ソーシャルゲー開発者「絵の修正を断るようなイラストレーターがいる。身の程知らずに先はないだろう」

1枚3万円でも高すぎる！　ソーシャルゲームイラストの適正料金はおいくら？

つまり、イラストレーターに求められているのはクリエイターとして入魂の一枚を描くのではなく、
職人として、右から左へと大量生産されるイラストを描いては流す作業をスムーズに行うこと。
作者の意図とか、そんなことはどうでもいいことなのだ。

　ところが「この仕事は金儲けのため」と割り切って職人に徹することができる人ばかりではない。

「今のところは、修正を依頼しても断ってくるようなイラストレーターもいます。
でも、pixivに次々と新しい描き手が登場していることから見ても、
今は人気を得ているイラストレーターでも、5年、10年後に生き残っている人はわずかでしょう。
職人に徹することができない人に、先があるとは思えません」（開発会社の社員）

　職人であると割り切れば、ソーシャルゲームのイラスト制作は極めて割がよい。
携帯電話やスマートフォンを通して見るものなので、塗りの部分も、
複雑な色づかいよりも原色のほうが目立つ。
つまり、作業を通常のイラスト制作よりもハイスピードでこなすことができるというわけだ。
そのため、作業が効率化できることがわかっていけば、「超一流」以外のイラストレーターのギャラは下落していくと考えられている。

「イラストが1枚3万円というのは高すぎます。
いずれは、1枚あたり1万円以下で、大量生産してもらう流れになるのではないでしょうか」（同）

　原稿料が高かろうと安かろうと、一定のクオリティは保たなければならない。
原稿料が安いからと手を抜いたら、次から仕事はこなくなる。それにほとんどの仕事では、発注元の指示に従って書くのが当たり前だ。
すべての仕事に自分の意見や意図を主張してなんていられない。
そういうのは、文豪にでもなって「ぜひ、先生の玉稿を……」と依頼が来るようになってからやればよいことである。

　アニメ・マンガ・ゲーム・ライトノベルといった消費されていくメディアの中で脚光を浴びるイラストレーターの立ち位置は、
クリエイターではなく職人である。そのことを自覚できるか否かが、生き残りのカギだ。
http://www.cyzo.com/i/2012/10/post_11594.html

また関西人か
我々トンキン人や関東人と朝鮮人は関西人には何一つ敵わない劣等人種だ・・・orz

山中伸弥
大阪府東大阪市出身
神戸大学医学部卒業
京都大学教授

職人だから断るんだろ
金のためになんでもやるんじゃ社畜か奴隷といったほうがいい

絵まで大量生産される時代になったら人間も終いだわな

少し前に原稿料払ってないとかやったばかりだろ

流れ作業でやって欲しいならイラストレーターには頼まないでしょ

一枚3万でやってくれる人を選べば？

糞ゲーに社運までかけるバカJAPw

ソーシャルもそんなに先がないだろ

これ職人じゃなくね？

修正依頼時にもちろん追加料金は提示してるんだろうな
下請け法にひっかかってんじゃねーの

早く糞みたいなソーシャル業界潰れねーかな

むしろソーシャルゲームに絵出したら経歴が汚れるだろ

生き残ることができねーのはてめーだよ馬鹿野郎
5年後10年後にソーシャルが儲けられてるわけねーだろ

つーかあんな絵で一枚3万も取れることにびっくりだわ

だったら頼まずに自分たちで描けば良いじゃないかw

会社名出してほざけ。
糞が。

糞ソシャゲーメーカーは職人が何なのかも知らねーのか

3万も出してるとか結構儲けてるところなんだろうな

AV業界がそうなんだろ
数十分の出演で、２〜３万円で股開くってやってたじゃん

ソーシャルゲーの素材なんてゴミみたいなもんなんだから、本当の意味での適当でやりゃ良いんだよ

都合のいい時だけcyzoソース信じるのな

あれやって、これやってて契約外のことをホイホイやってく奴はアマ

受けるかわりに単価上げろとか、別の取引先教えろってのがプロ

悲惨だなぁ…

訳↓
絵描きはつべこべ言わず黙って俺らの言いなりになれ

イラスト１枚に大して契約するんじゃなくて、修正まで含めた一工程に
対して契約するべきだな、こんなんなら

もしきちんとした契約条項残っているなら、追加の作業を無料でやらせようと
したとかいって、下請法違反で訴えられるぞ

ソーシャルゲーム自体が5年も10年も持つと思えないが

そうはいってもキャラデザとかも考えたり一人のキャラ書くだけで結構大変なんじゃねーの

実名でツイートしてはいかが？

まあそういうことは発注側と製作側でいいようにやれや
どっちが悪いとか、答えの出にくいことだと思う

そのやっすい単価でありがたがって受ける奴がいる限りこの現象は続くんじゃね

社「あれ、いっそ社員に描かせればよくね？」

この記事読めばわかるけど、末端記者の自虐だから

枚数じゃなくて著作権は出ないの？

JPOPなんか同じような手間で著作権ダンチだろう

適材適所
ちゃんとしたゲームにはちゃんとした絵が必要だし、
適当に作ったゲームには適当な絵がお似合い
こいつは後者の人間だからそういうものを求めるんだろう

ソーシャル業界は潰れるべき

もう大手は台湾や中国とかに発注してるけどな
だから絵柄が微妙になってきてる。たまーにクオリティ高いのあるけどな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%BC%E9%96%93%E3%81%9F%E3%81%8B%E3%81%97
http://togetter.com/li/367556
なかなか香ばしい執筆者だな

俺は>>1の開発者が正しいと思うのだが
そいつの作品がどうこうより、ゲームのイラストとして足りないとこがあるんだろ

追加とかぬかして企画が変わったから書き直しとか下劣なことしてただろ

身の程を知れ
何なら自分が書けや

無名時代に描いたエロ画が、のちに黒歴史として発掘されるようなものになるのか

ソーシャル系のは仕事自体受けても、その先に来る仕事が安いから、意味無いよ。
今後仕事の単価が上がるラインの仕事ならともかく、
安く買い叩く事しか考えてないとこで仕事は、するだけ損。

納得させられるレベルの納品できない奴は論外だけど
一枚1万とかで発注できる時代になるまでにその会社の仕事誰も受けてくれなくなるぞ
フリーディレクターの信用問題もあるし
社内で個別に何百も外注イラストレーターの管理できるなら別だが

お絵かきでメシ食おうとするなら、このくらいの苦労は当然だろ
嫌なら最先端のプログラミング技術でも身につけて、絵は趣味にすればいい

嫌なら辞めて、どうぞ

やるやらないはどうでも良いんだよ
実際金に困って大量生産する奴がいる
ならば良貨は駆逐されるだけ

先の無い業界だから急ぎ足だね

ちなみに儲かってるソーシャルゲーはだいたい開発チームのメインがイラストレーター組。
外注させてるところはほとんどが二流以下。これ豆太郎な

日本ってこんなのばっかりだな

絵で売ってるのにその絵に金掛かってなきゃ意味ないだろ
素人絵なんざpixivで山ほど拾えるんだぞ

絵描き雇って描かせろよ

西原理恵子も駆け出し時代は一日クーラーの無い室内にこもって
AV撮影を見学した上で原稿書いて数百円とかそんなもんだとか
言ってなかったか？
まぁ西原はすげーよ。
俺の知り合いが有名じゃない(というかちと特殊な)出版社にいたが
そこにすら西原は来たそうだからな。

職人バカにしてるのか

一枚三万ならやってやるけど実際は一枚三千とかだろ
それで修正とかアホらしくて付き合ってらんねえつーの

どうみてもイラスト業界よりソーシャルのほうが
先がないと思うがな・・・

カードバトルの課金ガチャソーシャルゲーがいつまでも続く前提で話をするなよっと

結局同人エロ絵描きに戻る→同人エロ絵描きも飽和→コンビニ店員に
→４５過ぎてコンビニですら雇ってもらえなくなる→ホームレス→自殺

しょく‐にん【職人】
自分の技能によって物を作ることを職業とする人。大工・左官・表具師など。

しょくにんかたぎ【職人気質】
職人に特有の気質。自分の技能を信じて誇りとし、納得できるまで念入りに仕事をする実直な性質。

しょくにんげい【職人芸】
専門的な修練を十分積んではじめてできる、たくみな技芸。また、そのできばえ。

アニメーターで色も塗れる人間に任せたら

じゃあ、何でそいつに頼んだんだよ
頼む前に、そいつの画風なんて分かってんだろうが

>>53
李氏朝鮮では普通のこと

職人じゃなくて工員の間違いだろ

そんなのとっとと切ればいいのに、Cyzoなんかに記事にさせるのが気持ち悪い

だって修正って名目の別キャラ依頼なんだもん

同じようなカードゲーム量産して何が楽しいの
戦略性も皆無だしただコレクションとして眺めたいのならもっと他にもあるだろ

>>57
生活保護があるだろ

河本が財テクに使えるんだぞ

>>1
仕事を、人間を何だと思ってんだこいつ東電かよ

＞職人として、右から左へと大量生産されるイラストを描いては流す作業をスムーズに行うこと。
これ職人じゃなくてロボットって言うんだよな

アニメーターってクオリティ求められるのに作業量すさまじくて超薄給だし、
副業でエロ同人でもやればすっげークオリティで儲かりそうに思うけど、
自分で全部やれって言われると何もできない人もいるんだってね

>>60
バカ企業は絵柄なんて気にもしない。
ランダムにメールを送り引っかかった奴を使う

絵ぐらい自分で修正しろよ

>>66
「４５？まだまだ働けるでしょ」

就職をエサに専門学生とか使えばタダじゃね？ｗ

1万以下でもやりますってやつ山ほどいるだろうに
なんで断るようなやつに仕事依頼してんの

>>55
pixivできてたった5年強で書き手が爆発的に増えたから
業界は存続できても個々は食えなくなってるな
そういう意味じゃ先はないのはイラスト業界もあまり変わらないと思う

儲けを考えれば１枚１千万だろ(´･ω･`)
あとは、昼休み中でも組めるソフトだけなんだから

>>48
それが本当ならアイマスはイラストレータの力がかなり強そうだ

ソーシャル開発の方が先が危ない

>>68
判子絵がほしければ頼むところを間違えてるよな
大御所がいるじゃないか

西又って大御所が

大量生産に成功してるのはあの人くらいだろ

FF5のレナも最初ボツになった
ドラクエ6の主人公も最初ボツになった

>職人に徹することができない人に、先があるとは思えません」(ｷﾘｯ

アホみたいな奴隷イラストレーターこ集めてテンプレカードゲーム
お前らでも作れそうなものがコンシューマ市場追いつめててワロタｗｗｗ

最近絵上手いやつがやたら増えた

パチスロの亜種みたいなもんだからな。
所詮は賤業

>>79
それ、ハンコ絵なのにブランド価値あがってすっげーコスパ悪いじゃねえかｗ
ハンコ絵でいいからとにかく安く描く奴が欲しいんだろ

>>77
だから楽天の画像丸々模写しても何のお咎めもないのか

>>68
流れ作業員だな

職人って時間かけて金もかかるもんだと思ってたわ
これはお絵描きマシーンだろw

金もらえる程度には描けるやつなら1万ならエロ同人いくだろ

髪型や目、輪郭などすべてのパーツをパターン化して指定に限りなく近いキャラ絵を描けるロボ作ればいいんじゃね
ソーシャルゲーの絵柄なんてみんな同じでいいだろ

安く買い叩いたような絵で人が集まるわけが無いでしょうがー

まあこの程度で商売になる世界だからな
http://livedoor.blogimg.jp/hurriphoon2010/imgs/f/1/f1f095ac.jpg

1980年代くらいのくそ団塊世代がやってたような商売をまたやるくずがいるんだと思うとなんか
日本人ってなんだろうって思ってしまうｗ

客の要求仕様を断るなんて、あり得ない

もしもしゲーこそ先ないからｗ

>>91
最近はどうかわからんが、ある時期までは買いたたいたような絵がわんさかあったし
レアなカードじゃなくて十把一絡げのコモンカードみたいのは買いたたいた絵でも
十分ってケースはありそうだわ

使う方が色違い差分使い回しのアコギな商売してるのに職人を求めるとかどんなギャグだ

ソーシャルに先があるのか？

イラストレータ等の組合とかないのかよ

発泡企業のクセに偉そうにしていると落ちぶれたときが惨めだぞ

あれだけ儲かってるのに下には金を落とさないって企業として意味がないよな

Pixivあたりに居るワナビは、やっすい原稿料でいくらでも釣れる。

>>92
いつ見てもけいおんの微妙にパーツ入れ替えてるのがイラッと来る
それでごまかせると思ってる神経がむかつく

>>89
エロ描くのに抵抗があるっていう層は確実に存在するから、そういう奴が
どれくらい残るかだな

特に家族持ちとか実家暮らしとか

イラストレーターって何であんなに上から目線なの？

作品が汚れるからイラストレーターは漫画家以上に表に出てきてほしくないんだけど

嫌儲イラストレーターを集めて嫌儲カードゲームを作ろう

>>82
あれは人気のあるSNSを開ける能力が一番重要でしょ

はやく規制しろよこの詐欺集金業

>>69
儲かる奴はアニメーターでも出世して食える
そうでない奴は作業量で稼がないといけないから同人やってる時間がない

>ところが「この仕事は金儲けのため」と割り切って職人に徹することができる人ばかりではない。


何これ笑うところ？

イラストレーターに発注するんじゃなくて、地元のデザイン会社に発注したらいいんじゃねえの？ｗ

これって何十枚、何百枚も描かせて採用されたやつだけ金払うシステムだっけ？
不採用も１枚千円払えば採用が１万でもいいと思うけど

グーグルが”情報のまとめ”を生業にしだしたあたりから
個々の著作物の地位が相対的に落ちたよな・・・

安売りしすぎだろ
バカばっかなんだよ

>>108
アニメーターで修行→エロ同人転向できる奴がいればいけそうなのに
一度アニメーターになろうって志持つような奴は純粋なのかな

１万でもやりたい奴腐るほどいるんだからいいんじゃね
つかエロ同人描けよ
こっちのがよっぽど儲かる

モバマスとか絵の出来でブヒイイイイイイイイイって飛びついてるからな
あそこら辺の相場は幾らなんだ…

修正を断る理由にもよる。
描きのプライド高すぎて修正を受け付けないって話なら、そりゃ絵描きがおかしい。

でもラフでOK出していたのに色塗って完成してから大幅な修正を要求してるとかだったら
追加料金出さなきゃ断って当然。

>>108
アニメーターで食っていこうなんて無茶な。
ほどほどで切り上げて他で食ってくのが常道だろ

>>101
そういうのは仕事を完遂させずに逃亡ってケースも多そうだｗ

ソーシャルなんぞ作ってるカスの分際でえらそうすぎるぜ

ソーシャルゲーの絵としても雇ってもらえない
カス絵師が沸いてやがるｗ

課金アイテムが1個300円もするよりは良心的

自分が今どういう立場に置かれてるか両者とも勘違いしてる

その内3Dで髪型、色、長さ、顔の型紙みたいなのだけ2D絵師に書いてもらって2Dにプリントする
ライセンス契約してあとはランダム生成で大量キャラ作成とかになるんだろうなぁ

で開発はその数百数千倍儲けるんだろ？
錬金術すなぁ

判子絵作成プログラム作ったら結構売れそうやな

修正ってリテイクだろ？リテイク何回まで一回おいくらでって最初に決めとけば修正なんて来ないんじゃないの？

>>125
先進国が発展途上国に対しての搾取にもうるさくて
フェアトレードとか言い出してる時代に国内でアンフェアトレードと来たもんだ・・・

エコノミックアニマルと揶揄されたのは間違ってないんだな

>>127
ゲーム業界は法律完全無視の超いいかげんな業界だからそんなもんない。

もともと金かけたくないから素人騙して契約書も作らずに描かせて買い叩いてるだけでしょ？
きちんとした物作りたいならデザイン会社と契約して金払えば良いだけの話
そうでなければバックレられても仕方が無いレベルでやってんだろうから自業自得

>>117
以前そういう話の記事があったよな
報酬も激安でやっとれんわ！って

描くなら早くしろでなければ帰れ

１枚幾らじゃなくて印税にしたらいいのにな

>>129
ＣＧスタジオが当たり前のようにやるんだからゲーム業界もあるんじゃないの。
ゲームのムービーなんてスクエニ以外全部外注だし

焼き畑農業でもないんだよな

ゴールドラッシュのときにジーンズを売ってた会社が一番儲かったみたいな感じ？
それも違うか

>>118
その無茶でもう何十年志望者が落伍者になってるのってことさ
ネットでまともにプロ目指すのは馬鹿らしいってなったのもここ数年だぜ

昔はアニメーターがそうだったけど今だってpixiv辺りにはセミプロ級でも
書かせて貰えるなら金は要らないって奴は居る
怖いことだよ

>>134
まあ大手は知らんが中小はもう契約も何もかも超いいかげん。
不払いだのが頻発するよーなとこだから。まあまともなとこじゃないよ

正直文句言うならイラストレーターとかやるなよ

もっと厳しい仕事なんて沢山あるんだぞ

安かったり厳しいのが嫌なら普通に働けよ

電話ゲー自体が消えるだろ

>>135
焼き畑だよ

>>136
どんなに上手くても金が要らないならその人はプロじゃなくてスーパー素人だよな
「書き直せ」「いやだ」で終わる話ｗ

絵が金になるわけがない
あたりまえだろ

夢とかクリエイティブなとか単語が付く仕事はろくなのがないな

奴隷だなぁ

7月にソーシャルゲームのイラストのお仕事がきたのでお引き受けしました。
大元のカードゲーム製作会社と編集プロダクションで打ち合わせをして
編プロさんからイラストレーターへ仕事の依頼内容を伝える流れでしたので、
編プロさんとお仕事のやり取り等を行いました。今回の仕事内容をおおまかに書きます。
イラストの依頼内容のメールが届き、ラフを起こしたので確認する為にイラストを送りました所、
最初契約をした契約料が間違っていた為、金額が下がるとメールを頂きました。
ここでこの仕事を断ろうかとても悩みました。でもラフも描きましたし、引き受けた仕事なので続行する事にしました。
今思うとここで断れば良かったと思います。
その後ラフのOKが出たのでイラストの仕上げに向けて着色し納品しました。
編プロさんからもOKを貰い、先方（大元の製作会社）のイラストチェック待ちになりました。
その数日後、どうやら編プロさんが当方に依頼書類の未送り分がある事が発覚し、納品したイラストを全部書き直して欲しいとのメールがきました。
この辺りで何故か担当の方が変わりました。当方が引き受けたイラストは計6枚もあり、6枚も修正する時間もないし、出来ませんとメールを送りました。
その後の編プロさんからの返答が、依頼内容の書類のチェックも雑で、いきなり納品イラストを送られてもこちらは責任を持ていないし、こちらの指示を無視し、
制作された物について責任は一切持てません、当然イラスト料もお支払い出来ないとの返事がきました。
1ヶ月の間、ラフのチェックも行い、この服装、ポーズで良いか等の確認をし、OKを頂いて納品をしましたのにこの様な返事をもらったので、
ちゃんと契約料を払って欲しいと電話で話しましたが、そちらが勝手に描かれたイラストなのでイラスト料は払う事が出来ないの一点張りでした。
この様な事は初めてで、契約書も交わしていなかったのでどうする事も出来ません。
結局、イラスト料は現時点、貰えていないです。
この日記を書くべきかとても悩んだのですが、ソーシャルゲームのお仕事が増えていてる現在、問題点も増えているとの事で書く事にしました。
解決策はまだわかりませんが、当方の様な被害が少しでも減ってくれればと思います。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1346960464/

これは正論だわ
量こなせないとどのみちやってくの無理

ソーシャルゲーの絵描きって生きてる価値あるの？

＞今は人気を得ているイラストレーターでも、5年、10年後に生き残っている人はわずかでしょう。
＞職人に徹することができない人に、先があるとは思えません」（開発会社の社員）

10年後に生き残れないのはソーシャルだろｗ

結論として安請け合いするやつがいるから待遇が改善されない
ソーシャルゲーで名前売れるわけないぞ

もうそういう時代ははるか昔に終わったから
足元見るやつらとは組まないって腹を決めないと

>>135
立場の違いによる搾取その物だよ

>ゴールドラッシュのときにジーンズを売ってた会社が一番儲かったみたいな感じ？
これは支援ツールを売るような立場の人だろ
絵の場合はPC上のイラスト作成ツールとか

>>143
日本って土人国家のままだから仕事上のパートナーという概念はありえなくて
常に上か下かなんだよな
精神的に貧しいまま
経済は裕福そうなんだけど
そりゃ日本全体のマインドは下がるばっかりだよな

この人たちの言ってる事は、お店の看板やのぼりのデザインを頼んでる感覚に近いのだと思う
だから絵師がどうのこうのとかは関係無い、みたいな

修正は別途料金発生しますがって事前に言えばいいだけだろ
仕事舐めてんのか

儲かってしょうがないだろうな
素人絵師騙してテンプレコピペゲーなので開発費なんて鼻くそみたいなもん
それでどんでもない売り上げ手に入るんだから
コンシューマの開発費何億もかけて爆死とかアホの極みｗｗｗ

>>141
日本の体質だけど修行中は仕事させて貰えるだけ有難いと思えって
根性論が公然となってた業界だからな
今だってこの程度の絵で金貰えると思うな、なんて言葉が割りと出る程度には
引き摺ってるし根は深いね

こいつらには言われたくないだろ

使い捨てようとしてる奴にそこまで誠意見せんでもいいだろ
本人も副業とかのつもりかもしれないし

油絵とか技術も居るがPCでデータだけのものとかなー

ソーシャルゲーム終了したらその作品消えるのにもうプライドの欠片も無いよな

建設業界ばかにするけど、そっちのが法律全然守るね。
ＩＴとゲーム業界は終わってる。労働者の待遇がおかしいとこは大抵法律守ってないとこだよ。

>>152
問題はそれがいつまで続くかだ
オタク界隈ではモバマスみたいのがそれなりに続きそうだとは思うけど（オタクの消費行動に近いし）

ネット社会で流通の中間がなくなってコンテンツ制作者が儲かる時代になるって予言があったような気もするが
あくまで搾取システムを作った奴が儲かるだけでクリエイターは一切儲からないわけだな

イラスト1枚１万とか無理ゲーすぎる
ラフにちょっと色つけたくらいならいいけど

>>157
法律以前に発注書も契約書も出てこない。だから誠意とか修行とか
仕事とは縁のないワードがポンポン出てくる。義務教育で契約やれってレベル

>>153
アニメの中割なんか最底辺の仕事なのに一定レベルの技術いるから
そこまで育てて貰うまでは丁稚奉公って感じなんだろうけどな
その後もろくな未来が無いというｗ

まあソーシャルゲーの世界とは全く別の話だ

pixivでファンタジー系描いてたらなんか来たな
納期が酷すぎたの見て完全無視したけど
結局ゲーム出してたみたいだけどだいぶイメージが違ったわ

>>157
なんていうかたとえばTonyみたいなコンソールゲーの
看板扱いするような絵じゃないのはわかるけど
最低限の金額は考えろよって思うけどな

日本の場合限界を超えてでもチキンレースするよな

すべてにおいてセコイっていうか

>>158
結構続くんじゃないかな
今って継続的な商品他にないしかといって新しい物も難産だ
そうなるとオタって止め時知らないからズルズル続けてしまう

イラストレーターって知能低そうだから騙されやすそうでかわいそう

>>158
別にソーシャルゲームは終わらないと思うぞ

ソーシャルゲームの中のゲームが変わるだけで

そろそろスマホのスペックもかなり上がってきてるしPCのオンラインゲームみたいに3Dの凄いのとか出てくると思う
2Dゲーだったら実際もう移植したりしてるオンラインゲームあるし

まあこういうカードとか言うのは減るかもな

>>165
でもオタだけになって一般ゲーマーが離れたら相当市場小さくなるだろ
オタにしても消費意欲旺盛でそこそこ金持ちの30代とかは次第に年取ってくし

趣味で描いている人が安い値段で受けたりするって話だな

ラフと線画はバイトにやらせて正社員が色塗るというのは以前実際にあった話だが（ソシャゲではない）
最近は手だけ描いて（描く技量ないから）とか、顔だけ私描くから後全部お願いというのもあるそうだ
某デザイン事務所勤務している知人から聞いた話
しかも、とても困った事に、某美大出のお嬢さん

作り話じゃなくてマジ

絵描く仕事ったって所詮こんなモンなんだわ
お前らが持ち上げすぎ、夢見すぎなんだよ

1万円で描いてもらった絵にダメ出しする気にならん
開発会社は心が痛まないのか？

>>161
あの連中、法律の話するとすっげぇ嫌な顔するからな。
しまいにゃ笑い出すという。
ゲーム業界は底辺のたまり場だよ。

>>166
というか取り仕切るエージェントみたいのが出てくる国ならいいんだけどなあ

そういう意味では作家なのにビジネスに強そうな赤松あたりが
売れなくなった作家含めて古いビジネスルート以外の活路を
作る立場になってくれるといいんだけどな

イラスト発注の仲介とかさ

ある程度ネームバリューがないと平気で足元見てくるからなあ＞日本の屑

一枚一万円が適正価格かー…
ソーシャルゲーにあるような一枚絵完成させるのに１週間はかかるんだけど
イラストレーターってどんだけ速筆なんだよ

てゆか自分でかけよｗ

なんでpixivからばっか絵師探してくるんだろ
ＴＩＮＡＭＩのほうが全体的に絵上手いし人数も少ないから探すの捗るのに

>>166
実家暮らしの絵を描く事だけ出来るオタクだろイラストレーターのほとんどなんて
月良くて2〜3万でオンラインゲームとかさらにやってるんじゃないのｗ

>>171
>>171は1万も払って思ったものを描いてもらえなくてそれでいいです＾＾って言えるの？
1万だよ？1000円じゃないんだよ？

ただでもやるような奴が一杯いるから面倒臭いんだよ

大量のワナビーが自分の実力を晒し、そのワナビーに連絡を取ることができ、
ワナビーの上澄みを使うことで商業作品のパーツを作らせられるという
奇妙な時期が今だからな

ソーシャルゲームが衰退しても、この構図自体はあまり変わらないかも

>>178
同人かけよ
ただとかアホすぎだろｗ

誰でもソーシャルゲーの絵かけるような時代だから
今のビッグウェーブで芽を出せないやつは、このまま人生終わっていくんだろうな
ソーシャルゲーの時代も長くは続かないだろうし、と思ったら
ドキドキして眠れなくなった。もっと早くからちゃんとやっていればよかった

つーか絵画１枚１万円とかそれ凄くねえか？

普通、絵画って完成に１月くらいかかって十数万とかの世界だろ

>>177
1万円って格安の端金だけど
一枚の絵を描くのに何時間かかると思う？　言ってみ？
1万円をその時間で割るといくらになる？

人に誇れない仕事
ダンピング合戦
つまりこのルートに入ったらあとはただ消耗していくだけだよ

>>180
非エロ同人だったら1枚で10000円なんて得られないじゃん
エロだけは描きたくない奴っているじゃん
以下略

>>170
別に分業は分業でいいんだけどな。ハリウッドのCG部門なんかもっと細かいし。
ゲームに限っても、彩色は専門業者に出すのが一般的だし。
線画、イラストのスペシャリストが彩色（立派な専門スキル）に長けてるわけじゃない
技術の集合体ってことにイマイチ理解がない。ココらへん広告屋の方がよっぽど話がわかる

>>174
よく勘違いされてるけどプロとしてやっていける奴といけない奴の差って上手さじゃなくて筆の早さだよ

>>174
モバマスのカード見たいのだったら一日で出来るんじゃね
キャラ新しく考えてるわけじゃないだろうし

>>168
市場自体はコアゲーマーが掛け持ちで支えてるからそう変わらないんじゃないかなぁ
ライト層は客寄せに使えるメリットはあるけど金落とさないっぽいし
ついでにいえば流行ってる物ならほっといても人が寄ってくるのがこの界隈の悪い癖だしね

「あなたもアイドルになれる養成学校！」みたいな奴を
だいぶ良心的にして一社完結型ではなくすると
ソーシャルゲーの絵師買い叩きになる

今は人気を得ているソーシャルゲーでも、5年、10年後に生き残っている人はわずかでしょう。

>>168
歳とるほどこういう単純で馬鹿でも分かるゲームにハマるよ

>>189
実際のところこの手のカードいっぱいゲーってコアゲーマーが金落としてるんかね？
キャバクラのねーちゃんとか長距離トラックの運転手がハマってるみたいな話を
よく聞くけど

>>169
そう、pixivとかのみの人は趣味だから金が手に入るなんて夢なんだよ
完全素人だから相場も契約もなんもしらん
イラスト料なんか無くても生きていける連中を狙っていってるから
正直1万になる日はそう遠くないよ
まぁそんなんでやってくれるヤツのソーシャルなんか中身とかもワースト争いだろうから一ヶ月後には詰んでるもんだけど

>>183
時間とか関係無いだろ
そんな対したもの描いてる訳でも無いのに1万って高すぎるレベル
正直無料で描いてる人のが上手いの居るくらいだし
つか無料で描くのが居るのに金を出して仕事作って貰えてるだけでもありがたがらないといけない

修正お願いするってよくあることでしょ
ハリウッド映画でもデザイン画一人3桁は当たり前
ちょっとしたイラストの仕事でもリテイクやらなんやらで再度作成は当たり前

>>174
自分も１枚１万円レベルの絵描きだけど、ああいうのは４時間もあれば描ける。
ただメールが（自分→下請け会社→元会社→下請け→自分）で返ってくるまで１日は掛かるから2日くらい跨ぐけど

>>176
横のつながりが弱いからじゃないか？
変なことやっても悪評が広まらない。
TINAMIは古株も多いからな。

>>180
美大生とかは就活アピールのために
しょうもない値段で描いてる奴多そう

>>184
だな

キチガイのすくつ

技術の安売りする奴がたくさんいるんだから当然相場も安くなる
当たり前の話

まぁ依頼する方も適正な値段っての分からないからな
とりあえず安い所に依頼して次からはその値段でやってくれる奴を探すようになるわ

団体でも組合でも作って適正価格を決めたほうが良いんじゃ無いか？
エージェントのような人もそういう組合で用意すればいいんじゃないか？

>>1
そんなとこの仕事誰がやるねん　ゴミみたいな仕事にはゴミみたいな人材しかこないで
介護とかエスアイアーの℃か田グラマーと同じだな

声優とかもかなり昔から需要に対して供給が過剰すぎてえらいことになってるしな
クリエイティブ（）な仕事につきものだよ

>>191
当たり前だろ。むしろ5年10年持つタイトルがバケモノなんだよ。
家庭用のネット対戦ゲームなんか1ヶ月でユーザー数半減、3ヶ月でマス消滅やぞ。
そう考えるとソーシャルゲームのMAUとか凄まじい

話しの流れ見て
1000円カット思い出したわ
どこも辛いな

マジかよ
俺もがんばって絵うまくなるわ
SAI割ってくる

日本の教育の問題だろうな

ひたすら企業戦士（というより奴隷）を育てる教育のままだもんな

>>177
俺は予算と期間考えてある程度妥協するよ、やり過ぎると下請法違反になるからな
そもそも予算内に仕上げられるように発注しなかった方が悪い
1人月80万円としても1人日4万だ、1万円じゃ3時間程度の仕事しか頼めない

>>195
無料で描く人間なんてそんなにいないよ。
依頼を聞いてラフ提出して何度か修正して締切までに十分なクオリティで仕上げる。
この一連の作業ができて、かつ無料でやりますなんて人がごろごろいるわけがない。
だからギャラ払ってんでしょ。

デザイナーだってそうだけど、結局は作業員だろ、一従業員だろ
何か自分でブランド立ち上げて一本どっこでやっていける人なんてごく少数
これはどの分野でも同じだと思うのだが
あとはその中でどのくらい上の位置にいられるかっつー出世の話

宮崎駿だって東映やめてなきゃ今の位置になんかいなかった

稼いでるイラストレーターは月産50枚行くからな。
昔カヤックがタダで描いてもらうなんて言って叩かれてたけど、最近は儲かってるトコと付き合えば美味しいよ。
gloopsとかスクエニとかサイバーとか。
イラスト代なんか誤差だから。

正直このレベルは内職レベル

1000円カットから美容院の数万レベルまで色々あるだろ？

1000円カットをこれにすると美容院とかは展覧会とか開ける人達

ちょっと絵が描けて仕事貰えた程度で自分の技術に自惚れたら先は無いよ

姉から聞いた話では
業者：1枚1万円ぐらい、なんでもいいから描いてくれ
姉：5枚ぐらい描いたので好きなの選んでください
業者：イメージ違う。○○で××なイメージで、と担当の者が言ってます
姉：こんな感じでどうでしょう？（最初から言えよ）
業者：やっぱりイメージ違う。△△で□□なイメージで、と担当の者が言ってます
姉：は？直接担当者とやり取りさせろよ
業者：無理です。他にも代わりはいるんで嫌ならやめてもいいんですよ？
姉：やめるわ
業者：これまでもらったイラストの権利は全部こっちにあるから勝手に使うなよ？契約違反だからギャラ無しね。二度と連絡しないから

って感じだったらしい

>>206
5年前って言えばまだ脳トレとか勢いがあった時期だもんなー
Wii Sportsとかも勢いあったんじゃないかな

mixiでサンシャイン牧場とか流行ったのはまだ3年前か

流行ってる理由はキャラ物で単純だからだよ
実際に廃課金してるのは土方や水商売やアニヲタみたいなアホだろ
これで難しく3Dバリバリならこいつら理解できなくて無理

1枚3万とか買い叩き、安売りしすぎだろ

>>210
筆が早いか遅いかは最初一度発注して決まった範囲のお金を払うけど
使えないければ契約を続けなければいいだけだからな

この辺すらできないのが日本人

最初から因縁つけて買い叩こうってセコイのがイエローモンキー

業界がこのまま悪徳な慣習を続けるようなら今の時代叩かれて炎上END迎えるだろうし、
イラストレーター側も法律や契約知識を集約して対策ノウハウを完成させないかな。
「そのまま使える個人著作物納品に関する契約書verx.xx DL版」みたいに。

>>161
義務教育レベルで教えるべき事多いのに放置されてるよな。

むしろソーシャルみたいな消費サイクルの早いものがあった方がイラスト業界にはいいと思うんだが

数こなしてりゃもりもり作られる粗製乱造ゲーに起用されてそのうちどれかがヒットするだろ
ヒットしなけりゃ運と実力がまだ足りなかっただけと諦めて腕潰れるまで描き続けろ

>>199
美大は金持ち多いから就活しない奴もいるなぁ
金なくても頭が悪くて就活しない奴もいるけど
普通の考えしてたら教職課程行ったり企業説明会行ったりしてる

ただ教職とっても供給過多で働き口がなかったりするけどな

殿様商売ですなぁ

ソーシャルゲーなんてボロ儲けなんだからイラスト代金くらいケチらず10万くらい払ってやれよ

>>211
それは一応プロとしてのクオリティで、プロとして描くって人じゃないの
ここで話題にのぼってるのは基本ワナビーのアマだよ

そのかわり納期は厳しい。
明日の朝まで、どころか三時間後までにスーパーレアもう一枚！とか。

ワタミのゲーム会社を立ち上げるべき

>>215
また脳内かとしか思えないので姉の絵でも上げてみろ

>>215
法律に詳しくないけど、契約違反なら権利も移ってないんじゃね？

>>215
>業者：1枚1万円ぐらい、なんでもいいから描いてくれ
この時点で怪しむだろ普通..なんでもいいなんてありえない

漫画も描けてCGイラストも完璧な人ってあんまいないな

利益優先大量生産の売り豚は死ね

ソーシャルゲーの関係者は皆しねよ。
度を越して程度が低すぎる。

>>226
ワナビーのアマでも無料で描きますなんて奴は普通いない

そもそも誰だろうが仕事を依頼された時点でプロだし、
プロとしてのクオリティで作品を描く必要がある

>>215
こういう手口はマニュアル化されてそうだな

>>210
発注側は自分の理想の絵を頼んだだけで絵を描く事に関しては素人なんだから依頼を受ける側が無理なら無理出来るなら出来るってはっきり言わないからダメなんだよ

そんな自分の力量も分からないのに引き受けるから問題になる

金払って頼むんだから理想の物が出来て無かったら文句言うのは当然。ましてや長年の付き合いとか言う訳でも無いのに

頼んだ側が妥協しないといけないじゃなくて頼まれた側が期限内に理想の物を完成させれるかどうかをちゃんと判断しないといけない

>>173
赤松はビジネスに強い訳じゃなくて儲けるネタ考えるのと金勘定が上手い
仲介役とかそういうのには向かないと思うよ

同人誌の話で版権許可制にしろとかあんまりなこといってたり配慮に欠く発言が多い

外部委託と下請けの区別ついてないんじゃないの

ピクシブやってたらソシャゲの依頼来るけど怪しすぎるわ
怪しいものではありません＾＾；とか書いてたけどお前普通に怪しいから

金の問題じゃなくてノンクレジットってとこが痛いんだよな

金はこれだけしか払いません
絶対にしゃべるな
誰がやるかってんだって話
それでも後から湧いてくるってんだからイカれてる世界だわ

>>232
漫画の才能とイラストレーターの才能って別物だからな。

やっすい単価でへへえーて仕事受けて黙々とやっとるのは職人なのか、奴隷なのかわかんねぇや
現代の傘張り浪人みたいなもんか

>>234
パチンカス業界みたいなもんだし程度とか求めるなよw

どうせこだわりから断ってるんじゃないんだろ？
ちゃんと修正にも金払ってやれよ

>>221
消費が早くて適正なラインを守ればね・・・
適正ラインすら守らなくて消耗戦始めるんだから迷惑なだけだよ

>>232
漫画とイラストはそもそも別物だよ
漫画ではうまくてもカラーイラストにすると微妙な人が多いし
その逆も普通

そもそも求められる能力が違う

本当の意味で工業化したければイラストを生業にしてる人は雇わないほうがいいよ
それこそアニメ業界のように骨格となるアウトラインだけ書く人
決められた色をひたすら塗る人と分業化したほうがいい
ツールの使い方だけ教えればいいんだし

その辺を最終的に見る仕上げだけ絵心ある人を入れればいい

>>237
「理想の絵」ってやつが具体的に提示されるなら無理と断ることもできるけどな

どんな絵を理想としているのか具体的に提示せず依頼しておいて、
絵ができあがってから「理想と違う」とか言い出すなら発注側がおかしい

描かなきゃいいじゃん

>>235
ああ>>195は無料で描くって話か
見落としていた失礼

しかしそれは>>1の話ともズレてるな
「無料ではないけど、安い報酬で描く奴がいる」
「ワリに合わなくても将来のステップと思ってやっちゃうのもいる」
「そういう人間はプロとしてクライアントが満足いくまで修正したりすべきか？」
「そもそもそういう人間を使う業者をどう考えるか？」

とかの話だから

イラストレーターも全員ことわれよ。そのガワの部分だけしか差違のないハンコゲー政策も即死するのに

普通はラフおこして詰めていって
完品訂正は１回までってルールだよね
普通のイラストやさんとはちょっと違うのかもしれんが

>>245
美容院だって客が家帰ってからやっぱりもう少し切ってって言ってもお金取らないだろ？

それと同じで修正なんてタダでやるもの

金額が嫌なら最初から断るべき

そうなって欲しい、って願望だなこれは

>>237
そういう事を言うなら契約書つくれよｗｗｗｗ

>>244
待遇はパチの方がはるかに良いらしい

今は人気あるやつ連れてこないとだめになったソーシャルゲー開発者に選択肢なんかねぇよ

もうこの際ブラックってことで会社名出しちゃえよ

日本国内で書いてる以上は社会保障とか納税の義務があるのに
それすら削って利益確保は国益を損ねてるんだし

>>215
イラストも権利も業者が持ってると仮定するなら
ギャラ無しでしらっと忘れた頃に使われる可能性もあるのか
これが実話かどうかはともかくテンプレ的な問題だから怖いなぁ

この場合どこの時点でどう金や権利が移るんだ？
姉が降りた時点で５枚分の金か？それとも修正一回の１０枚分が支払われるのか？
金が動くことなく姉がイラストの全権をもったまま終了？

ガチャ百何回で元とれるじゃん十分も掛からんだろ

ソーシャル請け負ってるのはヤクザのフロント企業だからな。
今ソーシャル作ってたのはヤクザがITバブルの時代に
に入り込んでたときの連中だよ。

>>256
「人気あるやつ連れてこないとだめになった」は「すべてのカードが人気ある
絵師じゃないと売れない」ってことではないからなあ

絵を描くのはちやほやされたいからってのも大きいんだろ

>>221
実際今の市場で稼いでる絵描きも居るだろうしな
薄給だろうがなんだろうがその中で成り上がれた者が成功者だろう

逆にこれだけのリスクのある業界だってのが
もうちょい知識として浸透すればいいんだけどね
まだまだ盲目的なドリーマーの目を覚ますには至らないようだ

俺の思い通りにならない奴はすべてクソ

ソーシャルゲームも５年先は無いだろ

>>254
契約書無いような仕事するなよって話しだろ

あるのか無いのか知らないけど

>>237
まあ割に合わない仕事は断れとは思うが
条件が後出しだったり、素人のふりして相場を無視した仕事発注するのは鬼だと思う
>>252
1000円カットでそんなこと言っても相手にされない

上級絵師に相手にされなくなれば質なんかどんどん落ちてくし
評判次第よ

いつか粗製濫造じゃもう駄目だってブランド化していくようにはなると思う
黎明期のファミコンと一緒かと、ドット絵なんて見分けつきゃいいんだよ！からどんどんクオリティ要求上がっていったみたいに

発注側の要件定義が甘すぎ。ガキの使いじゃねえんだぞと。
成果物に文句つけたいなら先に発注書と契約書作って持って来いやおのれ
それすらせずに文句言ってる奴は東京湾に沈めていい法律ないですかね

自分のとこのデザイナーにやらせろよって感じもするけどな
そっちのほうが効率的なような気もする

>>260
オタ業界なんて半分ヤクザだろ

>>270
そういう要件定義すらできず、発注側から理不尽なｺﾞﾙｧされてもスナオに描いちゃう奴がいることの問題じゃないかな
で、そこについてはたぶん未来永劫変わらないように思う

多少意識あるような人間はもうTwitterやら2chやらで情報得てるんだろうし

嘘つけやｗお前らクズが三万も払ってるわけないだろｗｗｗｗ

ソーシャルとかゲーム系は素人さんに仕事出して受けちゃうみたいなのがあるからね
こういうのは出しにくいんだろうけどエージェントあたりが契約と一般的な相場とルールを
表に出してあげたほうがいいね。ようは知らない人から搾取してるだけなんだから

TCGなんかもお抱え絵師なんかいるしさ
需要は満たされてるっぽいしね

絵を１枚描くだけで１万って十分高くね？

>>271
一人雇うのに20万以上かかるの考えたら
どうみても非効率でしょ
だいたい大手でももう専属のイラストレーターなんて
雇わなくなってきてるしな。

これからはソーシャルゲーといいつつ製作元の意識がこの程度じゃな
廃れるのも早いわ

イラストの仕事はクライアントの望む画面を作ることなんだから
それにソーシャルゲーの仕事だろ？
ネットで自己主張してるだけの使えそうな人間を起用してるわけで
その絵描き自身の色やアイデンティティーを望んでいるわけじゃない

今はtwitterがあるから情報交換でタダや低報酬はおかしい。とやる奴は減ったんじゃない？
あまりブラックすぎる会社は晒されるし

>>271
自前でデザイナー抱えているところはコアな部分を自分のとこのデザイナーに任せて、
水増しでいいような部分をワナビー格安外注に出すんじゃないかなあ

さらに、最も重要な客寄せ用の部分は有名な外部絵師に外注したりとかもあるのかも

【社会】海外サイト「日本のゲームデベロッパー(任天堂以外)に何が…しょぼいRPG、しょぼいグラフィックで(略)」★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349619472/
【社会】海外サイト「日本のゲームデベロッパー(任天堂以外)に何が…しょぼいRPG、しょぼいグラフィックで(略)」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349607963/

>>277
無名の奴ならまぁ十分だと思う

手塚治虫が最初に採算とか度外視してアニメとにかく作りたいて安く設定した人件費が30年50年経過しても禍根を残してる現状
絵描きもその二の舞にならにゃいいがな、仕事にはやっぱ正当な代価をもらっておかんと死ぬぞ

気持ち悪いオタク絵書くだけで１万〜３万か
高すぎる１０００円でいい

>>271
人件費は一番の頭痛の種だし外注の方がどうやっても安く付く
あと漫画絵描ける人雇っても一般のデザインドカタはできないとかザラだから
使い回しが利かない

>>280
いくらでも難癖つけて単価下げられる世界だからな。
クライアントのイメージと違うというなら次から契約しなけりゃ
いいだけなのに、契約を反故にするのは明らかに筋違いだろ。

発注側はぜひそれをおおっぴらにやってくれ
後ろめたいから無理だろうがｗ

>>1
無償で仕事頼んでるんなら、身の程知らずは依頼主だ

>>261
まあSNSゲーのカード見てると寄せ集めなんだが
それでも最低ラインは必要だよ

買い叩けばどうにでもなるじゃあビジネスではないよ
国内の人間使ってるんだし

上から目線
仕事はおめえとこだけじゃねーだろ

金がねーとこと仕事できねーだろ普通

ソーシャルゲーって法律の網の目を潜り抜けてやってるようなもんだからな
あと１０年くらいしたら規制されるだろ

端末用のデザインでPCサイト作ってるようなところは泡沫ゲーム会社

>>270
相手が本当に要求している物をしっかりと把握するのって仕事の基本なんじゃないの？
何年前の意識なんだか

お前らソーシャルゲームとやらもいつまで殿様商売していられるやら

>>291
バブル的な状況が崩れつつあるみたいな話は聞くから、
そこが本当なら>>1みたいな話も自然と消えるんだろうけどね

このスレで絵描いてる奴はいるの？
俺からしてみれば絵なんて書いてるオタクなんて真面目に仕事してないやくざなんだから二束三文で十分だと思うんだが

お前が言うなスレか
早くこの世から消えろ

PIXIVで上手そうなやつに声かけて１万円でそれなりのキャラ出来りゃ安いもんじゃね？
自分ソーシャルとかやらないのでよくわからんが
ファッション雑誌のモデルをトレスしてもOKな業界でしたよね

>>296
いやいやｗ
そんなのを汲み取ることまで要求するのなら3万でも安いわｗ

先が無いのはどっちだよ

なんつーか形は違えどジョージ・オーウェルの1984年にでてきた庶民向けの娯楽製造機みたいな話だな
機械的に生産される娯楽をただ消費するだけの大衆っていうところなんてそっくりだわ

薄っぺらいねぇ

タダ働きででいいから実績欲しいので使ってください
っていうやつが消えない限り搾取は続くよ
こういうボランティア君にうまいやつもいるから手におえない

>>302
お前の絵見せてみろ
値段つけてやっから
まぁ目のでかい女の絵ばっか描いてるんだろうけど

「身の程知らずに先はないだろう」

なんだ、自分のことがよくわかってるじゃん

金額も時間も全て妥当か妥当じゃないかと言うより何も考えずに引き受けた側が悪いでしょ

金もらって引き受けたんだからどういう契約だろうが依頼者の思った通りに仕上げるのがプロなんじゃないの？

それ出来る自信も無いのにほいほい依頼引き受けるイラストレーターが悪い

そして俺的にはたかが一枚の絵で1万は高い

イメージが違うってさｗ
ソーシャルゲーに絵のイメージも糞もねーだろ
黙って渡されたの使っとけばいいだろ

なめられてるな。

>>307
絵は描かないよ

あくまでビジネスの問題

昔なら全く仕事がないようなイラストレーターがソーシャルゲーのおかげで1，2万でも貰えるようになってるんだろ
感謝どころか文句垂れてる奴は勘違いもいいとこ

プロであっても修正を求められるなんてよくあることだろうが
タダでやる仕事なら文句言うのもまだわかるけど
キャラ絵1枚1万とかなら十分妥当な額

>>312
つまり、口だけのオタクって事かｗ

MTGの絵くらいのクラスがゴロゴロしてるなら買いたたくなってのも分かるが
実際は……

>>296
デザインの様なものだとそれを理由にゴネる事もできるんだよ
大体発注なんて口頭やメールの文章だけで具体的なイメージ無いじゃない？
言うのは簡単だけど擦り合わせるのは非常に難しい

1枚3万ぐらいやればいいのに
その何万倍も儲けるんだろうし

へのへのもへじに適当なネーミング付けといたってわかりゃしねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

開発者が自分で書けば単価めちゃくちゃ安く済むんじゃねーの

絵描いてる奴って
ソーシャルゲーにイラストを売りその金でソーシャルゲーに課金するやつ多そう

まさかフリーソフトで絵を描いてるような自称プロのイラストレーターなんて居ないよな・・・

つーかソーシャルゲーが出る前からイラストレーターってクッソ安く使われてた気がするんだけど

>>24
＞Ｑちゃんの練習量は致死量
＞でももはや日本人が黒人勝つにはそれくらいしないとダメなのかなあ
＞野口は

>>318
割りと有名なゲームのソーシャル版でも
鳴かず飛ばずってことがあるからな

>>320
ソーシャルゲーム作ってるようなエンジニアって大体月に150万くらいコストかかってて、
50枚描いた上で通常の仕事も同時にこなしてトントンなんですわ。それだけ人件費は高い。
逆に言うとそれくらいイラストに予算割いても事業レベルで言えば誤差なわけで、
1枚1万とか言ってる業者がどれだけ零細かよくわかるってこと

絵師も絶対に安請け合いするな
こきつかわれるだけだぞ。アニメーターみたいになってもいいのか？
だいたいソーシャルゲー業界は腐るほど金もらってるんだ
三万でも安いくらいだ
あと俺たちも、もし韓国や台湾に絵を委託するようなゲームなら不買しようぜ
日本の芸術家たちを保護しよう

5年後にソーシャル様が生き残ってるとか色々とワロスだな

ソーシャルゲームってのがまったく雇用を生まない糞産業なのは分かった

最悪中華や朝鮮人に依頼すればいいだけだしな
あいつらでもプロレベルなのいっぱいいるし

そんなにイラストレーター文句言ってたら全て依頼は中国とか韓国に流れるぞ

まあソーシャルゲーは急ぐから難しいかもしれないが中国や韓国でそういうソーシャル専用の集団を作って育てれば良いし

中国、韓国人に頼めば文句言わずに1枚1000円くらいで1日高クオリティな絵を10枚くらい書き上げるぞ

＞いずれは、1枚あたり1万円以下で、大量生産してもらう流れになるのではないでしょうか」（同）

ソーシャルゲー開発会社が潰れますように

自称絵描きのニートなんて絶滅してもかまわんよ

>>323
まあ２万くらい。サンプルみて発注確定させるし、イメージに近い写真とか資料渡すけどね
訂正というかリテイクは基本１回かな

>>323
フリーの有名人はべらぼうに高くて
デザイン会社のトップ陣、ドカタがその次
この辺はちゃんとした給料貰ってるし他所でも食えるけど
漫画絵のデザイナーはどうしても安く叩かれるだろうな
一枚幾らが割りと直ぐ出る程度には報酬額が固まってるみたいだし

>>315
絡んでくるやつはこんな感じで程度の低いチンピラみたいな
ことしか言わないやつなんだよな

>>1の業界に限らずなんで日本がデフレ一直線か理解してないだろうな

手直しの依頼がきたら別料金とってる

最近のソーシャルはソーシャルでなんか金かかってるからな
人気絵師に人気声優
どこのギャルゲーだよって売り文句

>>296
まあ、プログラム開発のPMも含めて、そこが一番難しいってのも
常識なんだが
もうさ、似顔絵みたいな感じで発注者の前でささっと描いてしまうのが
一番なんじゃね？いわゆるアジャイル作画

>>331
＞1枚1000円くらいで1日高クオリティな絵を10枚くらい書き上げるぞ

現場も何も知らないバカの戯言

>>336
口だけって言われてもしょうがないんじゃない？
お前は何ができるの？？？？

>>340
いいんじゃね？やらせとけば
やれもしない雑魚がネットで吠えてるだけだからｗｗ

友達にいるなぁ
ニートでイラスト描いてて最終的にはイラストで食いたいとか言ってる奴
下手ではないと思うけどもうすぐ30でほんとどうする気なんだろう

>>331
中国韓国の作画技術みればわかるけど、
さすがに無理だよ。
あいつらはパクリは得意だが創作力がない。

開発しつつ絵がかけるやつが最強なのか。
自分のイメージ通りの奴が作れるし。

そんなスーパーマンいるわけないし、いたらこんなところにこないけどな

この必死なカスは何なの？

ソシャゲの開発が5年、10年後とか語ってんじゃねえよ

こういうドカタ作業ならアニメーターが最強じゃないのか
pixivの雑魚なんかお呼びじゃないだろ

ソーシャルの落書き絵なんてバイトみたいなもんだろ
バイトの時給が平均１０００円だとして８時間８０００円
はんこ絵なんて数時間ありゃかける
まぁ１枚６０００円が妥当か

1枚3万というのが驚き
絵を書くのってそんなに時間掛かるもんなのか

>>331
＞中国、韓国人に頼めば文句言わずに1枚1000円くらいで1日高クオリティな絵を10枚くらい書き上げるぞ

面白いこと言ってくれるじゃないか
色まで塗った完成品が１０枚だよな？
さすがの中国人でも死ぬレベルだわ

ちゃんとした絵なら1枚30時間かかるからね
3万なら時給1000円か
コンビニのレジでバイトしたほうがマシだな

はっきし言ってスピードもクオリティも中国や韓国かなりのレベルだぞ

中国、韓国に手直しはさせれないかもしれないけど1枚1000円くらいで描いてもらえばめちゃくちゃ描いてもらえて量で質を普通に抜かせる
それに中国、韓国のクオリティ認めたくないかもしれないがかなりのものだし

3Dグラフィック方面では韓国に日本ほぼ負けてるしな

日本と同レベルのものなら安くてさらに量もこなしてくれるぞ

やれもしない雑魚がｗｗ

>>339
ゲーム開発系だとそういう開発も多い。企画会議に本社のデザイナが出てて、
大体そいつがデザイン、もしくは外部委託先と協議の上で発注みたいな
たったそれだけの手間でリードタイム減らせてクオリティあげられるのに
素人が開発しようってのが歪なんだよって

>>338
売り上げがおかしいからな〜
リターンが予想付けば予算も出るし絵師も声優も実際は言うほど高くない

>>354
お前は何ができんの？ん？ｗ

pixivの連中とか無駄に時間かけて描いてそうな気がする

いいこと思いついた
1枚の絵を色違いで増やせばいいんじゃね

職人じゃなくてライン工だよね
見る方もハンコ絵で喜ぶような連中ばかりだからそれで良いんじゃないかな

普通の仕事なら原価 7万/人日 は必要だろ。

どんな小さいカットでも最低3万
ソーシャルゲーの仕事なんてやらんでも食ってけるしな

先がないのはソーシャルにズッポリハマった糞会社の社員だと思うけど

カードゲームの絵描いてる人は40枚程度で15万くらいとか聞いた気がするけどソーシャルゲーだとえらい違いだな

それこそ中国、韓国にピクシブとか既存のカードイラスト適当にトレスさせときゃいいんだよ

>>348
アニメーターって別段絵が上手いわけじゃないから。

ワナビたちの呻く様をご覧ください

嫌なら受けるなで済む話なのに
ぐちゃぐちゃ文句言ってる奴ｗ
口の前に金取れるくらい腕前上げろよ

一度ちゃんとした社会人やっておくと捗るよ

当たったらちゃんとそれに応じてペイバックするなら別に構わんけど
絶対やらないだろ、こいつら。
こんな連中に金流すなよ。

ttp://www.clip-studio.com/quma/
これ使ったら大量生産できるようになるの？

>>353
よくわからん夢見るのもほどほどにしとけ・・・
そんなうまい話どこにもねえから
それが事実だとしたらなんでどこもそれやってないんだよ・・・

>>344
あまりにも世界を見てない
中国は調べ辛いだろうがパッと見てわかる程度の韓国のイラストレーターも十分実力あるぞ
欧米欧州、特にドイツとフランス辺りは日本の影響受けて昇華した作家が活躍してるし
国内だけしか見ないというのは勿体無い

>>364
カラー買取でその値段？　ちょっと酷いなそれw

キモオタの絵なんかどれも目がデカくて一緒だしな
外注回されて終わりでしょ
ニコニコとかで市場があると勘違いしてるんだよいな
思いっきりアニメーターと同じ道に辿ってるよな

日本人相手にやる仕事じゃねえわ
アニメと一緒で中韓に投げろよ

ソシャゲメーカーがスカウト用に中国韓国にピクシヴもどき設置してやりゃいいんだよ

>>369
大して絵の上手くないrefeia（脱サラ）が食っていけるのもそこら辺に原因があるんだろうな

>>376
せやせや
雑魚が殿様気取りで商売か
おめでてーな

その値段でOK出して職人（）とか言っておだてたら
いい気分になってくれる奴に仕事させりゃいいじゃん

海外は言葉の壁があるからなぁ
日本人同士でもなかなかすり合わせが時間かかるのに。
それに中韓はバックレ率もちゃんと覚悟しないと

>pixivに次々と新しい描き手が登場していることから見ても、
>いずれは、1枚あたり1万円以下で、大量生産してもらう流れになるのではないでしょうか

ひでえ言われようだな
まさに豚のえさだから腐ってなければかまわねえといった感じ

つーかちょっと仕事貰えた分際で調子乗りすぎだろワナビー
映画のデザイナーは1週間で50から100枚近くイラストを仕上げる
大半が監督からの手直し依頼だ
お前らはなまじ漫画絵がかけるだけで筆は遅いし
pixivに長時間かけて描いたイラストに比べて出来は悪いし仕事になってねえだろ正直

>>364
カードゲームってありそうでそんな数ないが
個人が４０枚描いてって・・・？１５万程度なら一月でやらんと死んじゃうよな
一日一枚以上仕上げるやっつけ仕事で売れるカードゲームってなんだよ
そいつ超天才だろう、もっと自信もって依頼受けるように言っとけ

>>372
ソーシャルゲームの寿命の問題だろ

知らないかもしれないがアニメとかはほぼ中国や韓国の海外外注なんだぞ

アニメなら中国や韓国で質も量もスピードもこなせる人達に頼めば良いが（例えば京ア二とか次もある集団なら）ソーシャルゲーみたいないつ終わるか分からない集団たちだから海外まで外注する力が無い

ソーシャルゲーはイラストレーターもプログラマもとにかく右から左へスピーディーに大量生産出来る人材が求められている

中韓に丸投げできるならアニメとか漫画とかエロゲとか
既にやってると思うんだけどな。
アニメでも投げてるのは作画だけだからな。
原画、脚本なんかあいつらには作れないし。

素人騙して描かせてる癖に

零細はしらんが金あるなら3Dモデルからいい感じの絵を出力できるような環境に投資してみればいいのに

>>386
どの業界でもそうよ
数こなせる奴が一番重宝される

ソーシャル開発やってる側に中国、韓国との交渉ができる奴が
いないだろう

イラストレーターです（ｷﾘｯ
ソーシャルゲーで絵を描かせていただいています（ｷﾘﾘｯ

爆笑ものなんだけど

一枚一万じゃさすがにやる奴いねーと思うわ
バイトした方がマシだろそれなら

ちゃんとしたスタジオなりに依頼すりゃいいじゃんな
結局、銭が無いから素人に依頼してるわけだし
そんな資本も無い雑魚の弱小が

儲かってるうちは良いけど、皆が飽きたあとはどうするつもりだ？
あんな紙芝居が、本気で10年続くと信じてるのか？
成功に後から乗っかっただけの屑がでかい口を叩くようになれば終わり

間に入る商社かませればいくらでも仲介してくれるんちゃうんか
半値どころか桁一つ落として仕上げてくれるやろ向こうなら

ペイントで自分で描けばいいのに
職人に迷惑をかけるなよ

>>385
＞海外まで外注する力が無い
面白いなこれ

単純に金払わねぇからだろ
自分勝手な仕様変更を無料で修正させるんだから
そりゃ断るだろ
開発者こそ身の程知らずだは

10/3

普通にアニメーターと同じで見下されてるんでしょ
絵師（）の自己評価が100だとしても会社じゃ20〜30のキモオタ扱い
ソーシャル開発は大卒リア充女が力持ってるもん

これからは人間以外も描けるようにならないと生き残れないな

その点化物語のVOFANさんはすげーよな台湾人なのに

この業界日本人ですらバックレまくるからな
さらに言えば価格より納期が重要な業界でもある
だから外人、とりわけ中国韓国というのは非常に使いにくい

>>390
そもそもpixivにいる人って量産絵が得意じゃない人が多い気がするけどなあ

合ってない人捕まえて使えねえって愚痴こぼすのは私バカですって
宣伝してまわってるような物だけどなｗ

>>387
作画こそ質と量とスピードの中国、韓国でしょ

そりゃ原画や脚本は監督()達がやるもの

>>387
おまえは一体何を言っているんだ

>>390
まあ、そうかもな
医者の外来や検診でも一人ひとり丁寧に診察する先生より
適当でも短時間で沢山診察できる先生の方が同業者から評判いいしな

>>394
雑魚雑魚連打してる雑魚じゃない君の絵を見せてよｗ

ほとんど同じプログラムでイラストの良し悪しで評価が決まる世界なのに
イラストレーターを見下すとは身のほど知らずだな
何かこういう製作者様は、代わりなんていくらでもいるっていうセリフをよく使うけど、いるわけないだろ

>>410
いるんだなそれが

そろそろ絵描きも組合を作るべきだな
強固な組合を作って一定以下の料金では仕事を請けるな
ボロ雑巾のように使い捨てられるぞ

>>406
だからあいつらは猿真似はできても
自分たちで創造してモノを作るってことが出来ないんだよ。

外注したところで出来上がってくるのはトレパクイラストだらけだろうね。

作画って動画のことを言ってるのか？
中韓でも普通に原画やってるし、作監が三文字なアニメもいっぱいあるだろ

>>411
それは教育で教えないからだろ
夢を追い求めれば〜みたいなお花畑教育ばっかりやってるから
安売りする人若い世代が後を絶たない

>>167
3Dの凄いのでガチャ課金地獄に陥れるのは無理だと思う
カードゲームのガチャ課金は判断能力みたいなものを麻痺される感じで成り立っていると思うし

一匹ネトウヨ臭いのが混じってるな

>>409
ほらよ
どうだ？俺の絵は？うめえか？ｗｗｗｗ

へ へ
の の
. も
. へ
じ

>>413
ソーシャルなんてパクリイラストでいいんだけどな
SRにそこそこまともな人使えば

広告やメディアのグラフィック系イラストはそこそこ食えるのに
アニメ絵のイラストはこういう糞どもに価格操作されてるから全く割りに合わない。
協会とか組合作った方がいいんだろうけど
コミュ障ヲタの絵師にそんな馬力あるのかな。

>>396
普通のイラストレイターはフォトバンクに登録しつつやってくんだけど
漫画とかそっち系のはそういうのないんじゃないかな
Pixivとかそういうのがカタログになっちゃってるんだろうけど、そういうサイトには
エージェント機能無いから搾取され続けると

そんなに我を通したけりゃ山奥でろくろでも回してりゃいいんだよ

>>410
イラストレーター()で居るうちは芸能界やオタク関係なら声優と一緒でどれだけでも代わり居るでしょ
内職、バイトレベルみたいなもんだし

展覧会開けるくらいの人になれたら大物芸能人や大物声優でちゃんとした職

>>418
自慢の絵を一発見せてやれば黙るのに

>>415
それでいいんだよ
使い捨て部品は多いほうがいい

>>188
あれキャラのバックグラウンドや狙ってるターゲット等かなり分析されてるぞ

外国人研修制度使って中国韓国人に時給300円でやらせる事ができたらそっち使いそうな連中だな

まあ、主婦のパート程度だろうな。

偉そうに言ってるけど安くお前が仕上げたいだけだろｗ

>>424
描けないんだよ・・・もう許してやれ

中韓に行けばいいのになｗｗ
もう土下座して謝って3万払って描いてもらえよｗ

>>427
間違いなくそうするだろうね。

テレ東なんかのソーシャル特集なんか会議室は殆ど女
サークルの後輩とのランチは欠かせないとかだよ
絵師（）なんかと対極の存在だろ
天敵の方がしっくりくるかな

スマホのアプリランキング見たら笑ったわ
システム似通った絵だけ違うカードゲーム（）ばっか
飽和状態とはこのこと

>>408
記事にもあるけど人に売る以上バランスも大事だけどな
歯科医師一人の開業医はあまりにも雑だと評判落として避けられる
ソーシャルゲーの場合はコミュニティ、システムが重要で絵なんて見てないのかもしれないが
儲けは大きいんだし絵の場合は人を多く雇えばクオリティは上がるだろうに

>>429
ゲームの中身はどれも一緒だから違いを出すのはイラストしかない
人気のあるイラストレーターに安く描いてもらいたくて仕方がないんだよ

>>431
代わり沢山居るから徐々に下げていって5000円だろ

俺的には5000円でも高い

能無しがお金だけ手に入れると、こういう物の考え方をするようにになる

モノ作りに対する敬意が足りない
カネを出せば勝手にどっかから湧いてくると思ってる

カネだけの関係なら、ギャラを値切れば他の業者に流れていくだろう

ソーシャルゲームに魂を売った絵師を
侮蔑する呼称でも考えようず

一枚3万円って本当か？
ピクシブじゃ一枚8000円でオファーがくるっていうぞ

キモ絵を描いてオタク喜ばしてモノ作りだ？
モノ作り舐めてんじゃねーぞ

>>429
ソーシャルゲーム開発者なんて土方だから外注を安くあげなかったら給料なくなっちゃうでしょ？

そういやまどかのソーシャルゲーやってみたけど
そりゃあれじゃ早期に打ち切りになるわとオモタ

>>437
5万円くらい払って描いてもらえよ

ttp://blog-imgs-56-origin.fc2.com/o/e/k/oekakigakusyuu/2012062422004175e.jpg
ttp://blog-imgs-56-origin.fc2.com/o/e/k/oekakigakusyuu/20120624215927852.jpg
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ttp://blog-imgs-56-origin.fc2.com/o/e/k/oekakigakusyuu/20120624220025199.jpg


アニメーターが仕事の息抜きに描いたラクガキ

また無職ニートが偉そうに能書き垂れるスレか。

まずはこのスレに書き込むPCを自分の金で買ってから偉そうなこと言えよ

>>426
分析してるのはイラストレーターじゃなくてゲームスタッフのほうだろ
人気分析してイラストレーター絵柄発注するんだし

>>434
パチンカスみたいな頭の悪い奴の相手にしてる商売だから
中身同じジャンルじゃないと理解できなくてそっぽ向かれるんだよ
できないんじゃなくてわざとやってる

だったらてめえんとこで社員に雇って描かせろよ

描く側は自分を高く見すぎ
発注側は足元を見すぎ
後、絵師でもないのにID真っ赤にして絵を語ってる奴多すぎｗｗ

>>438
GREEの社長と何か似通ったにおいがするな
敬意が全くないんだよな
自覚して商売してたDeNAのババアのほうが割り切ってる分俺的好感度が高い

>>450
絵の業界だけの問題じゃない
日本人のビジネス感の問題だから気にしてるんだよ

>>439
絵師ってカードに名前が付くからね
それが絵師プレミアである
客にも影響（集客効果）を与える

>>452

で？お前は日本のビジネスになんか貢献したんか？

>>450
絵師とメーカーの話だと割り切ることも出来るけど
売り手が腐るほどいるから買い手がつけ上がる例とも言える

今日某地方のアニメイベント行ってきたが
その中のチャリティーオークションで
Fatezeroの監督、作画監督の
サイン+イラストの色紙とか台本が10万、20万でポンポン落札
このスレのソーシャルゲーのイラストとの単価の違いでクラクラ来るわw

お前ら素人は経験ないだろうけど、デザインの仕事はお前らが思ってるほど楽じゃないぞ
アホな客はデザインが完成してからとケチつけてきやがって

修正　→　「こここうした方がいいんじゃない？」　→　「こここうした方がいいんじゃない？」　→　修正　のループに入る

素人はデザインに口出すなってこと
一度仕事依頼したなら全部まかせるか、初めに言っておけ

ソーシャルゲームとか社会の敵指定されちゃったゴミカスうんこじゃん

>>457
職人の仕事に口出すなって言ってやればいいのになｗ

>>457
ちゃんと契約しろ。

>>１
でもこれ、本当に誰か言ったのか確認取れないよね。
いつもの記事でっちあげかもしれん。まあ、いくらでも替えの効くハンコ絵絵師どもの扱いはこれぐらいでいいけど。

給金安くしても仕事なんだからモチベーション上げて頑張れって無茶だろ
馬車馬としてこき使われてると感じればやる気も失せるし手抜きにもなる
大切にされてないと感じる場所でどうやってクオリティ上げろと言うのか

>>445
うーん、あんま上手くねぇなぁ・・・
やっぱメーターはこの程度か

>>460
オレは作業者だからその辺何も言えない
一番たち悪いのはデザインとかに口出しする社長（自営とかに多い）

>>447
うーん・・・
それだけで描ける感じでもないんだよなあ
少し前のレスにもあるけど案等にもかなり噛んでる気がする
それか少し考えられない位のお金をかけているか

>>457
金払ってるんだからこうしてほしいって言ったらそうするものでしょ

数万も払って何で依頼側が妥協しないといけないんだよ

>>462
はんこ絵を早く安く上げろって話でクオリティがどうしたって？

>>445
アニメ辞めて普通のイラストで食ったら
相当楽できる

パターン化して量産できる程度の技術ならAIでできるようになるから
やめとけ、いつか何もかもを失う
俺は仕事の早い人よりも完成度の高い物を作れる人のほうを尊敬するよ

ソーシャルゲー会社がイラレを蹂躙したせいで相場が下がる

いくらでも供給されるから買い叩いてもいい
代替性のない物の価値はほぼ無価値という概念が日本、ひいては資本主義を駄目にした
フリーターや派遣、アニメに従事する人ばかりでなく期間工や飲食店員、介護などは薄給すぎ
その金がどこに流れるかといえば役員や芸能人、格差が広まり物が売れなくなり資本主義は終了する

>>468
できるアニメーターほど
漫画家かイラストレーターになって独立しちゃうからね。
給料考えたらアホらしくてやってられないわな。

>>466
素人だから指摘がアバウトすぎるんだよ

例えば、色の変更とかでも　ここの色は　#666666　にしてくださいとかだったらいいんだよ
でもデザインに口出しするバカな素人どもは　「ここもうちょい濃く」　なんだよ

「ここもうちょい濃く」
↓
少し濃くする
↓
「ちょっと濃すぎる」

てめーがやれよと言いたくなる

バカじゃねｗ
そこまで要求するなら契約社員なりにして作業させたほうが安上がりだよ

>>466
能力や相場等を考えて契約をきちんとしましょう

どこか知らんが先が見えるなｗ

>>473
金貰って素人から仕事請けてるんだからそのくらい当たり前だろ
クライアントの要求も汲み取れない絵描きなんざ要らないからピクシブあたりでオナニーしてろって話

>>385
知らないと思うけどアニメって時間がないから海外に撒いてるだけでそのあとギリギリまで日本人が修正してなんとかクオリティを保ってるんだぜ・・・

ビックリマンとジャンケンを合わせた糞ゲーを
新興ジャンルと言うのってどうなんよ？

どうせ金積まれて書いてるんだと思うが

>>473
ノーパソもってってその場で修正すりゃいいじゃん

http://livedoor.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/3/2/32befee3.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/2/b/2b03f4dd.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/a/c/ac54845a.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/1/e/1ec72f4c.jpg
http://www.catsuka.com/interf/icons2/edge_yoh_yoshinari.jpg
http://25.media.tumblr.com/tumblr_lzgfo8rh7r1qb3eyzo8_r1_1280.jpg


アニメーターのイラスト

>「今のところは、修正を依頼しても断ってくるようなイラストレーターもいます。
>でも、pixivに次々と新しい描き手が登場していることから見ても、

>>481
漫画ばっかじゃん
いらねーよ

>>471
じゃあさっさと共産主義いけば？

もしもしは搾取し過ぎ

発注する方は絵の素人なんだから〜
とか言うけど、ちゃんとしたところは社内にアートディレクター置いてるからな
そういうところはリテイクもラフ提出時のようなちゃんとしたタイミングで的確に出す

素人が発注してるのはソシャゲ儲かるらしいなとかいってホイホイ乗り込んできた三流会社ばっかり

>>32
いっそ社長が描いたエロゲがあってだな

権力争いがひどいな、日本だと経営側が勝つが。
なんだかんだで、利用しまくって生き残ったやつが勝ちだ。

>>473
素人相手にしたくないなら引き受けなければ良いだろｗ

>>473
社会に出てこの仕事が初めてか？

絵もかけないオタが訳知り顔で語るスレって事でおｋ？

>>480
そういう意味じゃないって

支持する側があまりにもアナログなんだってことだ

デザイン業界でも普通は色見本があるのでその色の名前や番号で指定できるけど
そういうことすらできない支持が飛んでくるんだよ

昭和のおっさんレベル

プログラマーに続いてイラストレーターも
ドカタ化されていきそうだな
日本企業はマジでくそ

>>481
スゲー閉じられた世界の絵って感じがする

今のカードゲーバブルで絵1枚3万も出せないようなのに頼んでる方がアホだと思う
いつまで続くかわからんのに

>>493
じゃあ海外に就職しろよ

俺この分野はデジタル化に手を出すべきではないと思っている。
自分が一流に成れると思うなら、アナログで極めたほうが良い。
やはり完全コピーやオートメイションは自分の価値を早く消費する。

>>486
そこそこのとこでも出会い系から流れてきたってのも多いらしいね
つかトップ周辺がそのあたりだったような

フルカラーの気合イラスト(雑誌・ラノベの表紙クラス)は、1枚5万〜が相場だったけどな
ソーシャルなんかに付き合うのが悪い

>>481
このくらいなら俺のがもっと凄いの描ける

絵描き界隈での絵描きの評価と
現実社会での絵描きの評価ってギャップすげえからな

本人達は自分を異常に高く評価してるけど
実態は、ただの根暗キモオタコミュ障でしかない

漫画に出てくる美術部キャラはお嬢様で美人だけど
現実の美術部ってブッサイクで頭の悪い腐女子だろ

デザイン業が給料安くて、どこも非正規やバイトの募集ばかりなのは当たり前だよ
だってやれば誰でもできる、低学歴の仕事なんだから
まずその現実を見つめないとダメだろうな

それ職人じゃなくて社蓄だろ

>>499
ラノベとかって買取だろ？安くね？

＞いずれは、1枚あたり1万円以下で、大量生産してもらう流れになるのではないでしょうか」（同）
ほんと世の中を舐め腐った屑業者だ

>>455
マジでこれ
売り手は何かきっかけって血眼になってるけど
自分を安く売ってほんの数年ちょっとファンが出来て
いい気分して一生を駄目にする奴が増えそう

>>481
そいつらがソーシャルゲーに１万で描いてくれるの？
アニメーターだって上手いのが居るのは誰だってわかってるだろ
そのイラストが個人のヒマで描いてようが仕事で描いてようがいいんだよ
プロが使い捨てられるのわかってソーシャルの安いモノ引き受けるのか

ソーシャルゲーの開発者こそ身の程知らずだってことがわかってないんだろうか
いつまでも詐欺みたいな商売でやっていけると思っているのか

pixivでお仕事募集中で検索するとすげーことになるけど
あれでお仕事に繋がる人ってけっこういるもんなんだろうか

どー考えても今のソーシャル形態の方が先に終わるんじゃね？

職人って言葉の使い方間違い過ぎだろｗｗｗ

自分は描けないのに商売道具にたった数万円も払いたくないとかｗｗ

修正を依頼されたら、言われたとおりに直すのは当然だと思う
それが仕事なんだから
誰にも指図されずに自分の好きに描いた絵で儲けたいなら、
自分で売り歩けばいい

>>493
日本じゃ技術者が多いと「誰でもできる」と判断されて異常に地位が下がるからな
医師は必死になって数抑えてるけど弁護士は数増やしてあのざま
なんというか種蒔いたら勝手に育つよなってレベルで土に感謝しない民族性なのかも

そういやアキバで募集してたとこのガチャゲーイラストは一枚8千円だったっけか
寝てたほうがマシな気がする

>>492
で？
君は日本になんか貢献したの？

>>481
所詮は秀才って感じ
ひっかかるものがない
こんなイラスト売れるのかね？

仕事なのに断るほうがおかしい
なんか勘違いしてるなこのイラストレーターは

使い捨ての奴隷

>>481
何度も言うけど、そいつはイラストレーターとしては全然凄くないからな
amazonイラスト画集ランキング見てみろ

3位　LO画集 TAKAMICHI LOVE WORKS (FLOW COMICS)
発売日： 2008/9/30
たかみち
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4863490283/

25位　劇場版 天元突破グレンラガン アニメーション原画集 紅蓮篇 (ガイナックス アニメーション原画集・画コンテ集シリーズ) [大型本]
発売日： 2009/6/26
ガイナックス (著, 編集)
今石洋之 (著, 監修, イラスト), 錦織敦史 (著, イラスト), 吉成曜 (著, イラスト)
平松禎史 (著, イラスト), 林明美 (著, イラスト),　柴田由香 (著, イラスト), すしお (著, イラスト)
雨宮哲 (著, イラスト), 益山亮司 (著, イラスト), 大塚健 (著, イラスト), 桑名郁郎 (著, イラスト)
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4903713210/

アホか
1枚1万円って事はそれにかけられる時間は2時間がいいところ
2時間で下書きから彩色までって無理だろ

ソーシャルゲーにはまってひと月で6万ぐらい使ってしまった。

中身は全くないんだけど何故かやっちゃうんだよね

考えることにつかれたおっさんに向いてるから
なかなか廃れなさそうな気はするが

>>511
3000円でも高い

>>503
表紙とカラー口絵にモノクロ数点で買い切り、割と良い仕事だよ
極一部の人間だけ、印税%で交渉することもあるけどね
基本的に売れるラノベの方が例外だし
まあ絵で印税%もらいたければ、漫画を描くべきだからね

この「効率化で1枚1万以下にしろ、クオリティは維持で」って屑業者は話にならないが

>>514
働いたら負け
その物だよ

下手に絵を書いて提供すると糞な商売の成功に加担するんだからな

後で絶対黒歴史になるよ

お金に困ってAVやソープで働くのとなんらかわらん

（修正の内容は明かさない）

>>512
契約書のない仕事は受けるなってだけの話だろｗ

イラストは明らかに供給力過多
安く買い叩かれて当然の状態
そんなもので商売しようとする方が間違ってる
イラストなんて趣味でやれ

>>504
今までの日本の経緯を見れば
制作や流通を握った販売業者が
既存の地位を利用して現場を思うままにこき使うのは自明だもん
いくらイラストレーターが反発したって彼らには自分達で商品を作り売ることはできない

>>519
やっぱな
ひっかかるものがねぇんだよ

要するに才能がない

欲しいとも思わないもん

>>512
修正の工数に見合う対価を出すのが前提だぞ。
納期寸前に駄目だしして全部描き直しなどというのがまかり通ると思うなよ

>>514
お前みたいなニートよりマシ

http://www.youtube.com/watch?v=4lay4qirjWY

こんだけ凄いアニメの作画やっても年収200万以下

>>523
広告業界と違って出版のほうもかなり無茶な設定してんだな

やっぱり働いたら負けだな

いいとこ一万じゃねと思ってた
修正は別にしてもあれ系の絵ってそんなに貰えるんだな

> 「イラストが1枚3万円というのは高すぎます。
> いずれは、1枚あたり1万円以下で、大量生産してもらう流れになるのではないでしょうか」（同）
いやあ、ヘボい絵でも自分で考えて描いてみるとわかると思うよｗ

日本のイラストレーターのトップクラスは

安彦良和
貞本義行
宮崎駿

この三人。

>>531
お前みたいな稼げは正義みたいな思想は昭和で終わってるんだよ
先進国なりの求められる物があるんだよ

それを守らないから社会保障すら危ういんだよ

>>524
AVやソープ嬢のほうが偉いよ
お前よりな

>>498
新興ＩＴ系企業ってだいたい六本木あたりのブッラクマネーの流れ汲んでるからね。
社長やってるやつがヤクザもどきの高卒とかよくある話だわ。
社会倫理が欠如した企業が多いのもそのせいだと思う。
真っ当に商売してる企業でこういう会社のヤクザ思想を肯定するなら
カタギ名乗るのやめたほうがいいよってレベル。

>>523
ラノベのイラストで印税って聞いたことないけど本当にあんの？
サイバラとかそういう感じでもなく？

俺イラストレーターだが100円でも真剣に描くよ。修正してほしいって言われたらちゃんと修正してお客さんの理想に近づけるし

仕事が少ないからちょっとした仕事でも全力でやるのをモットーに頑張ってる

例え今厳しくてもいつか俺の絵が世界に認められる時が来るかもしれないし

だから一切妥協はしないよ

何で自分の好きな絵でさらにお金まで貰ってるのに文句を言うイラストレーターが居るのか分からない・・・

>>538
何言ってんだｗ
深呼吸して自分のレスを抽出して反省しろｗ

>>536
全くだな、四の五の言わず手前ぇで描け！ってこった
普通の奴が1枚仕上げるのにどんだけかかると思ってんだ

>>542
なんか手塚治みたいでカッコいいね！！！１

>>542
ワタミの社員かよw

>>545
手塚治虫って原稿料が高すぎて干されたんだぞ。

貰える金にあったクオリティの絵をかけばいいじゃん
つまり手抜き んで金だけ貰って嫌なら他あたれ
律儀にしっかりと描こうとするからこうなる

>>541
例外だけどね
スレイヤーズの「あらいずみるい」とか、あとオーフェンの絵もそうだったらしいけど

イラストに限らずこの手のトラブルはよくあること
ちゃんと修正にもお金が発生するのか、リテイクは何回までなのかなど
しっかり契約書を交わしましょうってことだ
この記事は発注側に寄りすぎてるクソ記事だけどなｗ

いまやソーシャルゲーは花形商売なんだから、金払ってでも仕事させてもらうべきだろ
せっかく絵を描かせてもらうという機会を貰ったんだから、100万くらいメーカーに払えと
なんでメーカーが金を払わなきゃいかんのだ

1枚4万なら納得すんのかな？

>>548
何言ってんの？

例えば100円で絵を描いたとする

でもその絵が世間の目に付く可能性だったあるんだよ？

そんなチャンスをわざわざ手抜きして逃すとかもうどうしようもないよ

何でそれが分からないの分からない・・・

しかもこいつら著作権を会社に帰属させるだろ、、
新人を100人囲って1%でもヒットでたら安泰だぜ、
まさに分のいい宝くじ、経営側にいながら経営者の【養分】なんですわ。

契約が手直しを前提としてればいいけどそうじゃなければ下請法にひっかかるぞ
というか引っかかってるケースは相当あるんだろうな

ソーシャル自体が嫌いだからイラストレーターと揉めて絵の提供者いなくなって潰れてほしい
絵書きで持ってる業界だということを思い知れクソ業者

アニメーターになる卵とかがバイトするには割といいと思うけどな
同人やってるけどアニメーターになる気もない。。みたいな

ラノベの絵かきになるにはハードルあるしな

ま　携帯ゲーの絵なんて時間と労力の無駄だな

>>412
カルテル破りはカルテルが強固なほど儲かりそうですね。

>>555
下請法に引っかかるなら、その罪は絵描きが被ればいいだけだろ
発注側に迷惑をかけるな屑が

>>556
むしろ絵の提供を断る事を違法化すべきだろが

>>558
ま　２ｃｈなんて時間と労力の無駄だな

>>445
吉成曜？

1万なんて同人以下だぞｗ

　　　　　　　　　　　　ソーシャルゲーに先がない。

>>553
だったら文句はいえないよな
結局はみんなそう思って名声を手に入れたいからこんなゴミみたいな扱いになってきたってことだからな
名もない絵描きの心理をついた相手のほうが何枚も上手だったってことだな

>>445
この人の描く服のシワってしつこくて嫌

>>553
世間の注目を集めたいんだったら、もっとほかの手段を
探した方が良いんじゃね？
100円の絵の提供先がどこだか知らんけど。

まぁプロならクライアントの望むものを提供するべきだな
修正嫌とかガキかよ

ID抽出すると面白いスレだとオモタ

>>550
その点インスタント証明写真ってすごいな
値段は明示されてるし撮り直し無料、リテイクは1回とも明記されてるもん

>>553
こういう変な夢見てるバカがこうやってダンピング競争していくんだなぁ・・・
そりゃあゴミが出来上がるわけだ

一枚3万とかバブリーだな

>>356
まぁ比較したらな
ただしソーシャルゲーも他と違いなく金かける風になってるな

主に国内のみならKONAMIとかが先行してね

>>557
アニメーターは忙しすぎて副業がほとんどできない。
漫画のアシのほうがまだ暇がある。

もう天狗状態ですなあ

>>553
世間の目に付いたとしても、
ソーシャルのイラストは著作権買い取りだからイラストレーターの名前は出ない

そもそも世間の目につくようなイラストが描けるなら
もっと良い条件のギャラで仕事が来る

絵なしでゲーム作ってみろよ

エロゲのイラスト絵師とかアニメーターとか
本業じゃ食えないから漫画家からカラーの塗りバイトとか請け負ったり
色々あるみたい

そうやって何かと理由をつけて下請けへの支払い少なくする
下請けには安い仕事しかこなくなり、潰れて行く
最終的には人件費の安い海外に下請けさせる

こうやって国内の仕事がなくなっていくのである

絵師()って正社員に雇うと
絵以外の業務させられるとキレるらしいねｗ

>>567
世間の注目って言うかそんな100円の仕事でも次に繋がる可能性があるって事

それを手を抜けば良いとか言うから例えばで言ったんやん

手直しですか？わーい、新受注ゲットですね＾＾
くらいの交渉で金をせしめるくらいのコミュ力がないと起業はムリ。

いまの時代サイコパスでないとサイコパスに食われる。

>>481
顔だけアニメにしてるな。

仕事って割り切れる奴はやるし、芸術として考える人はやらないだけ。
別にどっちが正しいこともない。
服だってブランドのおしゃれとして考える人もいれば防寒出来れば
なんでもいいから工場大量生産の服でいい人もいるんだから。
ソーシャルの絵なんかユニクロ絵でいいんだよ。
所詮はFLASHゲー画質なんだから。

ソーシャルゲーに限らずサラリーマンや公務員は時間コストを考えられないのが多いからな

>>553
「まんがか、つぶしきかぬです」
「こうむいんめざすには、おそすぎです」
「具体的には、どうなってしまうので？」
「…ただでは、すまぬ」

個人に発注するリスクをまるで考えずに馬の骨を使ってブーブー文句言ってる時点で真っ当な会社じゃないな。

>>577
ローグの復活だな

仕事に修正できないとかアホかｗ
ソーシャルの世界も大概だが芸術じゃなかったら
仕事しろ仕事
芸術家は誰にも評価されずに南洋の孤島で死亡しても
かまわない奴だけやっとけ

>>553
そんなに言うならてめーの絵見せてみろよ
見せられないなら矛盾してるよな

仕事受ける方も問題あるね。
単価下げたり著作権ホイホイ差し出したり
自分の絵が世の中に出れば満足って有頂天になる素人考えが原点だから
食ってけなくなるのもあるかと。

土木・建築とかで例えてみたら、この修正依頼がいかにキチガイ要求かわかるよね？

社内にアートディレクター的な仕事をするまともな人材がいれば、
修正するしないで揉めることもないだろうし、底辺同士の争い感ある。

あのキラキラしたアニメ絵の供給が多すぎて、業務として成立しなくなる寸前なんだよ。
もともとアニメやマンガの絵って、量産を目的としたものだからね。

>>576
ごく一部かもしれんがイラストレーターの名前出るのもあるよ
なんちゃってカードじゃなくカードゲームなやつとかは特に

価格競争は起こるべくして起こるんだから
ソーシャルゲーも海外展開はじめてるんだから競争力を高めて行かないと

>>557
アニメーターとなか卯に見えた

無駄に儲けてるんだから1枚3万くらい出したらいいがな、
お前らの生命線だってのに

買取りなんだし　あとは自分で勝手になおせよｗｗ

>>590
常識的に考えてこんなとこで見せるはずが無いだろ

ドカタにしたら日本のイラストレーター産業は終わってしまうぞ
賃金安くて日本では優秀なプログラマーが育たないのと同じになる
断固阻止するべき！

アメリカとか単価凄いんだよな
ケタ2つ違う。

もし仕事が来たら無料でもいいからすごいクオリティの絵を出せ。
評判がたてば価格は上げられる。もし人目に触れても何の評判もたたなければ、
お前の絵に値段はつかない。

>>600
売名したいんだろ？今ここで名前と一緒にイラスト晒したら売名できるよ
上手かったら1万円でイラストたのむわｗ

同人ゲーつくりたいんだけど、絵描いてもらうのにいくらかかるのかな

ID:VFMs56yB0

こいつの相場感覚が安すぎるのは、絵を依頼するのがオーダーメイドという事を理解してないから。
例えばポスターを買うのと、ポスターの絵を描かせる事の区別がついてない。
「ポスターなんて1000円で買えるんだからギャラが1000円以上なのは高い」とか考えてるんだろう。

イラストじゃなくて服とかに置き換えればどんだけ馬鹿なこと言ってるのかわかるはずなんだが。
世界に一着だけの服をオーダーメイドで依頼したら市販の服より遙かに高くなるだろ。
絵の依頼もそれと同じなんだがな。

ラノベの挿絵のがよっぽど金になる時代

>>600
イラストレーターなら仕事の宣伝くらいしたらどうだい

ニュー即かどっかで見た、専門学校のコンテストで
イラスト部門はみんなプロ級で凄い綺麗だけど
漫画部門になると一気にレベルが下がるってのが
おもしろかった

>>600
何言ってんの？

例えばここで絵をうｐしたとする

でもその絵が世間の目に付く可能性だったあるんだよ？

そんなチャンスをわざわざ手抜きして逃すとかもうどうしようもないよ

何でそれが分からないの分からない・・・

pixivに次から次に現れる描き手とやらは別段ソーシャルの絵の依頼を受けてくれる人が次から次へと現れている状態では無い件
仕事をしてる人間が当たり前の価格を高いとかぬかす乞食宣言ほど恥ずかしい物は無いと気付けないのも情け無いな

>>602
そんな話し無意味だろ国違うんだから

物価こんなに安いよって言われたって別に引っ越す気にならないようなもの

×イラストレーターのギャラは下落していくと考えられている
○イラストレーターのギャラを下落させていきたい

>>568
プロなら碌な事にならんから契約書のない仕事には注意しましょうってことだよ
クライアントがまともな所じゃなかったって事を見切れなかった自分を恥じろって

はい論破ｗ
また論破してしまったわｗ

100円で仕事するとか言ってる時点でド素人丸出しだけどなｗ

発注側が金出せないんだったらそれに見あった成果物でも文句をいうなっていう

ID:VFMs56yB0
まさに屑業者である

>>605
「デジ同人」のスレで聞けば？

まだ日本国内に発注してくれてる内はいいけど、
すぐ韓国中国に発注するようになるよ。
あっちでもどんどんクオリティは上がってる上に価格は日本より安くて済むから。
製造業と同じになるよ。

そんなに俺の絵が見たいのか

それじゃあ俺の絵みたい人挙手ノ

10越えたら考える

下請けに圧力ばっかかけてると訴えるぞボケ

実は単に契約の話なんだが、そのへんはうやむやにしてんだよな

上からでハラたつけど正論だろ

>>609
漫画家、イラストレーター、アニメーター
この中で一番ハードル高いのは間違いなく漫画家。

職人？
商人だろ

>>620
超えたら考えるってうｐしないパターンだろ
もうレスしなくていいよお前

>>609
漫画は魂が燃えてないと描けないからな

いや、やっぱ業者じゃないなぁ、これ
構ってチャンのミジンコだわ、後釣り宣言で逃げ出す豚のような姿がみられるで

>>616
これが全てだよな。望むものが欲しいならその分対価払えばいいだけなのにな

乱立ソーシャルゲーで売名するより、pixivかニコ静のランク狙ったほうがよほど売名できる。

まとめサイトにも載らない嫌儲に業者なんて居るはずないだろｗ

そりゃ丸パクがでまくるわけだわ

>>584
芸術とかそんな高尚なレベルの話じゃねーだろ

>>630
まさお大先生だってメジャーに行ったらチンカス扱いじゃないですか！嫌だー

>>542
「描ければいいです」ならともかく本当にそれで飯食いたい奴は待遇や条件を安売りしたくねえんだろ
後々自分の首締めるんだから

>>576
買取でも著作人格権は譲渡や相続はできないから、
氏名表示権、同一性保持権、名誉声望保持権
を侵害する行為は違法であり、損害賠償請求の対象となる

>>560
なんかお前ワタミみたいだな

>>616,629
>いずれは、1枚あたり1万円以下で、大量生産してもらう流れになるのではないでしょうか
「買うのは俺ら、値段を決めるのも俺ら」
ロボットが文句言うんじゃねえ、発注した額で言われたことを全てやれと思ってるんだろうなあ
スレによると法律違反スレスレかアウトらしいし皆が一斉に訴えて潰れればいいのに

１万以下とかバカじゃねえの

ttp://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up574819.jpg
http://viploader.net/ippan/src/vlippan294846.jpg
http://images.4chan.org/a/src/1349298139967.gif
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3492431.gif
http://dokuo.org/home/dk/file/data/bb_1.gif
http://dokuo.org/home/dk/file/data/cc_1.gif
http://dokuo.org/home/dk/file/data/df.gif
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima069001.jpg
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan294832.jpg
http://dokuo.org/home/dk/file/data/hg.jpg

安い金しか払ってなけりゃ修正してくれる訳無いだろうにバカだな
商売で根幹の作り手を軽んじてそこに金をケチったらおしまいだろ

>>606
シーッ！働いた事ないんだから黙って！

ゴミみたいなゲームにはそれなりのイラストレーターしか引っかかんないよ

書かせてくれるならどこでも何度でもって奴もいるんだろうなあ

>>636
ゲームに自分の名前がクレジットされないって話なんだが。

>>577
風のリグレットか・・・

>594
ああいう系統の絵にはそういう手法を作った人がいて
それがたまたま大量生産するにも向いてて利用された感じ

サイコパスは屁理屈の達人、こいつら言い負かすのは骨が折れるよー

名前を上げないとどうにもならんからな。
安売りするなと言ってる奴はかなりズレてる。
高値で売れるオンリーワンの絵師になるには名前を上げていくしかないんだ。
技術じゃなくて人気。そのためには人目に晒す機会を増やさなきゃならん。
だから安売りしていろんなところに絵をバラまけ。
それでヤリ損ならそれまでの才能だったというだけの話。
厳しい世界なんだよ。

職人どころかイラストレーターですらない気が

アニメ絵描いて暮らしたいってワナビーが大量にいる以上
買い叩かれても仕方ないね
市場の原理は曲げられない

>>646
高橋留美子の悪口はやめろよ。

高値でしか売りたくないと仕事を断り続けて、行き遅れ未婚みたいになる自称イラストレーターが多い。
若いうちからガンガンヤっとけ。その中で成長もあるし、出会いもある。

>>607
金にはならんだろ
と言おうと思ったけどあっちは宣伝にはなるから金にはなるか
ガチャゲーは消費されるだけで宣伝にはならんと思う

>>638
スレスレっつーか100%アウトだろ
二次利用三次利用して儲けようと思えば儲けられるわけだから文句が出ないようにもっと払ってあげるべき

イラスト学校とかいうところから出た奴隷に書かせればいいしな

職人とやらも使い捨てる気満々なのに何言ってんだか

>>497
時代は3Dだろ。
デジタル二次絵なんか誰でも描けてもはや教養レベル。
二次絵なんか３Dの設計図にすぎない。

>>540
具体的な企業名を教えてもらいたいわ。
サイバーうにゃうにゃ系はブラックマネーいっぱい持ってたなー。
あとあいぽんのナメコアプリ作ってるとこもブラックだったような

>>644
さすがに嬉しくないだろ、有象無象のカードゲームで、
どんだけのページビューが期待できるんだ。
ステップアップに繋がると思うだろうか。

別に、アニメータのごとく低賃金で大量生産の考え方は、企業としては普通だろうけどさ、
誰がアニメの中割に金を払うんだよ。

一枚絵ってやつはそういうものじゃない。
拘れない奴にかけるもんじゃないと俺は思う

おまえらの会社には先があるとなぜ思うのか

ピクシブがエージェント業を始めれば手数料も入ってウハウハだろうに

>>542
お前ちょっと俺のためにイラスト描いてくれよ。200円出してやるよ

>>659
アニメの低賃金は事情が一切違うから例にならんだろ
元々高賃金だったのが物価の変動無視してあれだけ変わらず残ってしまった結果なんだから

エージェント制いれたらそれはそれで文句言いそうだが・・・
イラストだろうが著作権あろうが商品なんだからさぁ
まー市場で決めるし自分がしたい様に思うようにすればいい

実際、絵なんて練習すれば描けるからな・・・
というか、昔のゲームのパッケージなんか別に專門でもなんでもない社員が描いてたんだし
そんな大層なスキルでもねえんだよなぁ

嫌な事思い出した
モバマスにハマった友人度（以下友人）
友人「そーいえばついに〇〇〇〇のカードゲットしたぜ！」
俺「よくわかんねぇけど良かったな、どこにあんの？見せて」
友人「おう、ほら」
俺「.....いやカードは？」
友人「は？あるだろが」
俺「（ねーよ、それデータだよ......）」

手元に物体として残らないのに虚しくないの？

イラストレーターの胡座のかきかたは異常
ライターを見習え

ソシャゲに絵を差し出すような絵描きなんて腐るほど居るし、別に100人単位で使い捨てたって何の問題もないのに
何でお前等そんなに騒ぐ訳？誰だって絵しか書けない奴に用なんてねえだろ。

思った以上に相場は安いのであった
http://omc.terranetz.jp/illust/goods.cgi?PDID=01
http://omc.terranetz.jp/illust/goods.cgi?PDID=02

>>666
データには価値がないのか？
そこら辺は微妙な感覚だと思うが

まあ芸術家様ってわけじゃないし当然だろう

>>666
オンラインゲームのアバターに10万以上軽くつぎ込んだ事ありますが何か？

ガチャのアバターはフレやギルドの皆にかなり羨ましがられたがなふはははは

>>669
それ基本的にリテイクや修正一切無しな上にユーザー単位で固定客が付く類の特殊な物だから殆ど参考にならんぞ

>>439
スーパーレア

>>665
ファミコンの妙に勢いのあるパケ絵って絵心のある素人が書いてた物もあるのかぁ

動画描いてるアニメーターが自己主張するようなもんだろ
佐々門先生クラスになるまで自己主張はひかえて仕事に徹しろよ

べらぼうに安い仕事で名前売れても
スレタイみたいなソーシャルゲーの業者間を
たらいまわしにされるだけの便利屋扱いで終わる予感

ソーシャルゲーム側が10年どころか2年ももたねえよ馬鹿じゃねーのw

>>665
3Dなんてもっと作業だろ

>>669
思ったより高いわ。サンプルとかこんなん無料で良いレベルだろ。
絵師とか言われてチヤホヤされんのは無料公開してるからって解ってねぇ。

>>672
その消費行動を支えるのが絵師なんだよなあ。
絵師が自分でカードゲームを出せば何もかも問題ないんだが。

一枚作れば無限販売できんだから3万じゃ安すぎるくらいだろうが死ねよ

>>681
結局まとめ役のワンマンに・・・

>>679
時間の問題だな。製造業もそうだけど、形作るものってのは全て今後はダメだわ。

この手のゲームは一社独占かなんかなん？
見込みありそうな奴は争奪戦でもすればいいのに

ソシャゲーに先は無いとは考えないの？

ソーシャルゲームの開発者って絶対いい死に方せんね

>>685見込みがあるやつは一社に縛られるのは嫌うんじゃね

見込みあるやつは同人誌売れるだろうからそっち優先されても文句言わないことだな

ソーシャルゲーはあと何年残ってるのかね

カードゲーとかもう、がんばれば絵師が自分で作れると思うんだよね。
Unityとかで作ってみれば良いのに。ポリゴンに絵を貼って、クラス作ってオーサリングすればカードゲームができるよ。

【3Dゲームエンジン】Unity総合スレッド16
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1345593861/

オクで色紙でも描いて出せよ

くたびれたおっさんが世間に対して認められないのを根に持って、ドロップアウトして逃げた上で、グチ言ったら
こういう記事になるだろ

大事な仕事ってのを体験したことないんだもん

>>676
派遣か社員か知らんがあれは雇用だろ？
対して今回は請負なんじゃないの？
請負は雇用と違って一件一件の仕事が分かり易い

絵は金になるレベルに至らなかったから１０年くらい前にほとんど描かなくなったな。
秋葉の展示会レベルに出展までは行ったんだが、その先の金に手が届かなかった。
大して上手くなかったってのはあるけどｗ

>>665
「オレも本気出せば東大くらい行ける」という類の戯言にしか聞こえない

パケ絵だって、どうせ金が無いから自分たちで描くしか無かっただけだろうし
それで売れたのか、出来に満足してるのかは分からない

請負はそもそも個人事業主だからな
法律行為は雇用関係ではなく契約関係になる

>>666
> 手元に物体として残らないのに虚しくないの？

デジタル技術全否定とか、
アナログでも、ライブとか映画鑑賞とかそういうの全否定とかすげぇなお前。

>>690
出来たとしてどうやって課金させるの？

>>688
同人誌に夢見てる嫌儲民多いけど漫画みたいに単純計算何千万(ｷﾗｷﾗ
なんて無いからなｗ

つかそんな凄かったら余裕でテレビが特番組めるレベル

レーターは断ったほうがいいだろこんなもん
先がねえのはソーシャルゲームのほうだ

>>691
それなりに有名な絵師とかアニメーターとかそれで生計稼げばいいのに
年収1000万も夢じゃないだろ
そんなことしたら村八分にされる暗黙の了解でもあんの？

身の程知らずはおまえだよ、おまえw

>>698
iphoneやアンドロイドで課金すればいい。個人資本でも充分可能だよ。
大変なのはいっぱい絵を描くあたりだろうな。アホじゃなければこのぐらいのコーディングもできると思うよ。

安い人に頼めばいいじゃない

>>701
キャラ物は版権がうるさいし量産しようものならすぐ価値暴落すんじゃん

>>703
じゃあ是非アホじゃないお前が作ってみて欲しいところだが、
口先ばかりの評論家様には無理か？

ソーシャルゲーは今金払い良いけれど
ヴァン〇ードデュエルマ〇ターズとかのイラストは現状でも1枚3万とかだからな

割に合わない

お前らに直接言ったわけじゃないのにこの発狂っぷり

>>706
そうだな。次はカードゲーム作ってみるよ。そのときまだカードゲームブームが続いてたらな。
今は格ゲー作ってる。

こうやって単価下げる事しか考えてない糞業者ばっかだからすぐに市場も崩壊する。ITと一緒。
陰湿なジャップ共は永遠にこんな感じなんだろうな。

だいたいクリエイティブなことやってる連中が他人の指示でロボットの
ように働くとか、そんなクリエイティブと真逆なことはありえんだろ。

自分の考えで草生やしてなんぼだろクリエイターは。

>>680
お前こそ、絵描きが無料で公開してる絵は趣味で描いてるものだからって事が分かってない。
他人の指示通りに描くなら好き好んで無料で描かないよ。

以前ニュースで1カット3000円とか記事になってたじゃん
ケタ一つ間違ってんぞこの記事
まあ値段が今より下がるってとこだけは同意だけどな
「100円でも高すぎる」が本当だな

ソシャゲみたいな賭博まがいな商売を持ち上げる日本はカス

>>710
弱小ソーシャルも大手ゲームメーカーが進出してきてるから
そのうち駆逐されるだろうに、アホだよな。
明日は我が身って言葉を知らないのだろうか。

>>709
課金システムの安全性、データベース運用の安全性と反応速度、
万人規模のアクセスを的確に捌くロードバランスシステム、
そういうところのノウハウがないと絶対に無理だろうけどな。

絵を動かしたりするだけが技術じゃないぞ？

「この仕事でダメっていうんなら他を当たってくれ」ってのがいわゆる職人の正しいイメージ像だろ

何勝手に自分に都合のいいように解釈してんだよ

なんちゃって絵師のくせにプライドだけは高い

言葉遣いを間違って覚えてるのか

職人じゃなくて、工員っていうような文脈だろうに

>>678
そもそもこんなクソゲーに金払う馬鹿が未だいることに驚きだよなｗ

>>715
というか、もうソシャゲはノウハウも実績も知名度もあるビッグネームしか
生き残れない時代になると思うね。
もちろん宝くじに当たるぐらいの確率で、「あたり」を引いてヒットするものも出るかもだけど。

ネットを使うようになると、「売れるものは、売れているモノと、売れたことがあるモノだけ」っていうことになる。

こういうのってなんで当たり前のように歩合制なんだろうな。
時給で雇ってやればいいのに。書き直しとかやらせるんだから
むしろ時給でないとまずいだろ。
気に入らないから書き直しでリスクは全部絵描きもちって酷すぎるだろw

まぁソーシャルゲーのイラストは現状だとイラストレーターにとっては美味しい仕事の一つだけどね

どこの会社もデザインの募集はバイトが多いから
ある意味時給で雇ってくれてるじゃんｗ

ピクシブでいくらでもいるつっても半分はパクリ絵師なんだし、
真面目に描いてるやつは重宝してやるべき。

>>711
別に自分が描きたいからだけじゃなく
他人のリクエストや依頼から周囲に望まれているものが分かったりするし、
やった事がないものややりたくないもの＝自分が避けてきたものだから凄くいい経験だと思ってるよ
それ以外はビジネスに徹するだけ

職人じゃなくて奴隷だよな
シナチョンで安く描いてもらえる奴連れてくればいいじゃん
いくらでもいるぜw

金はあるんだから今のうちに有望な奴は正社員で囲い込んでしまえば、
他社の参入を防げるのに。単価はどんどん下げようとしている。

>>727
連れてくる必要はない、データなんだから
アニメーターと一緒で韓国や東南アジアへの発注が可能
ていうかすでにそういうのやってるし

クソーシャルゲーは生き残れるのか
俺は元から全然興味持てない

メーカーも絵師も完全に自由競争
仮に5万、10万で絵師募集して、すごい絵師が集まり、ゲームも売れてWinWinの結果になるならとっくにどこかやってるだろ
市場の価格は大抵適正な結果になる

1〜2年後のソーシャルゲーが生き残ってるかどうか心配したほうがいい

原稿料漫画家以下かよ

サイゾーソースでスレ立てんな糞が

PSO2のキャラクリでランダム押したのでカード作れよ、
セガはこのネタを特許申請しとけ、
将来プロセッサとして売れるぞ。

>>721
カードゲームじゃ差別化が殆ど出来ないだろうしなあ
と言ってまどかみたいな余計なことすると価値が無くなるし
中小じゃ無理だろって

>>731
そんな価格ですごい絵師に描いて貰えると思ってるのかよ
倍出しても相場より安いぐらいだぞ

サイゾー余裕

セガとかバンナムとかスクエニとかは最悪ソーシャル死んでも本体までは死にはしないだろうが、DeNAとかグリーは死ぬし必死

>>728
知り合いは包括契約結んでたし
大きな所はちゃんと身辺整理まで含めて囲い込んでるよ
こういうのは安い元手で一発当てようとトップダウンで企画が始まってノウハウもないのに皮算用してる泡沫ゲー

依頼主がセンスあればいいけど、おかしな指示された挙句に直して
絵師のやったことにされたら嫌だよなぁ

流れ作業的に仕事をするのは
職人ではなく作業員です

まともな契約書を交わせばそもそも起こるはずの無い問題
儲かっている筈なんだから契約してやれよｗ使い捨てにしないでさ

ゲームにおける絵ってゲームの人気を左右する大きな要因だと思うんだけど、
かりにゲームが売れて大儲けしても絵師にはインセンティブ一切無しだろ？
アホくさくね？

>>709
今の格ゲー末期に作ってる位なら別に廃れてようが関係無いだろ…

>>730
一度滅茶苦茶疲れてて頭が全然働かない時に人気のあるガチャゲーを無料の範囲でやってみ
で、それにソーシャル部分がついてる事を+αして考えれば何故売れるのかってのは分かると思う

エロゲよりギャラが少ないとか終わってるな

イラストレーターで食っていこうなんて思ってるやつは絵描いてるやつのなかでも一部だろう
こづかい稼ぎ程度なら修正指示なんて放置でいいよ
どうせ、そこいらの弱小ソーシャルゲー屋なんてのは連帯も糞もないから
人を干す力なんて持ってない訳だ

原画＋カラーで1万円とか奴隷かよ
好きな絵を趣味で描くならともかく
同人やりゃその何十倍でも売れるし、絵使い放題

もうお絵かきで食ってける時代じゃねーんだよ

会社は何億円とか儲かってて、一番目立った部分で貢献した絵師は
一万円とか貰って喜んでんだろ？

搾取が酷いwwwww

ソーシャルもプラットフォーム内製、大手ゲーム、先行
以外はもうアプリですらないなにかか、なんかのクローンゲー
タイトルも人材も奪いあいだしな
漏れたところがこういう底辺を漁るんだろうな

結局ドコモ参入で大手ゲーム会社の勝利。そういう所はもう
全部抱え込んでるしな

ソーシャルごときが調子に乗りおって

漫画の延長なんだからそんなもんだろ。
こういう連中はイラストレーターってくくりから外した方がいいよ

一度でもこういう仕事請けちゃうと
「自分プロですからｗｗｗｗｗお前等仕事舐めんなやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
みたいになっちゃうんだろうか

>>465
キャラデザは企画の仕事よ
顔はこれ、髪はこれ、服はこれ、性格は、
と写真やイラストをデザイナーに渡して
ラフ描いてもらってゴー出すの
データから顧客属性割り出して絵を決めるのよ

知り合いのイラストレーターは一枚5万以下は引き受けないって言ってたよ

>>336
まあな

ソーシャルゲーの仕事引き受けてるカス絵師は恥を知れよ
この手の仕事を引き受けないと生きてけないなら死んだも同然だわ、さっさとハロワ行け

来月からドコモもソシャゲ参入だっけか
いつまでソシャゲバブルは続くかね

天野喜孝がエルドラドゲートやったみたいに
クオリティ下げて数こなせってか？

ソーシャルゲームなんて９９％がゴミなのに
そんな奴らに批判される作家が可哀想だ。

>>756
俺のやったソーシャルの仕事はキャラデザインまともに指定されなかったけどな
「ショートカットのスポーツ好き」みたいに超アバウトな指定だったからデザイン考えるの苦労した

長友のコピペかと思った

ソーシャルゲーム業界人に言われたくねえな

でも絵描きにソーシャルブームが起きてるのは確かなんじゃないか？
このおかげでろくに稼げない絵かきも稼げてるんじゃないの？

一枚一万円以下って事は2〜3時間位でささっとカラーイラスト描けって事か。
頭膿んでんじゃ無いのかこのバカ開発者。

こないだ4万で受けたけどあれ高かったのか
修正が何度も入る上に後付けで髪形変更とかしょっちゅう言うから
次受けたいとは思えないけど

>>765
少なくとも絵だけ描いて生きる奴が増えてるから、ものすごくプラスだよね。

というかここに自称ソーシャルの絵を書いたって言ってる奴が複数発生してる時点でどのレベルの絵描きに依頼してるか分かるだろ
イラストレーターで食えない奴の癖に偉そうに選り好みしてんなよと
安売りすんのが嫌なら断ればいいだけ

ソーシャルゲーに1万で売るのが嫌なら、違うところにもっと高値で売ればいいだけなのに
他じゃ買ってくれなくて、結局一番の高値が1万なら、その仕事は1万の価値だったってことだろ

これ、一度チェックしてOKって受けておいて
後から修正扱いで追加費用も払えません、じゃあ受けませんって
断られた話じゃなかったっけ？

歩合制だと人気出て大儲けしても追加ボーナス出ないだろ。
しかも安いし。
そんなんでやる気出るのかよ。

>>768
現実が見えてない馬鹿みたいに「ソーシャルがなくなる」なんて言う気はないけど、確実に規模は縮小するよ
そうなった時にソーシャルのお陰で食えてた絵描きはどうなるんだろうな

>>737
無意味なプライドだけ肥大した無意味な書き込みだな
頭使えよ、あればだが。

画集一覧
http://www.which.ne.jp/?id=38

主婦の趣味の金稼ぎとかなら美味しいのかね。
ま、一切関わらんのが1番だな。

てかソーシャルゲーの絵師ってpixivから拾ってきてたのかよ

>>773
どれくらい縮小するかわからないし、そのときに困るとしても今仕事を請けないわけにもいかないだろ。
他の生活手段を持っておけといいたいのか？そりゃそうだろうな。

誰でもできるなら社員がやれよ。

1枚1万円やそこらで上げられるんなら
社員が自分で書くより、適当なイラスト屋に発注出した方が楽だわな

人物画力50点　フィルタ加工技術80点　ただし背景は描けません
みたいな連中がやってるイメージ
こんなんで先があるわけないのにな…

拡散性ミリオンアーサーの絵は一枚幾らなんだろう

>>772
実際はヒットしないゲームがほとんどなんだから固定でもらえるものを貰っといたほうがいいよ

まあ漫画家は1ページ8000円スタートとか、
より一層ひどい状態なんだけどな

これ修正何回も来るのって、絵描きがキレるまで差分何枚も作らせてるだけなんだよね
やっぱ色変えてくださいとか、髪の毛ちょい長めにとかさ

原価で考えたら電気代で10円行かないだろ
ぼったくりにもほどがある

1枚3万円ならプロの漫画家が雇える

一枚一万円とかいってるのはたぶん、すごい短時間で描けると思ってるんだろ。

絵描き舐められてるだろw

たいして上手くもない素人絵を
金出して買ってもらえるだけで十分すぎるだろ
当然自分の絵にもっと価値があると思ってる人は断るだろうし

>>788
見るのは一瞬だからな。
労力がかかっているからと言って、モノが高くなるわけじゃないんだよ。

早く潰れろ

>>788
実際は
ベース1枚、差分(表情や服装違い)+8枚とかのセットで1枚あたり6000〜1万なんだけどな
うちの発注では

ま、実際ソーシャルゲームのイラストなんてショボいのが大多数だからな、どうでもいいかw

人材ネットワーク系の会社が一枚5万で受けて、それをpixivで拾った絵描きに1万で発注してるのが現状。
一回開発側のふりして発注見積もり出してみ。
普通に開発してる側は、一枚3〜5の予算は普通に持ってるから

>>790
労力がかかっているものはその分高くなるのが通常の世の中なんだけどな

>>145
ひでーな
まあ契約書なしで受ける方もアホだが

>>795
それは完全に間違ってるな。需要に対して供給が少ないほどモノは高くなる。
それだけだ。労力は関係ないよ。労力が必要だと供給を減らす要因にはなるけどね。

>>788
よく分からんけど
この板だと公務員に次いで絵描きって叩かれてる気がする

>>797
ﾜﾗﾀ
アホ丸出しｗ
絵以外でも良いものなんて見たこともないんだろうなｗ

もっとばーんって感じでしゅぱっとしててカッコイイ感じでお願いします

絵で食べていこうとする基地外が増えただけ
会社設立するのとかわらん自営業だぞ

意外に出てるのかな。俺なら高くても10枚15万以下までしか出さんわ

アニメ絵だけ供給過剰すぎるんだよ。

一枚の値段決まってて、顧客からはあれこれ言いたい放題注文されるんだろ？
ルールが不平等すぎる。
リスク高すぎワロエナイww

>>788
本職以外でコンピュータにはほとんど手を出さないからCGを扱うイラストレーターの労力というのがあまりよくわかってない。
俺の中ではものすごい手間をかけてるイメージがあるんだけど。

この業界って工数とか時間単価って概念無いの？

アニメ顔が大杉だから安いだけだよな
価格維持したいならできすぎたリンゴのように潰すしかない

pixiv絵師は個性のない量産品

現物が無いものはすべてただ扱いの土人原価厨と
最高のコストである人件費を究極に削りたい奴隷商人経営者の
美しいハーモニー

素人から見て実態がよくわかんないような業種は
顧客から「こんなのチョチョイとすぐ出来るだろー」みたいな
扱いうけて大抵酷いことになるよね。

あーぐぬぬ顔メーカーでも使ったら？あれも大量生産向きじゃなかったっけ？
ほんと経営者は人にやらすだけでアイデアでねーのばっかだな。

ゲームメーカーも他人のフンドシで金儲けさせて貰ってるんだから
もっとしおらしくなって、せめて賃金ぐらいまともに払ってやればいいのに。

中国人学生サイコーｗｗｗｗ甘ったれた日本人学生とかｗｗｗ

って就活記事内でコメントしてたのが　外食　IT　建築　業だったわ。
ソーシャルゲームのイラストレーター目指してるヤツが、果たして存在するのやら。

ソーシャルゲーがいかに現場の人間を使い捨てで考えてるかよくわかるな
未来ないだろこんなの
絵なんて最も左右される部分だと思うのだが

お前らのゲームメーカーへの批判は全て人情でなんとかしてやれ系ばかりだな。
そんなわけにはいかんよ。いつ潰れてもおかしくないんだから稼げるだけ稼がねば。
みんな百円ショップいったことあるだろ？横の店で同じものを３００円で買わないだろ？
それと同じだ。

>>814
ゲーマー層想像すればなんの問題も無さそうだがw

なにこの頭の悪い記事

>>815
でも100円ショップの商品に1000円レベルの質を要求しないだろ？

>>818
でも用を満たさなかったら怒るよ。当たり前だよ。

>>819
でも用を満たすのに1000円レベルのものが必要なのに
100円ショップで怒るのはキチガイだよね？

１００円ショップなら、1回使って壊れてもああこんなもんかって諦めるだろ

pixivがソーシャルゲーに参入すれば良いんじゃね

>>820
いや、用を満たすのに１００円レベルのものが必要で、１００円で発注してる。けど、用を満たさないから修正を依頼するのに断るイラストレーターが居る。
という話だろ？１０００円レベルのものには、既に１０００円と値札がついてて、１００円では買えない様になっています。

いやほんとどうでもいいけど
こんだけ手間かかってますとかマジでどうでもいいから
ものの値段が解らん発注側がある意味馬鹿は解るが

何でこんな高性能の製品が売れないんだが消費者は馬鹿かで
潰れていった企業は履いて捨てるほどあるから

絵師のダイソーpixiv

>>823
全くそんな話じゃないよ？
「いずれは、1枚あたり1万円以下で、大量生産してもらう流れになる」とか言ってるよね。
そんなギャラでは1枚を数時間で描かないと採算が取れないが、そんな短時間ではクオリティを維持できない。
まさに100円ショップに1000円の商品を置けという無茶な要求なわけ。

>>813
鳥肌立つなｗｗ

>>822
絵師がバラバラでも纏められるシステムを作れればいいかもね

知り合いにイラストレーターいるけどこんなキツかったのか
まるで下請け工場じゃん
知り合いはカードゲームのイラスト依頼が多いらしいが一枚1万以下じゃなあ

あんまりモラルに反することやってると会社の評判悪くなる。
業績にも影響するかもしれん。

とくにゲームは人気商売だから影響受けやすい。
絵描きの給料ケチったぐらいで評判落としてたら割に合わんと思うが。

依頼する側と請け負う側
双方納得いって初めて取引が行われるわけだろ
どっちかが納得いかなかったら破談するだけの話
これ以上でも以下でもない

>>831
派遣労働者その他にも言える事だな

>>826
クオリティ維持はできないなんてなぜ言えるの？「そんな気がしただけ」か？
そもそもどんなクオリティについて言ってるのかわからん。素人を騙せればいいだけのクオリティを出せる絵師を求めてるんだろ？
素材使いまくりで、使いまわしで、モチーフもどこかで見たようなものだらけ。今もそうだし、一日に２〜３枚仕上げる時間はあるよね。
１日辺り１万円なら、生活もできるよね。どこかムリがあるの？

というか話してる通りなら
人に書かせないでキャラメイクソフトでも作ればいいだろうに
全然自分で言ってるようなことが正しいと思ってない証拠でしょ。

絵師()を社員として雇えばいいんじゃね？

ソーシャルゲーの仕事請けるゴミだから別にどうなってもいいわ

他人が安いって言っても、趣味が金に繋がるってだけで描くのはいっぱいいるだろうな

>>830
評判落ちたらまた新しいゲームタイトル出せばいいだけ
会社名に悪評付いたら、社名を変えればいいだけ

>>833
その「素人を騙せればいいだけのクオリティ」を維持するのに手間がかかると言ってるんだが。

「素材使いまくりで、使いまわしで、モチーフもどこかで見たようなものだらけ」なら
1枚を数時間で描けると思ってるなら無知が過ぎるな。
お前は100円ショップで1000円レベルの商品を買おうとしているキチガイなんだよ。
まぁ無知な消費者が製造工程を分かってないのは当然ではあるが。

>>829
これやるのは底辺だよ

身の程知らずという貴様が何様なんだよと思う
ソシャゲはそんなに偉いの？
イラスト書くのも人間なんだよ
断られる前にそういう契約にしとけよ

>>839
いや、描けるから。こうやって議論しててもわからないから、実際に１枚１万円以下で発注すればわかるだろう。
それをやろうとしてるだけだし、別に止める必要は無いんじゃね？ダメならダメだろうし。
俺はできると思うな。アニメーターに比べたら武器は多いし、単価は高いし。充分に可能だと思うね。

>>833
マジで出来ると思うならお前がやればいいんじゃね

【絵の完成】の定義が必要だな、たとえば
1キャラにつき3テイクを提示、決定テイクから1修正までは無料、ただし全編改定は不可。体の2部位まで修正指定可能。
この作業の完成を持って1枚のイラストとする。

>>842
和民社長さんちーっす

知り合いのクソみたいなDQNが同級生と二人で詐欺メインの会社やってて
そいつが去年くらいにソーシャルゲームってのがあるんだろ？知ってるよ。今バイトでソレ系ができるやつ探してるよ。
みたいな事を言ってたのを思い出した。
そういう零細の怪しい会社が群がってやってるんだろうな。

使い回しで時間短縮できるとか素人が言いそうなことだよな。

そんなに都合良くピッタリハマる素材なんかそうそう無いだろ。
選ぶのにも時間かかるし。

>>842
一日一枚とか出来るかｗ
一枚描くのにあーでもないこーでもないって色々やりとりしてるんだよ

どんなクソなものでもいいなら出せるけどこういう会社に限って理想高いし

>>847
ムリ目な仕事は複数に振って、間に合った奴の中からクオリティ高いのだけ採用してそいつにだけ対価を払えばいいじゃん。
それでも引き受ける奴が多いんだから。あんまりムチャして成立しなかったら、そのときはじめて条件を上げていけばいいんだよ。

ゲームの絵って必然的に全部フルカラーだから大変そう。
漫画でフルカラーだったら一枚で何日もかかるんじゃね？

結局は当人の頑張りと世間の需要要求のバランスで決められてしまう。
俺は日本では経営/営業の権力が強すぎると感じているから反対側に肩入れをしている。

>>848
どんなクソなものでもいいぐらいの価格だよ。落書きより上ならいいって仕事だよ。携帯ゲームなら画面も小さいし。可能だと思うよ。

>>850
アニメ塗りで、サイズが小さくて、高いクオリティを求められないならいける。
レアカード以外はクオリティ低いぐらいでちょうどいいんだから。

>>851
「感じている」って何だよｗもっと論理的に言いたい事を説明しないと共感できんわ。

賃料中抜きとかしたいクズ業者がゲーム会社と絵描き間に入り込みたくて屁理屈並べて逆切れしてるだけだろ

ミリオンアーサーちょっとやったけど
下手くそな奴は落書きレベルだしな
1000円くらいだわあれは

絵描きのワナビーどもなんてチョロいと思われてる。

ソーシャルゲーム系は本当にプロの絵描きから嫌われてんね
対価を払いたくないが描かせたいってどんだけー

こういうスレだと、やたら絵描き側を擁護する奴多いけど
絵描きには納期を平気で無視したり、途中で逃亡したりする奴多いんだよ
世の中なめてる奴ら相手なら、これくらいでちょうどいいわ

>>852
今３万くらいでやってるイラストをクオリティ維持しつつ１万でやれって話だろこれ

こういうソーシャルゲー無かったらそもそも仕事無いだろ

>>858
相手が駄目だから自分も駄目でいいとか、そんな理屈通用せんだろ。
事態が益々悪化するだけ。

依頼者がデザインからポーズまでガチガチに決めておくなら職人にでも慣れるんだろうけどな

ソーシャルゲーって3万も出してるのかよ！
雑誌のピンナップで2万いかないくらいなのに

>>858
そんな奴に頼った商売すんなよw

>>863
アニメ雑誌のピンナップとかソーシャルゲーより絵がひどいの多い

絵みたいな正解がハッキリしないものに対して職人がどうのこうのって言われてもな。
しかも発注してるほうも正解を用意していないというクソな状況

>>849
全部不採用にしてあとから没ネタとか言って持ち出して金稼ぎか？

手抜きで済むなら自分で描けよ
フリーゲームや同人レベルでいいだろソーシャルゲーなんて

ミリオンアーサーで検索して適当に出てきた・・・
http://www.happiece-web.com/kakumili/card.php?id=352
http://www.happiece-web.com/kakumili/card.php?id=349

>>858　それは【絵描き】でくくる問題ではない。
こういう知恵付けた工作するのいるから印象が悪くなるんだよ。

>>867
言ってる意味がわからん。

じゃあさ、こうしよう。お前らはアコギな企業が嫌いだ。
できる抵抗があるとしたら裁判か不買運動ぐらいもんだ。
裁判では確実に負ける。不買運動したらいいよ。
クリエイター使い捨てのアコギなゲーム、映画、アニメ、漫画を作る企業を全ボイコットだ。
これでクリエイターの生活がよくなるな。もう解決したな。

しかもコイツら絵の著作権まで買取り希望だから笑えるw
基本的に絵は貸出だけど著作権も必要なら価格は２倍から３倍に跳ね上がる
著作権が作者に無くなれば描いた本人はイラスト集にその絵を使えない

>>871
なにいってんだ。>>1が恥ずかしげもなく適当な大嘘ついてんなってだけの話だろ。

>>873
この手の話者がはっきりしない記事は捏造可能で適当に作られてる可能性があるもんだろ。

まともな考え持ってたら
マイナーソーシャルゲーのイラストなんか請け負わないんじゃないかな

>>875
まともな考えあっても才能が無かったらやるしかないだろう

未来少年 炎上
と
カヤック 炎上

でググってからでなおせよwww

イラストレーターでプロになりたいなら海を渡って現実みてこい

3万ってそこそこいい方じゃないの？
週に1枚ペースでも月12万もらえるじゃん

2chでイラストレーター＝アニメ絵という風潮

後は仲介が横抜きするのが問題

ソーシャルで３万つったら厚塗りで装飾品を大量に
みたいのじゃね

最初から最後まで、髪の毛一本爪の先まで真っ黒な業界
表面だけはよさそうに見える

>>882
そういうのもういよね…

「それはただの絵だ」

どうして気付いてくれないのねえどうして

>>883
正社員も、まともな扱いを受けているとは考えづらいよな・・・

契約書作れで終わる話だな。
何かに依存するから負ける。

バイト以下の時給で仕事できますか
奴らにとっては部品の発注ぐらいにしか思ってないだろうが
その部品の特許までくれとはどういう事なのか

>>888
渡さない契約をすれば良いのでは？

それなりにうまい絵描きが増えすぎた感はあるよね
技術体系が確立されてしまったせいなのかもしれないけど

供給過剰になれば、単価が下がり、待遇が悪くなるのは当然

ただ、そんな中で生き残る人って、自分を安売りしなかった人だと思う

糞安い単価で言われるがままに描いても、ぶっ壊れるだけだろう

例えば理容室で４時間掛かる髪型をしてもらうとする
それを1000円でやれって言ってるようなものだろう
馬鹿にしてるよね

絵の仕事が今後も嗜好の多様化で増えていくならサラリーマンくらいの生活はできるかも。

クリエイティブな仕事って、新人や売れない人間はどんな業界でもこんなもんだろ
安い仕事ばっかでまともに食えないけど、やがて仕事を認められてステップアップしていくんだろ
文句垂れてるのは、お絵かきサイトで素人にしては上手いと誉められただけなのを自分は選ばれた天才だとでも勘違いしてるんだろう

ソーシャルゲーは何様のつもりなのか

驕る平家は久しからず
汚い商売で権勢を振えるのも今の短い春の時間だけだぞ

やる奴がいるから需要が発生してるんだよな
自分で首締めてる

絵の修正レベルにもよるけどな
エロとかうるさい団体への配慮で自主規制だったりしたら修正を受けるべき
まぁどうせ個人的嗜好の修正要求なんだろうけど

>>891
依頼するときは10分で適当に切ってくれれば良いですよ
って言って途中から難癖をつけて4時間くらい切らせる感じだな
文句を言われないように契約書は作らない

まあでも金出すのがこの業界だけなんだもんな

>>1
なんかにわか臭い意見だな。一度目の人生なんだろ？

コンシューマーがソーシャルに負けた現実がある以上ここでの僻みなんか逆に心地よく聞こえるんだろうな

ソーシャルゲーム自体に先は有るのか？
今３万で売れるならそれで自分を売り込んで、
１万で買いたたかれる前に名前を売って
逃げ出す準備したほうがいい。
若い人に言いたいのは、経営者や営業側には
そっち側のインセンティブが有って、
それに都合のいいことを言っているわけで、
鵜呑みにして利用されるのではなく、よく考えて
利用しろって言いたい。

ソーシャル開発会社が10年後まで存続してる可能性はゼロだけどな

>>901
馬鹿っぽい文章ですね

一枚三万ってどれ位の時間で書ききれるの？

考慮する次元をひとつ減らすと、安易な完璧を実感しやすくなるんだよ。
たぶんステマで食ってる連中もそう。

そもそもこれだけで生活してる奴なんかいない
大抵は小遣い稼ぎでやってるだけだから割に合わなければ
断るかバックレでおｋ

pixivにうまい描き手がたくさんいることと、プロのイラストレーターがどうのという話はイコールで繋がる話ではないけどな。

それとは別に、ソーシャルに先があるかどうかも怪しいけど。

職人という生活能力的カタワの存在を用意している社会内で、
事業主とカタワの線引きを行う代わりに
芽が出る前の人間をカタワという型に填め込もうという操作が論旨構築過程で行われているのだけど、
まあ、この業界の連中はユーザーに「フェア」なプレイをして貰う気なんてさらさらなさそうだから、
カタワ側は問題解決を肩代わりするフロント企業とかを用意したら良いと思うよ。

仕事だから修正はしないといけないとは思うけどいくらで依頼してるんだよ
やっすい単価で何枚も描かせてるんだろ

>>898
結局はそれだよな
こういうとこからしか声が掛からないレベルの者がそれを利用して有名になろうと考えるならもっと強かにならんと

結論：絵なんて練習すれば誰でも書ける、特殊技能でもなんでもない

数の出来高優先で職人根性捨ててるから
修正しないんじゃないの？
言ってる意味わかんねえよ

>>910
クレジットに名前出ないから宣伝にならない

スレも終盤だけど燃料を投下しておくか

アメリカではソーシャルゲームがオワコン扱いされ始めてますｗ

なぜZyngaはこけたのか？
http://jp.techcrunch.com/archives/20121005more-competitors-smarter-gamers-expensive-ads-less-virality-mobile/

家庭用ゲーム業界とソーシャルゲー業界の最大の違い。
ソーシャルゲー業界は作り手や客に対するリスペクトが全く感じられず、
100％商売としてしか見てないとこ。

>>915
バンナムも似たようなことやってるんだけどね

安売くんはどこでも買い叩かれるようになるよ

え・・・
むしろ職人だから断るんじゃないの？

ソーシャルゲーに貼り付ける絵しか描けない
自分の腕を何とかしろよ
どうせこういうブラック以外に買ってくれるとこなんてどこもないんだろ？

最近は誰かの劣化コピーしか描けない奴ばかり

ソシャゲ運営が安く買いたたきたいだけだろ
運営が欲しいのは作家のネームバリュー

漫画家になるための修羅の道を放棄して自宅で寝ながら
pixivに投稿するだけのやつに何期待してんだ

絵の修正って追加料金出すわけでもなく無理難題吹っ掛けてくるからな。

断る＝例外なくクズってわけでもない。

>>893
ほんとにそうだよな

ミュージシャンでも絵描きでもディレクターや放送作家でも、一人前になる前は発給に耐えてこき使われるしかない

時給換算したら恐ろしいほど割が合わない仕事として扱われる

>>920
で、君は誰の劣化コピー？

ソーシャルゲー開発者とか、俺達が仕事をくれてやってるみたいに上から目線なんだろ？
そうじゃなきゃ「5年、10年後に生き残っている人はわずかでしょう」みたいな事は言えない
俺達が拾って生かしてやってるとな。

利用しようとする企業側は「1枚いくら」でやりたがり、
描く側は「製作時間あたりいくら」でやりたいんだろ？

最終的には企業側が次々に絵描きを使い捨てていって、
絵描き志願者が「これじゃ絵描き目指しても食っていけない」
って気付いて、新たな絵描きが出てこなくなって
企業側がキーッ！とか言って発狂して終わりじゃね？

音楽業界とか映画業界とか、若手が減ったり育たなかったり
って業界はいくらでもあるじゃん？

さすがに絵をつかう場面と違うとかの場合は修正しないといけないだろう。
まあ修正の内容によるが。

>>911
おまえの絵うｐ

>>923
完全に開発目線の記事でそこがわかってないよな
例えば初音ミクっぽいのを描いてって言われて描いてだしたら
塗りも絵柄も似せて修正してみたいなのだってあるわけで
それを断って身の程知らずって言われてもちょっとね・・・そこで描いちゃう方が先がなさそう

発注する側の胡散臭さがひどいもんだし、キャリアアップのためとはいっても
あまり報われなさそうだし、それ以上にクソ企業が不当にぶくぶく肥え太る構図に見えて
傍から見ても気分のいいものじゃない

そういえばモバゲーの営業が夏コミで大槍葦人に接触してたな

どうせ良からぬことを企んで接近したんだろうけど

そう思うなら最初から自分で絵かけよ身の程知らずが
ジャンプなんかもそうやって編集部が口だしして何もかも格闘路線になって着地点見失って駄目になっていく作品ばかりじゃん
途中途中面白くても全体として面白くまとまった作品が皆無なのは口だしのせいだよ

イラストレーターはお前の奴隷かよ

イラストって1枚3万もすんのか

>>936
大きさとかカラーかモノクロかとか、そういうのでいろいろ変わるよ

ただのお絵かきで飯が食えるようになったまでは良かったが、
文化活動が一周して奴隷化するなんていかにも劣等島猿ジャップらしい顛末と言える

そこまで言うなら、社員に描かせりゃいいのにな。

オタ絵で上半身だけなら、描けるやついくらでもいるだろ。
背景は無料素材くっつけときゃいいし。

絵描きよりも社員のが生き残り難しいんじゃねーの
なにやってんのこいつ

安くするなら量産型のはんこ絵ばかりになりそうだなｗ
構図も他から適当にパクったやつで

>>933
大槍が話を呑んだみたいで残念ながら「英雄*戦記」はソーシャルゲーム化するよ

>>936
１枚３万円でも自給換算したら牛丼屋でアルバイトするのと大して変わらん
まあ、絵柄によるけど

むしろソーシャルゲー開発者こそ何様なんだよ
ゲーム的にもプログラム的に何の価値も無いただのカスがイラストレーターの絵だけで金回収してんだろ

イラストレーターのちんぽしゃぶれよ

てかこの開発者が10年後ハロワに通ってんじゃね

>>942
リトルウィッチ畳んでから、苦しかったのかね・・・

どこにでもある様なイラストと、
どこにでもあるようなシナリオに
どこにでもある様な糞ゲーム。

こんな物を開発してるだけなんだから、
魂なんて混めずにハイハイと描いて、
何か言って来たら仕事を辞めれば良いんだよ。

案外、絵描きのプレイヤー率も高いし、ユーザが企業の
制作の一部を担う新スタイルなんじゃね。
簡単に言うと絵描きは食い物にされてるだけってこった

>>481
キモい

>>949
そんなに妬ましい？

なんかゲームにしか使えない絵っていうか
「格調」みたいなことを演出するのには使えないたぐいの絵でしょう
それはつまりお金になんないだろうなという

ゲームの極みとしてコンプガチャを考案してしまうような人達なのだから、
平成の、というか21世紀の「成金趣味の成れの果て」の姿なのだろう。

良くも悪くも時代のゆがみが擬人化されて生き始めた、みたいな事態。

流れ作業でやりたいなら外注じゃなくて自社で雇えばいいのに

1枚三万円だとして日当考えると
大体2、3日で1枚書き上げなければならない。
これはきついわ

>>953
中抜きさせないところに人なんか回さねえよ

絵師（笑）サイドに立ったレス多くてワロタ
お前らの気持ち悪い絵で1円でも稼げるなら御の字じゃないの

こういう記事のイラスト1枚はキャラデザとかの事だろう
考え方が完全にイッちまってる

>>481
こういう絵は技巧のための絵であって
良さとはまた別だな
上手いしバランスもいいんだけど
他人が見るための表現としてはあまり良くない

ソニーもそうやって殿様商売してた時代もあったのさ

>>956
無才無芸無能乙。

>>954
打ち合わせとかラフ画とか書き直しとかもっと時間がかかるからたぶん割があわない

>>2
ルサンチンマンだよな関西人のorz

>>420
>アニメ系のイラスト

もともと需要がない
漫画でも底辺マイナー雑誌ほど絵が上手くなる

でもお金払わないんでしょ？

>>22
お前ら落ち着けよこれにつきる

一枚絵自体のニーズがすごく小さい
どんな神絵師でもリアルでは秋葉原と有明から外に出られない

お上手なだけだからいつまでたってもアニメーターや底辺イラストレーターなんだよな
凡才なら尚更、ワナビーは論外

最近の絵師は妙にリアル志向だからダメなんだよ

蛭子さん見習えよ、まずは個性とコネだ

http://jjcmanga.img.jugem.jp/20070813_70865.jpg

悲惨に思えるが、別に仕事でやってる奴が多いわけではないのがアニメ業界と違う所
アニメ業界と同じように上から目線で支持しても、あまり協力者は得られないぞ
結局今のように単価を下げずにソーシャルゲーは依頼していくことになる
pixivに一日かけて描いて彩色した絵を上げてるスタンスの奴らだ、小銭で従わせるのが無理があるとわかろうに
リーマン価値観で見ちゃうから、需要と供給でしか物事を見られない

下請け仕事で修正に応じないって仕事する気ねえだろ

ソーシャルゲーって犯罪スレスレなのに
いつまで続くと思ってんだ

>>942
やっぱりそうか…

モバゲーの営業女が大槍のスペースで直談判してたからな
大槍もついに堕ちるとこまで堕ちたか

描き手が多すぎるから「買い叩けるだろう」って気になっちゃうのさ
まぁ、こんな仕事引き受けなきゃ良いだけさね、ソーシャルゲーに飯食わす義理はない

>>973
お前が引き受けなくても引き受けるやつが居るから単価がどんどん下がってるんだなな

>>970
3万ぽっちで修正しろって仕事じゃなくてボランティアじゃん

ソーシャルゲーなんてコンテンツ資産を台無しする同人作品みたいなもんだろ


http://image.blog.livedoor.jp/nikonikoblog/imgs/1/8/184c0ce6.jpg
http://2.bp.blogspot.com/-vaeU0ZoYg0E/TckWRLCMtPI/AAAAAAAAAD4/Gh7ZMoFWxlQ/s1600/rsaga3-jp.jpg
http://g-catchcopy.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/d129.gif
↓
ソーシャルゲー(GREE)　エンペラーズサガ
http://www.4gamer.net/games/144/G014459/20120918054/SS/003.jpg
http://www.4gamer.net/games/144/G014459/20120918054/SS/004.jpg
http://www.4gamer.net/games/144/G014459/20120918054/SS/005.jpg
http://www.4gamer.net/games/144/G014459/20120918054/SS/007.jpg

>>145
簡裁行けよ
マジで

http://jp.techcrunch.com/archives/20121005more-competitors-smarter-gamers-expensive-ads-less-virality-mobile/

>Zyngaは10か月前に一株10ドルでIPOした。
>今日（米国時間10/5）はまた23セント下げてわずか2ドル48セントだ。

>売上予測を下方修正したことが、響いている。
>ぼくは、Zyngaは回復路線に乗ると信じてはいるが、
>それは容易な道ではない。


だよなあ・・・
アメリカ人は日本人ほど馬鹿じゃないんだよな
だからいつまでもソーシャルゲームなんてやっててはくれない

>>974
そそ、やりたい奴がやりゃ良いのさ

金困ってて、在宅で手軽に金が欲しいそれなりの絵描きとか転がってておかしくないご時勢だしね

>>975
じゃあ受けんなよwwww

職人のイメージが真逆なんだなｗ

>>973
それが一番なんだよな

それなのに
目先の金欲しさや浅薄な売名を目論んでソーシャルゲーに媚を売る馬鹿が多いんだよな
世間知らずのガキも多いが、いい年して浅慮の駄目な大人が多過ぎる

高い高いと言いながら馬鹿高いアニメのＢＤを買ってるアニヲタくらい愚かだよな

>>973
ソーシャルゲーに先が無かったら「倒産」するけど
別に描き手に先が無くても「(本業あるから)(ニートだし)(学生だし)別に・・・？」ってことだよな
先が無いゾって言ったら従うと思ってるのかもしれないけど、別に先細りでも細々と楽しめるのが「趣味」なんだよね
そこらへん分かってるのか、この開発者には疑問だわ
ソーシャルゲーのイラスト依頼なんて趣味で描いてる連中を青田狩りのつもりで選んでるわけだし

蛭子さんなら指名しかないけどこのカードの絵なら誰でもいい感じするしな

心底廃れて欲しいわ

趣味で描くのと仕事で描くのは全然違うというのがわかってない。
pixivでタダで描いてるからタダ同然でやってくれるだろうって感覚だろ？
じゃあpixivと同じように好き勝手描いていいのかよ。
自由だから楽に描けるのにwww

問題は、概して絵描きは賢い人ではない、ということがある。ここにつけ入られている。

仕事にならない程度の依頼しかこないんだからプロ未満だしやめればいいんだよ

>>986
それもある
ソーシャルゲーの話を受ける方も自覚の無い馬鹿


そしてソーシャル企業は悪徳銭ゲバの下衆

せめて日割り日給1万切る仕事は受けちゃならん
どんどん自分の首締めてるぞ

>>980
後付けで要求したら断るに決まってるだろ
先に修正を要求しますって契約書をつくっとけ
それでほとんどの人が断る

１０００なら僕あるばいとぉおおおおおおおーーー

技術やシステムが発展したところで訴追力の有る絵がかける訳じゃ無い
開発ツールの供給、ストア出品への敷居の簡素化
ソーシャルゲー屋自身が頭打ちを危惧して他の柱作ってるだろ

単純に単価下げて生き残ろうとするとこなぞ
五年後には跡形も無いわ

原宿でスカウトした素人女をスカウトして女が夢見ているアイドルの仕事をさせる、
けれども、
美容メンテ費用は自腹、給料はピンハネまたはゼロ、仕事以外の奉仕も要求する、

基本的にはこういうビジネスモデルが絵描きに適用されているんだろ。

>>18
俺も職人って言われる職業だけどさぁ
職人って反復練習を何年も継続できる根性と並程度の能力さえあれば、誰でもできるようになる程度の事やってる人のことだと思うわ
そしてソシャゲーみたいな大量生産の使い捨て絵なら、芸術家じゃなくて職人の絵で十分なんじゃないかな

>>994
左様です

総合すると絵描きなんて掃いて捨てるほどいるから
タダみたいな値段で使い倒すのが吉

だな嫌なら仕事こなくなるだけ
安値でも受けなきゃ生活出来ないくせに

それじゃソーシャル企業と同じメンタルだろうが
…って、モラルの無いゲスに言っても無駄だな

とにかくソーシャル企業に関わる馬鹿は騙されない知恵を付けろ、と

1000ならモバグリ終了

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　　　〈;;/ 　　　 |:/: !　 !∨＼.　　　　ー ′　　 ィ:.:.| :./: ﾊ:.:.:/　　雪が1001をお知らせします…
　　　　　 　 　　ﾚV:.!　 !:∨:. ＞　.　　　　 . イ　j:.:/|:∧/ j／
　　　　　　　　　　　.!　 !._∨:..:.:.:. |.`　ｧ .´――ｫ/. ﾚ　　　　　　　http://engawa.2ch.net/poverty/
　　　　　 z―――-!.／, -､＼￣.| 　 l　　　　　|_
　　　　　そ　,　-‐.／ ＿＿ }　.ヽ¨　ﾐｊニ二　¨　　¨　┬＝− - ､-=-
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