江崎玲於奈「生まれつき能力のない人がいくら努力してもねえ…遺伝子レベルにふさわしい教育しなきゃ」

江崎玲於奈教育改革国民会議座長の本音
「教育改革に優生学導入」の危険

　華麗な学者・教育者歴の一方で江崎座長の教育観は、しかし、ほとんど知られていない。多くのメディアが直接本人に取材しているにもかかわらず、どういうわけか、肝心な部分が報じられることはなかった。

　何よりもまず、私が“個性重視の教育”の具体的イメージを尋ねた際の、彼の回答を紹介しよう。

　「人間の遺伝情報が解析され、持って生まれた能力がわかる時代になってきました。これからの教育では、そのことを認めるかどうかが大切になってくる。僕はアクセプト（受容）せざるを得ないと思う。
　ある種の能力の備わっていない者が、いくらやってもねえ。いずれは就学時に遺伝子検査を行い、それぞれの遺伝情報に見合った教育をしていく形になっていきますよ」 　江崎座長は、そして「優生学」を口にした。

　 「遺伝的な資質と、生まれた後の環境や教育とでは、人間にとってどちらが重要か。優生学者はネイチャー（天性）だと言い、社会学者はノーチャー（育成）を重視したがる。
共産主義者も後者で、だから戦後の学校は平等というコンセプトを追い求めてきたわけだけれど、僕は遺伝だと思っています」


全文
http://www.elneos.co.jp/012sf1.html

ええな

正論

才能ないけど興味あった奴が金持ちにならないと才能あって金ない奴に支援しないじゃん
結論としては好きないようにやればいい

努力しないと成功しないけど
努力したから成功するわけじゃないからなｗ

「ガタカ」の世界になっていくな

ああ懐かしい

その人間の性質が遺伝によって決まるとかいう都市伝説信じてる奴まだいたんだ。なんの科学的根拠もないのに。
人間の性質は子供時代の環境によって決定されるんだろ。
人間を生物学的観点ではなく、社会学的観点から見るのが正しい。
はい論破。

江崎玲於奈に言われたら、はいというしかない

後年、ギルバート・デュランダルって改名するかもしれんね。この人

俺の脳細胞を初期化してください

出生前の遺伝子判断にビビる理由が分からない
生まれながらに障害背負って生きる子に「生まれてきただけで幸せ」なんて上から目線でとても言えないわ

>>8
それがダメだったからね

＞いずれは就学時に遺伝子検査を行い、それぞれの遺伝情報に見合った教育をしていく形になっていきますよ
うーん。この根拠ってなんだろう？「科学はこれから先無限に発展していく」なんてアーパーな文系の考えそうな感じなのだが

現時点でも大学名で選別されるんだからなぁ。優生学みたいなもんだろ。

そもそも能力の有る無しはどうやって判断するんだよ

優生学的考えだな
80年古いよジジイ

いってることは正しいんだけど、江崎玲於奈そのひとについてみると、むかしから、社会的への影響的にちょっと問題はある人ではあるんだよなあ
まあ、天才だから別に良いんだけど

50%は遺伝、50%は環境や努力や運

まだ生きてるの？

勉強なんかも才能が関係してると思うわ
一生懸命努力しても、ニッコマ止まり、マーチ止まり、地方国公立止まり
マーチに受かったやつはニッコマを努力不足と貶す
早慶に受かった奴はマーチを努力不足と貶す

優秀な遺伝子を持ってしまったら
国のために一生奴隷のように働かされる人生になるのか
地獄だな

なんだ、この総会屋が総務部に売り付けそうな雑誌はｗ

10年前見たときはかなり年に見えたけどまだ元気なの？

成功したDQNネームの人ってこの人以外だと誰？
鈴木亜久里とか？

佐天さん「・・・・・・」

IQの上位10%の上澄みだけしか入会できない組織が現実にあるので

優生学を唱えるならここの結果で見たほうが面白いと思う

江崎大往生

火の鳥の世界だな。

おいおいナチスか

これはいいな
完全に同意

向き不向きを遺伝子レベルで判断してくれるならありがたい
ただ選択権は本人にあることは前提だが

遺伝子的に劣ってるから年金くれるというなら賛成

まあ障がいとかは遺伝的要因だからねぇ

俺は可愛いネイチャンなら誰でもええわ

判別法がないのにそんな理想論を唱えられましても

実際、人の知的レベルは、足が速い遅い同様、遺伝によるところが大きいことはよく知られているわけで

堕胎してくれー

これで最下級戦士とみなされたある日本人が将来最強の
スーパー日本人なるんだぜ。

つーか遺伝子なんて弄りゃいいんだ弄りゃて、SFみたいな健康な美男美女だらけの世界も実際もうやれるとこまできてる
それが許容されるか否かは知らんけど、ダウン症とかはもう出産前にほぼ100%ぐらい分かる

ガタカの未来社会か。

共産主義の理想は、あくまでスタートの時点の平等であって
能力の違う者に同じ扱いをしろとは言ってないと思う。

それをやろうとした国があんなことになったじゃないスカ

>>22
優秀だったら定時で帰るだろ

デスティニープランですね

>>35
そこなんだよなあ、問題は
DNAがどう並んでるか解かったとこで、遺伝子のパフォーマンスなんてさっぱり判らんのだし
なんかもっと生物学が発達してるみたいな錯覚でいってるだけだよね

こいつは昔からガチでキチガイ。空気読む能力がない人が
いくら偉そうなこといってもねえ　って言いたいわｗ

デスティニープランだっけ

何か戦前の亡霊を見た気分になった

>>41
ゴールで手をつないでるようですがｗ

>>45
もちろん判別法の開発もコミだろ

http://stat.ameba.jp/user_images/20110925/09/gexyfon/59/57/j/o0800110911506013191.jpg

それをやったのがこれ

遺伝の重要さは身をもって経験している。
どんなに努力しても越えられない壁。
それが遺伝。
それでも、努力すれば
努力しない自分よりは上に行けるので、努力はした方が良いよ。

でもな、おまえの息子って自殺しなかったか？
その辺どう考えてんのさ

聞くとむかつくけど
物理だけでなく他の学問、スポーツ、芸術など
才能ある人のエリート教育は大切だよ

中卒DQNのガキとエリートのガキを生まれた当日に入れ替えて育てたらどうなるの

リアルに狂四郎2030の世界が来るのかもな

まさにデスティニープラン

＞僕は遺伝だと思っています

遺伝だとすると
日本に居ながらポルトガル語しかしゃべれない
馬鹿なブラジル人労働者の子供に突然2ヶ国語を流暢に話す子供が出てくる現象が
説明できない
しかも兄弟は全然駄目なのに交通事故にあった子供だけとか

>>19
正解
ただ両親がチビなのに長身の子供が生まれるように、両親が凡人でも天才が生まれる事がある

お前らも「やればできる子」って言われてただろ
信じて努力しろよ

>>49
それほとんどウソに近いけどな

少なくとも小学校等でやってるってのは
ほぼ皆無と言って良いという結果がでてる。

突然変異の天才みたいなのに対応できるの？
サヴァンとか障害者のままにされそう

少し厨二的な言い方をすると
自分が何者かわからないから学生時代にいろんな経験を積むわけで
生まれたときに、あなたははさみ将棋の才能があります、とか言われてもねぇ

実際、いくら勉強してもどうしようもないヤツは一定数いたした

玲於奈たん

10年くらい前の記事？

てかこれこそゲーム脳と呼ぶべきだなｗ
ダビスタ厨の進化と一緒ｗ

今→適当に藤枝厩舎に入れる
効率厨→放牧6耐え以外は育児放棄
次世代→面倒だからチートで能力値覗く
次次世代→最初からチート使って能力値設定

反対する奴は何で反対なんだ？

これは正しいと思う。
才能無い人に無駄な努力強いるのはかわいそう。
好きで努力する人は構わないけどね。

親の欲目と周りの期待で無理させられてる人はちょっとなぁ。

>>54
DQNのガキは首相になってエリートのガキは派遣社員になる

専門外の分野に口出すと誰でもこんなもん

黒人だらけのオリンピックとか誰が
見たがるんだよ。

正論だけど、生まれつきの馬鹿がいるなんて政治的には正しくないからなぁ・・・

スポーツなんかわかりやすく、体格が遺伝で違うもんな

>>66
世の中、どういうものが優位性を獲得するか分からないから

>>52
それ別人じゃね？

>>60
誰も数については言及してないんだが？
「ほとんど嘘」とか「ほぼ皆無」とか、さも完全に嘘みたいな
書き方しやがって、印象操作ひどすぎだろお前
バカなんだから黙ってろよ

>>66
こいつのはくだらんエリート意識故の発言だからね。

そりゃ一定の遺伝子による能力の限度はあるに決まってる。

金かけて小さいころから進学塾で詰め込めば東大入れるくらいまでなる
一般人レベルなら金と環境でどうにでもなる

誰か知らんが名前からDQNだろこいつwww

教育関係者は絶対否定する
やれば誰でもそこそこ勉強ができると信じてやがる

一般人は努力すれば偏差値60まではいけるらしいな
それより上は地頭次第

ほとんどの人間は遺伝的な能力の上限に達することもないわけだが

>>74

49 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/10/08(月) 23:35:33.64 ID:N87jK27V0 [1/2]
>>41
ゴールで手をつないでるようですがｗ

↑ほうｗ
数や割合考慮しないで、さも世の中に普及している事実かのように書く
おまえがよくもまあｗ

みんな表立って言わないだけで大抵はこういうこと考えてるだろ

>>71
第二十六条 　すべて国民は、法律の定めるところにより、その能力に応じて、ひとしく教育を受ける権利を有する。

馬鹿は馬鹿に見合った教育しか受ける権利ないって書いてる。

>>76
なるわけねーだろ

キーワード：デスティニープラン
検索方法：マルチワード(OR)

44 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/10/08(月) 23:34:30.58 ID:A3aJHl8A0
デスティニープランですね

47 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/10/08(月) 23:35:04.76 ID:8RPeoLKx0
デスティニープランだっけ

56 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/10/08(月) 23:36:24.72 ID:PlElua3d0
まさにデスティニープラン



抽出レス数：3

勉強くらいなら誰でもできるだろ
スポーツで世界一を争ってるわけじゃないんだから

弟の名前は江崎融悧亜（ユリア）

適性を知ることは大事

>>49
スタートの時点で平等にし、報酬も均等に与えるということ。
「ゴールで手をつなぐ」という現象は、北朝鮮の砲撃（延坪島砲撃事件）を
受けた地域の韓国の小学校でも、自然発生的に起こったと聞いた。
つまり争い（成果主義）を避けたいという気持ちから起こってるので、日本の
場合も、日教組がウンタラというより、戦争のトラウマが強い年代の影響なん
じゃないかと思う。

>>66
人類の選抜淘汰なんてやったらキリがないよ。
遺伝子の何が良くて何が悪いなんて人間には判断できない領域だ。
いくら優秀な種を選別しても未知のウイルスに対抗できなくなって
人類が滅んだら本末転倒。

そっすね

教育ママの犠牲者が減るのはいいことだ

>>25
亜久里って名前はDQNネームじゃねえぞ
ちゃんと意味あるんだぞ
男につけてるケースは稀みたいだが

>>66
俺様はエリート(笑)なのに両親がゴミクズだから
爺さん婆さんは貧しくて教養は得られなかったけど立派な人達だったから
隔世遺伝とやらかもしれないが

江崎自身が糞尿垂れ流し寸前のアホ遺伝子だと判明したら、
それでも同じ事を言うんですかねェー

少なくとも理数系の才能は早めに分かるだろ。
神童が凡才になることはあっても、その逆はまずないから。
各地の神童あつめて英才教育した方がいいよ。

>>76
それ言う人いるけど、
ほとんどの人は金かけても東大入れないよ。

>>51
良いこと言うな
駄目だからって何もしなかったらいつまで経っても駄目なままだ

バランスだバランスバランス考えろレオナ

じゃあ逆に学校で教えてるような事で
そんな能力が足りなくて理解できない
とかいうような内容は何があるの？

池沼みたいな社会生活が困難な遺伝子があるなら
淘汰するべきだと思うがな、池沼は遺伝じゃないが

遺伝子も重要だけど、常人として生きるなら環境の方が遥かに影響度高いと思うわ。

俺も頭の良さは生まれつき決まってると思う

運動能力や体格・容姿が生まれつき決まってるんだから当然といえば当然なんだけど
もっというと性格も生まれつき決まってると思うね

それを言っちゃあおしまいよ

>>57
それは説明できる

2ヶ国語話せる子供と外国語が苦手な両親は言語習得過程が異なる
子供にとってはどちらの言葉も母語であって外国語ではない
数ヶ国語を習得しようと思ったら、できるかぎり早くに言葉に触れる機会を増やし、
使用する機会を多くすることが重要

交通事故うんぬんは意味不明だから答えようがないけど

＞人間の遺伝情報が解析され、持って生まれた能力がわかる時代になってきました。

まずここがデマ。
遺伝学勉強して来いDQNネーム。

努力やめた俺正解？
いや、俺の人生、今のところ間違ってるっぽいんだけど・・・

小さい頃からバスケの練習してて身長伸びなかったらきついよな

>>76
それについては無いとはっきり断言できる

運動神経が生まれつきってのは分かるけど、
たとえば大学受験レベルの勉強なら大半が努力じゃね？

優生学はわからんでもないが、実際に使うとなるとほぼ確実に悪用されるからな
権威者の息子は才能ある（ことになって）重要で儲かる仕事に、貧乏人の息子は才能ない（ことになって）どうでもいい下層に仕事に配属される
既存の権威者の足元をさらに固めるのが優生学や遺伝論者の狙い

>>21
勉強だけなら旧司法試験と東大（旧帝？）の医学部以外は努力でいけるだろう
東大含めた大学受験、や医師、新司法試験は結局は勉強の絶対量が物を言う
知的障害がない限り継続して勉強をできる環境さえ整えば受からない試験はほぼない
世の中楽してスイスイ受かる奴はいるだろうが長年かけて受からない奴はやる気がないかやり方を知らないか

所詮人間という種の狭い範囲内での誤差レベルの話だ
俺は人間を超える

今努力して自分が出来なくても次に生まれてくる子がそれを遺伝して出来るようになるってことないの？
ポケモンの個体値みたく

>>66
出生で身分が決まる大昔に逆戻りさせたいのか、今でも特権は十分残ってるのに
それに長期的に考えれば一部の遺伝子だけ残るようになって、種としては退化していくだろう

これはマジ
ホームレスや刑務所に服役してる囚人の大半以上が知的障害持ちの統計がある
貧困層の大半以上は知的障害持ち

>>96
それをしてどうすんの？
何が目的でそんなことをするの？

才能、努力、環境どれも大事だけど、シリアルキラーには
環境面（親の人格や育児法）に問題があったケースが多い印象。

これって努力を否定してるわけじゃないでしょ
ただ同じ努力をしても最終的にはスプリントじゃ黒人が伸びるし計算じゃアジアが強いみたいな？
生得的な伸び代の違いはあるからそれぞれの適正にあったことをしたほうが合理的

嫌儲らしからぬマジレスの嵐だな

正論

>>116
で、それは先天性なの？後天性なの？

>>86
ただなぁ、スポーツの場合は競技人口という天井があるからな
「野球競技人口に対するプロ野球一軍選手」と、「日本全人口に対する東大入学経験者数」
どっちが割合大きいんだろうね

とはいえ、試験でどうだのよりプロスポーツで一流の方が世の扱いは上だし
それでいいんだと思うけどね

>>116
仮に知的障害がなかったとしても、社会的には
一定割合は貧困層になるのだが。

DQNネームじゃん

「才能じゃなくて欲求の方が遺伝子に支配されやすい」んだってよ
マット・リドレーが言ってた

日本人は血統的に優れてるからほぼ全員にエリート教育を施すことになるな

遺伝情報で「持って生まれた能力が分かる」のは、
身体的な能力（長身ならバスケに向いてるとか）に
限定されるのではないか？

勉強が得意とか、絵描きの才能があるとかは
後天的に備わるものであって、遺伝子レベルで
最初から決まっているものではないと思うのだが…

ぼく無能でくそみたいなもんだから、一生を普通に暮らせるだけのお金くれたら迷惑かけないよ

ネイチャーとノーチャー両方を重視することができないのは学者として視野が狭すぎると思います

>>90
だからと言って努力向きでない遺伝子持ちに
甘えだできる頑張れという社会は残酷だと思うし、
結果として社会が排除するじゃん

>>25
下条アトム

天才の子供が天才の例ってわかりやすくいうと誰？

大富豪が孤児を引き取って育てた場合どういう結果になったのか知りたい。

>>123
球投げて打って追いかけて
何の生産性もないことしてる人の方が扱い上ってそれでいいの？

>>112
無理なんだって
個別指導の塾でアルバイトしてるけど、いくら教えても出来ない子供は出来ない
成功者は自分の恵まれた才能や環境に気付いてないだけ

遺伝子検査で才能が分かるキットがあったよな

努力できるかどうかは遺伝で決まるって記事を最近見て目から鱗が落ちたわ

>>119
「お前はどんだけ努力しても一生下積みだけど、一生懸命やれ」
って言われてその気になる奴なんていると思うか

優生学をつきつめたあの国がどうなったか分かるだろうに

>>119
なぜ合理的に生きなければならんの？

社会出ると、営業成績が飛び抜けてるタイプとか
チームのマネジメントが凄くうまいとか
簡略化が凄いうまいとか、同じ事やっても他の人
突き放して何か得意って人が出てくるけど
こういうのはどこの学校出たとかそういう部分ではないなあと
思う

乙武さんが努力してもマンチェスターＵには入れないよ。

脳の機能は、体以上に人それぞれハンデがあるよ。

例えば幼児の記憶力なんて、努力や教育の成果ではなく、完全に先天性の能力の違いだよね。
記憶一つとっても個体差がこれほどあるのだからね。
論理思考力だの空間認識力だのハンデありまくりんぐ。

馬鹿は死んでも直らない。

遺伝子は関係するのは間違いないけど
それを比べるのは難しいんだよね
いい教育といい環境(その人に合った教育、環境)があって初めて意味を成す
それが遺伝子で分かるってんなら素晴らしいけど、そんなにうまくいくはずないっていうね…

スポーツの「良い選手が良い監督であるとは限らない」って奴あるけど、それだな。
良い研究者が良い教育者であるとは限らない。

>>133
週刊少年ジャンプ

>67
DNA検査でわかるのって大雑把に頭が良いか悪いか、スポーツ出来るか出来ないかとかそれくらいでしょｗ

DNAで芸術のどの分野に才能があるのかとか、サッカー向きか野球向きかとか、
物理か数学とか日本史か世界史か地学かとか、営業向きか事務向きかとか
そういうのわかれば、DNA検査受ける個人にとってもありがたいけどｗ
あなたは勉強出来ないので中卒で十分ですとかいわれても、
うれしくないと言うか、子供からすれば社会や親に対する憎しみを感じるだけだよね。

親からしても子供がたくさんいるならともかく、1人2人じゃ
お金ある人は子供の才能と無関係に子供の教育に全力投球するだろうし、
お金ない人は教育にお金をかけられない。
試験の成績が良かったとかならともかく、DNA検査で優れていたからって国が特別に
優遇して教育費をお金を出すのは憲法違反だし。

>>116
まあ金持ちは弁護士雇うし頭のいい犯罪者は捕まらないからな
いっぽうでホリエモンみたいなケースもあるけど

お前らの親父はセックスできたのに
お前らは相変わらず童貞だよね

では江崎玲於奈のような低脳から自殺しろ

東大文系なんか勉強すればほんと誰でも入れる
入れないなら子供の時の教育と勉強量が足りないだけ
しかる進学塾に何年も通わせれば入れます

チョンの悪口を言うな！

>>9
ジャップの権威への弱さをよく表したレス

遺伝子情報で日本国民に等級つけて欲しい
劣等な連中は国籍剥奪でいい

>>126
こっちの方が同意できる

>>112
確かにこれも一理あるけど
落ち着いて勉強さえできないバカどもが人口のほとんどの割合を締めてるんだよ
収容所みたいな所に閉じ込めて人権を無視して教えれば確かにこの通りになるだろうけどな

親の遺伝子を考慮するとは言ってないだろレオナは
実際やったら考慮することになるのかしらんけど

>>133
光るクラゲでノーベル賞取った人の子供も有名なエンジニア。

優生学なんて碌な物じゃ無いとは思うものの、犬みたいに人も交配により頭が良くて身体能力の高い種とか手足が異様に短い種に固定化出来たりするんだろうなと夢想したりはする。
時間掛かりすぎて無理みたいだけど。
でも人間より長生きする支配者が存在したら出来ちゃいそう。

このスレ見てると嫌儲がエリートの集まりみたいに見えるけど
けんもめんの標準学歴は日大だからな

安倍晋三とか東大トップの家庭教師に英才教育受けといてあの学歴だろ
ほんと無駄遣いだよな

>>158
光る海月の人は長崎大だけどな

種死でシャア議長が言ってしたねぇ

>>151
東大主席の家庭教師つけて偏差値40の大学いった人ディスってんの？

ガンダムにこんな事言ってる人いなかったっけ

>>99
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教育っていうのは個人の可能性を広げるためのものであるべき
こいつのいう教育は可能性を狭める危険性しかない

>>149
異性へのアピール度が低い遺伝子を受け継いでるからな
喜んで淘汰されよう

努　力　は　必　ず　報　わ　れ　ま　す

>>128
絵もあるんじゃないかなあ
いつまでたってもうまくならない奴と
コツ掴んで短期間でうまくなる奴いるもん
勉強も集中力があるとか勝ち気とか性格の素質で
結構先天的な部分があると思う

最上層と最下層の数パーセントには当てはまるけど、日本人の９割が中間層だろ
努力の仕方や時間によって結果が全然違う

>>161
難病に罹ったのが１７歳だから試験中のウンコがつらくて成蹊に落ちたんだよ許してやれ

>>112
マジであほな奴は教科書がちゃんと理解できない
だから勉強できない

お前らの小学校中学校時代にも居なかったか？
教科書読んでもなにも理解できないレベルのバカが・・・

あれは努力が足りないとかじゃなくて単純に教科書を読む能力が生まれつき低いから
あほなのは仕方ないんだよ

>>135
毎試合数万人の観客が入ってその何倍もの人がテレビで観戦してるんだが
東大生ってだけじゃその足元にも及ばんよ

>>1
江崎は馬鹿アスペ

そりゃ教師も分かった上で「努力は報われる、頑張れ」って言うだろ

学校で「無駄な努力もあるから諦めろ」なんて教える社会はイヤだわ

>>128
大部分の絵描きには親、親族に絵描きがいる
高IQの人の先祖も調べてみるとだいたい高IQ

後天的に得られる部分は考えられているよりもずっと小さい
けど、大半のことについては後天的に得られる部分で先天的に優れた人たちにも拮抗できる

>>170
絵とか音楽は先天的才能だろな。
でも、芸術なんて時代によって流行り廃りがあるから
居るの時代に生きててもそいつが大成したかっていうと
まったく状況は変わると思う。
ゴッホなんてその典型だろ。

>>139
報酬に関係なくやりがいがあるから
昇進ｼﾀｸﾈって奴はそれなりにいるぞ

>>174
観戦してるからなんなの？っていう。
ああ、まあ、経済動かしてるって意味じゃだしかにすごいかもね。

>>135
それによって大勢の人間が喜びや感動やら楽しみを得られてるんだからいいんじゃないの
そこに価値がなきゃ最初からあんな銭もらえないから

遺伝子悪いから間引いたら後になって科学がもっと進歩して実は隠された能力が見つかりました
ってなったらどうするんだよテヘペロじゃ済まないぞ
科学に過信し過ぎ

>>135
人間としての希少性は明らかに上

早くジーンリッチを作ってくれ。新しい人類が旧人を支配しろ。

>>112
家の近所だからって、無名の公立高校にいに行って、独力だけで東大に行く人間がいるよ。
東大卒の知人が何人かいるけど、勉強の時間なんか無関係の脳を持ってた。
1回見聞きしたことを全て覚えていて、自由に記憶の中から検索できる。
その膨大な記憶に人格が圧迫されない。

でも、そんな脳を持ってる人は東大にはたくさんいて、自慢にも何にもならないって。

>>151
今都心の多くの小学生は低学年の頃から進学塾に何年も通ってるけど全員東大いけるの？
お前ド田舎に住んでるんだろ？

>>161
安倍の存在がどんなバカでも少なくとも成蹊大学は合格できるのの証明だからな
安倍以下のバカは勉強しないで遊んでた証拠

『有名な科学者や芸術家には精神疾患やらなんやらを抱えてた人が多いから
「頭の良さ」という一義的な見方に縛られるのはどうかと思う』ってマット・リドレーが言ってた希ガス

>>164
当時どうだったのかは知らんが現在の成蹊法は偏差値60弱あるようだが

>>1
遺伝子で差別してるだけだろこいつ

>>180
その理屈で君はパチンコ業界を絶賛するのかい？

>>162
あれは戦時の混乱によるもの

ああデスティニープランだ

　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　 　自分の子供達がパッとしねぇからってｗｗｗｗ　そりゃないだろｗｗｗｗ　玲於奈さんｗｗ
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　 　　 　 　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　 　 　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 }

>>1
DQNネームを子供につける親って、そのネーミングセンスを批判されたら決まって江崎玲於奈を持ち出すよな。

【ネット】スクエニFF開発者河津秋敏氏「お腹痛いの人が総裁になった。自民は優しいな」「自分なら同じ立場の仕事は二度とさせない」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349707420/

>>135
じゃあ百姓が一番偉いな
違うだろ？あんな底能

だめな奴は何をやってもだめ

ヒトラー蘇る

>>176
それだと「環境」の要素を排除できてないんじゃないの
例えば生後まもなく芸術に関係のない家に養子に出されて大成する例が十分にあるとかならわかるけど

>>141
ここ日本では義務教育は表面上無料だけど、教育にだってお金、場所、教える人間が必要
つまり、有限で貴重なものなんだよね
合理的にするってのは、有限で貴重な財を有効に使おうっていう話

ムダをするほどみんな余裕があるわけではないしね

>>181
科学ってのは宗教の呪縛から逃れるために発展したが
表面的な理解による科学至上主義もまた宗教になりかねんからな。

>>188
あの時代は中流階級でも大学に進学させるのが
困難だった時代だぞ。
今よりもはるかに受験のハードルは低い。

今現在、周りの人の遺伝子情報がわからないから結局なんともいえないけど、自分の周辺の人々の学歴や仕事の種類をみると、地理的な環境や親の状況に依ってるように思う

安倍は内部進学でしょ。

小学校とか偏差値無いしどれくらいの学力かは学歴じゃ判断しずらいと思う
ただ成蹊以上の学力は無かったと解釈できなくもないってだけで。

つーかそんな天才なら自分で遺伝子研究して
証明して見せればよかったのにね
結局たいかんｗだよりのヨタ話レベルになっちゃう
それなりの権威者だから聞く耳持つ奴がそれなりの数でちゃうけど

>>151
この人はひらがなも読めないけど東大に入れるの？無理でしょ
http://www.youtube.com/watch?v=yB7HtMc7pGk

>>112
お前はほんとに勉強できない人間の事分かってないな
兄は東大で俺は法政大って理由が説明つかんだろ
俺は兄以上に勉強してたのに（というか親にこんなに勉強してるのにお前はなんでアホなんだと罵られてたし）

>>1
「究極の鍛錬」って本を最近読んだんだけど
才能は過大評価されてるって思ったわ

ある分野の天才は持って生まれた天才ではなくて
やっぱり努力してる累計時間が多いんだよ

>>196
俺は野球選手より百姓の方が偉いと思うけどなあ

身寄り無い孤児を集めて超人的教育施してるとこないの？

>>188
関東学院は別の政治家の方か
まぁ自由競争で政治家の息子も派遣に蹴落とされるようになったら全力で阻止されるだろ

>>173
けど大日本帝国時代の子供達って底辺でも今よりめっちゃ聡明そうだぞ？

コイツはノーベル賞受賞者の中でも性格が悪いグループの奴。
他には大江とか利根川とか。

ぐう正

種死かよ

古代ギリシアのプラトンも言ってたな

子作りは国が管理して プレイの組み合わせはくじ引き。 でも裏で容姿とか能力の優れた男女がSEXできるように仕組んでて
子どもが出来たら国が管理する。
優秀でない男女の子どもも国が預かるけど裏で処分する。
プラトンはこれで優秀な国民だけの国になると考えた。

この人いつからあっちの世界にいっちゃったんだろな

＞人間の遺伝情報が解析され、持って生まれた能力がわかる時代になってきました

専門家に怒られんで

>>136,156
17になりました、大学受験を考えます、偏差値35から東大ですってのは無理
そこら辺の東大医学部OBを捕まえて若い頃から勉強嫌いに仕込んだから絶対に東大に入れない
いわゆるアホな高校生ってのは知的障害者を除いて徹底的な勉強嫌いか小中で勉強を諦めた人ら
彼らがアホと言われるのは勉強をしてこなかったからであって生まれつき記憶力が悪いとかじゃないと思う
>156のいうように子供の頃から勉強が好きなように育てても東大に受からない人は本当に少ないと思う

まあ、頭がいいやつが成功して生き残るとは限らないからな。

生き残るのも多様性かもね。

同じタイプが多くても、その分野の競争が熾烈になって中途半端なのは淘汰される
馬鹿でもニッチにうまく適用すれば楽に反映できる。

人によって遺伝子配列が違うから、その個性によって教育を変えようというのはいいけど、

遺伝子の中に金を稼げる遺伝子と金を稼げない遺伝子があるのは不公平じゃない？

小学校に入って一桁の足し算が即答できない奴が普通にいてびっくりしたなあ
自分が一桁の足し算をいつできるようになったかは記憶にすらない

>>179
社会に出たらお前の考える生産性()のある仕事なんて日本には無いって分かるよ

>>208
>努力してる累計時間が多い
だからそれこそ才能

>>200
それは合理的でも何でもないよ
秀才を生み出すのが教育の役目ではないのだから

これだから誘拐されるんだよ

　

>>202
ってか内部進学と試験の偏差値を同レベルではかっても無意味

安倍はガキのころから成蹊。そもそもこの手の階層で、ガキのころから
私立いかせたのに、学習院やら慶応じゃないこと自体が異常だけど。

>>133
囲碁棋士宮沢吾朗とさかなクン
エリ・カルタンとアンリ・カルタン
岡本かの子と太郎

チビブサ低学歴の友達いるけどちょっと同情する

仮に人間の適正が100％わかるようになっても
強制的にそれにそった教育が為されることなんてありえない
いったとしても適正を教えた上で選択肢を与えるところまでだろう

>>207
勉強してマーチとかほんとにアホだな
でも世の中には最高の教育を受けても成蹊大学しにか行けないバカもいるから落ち込むな

>>200
教科書は有料
中学では制服が必要だったし、ジャージ、上履き、柔道着も買わされた
全部、無料じゃなかった

>>180
そっち系の話にもってくのやめて欲しいんだけどなｗ
そういうスレならやってやってもいいけどさ

仮に答えたとして、お前さんがこのスレの主題とそれとは関係ない価値観を
切り離して考えられるとはちょっと思えないよ

なにこいつ調子にのってんだ？
玲於奈って名の奴はろくなのがいねえな

どっちかというと一部のエリートと愚民よりは
平均レベルが高い人財が揃う方が社会運営は有利だけどな
戦争や災害後の復旧速度をみるとその国の人財レベルがわかるってもんだ

>>188
マーチ下位かあ
もうちょっと底上げして学習院のほうが格好つくのにな

>>212
旧制高校は、英語だけじゃなく、ドイツ語、フランス語も勉強してたよ。

ブサヨの、優生学が大勢の人を殺したんだ！ってのは、まーた始まったって感じだけど
遺伝子で選別してちゃんと結果出るんだろうな

ここまで人権を否定するような発言するなら
なぜ人間を牧場で養殖しようぜ、くらいのことまでガツンと言わないんだ
遺伝子カースト制度だけでなく
臓器提供から原発作業員のバイオソルジャーまで解決できるのに

人目を気にするくらいなら遺伝子優勢主義なんて唱えるなよｗ

>>213
大江より野依を

ただ今より 毒ガス訓練を 開始する!!

なんでAKBだと思ったんだろ

つまり産まれる前に遺伝子調整すればいいんだな。精子や卵子の時点で。
ガンダムSEEDのコーディネイター！

デスティニープランがうんたらかんたら

IQを含めた人間の知能は人生に決定的に重要な影響を与えるが記憶などを除いた
多くは上限が先天的に発生時点で決まっていてどれだけ努力と勉強をしても何
をしてもほとんど増加しない

江崎玲於奈

1925年 - 大阪府中河内郡高井田村（現在の東大阪市）に生まれる。京都一中の入試に失敗し神戸で一浪後、同志社中学校に進み、飛び級で第三高等学校（いずれも旧制学校）を経て、
1947年 - 東京帝国大学理学部物理学科を卒業。
1947年 - 株式会社川西機械製作所（後の神戸工業株式会社、現在の富士通テン株式会社）に勤務。
1956年 - 東京通信工業株式会社（現在のソニー株式会社）に勤務。
1959年 - 東京大学から理学博士の学位を授与される。仁科記念賞受賞。
1960年 - 米国IBM トーマス・J・ワトソン研究所に勤務。
1961年 - 米IRE（後のIEEE）モーリス・リーブマン賞受賞。米フランクリン協会からスチュワード・バレンタイン賞受賞。
1965年 - 日本学士院賞を受賞。
1960年 - IBM主任研究員
1973年 - ノーベル物理学賞を受賞。
1974年 - 文化勲章を受章。
1975年 - 日本学士院会員。
1976年 - 全米科学アカデミー外国会員。
1991年 - IEEE栄誉賞を受賞。
1992年 - 筑波大学学長に就任。
1998年 - 日本国際賞を受賞。勲一等旭日大綬章を受章。
2000年 - 教育改革国民会議座長、芝浦工業大学学長に就任。
2006年 - 横浜薬科大学、学長に就任。

いいな
「どうせ俺なんか何やったってダメなんだ」が社会的に認められるなんて最高じゃん

野郎・・・タブー中のタブーに触れやがった・・・

確かに合理的だが自分の寿命がわかるのと同じでつまんねーな

過去の人の言うことだからなあ
本当にその理想通りになるとしてもそれじゃ家畜と一緒じゃない

一流大学出てTOEIC900点近い俺でもコミュ障で就職できない
職人になればよかったとつくづく思う
こういった場合のケアはどうしてくれるの？

>>212
あくまで「そうだ」でしょ？実際はどうかしらん

まぁ、実際に大日本帝国時代の子供のほうが聡明としても別におかしくないな
単にその時代のほうが生まれつき頭良い人が多かったってだけでしょ

頭の良さが遺伝子で決まるかどうかは知らんが
生まれつき決まってるとは思うね

AV男優の才能が発見されたら小さい頃からエロ三昧の性教育か
ええな

ディステニープラン

努力の才能も遺伝子かな
むしろ努力の才能だけ見たほうが成功者多いと思うぜ

遺伝子ではなく環境だと思う

>>184
すげえなあ
それって遺伝なんだろ？

早く、俺が乗り越えられる疫病が流行してくれ

早くしないと、この大切な遺伝子が絶滅しちまうぞ！！

>>246
それで楽な人生が歩めるとも、死を選べるとも限らないけどな

まだ生きてたんだコイツ
受賞から何十年だよ

90近いおばあちゃんが「女中さん」とか黒人見て「土人」とか言うようなもんだろ

判断基準、判別方法、判別する人間が不完全ならば、選別された結果も不完全なだけだがな。
「それでも出来る」ってんならそれは科学とか自分に対して過信、妄信が過ぎるということよ

>>245
こいつ一浪してるのか
そこだけおもろいな

「ガタカ」じゃん。俺は清掃員だな…

>>251
何を基準に聡明なんだ？

秀才の遺伝子というものがあったとして
それを持っているものが勉学に励まずに遊び呆けることがあるかもしれない
凡才の遺伝子しか持たないものが勉学に励むことがあるかもしれない

遊び呆けている秀才に勉学を強制することはできないし
勉学に励む凡才にやっても無駄だあきらめろという事もできない

人間は自由に生きていいんだから

>>223
世間一般の考える天才ってのは
もともと一般人とは違い才能を持って生まれてきたから成功したんだ
って考えがちだけど

実際は特定の分野の鍛錬に捧げてる時間が長いってこと
才能よりもこっちの方なんだって

江崎玲於奈ってシュタインズゲートに出てくるような理系女子じゃなかったのかよ
裏切ったな

>>234
100人いて1人天才作って99人ダメにするか
100人いて90人秀才作って10人ダメにするか

って問題だなぁ。社会的には圧倒的に後者のほうが有益ではある

>>66
遺伝子工学はともかく優生学なんて宗教じみた文系学問じゃねーか

教育改革のトップが本気でそんなんを参考にしてるとしたら日本が終わるわ

>>256
遺伝つーか突然変異だろうな。
遺伝と、遺伝子とはきちんと区別して議論する必要がある。

>>199
環境の要素もあるよ
でも、遺伝の要素は大きいことが何度も確認されている
おすぎとピーコみたいな例の追跡調査も行なわれて、同様の結果が出ている
親の教育程度が高い、IQが人並み以上だと7割以上の子供が人並み以上のIQを有するしね

ＤＱＮ親の子供や官僚一族の子供などを生まれた瞬間親から引き離して
同じ環境で同じ教育をさせたらどうなるか実験してみよう（提案）

>>256
いや、ただの突然変異。
妹は普通。

その人は、今はヨーロッパで皿洗い。

>>265
そこは精神力とか根性のパラメーターがモノを言うんじゃねえの

いやその通りだろ
でも今の教育の方法じゃ生まれつきの能力を見つけ出すのが難しい

高校遊びまくって、試験前日夜にゴマかし程度にちょいちょいっと数学だけ勉強して
中大に入った俺は、学力は間違いなく遺伝するという見解

あなたには何の才能もありませんので、教育は無駄です。労働も結構です。
生涯ナマポで適当にいきてください。

って言われるんだろうな。２ｃｈネラーどもは。うれしいかね？

クソ努力すれば、次の世代に努力した分の遺伝が受け継がれるだろ
だから才能ないからって努力やめちゃ駄目。って努力論って本に書いてた

>>266
努力しまくった人間を隔てるものは才能だろう
どんな世界でもトップはそうじゃないか？

>>206
遺伝子関係なしに知能テストですぐ弾けるだろ。
遺伝子考慮して分かることなんてそれに比べたら微々たるもの。

>>273
お母さん若いころやんちゃだったんだな

早く俺の遺伝子を調べて努力できないことを証明しろ

>>218
にちゃんだと頭のいいやつらのほうが育成や努力でどうにかなると言ってるのに
頭が悪いやつらのほうが遺伝で決まってて努力しても意味ないと言ってるから不思議だよな
本来バカのほうが育成でどうにかなるんだって言わなきゃならないのに
クズが遺伝ですべて決まってるのを怠ける言い訳に使ってる

>>50
全員死ぬんだよな

>>271
同性愛者について「遺伝」なのか、あるいは細胞分裂過程における
ホルモンシャワーの影響なのか、はたまた別の要因か、はっきりした
ことなんてわかってないだろ。

一卵性の双子がそうだからといって、「遺伝」で片付けられるようなもんじゃない。

>>274
そこまで含めて判別できるんじゃねえの？

>>254
どの努力か方向性を見つけるのも骨だとは思うけどな
飲まず食わずでゴルフの練習ができる奴が同じように機械の整備をできるとは限らないし
っても、基本的には一事に集中できる人間は他のことも結構やればできるんだよな

>>250
いまからでもなればいいんでね？
但し、何の職人かはしらんが大体扱い(給与面とか特に)はライン工以下だぞ
正直、その事実を知った時は、この世の中おかしいだろと思ったが

>>208
その長時間興味をもってできるってのが才能なんじゃない？
それでも同じ時間練習して上達に差がでると思うんだけど

生まれ持った資質と後天的な環境はどちらも揃わないと大成しない。
しかし一概に環境といっても一般的な基準では計れない。

>>224
じゃあ、教育の目的って具体的になんなの？

大昔のギリシャ人のように教育はよく生きるため、徳のためにあるというわけ？

>>278
受け継がれるの？
後天的な行動が遺伝子を変化させるの？

生まれつきの才能で強制的に将来を決められるって、まんまオプーナだよな
争いを好まないのに戦士配属で幼稚園も卒業できない人とかさ
国家や親が何で子供に受けさせる教育を制限できるんだ？それは神が彼に与えた使命なのか？

遺伝子による知能スコアは現状1%ちょいの差しか説明できないぜ
貧困家庭の子供は環境要因をもろに受けるから手当した方が全体のスコアが上がる
生まれつき能力のある奴に金かけるよりよっぽどコスパいいぞ

>>283
自分で首しめてるかどうかもわからないからバカなんだよ

もう21世紀になったのに優生学とか言っちゃうおとこの人って…

>>283
クズはクズかごに入れろよって話だろ

今日本にいる一番の天才は将棋の羽生善治
第二の羽生はいつでも作れるって森下九段はいってたけど実はそうじゃないと後年否定した
結局プロ棋士の総意として天性の才能と根性で天才は作られるんだと
根性って言うのが人間らしくていいよね

才能有っても、努力や欲望が持てず、腐って行くケースも多いからなぁ

こっちも適正はかってもらった上で無駄な努力しないで
挫折もしないならそれはいいことじゃないか

努力する性質とかもかなり遺伝子で決定されているってことがゲノム研究の結果なんだよな
まあ、これを社会が受け容れるには相当時間がかかるだろ

>>271
いやだから、その「遺伝の要素は大きいこと」を示せてないんじゃないのと言ってるんだけど
少なくともあんたのレスからはわからんぞ正直

おすぎとピーコの意味はよくわからんが、親の教育程度云々は環境の要素があるでしょと

>>298
羽生も将棋やチェスのない世界ならイマイチかもなｗ

システムの運用を人間が出来れば、江崎ｾﾝｾの言ってることもできるけど
運用がほぼ不可能なのが現状だね

人権なんてクソ

>>292
受け継がれるのは精神力
こいつが受け継がれないと知力、体力が受け継がれても充分に発揮できない

10で神童 15で天才 20歳過ぎればただの人ってか
まあ努力も環境も重要かな

>>283
成功者は努力を認めて欲しいし、
失敗者は怠慢を認めたくないって訳か。

学歴厨だけはマジで歪んでる
詰め込みすぎて頭おかしいんだろうな

>>277
遺伝優生学を信じてるやつらからすれば劣等なやつらはそれで嬉しいと思うって事だろ
だって極一部の天才を除いたら現実的に人の生涯の成功を決めるのは努力できるかどうかだからな

>>298
永世竜王になれないのに？
谷川永世名人の次に永世名人になれなかったのに？

>>277
少なくともこのスレに居る全員底辺扱いになるわな
まぁ今底辺の奴が周りも堕ちて欲しいと願って賛同してるんだろうが

>>291
目的があって教育してるのではないのでは？
人間は誰にでも知的欲求が先天的にあるんだよ。
その欲求を満たしていたら現在のようなシステムになっただけじゃないの。
つまり人間の遺伝子が教育をさせるように仕組んだんだ。

>>309
運をわすれちゃいかん。意外と大きい要素。

例えばどんな天才でも、周りに性格の悪いいじめっ子ばかりの中で
育ってみろ。

たしかに親がDQNでDQNネームの子供に頭のいい子はいない

>>285
おすぎとピーコの例は、別々の環境で育った双子の例であって、同性愛云々の話じゃない
あくまで知能と遺伝の問題を話している

あのさ、べつに「環境」や「後天的努力」の影響を否定しているわけではないのね
まずそこはわかってね
ただ、君たちが考えているよりも遺伝の影響は大きいの
そのことを言いたいんだよ、分かる？

お前らでいうところの、子宮から声だせみたいなもんか

「勉強は頑張れば出来る」って信じこんでる親多いよね(´･ω･｀)

双子の研究で片方は実の親元の貧困家庭に
片方は金持ちの所へ養子にみたいなデータそろそろ十分なほど集まってないのか

>>307
怠慢を認めてる失敗者もたくさんいるしその逆もいっぱいいるだろうよ
そんなわけわからんレスひとつより常識で考えろよ…

お前の遺伝子はだめだからといわれてもあきらめない個体にこそ進化があるんだ。

>>293
こんなスレでオプーナとは

>>281
ご両親も普通。

>>306
それってよく聞くけど周りがちゃんとその子を見れてなかったってだけの話だよね
今の時代でも子供がちょっとテストで良い点取っただけで神童だなんだとほめるバカ親がいるし

すごい科学者はやっぱり子供時代からすごい
物心ついた頃から死ぬまで一流

>>311
底辺って言い方だとどんな集団でも存在できるからな
人生ハードモードな奴を少しでも減らしたい

>>320
あきらめない心を持てる遺伝子を持ってればな

>>305
精神力も遺伝子配列でしょ

生物の行動が遺伝子を変化させないなら、受け継がれないんじゃないの？

俺はガタカを信じたい

>>319
ごめん(´・ω・`)

>>320
馬鹿発見

後のギルバート・デュランダルであった

羽生とかノーベル賞、メダリストクラスの超人の育成には才能が必要だろうけど
プロになったりその道で食っていく程度の秀才なら努力でいくらでもカバーできるだろ
小さい子供に「あなたは適性がないから、この道は諦めなさい、こちらに決定しました」というのか？
回り道しても最終的に辿り着けばいい、適性がないばかりに並以上の努力を求められ挫折してもいいじゃないか

>>315
だったらそこにおすぎとピーコだすこと自体おかしいわｗおまえｗ

あと君たちが考えているより遺伝の影響は大きいの？はあ？

遺伝の影響が小さいとは一言もいってないし、お前自体がその根拠を
まったく示せてないけどｗ？


おまえバカなんじゃないのｗ？

>>283が真理だな
誰にも論破できないわ
家庭環境は大きいけど全部じゃない

「努力できるのが才能」とか「努力できるかも遺伝で決まる」とか、
客観的根拠のない非科学的で非論理的な言い訳で
努力しなかった自分を正当化するなよ

遺伝の概念も理解できない頭で何が「努力できる才能すら遺伝で決まる」だ馬鹿が
屁理屈ばかり達者で、根性がひねくれすぎだわ

ホモの話については
第二次大戦でドイツで空襲を受けていた地域・時期に胎児だった男の同性愛者率が高かった
なんてーのを見たことあるな、本当なんだか知らないが

俺たちだってまだ能力が封印されてるだけで解き放てばものすごい才能を持っている

>人間の遺伝情報が解析され、持って生まれた能力がわかる時代になってきました。

なってねーしw

そら池沼レベルだと無理だと思うが

>>326
頑張れるってことは優秀な精神力を持ってるってことなんだよ
また、優秀な精神力を持ってる奴は怠けることが苦痛で自然と頑張れるわけ

なんかそういう映画見た気がする

江崎は息子の名前をeugenicsと同源のeugeneからとってゆうじんにしたとかいう話をきいたことあるな
ソースをみたことがないからホラからもしらんが

>>325
ストーカー遺伝子だけで世界構成してみろ
核戦争で人類滅亡だわ
世の中執着しない奴が一定数いるから平和を維持できるんだ

学習とか性格とかの高次機能を理解できるほど今の遺伝学は進んでない。

>>333
優生論者がそういう言い訳に根拠を与えてるのが質が悪い
こんなもん、正論でも何でもないわ。

この人まだ生きてたんだ

>>317
実際にそうだとしても椅子に縛り付けて24時間机に向かわせて監視するのはナンセンスなのにね

生まれついての能力なんてないよ
あるのは親の経済力だけ

>>333
>>338

>329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/10/09(火) 00:14:31.84 ID:OUfAzUZoO
> >>320
> 馬鹿発見

こいつアホ。馬鹿がよ。俺に口答えすんな、平民。
こいつ六日本も読まないんだろうな。
馬鹿やろう。
進化は結果であって、何が優れているかはわからない。
せいいっぱい生きる努力があってこそ生命は美しくなる。

遺伝子は結果であって、行動で決まる。

とりあえず教育、家庭環境を平等にしてから競争すべきだな
今のままじゃ金持ち家庭が勝つに決まってるし
また知能が低くてもがっかりすることはない
知能レベルだけがこの世の価値のすべてってわけじゃないし

>>324
こんなこと始めたら人口自体減るから

>>335
よくある話だしそれを嫌う人間も多いけど
そうやって何かに挑戦できるならいいと思うんだけどな、不恰好でも年甲斐なくても






挑戦してるならね

遺伝というか、遺伝子だろ？
遺伝とか言われたら、バカな親からは優秀な子供産まれないかと思っちゃうじゃん
でもIQ160超えるような人間って別に両親ともIQ160以上ってことはないだろ？

>>313
そんな中からでも天才なら抜け出して行くよ
それに極一部の例を取り出して運なんだとかいうのはバカだよ
そんな例が成り立つなら統計学なんて存在しないし社会も成立しないだろ
運もクズが努力しないためにこの世は運だという言い訳に使ってる

>>278
マジレスすると貧乏なドキュソ親の家に生まれると教育を無駄と考えてる
勉強する人間を悪という思考で高校すら行くのは無駄という思考
ドキュソ親は基本的に働いて親を扶養して面倒見ろって考えだから勉強する機会すらない
なぜなら幼い頃から交遊関係も類友だから
娘を高校やめさせて給料は全て父が巻き上げる
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さすがにノーベル賞とるくらいだからよくわかってるよ

職人と言われる分野の天才は血反吐吐くまで技術の研鑽を繰り返した末の結果であって
遺伝子たらそんなの関係ねーってイメージだが
ああいうのも才能なんかね

誰？
エロゲのヒロイン？

>>318
ＩＱに関しては双子とも遜色なくて、育ての親じゃなく生みの親の方に類似してるっていう
研究データはあるね

BIや原理主義的なリバタリアンに通ずるけど、
無能を無理やり働かせることは社会的に価値があるのか？
障害者を働かせるために健常者の生産性を落としたり、
働いて稼ぐことを前提にした世の中にすることで悪徳商法に手を染める者も出てくる。

サッカーとか野球とかわかりやすいスポーツでも、
10代で天才20代では凡人なんてごろごろいる

誰が見ても明らかに優秀、明らかに馬鹿ってのは分かるけど、
中間くらいの人間相手じゃよく分からないってのが本音

>>338
だからそれも先天的な性格付けがおおきいんじゃねーのってこと。
遺伝子が変化しない限り、クソな遺伝子は淘汰されたほうが身のため地球の為。

一卵性双生児はゲノムが同じだから別居ケースなどで家庭環境の影響は計れる
勿論遺伝子による相関も大きいが環境も影響してる
知能なんてどの物差しを使うかなんだけどな…バカでも新奇性や根性があれば何か
大きなこと成し遂げる可能性はある。なにより運ってものがあるしな

どっちかと言えば家庭・学校・地域環境の方が重要な要素だろ。
どんなに優れた遺伝子を持って生まれても、筑豊や足立区のDQN家庭に生まれたら無に帰すのが必然。

そこまでＤＮＡ解析できるレベルになったら、今度はＤＮＡ操作するようになるから安心しる。
逆に、落ちこぼれがいなくなるから、平等になるわ。技術的にはな。
当然一部の金持ちや権力者が独占しようと最後まで抵抗するだろうが。

その前に、習熟度別授業をやれと。

>>353
おまえも極一部の例を取りだして言っているように見えるが
＞そんな中からでも天才なら抜け出して行くよ

遺伝子で不要因子を淘汰した社会になっても
そっからまたそいつら同士で競争したり殺し合いするんだから
結果的には何も変わらないと思うんだけどね。

今よりも殺伐とした世界になるだけで。

土人に聞かせたい

>>333
そりゃー頭いいやつほど自分が築いてきたものが立派なんだから努力で何とかなったと思いたいだろ
逆に馬鹿は自分ができないのは遺伝って言い訳したいに決まってる
立場が違うからこうなるだけ

スポーツはエリート教育がいいと認められてるのに
こと勉強になると差別だとか言い出すんだよな馬鹿ともが
飛び級すら事実上ほぼにいとか馬鹿げてわ
馬鹿に合わせた授業を受けさせられることでどんだけ有能な人の時間を無駄にしてるか

遺伝より環境で人間決まるのはもはや常識
っていうか遺伝で決まる説は共産主義と同じく破れたじゃん…
肉体は遺伝が大きく関係するが勉強関係はさほど影響及ぼさない
既にかかれてる用に生まれたばかりのスラム生まれ育ちの両親の子供とワスプの赤ん坊取り替えて育てれば答えは明白
というかこのクラスの頭脳でもこんな馬鹿以下な発言する事が不安

>>321
オプーナはなぜ戦うのか
別に彼が望んだ訳じゃなく、ボンボンのついたなんたら星人が戦闘タイプってだけ
仮に彼らが接客業に向いてる人間だったらオプーナはホテル支配人にでもなってみたいよ
適性のある人間に適性に合った教育を無駄なく施し最低限の投資で最大限の効果を得る
現代社会の先進国の教育でそんなことが許されてたまるかって話だ、別に言うだけなら自由だろうけど

例えばFラン生を東大に送ったとしてそいつは万年最下位の成績になるのか？

大学受験とか資格試験は努力すれば誰でも結果出せる
独創的な研究するのは才能がいる
でも東大受かったら頭いいとか天才とか信じてる奴が腐るほどいるのが問題
天才と単なる受験秀才では次元が違い過ぎる

>>369
授業ねえｗ

高校時代なんて頭いいやつは、授業無視して勝手にやっててよかったし
教師も暗黙の了解だったけどｗ

少なくとも一流の設備を使う研究なんかはともかく、そこら辺の紙上で
展開できるレベルのもんなら、言うほど関係ないよ。

両親も妹もバカ高校なのにおれだけ工博

DQNネームは遺伝子レベルから土方か娼婦って意味？

って玲於奈・・・

>>366
文字や数字、便利な道具を得ても全員が優れるかといえば
歴史が証明するようにそうではないというのがまあ分かり易い例だな。

>>348
じゃあ空間認識能力の弱い欠陥人間が努力して球技が上手い人になれますか？
なれませんよね？
基本的能力が低いのだから
まあこれは勉強などあらゆることに言えるが

＞戦後の学校は平等というコンセプトを追い求めてきたわけだけれど
＞僕は遺伝だと思っています

はい

貴族主義がなぜ廃れたのか
良く考えもしないで
未だにアナクロな優性思想かぶれになる厨二以下のバカな豚野郎って居るよね

>>312
それは違う

たとえば、国家が、貧困の撲滅を訴える団体などが教育の普及を訴えるけど、
彼らが教育を推進するのには明確な理由や目的がある

農業をひとつやるにしても、教育がされているかされていないかで有意に収穫量や収入が変わってくる
税収も変わってくる
教育を受けた人間は概して情報の分析、比較検討をより頻繁に行い、
新しい技術の導入、展開、より有利な販売ルートの選択などを受けていない人間よりも積極的に行なう傾向にある

すべてがそうとは言わないが、教育には、人の世にはびこる苦痛（貧困や不便）を軽減するため、
税収を増やすために行なわれている面がある

>>369
自ら望めば高等教育なんていくらでも受けられるんだけど

惜しい人を亡くしたな

そもそも才能を引き出すレベルの努力と教育がされてないんだからあまり意味ないよね

お前らに接客業やらせるようなもんだろ
少し図々しい客が来たり低学歴にどやされたぐらいでいちいち腹立てるような
無駄にプライドばかり高い人間に何をやらしても無駄

>>373
その努力できる才能を見るのも試験のうちやからね
受験秀才は努力できる天才

とりあえず飛び級と成績別クラス分けはじゃんじゃんやったらええわ。

異常性欲者とか
犯罪者とかで
遺伝子異常もちのひとはたしかにそうだな

これが正論で合理的というなら黄色人種と黒人はさっさと消えた方が地球のためになるが

優生学の創始者のフランシス・ゴールトンが書いた優生学的小説では
成人したら子孫を残すために優生学的試験を受けるんだが
その中には道徳感覚についてのテストが含まれてなかったらしい
洞察力のある詩を書けることの方が重要だったとか

ちなみに小説自体は余りにもヤバい内容だったので出版されず家族に焼かれたとか

競馬やると血（遺伝子）が真理だと解る
人間は平等じゃない
産まれた瞬間からある程度察しが付く
遺伝子的にダメな者を教育してもダメな者はダメ
逆にダメと分離して良い奴を伸せば期待値は膨らむ

それに、そもそも人間なんて、将来確実に機械より下の能力になるからな。
人間のあらゆる活動が機械が上回るようになるよ。

すでに、機械に踊らされてるだけの人間増えてるけどなｗ
スマホやら何やらで、完全に生活コントロールされてるっていうｗ

>>389
黒人の運動能力無視かｗ？

まあ、そもそも遺伝での優勢を証明できないんだから議論しても無意味だけどな。
平等だと思い込んで生きていくしかない

>387 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/10/09(火) 00:24:59.55 ID:xN+7klVh0 ?2BP(0)
>
> とりあえず飛び級と成績別クラス分けはじゃんじゃんやったらええわ。
はい。馬鹿がつれた。
学びたいなら自分で勝手にどんどん学べばいい。
学校という仕組みを利用する必要がない。
まぁおたくはいまは自分から勉強することがまったくない怠け者なんでしょうけど

遺伝子検査はともかくできるやつは集めるべきだな
公文式みたいにどんどん進めてやっていいと思うわ
アホの俺と将来医学部にいったあいつが同じ勉強じゃ可哀想(´・ω・｀)

>>372
日本の大学はカリキュラムが緩いから最下位でもその大学に入れる学力があったなら勉強すれば上位で卒業することはできる

IQの上限を訓練で後天的に動かせるようになれば馬鹿でも努力すれば
天才は兎も角優秀な人間にはなれるようになるんだがな

疑似飛び級は日本にあるよな
私立の進学校は二年で三年生の勉強終わらせて残りの一年で受験対策に力入れるみたいな

>>352
遺伝はコピーとは違うからそれは当然だろ。

両親の遺伝子を掛け合わせて、新しい遺伝子を受け継ぐから
両親にない能力を備える事もあるが、両親に存在しない遺伝子は受け継ぐことはない。
トンビがタカを産まないのと同じ事。

そして、受け継いだ本人にとってはその遺伝子が全て。
いくら努力してもトンビがタカになれるわけない。遺伝子の範囲内の能力しか得られない。

潜在的にみんな自分が否定されている様に感じるから、嫌な話に感じるんだと思う。
俺も向いてないなと思いつつ、理系の大学出て、そういう方向で仕事してるけど辛いわな

もしかしたら、遺伝子的には芸術家ですよなんて妄想しながら明日からの社畜生活に戻るんだ…

>>370
残念
環境より遺伝
紀子様の女系見れば歴然
おまえが種つけても優秀に育つ

競走馬の交配、畜産の交配、犬猫の品種掛け合わせなど
遺伝子が個体の優劣に大きな影響を及ぼすというのは他の動物では常識なんだよな

家に立派な書斎があって家ではパパが日夜本を読んで勉強してる家で育つ子供と
家に帰れば酒かギャンブルばかりの親父じゃ勉強に対する見方も変わるだろう
大学受験一つをとっても人が高校を卒業するまでに何年かかってどれだけの人に出会うか
それらの途方もない要因を取っ払って「勉強も遺伝」とかたまんねーわな

気質は遺伝するが性格は遺伝しない。性格は後天的な要素
だからお前らが何をやっても続かないのは親の遺伝子のせいじゃなくて親の教育と環境とお前ら自身のせい

>>396
問題は医者が「エリート目線」じゃ困るってことなんだけどなｗ

近年の高偏差値型の医学部志向で、「上から目線」の連中が増えて
医学部の教授が困ってるって記事が出たが（事実はどうかしらん）。

阿保は奴隷のような扱いを受け
転載と呼ばれる人々は良い扱いを受けるが同時にその能力に見合った成果を要求され続ける
恐ろしいな

まてよ、おまえは○○になるべき遺伝子なんだ〜って設定はなんかにあったな

赤ちゃんの脳みそ調べてその子の先の人生決めちゃうのか
そんなの無理に決まってる考えてみろ
いくら頭が良くてもやる気になるかどうかは別問題だからな

>>395
ネット弁慶さん何してはるんですか

人間を選別する科学技術がまだ出揃ってないから無理
今これやるとナチスの二の舞になるだけ

共産主義と一緒
思想的には優れてても、技術的な問題で実現不可能って事ね
理想を語ってる暇があったら研究者になりなさい

世襲制にならなければいいんでないの

ゆとり教育を推進し日本人の学力を低下させた、中曽根臨教審と臨教審に関わった保守系人脈。

http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/01254/contents/738.htm
>「戦後教育の総決算」を掲げた中曽根首相（当時）は84年、首相直属の臨時教育審議会を
>発足させた。「ゆとり教育」に代表される今の教育施策・改革の源流をたどると必ず臨教審に行き着く。
>そのことを意識した中曽根氏も、インタビューで「ゆとり教育」の正しさを強調した。
>学力低下など問題の原因は教師の「質」や運営方法などに求めている。
>だが、中曽根氏は臨教審を「失敗だった」と総括する。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%A8%E6%99%82%E6%95%99%E8%82%B2%E5%AF%A9%E8%AD%B0%E4%BC%9A
↑中曽根臨教審に曾野綾子、
臨教審に影響を与えた「世界を考える京都座会」に山本七平、渡部昇一といった保守系文化人が関わっている。

http://math-sci.hp.infoseek.co.jp/QuadEq.html
曾野綾子「私は2次方程式もろくにできないけれども、65歳になる今日まで全然不自由しなかった」
この発言から1年2ヶ月ほどたった98年の6月に教課審の審議のまとめが出され、
2次方程式の解の公式は中学数学から姿を消すことになった。

http://ww1.tiki.ne.jp/~sakuwa/kaiakusitaihito2.htm
三浦朱門 「そんなことは最初から分かっている。むしろ学力を低下させるためにやっているんだ」
「今まで落ちこぼれのために限りある予算とか教員を手間暇かけすぎて、エリートが育たなかった」
「ゆとり教育というのはただできない奴をほったらかしにして、できる奴だけ育てるエリート教育なんだけど、
そういうふうにいうと今の世の中抵抗が多いから、ただ回りくどく言っただけだ」
「エリートは100人に1人でいい。非才、無才はただ実直な精神だけを養ってくれればいいんだ。」
｢私は今まで数学が私の人生に役立ったことは無く、大多数の国民もそうだろう」

>>407
>まてよ、おまえは○○になるべき遺伝子なんだ〜って設定はなんかにあったな
うめ
　　うめ

>>398
具体的に書けない時点でただの妄言

遺伝子ってハードとBIOSの設計情報程度しかないんじゃね〜の？

これは正論ですわ
さすがは江崎閣下、日本が誇る英智

神のDNAを受け継ぐ天皇陛下の下、賢く見目も麗しい臣下たち、
その下に随うは従順で死を怖れない民草たち
これこそが皇国日本の本来あるべき姿
今こそ真の日本が復活する時が来たのだ

あとは脳みそチップにするだけだな

これは当然の意見だろ
いくらボルトと同じ訓練をしたからって自分がボルトになれない事くらいは
馬鹿でなければ厨房で理解できる
自分に合った職業を見つけられるよう、またその職業に就職できるよう
自分自身で努力しないとな

バカほど優性思想にはまり
語りたがるんだよな

その貧相な知識とか見識で
自らがその思想を否定しているという矛盾にも気付かないでｗ

遺伝はかなり影響するだろ

努力でどうとでもなるって言ってる奴は
セミナー屋のステマ

>>374
授業聞いてないっても当ててきたりするし
宿題やっとないとガミガミ言うし
そこで時間浪費してんだよ

それに高校ならまだしも中学小学校なんて聞かないことすら認められない

聞かないで自分でやればいいじゃんってよく馬鹿が言うんだけど
ほんとに馬鹿なんだよね
学校行かなくていいならまだしも行かないといけないなら周りとの関係もあるし、
馬鹿な教師もいるし、低レベルな授業に付き合って時間浪費せざるを得ないんだよ

>>418
目指す先が世界一である必要がどこにあるのか

おいおいおいおいおいおいおいおいおい
馬鹿が居るぞ。
競馬の馬は競馬用に改造されている。
環境が変われば適応はできない。
それが優れた遺伝子かなぁ。
馬鹿やろう。

ほかにも犬や猫などのどうぶつを人間掛け合わせているが
犬にとっては生きていく上で苦しい変異がおこされてるんだぞ。
足の短い犬やブルドッグとかでめきんとか。おまえ、ならわなかったかなぁ。

>>387
進学校は、成績別にクラスわけされてるし、成績も点数もはり出される。
最上位クラスは、クラスメートの成績が全員はり出されてるからお互いの成績を知ってる。
トップ高は弱肉強食。基本、自分で勉強する。先生に教わるって人材じゃないよ。

このおっさんの性格はガチでクズ

どうせ第二のヒトラーが生まれるだけだろ

>>418
ボルトはボルト
ナットはナットだな
どちらが欠けても旨く行くわけが無い

走るのが速いとか泳ぐのが速いとか動物の性能の優秀性は遺伝で決まるだろ
脳も動物の器官である以上遺伝で決まると思うなぁ

>>403
正解
肉牛も競走馬も警察犬も
全部優秀な遺伝子（精子と卵子）の組み合わせから
作り出そうとする

どうにもならない安い精子や卵子は産まれる前から価値は決まってる
人間もそう
ダメな遺伝子はダメ

>>422
要するに君は出来ない奴なんだな
環境のせいにしちゃって

遺伝的に同じな一卵性双生児でも環境違えば性格も見た目もかなり違くなるからな
人生は後天的な部分が大部分だよ
そりゃ羽生とか手塚治虫とかガチの天才は別だけど

>>66
中世の奴隷制をもう一度復活させたいのか？

>>373
努力の量にもよるね。

劣等遺伝子は、ちょっと努力しただけでは成功できず、成功報酬の幸福が得られにくい。

優勢遺伝子は、ちょっと努力すれば成功が得られ、成功報酬で気持ち良くなり、さらに次の努力へ結びつく。


優勢遺伝子は、正のスパイラルが発生して、どんどん成功出来るが
劣等遺伝子は、努力に見合う報酬がなかなか得られず、負のスパイラルに陥る。
っていうのもあるかと。

優劣の判断って結局過去の科学的知識をもとにするわけだろ
例えばAという遺伝子を持っていれば数学が得意、
っていう理論があったとして、政府がAをもつ子供に数学の英才教育したとしても
後の研究で、Aを活性化させるためにBという遺伝子が必要、
ってことになったらどう責任取るの？

最先端の世界で競うなら
ハードのスペックの些細な差が明雲分けるけど

普通に働いて暮らす程度なら
ハードのスペック差なんてソフトウェア面でカバーできるしな

>>430
まあ劣等遺伝子は殺すべき
まずは池沼からだな

遺伝的に傑出したものを持つ人は絶対に少数になっちゃうんだから、
社会がうまくいくわけない

ひとはうまれながらに平等ではなく能力に個体差があると社会全体が認めたほうが健全な気がする
みんな平等みんな同じスタートラインとかいうあほな考えはもう国全体でやめるべきだ

アインシュタインが現代の教育を受けてたらさらに活躍したんじゃないの？ならば遺伝も教育も重要だわこれ

>>391
ノーベル賞とか羽生とかメダリストとか
そういう日本、もしくは世界の頂点に立つレベルのは才能なんだろう
でも世の中の大半の人は国内でも低次元なローカルの人間だろ？
10年に1人出るか出ないかの天才のために他の大多数の人までを狂わすのは難しい
大多数の人間はそんな実験につき合わされたくはないんじゃないかなあ

>>381
そんなのわからんよ。
知的欲求がある種は、君が言う効力を得て繁栄して
知的欲求がない種は淘汰されたかもしれないし。

>>424
馬鹿はおまえ
競馬の優秀は他の馬より早くゴールすること
それだけに特化された遺伝子

環境は調教師
これが馬鹿だと故障起こす
それだけ

>>437
池沼は遺伝ではないのれす＾ｑ＾

>>1
おいおい

ただのクズ人間じゃねえか


ノーベル賞受賞者だか何だか知らんが見る目が変わったわ

>>418
子供「スポーツしたいなぁ」
江崎「日本人はアフリカ人より遺伝子的に劣ってるからやっちゃ駄目」
子供「」

>>426
てか、日本のノーベル賞受賞者って性格が突飛な人間が多い気がする

遺伝的に優秀な人が政治を始めたら、マスコミは
「遺伝子の庶民感覚がない！」ってたたき始めるんだろうなあｗ

人間が己の都合で生み出した肉牛や乳牛の種が生物にとって生きやすいと思ってんのかな
優秀な牛になったところで環境は一生つながれっぱなしだ。

いのししは豚に改造されたけど、いのししとして自由に生きるのと豚として檻で生きるのと
どっちがそいつらにとっては良かったんだろうなぁ。

山中さんは超偉業を成し遂げたけど彼一人の力で出来た訳じゃない
ips細胞作るキッカケになる遺伝子のデータベースを作った人たちがいた訳だし
謙遜する人だけど自分が良き研究者だと思ってなかったと言ってた

ニュートンだって巨人の肩に乗って物理学を刷新した。アインシュタイン然り
業績を残せるかどうかなんて所詮結果論じゃねーか

>>429
動物の単純な能力と人間社会で求められるものはまた違う

そしてボルトだのなんだの
足が速いのが人間社会の何に役に立つというのか
個人のあり方、スポーツ推奨という観点ならともかく
はっきり言ってしまえば無駄なわけ

だが足が速いという無駄な能力でさえ価値あると見なしてくれるのが
多様性のある社会というもので
そこらへんを担保するものじゃないといけないわけだ

>>289
それはほとんど鍛錬の仕方による差

なんで最後ジュードロウ燃えなきゃいけなかったんだよ

>>431
俺は自分のこと言っているんじゃないよ
俺は飛び級するほどの頭ないし

俺よりはるかにできる人達がいっぱいいると知って
その人たちが自分ですら遅いと思う授業を受けさせられてたと思うと
気の毒でしょうがないと思うだけ

>>66
俺が受けられなかった効率の良い教育を若い世代のガキどもが受けるなんて許せない

>>391
そんな感じで良し悪しを博打打ちみたいの集まりが勝手に判断する。ってのを人間社会に持ってこられてもね。

良し悪しを誰が、どの組織が、何を基準に判断するかってのかが難しいよね。まあ競馬みたいな単純な遊びならば簡単なんだろうがな

>>403
身体能力や容姿は後天的に変えるには限界があるし
クライアントが金を出す以上は限界までの結果を求めるからな
でも人間は違う、成績や性格は育ちがでかいし
プログラムで決められた役割をこなすものじゃない、好き勝手に生きさせればいいじゃんか

おもしろい議論だな
しかし半分同意だが半分非同意だ
同意なのは先天的に向いている役職を与えたほうが良いこと
非同意なのは、その役職は社会が作るので先天的に役職を想定ができないことだ

この議論だと天才を部屋に閉じ込めれば天才になると言う議論になっている
しかしそれは間違い。現実にはアホの子と一緒に育てたほうが天才はより賢くなる

そうなると劣性の定義ができなくなる
天才をより賢くするために必要な愚かな遺伝があることになり
社会全体ではアホも必要になる

これが生態系の考え方。個体を単独で見るのではなく、
優秀な肉食動物の王者を育てるためにどれだけの生贄を用意するかが
ポイントになってくるのだ

と言うわけで議論の水準が二十世紀で止まっていると思います。

>>450
ニュートンさんやアインシュタインさんは一緒にしちゃだめやで〜

それで、遺伝子的に優秀なものだけをより分けたとしてそこから何をするの？
一体誰のためにそれを行うの？

>>424
それ俺の事なら、その世界（たとえば競走馬の世界）の中での事を言いたかったわけだが（´・ω・｀）
そういう話だろ？これ。同じものを目指しても遺伝にゃなかなかかなわないっていう

戦前じゃなくていまどきこんなこと言ってる馬鹿がいんの？

なんで日本人から天才が出てこなきゃいけないの？

そんなに遺伝子が大事なら
ルドルフ・フォン・ゴールデンバウムのように劣悪遺伝子排除法でも作って
「異常者」「落伍者」を排除して理想の社会でも作ったら？

キチガイが

天才のジョークにマジレスかよ

遺伝子で見分けられるかはともかく才能に差があるのは事実だからねえｗ

>>439
そうなんだが・・・揉めそうだなあ

とにかく、遺伝情報を調べて振り分れるようにすれば、教育効率は格段に上がると思う
早い段階で子供の可能性を判別して振り分けるってのは、世界的には珍しい話でもない

ヨーロッパとかでは、初等教育中に主に親と学校が進路を決定し、学術教養系（エリート）と技能現業系（非エリート）とに振り分ける（分岐型学校体系という）
日本やアメリカは、原則として中等教育終了まで学校が分かれず、進路は当人が決定する（単線型学校体系という）

遺伝情報を調べて振り分けるとなると、必然的に前者の分岐型学校体系となる
すでに分岐型のヨーロッパはいいとして、日本やアメリカでは揉めそうだ

>>455
いい戦闘機あるのにいまだに竹槍で若いもんに突撃させる気か

家やカーストと同じようなことになるぞ
馬鹿らしい

向き不向きや、かかりやすい病気を知るのはいいことだがな

社会性とその関係性が重要な現在の人類で
固体としての優秀さ、しかも遺伝子とやらが決定する部分は

どれほどあるというのか
知性、知識の継承と場の重要性であって

てめえらの自尊心に由来するチンケな妄想で
その場を歪めようとするんじゃないよ

>>392
それらのデバイスにより、記憶力や知識のハンデは、近年だいぶ解消されたのかもしれないな。

昔は記憶力がいいだけで重宝されたよね。
今は検索すればいいだけだからな。

それらのデバイスが発達することで、遺伝子の知的ハンデは取り除かれていくのかもしれない。

一握りの天才以外は、遺伝の能力差より他の要素の方が重要な気がする

ばかだねぇ。

戦前なんて、西洋人に
「黄色人種は脳の色が薄くて知能も劣る」
って言われてたんだぜ？

そんな選民思想踏襲してどうするんだろう。

>>8
子供時代の環境によって決定されるという科学的根拠も無いだろ
はい論破

>>451
だから何を特化させるかだ
走るのを特化させるのか
ハンマー投げを特化させるのか
お勉強を特化させるのか
犯罪者を特化させるのか

最後の犯罪者の特化は面白い事例があるんだけどなw
犯罪者も特化できる

いや遺伝要素自体も結構重要だとは思うよ
ただ「優秀」の定義が解決したい問題によって違うことと
その優秀さの定義に合う遺伝子をどうやって決定するかという問題が難し過ぎることを考えると
現代の科学ではまだまだ扱えない問題だってことですな

てことは天才は放っておいていいってわけか

>>451
足が速いのも、ノーベル賞も人間の価値判断で基準を決めてるわけでねｗ

今回の山中さんも、この人の遺伝情報調べて優秀だから、受賞させたわけではないｗ
足は速いのは価値があるの？ノーベル賞の基準は適切なの？って、価値判断の世界だよなー

まあとにかく底能は殺せ

生まれるつき才がない奴は
資産家か政治家の家に生まれるしかないよね

イチローが一番野球選手として成長できる時期に10年間低レベルな草野球チームに入れられてたらどうなってたか
いくら自分で勝手に練習したらいいっても確実に駄目になると思うね
それと同じだよ
勉強のことになるとアレルギー出る人いるけど

懐かしい
ノーベル賞つながりでスレ立てたのか

逆に低能なやつを殺して淘汰していく政策をするとして、
じゃあ低能なやつはどういうやつだ？って議論が必要になる。

江崎玲於奈

この性悪グス野郎、反吐が出るわ
人間としてアクセプト（受容）できない

>>425
あいつら学校でアホみたいに宿題出されて
しかもその上塾まで通ってるからな
それで東大行けない奴もいるわけで

こういう被害者を増やさないためにも
優生学は必要だろ

>>475
全部無意味な特化だな
てめえが考える程度はその程度なんだろ

おめーみてーなキチガイが優性思想を振り回すから
白眼視されるんだろうな

特に高度な知性知識、技術なんてのは
複合的なものなんでな

>>454
心配しなくても、それなりの学校では検定教科書と別のカリキュラムで授業行われてるから大丈夫。
英語だけじゃやく、スペイン語やってる高校とかあるから。

>>456
競馬が博打なら
警察犬でもいいぞ

アホ犬の子は根本的に育てない
血統だけでふるいにかける

>>479
おまえが真っ先に死ぬべきだな
低能池沼の豚

遺伝子がそうそうあてにならないのは鳩山見てればわかるからねｗ
まあ総合的に判断するのが一番いいんだろうな
そもそも多様性こそが遺伝子のキモだからね

>>422
天才なら宿題くらいしろよｗ

>>425
あの……
それ…
自称進学校…

>>479
すると今度は殺処分の才能を持った遺伝子が必要になる

こういう昭和の視点のＳＦ的思考回路は嫌いじゃない

世の中は運だって人と実力で切り開けるって人が居る
俺は世の中って全部運だと思ってる派の人間
良い遺伝子、良い環境でなおかつ自分がフィット出来ればいいところまでイケる可能性が高くなる
でも決してそれが認められるとは限らない
悪い遺伝子、悪い環境でもたまたま運が良くて人生切り開ける人だっている
こういう考え口に出すとお前は努力を放棄した怠け者だって叩かれるから言わないけど

ゲノム党が躍進するときか

>>481
そんなものは自分で選べる
一体さっきからお前は何を言ってるんだ？

教育でも、スポーツでも現状求めれば、そして能力があれば道はいくらでも開けてるんだよ。

正論

ユダヤ系で選抜して終わりだね
日本に天才はいないね

こっちは優勢、あっちは劣勢なんて切り分けるのは何世紀もかかりそうな気がするんだけど
組み合わせとかも重要だろうし、今の世の中にかつての偉人を放り込んで同じだけの偉業を果たすかどうかもわからんだろ
そうなってくるとそもそも優秀な遺伝子とはなんぞやって話になってくると思うが
そんな議論してれば100年単位使うよな

>>478
ノーベル賞はロボトミー手術にお墨付き与えちゃった事もあったしな

こんなイカれた思想を持っているクズだったなんてな

久しぶりに本気で虫唾が走ったわ

>>437
だな。人間がなぜ、奇形や池沼を本能的に差別するのか。
そうやって淘汰してきたからだよな。
野生の世界のどこにも奇形をグループで守ってる動物は居ないしな。
リスクになる仲間は排除するのが掟だもんな。

遺伝はもちろんあるが振れ幅があるからある程度柔軟性を持たせた教育制度にしないといけない
飛び級やらを含めて

>>430
ところがだ、いわゆる人工による品種改良された生物は
自分でまともに出産できない種もいる

サラブレッドなんて、人間が助けてやらんと出産できんのだｗ

>>488
それを人間社会に持ってこられてもね。
良し悪しを誰が、どの組織が、何を基準に判断するかってのかが難しいよね。

>>470
その通りだな

>>493
あの…人間には寿命がありますし、
死体は子供つくりませんよ…？

まだ生きてたんだ

歴史上の人物だと思ってた

結局努力で何とでもなるってなら皆100m10秒未満で走れたり
160kmの球投げられたり出来るもんな
人それぞれその人の限界ってのがあるもんだ

栗本薫のレダがこんな小説じゃなかったっけ？
個人に合った教育受けて仕事につく世界
無能どうこうじゃなくて一番才能あるものをやらせる効率化社会
しかし本人はやりたいものを自分で見つけたいみたいなの

>>486
無意味な特化で
肉牛作ってきたんだぜ
馬も牛も犬も猫もw

なぜ否定する
高度な知識、知性を特化した器用な奴を特化すれば満足なのか？

遺伝的なものはあると思うよ。
俺も運動神経0だけど、親もそうだし
その代わり、親に似て発想も柔軟らしい
会社では、上長曰く、それで結構評価されてる(らしい)から
まあ、育てられた環境もあるんだろうけど、
適材適所ってなるように、うまくできてるんだろうとおもう

>>496
それなんだっけ
狂四郎だっけ

しかし、例えば「科学者向きの遺伝子」があると仮定しても
そんなものは原始時代にとっく自然淘汰されたんじゃないだろうか

これやると人類滅亡は避けられないな

>>460
人類の種が永遠の繁栄するように、宇宙に出ていくのだ。

確かに遺伝子に見合った勉強自体は悪くない
スポーツは既にそうなりつつあるし
でも不向きの分野でも能力値MAXにする勉強法・環境を整えてからやるべきだろ
それに優生学まで入っちゃうと選別する手段が無いのに話で先行しちゃって面倒になる
馬見たくバカみたいに足速くするだけで良いわけじゃない

>>510
そりゃそうだよ
だからってスタート時から振り分ける必要は無い
皆それぞれの壁にぶち当たって諦めるか、それでもしがみつくか判断していけばいい
それは個人で決めることであってどっかの誰かが遺伝子で決めることじゃない

身長１５０ｃｍのやつがプロバスケット選手を目指すことに意味があるのかどうかってことだろ。高校生までならそういう挫折も大いに結構だろうけど、大学からは客観的な視点が必要だろう。

>>514
そう

地球の人間は地球に特化しているから宇宙に出て行くことはできない。

俺も遺伝だと思う、だめなやつは何やってもだめ

そういう社会を設計できないし、うまくまわすこともできないと思う。
条件付きで、いろいろ範囲を狭めて分野を決めるなどしてするんならともかく。

現実的に、そこまで成績の優劣に反映する
遺伝子のタイプ（多型）は全ゲノムスキャン（GWASや全ゲノムシーケンス研究)で
見つかったと聞いたことが無い。まずは、そんな多型があるのか
人種差も大きいから日本人で基礎研究を行ってからだろ。
出来る技術はあるのだから、こういう人が
お利口大学生VSFラン大学生の検体を収集する音頭を取ればデータは出るだろ。
てか、自分とこの学生を片方としてやってくださいよと。

しかし、そういう基礎データ無しに優生的な事を言っちゃうのは
江崎博士も科学者として産廃レベルに老化してんじゃないの？
それより臨床ゲノム科学に満遍なく研究費とポストを配分してくれと。

>>435 その通りで知能は多因子遺伝によると考えるのが
現在の知見からは妥当かと。
一部の業者は煽ってるけど、ホントのところは
体重でさえ一つ二つの遺伝子多型で
影響されるのはごく一部で環境要因が大きい。

>>515
人間社会って希少性に価値を見出すから
マッチョな男ばかりの社会では優男がモテたり人気出たりする
世間が優男ばっかりになると次はマッチョが人気出て
みたいな繰り返しなんじゃね。
だから完全に淘汰されるなんて多分あり得ないと思う。

>>497
だから望んだとしても草野球チームに入りながらそこで無駄な時間を浪費して
草野球のない時間にプロの練習にちょっと混ぜてもらうしかできないんだよ
それじゃ世界のトップ選手にはなれないんだよ
世界のトップ選手は草野球なんかに入らずにプロの練習をずっとしてんだから

韓国人の嘘とファビョンを見てると、やっぱり日本人の様にはなれないと思う。

遺伝怖い

>>520
決めるのは本人
絶望的なハンデがあってもそれをしたいんだと言うのならそれでいいじゃないか
意味があるかどうかなんて他人が決めることじゃないだろ

なんだかんだ言って才能のない人が頑張っても無駄なんだから
無駄かどうかを事前にわかる様になったならば
それをチェックして無駄を防ごうと考える人は出てくるだろう

無論それをしない人もいるだろうが、そうやって事前に無駄を防いで成功する人が増えれば
結局みんながそうするようになるのかもしれん

普段日本の画一的な教育や努力の否定してるのに
他人に言われると劣化の如く怒り出すお前らであった

なんでこれ反発する奴いるのかと思ったんだけど、
フェミで男女平等じゃなくて男女同等って思いたい奴が必死になってるのかもな。

>>467
ドイツは小４年の段階で職人学校行きか大学行きか決まるんだっけか
日本の職人とドイツの職人は全く違う
日本は職人というと下にみられがちだけどドイツはしっかり職人は立派な職業としてみられていて
偏見はない
さすがに突然そういう体系にしたら混乱するだろうけど、それに近い形で実現していけばいいなあとは思うね

>>284
死ぬのはこのボウズだけだよ

機会の不平等に対する言い訳

>>515
改良型矢尻とか作って
部族間の戦争に重宝されてそう

遺伝子で選別する国と、選別しない国で競争すればいいんだよな。

何百年後かにどちらが正しいかわかるかも知れない。

奇麗事言う人がいるけど
やっぱ才能・向き不向きはあるだろ
現実的に

優秀の定義が時代や国によって違うんじゃないの
戦闘に特化した戦うことに長けた奴もいるだろうけど
平和な国や時代なら必要のない能力だろうし

>>515
淘汰なんて関係ないよ
現在の社会に現存可能かどうかだ
恐竜を蘇らせて生態系の中に組み込まれれば十分なのだ

>>527
そこで環境を理由にするのが凡人というやつの限界なんだろう

デスティニープランなのかディステニープランなのかゲシュタルトしてきたわ

>>524
そうだね。少なくと今の日本の政治ではそんな社会できっこない

天才だなんだともてはやされていても、この世を動かすのは数％にも満たない天才では無く、
大多数の凡人である。優れた発明、発見でさえも天才が見つけるのではなく、努力を惜しまない凡人が見出すのだ。

>>506
結局そのへんで何々人種は優秀じゃない！殺せ！って怖い話にもなりかねないんだよねぇ…
そういう考えになったのはヒトラーだけではないし、独裁者にたくさんいるし、
このスレにも韓国人はうんたらってのもいるから危険なのも確か

>>530
強制するのはまた別の話だけど指針とか参考にそういう方向性を見せてあげるのは非常に良いよな
ダメっぽいけどやりたいなら本人の自由でやらせてやればいいし
向いてる方向に導いてやるなら結果もより出やすいし本人も将来の選択をしやすくなるし

スポーツだとあれだけど歌手とかだと明らかに一番うまい奴が成功してるわけじゃないよなｗ

無職ニートは死刑にしてくれねーかな
遺伝子レベルで劣等で日本に寄生するゴミだし
優秀な人間だけになれば日本は良くなる

　# 【レス抽出】
対象スレ：江崎玲於奈「生まれつき能力のない人がいくら努力してもねえ…遺伝子レベルにふさわしい教育しなきゃ」
キーワード：GOAT
検索方法：マルチワード(OR)



抽出レス数：0

>>503
ダーウィンとかでいう生物の突然変異とかってのは発現した時には軒並み奇形である事が多いんだが

つか、下らん運命論に身を任せるか、SFとしては
既に時代遅れなぶっさいくな管理社会思想に”すがりつく”のは

世の中の複雑さとか繊細さ、そういうのからの逃避であり
優秀さからは程遠いものであるチンケな妄想であるって事は自覚して置けよ

遺伝が関係ないなら猿でも勉強すれば東大は入れると言うようなもの
努力じゃどうしようもない持って生まれた才能はあるよ

>>467
全盛期のソ連はそれでオリンピック選手養成してたな
小学校でみっちり鍛える
もちろん遺伝子ある奴だけな

>>538
例えば生まれつき槍投げの才能があったとしても
思春期の時期槍投げに専念してなければ世界チャンプになれないわけで
向き不向きは当然あるだろう
でも向きだったとしてもその向きが好きになるかなんてわからないし
小さい頃それに専念してできるかもわからない

遺伝で向き不向きがわかるとしても、
学者や開発者系に適応させるのは危険だし、返って開発能力下げると思う。

今日の山中教授もいってたけど、画期的なものは、大体失敗から出るし、
うちの会社でもそうだけど、一人おっちょこちょいな奴がいて、
そいつがやらかしたおかげで今大儲けとかなってるんで

いろんな能力や、人がいて初めて社会って動くんだと思う。
天才も馬鹿も必要不可欠だよ。

>>538
おまえには人心を掴む才能は無いな

歩のない将棋は負け将棋

これは同意しかねる
いくらエサキダイオード開発した人だとはいえ

>>511
誰が初出かは知らんが使い古されたネタなんだろうな
オプーナの設定を読んでみると面白い、ゲーム本編の方が面白いけど

>>537
国同士で何を競争するの？
つまり結局のところ国のために秀才を生み出せって言うことなのか？

>>537
それは悪くないかもねｗ
自然淘汰いう自然な形の勝負だし

そもそも江崎玲於奈って物理学者のくせに
なんでこんなこと言い始めたんだ？
分子生物学者の類だったらまだわかるけど

でも、ＩＴ機器が進化してくると、計算力も知識も必要無くなってくるかもしれないな。

医療の発達で、体が弱くても生きていけるようになり
機械の発達で、強靭な筋肉が無くても仕事が出来るようになったように。

>>485
ゴメン。
勉強って、それほど嫌なことでもないんだよ。
コツコツ勉強して、少しづつ結果がでるってより、ある日閃いて突然ステージ上がるみたいに成績が上がっていくんだ。
上位校で対応してる人たちは、勉強への耐性もあるし、ステージ上がる快感も知ってるんだ。
それに勉強する習慣がついてたら、それが普通だから、苦痛じゃないよ。

能力があるか否か努力してみないとわからないんだからしょうがないだろ
そういう事はまず遺伝子レベルで能力の有無を確認できる様になってから言えよ

この世に生れ落ちて34年。俺は未だに自分は特別な存在だと信じてる。やれば出来る男だと、ね。

>>520
アメリカでチビのおかげで大成功したバスケ選手いただろ。
そんなの例外だとかいうかもしれんが、その例外が皆欲しいんだよ。
物事は単純じゃない、複合だ。
客観的にものを見ることが必要なのはむしろお前。

>>531>>532
嫌儲含めてν速民はなべてエリートだから
エリート教育を否定しているわけではないだろ

叩かれてるのは科学者の発言なのにデータの裏付けが薄いから。
エリート教育の改良で十分であって、
歴史上トラブルまみれの優生学を持ち出す必要性に甚だしく欠けるからだろｗ

>>518
わざわざ不向きな分野に注力するよりも、向いている分野でMAX目指した方が効率いいわけさ
ただ、ここで人生観にかかわる問題に突き当たるというのが重大なんだよ

「あなたはAが好きで努力しているようですが、はっきり向いていません。
　それよりも、Bの方が向いていますから、そちらにを努力を注いだらいかがですか？」

・・・こう言われた時にさ
「分かりました。Bを目指します」・・・という人と
「冗談じゃない。私はあくまでAを目指します」・・・という人に分かれるわけ
後者が少数派だったら、社会的な問題はまず起きないだろう
でも、後者が多数派だったら、欲求不満の大集団が出現して、社会不安を引き起こすことになる

優秀な人材を世に出す事を考えるとイイのかもしれないけど、その逆が怖い

どうするよ、自分の額に「3」とか数字が出て低級な人間扱いされたら

ガタカか
産まれる前から人生の道が敷かれている
それに抗うものは社会から堕ちこぼれていくしかない

>>541
君はイチローがそういう環境であったとしてもトップ選手になれたと思うタイプの人なんだね
まあ仮定の話だしどっちが正しいかなんて証明しようがないけど
まあ話すだけ無駄な人なんだろう

>>539
そういうこと考えると10年後、20年後の未来、社会情勢を知ることもできない奴らが、そいつの就学時点の判断基準で、「お前はこれな？」って選別されてもねぇ
未来の社会がどうなってるのかが見えるんなら別だけどさ

人間ってのは同種である人間臥大変な目に遭ってると同情してしまう遺伝子ってのがあるみたいだ

それはどうもネズミにもあるってんで

ここで気持ち悪いことを言い出してる奴は、そういう感性とかそういうのがぶっ飛んでるのかもな

おまえらが言う遺伝子で決めるって
おまえらみたいな思想の持ち主を生まれる前にスポイルする価値観かもしれんし
生まれた後に危険だと殺処分するか、ゲットー送りにする社会かも試練のにね

想像力の欠如

これほどの欠陥はない

>>568
肉じゃないだけよしとするわ

>>565
生物の例で例えるなら
みんなが単細胞生物のごとく同じになったらある日全滅もありえるからねｗ
遺伝子を調べるってのはある程度必要なことになるとは思うし
それが人生選択の上で指標になりえるかもしれないけど
それにばっか頼ったら柔軟性が無くなり終わりそうだな

>>545
その発想危険だな
あれは物理的な虐殺はやめようとなっただけで、選定は現代でも残っている慣習だ

かつての天才達の家庭はそんなに出來のいい家ばかりじゃないんだが

受験に才能は関係ないっていうやつは低学歴が多い　笑える

>>8
それは結論がでてる
生まれも育ちも、だ
遺伝子は環境により発現し、環境は遺伝子により変化する
あとは細かく区分けして、どちらの影響が強いかの判別となる

>>548
それじゃお前は死刑だな

>>565
例外はあるだろ
競走馬で言えばオグリみたいな
絶対にダメだと解る血統だから庶民も自分と重ね合わせて熱狂した
だがそれだけだ
遺伝子、血統の期待値は一代だけじゃない

朱元璋が
↓

でも個性の尊重って優生学となんらかわらんよね

所詮学者の意見だからな
学者にとっては「稼ぐ」という概念がないからそういう発想になるんだよ
社会に出た♂の優劣はいくら稼ぐ男なのかということであって
低学歴でも稼ぐ男は腐るほどいるわけで
稼げる男になるかどうかの見極めは単純じゃない気がするんだが

左翼怒りの優生学認定

>>537
スパルタは確かにしばらく強盛を誇ったけど
テーバイのホモ部隊に敗れて覇権を失った末路とか
参考にならんか？

こういうスレ見てると思うけど、馬鹿な奴ほど極端なこと言いたがるよね。
今回はノーベル賞受賞者の発言という後ろ盾があるからますます調子に乗ってるというか

>>570
無駄なのかもしれないな
お前の言ってることって現実を見てないんだもの
人はある環境に縛られ続けるとしか思ってない
現実は能力があって望めば望むだけの環境が手に入るというのにさ

>>567
確かに単純にお金儲けや社会的評価を伸ばすのなら
遺伝子という指標が有効になりえる可能性は否定しないしある程度は果たせると思う
でも人類全体の長期的利益で見ると利益になるとは思えないね
単純な話じゃないけどあえて単純化するなら
可能な限り多様性を保つことこそ最大の利益だと思っているから

結局どう教育しようが企業の採用段階で無能は弾かれる

お前らに叩かれるの覚悟で言うけど
俺の大学の学長・・・・。

俺の小中学の頃を思い出してみると、
遺伝８対環境２の割合、って印象。

ただ、その残り（？）２割をフルに使って人生逆転する人もいるんだから、
その可能性を潰してしまうようなレオナ氏の思想には共感できないな・・・

>>1
この人、「人生」ってなんだと思ってるんだろうか
できる事だけ粛々とこなすだけってなんなんだろう
生きるってなんなの？そういうことをかんがえちゃうね

>>8
知能は遺伝する

地球に生命が生まれてずっと生き残ってきた遺伝子をろくに寿命もない人間が
選り分けるとする必要がない。受精の段階でも選別されている。
最も優れたシステムが既にある。
人間が逆らう必要がない。

>>574
間違いなく人類の種としての社会の柔軟性が失われて
滅ぶ事になるかもしれないと


既に過去の高い見識、知性の持ち主たちが警鐘を鳴らしてるのにな

そういえばソビエトの運動選手の教育とやらは
薬害で苦しむ人々を大量に生み出した
まあ、人間を機械扱いする共産主義のそれととても親和性が高いね

クソアカは日本から出て行けよ

>>550
＞ダーウィンとかでいう生物の突然変異とかってのは発現した時には軒並み奇形である事が多いんだが
だがなんだ？　結論はよ。

＞優秀さからは程遠いものであるチンケな妄想であるって事は自覚して置けよ
では、貴様が真の優秀さを定義するのが先ではないかね。優秀とはなにか答えよ

だから子供作らせなきゃいいだろうよ…
殺処分にかかる労力はそれこそ十分ナチスが証明しただろｗ

遺伝的に優れていようといまいと、俺は心の底から中だししたい気持ちでいっぱいだ

って書いていたら、遺伝的にセックスする相手も決まっちゃうんじゃないのと思った

さっさとデザインベイビー作れ
倫理なんて糞食らえ

運動能力は遺伝だが脳みそは環境因子のがでかいだろ

じゃあなんで俺は無能なんだよ
遺伝と教育レベルでいったら俺はそこそこの人間だったはずだ
なぜ俺は底辺なのか

日本って、部活とかにけっこう予算割いてるから、いろいろなチャンスが広く与えられてるんだよ。

>>574
ダウン症とか、わかりやすい遺伝疾患は弾かれていくだろうけどね
最終的には遺伝子操作で子供を作るんだろうけど、それは数百年か1000年先とかハードSFに近い話

現時点で判別するのはアウトだろう。よく分からないんだし
で、今誰か他人が決めたらお前は役立たずの遺伝子と私も殺されかねないｗ
そういう社会はごめんだ

「どのような能力がが最適か」なんて環境の変化によってあっという間に変わる
優生学の致命的な陥穽

才能なんてのが関わってくるのは学問と創作、運動くらい
学校教育にはたいした影響ない

>>587
飛び級がないという縛りに対する不平不満を話してるのに
ちょっとちゃんと私の言っていることを読んだ方がいいんじゃないですか

>>597
少子化になるのは合理的だな

優生学に対するクリティカルな反論知らないか
無性に勉強したくなった。このおっさんの業績はすげーが発言はヘドが出る

食べたいものも好きな相手も自分の遺伝子の中にあるから
たかが人間の他人に指図されて決める必要がない

池沼を普通学級に通わせろと言うキチガイいるんだからなるわきゃねえだろｗ

>>601
稼ぐという才能がないからじゃないか

>>588
多様化というのであればさ
その時々の流行によってある特定の職業分野に希望者が集中しちゃうということの方が、多様化に反してない？

>>596
バカが後先考えずその場しのぎで奇形奇形と現時点で異質なものの排除をしていたら
人類は生き残れなくなるってこった

ってか中国で普通にやってるんでしょ遺伝子テストで進路を決めるとかって
生まれつきの能力を努力でのばす
遺伝子レベルにふさわしい教育
特に何も変な事を言ってるようには聞こえないけど
犯罪者になる脳の話だと後天的な要因（環境）が強いって話だけどね

そんなことより向き・不向きとかどういう活動に充実感を覚えやすいかを教えろよ

江崎玲於奈が人間的にクズだってことはよく解かった

この事実は後世まで広く世に伝えて行く所存

>>45
もくもくと解析されてるじゃん
筋肉やら記憶力やら
淡々と今、人間・生物はリバースエンジニアリング中だよ

世界中の生物学者も医者も情報工学者もみんなバイオインフォマティクスに首ったけだよ

>>600
残念だが勉強一切しないで東大いける奴がいる
東大の大半がそう
田舎の神童が勉強して行くと衝撃受ける
学力って能力も環境以上に遺伝

ガタカかよ

完全にお前はコレをやれってなら反対だけど
ある程度向き不向きを数値化するならばいいんじゃないかと思う

こういうこと、いうとなんだが、
どう読んでもやはり、この江崎っては、俺は馬鹿だと思う。
多様性がどうして必要かということを全く理解してない。
小学生レベルの発言だろ。ノーベル賞貰ってるのに。
ノーベル賞貰えるだけの頭と功績がある一方で、これ。

結局本人が遺伝で向き不向き決めるのはヤバイですよと
自ら体張って示したようなもんだ。

>>611
すべてこれにつなげようとする風潮がfuckだねどんな能力でも最後はここにくっつけようとする

多様性があろうがなかろうが
ホモサピエンスも絶滅する運命なんだけどなぁ

>>577
受験に才能は関係ないと思う
事実俺の友達は現役のときセンター200点台だったが
６浪位して理３入った

悪いけど
これ正論だわ
できないやつはどんなに頑張ってもできない
逆にできるやつは簡単に成功する

出生前診断とかちょうど話題になってるし
現実的にこういう流れになっていくのは間違いないね
だってその方が便利だし

俺の友人
親父 底辺高卒
彼 京大医学部

どうなんですかねぇ

何が必要な形質かなんか言って選別してたら多様性がなくなって種が滅ぶわ

>>604
ネクラが最適になることがあるのか？ああん？

>>603
確かに重度の遺伝子疾患の扱いは今後人類がどうなるか左右しそうだよね
今までありえなかった遺伝子がプールに入ることでよい方向に行くのか行かないのか
ダウン症や大きな身体的欠損を持った子供は排除される方向に動くだろうけど
高確率で受け継がれる思い遺伝疾患でも簡単な手術、投薬で健常者と同じよう生活できれば
中絶しようと思う親は少ないだろうし

2chにいる合理主義ぶってる怠け者が賛成しそうだな

2chは心理学の本読んで、タブラ・ラサを盲信するか
ピンカー読んで遺伝子決定論を盲信するか
どっちかのレスばっか

勉強先取りするなって言うクソ頭おかしい小学校の女教員がいたな
それと別に、池沼レベルのバカとそこそこに点数取る子どもをクラス分けるくらいはしろよ

>>499
それは政治力の差だね

これ神の視点はこの世にあると言っているだけだよな
物理学者にありがちな発言だ
そんな抽象的な発言されてもどうにもならん

どうせ良家、金持ちの出の子供には下駄履かせた遺伝子の調査結果が出るに決まってる
生まれで教育を区別するのが上手く行かなかったから今の機会平等がある

>>618
勉強は誰でもしてる
それがおまえが理解できるレベルの勉強家は知らんが
何も見ずに読まずに知識と知性を得るやつなんぞこの世にはいない

居ると思ってるのなら、おまえの知能か精神に異常がある

両方じゃないか？
おまえのくだらないコンプ世の中に投影しないようにな

>>614
社会のあらゆるニーズに遺伝子テストは対応できるのだろうか？

それが絶対に正しいのだと証明できるのだろうか？

>>8
人格や知能に対する後天的資質の割合って三割程度だそうだぞ？
ちなみにばあちゃん画家だが俺も親父も絵とか造形は習いもしないのにセミプロくらいやれる

>>631
このスレ見てるとそうでもなくね？

>>628
穴倉生活を余儀なくされたときに生き残れるんじゃないかｗ

てかこれってそんな種の選別とかエキセントリックなことなのか
ただ適材適所を遺伝学によって行うって話じゃないの

>>623
六浪もしといて才能がないってのはないやろｗｗｗｗ　６浪しても受からんやつもたくさんいるけど

俺もイケメンで美声ならロック歌手を目指してたけど、不細工顔で不細工声であることにすぐに気が付いて諦めました。
脳のスペックも客観的に見えるようになるのはいいことだと思うよ。その上で自分の次の行動を決めればいい。

>>628
古代のリア充がトラに襲撃されて全滅したときに茂みに隠れてたネクラだけ助かったかもしれないだろ！！！

>>639
そんな本読んだことある奴なんてきっと2人くらいだよな

>638 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/10/09(火) 01:13:41.79 ID:S7oJiIaSO
> >>8
> 人格や知能に対する後天的資質の割合って三割程度だそうだぞ？
> ちなみにばあちゃん画家だが俺も親父も絵とか造形は習いもしないのにセミプロくらいやれる
客観的評価がなされていないのに良くもそんなこといえたもんだ。
家族だから褒めあうのは当然だろう。

>>612
実際良くないんじゃないかな
ある程度は時代の流れ、そのときの環境によるから仕方ないと思うし必要・不要になることもある
でも、若干ずれた例えになるけど
製造業捨てたイギリスや資源に大きく依存した国が安定してるとは言いがたいじゃん

遺伝子に合わせた教育ができるようになるというのなら、「お前は○○向いてないから辞めろ」ではなくて、
「貴方は○○には向いてないから、こういう勉強を人一倍した方がいいと思います」って事も出来るんじゃないか

そもそも、遺伝子あっても発現するかどうかは環境に関わっていると思うが

現在、遺伝子情報で、病気になりやすい遺伝子がわかってるのもあるけど、それを知るために莫大な金がかかってる

才能の優劣に遺伝子情報が関係あるかもしれないが、それを知るための研究には、数百億、数千億かかってもおかしくない

しかし、そういう研究はされない
なぜなら、製薬会社はガン遺伝子を研究して、薬を作れば金になるけど、才能の遺伝子情報を解析しても、金にならないから

>>641
権利の侵害しましょうやなんて普通言わねえから

発達理論を完全無視して、妄想的な優生学を持ち上げるとか、ノーベル賞学者でも年取ったら
科学的妥当性とか科学的実証性とかに耐えられなくなるんだな。
これ以上醜態を晒す前に、関係者は社会的に抹殺してやれよ。

>>638
画スレで画をアップして来い

なんでこんな伸びてるんだ
おまいら、まずはやわらかな遺伝子読め

科学万能主義なんだなｗ
やはり遺伝学は有害ｗ
カオス理論により科学万能主義は死滅したかと思ったが
遺伝学にかんしてはなぜか万能だと信じて病まないｗ

>>618
東大の大半は勉強してるよ
そんなやつは１％もいないと思う

>>626
一代だけで見るな
爺の色盲を孫の男は絶対に受け継ぐような遺伝子がある
女は自分で発症しないでも保有する遺伝子もある
高校の生物で習うだろw

人間にもあるんだよ

>>636
授業は教科書と解説で完全に理解して
放課後ヒマだから先端研究の論文読み漁るような連中だぞ？
もはやクラスメイトと同じ勉強という単語を使っていいか迷うレベル

>>618
そういう奴は、会社にもいるし、情報処理が上手いんだろうなと思うが、
実際頭いいかどうかと言ったらまた別だと思うぞ。

そいつが居てくれて良かったと思うことは勿論あるが
じゃあ、うちの部署で実績上げてるのがそいつかと言ったらそんなこともなく
まあ普通だし、

やはり、地道な作業になるとガリ勉できる能力も、必要だし
上でも書いたけどおっちょこちょいなやつも必要だ
世の中うまく出来てると思うわ。

>>624
＞　逆にできるやつは簡単に成功する
ここだけには反論する
宮崎駿の芽が出たのは40過ぎてからだぜ
徳間の編集長たった一人がチャンスを与えて、それからやっと認められるようになった

>>645
そうそう。どっちも古典でしょ？
遺伝と環境どちらも影響することを前提に語ってる人が多いと思うよ

>>649
アメリカじゃ数万円でできるサービスが既にあるよ

てか、遺伝子レベルとはいかないまでも一応受験や何やらで今でも選別はしているんだよな。
遺伝子レベルの選別で問題になるのは本人の努力ではどうしようもないところで選別されるってとこだと思うわ。
これは部落差別や人種差別と一緒で普通に選別ではなく差別だと思うんだよね。

>>618
逆だよ。
東京で、塾や予備校漬けで勉強だけして東大に入った連中が、地方で青春謳歌して脳力だけで東大入った人間に出会って衝撃うけるんだよ。
でも、どんな経緯で入っても、そこで突出した本当の天才が最上位に君臨するから、独力や、記憶力とは別次元の人みてがっかりするんだって。

>>646
おまえでも名前知ってそうな会社からお誘い来たんだがｗ
オタ系だがけっこう有名な賞ももらったしな

>>608
クリティカルかどうかはしらんが優生学で道徳的観点がどーのこーの言われることはないって知っとくといいかも

>>608
直接的には解剖学

あとは生態系の考え方で収斂進化がある

それと培養液のなかに強い細菌と弱い細菌を両方入れておくと
普通に考えれば強い細菌だけが残るはずだが弱い細菌も残ること

つーか未来技術も視野に入れて語るなら、能力が低い人間を低いままでいさせるより
アップグレードした方がいいだろ
発想が貧困すぎるぞ

>>641
人間性の否定だからね〜
人は遺伝子により区分けされる社会ってのを考えて見たら良いよ
今は良い大学をがんばって卒業するってのがまだステータスなわけだが、
これは良い遺伝子を持って生まれた人だけを良い大学に行けるようにしようと言う話だから

ということはこの人がゆとり教育を推進してたのか

>>643
ブサイクで音痴がアイドルやってる時代に何の説得力もないな
逆にビジュアルや歌がうまくても売れない奴は売れない
ちょっと考えれば当たり前だけど、遺伝子レベルで得手不得手なんてわかるわけないだろ。

>>659
まさにこれだな
http://stat.ameba.jp/user_images/20120608/20/iscre/9e/e7/j/o0383064012017326837.jpg

努力しねーと始まらないんだよ

>>657
さすがに論文読み漁るやつは知らないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ軽度の池沼って結構多いらしい
そういう奴らに難しいこと教えても仕方ないってのはあるかも知れない

>>647
イギリスに関しては、中産階級に上昇できる層がしきってしまい、労働者階級で優秀な人材が枯渇してしまったんじゃないかなあと
イギリスは階級社会で、一旦成り上がった人たちは容易に下の階級に落ちようとはしないから

どんな人間が優秀かわからないなんて言い出したら
そもそも学校教育自体が無意味になるんだが

学者が論理的、科学的思考を出来るのは専攻分野だけと考えていいよ
後の分野はロクに知らない、考えないでモノを言ってるに過ぎない
ゼネラリストじゃなくてスペシャリストなんだから彼らは

>>658
どんな人間でも必要ってのは分かってるだろ　問題は違う能力の人に同じ教育させるのが非効率的だって話だろ　

>>638
そういう家庭だと小さい頃から美術畑に慣れ親しむという側面もあるが
ま、こと学者や芸術家の方面は半ば世襲といっていい位に生まれ持った才能が物を言うわな
パチンカス家庭から偉い学者や画家などが出ることはまず無い

>>624
時期というものがあるのだよ

ロンブローゾやナチスの時代の優生学は蛇蝎の如く忌み嫌うのに
今や妊婦の血液検査で(^p^)を判別して堕胎する時代なんだよな

ガンダムの誰かが言ってたけど人間の業は深いわｗ

ここに居る優性思想信者の言うとおりにしてたら
全地球上の人類社会が南米の隠れナチスドイツ村みたいになりそうｗ

まあ、そこは近親交配とかもしてたみたいだが
元の遺伝子プールがあまり広くなかったんで、2，3代の数十年で多様性が減って
遺伝的疾患が増えたり酷い事になったらしい

多様性が、努力できない言い訳が、って言ってる人が
優生学の信奉者を抹殺しろ、って言うのは
体を張ったギャグなんですかね…

でも大体の奴が就職に際して自分が何に向いてるのかの判断テストとかやっちゃったりしてるだろ？
そんなもんじゃねえの

もうこういう風に学問出してくるのやめてくれよ。全然論理的でなく根拠のない妄言ばっかり
ほとんどの人が理解せずにイメージで語っててほんと気持ち悪い

おまいらの、エロへの努力は無駄に凄いからな。

>>675
なんで？
分からないから教育するんだろ？

ちなみに
祖父 政治家
親父 医者
息子 中小企業の営業

という家庭も知っている
遺伝もある程度影響があるのは確実だが環境もかなり大切だろうな

>>6
名作だよね、アレ
見たことないけど

>>649
それがされてるのよ
今は「網羅的」解析の時代で遺伝子の発現、プロテオームなど、
機能を一気に調べる時代になってる
そしてそれらは国際的なデータベースにもくもくと登録されている

じゃーおまえらの子供を東大に入れようと思う
どっちを選ぶ


�@親父も兄弟も母親も東大の娘

�A親父も兄弟も農民、母親はダウン症

正論すぎる

>>613
それもお前の空想でしかない。
奇形を排除すれば良いと言ってる輩と、同じ事をお前は言ってるわけ。

あと知識がないようだから教えてやるが、突然変異と奇形は同じ物ではないよ。
そしてダーウィン云々抜かすが、奇形種が淘汰されてきた歴史がある事も事実だ。

>>474
J.B.ワトソンの双生児法による学習優位説とかあるよ

江崎玲於奈

こいつこそまさに老害だわ

>>657
論文読み漁る金はどこから出てるんだよ
論文たけーんだぞ

>>690
明らかに�A
こいつは反骨精神がある

>>681
みんな自分は上位に位置すると信じてやまない人たちだろうからね〜
底辺ってのは自己万能感に染まりきって最後の最後までそれに加担する

>>613
こちらの答えがまだだな

＞優秀さからは程遠いものであるチンケな妄想であるって事は自覚して置けよ
では、貴様が真の優秀さを定義するのが先ではないかね。優秀とはなにか答えよ

優秀さからほど遠いなどと抜かすぐらいだから、真の優秀について答えてもらわないとな。
はよ

>>671
すべからくの使い方間違ってますよ

>>683
そのテスト自体も実際は画一的ではないでしょ
国によって入学試験の体系が違ったりするし基準作るのも一苦労ってのが実体じゃない？
そういう意味では一指標として使う分には間違いとはいえないと思う
それ以上になると駄目だと思うな

でもいくら才能に恵まれなかったからといって努力しなくていいという免罪符にはならんのよな
それが凡人の辛いとこだわ

頭のよさより、人生では運が１番重要だと思う。

>>697
優生論はだめでも階層社会はいいのか
どっちも似たようなもんだと思うが

>>690
１でマーチにしかいけなかった友人を知っておりますが

多動の子どもでも、レインマンみたいな能力持ってる人もいるから、軽度の人は、東大や京大にまぎれこむよ。

そこまでＤＮＡレベルで統一した評価式で点数つけられるのか知らんが、
ノーベル賞でも何でも優秀だと言われてた奴もあとで点数つけてみたらええ。

逆に、現状優秀な奴を基準にして評価式作るかも知れんが、
どこまでそれが破綻しないでできるかは全く未知だから、必死にならんでもいいよ。

習熟度別授業はやった方がいいけどな。

声ならわかる
声帯が似るからな

>>687
毎度思うけどこの手のレスをしてる奴の考えが良く分からん
ソースは俺の友達ってアホだろ

遺伝子の解析ってそこまで万能なのかよ
オカルトを感じる

稼げる男になってるかどうかは全く別

http://www.asahi.com/national/update/0830/TKY201208300143.html

>>708
じゃあ何がソースならいいのよ？

たとえば、女は男より身体能力が低いが、これ未来永劫このままにしておくつもりなのか？
科学技術を使って、女が男並の腕力を持つようになれば社会にとって有益だろ
能力のない人間をそのままで放置するな

遺伝はもちろん影響するよ天才精子バンクがその証拠
でも環境も大事だと思う

>>665
>>666
サンクス。解剖学⁉意外だな・・・
優生学は否定したいとは言え一理あると思わなくもないんだよな
アホだが文献漁って見るよ

>>689
そうなのか
ソースが欲しくなった

>>1
日本は思想信教の自由、言論の自由が
保証されてるから言わせてもらうが、
私個人は優生学思想は大賛成です。
江崎玲於奈先生のご主張は極めて正論

>>702
頭がよければチャンスが当たりやすくなる　最後には運だとしてもそれを手繰り寄せるための下準備は必要だろう宝くじだって買う口が多い方が当たる確率が高いんだから

>>712
少なくとも統計を見せい。
でも、統計でも金持ちの親の子供が学歴高いのは証明できると思う。

俺は金持ちと知能は別だと思ってるけど。

>>712
ソースが確認できるもの

>>467
ま結果で見れば
日本の教育も悪くないって事かな

>>706
高校から事実上の習熟度別授業じゃないか。
頭のいい連中は、小中で先生にスポイルされずに、ちゃんとした高校に辿りつく。

しかし伸びが凄いなｗ
何がそんなに琴線に触れたのやら…

>>458
役職は社会が作るものでそうそう「どういった形質が何に向いてるか」も判断しづらいのは確かだが
江崎氏が言ってるのは最初から職業割り振れなんていう程の極端なものではないだろう
せいぜい知能の多寡でクラス分けをしろとかそういったレベルなんじゃないか？
そしてそれは分別が遺伝子によるものではないにしろ、ある程度家系などにより成されていることではある
人種によっても成されてるな、先進国の人間と未開の土人じゃ受けられる教育の程度はどうしたって違う

>>712
スタディじゃないの

>>709
まだ解析半ばなのでそれを悪用しようとする人間が群がっているってのが現状だね
アメリカではロリコン犯罪者のDNAを解析して共通する部分はないかを研究したり
なんというか、ロリコン犯罪者＝どんな罰を与えようともそんな研究対象にされようともどうでも良いっていう
世論を利用してとんでもないことし始めてる

今からCQC覚えて警察の狙撃手になるため頑張るか

>>713
男を淘汰して
iPSで女から精子作って妊娠すればいいんじゃね

>>719-720
2chでそこまでやる気力は私にはありませんわ
好き勝手書き込みさせていただきます

でも遺伝子診断が進歩した社会は嫌だよね
「あなたの学力の限界はここまでです、○◯歳ごろ××病になります、△△歳までに心筋梗塞を起こして死にます」とか言われて
進学とか就職とか全部強制されて他を選べないんだろ？
これが江崎玲於奈が望んだ社会なんだよな
マジでノーベル賞とか糞食らえって感じ
大体ダイナマイト発明とか死の商人じゃんｗ

その人に合った能力を伸ばすというのは国や他人、科学にとっては良いだろうけど
個人の生きる意味みたいなものを完全に置き去りにしてるよな

IQの高さには遺伝要因もあるだろうけど、大半の職業に必要とされる能力って後天的習得によるものの方が大きいと思うんだけどね
環境決定論なんかもそれなりに研究されてるわけだし、今さら優生学みたいな古臭いもの引っ張りだされたところで苦笑いされるのが落ちでしょ

>>729
ドラえもんの冒頭を思い出した

”幸福の追求”を皆するわけだが、”幸福”ってなに？という問題だ

個人の資質に合ったことをするのが幸福？
個人の目指すことをするのが幸福？

社会が全体主義なら前者、個人主義なら後者であると言えよう
どっちがいいこっちはダメと0か1かの判断は危険だね

>>723
それなら遺伝子検査なんぞ言わないで、
入学時にテストして能力別にクラス分けしろと言えば済む話

わざわざ遺伝子検査をして遺伝情報に沿った教育しろっていってんのに
おまえの読解力のなさには驚くは

優生学はひとまず置いておくとしても
この手の遺伝子工学では欧米に明らかに遅れをとってるよね
特にビジネス面では顕著

>>705
東工大にこいつ半池沼だろってやついるな

結局遺伝子操作が可能になったら遺伝子操作をできるくらいの金持ちが一方的に勝ち始める社会になるのかな

教育業界には、753って言葉がある。
小学校の内容を理解できる割合が、7割。
中学が5割。
高校が3割。
その割合をあげようとゆとりが導入されたが、割合は変わらなかった。
それで内容簡単にしても無駄とわかり、全体の能力が落ちたからゆとりは中止された。

まぁそういうこった。

>>735
ビジネスって具体的に何なのか良く分からんが
解析とマッピング自体は日本も進んでるだろ

人類は、優良種たる我がジオン国民に管理運営されて、はじめて永久に生き延びることが出来る。
今こそ連邦の無能なる者共に思い知らせ、明日の人類のため立たねばならぬ時であると。
って言いたいんだろ。

晩節を汚したな

>>715
これがさ
足が速い遺伝子とか、知能が高い遺伝とか、優秀な家系とか
そんな風に考えなくても、その個体の特性をメカニズムとして調べてしまえば良いんだよ
一種の機械論だけど、進化論への批判としては現役だとは思う

人間は失敗作である 比較解剖学
http://www.amazon.co.jp/dp/4062826038

さしずめ生態系とは機械論の社会版みたいなもの

>>729
＞○◯歳ごろ××病になります、△△歳までに心筋梗塞を起こして死にます

遺伝子をなにか誤解してるようなｗ

>>738
ゆとり教育の根本を理解してないな
まさに君こそゆとり

>>725
でもロリレイプとかは犯罪だし
犯罪の度に被害者が出続ける
加害者を無くすの研究ならば合理的だと思う

>>735
発想としては最低なんだけど
遺伝関係に関らず人の命は儲かるからなｗ

>>713
だから、それ力が強いのが良いってのは価値判断だろｗ
体が小さい分カロリー消費が少ないから、むしろ男を女のサイズに縮めたほうが、
社会のエネルギー的にはメリットが大きいかもしれない

体の小さいピグミー族がベストってのもありえるわけだ

遺伝子で解明できるとして
そういうのに蓋をするのが幸せなの？

努力厨憤死か

優生学ってナチスじゃん
後は北欧も優生学を使って失敗した歴史がある

>>744
犯罪を犯す前に刑務所に収監されたり思想強制させられたりする世界かｗ

>>736
コミュ障じゃなくって、本当の障がい持ってる人でも成績いい人は、成績いいからね。
アイビーリーグと違って、成績だけて評価されるから平等なんだよね〜

なんか上の方で全ゲノム解析を夢の技術のように語っている奴いるが、実際はまだまだ眉唾レベル
まぁ、その眉唾レベルでも商売になりゃいいって輩も多いから、問題ではある

遺伝子には多様性が無いと
何かの疫病で全滅もありえるんで
地球の歴史上一瞬の価値観の為に
４５億年の奇跡を捻じ曲げる事もあるまい

>>748
努力すれば凡人でも東大入れるよ
それを才能というのかは知らんが

流動性知能は誰でも簡単に伸ばせるよ
みんな鬼トレやれよ

>>744
でもそこでロリコンに共通する遺伝子が発見されたとして（あり得ないが）
どうすんだ、ロリコン予備軍を社会から隔離するのか？妊娠前検査で反応出た母親には中絶させるのかい？
君にもその因子があったらどうすんだい？それで君が犯罪者予備軍として社会的地位をうしなったらどうだい？

>>725
ロリコン犯罪者は全員パンを食べていたとかそんなレベルだったら笑えるな

>>750
生まれてたら手遅れだろｗ

M型遺伝子異常

>>752
しかも総当り一つずつ潰して調べるとかだもんな・・・
ダウン症の遺伝治療について質問したことあるけど
疾患の原因に該当すると思われる遺伝子を各国で手分けして調べる
それが調べ終わっても組み合わせによる関係とか考えると嫌になるｗ

才能なんてひとつの要因でしかないのに
それがかけてるだけでそいつから可能性の芽を
摘み取ってしまうのはかわいそうだ

さすが僕が昔好きだった唯一の年上・玲奈さんの由来の玲於奈たん//

>>677
いや、そんなことはない。

俺は研究職みたいなもんで、部下が、今書いたような連中だが、
やってることは一緒。東大出の頭のいい奴は呑み込み速い。
でも、実績No.1はそこそこの大学でた、おっちょこちょいな奴。
皆同じ学問やってきて、研究してるんだぜ？
多分そんなくだらない分類をやられてたら、
そのおっちょこちょいは、うちの会社に来てなかっただろうよ。
でも、実際はそいつが業績うなぎ登りさせるような発見したわけだ

これはどういうことだって話だ

DNA調べに調べまくったら、宗教信じてるやつはアホって結果出るだろうからなｗ
その評価式をゆがめたら何でもアリだから、もうただの権力争いで今とやってること変わらない。

わかるのは、人類全てが愚かってことだけ。
これラノベにしていいよ。

これはテンプレとしていくらでも使いまわし利くな。たとえば

「ブサイクがいくらオシャレしてもねえ・・・ルックスレベルにふさわしい服装しなきゃ」

>>760
まだノックアウトマウス使って研究してるの？

>>756
そりゃあ中絶が楽だろ
それができれば隔離ないし予備軍も存在しない
できればだけど

おまえら『すばらしい新世界』っていう名著を読んだほうがいいぞ、

生まれてくる子どもの知能レベルを前持って調整して仕事に割り振る
ソーマという抗不安剤でみんないつでもハッピー
葛藤や悩みのないすばらしい社会だよ。

最後に主人公は不幸になる権利は人間にあるのか叫ぶんだな。

>>765
これに違和感を持たない人間を俺は恐れる
他人を見下し若者達って本があったが、まさにこういう底辺の人たちが狂ったように支持してる感じ

>>608
グールド先生の人間の測り間違いとかやろうな

>>766
ノックアウトモデルは定番だと思うが

>>751
一部の障害ならどうかな〜

何でもできるならダ・ヴィンチだけど、
アインシュタインは読字障害があったといわれてるから、
ダ・ヴィンチを理想とするなら、アインシュタインは不要って話にもなりかねない

>>764
でもキリスト教があったおかげであっちは「一なるもの」、「真理」を求める数学が発達したんだぜ

しかし「穀物を品種改良するように人類も品種改良して幸せな社会を築きましょう」って言われて
即座に反対っていう人が今の世の中にどれだけ居るのだろうか・・・
閉塞した今の状況からこの国が抜け出すための云々〜とか言い出したら意外とみんな賛成しだしたりして

>>766
使ってるそうだよ
iPS細胞なんかの実験も出来るようになるだろうけど
やること自体は基本的に変わらないだろうからね
本のように読めたって確かめるためには実際やらないとわからないのは変わらない

>>763
それは同じ能力に分類してもいんじゃないか？おっちょこちょいは性格だろ

能力に合った教育…くもん式ですねwww

>>760
ある一つの形質(足が速い、頭がいいetc)に対して、たった一個の遺伝子が全部制御しているわけじゃないからな
遺伝子間の複雑なネットワークも解明しなければいけない
最近は、遺伝子以外の小分子が遺伝子を制御することもわかってきたから、21世紀じゃ終わりそうにないな

>>767
＞それで君が犯罪者予備軍として社会的地位をうしなったらどうだい？

該当する遺伝子が己に存在した場合、君は自殺するのかい？
それで納得できるのか?
バカは想像力が無いからここまで言われないと理解できないのか？

すげー真面目に授業きいて宿題とか復習とかも完璧にやってるのに
テストはたいしてできない奴っているよな
哀れになってくる

>>725
日本には世界唯一の小児愛漫画誌LOがある
社会悪となりうる衝動は創作物の代謝で解消だ
自然科学ではなく人文科学的な解決案もあるだろう

>>780
それはやり方が悪いからだわ

デスティニープランとかガタカの世界やな

>>772
ハリーポッターの主人公の役をやった子は学習障がい児ってのは有名な話だし。
パバロッティは、楽譜読めなかったらしいし。

>>774
無能な人だけ改良しましょう〜
なら無能な人間達はこぞって賛成すると思う
無能な人間ほど自分はスペシャルな存在だと本気で信じてるから
これをうまく利用してる例がすざましい格差社会でもほとんど暴動が起こらないアメリカンドリーム

ソースが同僚ねぇ

>>766
最近、やっと遺伝子組み換えサルが作れるようになったが時間かかるし、主流は相変わらず小さいモデル生物だねー

戻ることは考えずにひたすら前に進む。
これが落ちこぼれがのし上がる秘訣なんだよな。

＞2000年、小渕恵三首相の要請により、教育改革国民会議の座長に就任。
こういう場で、優生学が必要とか言っちゃう江崎はアホなの？

>>774
穀物の例か。でも危険なんだぞそれ
一つのやばい病気で一気に食糧危機が起こりかねない
アイルランドのジャガイモ飢饉で物凄い餓死者が出た

>>779
俺は残念だけど隔離されるわ
迫害とかキツイようだったら安楽死なり自殺なりで
子供もいないし少なくとも俺個人の遺伝子は残らない

それでまだ見ぬ被害者を救えるならね

>>778
機械や方法の改善で解読の速度が速まるにしても
それが終わったら環境因子による遺伝子の反応とかもう嫌になるなｗ

>>771
>>775
そうなんだ、ありがとう。
一発当てるにしても気の遠くなるような作業だね…

>>772
ダビンチは今でこそ万能の天才だっていわれてるけど、
当時は納期をろくに守らない、画家としてもダメ作家だった。
ミケランジェロの人気に嫉妬してイタリアを逃げるように
出ていったのは有名だし、才能があっても今ほど評価されてなかった。

デュランダル議長は正しかった

リアルで言ってたわ　才能や実績に埋もれて見えないけど一番大切なのは心の資質って

エリート教育っつうより才能を阻害しないシステムこそが肝要だと思うね
その点日本は恵まれたほうだと思うけどね
少なくとも学校制度に関してはペーパーさえ通れば誰でも東大いけるからね
むしろ阻害因子は出る杭叩く文化だと思うよ

>>776
いや、そいつ理解力も言っちゃ悪いが低いから
大体、そんな都合良く同じ能力なんて分類しねぇよ。
俺だって初めはマジで、どうしよ、こいつって思ってたし、
上も面倒見がいい(と思われている)俺ならどうにかしてくれるだろってことで俺のとこに寄越したらしい。

そいつが(一見大失敗と思えるようなことを)やらかした時も何が起きたのかわからなかったし
結局、一番救い用のない無能は俺だったって話だよ。
あれには本当反省したわ。

>>790
種が出来る種類はまだマシだけどバナナとか相当困ってるよなｗ

>>791
君はただの自殺志願者だなｗ
最低限の知性すら持ち合わせてない世捨て人みたいな乞食だ
相手にした俺が悪かった
すまんね

>>797
東大は十分学生の才能つぶしてると思うが

ここまで習熟度別授業をやるべきで無いってレスはなさそうだな。

>>798
うーん要領の悪さって遺伝的なのかどうかちょっとわからんが　まぁ要するにあとから目が出る可能性もあるんだから遺伝で一概に分類するのはおかしいって主張ででいいんだよな？

学問に関しては後天的な部分が大きいからお前らレベルじゃ関係ないよ
普通の人達は基本的に勉強量に比例する
超エリートを育てるのに関係するのであって
ま、これが本当ならな

>>782
そうは言うけど、記憶力に明確に個体差があるのは科学的にも事実でしょ？
サヴァンみたいな人もいるわけだしさ。

勉強ってのは大抵、まず記憶を基本としてるから、記憶力が弱いだけで相当なハンデキャップだと思うよ。

>>699

>>801
大学が目安になるかなぁｗ
幸福の科学のエル・カンターレは東大卒で兄貴は京大卒（兄貴は精神病院で死亡）

で、この一族はペーパーテストは良くできるんだけど、どうも糖質のけがありそう。父親も糖質て話もある
こういう一族だとペーパーテスト以外で判断すると苦しいんじゃないかなぁ

>>805
まあ確かに記憶力も大事だけど
勉強で大事なのはセンスだと思う
それはやり方つまり効率の良さって部分かな

それより脳を1000年保存できる技術はまだなのか
変な団体に任せて冷凍していたら、ぐちゃぐちゃにしていた事が分かったらしいじゃないか

デジタル信号に数値化することは出来ないのかね

>>809
精子バンクに自分の精子混ぜてた奴いたよなw
他人に管理させちゃ何が起こるかわからない

>>808
勉強方法も効率的な技術ってあるんだよ。
それを教えてくれる先生ってあんまりいないんだよね。

>>809
数値化して保存したコピーくんが無事ならオリジナルであるお前はいなくなってもいいのか？

天才を作る方法と全体の学力を上げる方法を分けて考えるべきだな。

自分に与えられてる能力（才能）を知って（知る機会が平等なら）努力で伸ばす事は問題ない

遺伝子をいじるとか（いじる機会の平等、危険性の有無）

劣性な遺伝子（誰かによって劣性と決められた）の持ち主から自由を奪ったり

不公平な扱いをしたりすることは問題がある

努力も方向性が〜というけど、それも含めて努力の才能のなさだろ
環境が関係ないなら中卒で自分の力だけで社会でてから同じこと言ってみろ

遺伝的な向き不向きと、人格的な向き不向きって違うよね
医者とかまさにそんな感じ

ジョンナッシュも統合失調症だったな確か
確かにペーパーですべてはわからない
俺が言いたかったのは東大の教育システムが才能をつぶすということなんだが

>>808
記憶力が弱い人は、センスの前に、覚えたことを次々忘れていくから
前に進むのが大変なんだよなー

センスというけど、効率の良い勉強っていうのは関連記憶でしょ？
関連性によりネットワークを広げていくことにより、結びつきを強くしたり
関連項目から推論力を得るんでしょ。

記憶力が乏しい人はネットワークが広がんないんだって！
すぐに欠落していくんだよ。
まあ、これは経験出来ないから理解出来ないだろうけどさ。

いや知性そのものにもいろんな方向性があるから

単純に天性とか育成とか言ってる時点で筋違いで

ざっくりと二種に分けてる時点でこの人はアホだろう

なぜ身体能力についてなら誰でも理解できることを殊学力については否定したがる人間が多いのか
お前が生まれた時から英才教育施してもボルトに勝てるほど速く走れるようにはならねーよ

勉学についても同じ事だ

発達障害の人って特異な才能発揮する事あるじゃん
そうだったといわれる有名人も多いし。彼らが普通の
人を差し置いて、高度な教育受けれる存在になるのか

いや、いろんな方向性は否定してないと思う

方向性は多様にあるが、ベクトルが明らに短い奴が居るって話だろ

長い奴は伸びるけど、あらゆる方向に短い奴はどうしょうもないってことだよ

>>814
経済や競争が絡むと淘汰という名の不平等は自然発生するからなあ
遺伝子技術で人間性ゼロの集団が人類を淘汰するのもあり得そう

>>821
そりゃ天才が一般人より上の教育を受けられるのは普通だろ

>>812
流動的に保管できないかなと思うんだよね
個人を形作る記憶って沢山あるわけで、それのすべてを残す必要はないと思うんだ
今日の朝なに食べたとか、昨日は何時に寝たとかね
誕生日、好きな食べ物、経験した年齢とかその辺りも削っていい

そうやって削っていくと残すべき元のデータは最小化されると思うんだ

そんなやり方って出来ないのかな
削りと修復を、前提にした保管技術で
個別には復元率は０％なのだけど、全体としてはおよそ復元が出来る仕組みみたいなもの

>>811
まあ自分の経験から効率的な勉強を見つけ出すのがベストだと思う
>>820
少なくても大学受験レベルでは凡人でも努力さえすれば突破できる
それ以降はわからない
生まれつきの才能もあるかも知れない

＞遺伝子検査を行い、それぞれの遺伝情報に見合った教育

簡単に言うけどこんなんよっぽど難しいんじゃないの
たとえば競馬で、競走馬の遺伝子検査を行えば
「この馬は本質的にマイラー」とか診断できるなんて話聞いたことないし
そんなことできるなら藤沢のAAなんか作られないっつーの

フィールズ賞受賞者の森重文の息子が同級生だったけど、学年でも全然数学できないほうだったぞ
遺伝子ってあんま関係ないんじゃね？

俺の高校は進学校だったけど、たかが進学校に入る為の能力なんて後天的な教育だろうに

努力厨「才能言ってる奴は努力してない」←努力すればなんでもできるって前提がないとその理屈は通らない
なんでもできる奴がいるようにその逆もいるって現実、できないことを努力だけでできると思うなよ
努力は才能を補うものじゃなくて才能を伸ばすものだからな、才能あること大前提

可能性を排除する結果になるからあんま賛成できないね
環境にかなり影響されるし

>>821
そのくらいの了見があればメリットも多いけど、逆にハネちゃうだろうね
才能を開花せずに一生を終える人も多くのは障害の有無に依らないけど

この人元々こういう人だし、こういう言動が結局どういう流れを導くかとかわかってない人だし
まるまる認めても、制度とかシステムが常に適正に運用されるとかを前提にしてる様な話しか出来ない人だよｗ
痛い学者の典型みたいな所がある

ボルトってアホかよ
短距離走のタイムみたいに数値化できるほど単純な世の中に生きてねーよ

>>1
2001年の記事で立てるなやアホ？

>>833
お前のようなアホにもわかるように単純化して喩えてるだけだろ

ナチスも優生学
アメリカの黒人差別も優生学

>>731
＞大半の職業に必要とされる能力って後天的習得によるものの方が大きいと思うんだけどね
大半の職業において重要なのは後天的習得をいかに効率的にいかに高みまで行えるかであって
単に習得といっても持ち前の能力の多寡に応じて結果は大きく変わる
でなければ同じ職場や同じ学級に出来る奴と落ちこぼれが出たりはしないわけだ

後天的習得がなければどんな才能だって役には立たないが、資質が低ければ後天的習得の度合いは下がる
そして後天的に訓練できる割合というのは実際にはそれほど高くはないそうだよ

>>825
技術的に可能かどうかわからないけど面白いね
でも、まるごとデータ化して保存しても、未来に目を覚ますのはあなたじゃなくてあなたと同じ情報を持つコピーなんだよ？

あなた自身を未来まで保存するのが目的でなければそれで十分だけどさ

>>734
お前などにレスした覚えはないが？
文意が取れないならわざわざレスしなくていい、こちらも返すのが億劫だ

お前ら社会の底辺なのに選民主義なのはなんで？

お前ら社会の底辺なのに選民主義なのはなんで？

子供が何かしなかったっけ？

生まれも育ちもエリートな嫌儲民にはあんまり関係ありませんね

>>765
いやこれ真理なんだよ
能力のない人がいくら努力してもねえ…というのも、ブサイクがいくらオシャレしてもねえ…というのもさ
どだい、みんな夢を持って頑張れば上手く行くみたいな言い方のほうがどれだけ残酷なことか
諦めなよと言ってもらえたほうが良かった人だって沢山いるだろうにな

世界に一つだけの花だの馬鹿らしい歌があったが、世界に一つだろうが雑草は雑草なわけでさ

>>840
死ぬほど努力しても埋められない差ってやつを
実体験できるのは底辺だけだからね。

遺伝的な圧倒的な差が存在するという真実に、一番近い人間、それが底辺。

デスティニープランかよ

>>820
＞なぜ身体能力についてなら誰でも理解できることを殊学力については否定したがる人間が多いのか
自分が否定されたとでも思っちゃうんだろうな
江崎氏の意見は意見として冷静に受け止めればいいだけなのにファビョってる馬鹿が多すぎる
何に対してそんなに怒り狂ってるのやらさっぱり分からんよな

未来を作るのは運命じゃないよ
ってキラさんが言ってた

>>840
社会の底辺じゃないやつって誰なの？？

>>843
その考えが不幸を生むと分かったから、ヨーロッパ人は神を発明したんだろうな
別の不幸も生み出してしまったがｗ

>>848
そりゃ、江崎センセイでしょう

遺伝子よりも環境だと思うがね
親の環境なんておいそれと変わるもんじゃないしある意味遺伝みたいなもんだろ

(σ^∀^)σ また身もフタもないことを…

>>850
江崎先生以外には？？

理系脳と言うか理系バカな考え方だな
集められたエリートに採用するのはいいと思うけど
こんなやつを座長にするんなよ

>>843
人の目からみて綺麗であっても有毒かもしれんし
雑草にしか見えなくても良い薬になるかもしれんがな

Q1: すでに8人の子供があり、うち三人は耳が不自由で、二人は目が不自由、一人は精神面で成長阻害が見られ、そして本人は梅毒を患っている妊婦の知り合いがいるとする。あなたは、彼女に妊娠中絶を勧めるか？

解説は、次の問題を解いてから見てください。

Q2: 世界の指導者を選ぶときがやってきた。あなたの一票は、貴重な一票である。以下は、候補者に関する情報である。

候補者A:
不正な政治家とつながりがあり、占星術者に助言を求める。 彼は二人の愛人を持っていた。 また、チェインスモーカーで、一日に８〜１０杯のマティーニを飲む。

候補者B:
会社を二度クビになった。いつも昼まで寝ている。 学生時代には阿片をやっていた前歴がある。 一晩に１クオート(約1リットル)のウィスキーを飲む。

候補者C:
彼は勲章を受けた戦争の英雄である。 菜食主義者で、タバコは吸わない。 ビールを良く飲むが、これまで浮気をしたことはない。

これらの候補者のうち、あなたは誰を選ぶか？

候補者Aは、フランクリン・D・ルーズベルト
候補者Bは、ウィンストン・チャーチル
候補者Cは、アドルフ・ヒットラー

………ところで、妊娠中絶の質問に対する答えは ----
もしあなたが「はい」と答えていたら、ベートーベンは生まれてこなかっただろう。

こんなジョークがあったの思い出したよ。中々面白い議論だったな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ⌒　＼　　　
　　　　　　　　　　　　　　／　　＜◎＞　 ＼　 　　　私はゴイムを応援します
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>>843
諦めなよと言ってあげる親切な人なんてそんな都合良くいるわけないじゃん
能力が無かろうがなんだろうが「夢を持っていればきっと叶うよ！」って言ったほうが金使ってくれるでしょｗ
SPEEDがそういう歌ばっか歌って沖縄アクターズスクール大もうけだったじゃん
あの後に芽が出た子はいなかったっぽいけどｗ

まあ、
＞能力のない人がいくら努力してもねえ…というのも、ブサイクがいくらオシャレしてもねえ…というのもさ
これにムカッと来るような人は多分人生経験がなさ過ぎるし、恐らくロクな成功体験もないんだろね

>>151
取り敢えずおまえが低学歴なのは分かった

平等平等って集金システムだしね

バイクで事故って頭が平行四辺形に圧迫されちゃったんだけど、
一応脳には影響なかった割にその前後で頭のスペック違いすぎるから、
能力って生まれつきのものだと思うよ

>>151の言ってることはあってるよ
東大理系も同じだけどｗｗｗｗ

>>861 kwsk

正論だろ
馬鹿のために国費が使われるなんてあっていいことではないわ
学校で毎年知能テスト、運動テストを行って一定以上の点を取れないやつは強制収容+危険労働従事でいいじゃん

お前らレベルがやってる仕事とか勉強で遺伝子レベルの差でそれほど違いが出るわけ無いだろｗ
どんだけだよ

ぶっちゃけもしデスティニープランが実在したら賛成するだろ？
遺伝子レベルで優れた完璧スーパー人間に勝手な理屈で物理的に阻止されるなんて(´；ω；｀)

>>865
キリッと決めたい時は文章を丁寧に推敲したほうがいいよ。逆効果だ。

>>865
タンポポのせ全国一位の天才だぜ？

つまり２ちゃんも遺伝子レベルで劣性のやつだけ使えるようにすべきというスレか

>>865
おまえ鏡みたことないの？
モデルでもない、俺らレベルの低レベルな所でも

お前のそのきったねー顔みてみろよ。
一般人とすげー差だろｗｗｗ　圧倒的に差を感じるぜｗ

ブロンズは絶対にゴールドに勝てないというのか

お前らなんてミツハニー♂にも劣る

定義と絶対的な判断記述を定めることが出来るならこの主張は正しい

>>870
そういうレベルの話してるのか、なるほど

>>863
DSの脳トレあるでしょ？
あれにちょうどハマってたんだが、事故前の記録と事故後の記録がまったく違う
事故後は計算速度がいきなり上がったかわりに、
画面に散らばった数字を番号順に選んでいくやつが倍近く時間がかかるようになった
あと短時間で記憶するやつも満点を取るのが相当難しくなった

>>8
遺伝が初期値で、環境が経験値だ

「子供時代の環境」だなんてアホみたいなことを言うやつにはわからないだろうが、
大人でもジジイでなけりゃ脳は成長する

まぁ、健康な奴が一番の勝ち組なんだけどね

塾とかも通って結局マーチしか入れなかった
友人は学校の授業だけで旧帝入った

親を比べてもうちは駅弁、そいつの親も旧帝
やっぱり遺伝子の部分が大きいんだろうな

>>874
基本は同じだろ。顔に差があるように能力にも差があるだろうってのが俺の考えだ。

レオナっていうと2000年台初期のＡＶ女優しか思い浮かばん

>>851
環境より遺伝だと思うよ
双子を違う環境に里子に出してもやっぱ似たような知能や性格にはなるそうだし
大して勉強してなくても成績いい奴もいれば死ぬほど勉強してんのに駄目な子もいるわけじゃん
で、駄目な子の親ってこれまた大抵駄目な人なんだよね

>>878
スレタイには同意してたのに
こういう書き込み見ると努力不足だ屑って思ってしまうのはなんでなんだろうな

>>878
それはたんに勉強量の差
受験勉強ごときで頭の良し悪しなんて関係ない

ここまで同志ルイセンコの話無し

>>432 ｖｓ >>881

>>883
お前それサバンナでも同じ事言えんの？

>>882
>>883
そいつとはずっと一緒だったが明らかに能力がちがう
マジで宿題提出した事あんのかってぐらいずぼらだったな

能力が育った環境で決まると言ってるやつは教育によって第二第三のジョン・フォン・ノイマンを作り出せると信じてるのかな

チューリングはオカマだから天才になったんですか？

>>888
わかったからノイマンのクローンでも創ってろ

>>888
ノイマンてどういう環境で育ったんだろ

俺は地方の自称進学校から東大に現役で入った
駿台はおろか河合塾も代ゼミもなかった

>>1
ところが、あと数十年もすれば遺伝子的デザイナーズ･チルドレンが普通になるから、遺伝子は親が好きなように書き換えられるはずｗ
外見も中身も、お望み通りのカスタマイズが可能になる。

人生なんて９９・９％は運だろ。
才能なんてミジンコほどの領域しか無いよ。

向いてない分野でも死ぬほど努力すればそこそこのラインまではいけるだろうけど
上限に限界があると思う

お前らって、なんだかんだいっても
社会主義みたいな管理社会大好きなんだな

>>885
432が言ってる「環境の違い」の程度にもよると思うけどね
片方は日本のいいとこのおぼっちゃんとして育てられて片方は北朝鮮の貧民として、だったら
そりゃ教育の程度も食糧事情も天と地ほど違うんだから差は出るだろうし、片方は下手すりゃ餓死してるだろうしｗ
逆に言えば、そのくらい極端な違いでもない限り生まれ持った素質が物を言うってこと

>>894
そう考えたほうが納得しやすい？
でも実際には才能を持って生まれてくるほどの強運ってそうそうないと思うよｗ

映画のガタカの世界そのまんまだな
でも優秀な遺伝子もった奴が生まれたほうがいい気はするのは確か

単純なマンパワーがどんどん不要になってるから
なんらかの高度な技術もってないと、どこをどうとってもいらない人間に

競走馬で明らかじゃん

正論すぎﾜﾛﾀ

気持ちは分からんでもないが、
こんなことをやらかしたら、それこそ全体主義（社会主義）と変わらんぞ。

俺の近所の40代のおっちゃんは金髪ドカタ。
嫁さんとは定時制高校の時に知り合い、10代後半で妊娠出産。2人の子持ち。

その長女は県内トップの公立高校から国立獣医学部に入学・卒業、獣医師となった。
長男も県内トップの公立高校から旧帝大学医学部に入学・卒業し、医者となった。

おっちゃんは毎日のように不思議だと言ってる。
俺ら夫婦は頭が悪くて勉強を教えた事も当然なく、通塾や通信教育を受けさせたこともないと。
ただ、勉強を邪魔したことは一度もないと。

奇跡だ、奇跡だと言ってる。

>>898
それ以前に生まれてくる環境のほうが重要
どんな才能があっても内戦国家や独裁国家のような貧富の差の
ものすごい国で生まれてくる確率のほうがはるかに高いんだな。

江崎の言ってることが正論だとしても実際にそんな教育ができるかといわれると
無理だろうな

>>903
うるっと来たわ。いい話だ。

なんでどっちかの二元論ばかりなんだ
遺伝形質も環境変異もそのどちらも影響します
で良いじゃん

あとは程度の話だろ

>>828
精子バンクとかで実績あるからそれは違うと思う
高ＩＱの子供は高ＩＱなりやすいから
天才は生まれないが、秀才は量産できるはず

でもみんな賢ければ幸せな世の中になるかっていうと
それはやってみなければわからないから、壮大な社会実験だわ

>>907
ただの憂さ晴らしなんだから気にしちゃ駄目だよ。

どんなに才能がある人間に生まれたとしても
まったく自由のないレールに縛られたをするのは
苦痛以外の何物でもないだろ。
人としての尊厳すらなくなる。社会というシステムに
生かされてる家畜と変わらん。

>908
前にnhkで精子バンクの精子から生まれた人がいてその人はハーヴァードにいったんだけど
幸せそうじゃなかったわ

遺伝の反例に学歴を出してる奴がいるけど
学業と頭の良さは全く別物だが
能力ある奴は学業もそこそこできることが多いってことなのかね

>>904
そのくらい極端な差でもない限りは才能が物を言うんだってばｗ
で、江崎センセが言ってるのは内戦国家だのの話だっけ？そうじゃないでしょ

いやいやいや
そもそも近代左翼革命以前の社会はそれで来ていた訳
だけど、底辺の犯罪者グループが気に食わねーと地位財産の逆転を狙って革命社会をユダヤと組んで作って来たわけ

革命社会ってのはさ、こういった革命勝者が革命以前の社会に戻そうとするわけ
地位が逆転してるから
そして、今度は勝者サイドでない連中をこうやって差別してくる

やり返すかやられたままか
革命とは結局奪うか奪われるかだけのそんな戦いなんです

>>913
どこが極端？この世界はろくに教育も受けられずに
生きてる人間のほうがはるかに多いんだぞ。

遺伝子は環境によって良くも悪くも変化する
環境は遺伝子によって良くも悪くも変化する
　　　　　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　　 　 ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

革命以前の社会でこんな事を言っていたら、地位の逆転を狙ってる社会主義グループに付け狙われるわ

でも、今は革命社会。すでに地位の逆転が完成して革命バカが支配グループのバカ社会

それで地位を固定して、さらなる差別化を図る
本当に哀れだよねー

>>910
それはそいつが決める話だから別にいいんじゃね
社会人になるまでは、規則でしばって詰め込みで上等だわ
土台が何も無いのに自由も糞も無い

自由なんて幻想、天才か変人が求めるもので一般人にとっては幻想

>>918
あなたは野球選手になる人生しかありません
そのように遺伝子を最適化されてます。
なんて人生が嬉しいと思うか？
その野球選手同士でまた競い合うんだぞ。

修羅の国そのものじゃねえか。

さすがに大学受験ごときで才能のある無しを語るのは低レベル過ぎるぞ
大学受験なんて努力すれば誰でも結果出せる単純な世界なんだからさ
東大生なんて毎年２千人以上誕生するだろ
開成高校でもマーチにすら受からない奴は沢山いるからね
受験勉強しないと当然落ちるんだよ

独創的な研究して誰も考えなかった論文書いたりするのは才能必要だろうな

>>919
生まれてすぐに職業まで決定できるわけないだろｗ
ＳＦみすぎだ

そうじゃなくて優れた遺伝子をもつ子供を量産して
伸びしろのある奴に教育して成果あげたいっていってんだろ

できそうな選別は

・先天性の疾患が無い
・高ＩＱ
・身体能力が高い

ぐらいだが、それをやりたいっていってんでしょ

>>916
能力＝遺伝+環境なら
可能な限り質の良い環境を提供してあげようとするのと同様に
可能な限り質の良い遺伝を提供してあげようとするのも当然の話か

>>915
＞いずれは就学時に遺伝子検査を行い、それぞれの遺伝情報に見合った教育をしていく形になっていきますよ
とあるように、江崎センセの話ではろくに教育を受けられずに生きてる人間は最初っから対象外ですｗ
それか、内戦状態にあるような国でもそうした選抜が行われて「その国の中での」篩い分けがされるかだろね
とりあえず>>1を読んでこよう

天才が努力すれば超天才になれるだろうけど
凡人だって努力したって秀才くらいにはなれるよ
到達点が人それぞれで違っていようと
全体の底上げすることは重要じゃないのかな

傲岸不遜な超天才が愚民を洗脳調教して
ユートピアをつくりたいっつーんなら別だが

>>916
マットリドレー乙

>>921
極端な話そうなるよ。
陸上選手なんかはそれに合わせた体型になるから
他のスポーツと両立することはない。
競争が激化すればより特化した人種を求めるようになるだけ。
野生で生きる能力を失ったサラブレッドと一緒だ。

底辺ほど現実がわかってるからこういう意見には賛同してしまうな

エゴだよそれは！

エゴエゴアザラク

自分が一番輝ける分野があるのなら知りたい
見つけられずに死ぬほうがよほどいやだ

>>926
ならないだろ

理由は人間の職業はそこまで単純じゃないから
それとスポーツ選手作ろうという話じゃなくて、秀才増やそうという話だろ

今の世の中単純労働がどんどんいらなくなってるから
理にかなってる

人の命は地球より重いとか、いらない人なんかいないとか
そういうのは辛い現実から目を背けてるだけ
いらないやつはいらないんだもの
ただ、それを受容しない社会は殺伐としすぎるから微妙なラインで均衡してるだけだしな

最近遺伝病の親戚が亡くなった俺としては暴論とは思えない
遺伝の残酷さを一番分かりやすい形で見せつけられた
頭の良し悪しだって遺伝で決まってたっておかしくないと思えてしまう

>>618
神童ってのは勉強しないでも頭いいんでｗ

真偽はともかく後天的努力で伸びると思わせた方が伸びやすいらしい

人間の我欲なんてものはキリがないんだよ。
人類なんてのは何千年たっても愚かしい生き物だ。

こういう思想に少なからず賛同する人間がいる辺り、
やはり宗教ってのはある程度人間の我欲をストッパーする
社会的システムして必要なんだな、ということがなんとなく理解できる。

能力があるかどうかは努力した後じゃないと分からない
はい論破

>>933
それは神話だから

どういう才能が有利になるかは時代によって変わる。戦国時代なら平気で人殺しができる人間が優秀とされたはず。
しかし現代ではただの犯罪者にしかならない。時代によって必要とされる才能が違うなら安易に選別すべきではない。
多様性を持たない種は滅びやすいからね。

人類に優生学はまだ早すぎる

献身的な奥さんの支えがあってノーベル賞取ったのに、その後愛人作って奥さんと離婚したのってこの人だっけ？

正論だと思う　　生まれついてのヒョロガキが教育と指導次第で横綱になれるとは思えん
体格に明確な遺伝の差があるんだから脳みそにだってそれはあるはず

生まれつきの能力は土壌
ガキの頃の経験が種
大人（大学程度）になってからが日光や水
だから馬鹿に投資しても無意味だし、小学生に受験勉強させてもモノカルチャーになるだけ
大人になってからの勉強なんて過去を無駄にしたのならただの徒労

優生学に従って劣った奴を淘汰しろとか言ってないわけで
単に遺伝的に本人に合った進路にはじめから進むようになるだろうっていう話でしょ
基本的な方針は同じだけどさ

俺はただただ天才に産まれたかった、だって、凡人の俺にはこの世界の本質の１％すらも見えていない
天才の視点でこの世界が見れたら、この世界はもっと大きく偉大なものに見えるんだろうなぁ
物理学でも経済学でも政治学でも工学でも法学でも、あるいは美術や音楽でもなんでもいい
天才だったら、天才に産まれたかった

天才小学生たちはどこに消えた？
結論からいうと「みんなただの人になった」が答えだ。
もうちょっというと、ただの人だけど、やっぱり普通よりちょっと高収入で、ちょっとばかり社会的地
位の高い人たちだ。残念ながら世界的な企業家やノーベル賞級の科学者というのはぜんぜんい
ない。(もしいたら教えてほしい）（略）

もちろん、お医者さんになることや弁護士になることは、世間一般でいえば十分すぎるぐらい立
派なことで、成功した部類に入るだろう。でも、日能研や四谷大塚の模擬試験で全国順位１桁台
を連発し、圧倒的な力の差を見せつけていたあの神童たちの将来が、大学病院でひーこらひー
こら風邪を引いた老人の相手をしている年収１５００万円の平凡な勤務医というのは、やはり少々
期待はずれといわざるをえまい。（略）

開成高校や灘高校を最上位の成績で卒業して、東大の物理学科や数学科でもトップクラスの学
生が、どんなに天才なのかと思うかもしれない。しかし、研究となると、これが全然大したことがな
いのだ。実は、受験勉強や学部の勉強でいい成績をとるということと、学術研究するというのは、
ぜんぜんちがうスポーツなのである。これはゴルフとサッカーぐらいちがうといっていい。
簡単に説明すると、学術研究というのは、今まで誰もやったことがないことをやらないといけない
のだけれど、これは教科書を勉強するのとは似ても似つかないものなのだ。
http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51655722.html

IQ120以下・身長175以下・薄毛・デブ・ブサイク
こいつらはチンポ切れ

人生は親で決まる

体格は当然、記憶力はもろ個人差があるし論理的思考力もIQテストの結果を論理的思考力の差と考えるなら先天的に優劣あるだろ。
なんで生まれは平等と考えないと気が済まないの。夢も希望もないくらい遺伝子で決まってるよ。
出発時点で大差ついてることは認めた上で当人にあった教育を施すほうがいいだろ。
問題があるとすれば特定の遺伝子持つ奴が持て囃されすぎて多様性がなくなるかもしれないってことくらい。

>>936
宗教がどんだけ人類を害してきたのかも知らないらしい

>>950
中国ソ連の虐殺のほうが宗教迫害で死んだ人間より多いという事実

>>948
おっしゃる通り
小さいころに親からどういうコミュニケートされたかによって
人生決まる

生まれつき凡人の子供に強制的に勉強させて東大目指させる親がいるけど
結果入学できるかもしれないけど、人間的な成長を犠牲にしているとおもう。
社会的にも役に立つ人間になれるとは思えない。
小中と遊んでて並の高校から東大に行く人間のほうが、頭が切れるし卒業後の成長も期待できると思う。
そういう意味では、今のままで問題ないと思う。淘汰されることに変わりないし

>>951
共産主義なんてカルト宗教みたいなもんだよ
宗教みたいなもんだから他の宗教と相容れないで排斥したりしてんの

つうか、優生理論でいけばアジア人真っ先に必要なくなるだろ。
なんの取り柄があんの？このブサイク民族は。

親がキチガイで教育だけ立派にできるわけないだろ

>>953
やっかみにしか見えない

>>955
なんとか上手いこと「耳クソが湿らない」のと「体臭があまりない」って特徴だけを取り出して、後は全部処分すりゃいい

>>888
遺伝は「どこまで伸びるか」環境は「どこまで伸ばせるか」大きい器(才能)にたっぷりの水(環境)を入れれるかって話
環境がいいにこしたことはない、ジョン・フォン・ノイマンほどである必要もないし悪いようにはならないだろう
遺伝と環境が全て

こいつは劣っているな
殺した方がいい

たとえまやかしでも、おまえらには無限の未来と可能性があるんだって言っとかないとダメだろ

品性が遺伝によって決められているのだとしたら、
こいつはこいつの論理に照らし合わせた場合間違いなく「死んだ方がいい人間」だろうな

そんなアメリカじみたことしちゃうとドロップアウトした連中が劣等感に任せて暴れ回る世界になるけどな
日本にもスラムができる

遺伝情報でわからなくても、せめて義務教育中に適正診断結果を当人に伝えるべきなんじゃねえの
やってもおしえねえじゃん

優性学の導入は社会的効率の良さを考えれば合理的だけど人間は常に合理的判断で動ける訳ではないから最初の判断自体が非合理的になる
優性学導入のコストは高くつくと思うよ

>>963
脱落者は屠殺場へ送られるんだろ。

獲得形質は遺伝しないからなー

>>188
私立文系の偏差値は当てにならん
60あってやっと普通レベル

コネだらけの社会になるだけ

才能ない奴が才能ある奴ない奴わけれるわけないだろ
結果出してる奴以外発言すんなよ

どこのカルトを信仰してんの？

>>970
文才が感じられないわ

>>957
貧乏な親からでも天才が生まれることはあるし
誰にでも一般的な教育を与えられる日本ならそういう子供を発見して伸ばすことも出来る。
金持ちであれば才能のない子供でも無理やり東大生にすることもできるかもしれないが
本人は幸せなのだろうかということだよ。それこそ学生時代遊んで並の大学を出たほうが
コミュ力などが鍛えられて良い人生が送れるかもということ。そういう意味では江崎先生に賛成ではあるけど
今のままでもそれほど問題があるとは思えない。

氏か育ちか論争は永遠に続く・・・

こんな事が実現可能なのは来世紀に有るか無いかの話であって鬼も真顔で聞き返すってレベルだろ
問題はそんなことを記者に向かって言い放った奴が教育改革トップって事だw

>>838
現実に近い状況を想定してみたんだ
子供の頃の分子や細胞はすべて入れ替わっているでしょ
だけど個体としての同一性は保たれている

頭が良い奴の方がコンプレックス抱えてる気がする

正論
そもそも優秀な人間を漏らさず掬い上げるのが国民総教育なわけで
100人のうち一人でも優秀な人間が見つかれば残りは用無しだし
義務教育課程におけるテストなんかはその典型なわけで

この江崎某の教育者としての遺伝的資質が無い事がわかりこの話は終了

知育やってると優生学の原理を嫌でも思い知らされるよ

>>980
勝手に思い知ってろ　気持ち悪い

名牝名母にはならず、は人間の世界でもあてはまるのか？
エアグルーブは例外中の例外ね

オカマみたいな名前した馬鹿だから死んどけ
子供のとき異常なIQ記録したりした人間の特性調べるとかなら
無駄にするよりいいと思うが

別に人間的に劣ってるとか優れてるとか言ってるわけではないだろ
適材適所があるんだからそれを無理に捻じ曲げてみんな平等にしても無駄が多いってだけで

>984 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/10/09(火) 04:58:54.94 ID:hfaubQm+0
> 別に人間的に劣ってるとか優れてるとか言ってるわけではないだろ
> 適材適所があるんだからそれを無理に捻じ曲げてみんな平等にしても無駄が多いってだけで
うざ、こいつ
本人が言ってないことを勝ってに作って言うな馬鹿。

こいつらは資本論も読んでないんだな

スポーツでも何でも天才の親は凡人だが
東大生の親は東大生だ

つまり
同じ人種なら突出してる天才でないかぎり環境だ

だめな奴は何をやってもだめ

まあ遺伝情報だけで云々言うのは一昔前のIQで全て語るのと同じぐらい馬鹿な話さ
突出してる奴はその分不安定さも持ってるしそんなに簡単な話じゃない

昨今の遺伝子系統研究へのユダヤベル賞も
ハリウッド超人映画の供給も
遺伝子改定への大衆拒否反応の除去・受容のためのキャンペーン
安いもんさ
ギリシャ時代からの悪魔たちの悲願

http://img.pics.livedoor.com/011/0/f/0f98f64d201e0cd25667-LL.JPG
http://www.biological-j.net/blog/%E3%82%B5%E3%83%AB%E5%9B%A3%E5%AD%90.jpg


これ見ろ
低学歴

馬鹿ほど優生学にこだわるもんだな。

はあ、これだから女は
そこまで遺伝情報が解明できてりゃノーベル賞モンなんだが

>>938
残念ながら極僅かの労力で最大の成果を生む連中は実在してるんだ、これが。

すげぇ頭悪い発言だな
ビックリするわ

エリートじゃないやつは全員ごみだもんなｗ

馬鹿なんで子供作るの辞めます

諦めたら終わり

>>951
事実かどうかなんてわからん。
そうじゃないかというだけで。

例えばソ連のスターリンによって数千万粛清されたという説があるが
一体どういう具体的な根拠があるかもわからん。

シベリアなんか掘り返せば遺体がそのまま出てくるような凍土が
たくさんあるわけだしな。シベリアだけでもかなり確定できるだろう。

http://pds.exblog.jp/pds/1/200507/30/55/a0015555_15135587.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/72/0000895872/61/imgbcc8127ezikazj.jpeg

お前ら馬鹿だな。
自分が特別で自分以外はまったく違う生物だと思ってるんだろう。

夫婦が遺伝子チェック受けて俺らの子供じゃ馬鹿って決まってるから子供作るのやめようかってなって
少子化がますます進む訳か
素晴らしいな

ポケモン廃人勝利

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　　　　　　　　　　　.!　 !._∨:..:.:.:. |.`　ｧ .´――ｫ/. ﾚ　　　　　　　http://engawa.2ch.net/poverty/
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