北海道新幹線の全トンネル貫通　東京駅から乗りかえなしで北海道へ

本州側も全トンネル貫通
2012年10月10日
http://www.daily.co.jp/society/economics/2012/10/10/0005441462.shtml

鉄道建設・運輸施設整備支援機構は１０日、２０１５年度に開業する
北海道新幹線の新青森-新函館（全長１４９キロ）で、
本州側では最も長い「津軽蓬田トンネル」（６１９０メートル、青森県蓬田村）の
掘削工事が完了したことを明らかにした。

これで本州側に整備する６本すべてが貫通した。
北海道側は３月に６本すべての掘削を終えており、新規整備予定のトンネル１２本が貫通、
０５年の着工から約７年で工事は一つの節目を迎えた。

新青森-新函館間では、全長５４キロの青函トンネルを含む
在来線との共用区間８２キロは既に新幹線規格での整備が終了している。

誰が乗るの?(´・ω・｀)

北海道まで行ったら
なっちゃん乗れないじゃ無いですかヤダー

飛行機でいけよ

飛行機の方が安いからなぁ

2015年ってもうすぐじゃねーか
青函トンネルがネックで使いもんにならなさそうだけどｗ

>>3
ナッチャンは戦争に行くんだよ。

５４キロもトンネル内走るとか無理

エキノコックスが本州に来るんやろ？(´・ω・`)こわい

よくみたら新函館までの全トンネルか
つーか函館までいっても、そっから札幌まで在来線ってかなり遠そうだな

函館観光→その日は函館一泊→翌日道内の別のとこへ　って想定するのか

>>10
いや札幌まで新幹線は通すだろ。
むしろ箱館をスルーするのぞみみたいな
編成もあるだろう。

車はまだ通れないのか

取り残された四国

これで、理論上は稚内駅から鹿児島中央駅までの直通電車が走れることになるの？

よーし、鹿児島から北海道に行ったるわ

トンネルってどういうこと？
青函トンネルもう一本掘ったなんてのじゃないよな

おいゴキブリくるだろうがやめろ

>>16 あれ元々から新幹線用だよ

>>14
ならない

>>18
そう聞いてたのでおかしいと思ったんだが、
新しいトンネルという意味がわからんでな

北海道新幹線なんてあっという間に作っちゃえよ
長崎新幹線作るお金で関門トンネル作り直してください('A`)

そういやトレイン・オン・トレインの開発は順調なん？

>>16
東北新幹線の末端と青函トンネルを繋ぐラインのトンネル。

>>16
今回、津軽蓬田トンネル作った
http://www.kajima.co.jp/news/press/201004/image/5c1.jpg

羆が新幹線乗ってきたら胸熱。

>>23
>>24
ああそういうことか、ありがとう

>>25
「鉄道規則では乗せないことになっております」

しかし函館〜札幌まで45分なのは魅力だが、道中田舎しかないし、札幌〜東京3時間半じゃどうもなあ
http://www.town.sotogahama.lg.jp/blog/img/img235_file.jpg

新青森駅と新函館駅の不便さはどうにかならなかったのか

そして江差線は廃線へ
いい路線だから今のうちに乗っておけ

寝台特急北斗星に死兆星が出たか

三時間半ってスゴいじゃん、はまなすだと函館までで七時間半かかるのに

問題は運賃だ

確かにかなり速い。利点は多いが。飛行機より雪に強いのもいい。

北海道新幹線って飛行機会社のネガキャンが酷すぎるよね

英仏トンネルとどっちが凄いの

>>28
飛行機乗らずに3時間半ってすげえな
料金がどれほどか気になるけど

>>28
3時間半で、いける訳ねーじゃん。
5時間だよ。バカ。市ねよ。

値段は？

>>38
普通に各停だと5時間みたいね

>>39
同じような距離の東京〜博多とかで2万らしい

つーか停車駅が上野ー仙台ー札幌だけの超特急が用意されるだろ。
それだったら４時間切るだろう。

鹿児島から北海道までの直通寝台つきの新幹線つくれよ
乗らねーけど夢がある

>>41
いやー何やらかんやらの結果で新青森とかに停まることになりそうな予感ｗ

２万円台、４時間なら勝負になるよな。

東京の自宅基準なら、蒲田のうちでも空港いくまで25分。
東京駅でも30分。
（あるき、電車の待ち時間等含む）

空港なら30分くらい前に行って、新千歳空港まで1.5H、札幌駅50分。3.5時間弱。
東京駅経由なら4.5H。ただ、４Hも乗っているとおしりいたくなりそう。

>>14
東海道新幹線と東北新幹線の線路はつながってなかったはず

青函トンネル内で高校生が歩いてるのが発見された事件あったよな

>>14
理論上既に走れるようになってるだろw

東北と東海道には周波数の壁が・・・

【東京〜札幌】北海道新幹線190【4時間以内】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1347494925/

札幌を日本最底辺の政令市とバカにされるのがイヤなんです。

>>40
5時間ってのは現状の最高速度260キロ縛り&性感トンネル内での貨物とのすれ違いで140キロしか出せない前提での数字だから流石にこの辺は対策してくるだろ。
流石に東京札幌5時間じゃ話にならない。

あと距離も博多より短い。広島とか山口とかそれ位。

北海道新幹線 札幌〜旭川・釧路延伸論 第４章
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1286375982/

値段によるけどLCCのほうが安そう

蝦夷地鉄バカ専用スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1343839262/

別に飛行機の需要食いつぶさなくてもええやん・・・
千歳市が可哀想じゃん

>>53
ふらっと東京駅まで行って
10分待てば乗れるってのが新幹線の魅力。

>>3
なっちゃんとかいうのは採算が合わなくて海自に高速輸送艦として引き渡されたような気が・・・

>>56
札幌行なんて１時間に１本も運転されねえんとちゃうか？
現状羽田発の千歳行きは大体毎時４本くらいあるぞ

新幹線札幌開業が２５年後。
それまではディーゼルカーで我慢しろとはあまりにもひどすぎます。
博多なんて３８年前から新幹線があるのに・・・

>>55
現状逼迫状態の札幌便緩和と冬の代替確保でシェアは埼玉や北関東中心に2〜3割取れれば十分って考えだろ。

>>27
原敬乙

みんな北海道を田舎とか僻地とかバカにし過ぎです！
なまら熱っついべや〜！

実家広島で新幹線4時間乗るのは慣れてる。
開通楽しみだわ

函館〜札幌　5年でできるのかよ

↓こんな侮辱を受けてるんですよ、私たちは。

もうすぐ　東京ー金沢　２時間４０分というのにｗｗｗｗ

札幌はあと２５年 ｶﾞﾗｶﾞﾗディーゼル３時間転がしても函館までしか行けないという事実。

日本で一番の笑われ者CITY ・・・・　札ボロｗｗｗｗｗｗ

札幌はかなり大都会だからええやん
わざわざピカトンキンまで来なくても

札幌より上の地域なんて東京周辺、名古屋周辺、大阪周辺、あとは福岡周辺ぐらいだろ

北海道のナマポ受給者は、北陸の10倍！
市ねよ！カス。

http://blog-imgs-51.fc2.com/y/a/r/yaraon/jFbad.jpg

好きでナマボやってるんじゃないよ。
ロクな産業もない北海道だから仕方ないのさ。
女の子はススキノで○○ポしゃぶってればどうにかなるけど。

そりゃ主力産業だった鉱業が潰れたからな

生活保護率、給食費滞納額、老人医療費・・・すべて全国ワースト１位さ。
　
補助金ｸﾚｸﾚ 仕事ｸﾚｸﾚ 失業保険ｸﾚｸﾚ 生活保護ｸﾚｸﾚ 新幹線ｸﾚｸﾚ

それが北海道の実態さ。

ナンモいいべさ、事実なんだから！
　

カシオペアどうなってしまうん、、、

私たちはメイン路線の函館本線までも非電化の為ディーゼルカーに乗ってるんですよ。
どうして北海道だけ国は差別するんですか？
その上、新幹線は２５年後だって。
日本で最後の新幹線じゃないですか。いつも札幌は一番最後で後回し。
もうこんな冷遇耐えられません！

LCCが成田函館で４０００円くらいで売り出すだろうにね

江差線を乗り鉄するのに途中下車すべき駅がある？
1回だけ乗ったけど江差駅まで行って帰ってきただけだわ

湯ノ岱温泉ぐらいしか知らない

>>67
せ、せ、、

福井県鯖江市

仙台なんて田舎だべさ！
なにさ！　ちょっと新幹線が早く開業したからって！

ところで海峡線が25000Vに昇圧されたらもう今までの車両は一切走れなくなるの？

社長自殺
トンネル火災
相次ぐ廃線

こんな酷い鉄道会社はＪＲ北海道だけだろｗ
赤字垂れ流しの在来線が沢山あるのに日本初の赤字新幹線造るのかよ

四国の立場が危ういな

>>80
たぶんそういうことになる。
貨物も20000/25000V対応の新しい機関車入れるみたいだし。
ディーゼル車は火災対策で青函トンネルは走れない。

>>57
夏期限定で復活した

大阪まで高速使えば２時間で行ける四国が危うい？？？
快速乗れば１時間で岡山駅の新幹線に繋がる四国が？？

>>82
とりあえずは複線化してほしいね
北海道とかと違ってこっちは飛行機が安くないから

>>73
ディーゼル車も性能上がったから十分だろ。無理に電化したらますます運賃値上がるぞ。

>>48
それは問題ない
すでに北陸新幹線用の車両は両対応になっている

いつの日か、鹿児島中央〜札幌直通とか出来るの？

札幌ー函館にも単線非電化区間が存在する。
札幌から３時間ディーゼルに乗っても北海道から出られない。

>>89
可能性はほぼゼロだろう

>>58
その飛行機は1機何人乗れるやつ？
新幹線なら1本で600-800人ぐらい乗れるぞ

>>73
お前本当は道民じゃないだろ
ディーゼルでも別に遅くない、むしろ在来線ではかなり速いほうだろ、オホーツクは別にして
人口密度が少ないから経営的には厳しいものの、JR北のスーパー特急は速達性だってある、ノローツクは別にして
必ずしも新幹線がない、非電化でディーゼルだから不便だとは限らない、ボローツクは別にして

東京だって、ちょっと都心から離れればこんなんだぞｗ
車両が新しいだけ小湊鉄道よりマシだろ！ｗ

http://umikaze.tokyosuburbanparadise.jp/diary/20070504/m20070504-16.jpg

それ千葉や

道民なら普通は札幌から230号通って中山峠超えて洞爺湖から37号→5号と行くか、
普通に道央道を大沼まで走って函館まで行くかだろ
急いでるなら飛行機使ってもいいんだし

>>95
東京駅から100kmも離れていない
北海道基準なら隣町だろう

飛行機じゃアカンの？(´･ω･`)

>>96
JRも使うよ、目的と気分によるけど
例えば札幌から函館に向かう場合、週末や行楽シーズンが重なる時期に時間制約がある移動なら、JRの方が良い
石山通りは定山渓へ抜けるトンネルのあたりがボトルネックになって渋滞するからな

>>98
大量安定輸送が確保できるとだいぶ違うらしい

東京に通じる本線がディーゼル単線というのは札幌だけでしょう。
鹿児島から青森まで本線は複線電化で貫かれているのに北海道だけは×
それだけ人口希薄地帯なんだから仕方ないとは思っているけど。

>>97
北海道はドラクエ状態だから面白いな。
街があって何もない平原が続いてまた街がぽっと出てくる

>>102
ひのきのぼうで山に冒険に出かけるなよ
持って行くならライフルかショットガンだ

仙台ー札幌　８００ｋｍ間に３０万以上の都市が３つしかない。
札幌の人間が鉄道で仙台に出ようとすると最速で７時間半掛かる。
これは鹿児島の人が鉄道で東京に出るより遅い。

すすきの直行便はよ

>>99
まあ鉄道車飛行機どれ使うにしてもかなり距離あるから頻繁に移動する人自体そんなにいないとは思う
さすがにあの距離は道内といえども移動そのものに躊躇するもの

今からどんどん人口が減って老人ばっかりになる国で、こんなに新規に公共投資して馬鹿じゃないの
ただでさえ借金まみれで、経済も縮小傾向なのに
メンテ費用とか誰が負担するんだよ、ほんと政治家って今のことしか考えてないんだな

近くなっちゃつまらないや

>>107
新幹線を通さなければ青函トンネルがサンクコスト化するわけで、
北海道新幹線にある程度旅客が見込める以上、何もしない方が損になる

効率という点では、北海道の住民を札幌に集中させることが有効

ぶっちゃけ、ど田舎に住んでるジジババを
そのまま住み続けさせる方が遙かにカネがかかるぞ

青函トンネルってもう開業から20年以上経つけど新幹線通しても大丈夫なんかいな

青函トンネルの制限速度はいかほどなの？
在来線といっしょに50kmちんたら走るの？

札幌は新千歳空港で問題ないんだから大丈夫。
冬の吹雪閉鎖だって年に数回？
千歳で足止めされたからって誰も会社クビにならない。
東海道でさえ冬米原で足止めはよく起こる。
北海道みたいド田舎は面で結ぶ鉄道の利点は発揮されにくい。
だから点で一直線に結ぶ飛行機が主役。

でもお高いんでしょう？

まーた札幌ばっかり集中しちまうじゃん
北海道はもう一箇所バランス考えて100万とはいわずとも50万都市作ればいいのに

>>114
作れないんです。
喰ってく為の産業が漁業と農業しかない北海道に、これ以上人を移住させる原動力がないのです。

さっさと札幌までも掘り進めろよ
あと5年で札幌まで完成させろ

東京から北海道までいくらになるんだ？
仙台まででも2万5000円ぐらいだから、3万ぐらいになるのか？

>>28
え？3時間半？
おれ新幹線のが断然いいわ
飛行機って登場まで時間かなり前倒しで空港つかないといかんし
天候にも左右されがち
羽田より東京駅が断然便利で近い
東京ー羽田ー千歳ー札幌なら飛行機は3時間半かかるし

でもマジ3時間半か？はえーわ

なんだかんだで便利だよね・・飛行機嫌いだから助かるわ

え？25年後？

あー解散するわ

25年後に出来ればいいけどねｗｗ
生きてるうちに札幌駅で開通バンザイ！する姿見たい。

>>117
釣り？仙台まで１万だぞ

新幹線は競争相手が居ないから値段が下がらない
値段が下がらないから貧乏人は誰も乗れない

>>10
新函館（大野）から２０ｋｍ位有るぞｗ函館市内まで
間違ってもタクシーで市内まで行くと怖い金額になりそうだ

飛行機で空港まで行った方がいい

こんなもん20年前に作っとけや
山形とか秋田とか長崎とかいらんかっただろ

生きてるうちに完成するかな？
北海道新幹線と、東海道リニア新幹線

>>123
函館〜東京くらいだと航空機といい勝負になるからいろいろ期待できねえか？
現状、函館〜東京の往復きっぷが通年販売・お盆シーズンOK・予約なしで27000円くらいからだし、
函館まで新幹線が伸びた時どれくらいまで値段の上昇を食い止められるか。
ぼったくってる函館〜羽田の航空路線も少しは刺激されるだろうし

わざわざ新幹線で北海道行くやついるのか

稚内まで走らせたら需要ありそう

飛行機乗ればいいじゃん
無駄な金使ってなんで陸走らにゃならんのだｗ

とりあえず札幌までは開通する価値がある(´･ω・`)

あと伸ばすなら旭川方面だな 釧路はねーわ

新函館〜札幌間２１０ｋｍに都市がゼロで、札幌までは開通する価値がある？　ぷっ！
価値がメチャ低いから札幌開業予定が２５年後なんだろ。

札幌で乗り換えするくらいなら飛行機で直通で帰るわ

価値が低いから単線非電化なんだろ。

単線非電化をゆく北斗星
http://www.youtube.com/watch?v=M1B4A9XayDQ

日中で１〜２時間に１本の札幌ー函館特急＆青函連絡特急。
需要が薄い証拠だろうよ。

そもそも在来線が日中で１〜２時間に１本のとこに新幹線引くというのが間違ってるだろ。
人口6000人足らずの長万部とかｗｗｗ　そんな貧困過疎町村を通しても、人口が２万人に増えるなんてありえないんだよ。

本州⇔北海道の車用のトンネルもはよ
フェリー以外にも手段が欲しい

札幌まで開通しないと何も意味無いじゃない

北海道とくっつけられると雪降ったときにダイヤ乱れるだろうが
既存の青森〜東京間の東北新幹線の足並みを乱すだけとしか思えん

しかも飛行機のほうが安くて早い場合が多いし

>>139
青森〜東京間なんてどんだけ利用客いるのさ
東北新幹線だってその先に北海道があるからこそ意味ある物で青森で止めたらｶｽ路線じゃない

>>14

在来線なら指宿までいけるんじゃね

津軽今別のビフォーアフターが見たい。
二股駅と完全に一緒になるのかなあ

>>138
それは札幌がもっと東京側に（南側）にあって、途中駅もそれなりの人口があればの話。
もし札幌が八雲あたりに所在していれば、新函館と言わず一気に札幌まで引くよ。

自動車専用トンネルは無いのか？

自動車はこの方法しかない。

http://www.youtube.com/watch?v=DPaOK6Jthws

>>145
カートレインは？

>>144
俺もコレの方が欲しい
船乗るの嫌ずら

ゴキブリが北へ向かうようです

全長60km以上の自動車トンネルなんかあっても危なくて使いたくない
つーか自動車トンネルなんか作ったらフェリー業界が死んじまう

>>40
お前バカ死ねまで言われてよく普通に返せるなすげえわ

北海道版　"はやぶさ" http://www.youtube.com/watch?v=DPaOK6Jthws

カートレインはJR北海道がバカだから出来ない。
と、言うのは言いすぎで、道民や東北人はクルマで津軽海峡を渡るというのはバカ高いイメージだからほとんど使わない。（事実高い）
クルマをフェリーに積み込んで旅する人は、お金と暇に余裕のある人だけ。
ビンボウ人その他大勢は飛行機が一番安くて速い。

飛行機のが時間も金もかからない
使うの電車マニアぐらいじゃねーか？

今だ単線非電化路線に新幹線は必要ない！
赤字だ。

北海道の場合、冬の環境がヤバすぎてあえて電化してないだけなんじゃねーの？
非電化を走るスーパー北斗とかJR北海道のドル箱列車だし。

>>155
技術的にヤバイということはない

札幌〜旭川
小樽〜札幌〜室蘭
函館〜青森

これらの区間は電化されているし
ただ延々と電線引っ張る費用をかけても、経済的メリットが薄い区間が多かっただけ
北海道新幹線開業に合わせて函館〜新函館が経営分離するから、
旅客輸送の効率化の為に電化するって話はある

やだ・・・何なのこの人こわい
Hyb8bm030

飛行機で行くわ

>>156
札幌函館間に関しては新幹線が来るから、電化には及ばないという計算があったみたいだね。
まあ、もし札幌まで開通したら東室蘭から長万部までは電化して欲しいなとも思うけど。

>>155
バカ市ねよ。ドル箱ならとっくに複線されてるわ。ボケ。

飛行機比較で広島-東京レベルかな
空のほうがなんやかんやで安いんだろうけど
電車で行ってみたいね

>>160
スーパー北斗が走るのは一部区間を除いて大体複線だよ。

新函館からは
欧州製のキチガイディーゼルの重連で引っ張ればイイんじゃね？

>>161
距離的には東京〜博多だ。ボケ。
シェア飛行機9割、新幹線1割

鉄の人はなぜ好戦的なのか

>>164
だけどスピードを考えると、広島間ぐらいにはなるよね。

北海道にまた無駄なレールが敷かれるのか……。

国鉄時代で無駄な路線を消したと思ったら次は新幹線かよ

トンネル１２本?

>>167
その代わり江差線と新函館〜小樽まではほぼ廃線ですし。

盛岡から北は260km/h制限、ましてや青函トンネル内は現在と同様140km/h制限なのに
ホントに東京から札幌まで5時間前後で行けるのか？

>>166
バカ市ねよ。
東京〜広島3時間50分。
東京〜札幌5時間以上かかる。

お前、アホだろう？

>>171
沿線に横槍入れる大都市がないから
停車駅が上野-仙台-札幌なんていう超特急が用意できる。
300km/h弱で走り続けりゃ4時間切るだろ。

>>170
盛岡〜青函トンネル入口までは、JRが本気を出せば最高速度を上げる予定。
本気を出すのは北海道まで延伸して乗客が増え、これで航空機と戦えるとJRが判断した時。
どさくさに紛れて東京〜大宮間も急カーブ以外は速度上げてしまえば良い。

>>173
バカ市ねよ。
盛岡以北は260km/h出せないの。
あと、青函トンネルは140km/hしかだせねーよ。
ボケ。

>>174
んなもん技術的な都合だろ。
東海道新幹線だって技術的な更新を積み重ねて今がある。

>>173
東京〜大宮は110km/h制限な。夢想で勝手に出せると、言うな。カス。実現してから言えよ。ボケ

>>171
いや、試算によると確か275km運転でも4時間40分くらいだ。
んで320kmで大体4時間ちょい。
確かにちょっと広島よりかかるかも知れんが、大体おんなじくらいだ

>>176
東京〜大宮140kmに上げようって話は出てたけどな。
まあそれはともかく、青函トンネルの制限の方は札幌開通までには意地でもＪＲ北が
なんとかするだろう。トレイン・オン・トレインも実現しかかっているという話だし。

鉄道板ってこんな雰囲気なの？

>>277
盛岡以北は275km/h出せないの。260km/h制限あるし、性感トンネル50kmは140km/h制限なの。

お前みたい夢だけで語られると、困る。

>>174
頭固いな

国から許可下りれば300km/h走行は出来る
九州でやろうとしたが260で充分シェア取れるからやらなかった

青函トンネルは苗穂製の新幹線貨物車両ができるかどうかで変わるな

>>180
だから、それは架線を換えれば済む問題じゃん。
函館開業時点ならともかく、札幌まで通すとなると否が応でも変えざるを得んだろう。
他の設備は高速運転に十分対応できるようになってるし。

>>181
でいつ許可が下りるの？おりてないのに、夢物語で語るなよ。
現実的には5時間はかかるの。

夢と現実をわきまえてレスしろよ。ボケ

よし。次は韓国とのトンネルだな。

東京〜新青森が320km/hになったとしても3時間。
で、新青森〜札幌まで30分で行けるの？バカなの？

ちなみに性感トンネル50kmは140km/h制限。現状の在来線とほとんど時間は変わらない。

さあ、反論しろよ。

見えない敵と戦っている人がいますね！

奥津軽駅予定地近くに現在ある「津軽今別」駅は、定期列車は1日2往復しか停まらないけど
1か月前までに8名以上のグループでJR北海道に申請すると特急を臨時停車させることができる
http://www.geocities.jp/tetsu_ori/totyuueki/P3050086.JPG

まめちしきな

高速化の許可つっても高速化分の割り増し家賃国に払いますよで簡単に通る許可だべ。
やろうと思えばすぐに通る。

半分役所みたいな企業のメンツが掛かってんだから
飛行機とのシェア争いに参加できる4時間の壁は
どんな手を使ってでも超えてくるだろう。

最悪一日一本札幌までノンストップの直行便を走らせるだけでもいい。
初期のぞみがやった手法ね。

>>188
1カ月前にやらなきゃならんなら、まだ、津軽線使った方がマシなような．．．

素朴な疑問なんだけど、青函トンネル内が140km/h制限なのはいいとして、
新青森〜奥津軽間と木古内〜新函館間の最高時速はどうなるの？

夢を語るスレはここでつか！

>>192
スピード落とさなくても済むように
わざわざ新規にトンネル掘ったってのが>>1の記事だろ。

>>192
260km/h以上は出せないよ

>>191
津軽線じゃ函館行けないだろ

>>193
東京大阪2時間半。
25年前にこれを予想した人間は
無学のキチガイの池沼扱いされただろうね。

>>190
東日本の新幹線では今でも常套手段だがな＞時間記録用列車
東京〜新潟ノンストップの「とき」とか

>>153
飛行機は金かかるだろ

>>153
北関東からなら大宮で新幹線乗った方が楽だよ

>>196
ああ、そこから乗るのか。
でもそんな手間するくらいなら蟹田まで車使った方が良いような．．．

>>199
新幹線の方が高い

>>84
廃船処分で鉄クズじゃなかった？
それは小笠原だっけ？

>>203
小笠原航路のテクノなんとかこんとか
ナッチャンは船は維持し、夏季限定で運航
あと去年の東日本大震災、第7師団の大分への転地演習では部隊輸送に従事
特に後者の時は後部に戦車にも耐えられる車両ランプつけてた
どうも自衛隊が欲しがっているらしい
部隊数減らされるのが確定だから、既存部隊の機動性向上が必須なので

>>203
あれってアメリカ海軍も使ってるスーパー兵器なんよ。
歩兵4000人と戦車30両積んで駆逐艦の1.5倍の速さで航行できる。
ファンシーな塗装はこの辺をごまかすため。

>>194
ああ、スピード落とさなくて済むのか。減速区間がどこからどこまでなのか
はっきりとした情報が無かったもんだから。

東京から小樽経由で札幌まで1150kmくらい。内、東北新幹線区間が6割を占めてる。
札幌まで4時間以内で走る為にはまず東京〜新青森間を2時間半程度で結ぶ必要があるって事か。

現状、東京〜新青森3時間10分だぞ。

今は盛岡〜大宮が２時間
盛岡〜新青森と大宮〜東京の速度向上をしないとダメ

騒音無視して360km/h運転すればおけ

北海道に新幹線は不要

整備新幹線区間は260km/h制限になってるのが遅い原因
ここを緩和できれば東北北海道新幹線はものすごく早くなってついでに北陸新幹線と九州新幹線も早くなる

>>211
九州新幹線に関してはもう充分速いし、これ以上高速化する必要は無いんじゃない？
むしろ求められてるのは鹿児島中央、熊本、博多のみ停車のつばめを増やす事

>>212
バカ市ねよ。大阪〜九州は飛行機との競争激しいんだよ。
JR西にとって新幹線は数少ないドル箱。一分一秒でも九州鹿児島まで客を運ばなきゃ、飛行機に客を取られる。

どうせ札幌延伸なんて途中で中止でしょｗ

何で今頃作るのかわからない
20年前には完成させておくべきだった

>>209
騒音じゃ無くて、頑張って360キロ出したところで到着時間は数分も変わらんし
消費電力や整備に金がかかり、さらになんちゃら機構に払う金も増えるからやらないだけ
コスパの問題

IDが変わっても開口一番のバカ市ねよ、でさっきまで誰だったのかが大体わかるな

新青森まで３時間１０分だけど、函館まで４時間以内で着きそうなの？

>>213
その割には博多以南は260km/hで妥協したんだな
本気度がまるでない

>>218
東京〜大阪も20年前は3時間以上掛かったけど
今は2時間半で付くだろ。

札幌開業でも整備新幹線区間が260km/ｈだったら興ざめだな

http://www.jreast.co.jp/investor/factsheet/pdf/factsheet_03.pdf

整備新幹線、既開業区間は過去の事例から見ると、
恒常的に20〜25％総需要が増えてる(これ以上でも以下でもない)んだけど、
これ見ると新函館は期待できないな。

仙台〜札幌の間で一番需要が多いのが新青森みたいだね。
青森市以外に弘前市の人も使うからだと思うけど。

>>219
九州新幹線でも300km/hで走らせる構造はあった

坂多すぎてスピード出せないからボツになったが
あと法律改正が面倒

九州新幹線は現状で航空路線パクれたんだから、これ以上金掛ける意味なし。

とりあえず仙台と函館が近くなるな
函館-札幌より時間距離小さいんじゃないの

＞仙台〜札幌の間で一番需要が多いのが新青森みたいだね。

だってそもそも仙台〜札幌間にロクな都市ないだろう。
カスカスの低い乗客数の中で新青森がマシという話。
仙台以北なんて新幹線引くまでもないとこなんだから。

新幹線駅周辺に人を集めたコンパクトシティ目指せば良いのに

結構乗るんじゃないか
やっぱり北海道の観光は魅力だろ

東京北部、千葉、埼玉の人なら羽田まで行く手間考えれば新幹線乗るだろう

>>227
新幹線駅自体が函館市じゃないし・・・。

>>226
空路とJRを足した需要は新青森は富山・金沢よりも多いんだが

JR東日本としては自社エリア内での最大の運賃・特急料金ぶんどれるし
収益性考えても新青森開業はかなり美味しかったと思う

来年から最速3時間切るみたいだし空路を壊滅できるんじゃね？

http://www.jreast.co.jp/investor/factsheet/pdf/factsheet_03.pdf

富山・金沢の大阪方と東京方を足してモノ言ってるのか？
青森みたいドンづまり地の果てとは違うんだぞ。

富山・金沢の地理的関係を地図広げて見ろ。
東京・名古屋・大阪と３方向からの流動は無視できないだろう。
それを東京方面のみで青森と比べるのはアホ。

青森はドンづまりじゃない？　北海道からもある？
だったら北海道からナンボ入ってくるってよｗ

でも、お高いんでしょ？

>>94
これマジで東京？
俺東京に住んでもいいかも。

>>235
正確には千葉県。しかし東京駅から60kmほどしか離れていない。
東京都でも奥多摩周辺はド田舎。

>>236
なんだ千葉県か

千葉県は歩いてるだけで犯罪だから近寄るな

>>68
富山すげぇな
さすが貯蓄率一位

貯蓄率一位は福井だ。アホ

福井じゃないぞ。

福島だったわ

北陸地方の輸送は現状でなんとか間に合ってる。
新幹線開業前の東北線はもう限界を超えてた。
その結果がゴーサントオのスピードダウンダイヤ

>>68
大阪は分かるけど、何で北海道で生活保護を受ける必要があるんだ？

>>243
・主要銀行である拓銀の倒産で資金繰りが悪化・倒産する企業が続出し、そこからリカバリーできていない
・それ以前から北洋漁業の衰退、炭鉱の閉鎖で産業が衰退し人口が減少していた
・これらに起因とする人口の流出がさらに産業の衰退を推し進め、雇用も悪化し残存人口を吸収できない

など様々な原因があってね

戦前は上野からロンドン行きの切符が買えたらしいな
何日掛かったんだろう

>>135
複線や電化区間なんて全国の極々一部だろ

ん？よく分からんけど、トンネルが一個しかないから
貨物列車と新幹線の併用とか言ってたんじゃないの？
新しく掘ったのなら、その併用はしなくて良くなるのか？
分からん…。

>>246
四国民乙
沖縄ですら全線電化複線なのに

沖縄はモノレールしかないだろ

ザマーのキャンペーン中

飛行機だと東京札幌って何時間なの？

これが営業開始すると竜飛海底駅の見学ツアー無くなるんじゃなかったっけ

>>230
しかし、その資料の鉄道事業戦略、
2015年は相模鉄道との直通運転と北海道新幹線開業。

相模鉄道が直通なのに北海道新幹線は直通との表現になっていない。
北海道は他社エリアなのに自社エリアのような位置づけ。

根元利益によって、北海道新幹線の利益のほとんどが自社に転がり込むし、
事実上東日本の路線みたいな扱いなわけだ。

>>251
空港に30分前に到着したとして3時間半くらい

北海道新幹線スレ　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1347494925/

飛行機だと、羽田〜新千歳894kmは羽田〜山口宇部935kmより短く、
新幹線だと、東京〜札幌は東京〜博多と同じくらい

これはどう考えたって、飛行機に対する競争力は東京〜福岡のケースよりずっと苦しい

しかも、あと数年でMRJによるLCC成田〜札幌丘珠が開設されそうな雲行き

わしは新日本海フェリーで行くわ

>>254
そっから京急か東京モノレールでだもんなぁ

札幌丘珠ジェット化されてLCC就航＆東豊線延長されれば札幌新幹線即死だべよｗｗ

ということで東京ー札幌客は新千歳＆丘珠には歯が立たず、
北海道新幹線は札幌ー新青森などの、地域間田舎連絡鉄道の役割りしか果たせない。

人口多い方でザマーの発狂披露

羽田〜千歳間１時間で飛べるのにわざわざ狭い車内で飛行機より高い金だして３時間近く座ってんのもなあ。
まあ新幹線も旅が目的なら楽しいけどね

>>251
羽田空港〜新千歳空港の所要時間は、過去6ヶ月で見る限り
1時間12分から2時間7分とかなりばらつきがあるので、
さほど正確に計算できない
むしろ、前後の空港〜都心のほうが確度の高い計算ができるくらいだ
まぁ、2時間かかるのは稀としても、1時間50分台のケースはかなりあるので、
一定の保証タイムというなら、1時間50分で計算するのが妥当なのかも知れない
平均所要時間が最も短いのはエアドゥで、上記最短時間もエアドゥが記録している
以下、全日空、日航、スカイマークの順で長くなっていく
ただし、上記最長の2時間7分は日航のものである

空港から地下鉄乗って5分くらいで都心部まで行けるチートじみた福岡と、
空港から結構な時間かけて札幌市まで行かないといけない新千歳では条件はまた違う

え、札幌まで開通したんじゃないの？　函館までって一体誰が乗るんよ？

>>263
羽田-千歳は1時間35分位かかるよ。札幌から新千歳空港ＪＲで36分、
東京から羽田空港30分、空港で荷物預けるなら30分前には
行かなきゃならないしな。

ダイヤが乱れる要因が増える気しかしない

湘南新宿ラインからいい加減学べよ

これで稚内から青森あたりに新商圏が出来れば面白いけど、どうもそうはなりそうにない

>>268
既に在来特急の秋田新幹線が毎年雪のせいでやらかしてる

第３回青函共用走行区間技術検討WG　配布資料
http://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/tetsudo01_sg_000168.html

躍進する松茸グループ！！ Mrs.しまむら　（笑）

　http://www.matsutake-gr.com/mrs-shimamura/

あさみさん(42) みなみさん(41)は生理休暇中です

青函トンスル

http://chachapi.way-nifty.com/photos/uncategorized/2008/11/24/20081124_06.jpg

>>199
彼は飛行機の早割運賃のことを言ってるんじゃない？
たまにいるよね、正規運賃と割引運賃で比較する謎な人

>>257>>260>>261
俺も同感。
ただ北海道に新幹線は必要さ。
札幌〜函館間、
函館〜北関東間(群馬・栃木・埼玉の全域)の客は100％新幹線を利用するしね。
ANAはMRJを25機導入するし、丘珠のジェット化協議も今年に入ってし始めたから
札幌-東京(&羽田)をシェアは奪えても2割程度でしょう。
どっちにしろはるか20年先の話なんで当分何も変わらないけどな

>>277
ガラガラ確定の北海道新幹線は不要なんだよ
そんなに欲しけりゃJRが金出して造れよカス

でもまあ普通は飛行機で行くわなｗ。新幹線が飛行機の半額なら考えないこともないが。

●２４年と言われる工期の短縮方法・・・・財源不明
●東北・北海道線内の360km/h対応・・・・財源不明
●第二青函トンネル・・・・・・・・鉄バカのオナニーレベルｗｗ
●航空機に対する運賃競争力・・・・　無理
●札幌開業の信憑性・・・・・・・・不明

　　　す　べ　て　が　絵　空　事　ｗ　ｗ　ｗ　

これが現実だから仕方ない　　事実だから反論できない

札幌はあと４半世紀、単線ディーゼル田舎都市と、函館にも見下されるってこったｗｗ


　　　　　　　　　　　　（大爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ザマーなにやってんだよ。巣に戻れよ

なにこれ、青函トンネルほり直したの？

まぁ最近台頭してきたLCCなんかが墜落事故の一つや二つ起こしちまえば
世論なんてあっという間に新幹線必要論に傾くさ
新幹線開業まで貧乏人は命がけで飛行機乗ってりゃいい

真冬にｶﾞｵﾝｶﾞｵﾝ唸らせて爆走するディーゼル特急が好きなんだが

札幌まで乗る奴は北関東の住民まで
南関東だと函館までが限界

飛行機で行くほうが安くて早い

ID:OUAT2cY50

こいつは性感トンネルの速度制限の趣旨も東京札幌間5時間試算の前提条件も理解した上で発言してるのか？
と言うか明らかにしてないっぽいが。

>>282
陸上に新幹線のトンネルが一切無いとでも？

>>270
秋田新幹線のこと、本気で新幹線と思ってる？

>>283はLCCの墜落を期待してる人非人かよ
ほんとにこんなヤツ居るんだな、たまげたわ

>>266
大野駅から徒歩5分の俺にきまってんだろ

最近の新幹線はトンネルばかりだな
これでは景色が楽しめん

>>292
リニア新幹線なんて殆どトンネルだぞ！