に辞めてもらうように何も教えない

テニスラケットの振り方一回おしえたらウインブルドン優勝しそうなこと
いうやつ多すぎ。何万回もラケット振らなきゃ優勝できないだろｗｗｗ

>ちゃんと教えて、追い抜かれると癪だから教えない
ならば怠慢ではなく、会社の利と個人の利の衝突だよね

>>260
それとこれを一緒にするなよ
極端なんだよ
金貰って学んでるんだから一回で覚える努力をしろ
努力するだけで覚えるんだから
大学で努力もせず受け身でバイトの経験も無いんだろ？
そういうの社会は求めてないわ

欧米はマニュアル化が徹底されてて合理的だと思ってる様だが、マニュアル化が徹底されてる仕事なんて
単純労働だけだからな

俺、仕事覚えるのにマニュアルなんか無かったぞ＾＾；
ってかお前ら教科書とかそんなに読むタイプだったのか？
パソコン覚えるのに本を読み込んでからやったタイプ？
適時に必要なドキュメント手に入れて、適時対応するのが普通の人じゃないの？

>>271
そもそもこんな話が起こるのがそういう単純労働だけだからなｗ

あらまウスノロが火病っちゃったｗ

ますは簡易的なマニュアルだろう

>>261
独断行動なら「なんで聞かないの？」
確認取ったら「自分で考えろ」
さすが精神論と非効率主義の国の奴隷だな

俺が手本で作業した後に｢じゃあナット緩める所から始めてみて｣って言ったら
ひたすら左に回そうと延々とやり続けて
｢すいません固くて緩みません｣って言われた時は正直どうしようかと思った

>>272
責任のない仕事なんだろうな
失敗が許されるタイプの

怠慢。ちゃんのスレか
今日は音ゲースレが多いな

>>272
俺も俺も
入社してすぐ、自社と他社の機械・資材カタログ一式を読んでね＾＾って渡されて
すぐ営業に回されて、なんで覚えてねーんだよ！毎日怒鳴られながら
毎月1000万の売り上げを持たされた＾＾

ゲームの説明書も読まない奴らがマニュアル読むのかなぁ

>>260
新人なんていくらでも湧いてくるんだから、見込みの無い奴に教えるなんて労力の無駄なんだよ

>>278
え？具体的に何の仕事の話？

　　　　　 　　　＿＿＿_ 　 　 　 　　
　　　　　　　／　　　u　＼　　
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼ 　 　ジャップは　ついてゆけるだろうか
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼ 　
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　


　　　　　 　　　＿＿＿_　　　　　　
　　　　　　　／　　 　 　＼　　　　
　　　　 　／　　ｒデﾐ　　 　＼ 　マニュアルのない世界のスピードに
　　　　／ 　 　 ｀ー′ でﾝ ＼　
　　　 |　　　　　､　　 .ゝ　 　　|
　 　　 ＼　　　　 ヾﾆァ'　　　／　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ BLEACH49 The Lost Agent
　(´(　　　　 ,r―――‐-y .,--,　　 r----ｙ　r----,　,-----、 ,r-ｧ ,r-y　　 　 ) ヽ
　　ヽ､｀ヽ　__　一7　/'7　 } /　/　　/ /￣　 .//l 　l´ /　/ 7　//　/_/　/ _　　,r´,r´
　　 ,/　/　l (　　/　 ￣ <´/　/　　/ └‐ｧ　//_l　 l　/　/ '--' /　＿.　/　)ヽ ヽ ヽ、
　　/　（　 ) ヽ, /　/'７　/ /　/　 ./　/￣　//~~l　.l /　/./￣//　/ / ./　ノ (　 ）　 ）.
./l ヽ-､｀''´　/＿__ー'_,ノ /__'--ｧ/___'--ｧ/_/　 l＿-'＿'-'__ノ/__ノ/___'--y__ ｀~ ,--' lヽ
.l ヽ＿ﾉ 　　.7∠ニニニニニニ フ--y〃/ / ＿　_┬∠ニニニニニニニﾌ/　　ヽ,_ノ/
　ヽ,＿＿,,,,,,7∠ニニニニニニフ　 /　　 /　　　　/￣∠ニニニニニニﾌ /,,_＿＿,ノ

教える能力がないって事を察してあげて

効率ばかり追い求める経営者は安全に作業するという観点が欠けてるから困る
リカバリーコストまで勘定できないからお前の事業は発展しないんだと何度言いかけたことか

教えてもらう側の姿勢でこっちの熱意も変わるんだよな
どうしようもないボンクラはともかくとして、真面目に頑張って覚えようとする奴には自然と事細かに色々教えてやりたくなる
教えてもらうのが当たり前みたいな奴は辞める方向に持っていく

>>277
ラチェットでララチェットレンチ一回も使ったことないとかじゃないのｗ？

>>276
考えろよ
動いていいものかダメなのか何で考えられないの？
ちゃんと脳みそを介してから手足動かそうぜ

社員は自分で考えるもの
指示待ちで言われたことだけやるなら、派遣でも良い
指示待ちはクズ

んで実際問題、お前らは自分なりにマニュアル作ったりして後輩に教えてやってるの？
そのあたり知りたいわ
まさかみんな学生でバイト先で困ってるってわけではないんだろ？

こっちも仕事あんのに構ってらんない

>>272
趣味のパソコンと仕事を同列で語ってる時点でたいした仕事はしてないとわかるな

部下が無能のままでいてくれれば上司は安泰だよ

>>283
たとえば、そうだな
全社員の給与計算とか

>>292
普通に聞いたのに、まさかの人格攻撃されたんですが

そのマニュアルが言葉がカタすぎてまた使えないんだよｗｗｗ
→とかチャート使えばいいのに箇条書きで法律文書みたいなんだもん

初めて新人（元ニート）に仕事を教えてやっているけど
マジでコイツ大丈夫か？って思う

俺「君、オレが運転するからナビよろしく」
新人「はい」

一時間後
俺「じゃあちょっと挨拶してくるから、さっきのホムセンでクレ556買っておいて」
新人「・・・」
俺「あ、ついでさっきのガソスタでガソリンも入れておいて」
新人「・・・」
俺「なに？領収書書いてもらったら後で出すよ」
新人「・・・どこですか？」
俺「は？今ここに来るまでに車から見えただろ」
新人「見てないです」
俺「いやいやいや！何を見ながら助手席のって何を考えているの！？」
新人「・・・」

もうこういう奴と関わっていると絶望的な気分になる

盗んで覚えろと言う奴は教えるのが下手で
盗んで覚えられない奴は教えても覚えが悪いボンクラ

結局こういうのが日本人が言うところのコミュ力なんだろうな
人の言ったことをまじめに分析して考えてたら整合の取れない不条理ばかりになるから頭で考えず感覚で行動しなきゃならん
一番必要なのは真面目さや手先の器用さなんかじゃなく空気を読む力

細かく教えるっていう奴に限って、資料がない
付き添って教えない

俺は細かく教えられると面倒だから、肝だけ教えろって思っている

>>290
論点ズレすぎ
自分から積極的に教えるかどうかなんて誰も話題にしてないぞ
仕事に関して質問されたのに「盗め」とほざく馬鹿の話をしてるんだ

>>294
勤務日数、時間、時間単価、日給単価、月給、諸手当、割増賃金、減額、
社保、課税対象、税金、控除、・・・

こういうの？

これにしたって社労士とかに聞くんじゃないの？

>>272
マニュアル見なきゃ知り得ない情報が多すぎるだろw
アホなのか？

俺「○○やっときました」
糞「勝手にやるなよ」

俺「（自分の仕事だけテキパキ）」
糞「あのさあ、自分の仕事だけやればいいと思ってない？」

どっちだよボケが殺すぞ

>>290
俺は自身で営業に必要な資料を作ってた
自社の実績を調べて実績を資料抜粋してわかりやすく解説して、
他にこんなことやこういったご相談できまっせーっていう資料をパワポで作って、
新人にこういうの今から自分で作っとけよー
って言うだけで決してあげなかったし、辞める前にもちろんＰＣから消去した

でも実際教えるのってめんどくせーよな
教えてやらせるより自分でやった方が早くて楽ｗ

どうみてもオレPMに向いていません
ほんとうにありがとうございました・・

自分の会社でもない会社のやりたくもない仕事をやってやるんだから
会社が金を払って技術を教えるのが当然
嫌なら一切教えずついて来ない奴はバンバンクビにすれば良いだけ

それが出来るほどその会社に魅力があんのか？って話だな

>>280
世の中の会社が求めてるのってサヴァンか何かだよな

「車輪の再発明」は、研究投資の観点では無駄だが、教育の観点では有意義だったりする

>>277
ギャグみたいな事やる新人にはギャグとして捉えろよ
笑いながらふふふ逆だよって普通に言えばいいじゃん
そこで終わるまで見てるから性格悪いなと思われるんだよ

>>289
勝手に動いたら責任は動いたほうになるんだが？お前ら教える側が責任取りたくないだけだろうが
だからバイトでもどうせすぐやめるから皆教えない、「自分に聞け」と言っている
お前はかわいそうだな、社員は所詮コマでしかねーんだよ

>>303
それ四行目に書いただだろ

>>304
＞俺「○○やっときました」
＞糞「勝手にやるなよ」
＞
＞俺「（自分の仕事だけテキパキ）」
＞糞「あのさあ、自分の仕事だけやればいいと思ってない？」
＞
＞どっちだよボケが殺すぞ


テキパキやるなら、さっさと自分の仕事終わらせて
相手の仕事手伝ってやりゃいいんだよ
仕事はチームプレイ
自分の仕事だけやりゃ良いってもんでもない
給料貰ってるんだろ？そのくらい出来て当たり前だ

>>297
そこですまなさそうな顔で謝ったりしてくれたらまだかわいげあんのにな
俺が新人の頃はそれで乗り切ったわ
今になって思うあれの大事さ

金は盗んで稼げって事か

>>294
社員の給料計算が失敗が許される仕事なのか？
給料の計算ミスは社員の士気を削ぎ、会社に不信感を持たせるぞ
下手すりゃ辞めるきっかけにすらなる

ゲーム買ったときに説明書をじっくり読むタイプか。

>>302
そこに、会社独自の就業規則や経理のデータが絡む
社労士がいないのが普通だったりする
自力ではまあ無理だな

>>297
で、君は新人に車乗る前、もしくは、運転中に一言でも、ここで物を買ってもらう、ここでガソリンを入れてもらうって一言でも言ったのかな？
言ってなかったら、全責任はお前にある訳だが

>>318
ごめん、マニュアルの話だよね

>>297はコピペだろカス

自分が苦労して覚えたのを教えるのは癪だからな
同じ苦労しろってことだろ

>>307
だよな、こういうところで教えないとかいっているのは底辺のブラック社員だろうね
普通のところでは教育実習なんかもあるし最初教えて駄目なら切るが
最初からなにも教えないところは出し惜しみしてるか育てる能力がないだけｗ

>>290
バイトなら先輩が教えてくれるからな
ここはこうするんだとか、良い先輩に恵まれたってのもある

俺は感じた問題点や改善点をノートにまとめて
簡単なマニュアル作って後輩に配った
マニュアル化は手っ取り早く育てるにはもってこいで
無駄な手間が不要になるんで積極的にやってたわ

>>304
＞俺「○○やっときました」
＞糞「勝手にやるなよ」

確認してからやってほしい

＞俺「（自分の仕事だけテキパキ）」
＞糞「あのさあ、自分の仕事だけやればいいと思ってない？」

自分の仕事と繋がりある進行見ながら進めなきゃさ！

っていう事だと思うけどなぁ
どっちでもないのが解ってない君の能力不足
コミュニケーション取りながら仕事しようぜ

>>all
そもそもマニュアルって会社が業務内容の手順書いた冊子じゃなくて
屋内労働作業員なら産業機械の取扱説明書や機械メーカーのトレーニングマニュアルみたいなのがあるだろ？
絶対存在するはずだから探してみろ？


>>297
普通、寝たり携帯弄るだろ？

別に教えたくないなら教えなくてもいい
でも教えない理由を人のためと嘯くことが腹立つ

大日本帝国は靖国に祀ることを約束した。

しかし、戦後の憲法では「政教分離」は、はっきりと謳われている。
たとえ約束違反とはいえ、政治家が公式に参拝するのは憲法違反である。

個人的な参拝なら自由だ。

このままではダメだ！知りたいあの技術を！盗んででも知りたい！　←モチベーションが違う

>>311
責任被る度胸も無いのに、よく社会に出ようと思ったな
そんなことくよくよ考えてんだから指示待ちとか言われるんだよ
教えて実戦でやらせても逃げてばっかなんだろうな

仕事は教えるから一度やってみろ
これが普通なわけで、お前らはそれから逃げてる
逃げてるんだよ、自覚無いのか

そりゃ会社としては教えたほうが得だろ・・・
しかし上司としては教えないほうが得だからね・・・

>>289
うちのとこに来た新卒
言われた事だけやってあとは座って
スマホでピコピコ遊んでた
何やってんだ他を手伝えばって言ったら
支持されていないし他人の仕事手伝って手当出るんすかーって
言われたわ＞＜

技術職ならともかく文系職、特に営業関連でこんなこと言ってる奴は社会のため速やかに死んだほうが良い

仕事がらみで先端科学でつかわれてる金属加工製品の工場に見学いったんだが、
手仕事満載で、ありゃ、盗んで覚えるしかねぇわ・・・

それでも昔と違って手取り足取り教えるようになったらしいが、
オーダーメードなんで数を作らないので、新人さんは、なかなか覚えられないとのこと
（技法は昔からあるらしく、この仕事始める前は、製品も毎日一杯作ってたらしいが）


設計図あるから数式みたいなのは全部でてるんだけど、
こんなの見てもわからねーし、機構とかにも左右されるそうだし、
役にたたねぇよ馬鹿の世界だった。

ああいうの見るとホント人間ってすごいと思うわ。

こういう仕事から足洗ってほんと良かったと今でも思うわ

>>21
教えてる間ベテランの作業が止まるロス

まあ、そう言うわりにお前らも目下には傲慢な態度で接して嫌われるんだよ
山本五十六みたいに懇切丁寧に仕事覚えさせて上からの圧力を庇護してやれば
10年後とかはホント楽させてくれるんだけどな

>>332
潰せ
そういうの解雇できる法律できないかなぁ

マニュアルあっても読まないのはまだいい
なぜ、大忙しでお前の分まで仕事してる俺に聞く
社員とかオーナーとか聞けば教えてくれる奴がゆったり仕事してるじゃないか
って思ったりする

>>313
糞「手伝わなくていいから他のことやって」
金もらってりゃるから部下の指導の手を抜いてもいいんだな底辺

どっちにろ脳筋やヒス持ちや意地が悪いだけのクズに当たっちまうとまじで人間不信になるよな
まじめに低姿勢に謙虚にやっていこうと思ってる時に限ってそういうのに当たるから世の中難しいわ

引退したベテランが金取って教えろや

>>336
そういうロスはケチっちゃいけないものだわ

>>338
新人に仕事押し付けて老害がサボりたいだけだからだぁめ

ソース無しのスレって普通にまかり通るようになったのか？

>>317
当たり前だろ？買って来ていきなりやっても操作方法と目的が解らん

>>292
いや、仕事してないのはお前だろ・・・
関係資料読むのなんて仕事都度だぞ、趣味と変わらん。

>>345
それ調べてから質問してんの？

俺の職場だと基本は教える
あとは聞きに来た奴にだけ色々と教えてやる

ええ、底辺です

>>323
凄くいい企業なら丸半年教育だけ
残り二年半でさまざまな部署に回して総合的に教育

普通の企業は半年〜1年の間に教育と様々な部署にまわして総合的に教育

もっとも多い企業では、1ヶ月でとにかく色んなことを詰め込んで後は現場で勝手に覚えろ

俺がいたようなブラックでは、1週間やる。後は全部お前が勝手に覚えて動け

>>297
ニート上がりだとマジで頭おかしくなってるからな、不思議ではない

いきなり職に就いたのが間違いだったな

まぁ普通に会話してやれば少しづつ動くようになるよ

既に職人がみんなヨボヨボで教えてもらえない…

>>344
何も出来ない新人に仕事押し付けるアホは居ないと思うが

>>301
ずっと考えていたのだけれど
個人的に知りたいのだという意図が文意から読みとれないのだろうか、
それともこちらの文が稚拙なのか、どちらなのだろうか。

>>332
評価の対象にならないし、その部分に手当が付かないから当然だろ？

これって無能な奴に言う言葉だな

>>350
JRの運転手だと両方あるらしい。運転技術は学校で教えるけど、徒弟制度
みたいなのがあって師匠もいるみたいね。わからないことがあると
電話して師匠に聞くとか知り合いの運転手が言ってた。

金貰ってる以上学校じゃないからな
基本的な事だけ聞いて後は個々の能力だろ
盗んで覚えろと言われちゃそうするしかない

>>347
あー君の趣味レベルの仕事の話を全体に当てはめるのやめてくれる？

>>355
そういう態度するからにはもう言った先輩やその先輩と繋がりのある先輩からは
何も教えてもらえないことを覚悟してるんだろ
凄いじゃないかよっぽど優秀なんだぜ
会社にとってもっとも必要なタイプだ

>>350
実は新卒入社の3年間は失敗の許される教育期間なんだよ
座学じゃない、OJTをやらせてる

新卒は3年後から戦力となるから、それまでしっかり教えるの

お前らが言う教育しろは、既にどこの企業でもやってる
ただお前らはその面倒な作業から逃げてるだけ

とりあえず大学出て就職しとけば良いみたいな雰囲気や流れで入ったんだろ
それじゃ基礎すらなってないダメ新人ばかりになるわな
しっかり教えない大学も親も悪いよそれは

教えるにしてもしっかり教えてくれないと中途半端な仕事になって逆に迷惑にもなる
A1~10という仕事のうちA-1という作業を完遂するのに4/10の知識でじゅうぶんだからと言って4/10までしか教えないのは止めろ
次のA-2という仕事をするのに6/10の知識が必要となったらまた残りの2を教わらなきゃいけない
最悪なのは4/10まで教えたら全ての知識を教えた気になって4/10以降の知識に関して質問したら怒ること
教えるならその部下に必要な知識を全て確実に教えろ、マニュアル等があるならその存在を伝えろ
部下に100%の仕事を求めるならまずは上司が100%の知識を部下に教えろ

>>338
無理だろな＞＜
親が電話してくるんだぞ＞＜
自宅にまで電話してきて喚き散らす
自分の仕事以外やらせるのは違法だって脅される
なんで大産大まで出て職人になろうと思ったか不思議です

>>339
気が弱そうな顔でパシリみたいなキャラなんだろ？
癇癪持ちみたいなのには普通聞かないぞ

>>355
評価の対象にならない訳ないだろ

盗んでもうたら窃盗ですやん

道義的に盗みはあきまへんで

早いだろうけど早く覚えられたら困るから教えないんだろ

こういうところは軍隊や自衛隊の方がちゃんとしている
下手くそな指示や定型に従わない命令は、叱責や懲罰の対象になる
上官のな

いや、昔は「仕事は盗んで覚えろ」といいつつ、ちゃんと要所要所で指導を
したり課題を与えたりしてたんだよ。

>>355
こういう寄生虫が増えると大企業が潰れるんだよな。

団塊は無能とか言ってる奴って、具体的にどの辺が無能っての？
そういう連中どことっても団塊に負けてるんじゃ・・・

>>354
お前が個人的に聞きたいことなんてよそでやれよ
スレ違いって言葉知ってるか？

徒弟制で言われそうなセリフだけど、実は古今東西、まともな親方は弟子にこんな教え方はしない。
こんな教え方をするのは、何の技術のかけらも持っていないクズだけ。

>>1
やってみせ
言って聞かせて
させてみせ
誉めてやらねば
人は動かず

まぁ普通は盗んで覚えろとか言わねーよ。
中途半端な仕事されたら会社の損害に直結するんだしw
どこの誰が言ってんのか知りたいわ

教えて任せたところでヘマをされたらこちらの責任になるのがな

>>360
知らんがな

接待業務のうちがこんなこと言ったら大損害起こしそう

>>374
俺が4年目で若手の一番上になったとき社長と面接してて、
なんでこんなに社員辞めるんだと思いますか？って聞いたら
なんでなんかな。俺はこんな良い会社ないと思ってるけどな
ってまじな顔して言われたから、五十六さんの言葉を少し借りて
上はわからないけど、下はこういうことがほぼされてないからだと思います、
って伝えたら、なるほどじゃあお前やれ、って言われた

>>343
長い目で見ればね
でもベテラン×２＋新人、よりもベテラン×２の方が早いし時間の余裕は無い
ならマニュアル一読した新人をベテランが微調整するのがベスト
極論のようで零細の日常

>>365
良いように扱き使われて手柄だけ掻っ攫って行かれるのがオチだろう。

>>364
舐められるタイプなのはわかってる
年上の新人に逆ギレされて三日くらい口聞いてくれなかったり
その時は
オーナー「もう、ダメじゃないかあ」
新人「てへっ、ごめんね」
くらいのノリで流されたが

知らない
調べない
考えない

>>352
分野にもよるんだろうけど、職人の世界は大変みたいだな。
先端科学向けな金属加工の工場に見学いったことあるんだけど、
手仕事満載だったわ。

設計図はあるし、作業中、何をどうせいっていうのは全部マニュアルに出てるっぽいが
こんなの見てもわからねーし、機構とかにも左右されるし、
役にたたねぇよ馬鹿の世界だった。

新人さんに話し聞いたら、上の人は皆手取り足取り、肝の部分も教えてくれるけど
なかなかうまくいかないといってた。

上の人は、昔と違って数こなさせない、オーダーメード中心だからどうしようもないと
どうしてこうなるんだか説明できないところはどうにもならんといってたわ。
数こなすんだったら、人によって手の動きも違うんだから、あまりあれこれ言わないんだけどな
失敗してやり方覚えてもらった方が応用も利くとか。

なかなか面白い話だったわ。失敗しないと応用できないってのは、
職人さんの世界に限らずだよなって思ったわ

>>374
エジプトだかの「最近の若い者は」が昔から若者は未熟ってのと同様に、
海軍であっても昔から馬鹿は手間が掛かるという例だ。
これをやってもらって当然と思うなよ。

どんなバイトでも教育係がクソだとすぐ辞めたるわ

憶える気構えの無い奴に教えても一緒

>>383
現代の３無い運動だなｗ

>>381
な訳ねえだろ
誰を昇進させるか考査する時にそういう点はしっかり見てる
日頃から仕事しない奴はのっけから対象外
今時、長く務めてたら勝手に昇進する訳じゃないからな

>>387
何でそんな人を雇ったの？

俺も色んな理由つけて素直に教えない事あるな
たいていは自分の利益の為だけど

教えてる暇がねーよ

>>386
それってお前にとってのデメリットのほうが大きいと思うんだが。
向こうにとっちゃ新人が辞めたってだけでまた募集すりゃいいだけなんだし。
教育係がクソってのはお前がバイト頑張らなくていい理由にはならんよ。
自分でその先の色んな展開を潰してるだけじゃね？

離職率が高く社員の入れ替わりが激しい中国とかじゃ無理な方法論

これがアメリカとの差だと思うわ

仕事だし内容や方法、理論で伝えれるものは教えるよ
コツとか表現しにくいものは盗むなり自分の方法を見い出せよ

>>393
結構募集するのも大変だけどね、面接する時間もあるし
求人誌に載せる広告費も掛かるし
それに社会保険の手続きしなきゃだし

辞められたら困るのは確か

営業以外はそうやな。
そういや俺の知り合いの会社でいきなり経理から営業に飛ばされた奴居たけど
４０で飛ばされたとなると辞めるしかないわな。
その上司が俺のその知り合いなんだが
４０になって「もうすこし時間をくださいお願いします」と
言ってくるそうだよ。
わざとその上司は飛ばされた数日で営業まわしてるのにね。
１カ月で成果でなかったら首だから

はなからマニュアル化してハンドブックでもわたせ
それでもわからない部分だけ教えればいい

これすら出来ない企業なんか落ちぶれて当然

自分から聞きに来いよって煩い先輩いるけどさ
先輩から仕事教えてくれないのよ
こんなのってどこにでもいるの？
教えるのが下手くそ、面倒がってる奴の方便じゃね？

こりゃ あれなんだよ 手取り足取り手塩にかけて仕事を教えてさあスキルだけ身に付けて転職なんかされたあ日にゃあメチャクチャ悔しいだろ？

上司とか先輩だって、基本、自分のことでせいいっぱいだからな。
部下を育てることがひょうかされる体制じゃないと、いくせいなんていい加減だろ。

>>400
先輩はなんで俺がてめーを教えなきゃいけないんだよって本気で思ってるし、
お前も二年後同じこと思ってるから割り切れ

今日のアスペスレはここですか？

仕事の先輩風情が職人づらしてるのは甚だ遺憾である

なんだよ
無職の板かと思ってたらこういうスレも伸びてるじゃん

よくわからんな

米国の場合、上司は部下に仕事を発注するだけで、仕事を教えるのは教育機関の役割

〆切までに約束した品質の成果を出せないとクビにするだけ

俺の勝手なイメージだけど

新人でもないのに教えるのは面倒だわ
２年までやな

>>400
うん、何処にでもいるし実際面倒くさい
仕事抱えながら教えるのは効率落ちるから教えてるぶん残業でカバーとかなんだよ
どうせ教えてもある程度出来るようになると辞めてくしなｗ
それでも聞いてきた奴には、そいつの為と思って時間掛けて教えるって感じじゃないかな

>>390
知るか、中にはそんな新人もいるわな
100%当たりを引ける人事がいるなら雇いたいわ

日本人は人に教えを乞うという行為を極端に嫌う
しかし日本の全盛期を築いたのは外国人教師に近代文明を教えられた人々だ

>>407
ちなみに、これを実現するためには徹底した仕事の標準化が必要

WWIIで日本が負けた遠因の一つだと思ってる

盗んで覚えろとか、ヒントはあげるから自分で気づかなきゃいけないとか、
ほとんどの奴がやってる仕事、そこまで高潔なもんでもねーだろｗ
伝統芸能や匠の技じゃあるまいしｗ　効率的にやったほうがいいに決まってるじゃねえかｗ

>>1
http://kiki.mods.jp/be/stalker.php?id=237240&board=poverty

あふぃBE死ねさっさと死ね

来週から新人の教育をしないといけないけど面倒だな。
Androidアプリの作り方なんて、俺だって本やらネットで自分で調べたんだし、
新人だって本読ませとけばいいだろって感じだわ。

>>412
確かに会社ごとにフォーマットが全然違うものな、同業でも
他社だと無駄にやり方が違う

戦争関連だと、海軍と陸軍じゃ体質が全然違うらしいしな

シナチョンに技術盗まれてるから説得力あるね…

新人教育をすることのメリットは長い目で見れば会社の為
会社は人材育成をしっかりしている人を評価すべきなんだけど、それを評価する基準が無いからと言う言い逃れでまともな評価をしない
そりゃ先輩連中も個人主義になるわな
ただ、そうして人材を大事に思わない企業はゆくゆくは派遣企業のような体質になり、学力の低下に伴う人材不足で将来的に不安定な企業になる
要は変な会社入っちゃったんだから独立しなさいってことよ

残念ながら人を教育できるだけの知能を持ち合わせていない

そういや学生のころ友人が今、３０００人規模の社長になってて
新人研修で営業に行かされたって話聞いたな
上司が糞で当たる客が悪かったと言ってた。
３０にもなってそういう話してるってことはよほど営業が嫌いなんだなって言ったら
おう！待遇も最悪にしてやってるよ！って言ってた背筋凍った

育成能力が低いなら低いなりにマニュアル作ったりやれることはある

でも実際盗んで覚えろなんて言う会社ないよな
売り上げに関わると面倒だから町工場でもない限りそんなこと言わない

学校じゃ周りの大人が事前に配慮して準備万端材料も揃えて
良くあるトラブルも想定して手順も入念にチェックして
「はい、どうぞ」って環境でやってきたんだもんな
「ちゃんと材料も手順も情報も細大漏らさず渡さないお前が悪い」と言いたくもなるわなぁ

つまりここに不平不満書いてるやつらは相当底辺の会社員か学生

やたらと教えたがる先輩は地雷。
大抵仕事できない。

自分で考える脳がないくせに
考えてるふりするやつムカつくわ

わかんなかったらささっと聞け
んで能率あげる努力しろ

>>413
そういう脳内職人さんは極端に精神論を持ち出すからなｗｗ
しかも仕事は非効率的な方法ばっかりっていうｗｗｗｗ

まあ単純に面倒くさがってるだけなんですがね

ガチで俺の職場のグルーブがこんな感じ
全然俺に教えないで雑用ばっか押し付けて自分は女と電話して遊んでる
どうしようもない

教えても出来ないヤツっていうのが居る。
とんでもない事をやらかして、原因の究明が始まる。
俺に教わりましたみたいな事を言う、それはとても困る。

教え方の教え方が解からない

>>425
大体あってる
ソースは俺
態度だけで仕事してる

マニュアルの出来不出来で会社がわかるって偉い人が言ってた

勝手に「非効率だ」と決めつける新人もいるけど
何を重視してそれを選択したのか考えてない場合も多い
たいていの新人は作業効率だけを考えてるけど
不良率は多少あっても時間を優先するもの
時間はかかっても不良率を極力抑えないといけないもの
不良率・時間ともにバランスを取らなければいけないもの
作業によって重視する効率が違って当たり前だったりする

熱意の無い奴、職場の先輩に気に入られないヤツをフィルターする言い訳に決まってるだろ、馬鹿かおまえ>>1

教える方に責任がかかるから教えない、が真実です
ぶっちゃけ知識も論理もあやふやなまま仕事してる人が多い
その中で下の人間にあれこれ丁寧に教えてやれば間違いは起こしにくくなるのは事実だと思う
しかし、曖昧な知識や間違った知識やを図らずも教えてしまい、それを基に部下が過ちを侵してしまった時に
責任を問われるのは教えた方
教える方というのは重大な責任がつきまとうので、無駄に部下に教えない方が身の安全が確保できるというわけ
そこで、オレは具体的には教えないけど、覚えたいなら他人の仕事を見て勝手に覚えろ、と突き放すのさ

世の中には忙しい忙しいあの子使えないこの子使えないって同僚に言ってホルホルしてる奴もいるんだよ

>>429
お前が嫌われてるだけじゃん

教えて覚えさせるべきとは思うが同じ事は2度教えない。
教えたことを忘れるようなアホは使えないからな。

そういう意味ではワンチャンスじゃない見て覚えろも必ずしも悪いことではない気はする。

自分が苦労して会得した技術を、赤の他人に教えてたまるか、
というのはあるわな。

・教える時間がもったいない
・教えて俺より仕事うまくなったら俺の仕事がなくなる

以上により「盗んで覚えろ」

教えてくれる人が自分の子供を
育てたことがあるかないかの差を見るの面白い
子供もろくに育てられない人の教え方も面白い
ダメな奴はやっぱダメなんだよな！

>>440
というかその苦労した部分が今の自分を作ってると思うからな。
失敗から学ぶ事の方が多いし。

やり方を聞く→上司「仕事は盗むもんだボケェ」

見よう見まねでやって失敗する→上司「なんでわからないのにやったんだボケェ」

見て覚えるというか自分で経験してやっとはじめて身につくもんだろ
身近な例で言うと、ゲーム(FPS)とかやってても、他人のプレイを見ただけで活躍できる奴なんていないし、
チームの稼ぎ頭から口頭でコツを教えたからといって、いきなり全部覚えて実践活かせる奴なんて見た事がない
結局自分でやってみて知識と経験を深めていく以外にレベルアップする術はないだろう
もちろん、ゲームの場合はチームメイトを苛つかせさえすれ、活躍できないからといって首を切られる事はないが

マニュアル化しすぎてもいざという時木偶の坊
ソース俺

>>10
土方ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イケメンの部下に仕事覚えられると今の俺の居場所がなくなるんだよ！！

ISO取得してるところは手順書完備してるでしょ

>>1
正論すぎるw

わざと教えずに上位に立とうとするクズは死ねよ

ニート速報は出来の悪いやつが多いんだな

マニュアルがあればできるw
じゃあルーミスを一冊読み終えればお前はその本と同じ画力が備わるんだな？

ちゃんと教えようとすると勝手に盗んで覚える
盗んで覚えろって言うと言われた事しかしなくなる

体で覚えるのが重要
マニュアル化しすぎるのも問題
だが教えないのはもっと問題
非合理的な企業は生き残れない

>>447
ニートｗｗ

56の言葉も三波春夫の言葉みたいに
おまえが言うのかよ！みたいな使われ方されるだろうな

何も知らない人間に何かを習得させる為には、目的と目標を明確化させない事には始まらない
この行動は何を目的としているのか、今、社内全体で、あるいは課全体で何を目標として働いているのか
ここが明確にならないと、周りの人が何を忙しく動き回っているのかさえ分からないし、自分が何をすれば良いのか分からなくて動けない、となる
単に人の動きを見てやれ、というのも別にアリだが、行動の目的や目標を明確にする事がまず第一
次に、それを踏まえて細かい事はぬきにして、仕事の勘所を教える
仕事の要所さえ押さえれば、細かいミスはどんどん後から詰めていけばいいだけだからな
ま、そこまでちゃんと考えてる人ばっかだったら誰も苦労しないわな、仕事というのは社内であっても利害関係絡む事だし

仕事や技術を教えても覚えられないゴミは山のように居る
そいつら全員に教えがいのあるやつがそうでないかなんてとても試してられない
この程度のことレクチャーしなくても自力で気づける要領のいい奴じゃないと教える方も向き合う気にならないんだよ

何も教えてもらえない奴は教える気にならない奴だ

>>297にマジレスしてる人って・・・

スパイ対策でもやってるのかマニュアルの類は一切無いね
知られて困るようなものも見当たらないがｗ

俺も「動くな！そこで見てろ！」って散々怒られたな
その前に教えてくれてた先輩は俺が質問すると
「ああもうめんどくせー俺がやるからいいよ、お前どっか行って別の仕事やってろ」
的な人だったから完全に萎縮していた
やって見せてくれる人は親切だよ

>>449
俺が働いていたとこはISO9001だっけか取得しているのにも関わらずマニュアルなんて無かったよ
1年目の俺にしか使えない機械があるからマニュアル作れって言われてたけど
毎日残業あって作る余裕なんてなかったから結局作りかけで辞めちゃったな

古代ローマの建築技術とかって
仕事取られるのが嫌でそんな感じにあんま教えなかったから
激動の時代の間に途絶えたんだよね

そう言えば誰も読まないマニュアル作らされた事ったわ
技術の流出を防ぐ為に同じ部の奴にも上司の許可が無いと読ませないみたいな
あのマニュアル俺と作成を命じた上司しか読んでないし今じゃ存在も忘れられてるw

教えて自分より上手くなったら困るから。

だいたいは自分でも何やってるかわからんけど単に慣れでできるだけの場合が多い

つうかまあ新人君はある程度レールを敷いてやった方が良いかもな〜
それで+アルファが有る奴がのしあがって行く訳だし〜
だけど日本は頭角が出し辛いからな〜
No.3やNo.4くらいが楽なんだよな…


などとNo.100くらいの俺が能書き垂れてみるwww

勘違いしてもらっちゃ困るのは、仕事を覚えるために
きちんと部下に実行させることが本当の盗むってことだ
上司は上司、部下は部下の仕事をしてて盗めるわけねーだろと

ア☆フ☆ィーーーーーーーーーーーーーーｗｗｗ







ア☆ーーーーーーーーフ☆ィーーーーーーｗｗｗ


ソース無し 糞BE VIPスレ 役満クソスレ
レスする奴らはきっしょいキョロカスとア☆フ☆ィ☆養☆分
>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10

仕事ってのはさ、仕事だけで存在するわけじゃ無いんだよ。職場として現存する。
つまり、職(仕事)は常に場(人間関係)と結びついてるわけだ。その人間関係になじめるかどうかの試練なのさｗ

マニュアル化出来ることはマニュアルにしちゃえばいいじゃないですか

同館杉
役所は全部これ

>>462
前者の先輩は羨ましいわ
ウチの上司はみんな後者のタイプだから
後輩は経験を積むことが出来ないし、仕事を覚えるのが遅いとかアホなこと言われる

日本をだめにした世代がやってきた考え方だから
従わない若いやつが現れるのは自然の流れ

ゆとりの自己保身はウザすぎる

>>475
ならおまえは自力で起業でもしてろよクズ

マニュアル読めば誰でも一定のレベルになるような仕事はともかく
自分で能動的に見て調べて考えて学んでいく過程も
教育の一環として重要な仕事もあるだろう

工場とかで仕事を教えてくれない理由が分かんねえわ
新人が仕事できるようになれば上司のお前が楽できるんだからさっさと教えろよ

教えてやっても「ありがとうございます」も言わないやついるんだけど、
そういうやつには適当に教えることにしたわ。
はっきり言って教えるのって面倒だし。

自分用のマニュアルは作ってスマホでも見られる様にしてるけど
仕事の出来る奴は無くても努力してどんどん覚えて行くから
使えない奴を辞めさせる良い口実だと思って見せんわ
小さい会社だしな

教えてやるってんのに、逃げ回るからもうどうでもいいよ。
Excel使わず、手で数えて過労で倒れるバカ正社員どもめ。

あの上司イラッと来たな
入り立てで全然定着してないのに
わざと教えないで他の課の仕事と早期退職済みのできる社員？を例に説教
教える気ないならど新人なんか採るな
何人入れ替わってんだ

やりたいことがあって就職したんならちっとは積極的になれよ
人間は覚える気があるところしか覚えないもんだ、聞けばヒントが貰えるんだから聞け
会社で作らなくても仕事で使う道具はマニュアルだらけだろ？お前らほんとに読んでるか？

>491
何で無駄に新人入れるんだよ
だから会社が小さいままなんだろ

同意だがｷﾞｬｰｷﾞｬｰうるさく教えられるのも全然頭に入らないんだよな
基本だけ教えてもらって自分で考えながら覚えるのが一番速い

>>486
俺もそういうのを望みたい

考えたの？調べたの←間違い、教えてメモらせた方が速い

何の業界の話？
普通の企業で教育係がいないとかあんのか？

私は大学卒業間近になっても処女だった。
そしたら友達が心配してくれて、
その友達の彼氏を貸してくれることになった。
でもフェラチオて難しくて、
なかなか友達の彼氏はイケなかった。
そしたら友達が手本見せてくれたんだけど、
（ちゃんと私が処女卒業できるように隣で見ててくれたの）
やっぱ友達は上手で、
あっという間に友達の彼氏はイッちゃった。
私が「なにがコツなの？」て聞いたら、
「そういうのは盗んで覚えるしかないねーｗ」て。
そのあと友達と二人で逆ナンパしまくって、
男の人を二人で舐めまくって覚えたねｗ
いまの旦那は、
「なんでそんなフェラ上手なの？」て嬉しそうｗ

今までそんな人見たこと無いな。

まあ面倒だとか、ノウハウ教えたくないとか
本当はそんな理由だろうな。

仕事できない奴ほど言うよな
自分のスキルに自信あるなら普通に教える
更に出来る奴は答えじゃなく答えの調べ方を教える

新人育成が頭にない奴マジでどうにかしてほしいわ
正しいことやってても「ああもう俺がやるから」じゃあダメだろ
結局「俺仕事できるな」って感じてオナニーしてるだけじゃねえかよ

コミュ障みたいな先輩社員に聞いても面倒くさそうに教えてくるし聞きにくい
わかんなかったら聞いてじゃねーよ

まあ重要な所は教えずにおいたほうが自分のためだからな
俺はそれでリーマン・ショックを生き延びた

新人への不満をここでぶちまけながらも
会社ではものすごい面倒見の良い先輩である事を俺は知っている

>>489
派遣多様の製造業現場とかひでぇぞ
OJTの名の下に、派遣同士で教えあい
派遣元が違うと、まともに仕事教えてくれねーし

1から10までを盗んで覚えさせる奴はただの馬鹿
数字や言葉での体現や説明の難しい感覚でしか覚えられないような微妙な部分を盗める奴は優秀

教えるのめんどくさいし
そのくらいのスキル自分で身につけろ

ドカタとかだろ

口下手のおまえらみたないなＤＱＮが多いんだよ単に

教わらなきゃ出来ない仕事なんてそもそもまだもらってないわ。

他人の指導や教育まで面倒みるような給料出てると思ってんの？
生意気な新人ばかり入れやがって
糞みたいな会社に入った馬鹿が悪いんだよ、勝手に覚えろ
俺のせいにすんな

底辺職はマニュアルなさすぎ
PCある時代に、ほぼ単純作業なのにマニュアルないってどんだけ・・

結局、仕事教えるのも仕事のうちってことだわな
「生意気だから」 とか 「出来る奴は教えなくても覚える」 はただのサボるための口実

深夜まで残業して鍵の掛かってない引き出し物色してファイルとか見ればいいだろ
できるやつは昔からそうしてる

そんなんだから戦争に負けるんだよ

OJTって、聞こえはいいけど後輩も先輩もその上司もいけてないと失敗するっていう
まれに見るクソなシステムだよね
せめて一般常識とか業界知識ぐらいは社外研修使えよなあ

OJT＝丸投げ
何人の新人が、まともに教育受けられずやめてった事か
あぁ、そいつらも派遣だから取り替えりゃ良いって発想だったんだろうけど

こういう曖昧な教え方しないと
新人いびりのネタなくなるだろいい加減にしろ

>>389
同じ給料なのに昇進して勤務時間増やすアホは居ないだろ？
うちの会社と言うものを教えてやる


・ボーナスなし
・残業手当なし
・役職手当なし、住宅手当なし、家族手当なし、社宅寮なし
・９：００−１８：００定時のまま、都合抜きで残業入り明け方の４：００とかに帰らされて数時間後に９：００−１８：００で勤務とか入れられる
・退職金なし
・給料天引きで会社に無断で貸し付けられる＝その月の給料が突然半額とかになる


どうよ？こういう会社が世に星の数ほどあるんだぜ？

何回か失敗してもいいようなことは、とりあえずやってみた方が早いかもしれんが、
そうでない事は丁寧に教えろってことだろ。

>>503
マニュアルなんか作っても技術革新ですぐ陳腐化するぞ

この不景気に仕事教えず調べてねって言うアホはおらんだろ
貧乏企業がこれやってたとしたら終わってるわ

>>512
そのためのPC(ソフト)だろ

>>510
・役職手当なし
・９：００−１８：００定時のまま、都合抜きで残業入り明け方の４：００とかに帰らされて数時間後に９：００−１８：００で勤務とか入れられる
・退職金なし
・給料天引きで会社に無断で貸し付けられる＝その月の給料が突然半額とかになる

この辺はかなりのブラックっぷりｗ

教える＆盗む両方ないとだめだろ
教えたことしか出来ない奴はカス

そりゃそうだな

>>489
今は景気が悪いから普通にあるよ。
雇って、ある日から現場に連れて行かれて「さぁ働け！」ってさ

ojtって用語聞きたくないなー
中途に使うならかまわんけどさ

OJTないところなんてあるのか
現場じゃない場所で完璧にしてから現場に出すなんて無理だろ

>>490
長すぎて読む気力なし＞オール

>>5
出来る奴は教えなくても出来るし、出来ない奴は教えても出来ない。

>>220
うるせーばかって言い返せ

漫画が上手くなるやつと下手なままのやつ見たことあるだろ
あれだよ、本人しだい。会社というのはプロが集まったところなの、新人教育なんて技術革新あたりまえの現在じゃ無理
だいたい1から10まで教えれるスキルがあったらそれだけで独立して食っていけるぞ

北斗神拳かよ

アスペが輝いてた時代だな

教える場合まったく覚える気がない奴に時間裂くリスクが高いけど
盗める奴はちゃんと自分のものにするからやっぱ効率はいいだろうな。

まだ会社に余裕があって社員教育しっかりしてた時代のおっさん達の酷さみてると
教育の効率自体も悪そうだしなぁ

マニュアルとか貴重な情報が苦労なく流れるから嫌なんじゃね
学生の頃自分のやった宿題を他人に写されるのが嫌い
そういう感覚でマニュアルを否定してそう

>>524
そりゃそうだよな
みんな金払って学校で習うもんだよなｗ

盗むのはいい、ただ考えずに形だけ覚えて見ていないところで実践して、死に掛けるのはやめてほしい

>>529
社員の教育は先行投資だろ

>>374
最後「動かじ」じゃなかったか

教えてもらってませんとかいって同じことを何回も聞いてくる馬鹿は殴っていいの？

俺｢あの、ここが分からないんですが｣


上司｢見て覚えろ｣


俺｢君の口と耳は何のために付いてるのかな？｣


って言いたい

新人が自分よりダメな奴であってほしいって願望があるから教えないしマニュアルも作らないんだよ
育てて優秀な奴になっちゃったら抜かされるか他所の会社に転職しちゃうしな

盗むのは犯罪だぞ

俺はわからない事は自分で調べさせて答えを出させてからあってるか間違ってるかを答えてるな
間違ってるならどこが間違ってるかも
はじめから教えたら考えないもんな

単純に教えるの面倒なだけ
頭のおかしい上司は、会社の事、部下の事なんて微塵も大事に思ってないよ。相手の立場に立って物事考えられないからな。自分が上でどらなり散らす為、楽する為
でもな、馬鹿に教えるのは本当に疲れる。自分で記憶力や要領が悪いと自覚した奴はせめてメモしろよ？それでだいぶ印象が違う

まあこれからの日本企業はどんどんこうなっていくだろうなあ。
みんな自分が生き残るの必死だもん。
自分の仕事、ブラックボックス化して、知識ノウハウの囲い込み
それが自分が生き残る唯一の方法。
マクドナルドもこれで大失敗したよな、富士通も

>>535
お前みたいな勘違い野郎は使い物にならんタイプの典型だ
意欲的で進んで仕事覚える部下ほどありがたいものはないというのに
部下が活躍したら、その功績の何割かは教育した人間の功績なんだよ
上はお前の成長を願って接してるのに、お前はそれを理解せずに、
不貞腐れて仕事に消極的になってゆくんだろうな

中国に進出した日本企業が雇用してる中国人は1000万人だってｗ
1000万人が見て覚えたのかね？手取り足取り教えたから1000万人も
雇用できるんじゃねーの。1000万人が見て覚えたとも思えないが。

>>541
手取り足取り教える人件費なんてあるわきゃない

プログラマーは職人だから自分の技術をおいそれと他人に教えたりしない

つって過労で倒れて1週間会社に来なかった馬鹿知ってるわ

>>540
いや俺のことじゃねえから「お前」とか言われても困る
そういう奴がいるって話だからｗ

>>534
お前の頭は何のために付いてるのかな？
って言い返されるよ

百聞は一見にしかずって言ってな
見てわかんねー奴はいくら口で教えても無駄

それにすぐ人に聞く奴はすぐに忘れるし
自分で考えて行動できないから役に立たない
上司はググレカスより100倍深くものを考えているもんだよ

>>543

プログラマは組立屋だもんな・・・
ネットワーク系はインフラ整備

>>544
お前が自分の上司をそうだと思ってるんだろ？
あ、それとも無職？

>>535
マジで優秀なやつはちょっと教えただけで後は勝手に見て触って覚えるし
そういうやつはいろんな場所覚えさせて重宝してるし

もう仕事が手順書作成だけになってる
わけわかんねえ終わらねえ
来る日も来る日もカイゼンカイゼン・・・

>>546
教える教えない以前に、全体的に素人過ぎるから
社内で技術交流でもやったらって言っただけなんだけどね

どっかおかしいんだと思うわ

>>542
君はあちらの国民性を知らんようだなｗ
教えなければ働かない、教えても出来なければ教え方が悪いと喚く、何やらせても適当だ
兎に角細かく説明して日々監督し不味いとこは指摘してやり少しづつ技能を上げて自覚を持たせる

そうしないと使えるようにならない
それでも使うのは人件費が安いから

>>543
そういうこと言ってたうちの上司もすっげえゲッソリしてたわw
まともに昼休憩もなかったし

適切に教えられるなら1対1でなければならない仕事なんてそうねえけどな
それに教えられる奴は段々増えるはずだろ
ちゃんと理解させてるなら

>>553
そんな会社は大きくなってやっぱり人が足りなくなる

経験上仕事ができる人は教え方が上手い

>>535
自分から進んで仕事を覚えてくれる、俺と同じスタンスの新人がいて
めっちゃ仲良しになったぞ、仕事場では贔屓がばれないよう普通に接してるがな

>>543
すっげえ丁寧に教えてくれたスーパーマン的な先輩いたけど
俺が独り立ちしたら別の修羅場に行っちゃって壊れたわ

俺はむしろこういう文化のほうがいいわ

こういう環境におかれて不貞腐れるやつもいるけど、
不貞腐れなければ勉強になるし、画一的に教育されて横並びよりも
能動的に動いた分頭一つ抜けることができるし、
頭一つ抜けるとさらに勉強になる環境が与えられるからね

でも、優秀な人は形の違いこそあれ、何らかの形で教えてくれたと思う

>>447
働けよ…

土方は見て覚えるしかなくねw？
外でいちいち書類だの見たり逆に面倒だろw

やっぱ五十六メソッドが一番吸収効率いいと感じる
教える側からすればやってみせ、言って聞かせるまでは良くとも
実践させるのがなかなかしんどかったりする

>>561
五十六が相手にしたのは軍本部だろ、しかも作戦立てた奴だぞ、
あれはプロジェクトのプレゼンみたいなもんだ、新人教育と同一視するなよ

「まだ教わってないのですが」
「うちはOJTだから」
「でも、もしミスしてしまったら…」
「いいからやる。手を動かして」
「あっ…　申し訳ありません、失敗…」
「はああ！！？？　てめええ！？？なにしてふぁいえｆ」

そっち系の職場はダメ
長居すべきでない
仕事が身に付いても自分まで不徳な輩になってしまう

最近の老害は良い武器を若者に持たせないばかりか
突撃用の竹槍を自分で作らせるところから始めさせる

>>5
教えられた事だけやってそうじゃない事をやると叱られる教育の成果で言われた事はきちんと出来るが
自分で考えてやれと言われると何も出来ない人間も量産されてるからそうとも限らない
社畜力が高くて使いやすそうだが限界を超えても言われた事をやろうとして勝手に過労死したりするから
管理職側にも相応の能力が必要になる

面倒くさい自分でやりたくない仕事は
真っ先に新入りに優しく教えてやるけどな

こうやって学ぶ側に依存しすぎた教育モドキばっかやる癖がついてるから
日本の生産性は低いままだし新しい事に費やす時間も無くなるんだよ

職人の世界はどこの国でも
盗んで真鍋だよな

まず教える時間と余裕がない
上の人は人件費削るのに必死だからね

うちの会社はもうだめだろうと思うわ

>>562
あれって軍本部という組織への対処法として言ったの？知らなかったなあ

>>11
それぞれの名前が実に秀逸

成果主義を間違って導入してるからなー

その上、後輩を教育して育てて給料の高い自分が辞めさせられる

これで後輩を育てろって、自分の首を絞めろって言ってるようなもんだろ

即戦力の中途採用だけにしろよ

今時の職人はすすんで教えてくれてるよ
職人が盗んで覚えろは時代錯誤だって言う世の中だし

>>573
即戦力を入れたって、社内の内輪のルールに合わせていくのに時間が掛かるよ
会社の常識は社会の非常識ってやつの、更に細かい個別の部分な
現状は行き詰った社会が消耗戦というか負け戦の真っ最中だから
協力し合う者同士が潰し合い食い合うしかない状況だ

先輩がやってたこと見よう見まねでやってたら
まだ教えてもないこと勝手にやるな！って怒られた

自分の持っているテクを全て後輩に教えるということは、
自分の複製（コピー）を作ることだからな。


ジャパネットたかた の社長のような身分なら、
自分と同じような喋りのできる分身を戦力として欲しいだろうが。

身分の低い社員なら、自分の存在を脅かすライバルにさえなり得る。

>>577
後輩育たなかったら先輩のせいにされるやん

盗んで覚えるからビデオカメラでの撮影許可お願いします！

>>578
「指導力がない」とか言われるな。

>>570
日本中どこもそうだよな
国が強制して労働時間減らさないとダメだ

ダメな奴は何をやってもダメ

盗むのは得意アル。
ニダ。

昔の宮大工では親が月謝を払ってて教育だけを受ける弟子と
働きながらちょっとづつ仕事を覚える弟子の二種類が同じ親方の下で共存してた
働きながらだと一人前になるのに20年かかるから、大抵は途中で結婚したりして金が必要になり脱落していく

>>582
ダメな奴は教えることすらろくにできないからな

新入りに「一度教えたことは２度教えない」っていう奴ってさ、
教えなかったばっかりに、そいつがミスして余計に仕事が増えるくらいなら
２度でも３度でも教えればいいじゃん。

俺、自分でも教えるのが下手だなあって思うわ
教え方のマニュアル作ってくれ

会社の売り上げとか利益、人件費、固定費とかのデータを
新人でもとりあえず全暗記してくる奴に教えるのムッチャ捗るし喋っていて楽しいわ。
そいつも恐る恐る問題点とか指摘してくるし。

>>586
「一度しか言わんからよく聞けよ」

こういうタイプを上司に持つと、ミスしやすい。
教えるといっても早口だし、いちいちメモを取っている間がない仕事中に言うし。

格ゲーなんかでもちゃんと教えた方が上手くなるしな
いくら見てたって上達しない

>>589
メモを見てまごまごしていると、遅いとか言われる。

>>589
で、もったいつけていう割に考えて言わないからグダグダグダグダなんだよね

あ、ごめん組み立て方とかあるかスマン鳶の方

>>565
良い例えだw

教わる仕事と覚える仕事がある。
教わる仕事は女子社員でも一ヶ月もやればできるが
覚える仕事は一朝一夕にはできず、また身についたら
スキルとなって一人前になれる。

>>1はアルバイトでもやっていればいいよ

おっさん上司が軽く呆けててヤバイわ。
俺にこれやっといてと言うものに限って
俺はロクに教えて貰ってない。
かと思えば、既に俺が出来るものを説明しだす始末。
つーか、あんたそれを一度俺にやらせた事あるんだが最近。と思いながらスルーしてる。
人としては好きなんだけどな。

年次が上のやつに基本的なこと教える時のナンダコレ感

こんなんだから技術は衰退したんだろうな 職人(笑)

>>5 で合ってる。
結局毎回同じこと言うハメになる。
言われるほうがキツいと思うけどこういうのは言うほうも相当キツい

基本的な知識は教えないと、どうにもならないよなぁ
見て覚えさせても正直効率が悪い

>>596
スルーしない方がいい気がする
ギャグっぽく突っ込めば

>>590
社会を創造する側の仕事と、制限の中で勝ち負けを競うゲームを一緒にしてるんだな、哀れ

ゆとり「おれのデキが悪いのは教え方が悪いせい」

>>603
その現実に逃げ込んで教え方超絶下手クソな奴の多いこと多いこと

見よう見まねで適当なことされたら血管ブチ切れそうになるから絶対に教えるし
何度か失敗しないのを見届けないと安心できない

メモを取らせるくらいなら、新入社員用にマニュアル本を作っておけ。
新入社員のヤル気のせいにするのは、先輩社員の甘え。

何でもかんでもオンブにダッコの先輩社員

>>606
お前が作れ

できるようになったら協力的になるのは何故？
逆にしてくれ

>>604
現実に逃げるって何だよ。10点

そんな現実もあるがそれを口実に逃げてて教え方が超絶下手くそな年上が多いこと多いこと


元の文章をなるべく生かして修正するとこうかな？
つか、うちの会社に生息してるゆとりもよくこんな文章をかくけど、おかしいとか思わないんだろうな........

同じ言葉でも意味が違う韓国のコピペ↓

>>16
条件厳しすぎだろw

なんかあれば聞いてとは言うが、いざ聞くと何でこんなことも知らないのか云々、と溜め息ばっかついてすげー高圧的な態度で接してくる先輩に嫌気がさしてるとこだわ
今週中にやれと言われて、とてもじゃないが終わる量じゃないから期限を延ばしてくれとお願いしても、なんか凄い高圧的
いやいや、見積もりミスってんのは自分じゃねーかとマジで殴りたくなる
会社行きたくねー

>>610
うわ・・・馬鹿って馬鹿としか関わらないから人生苦労してそうだな・・・

マニュアルなんて無いから
必死にわからないことは聞いてたんだけど
自分の頭で考えろだとか
手を止めさすなだとか言われて
自分で考えてやったらやったで
誰にこんなやり方教わっただとか時間がかかりすぎヤル気ないんじゃないと言われて
他の人は他の人でやり方違うくて
前これて怒られたからここはしっかり抑えてやるぞ！→なんでこっちからしないんだよ効率悪いだろと怒られ
入社半年で何したらいいかなにが正しいのかわかんなくなって
入社した時より仕事できなくなったなとポツリと言われて辞めた

技術は教えて継承させてこそのもの
継承させられない技術はその人の特技の域を出ない

>>567
お前は分かっている

教えた事しかできない奴が大量生産される。
自分で考える事ができない人間。

見て育ったやつのが自分の頭で考えた分
応用利くし使える。

こんなん常識。
わからん奴はガキかゆとり。

>>571
新兵相手だと仮定しても
無理矢理徴兵された兵隊に対しての教育法とか
自ら志望して会社に入った新入社員ちょっと違うでしょ

だいたいゆとり世代の多くは目上に対しての態度から
わかってない馬鹿が大杉
そんなんで、当たり前のように教えてもらえるってのが
そもそも甘いしあり得ない。これはコミュニケーションの
問題でもある。
ようは仕事以前の問題。

教えてくれないから仕事がうまくいかない
なんて言う奴ははなから会社に必要ない。
家でオナニーしとけ。ママに愚痴聞いてもらってろ。
使える奴は文句も言わず必死にやってる。
そんな奴なら会社も大切にするわ。

Google先生がいろいろ教えてくれる
それで十分

教えても覚えようとしないだろ
ていうか、最初は理解するのが遅いんだから自分で覚えたほうが楽だろ
教わる方も教える方も少し面倒なんだよ

効率じゃなくて習得法の試行錯誤まで含めて
教えようというメソッドがひとり歩きしてる

考えることも調べることもできない人間には教える意味がないんだよな
お前なんでこの仕事選んだの？っていう
金を稼ぐためにいわれたことだけしたいのなら単純労働でもしてろ

自分がなんだかんだで教えて貰えてた事に無自覚な奴が技術継承を怠って業界が廃れる
自分で技を盗んだ()　それは建前としてあるだけで、本気でそう勘違いしてる奴はただの傲り

受験勉強で使った情熱は二度と来ないんだろ
結局はそれと同じで自分の内側から湧く情熱が無いと
どうにもならんな。

終身雇用が当たり前で何十年も同じ会社で仕事するんならこんな徒弟制みたいな言い草も許されたんだろうが
今の時代にこんな事を言う奴は人に教えることなんてできないしやりたくもありませんと宣言してるようなもん

>>625
俺もそう思う

>>1
これガチで言われてﾜﾛﾀw
仕事教えてくれた50代の上司なんだけど
他にも、私の仕事を1日見てなさいって言われて1日中立たされてﾜﾛﾀw

社長は普通に仕事を教えてくれて更にﾜﾛﾀw

怒られない、怒鳴られない
先生が言わなくても教えてくれる
そんなゆとりが社会にでて驚いちゃったかw

職人ならともかく教えれば直ぐできるようになる仕事で何言ってんだ？

なんでもマニュアル作ればいいってもんじゃない

新しい技術を生み出すにはそれまでの技術を理解する必要がある
考える力の無いやつに技術発展は不可能
また本質を理解しない技術継承は形骸化しやがて忘れさられる

終身雇用じゃなきゃ教える奴は馬鹿。
ますます盗まなきゃ仕事覚えられない環境。

心構えの問題じゃねーの？
見て盗むくらいの必死さで取り組め、と
実際、試行錯誤して自得した方が身に付くしハイレベル
途中間違えそうなら助け船出して貰えるし

町国場の職人とか基本高卒じゃん　教える能力が無いだけ
逆に料理人の世界なんかは　低賃金で皿洗いとか下ごしらえといった単純労働をさせる為の大義名分
まともに教えてポンポン独立されたら都合悪いだろ

ここで教えればこいつは成長するって時とこいつはダメになるって時があるんだよな
常にこのタイミングをはかってるわ

この手の問題って、お互いが歩み寄らなければ、解決しない問題なんだが、
そういうアプローチは、最近特に嫌われるからな…。

>>629
若い技術者が育たなくて焦ってる社長さんも多い
ベテランを必死で懐柔して技能を継承させようとしてる

社会の厳しさ社会の厳しさって言うけど社会の厳しさって異常に社会には甘いよね
金が出なくても働けー仕事は教わらなくても覚えろー

まあ単純に仕事のスキルと教えるスキルは違うからな
って書いた所でスレを少し見たら>>13で書かれてた

終身雇用に向けて新人を育成し企業を存続させてくのが筋じゃないの？
規模がデカい大手の話？　待遇がとか言ってたら正直どっちもどっちだよなw

マニュアルで教えてそれを自分で組み立てて計画立ててやれって言ってもできねーじゃんゆとりは
テメーで考えて動けんのかね

新人が車を一台自損事故でオシャカにしたんで
「弁償はいいから始末書を書け」って命令したんだ。
そしたら机でペンを手にして止まってるから
「どうした？」って聞いたら
「書き方が分りません。フォーマット下さい。」だって
フォーマットって何だよ？自分の言葉で書けよｗ
つーかどうしても分らないなら目の前のPCで調べるなりしろよｗ

普通の小売り店で仕事してた時はヤクザみたいな上司にそんな事言われたな
大抵の仕事は丁寧に教えた方が、成長速いし人間関係も良くなる
教えながら経験させるのが一番技術が身につくし、それを教えない人間は人を育てられない
ただ指先使うような感覚系や職人系は教えようがないから、盗めと言われてもしょうがない

教える事がどんなに大変か分かっていない。

>>638
お互い仲が悪い場合は時間かかりそうやな
悪循環や

技術系なら要点だけ教えてひたすら実践させたほうが早い
デスクワークでこれ言う奴は素晴らしく無能だから下手に教わらなくて正解

>>648
いろいろ試して解らなければ、
気軽に質問しに来たら良いんだよな。
こっちも向上心ある子分増やすチャンスだから、ウェルカムだし。

この板に来ているおまえらも、自分の仕事で得た知識　嫌儲民に教えない奴らばっかりだろｗ

その職種で仕事してればだれでも知ってるようなことでも、お前ら教えてくれないじゃん。

>>1はそれと同じ理由だって

どんどん教えてやって自分の仕事減らしたほうがいい
その間遊んでられる

盗んで覚えろ＝盗めていない期間は低賃金で我慢しろ

ってのがセットだからな。職人の世界ではｗ

>>1
怠惰とかぬるいだろ
嫌がらせでやってるんだよｗ

一回は教えるよ
でも、何回も同じこと聞いてくるなよバカ

>>614
みたいな低能が部下にいなくてよかったわ。。。

つーか、終身雇用じゃないんだったらますます、盗んで奪い取ってやるって
するのが普通だと思うが・・・やる気がねぇんだろ結局

俺の下にいる連中は聞く前に必ず下調べするなり
簡単なサンプル作ってから、これで良いのかと聞きに来てくれるけどな。
そっちの方がどれだけ理解してるかわかりやすいからこっちも教えやすいし、
敬意を持って自分が知ってる知識を言えるが、ここの質が低くて常識知らずなのか
そういう常識はすでに過去のもので、俺の部下がそうとう優秀なのか（実際優秀だと思うが）

なんというか、まぁよそのことだからどうでもいいんだろうけどな

>>656
頭悪そうな文章だなおい。

「教えられていないから出来ません。」
↑
これ、免罪符じゃないから。

>>657
精一杯頭ひねってよこしたレスがそれかよｗ
馬鹿なんだからだマットきゃ良いのに・・・

競争社会っつうか今はくじ引き社会になってる希ガス
運が良い奴だけエレベーターで登ってけるみたいな

最近はマニュアル有っても読めない。
教えるにしても低脳過ぎて教える以前の問題を抱えてるんだよ。

ID:Hjf+iFVf0

ニート、フリーター臭が半端ないな。
ちゃんと社会人しろよ、すくなくとも成人してるんならな。

覚えて欲しいのはテンプレートじゃなくてアルゴリズム

今の能力のまま新入社員に戻れたらもっと上手く立ち回れるのにな・・・

自分も苦労したから、だからお前も苦しめ
っていう精神だけは理解できん
キチガイじみてる

>>108
うちの会社と一緒だわ

面接で「教育期間中にどんなに努力してもついて行けなかったらどうしますか？」と聞かれて
「その時は潔く辞めます」と言ったら不採用だった

2ヶ月ほどしたら再募集してたので又受けに入ったら同じ質問をされたので
「先輩に質問します」といったら採用された

「最近の子は金曜まで黙って勉強して月曜にメールで辞表送ってきたりするんですよ。ついて行けないので辞めますって」といわれた
その会社入ったら毎日誰かに「何か判らないことない？」て聞かれていい加減質問のネタが無くなったｗ

先輩が技術を出し惜しみするのは、その先輩にはそれしかないから。
その技術があっても社会的に大きな存在になれるわけでなし。

社会的に影響力のある有能な人物なら、並みの技術なら出し惜しみはしない。
出来る先輩はオープン。

大した技術でもないのに出し惜しみする先輩は人間が小さい。

※ただし独学で得た技術は遠回りした分だけ、視野が広くなったり
いろんなスキルが身に付くこともあるけれどね。
それを理由に言い訳をする先輩は、ただ人間が小さいだけ。

聞かれたり教えたりが面倒だから
軽く辞典レベルのマニュアル作って配布
質問は文書またはメールで、その時の質疑応答も来年度マニュアルに追加
質問文書メールは挨拶文とか無駄なものいらない箇条書き指定

ある程度のメジャー会社で二十年近くこれでやってきてて自分もそうしたけど凄くいいよ
職人さんじゃないんだから、盗んで覚えろとかブラックボックス化や顧客持って独立促してる様にしか思えないね、効率最低でしょう

熟練者の横で作業を見学させてるのに、余所見ばかりしている馬鹿。

即戦力ｶﾞｰ即戦力ｶﾞｰ言ってる会社がこれとは…

基礎を教えてから吐く台詞だよな

>>669
そういうのがノウハウで会社の財産

指示もくれずにいちいち試されるとしんどいわ
あれ絶対サドの個人的な趣味だろ
疲労と劣等感とストレスが蓄積されていく

今の会社でビックリしたのがココ
総合事務職なんだから「盗んで覚えろ！」はねぇわ
本当馬鹿だなと思った

北斗神拳かよ

先輩としての面子より会社の効率考えろよ

>>677
社長でもない奴が人材のえり好みをしまくったせいで
新人が定着せず人手不足に陥り
時が経って中堅・古参が居なくなるころには
人手不足によってブラック企業と化し
「給料いいけど休みが一切無い」「物を教えてる暇すらない」と言う事になり
ｸｿみたいな先輩が居なくなった後でも今度は職場環境がｸｿなせいで
新人が逃げると言うスパイラルに陥る

という職場を１つ見たことがある

教えるのニガテなんだべさ

ああ言えばこう言う
職種で考え方が変わるし不毛だな

教えた方がはやいというが
仕事をやる気がない奴や仕事を覚える気が無いやつは教えたこと以外に何もしなくなるから
何も聞いてこない覚えようともしないような奴には教えないし、やる気がないないならやめてしまえと

確かに教えた方が早いかも知れないが
一,二年掛かるのは間違いない
教えて辞められると自分のやってる事がバカらしくなる。
金を貰ってないとやってられない。

自分の仕事だけを考えてるのがどれだけ楽なことかが分かる
つまり盗めってのはその行き着いた境地と言う事。

道具の使い方なんて調べりゃわかるのにそれさえやらない
下手に教えると無能が会社に居座る羽目になって仕事の邪魔になる

日本企業の良い点として、一括採用でまとめて教育ができるということが言われるけど
実際はまともな教育なんかしてないよな
育てる気ないのに新卒一括採用とか、そら日本経済も落ちぶれるに決まっている

新卒で入った壊社にコードの書き方教えてやったけどな