若い男女のクルマ離れ　その本質は　派遣・非正社員の増加　購買力の欠如　日経新聞

昨今の雇用情勢の悪化を見ると、実は「購買力」が大きな問題であることが浮き彫りになる。
「クルマなんてとても手が届かない」という者が増えているのだ。

本質的な問題は「購買力」ではないか。
そこまで思いが及ばないのか、分かっていて口をつぐむのか、
メーカー首脳からそうした指摘が聞こえてくることはない。

２０歳〜２４歳

給与所得者数　　　　　　給与所得者比率　　　

１９８５年　３７９万人　　　　　　４６％　　　　　　
１９９５年　４３３万人　　　　　　４４％　　　　　　　　
２００７年　２５０万人　　　　　　３５％　　　　　

グラフ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20090109/182410/zu001.jpg

人口に占める給与所得者数の比率は1985年当時から10ポイント以上も落ち込んでいるのだ。
2005年以降は1年を通じて勤務した給与所得者は、3人に1人のレベルまで低下している。
こうした若年層の不安定な就労の増大は、派遣労働の規制緩和と軌を一にしている。
2004年には製造現場への派遣も解禁され、非正規従業員の増加に拍車をかけた。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20090109/182410/?rt=nocnt

※日経ビジネス

ねらーでも分かっていることをいまさら

しってた

これがわかってない経営トップとかいるの？

ニートの俺でもわかる

TVじゃやりません

企業は　正社員の首を切って　派遣にして　

人件費を削減してるからな

そのことについては触れることはない

経営トップはとにかく中高年のほとんどは分かってない

>>5
知らない分けないだろ馬鹿。知らない振りしてるだけだろ

そりゃーメーカー首脳は正社員雇って退職金下げたくないもんな

金がねーんだよ

経団連に払う金はねえw
買うとしても外車買うわ トヨタは死ね！！！

「草食男子」とかそういうものが原因、ってことにしとけよ。
日経系なのに何マジに書いてんだ。

そのことに触れると

正社員を増やせって　企業叩きにあうだろう

だから沈黙

はっきり「経団連」て言わないのはなんで？

草食女子が原因でした

↓
↓

自分名義の車

２０代

男２９％　
女１３％

グラフ
http://newtou.info/img/entry-2262-1.jpg

http://newtou.info/entry/2262/

日経のくせに正論だと…
地震でも起こるのか？

しってた

そうだよ(悲哀)
じゃけん老害と戦いましょうね〜

企業が　正社員はとらない　ボーナスも払わない

金がない

ワーキングプア

何を今更ｗ

若者の○○離れの大抵の解答が「金が無い」だろうがｗ

そこに気づくとは新聞では初めてじゃね

知っている。
それを踏まえて、やっている。
っか、成果出ているし
底辺の扱いは
現状維持で変わらない
一企業が底辺を救っても
状況が変化せん。

答えはこれ
http://www.garbagenews.com/img/gn-20090130-07.gif

自分達がやってるから他人もやってるって思わないかね
何で車が売れないんだ〜みたいな話を聞くと笑ってしまう

もっとも消費意欲高かった高卒層が派遣や非正規ばっかになってるからな
高校卒業して就職したらローン組んでスポーツカーってのが20年前ぐらいは普通だった

非正社員はボーナスがないのは　きついよな

ボーナスで車買うようなもんだし

そこに気がついてしまったか…ただでは済まされんぞ…（ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…）

魔

このスレ見ると本当社会の負け組みばっかりだなｗ
平均年齢４０歳平均年収２００万って所？

>>27
正社員はボーナスでるしね

金がねーんだ

>>1
>昨今の雇用情勢の悪化を見ると、実は「購買力」が大きな問題であることが浮き彫りになる。


　 　∩＿＿＿∩　　 　━┓
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　　┏┛
　　/　　●゛　　● |　　 ・
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　「日経」って日本大学経済学部新聞の略だっけ？
　彡､　　　|∪|　　 |
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

ボーナスを車のローンにあてるからな

ボーナスなけりゃ　買わないわ

自社の派遣労働者にその商品を買えるかどうか、雇用側がよく理解しているだろ
もう手遅れなんじゃねえの？

>>36
してないからこうなってる

この記事見て「なるほどなあ」って唸る奴いるのか？
全国で一人でもいたらビックリするレベルだぞこれ

>>36
トヨタの期間工なら車買えるぞ
給料多いから

正社員を増やせって　企業叩きにあうだろう

だから沈黙

車は持ってるのが普通なんだから早くオマエも買えよってのがメーカー様の一貫したスタンス
若者に金がないなんてことを認めるのはそれを崩すことになる
そんなことは面倒だ
だから認めない

>>38

いままで　このことを取り上げた記事は

まったくなかったよ　

大手新聞やネット記事

>>39
いつ首切られるかわからないのにトヨタ車買わないといけないんだな
車社会のカッペかわいそう

公共交通を作るのをやめればバカスカ売れるよ

チョロQみたいなショボい車ばっかりなのも理由のひとつだろw
売れない免罪符を貧乏だと難癖付けるなら、まず売れる努力をしろよ

クルマだけでなく、家電小売りサービス業あらゆる分野で
起きてる現象だな、そのうち介護あたりもこうなる

経営者ははやく社員=消費者だと気がつくんだ
雇用や賃金渋るということはそれだけ消費者が減るということ
労働時間長くなればそれだけ機会損失になるということ

まぁ賃金は限界あるとしても、労働時間を8時間厳守して
賃金抑えめにするかわりにとにかくたくさん雇用しないと

雇う金がないなら無駄に高収入な団塊役員の取り分を削ればいいだけ

かわいそうな貧乏人達・・・

>>39
期間工だぞ？
ずーっと仕事があるわけじゃないんだぞ？

お前らもお前らで、買いたくなる車がないとか
必要性を感じないとかって強がってたもんね
お金ないだけなのに…

無駄にカネがあって他に使い道がないからクルマ買ってただけなんだよな。

>>次ページクルマへの購入意欲を期待する方が無理

ワロタおせーよ

>>42
みんな気が付いてるけどマスゴミは知らないふりだよな

給与水準も平均じゃなくて中央値を出せばあいつらも凍ると思うよ

車高いから250バイク買ったわｗ
一人旅楽しすぎる

人を轢き殺すリスクを背負ってることを自覚しろ。
数度のハンドルのズレで殺すんだ

確かに金あったら良い車欲しくなるかもね
免許無いからそれ以前の問題だけど

家電もそうなんだけどさ。
こういうデカイ物って何度もスパスパ買い換えるもんじゃないのに、売れない売れないって馬鹿なの？

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1349648822/l50

資本家が悪い！
新聞が悪い！
イギリスや中国やスペインやシリアのように派手に暴れなくちゃこいつらはわからないんだ。

っていうか、期間工とか非正規の奴なんて管理する方からしたら人間扱いしてないからｗ
普通に車かえるレベルの人間達も買わないから嘆いてるだけ

ニートワープアなんて人間扱いしていませんｗｗｗ

>>24
一企業でも変われば右へ倣えになる、とくに自動車産業は影響もでかいから

逆に、無理なコストカットや雇用、
賃金に手を付けて
利益をあげてしまう企業が現れると対抗せざるを得ない状況になり
底辺への競争になる

バイクは、安いから　売れてる

休日　ライダーの集団がすごいぞ

ようやく理解したか

>>52
全部世代論に転嫁しちまってたよなあ
あれこそステマだよ

別に派遣でも自動車メーカーが長期ローンOKにすれば買うと思うけど

学生〜新人社会人っていう期間に
親の車を譲り受けて乗る人が多そうなんだが
こういう表面的な数値って、都合が良くても悪くても当てにならんよ

>>57
これまでは、そういったデカイ物でも売れてたのが最近は売れなくなってきたって話じゃないの。

バイクは乗ってて楽しいからな

当たり前の事書いて
年収1000万

>>59
それじゃあダメだよね、そうやって底辺軽視するとどんどん国が細るよ

日本の強さは底堅い中底所得層の購買力だったんだから

そのワープアや低賃金労働者への認識を改めないと日本経済は永遠に
復活しないよ

もうこうなったら自動車工場を占拠してみんなで
好き勝手に好みの自動車を組み立ててしまおうぜ

>>69
何で企業が国の事考えるの？
国の事は政治化がやれよ馬鹿

若者が車を離れたのではなく、社会環境からそうさせられてるだけ

20台前半だけでみりゃ高学歴化も購買力
のある奴を減らす大きな要因の一つだろ

あと異常な維持費、駐車代車検代自動車保険自動車税etc...
固定費が高すぎる、ここにも切り込まないと

そーんなこと言っちゃっていいのか？提灯もちｗ

>>71
当たり前だろ、資本主義社会ってのは自分さえよければは
通用しない、一企業でも自分勝手な振る舞いをして社会構造に
ダメージを与えるほどの利益の上げ方をしたらいくら政治が関与
したって無理だ、政治が関与できることなんてそうは多くないだろ

>>64
金を貸すほうがOKと言っても
借り手だって将来が安定してないとローンなんて組む気にならないよ

>>76
は？資本主義こそ負け組みなんて関係ない社会だからｗｗｗｗ
お前が負け組みなのもそのゆとり思考だからだよ
企業は購買層じゃない奴らなんて関係ない、ゴミ以下の存在

これは自動車産業だけの問題じゃないんだよ、小売りだってそうだし
サービス業だってそう

あらゆる分野での問題であって、経営者がはやく社員は
消費者でもあると気が付いてくれないと。

スズキは今こそツインみたいに小さくてクソ安い車売れば良いのに
まあ見た目は若者向けにもうちょっと何とかしないと駄目だろうけど

車買ってもいいけど買うと貯金ができなくなる。

給料手取り15万だから

カーシェアとかレンタカー禁止にしてみたら？w

やっと金が無いに言及するマスコミが出てきたか
今まで若者の○○離れとかやってたけどアホかと思うわ

>>54
俺もニーハンにしたら維持費が年50万から6万になったわ

補助金も終わって車の需要先食いも終了したよね
２〜３年後の自動車業界どうなるかな？

アメリカでやってる無金利ローンを日本でもやれよ。

車って親に買ってもらうものだろ　最初の１台は中古を買ってもらう　　自分で稼いで新車を手にする　コレが普通　のはず

もう全ての物価下げろよww
未来も無い様な国だしww

3年前の記事なんですけどね...
そんなことはどうでもいいのか

現金でもっておいた方が得だからでしょ
必需品でもないし

>>78
それじゃうまくいかないのが資本主義、底辺を生かさず殺さず
損して得とれの精神でいかにうまく資本を分配するかが問われる

負け組を放置すれば、子孫を残せず人口が減る人口が減ればその分需要がへる
資本主義=負け組放置で構わないはただの思い込みだよ
「金は天下の回りもの」というとおり血液の如く循環しないといけないし
一部の層に資本が止まったら需要がどんどん無くなってしまいには
消費者がいなくなるぞ

アメリカ在住だがアメリカくらい広いと、良い車もってると楽しい

>>87
3万円のミニカを買ってもらったわ
あまりにも糞すぎて半年で乗り換えたが

つーか今って先進国と途上国の格差がなくなりつつあるだけだろ
格差が無くなるのは良いことじゃん
そのために先進国の底辺が割を食うのは仕方ないでしょ
コスモポリタンとしては喜ぶべき事なんじゃないのかな

まぁ基本的に若者に金がないってのはどんな時代だってそう

だから消費の主役はシニアなはず
特に少子化で絶対的な人数が減ってるんだから若者1人あたりがいくら消費
したところで人口が減ってる分の需要減には
追いつかないだろう、シニアが金を使わないというのも
問題にしないといかん

車を買わず電車やバスに乗れば交通事故も大気汚染も減る
いいことばっかじゃん

>>91
だから言ってるだろ、消費者って言うのは、金がある奴だけ
お前みたいな金の無いゴミ屑乞食は消費者じゃない勘違いスンナ
社会が成熟しすぎて無駄な虫ケラが果実に集まりすぎ
一度お前らの様な害虫を社会から排除すべき

>>78
常に相手を下に置かないと自分を保てないかわいそうな人ですね

車会社の技術を、みっと他の公共交通網に転用して行くほうが未来あるな
みんなそんなことせずに、海外に行っちゃったけど

いつクビ切られるか分からんのに車を買うっていうのはなぁ〜

これが今の車業界と若者の真実。

【上流階級】 全体の1%
・金持ちの若者　→欲しけりゃ何でも買う。

【中流階級】 全体の39%
・堅実な都会の若者　→電車・レンタカーの方が経済的と考え買わない。
・公共交通機関が整っていない地方の若者　→軽を買う。

【下流階級】 全体の60%
・都会の若者　→生活費も高くつくし金も無いし当然買わない。
・地方の若者　→実生活に役立つし欲しいが金が無いので買えない。★>>1の指摘ポイント
・車がアイデンティティの前世紀的若者　→10年ローン組んででも買う(=車業界のカモ)

都内に住んでるんだがカーシェアで十分だわ
めったに乗らんし買う金無い訳じゃないが維持費がもったいない

>>85
また借金して補助金やる

>>99
女子型ロボットの技術に応用してほしい
300万までなら一括で買いたい

草食系
学力低下
無気力

金がないは言い訳
金がないならローン組めばいいだけの話で、
たかだか200万なんかすぐに返せる額だろ

>>97
ゴミ消費者がたくさん消費してくれたから高度成長につながったわけで
とにかく数がないとダメだ

底辺は死んで構わないとかとんでもない
生かさず殺さずが資本主義の
鉄則なんだから

>>98
お前はまともなレスも返せないから以後無視。
ID:aAfly1Fk0見たいに具体的内容で攻撃して来いカス

ようやく日経もまともなこと言うようになった。
かと思いきや外部のフリーライターじゃないか。

経団連会長だったトヨタの奥田と小泉首相が派遣法を解禁して非正規雇用を増やした

｢ほかの要因はさておき、我々の売上は、ある程度賃金に依存しているのだ。
より高い賃金を出せば、その金はどこかで使われ、ほかの分野の商店主や卸売り業者や
製造業者、それに労働者の繁栄につながり、 それがまた我々の売上に反映される。
全国規模の高賃金は全国規模の繁栄をもたらす」

自動車の育ての親 ヘンリー・フォード

企業は　正社員の首を切って　派遣にして　

人件費を削減してるからな

そのことについては触れることはない

維持費下がれば買うって言ってんじゃん
メーカーはロビー活動せえや

車の値段でそのまま金払って終わりならいいかもしれんけど
駐車場代と車検代と自動車税とガソリン代がかかって来るんだぞ？
子供の頃何も考えずにペットがほしいって言ったあのおこがましさを思い出せ

>>106
うん。お前が正しいよ。でも社会じゃ正解じゃない
何でか分かるか？

非正社員　は　ボーナスないから

ローン　返せない

10年前に既にこうだったんだが
アホですか

千葉県住んでるけど周りはみんな車持ち
田舎から上京した一人暮らしの独身の若い子はみんな車持ってない
購買力も絡んで結婚出来ないからそりゃ車買わないわ

>>115
ローン組むような高い車買うなや

維持代含めたら庶民には手を出せない代物
それが車

>>106
いつクビ切られるか分からないのが派遣だろ
ローン組めとか支離滅裂

こんなの当たり前の理屈じゃん
給料は上がんねーのに企業は内部留保溜め込んでるしね
そもそも車にかかる費用が高すぎ
購入費用10万以下で年間維持費1万以下なら買ってやってもいい

>>110
グローバルな世界ではA社が高賃金・高価格車、
B社が低賃金・低価格車を出した場合、
A社の高賃金労働者はB社の低価格車を購入してしまうんだよ。
結果、A社はジリ貧。栄えるのはB社。

派遣会社が定年まで仕事紹介しますってところならなぁ
あれ登録してるだけなんだっけ？
派遣先は探すんだろうけど、一般的にはそこで終わりみたいだよね

豊島区在住だけど
近場は自転車と電車
遠出する時はレンタカーで十分
本当に自由に車を使いたい時は実家に行って車借りてくるしな
自分で買いたいと全く思わない
車に充てる金は他に使ってるよ

草食化した、で通そうとしてるよね

そこに気づくとは……

車業界も淘汰されてトヨタだけになるんじゃね

若者がみんな都会へ出てるからでしょ、免許あるのに車ないとかざら
逆に田舎の若もんはみんな持ってる

非正社員　は　ボーナスないから ローン　返せない


非正社員

２０歳〜２４歳

　　　　２０１２年　　　１９９５年
男　　　　45.5％　　　　23.6％
女　　　　52.6％ 　　　　28.4％


http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3250.html

草食女子が原因でした

↓
↓

自分名義の車

２０代

男２９％　
女１３％

グラフ
http://newtou.info/img/entry-2262-1.jpg

http://newtou.info/entry/2262/

>>128
こいつら東京に住むのが目的になってるよな、賃貸払うだけで精一杯だろう

>>130
そうだね

テレビが売れない理由が分からない無能だから
今頃気づいたのかｗｗｗ

年寄りはすげーぞ
俺のバーチャンなんか年金20万じゃ少ないとか言ってるもん
20代、下手すりゃ30、40代の給料より多いのに

都会だと維持費で年40万50万いくんじゃね？
それを一般的な非正規が払うのキツいわね

豊田社長「車を持てば、女性にもてると思う」　
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1349575987/

今日は土日だから「金がねーんだよ！」ってスレが多いけど、
これ、平日だと「必要ないから」になるんだよなｗ

ワープア「金が無い」
ニート「必要ない」

分かりやすい

いまでも一人モンだから必要性は感じないんだが、
歳をとってくると車くらい持とうかなとは思ったり
ただ、週末しか乗らないし、下手をすると月イチレベルになってしまう
結局、いらないなｗ

統計でてるから　無意味です


非正社員　は　ボーナスないから ローン返せない


非正社員

２０歳〜２４歳

　　　　２０１２年　　　１９９５年
男　　　　45.5％　　　　23.6％
女　　　　52.6％ 　　　　28.4％


http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3250.html

まあ東京一極集中が続く限り車がバカ売れすることはもうないわ
東京で車を持つのは土地持ち以外不可能

親父ェ…金持ってるんだから愛する我が子に車買ってくれよ

>>128
田舎は仕事が無いからな

>>131
しかし田舎ではその家賃を払うための仕事すらないという

小渕優子が少子化担当大臣になって、若者が結婚出産しないのはもしかしてお金がないからでは？と言い出したのと同レベル

Japの衰えていく島国

これが衰退だね

>>139

これは　ひどい

２人に１人　は　ワーキングプア

金がないはずだわ

アメリカでもクルマ離れがはじまってるとか

金がないから車なんて最初から興味ない。
これにつきる。
メーカーも興味もってもらえるようなイベントや
走りが楽しめる車の開発とか騒いでいるが
金があれば解決する事だから。

>>138
持ってたら持ってたでまた使い道できるとは思うけどね
金があるのなら

でも今の20代30代ガン無視してジャイロゼッターとかいう夕方アニメで子供たちに車の刷り込みしてるんですけどね
しかもキャラデザで萌え豚にも迎合してるという
もはや将来にしか目を向けてない

>>139
こんなにヒドイのかよ今

親の車を使ってる若者も多いんじゃないか

若者の〜離れの大抵の理由はこれだろ
娯楽に回すほど金がない

>>141
親父マジェスタ乗ってるけど
息子の俺が乗ってるのは軽だよ、自分で買いました
俺にはビタ一文残さないって自分で言ってるｗ

>>137
ニートは無駄にプライドが高いって事だな
本当は欲しくても「必要ないだけだ！」
無能で就職できなくても「俺は社畜にはならない！」

「ワープア」って年収どれくらいの人のこと言うの？

３０手前で４００万なんだけど、ワープア？

経団連は携帯キャリアに圧力かけて
通信料を下げさせろ

新聞記事って楽な仕事だよな

2009年1月14日（水）

日本人を消費者として育てなかった罰だよ
アメリカや中国で売れればいいと考えていたようだが

日本の道路は車がいすぎてどこもかしこも飽和状態だよ
これ以上車増やして渋滞させてどうすんだ
むしろ車の所有率なんて下がってほしいくらいだは

ジャップ企業「何故車が売れない！？若者の甘えが原因だ！」
俺「単に金持ってないからだろ」
ジャップ企業「金持ってないのが原因か！非正規雇用は甘えだ！」←これがジャップ企業の限界だよね

>>155
ニートが車必要ないと主張してる前提がそもそも妄想だろ
あほ

>>156
年収２００万くらいじゃなかったっけ
３００万時代だしな

メーカーが現実から目を背けて最近の若者は〜とか言ってる間は絶対売れない

金の若者離れ

>>182
まぁ、非正規雇用なのは甘えなのは正しいからな

ちゃんと「人並み」に生きてれば、正規雇用なんて普通だよ
学生時代なのか、卒業後なのかわからんけど、どこかで自分を甘やかしてたんだろ

確かに十数年前なら、同じ状況でも簡単に正社員になれたんだろうけどさ
それって言い訳じゃん

企業が合理化、カイゼンって無駄や経費削減し続けるなら
こちらも合理化して自転車、電車、バス、カーシェア、レンタカーしてやるわ

昔もカネなかったけど買ってたよな
今は金利も安いし買おうと思えば買えるだろ

カネに余裕があれば買うだろ

新自由主義でも景気がよければ派遣でも金がまわってきて自動車やマンション買えるけどな
ちょっとでも景気が悪くなると一気に下層に叩き落される層が多いので景気の悪化スピードが早い
結局、個人の責任のせいにしてる金持ちがおまえのとこの商品を買わないので損をするわけだ

正社員でも今の給料では買えません。

いい加減企業は人間らしい生活を社員に与えろよ
残業するな（残業代稼ぐな）利益上げろって人をなんだと思ってんの？

チン

>>169
収入に対して維持費が高すぎるから売れない
保険で10万、車検税金で10万、ガス代で10万、駐車場で10万
一年間で飛んで行く

中古車の売り上げも増えてないしやっぱりクルマいらなくなっただけじゃね

トヨタ、ホンダとかは
サブプライム以前に日本市場を無視して北米市場や中国に合わせたクルマ作りに
会社を合わせてしまったから今更、自分たちのせいって言えないんだろうな

免許離れも進んでるんだろ
日本の免許は高すぎる

ニートの最大の教訓は何もしない（したくない）と、
たいして金が必要でないということに気がつくこと。
この連中は正社員になれないから、低賃金の派遣フリーターになるけど
何もしたくないから意欲もわかないし生産性も上がらないし消費もしない。

どっちかといえば日経新聞は
非正規雇用の増加を推し進めていた側だったと思うけど

下らんことで見栄をはらずに生きていける
良い時代になったもんだ

>>169
昔はテレビですら給料数か月分だったらしいけれど
末端の工員でも本社採用で出世と昇給が望めたみたいなんだよね
なんか違うんだよ、なんか・・・

>>180
結婚しなくて済むのはマジで助かるな

御用新聞お金をもらえなくなってきて
手のひら返し

これから車関係はもっと斜陽になる

先が見えづらいのにぽんぽんローン抱え込めるか

>>167
「人並み」な人が多勢なら非正規は増えないし、給料も下がらない、生涯未婚も増えないし、少子化もおきない
データでは逆に行ってるけど甘えだから放置でいいね

気付くの遅すぎワロタ

事実を読むじゃなく煽るのが経済誌の役割だ、ぐらい言え

>>171
お金の金額の問題じゃねーんだよ
たとえ薄給であろうと正社員という身分ならローン組むときも心理的に楽なんだよ

金ないのは確かだが、貧乏が染み付いてる今の若者は小金入ったくらいじゃ車買わないぞ
宝くじ当たっても貯金するって層だから

今頃気付いたんですのん？

知ってるけど、メーカーがそれ言ったら労組の要求呑まなきゃいけなくなるから黙ってんだろ

・鴻池先生（官房副長官辞任）の「たかじん」での名言
「格差なんて存在しない、みんな満足している」
「格差なんて貧乏人がグダグダ言うとるだけ」
「雇用がどうとか文句言ってる連中は国の事を考えてない連中」
「派遣がどんなものかは知らんけど最近の若者に根性が無いのが悪いだけ」
「貧乏人は人に迷惑をかけずに一人で静かに消えて欲しいですな」
「総理は世襲で苦労してないとか思われてますが、子供の頃に自分で薬局へカゼ薬を買いに行った経験があります」

・自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
　　（2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ）

●福島みずほ
いや、生涯賃金が五千二百万円しかないということはマンションも買えないということです。
子供を一人育てるのに二千四百万円以上掛かると言われています。少子化と言われますが、心構えの問題ではなくて、
五千二百万円しか生涯賃金がない中で二千四百万、少なくても子供に掛かる。どうやって子育てができるのでしょうか。
これは明らかに政治の責任。これをどう解決するかについてどうするのでしょうか。
　◆ 自民党からヤジ
　　「マンション買いたいなら働かなくっちゃねｗ」
　　「フリーでいたいからフリーターなんだろ」
　　「そんなの政治の責任じゃないよｗ」
[002/003] 162 - 参 - 予算委員会 - 3号 平成17年02月01日

【学生】結婚するのにまずお金が必要で，若者にその結婚するだけのお金がないから結婚が進
まないで，その結果少子化が進むと思うんですが・・？
【麻生】えー、金がねーから結婚できねえとかいう話だったけど、
そりゃ金がねーで結婚はしねー方がいい、まずね。
そりゃ、そりゃオレもそう思う。うん。
そりゃうかつにそんなことはしない方がいい。（会場笑い）

>>167
現実はこの状況なんだからさぁ
甘えだの何だの言ってもしょうがないだろ
ジジイか？

車がもっと売れるようにコストダウンしよう
↓
非正規ワープア大量発生
↓
収入少な過ぎて車買えない
↓
車売れない

日経が普通の記事書いてるぞ不吉の前兆

金出さないともっとつつくぞっていう脅しじゃ

>>189
心の問題はいいわけ
正社員もボーナスでないからな
政権交代してもなにしもて現物がないなら買わない
派遣なんかやってるやつなんか金があればパチンコ行って車買ってるだろたぶん

これ何度も○○離れスレで指摘してたけど、○○離れスレの連中は金が無いのではなく商品に魅力がないって言い続けてたな
馬鹿の見栄ほど滑稽なものはない

何を今さら。

平べったい車を作ってもどうせお前ら買わないしな

【若者が離れていったもの一覧】
食関連･･･酒離れ　外食離れ　調味料離れ　お茶離れ　ビール離れ　梅干し離れ　和菓子離れ
　　　　　 　魚離れ　かまぼこ離れ　カップ焼きそば離れ
性関連･･･性交離れ　風俗離れ　恋愛離れ　女性離れ
運動関連･･･野球離れ　スキー離れ　赤松の肉離れ　サッカー離れ　ゴルフ離れ
生活関連･･･献血離れ　借金離れ　犯罪離れ　就職離れ　会話離れ　交通事故離れ　寄付離れ
　　　　　　　　コンビニ離れ　理容室離れ　スーツ離れ　百貨店離れ
趣味関連･･･旅行離れ　賭博離れ　ＣＤ離れ　映画離れ　ゲーム離れ　合唱離れ　カラオケ離れ
　　　　　　　　バス釣り離れ　着メロ離れ　サンデー離れ
思考関連･･･浪費離れ　夢想離れ　宗教離れ　愛国心離れ　学生運動離れ　結婚式離れ
　　　　　　　　日本離れ　出世レース離れ
嗜好品関連･･･煙草離れ　四輪離れ　二輪離れ　腕時計離れ　ブランド離れ　メンズブラ離れ
情報媒体関連･･･ＴＶ離れ　新聞離れ　雑誌離れ
何が何やら･･･若者離れ　小学生クラス対抗３０人３１脚全国大会離れ

>>167
人並みじゃない人の雇用を前提にしてる企業ってなんなんすかね？
コンビニも製造業も非正規でなりたってますよ？
こういうのって学生バイトじゃシフト不安定だし、フリーター前提にしてるんですよね
普通普通って言う前に普通じゃない現状気付いたら？

正社員だけど車買う気はとてもしないわ
今のままでこのまま安泰とは思えないしな
40歳定年なんて話もあるし、そうなったら一部の能力のある奴以外は掃除のおじさんか何かで食っていくしかないだろう

免許取るのに３０万も４０万もかかるマジキチシステムを未だに維持してるのは日本だけ。
警察OB養うために若い連中が上納金納めてる
いろいろ狂いすぎ。

大型トラックにサンドイッチされてもペチャンコにならないファミリー向け乗用車を作れば売れる

>>194
>>203
悪いが、俺は普通に大卒で去年就職できたよ
地元の中学の同級生で、フリーターとかで食いつないでる奴は、たいていＦラン大学行ったり、
高校で遊んで専門学校とかに言ってる奴ら

おまえら甘っちょろいんだよ
普通に勉強して、普通に頑張れば、普通に就職できてる

>>1
自己責任だろ

月の車の維持費がネット代、携帯代金に移行してるんだと思うがな

ふと思ったけど、車の中で寝れるような、そんな構造の車欲しいな

>>202

> 何が何やら･･･若者離れ　小学生クラス対抗３０人３１脚全国大会離れ

出場チームはほとんどが小学5・6年生の高学年のため第二次性徴期の女児が多く、その中で
も胸が大きく胸を揺らしながら走る姿を見て楽しむ不純な視聴者の増加も、大会終了へ導く一因となった。

くそわろたｗｗ

こんなこと書いていままでの努力はどうすんだよ

金の巡りを良くするには、一時的に既得権益、支配階級層に泣いてもらわないといけない
わけだが、不況時の各種大企業の対応をみてもそんなことは不可能だと分かる。

ちょっとしたことで自分の生命もままならないのに
車に金つぎ込む発想がわからん

系列店がたくさんあることで車の価格に上乗せされてたりするのかな

>>207
「非正規は当たり前」って言ってる奴らって、結局言い訳でしか無いんだよね
努力量が昔より厳しくなってるのは確かだけど、正社員になれるのも確か

要は「昔は努力せずに正社員だろ？不公平だ！」って逃げてるだけ
そんな逃げる馬鹿が多いから、企業は非正規で成り立つ構図を作ることができる

今更感だな

こんなこと数十年前から言われてただろ・・・

派遣とか非正規とかって経営者や部署内でいいように差別的に使われてるだけだよな
俺のかーちゃんがずっと看護士で色んな病院で婦長をいくつもやってきたほどなのに
60なってパートで働き出してから差別的なことをあれこれされると言っている
正規もやるべき汚い仕事を全部やらされたり正規と同じ労働時間なのにボーナスでない
休暇もまともに取れないとか
人手不足で超売り手の看護士ですらこれだ

年収1000万円未満は甘えで自己責任で乞食やってんだからほっとけばいい
普通の人(中流層)の年収？2000万円くらいでしょ

このライター干されるのかね。気の毒に。

ところでアルバイトや派遣してる皆さん

どのようなお仕事をなされてるのですか？

お勧めの仕事がありましたら教えてください

公務員や一流企業に勤めている勝ち組が、
非正規やワープアの分まで国産車を買えばいいじゃん。

今の社会全体の購買力が昭和40〜50年くらいになってると思えばいいんだよ。
その頃の日本はOECDの統計でも富の再分配が一番公平に
行われているとされてた一億総中流時代だったんだから
その頃の社会制度に戻ればいいんだよ。
金持ちは絶対に反対するだろうけどね。

>>199
間違いでは無いんじゃない？
金が無いと高額なものに魅力を感じなくなるだろうし

日経さんが煽った結果じゃないですか？

遊びに行くのに使いたいのに遊ぶお金が無くなっちゃうし、
良く考えたら一緒に遊びに行く友人もいないからな

>>216
それはまともに労働環境が整備されてないことのいいわけだと思うよ
単に差別なんだよこれは
労働規則がしっかりとしていなければ奴隷(比喩的意味じゃなく)にだってするのが経営者であり人間だぜ

現にまともな国ではきちんと差別をなくすようにできている
日本は激しく遅れているだけだ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%9E%E6%AD%A3%E8%A6%8F%E9%9B%87%E7%94%A8#.E4.BB.96.E5.9B.BD

車はただでもいらんがな
駐車場に車検に保険、税金どろぼーだよこんなの

勤務形態よりも、単に車が値上がりしたのが原因だろ。なんで給料変わらないのに、車の価格だけ上がるんだよ。

以前はアリストが400万だったのが、現在同じクラスのGS買おうとしたら600万かかる。
以前セルシオが600万だったのに、今LS買おうとしたら1000万かかる。

これで、車が売れないって、そりゃ売れなくなるだろ。アホじゃねーの

ちょっと前までは車でカード地獄で何百万も借金背負った奴がたくさんでたからな
まさに車はパチンコ以上の社会悪

やっぱバイクは原付がベストなのかな？
原付は受かりやすいし安いしバイクも安いらしいし
中型や大型はお金や時間がかかりそうだし

>>207
お前、アスペか？
もう個人の努力云々の
話じゃないだろ…
お前さん、仕事大丈夫か？

優遇税制も新車買えるやつ限定だもんな

バブル期はバイトや学生でも簡単にローン組ませて異常に安い金利と月額で車買わせてただろ
今も同じことやれば売れると思うよ

車体以外にかかる金が高杉

>>209
携帯電話やパソコンが車の代替財になるとは思えんのだが…
バブル時代に携帯電話やインターネットが普及していたとしても､
車持ちながら携帯電話もパソコンも持ってただろうし
今､新車乗り回してる若者も普通に携帯､パソコン持ってるだろ､
新車のローンが大変だから携帯電話持ってないなんて奴､0.01％にも満たないよ

>>207
普通ってたいしたことしてないだろ

余裕がないから切り詰められるところは切り詰めていこう
おや車ってこんなに金食ってたのか
じゃあ軽にするか電車やバスに切り替えるか

ごく当たり前の行動

被雇用者の努力で大企業の正規雇用が増えたら苦労せんわ
小零細の正規雇用が増えたとして意味ないから

>>230
ギャンブルとか麻薬はただの消費とは別物だから

すべて離れてるといわれてるジャンル実はコレでした終わり

>>223
日本の場合役員報酬と従業員の格差は5倍から6倍でしょ
赤字で正社員の給料を下げて自分の給料を下げるところが多い
外人のソニーくらいでしょ赤字なのに給料うなぎのぼりで格差最大のとこ

>>229
それはあるかも

>>207
悪いが俺も働いて一年目だけど、そんなんどうでもいいんだよ
非正規やフリーターは負け犬だみたいにいうのはけっこうだけど、
こういうのが増えたおかげで、購買層が減ったって話だろ
企業に責任があるんだよ。牌が減ったわけだからな

>>240
くるま買うような奴はたいがいパチンコ中毒だったりタバコ・アルコール中毒だからな

日本を動かしてる連中の感想は
日経が書いてるけどもしかしたら当たっているかもなーちょっと頭に入れとくかー
ぐらいだよ実際。一般常識とかけ離れてる彼らを甘く見ないほうがいい

>>236
家電で待ち合わせてドライブ(爆笑)するかわりに、携帯で待ち合わせて電車でお出かけしてるだけだから

車の税金にさらに消費税だろ
買うやつはよほどのお人好しだ

消費税分の購買力減少
賃金カット分の購買力減少(小泉改革(笑))

これじゃ　売れないよ

バブルより　大幅に悪化


非正社員

２０歳〜２４歳

　　　　２０１２年　１９９５年　１９９０年バブル
男　　　　45.5％　　23.6％ 　　　20.0％
女　　　　52.6％ 　　28.4％ 　　　20.6％

グラフ　１９９０年〜２０１２年
http://kiki.ms/sonota/pua.jpg

労働力調査
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3250.html

時給８００円　ボーナスなしじゃ　誰も買わないよ

知ってた

>>229
いや、総合的に見たら変わらんよ
今のマーチとかカローラの装備見てみ

ベースグレードでも昔は高級車にしか付いてない装備あるだろ

バブル時代のように

３０％の人を　正社員にしなきゃ駄目だよ

ボーナスも　夏で４０万　冬で５０万あり

くるまは、ただでもいらねーからな、
税金ドロボーのごくつぶしはいらね

買える人間が減ってんだからそりゃ車みたいな維持費もかかる高額品売れるわけないよな

給与が高くないと生活が安定しない
生活が安定しないとローンを組むのも怖い
ローンを組めないと車や家なんて買えない

バブルはこないよ
もう終身雇用じゃないからローンで家とかクルマ買う時代じゃない
家とかクルマに消費税かかるの日本くらいみたいだしね

>>258
日本では贅沢品だからな

これ４年前の記事ね
そしてこの時より全世代で非正規雇用率は増加傾向だから

兄弟とか親が買い替えるからお古のやつやるって言ってきたけど全部断ってたわ
1年間全く乗らなくても維持するだけで10万以上確実に吸い取られるってアホか

>>245
今はアルコール、タバコ、パチンコしてるクズのほうが車は買えないよ
おまえがただそのクズどもと同じ精神のネトプアなだけ

>>26
両手を背中で縛った状態で、いかに効率よく古新聞を紐で梱包するかを競ってるみたいで馬鹿にしか思えないよな

最低あと５０年くらいは椅子取りゲームが続くんだろうな
もう、一抜けただよ

よくわかんないけどこの記者の配慮すべき人間が引退したか死んだかしたんだろうか
何となくわかってたけど言えなかった事だよね

>>262
パチンコ、タバコ、サケ、くるまはDQNのシンボルだろ

2009年にこの指摘があるのに
昨日は若者に車の楽しさを
とか自動車メーカーのジジイが
ね〜ちゃんと集まってたな

運良く正社員にありつけた自称「普通」さん

たまたま運良く就職しただけで、えらい人を見下した考えだな
構造に問題があるのに、そこには目を向けず、やれ「気合だ」「努力だ」「根性だ」
こういう馬鹿が正社員として採用され続ける限り、日本に未来は無いよ

まぁ、こんな馬鹿のいる会社なんて、すぐに潰れるんだろうけどなｗ

駐車場が高いんだよ！
収入だけの問題じゃないんだよ！

実は携帯料金が一番の敵じゃねえの？
携帯と車なら携帯優先だろ

親父がクラウンタダでくれるって言ってきたけど断ったわ
維持できねーし

>>264
資本主義がそもそも欠陥システムだからな
ほぼ全ての人間に大量に物が普及した後は
飽きたか機能が新しい新商品を投入するか物が壊れるまで買い替え需要がなかなか起きない
そうなると困るからまだまだ全然使えるのに消費者に捨てさせる戦略を取る事になる

>>265
この手の意見はたまに出てくるよ
ただ若者の購買力がないのは政府が悪いメーカーは悪くないって文脈だけど
書いてる奴は車メーカーの株持ってるんじゃね

緩やかに日本社会が死のうとしてるのに、無理して買うのはアホだろ。

車は金持ちとドキュンのシンボル。
多くの一般人にはどうでもいい。

古ネタ魔スレ
2009年1月14日（水

終わりの始まりだよ
結局こうなるのは明らかだったろ
車も家もそうだし、デパートなんかもそうじゃん
非正規を自己責任だと片付けてもその数が増えれば
どうにもならないんだよ
日本はもうオワコン一直線

企業は底辺を救済する組織じゃないからな
しょうがないね

>>270
月5000円じゃ駐車場代にもならないよｗ

今まで根本的な問題から目を遠ざけて、一番効率の悪いやり方で如何に売り上げを出すかを競ってたが限界が来たんだろ
だから、そろそろ根本的対策をしようねと促し始めた

しかし言っておく
一度好景気が恒常化すると、ある程度減給しても消費マインドはなかなか落ちない
その逆も然り、どん底不景気が恒常化するとかなりの景気対策をしても消費マインドはなかなか上向かない
戦中世代爺さんがバブル時でも「勿体ない勿体ない」と言って消費しなかった、あの世代が若者に出来てしまったと言うことだ

案の定この手のスレには上から目線で人を見下す心の貧しい奴らがウジャウジャいるなぁ

小泉竹中だよ
あいつらの規制緩和で一気に人間の値段が安くなった
今の若者が買えるのは精一杯背伸びして電話くらいなんだよ
車？マイホーム？女？
夢のまた夢

>>270
携帯なんてアホみたいな使い方しなきゃスマホでも月6000円ほどだろ
電気代なんて微々たるものだし

クルマがうれないのはDQNがいなくなったからだよ
チンピラ暴走族がカッコいいーってドラマでもまた作れよ

>>266
クルマ趣味はどの国でも大金持ちが特に好む趣味の一つだぞ？
もちろん金のかけ方も青天井で庶民のクルマ趣味とはかなり違うが

今は庶民のクルマ趣味レベルでも出来ない貧乏人が沢山みたいだがｗ

ローン組もうと銀行いって拒否されたら
ただでさえほんの少ししかない自尊心がさらに失われるからな
だいたいローン返せなくなったら車取り上げればいいだけの話なのに
３００万円で買った車が買った瞬間に４０％OFFくらいになるとか
いろいろおかしいんだよ

>>242
まあ昭和50年くらいだと取締役との格差は7倍くらいだといわれてたからなぁ
ただ俺の言いたい事は税制とかの事だけどね。
クルマで言えば昔みたいに3ナンバーの税金をべらぼうに高くして
小型車をその分安くするとかね。
直接税も昔の比率に戻して そこからまたやり直せばいいんだよ。

貴き身分の方々は、公共交通機関を普段から使うようにしてエコや交通渋滞抑制に貢献しようと言ったのに
次は、車を買いなさいと言ったり訳分からんなｗ

>>280
だよな
小さな差を、さも人間の差みたいな言い方して優越感に浸る馬鹿

正社員って「俺、正社員だけど」ってアピールするけど、
それって「俺、馬鹿なんだけど」ってアピールするのと同じようなもんだ

だからなに？って言うと黙っちゃうのなｗ
自分が何者でも無いのに、説教してくる馬鹿

>>266
DQNがおまえらネトプアのクズより金持ちなだけだろ
車が買えないのは社会のせいだとかほざいてる底辺はネトプアしか見た事ねえよ

>>285
新車買うとかアホな貧乏人か金持ちしかやらんわな

>>288
で、君は何者なの？

どうして就職できなかったと思ってる？
全部社会が悪いと思ってる？
自分の責任はひとつもないと思ってる？

早くメイド型ロボット作れよ
全く進歩しない車なんて前時代的過ぎる

腐っても経済誌だな
どこぞのコラムとは違うか

今の時代に車なんか娯楽にすらならないからしょうがない
ただ移動するための箱だろ

知ってた

こういうスレって前半で赤に煽られたネトプアが社会のせいだとか嘆きまくって
後半に普通の社会人に自己責任だろネトプアって説教されてネトプアが大人しくなるんだよな

>>291
聞き返しうぜー

ここでもみんな言ってるけど、個人の問題じゃない
社会全体がそういう仕組になってる

数％の正社員と、大多数の非正規
それで成り立つ社会が造られてしまったことが問題
そこに目を向けず、非正規を個人の問題にするのは見当違い

ま、当時は経済誌も大新聞も
フリーターで自由なキャリア形成！
個性万歳！みたいに煽りまくってた。
本当は、国内の奴隷を増やす計画だったんだけどな。

いやまぁ正社員でも買いませんけどね

バイクの方が資産価値高いでしょ
１年乗った原チャとか買値の８０％でオクで捌けるよ

>>289
だからDQNが絶滅したからクルマが売れてねーんだろ
くるま、パチンコ、タバコ、アルコールつーのがDQNのシンボルだからな

>>287
そういう社会になってるのは理解できるが、

じゃ、君自身は何をした？
君は就職するために、どんなことをしてきた？

やっと現実から目を逸らさない記事になったか。

いいときはいつまでも続かないってのを何事においても染み付いてるんでないか
ささやかな贅沢以外に金を使いたくないんだろ
あとは運転するより乗せてもらう方が楽とかな

>>1
またネトプアの社会のせいでおれたちはプアだと言い訳するスレかよ
おまえらネトプアがプアなのは社会のせいじゃなく自己責任だゴミクズ

>>298
そんなのに乗せられたやつがいたとしたらのせられたバカの自己責任じゃん
40代のOLに結婚できないのが増えてるのもそうやって煽られた自己責任なのと同じだろ

金がない金が無い今の若者には金がないんだ、と言う奴が必ず出てくるが、
いつの時代の若者も金は持ってない。昔の若者は金持ちだったとでも言うのか？
２５年くらい前はバイトの時給400円台の中、ミネラルウォーターは450円もするし、
チャチなラジカセも数万円もするし、百円ショップもアウトレットモールもディスカウントショップも無い。
とにかくありとあらゆる物が高い。インフレ時代はとにかく物が高い。若者は何も買えない。
現在はどうだ？ファストフードは安く（ハンバーガーが59円になったり、牛丼が250円になったり）、家電も安く、
誰でも高い教育（誰でも私立高校大学に入れる）を受けられ、働かなくても「不景気だから」と同情される。
そもそも世代人口が大幅に減ったのに、正規雇用数は横ばいか微増なわけだから、
若者の正規雇用率は進学率と同様に高くなってる。
九九が出来なかったり、自分の名前を漢字で書き間違う大学生ですら非正規とはいえ雇ってもらっている。
雇用率はかなり高い。
その上に物が安い。これで本当に金がないのか？通信会社の養分になってスマホにつぎこんでるだけだろ。
一部はアイドル商法に踊らされたり服を頻繁に買い換えたりする。
凶悪犯罪蔓延と公害病、寄生虫感染率、子ども死亡率も高く、
親も社会も貧困で何の情報もなかった労働同調圧力の団塊がうらやましい？
エコノミックアニマルと白人に嘲笑され、国は金持ちだが国民は貧乏と言われ、
過労死薄給物価激高イジメ地獄受験地獄のバブル期がうらやましい？
無知な奴が印象論で「今の若者に金がない」とか「雇用が全く無い」だとか
「以前は誰でも好きな仕事に就けた」とか喚き散らす。
社会や祖父母世代、親世代が物もサービスも何でもかんでもこの連中に与えたのも悪い。
常に文句をたれるだけの何も知らない白痴駄々っ子に育ってしまった。
物が溢れかえっており、十分に満たされてるから金を使わないだけだろ。デフレ下では貯金が有利だ。

金や資産を持ってる若者が大勢いたと言うなら一体いつの時代のどの国のことなのか詳細に教えてくれ。
グローバルな観点から見ると、円高の作用もあって、日本のゆとり世代が超富裕層だと気付く。
金が無いのは若者ではなく、「お前」なんだろ？

>>302
>>287間違いで>>297へです

>>302
親のコネで9時5時なのに世代平均収入の3倍貰ってるけどなんか質問ある？

社会が悪くなかったらなんで車が売れなくなったんだよｗ

>>296
少子化で物が売れなくて、倒産が増えて、税収が減って、国の借金が増えて
大増税して、社会保障を打ち切られても全部自己責任ですね

>>302
お前ウザいよ。馬鹿っぽいからレスすんな
俺の努力とか関係ないんだよ。つーか社会構造とか分かる？

いくら努力しても、正社員への募集が無いの

わかってねーな、てか馬鹿だこいつｗｗｗｗｗｗ

世界でトップクラスの自動車生産国の若者達が金が無くて車を持てない国

なんか皮肉だな

>>310
生を受けた自己責任だな

政治家やマスコミのスレでは世襲叩きや社会叩きしてるのに車スレでは急に自己責任とか言いだす不思議

>>306
その通りだわ
ネトプアスレだと自分が貧乏なゴミクズなのを自己責任と認めたくないネトプアが社会責任大連呼
社会のせいで自分が貧乏だとかほざいてる頭の狂ったネトプアとか現実で見た事ねえよ

>>311
正社員の募集は普通にあるだろ

で、君はその入社試験や就活で内定がもらえなかったのを社会構造がすべて悪い、と？
いや、入社試験を受けてるのか、就活を経験したのかも答えが帰ってないから、これは推測にすぎないけど

若者をターゲットから外そう（提案）
どうせ金持ってないんだから

トヨタはお台場で車の販促イベントをするというピンボケっぷりｗ

>>276
道を踏み外すのが自己責任にしても、
昔は広い道で多少よろけてもまだ道の範囲内だったのが
今は平均台の上みたいなもんだからな
自己責任になる判定が厳しすぎるんだな

また昔は低学歴のブルーカラーでもそれなりに家庭を持ち
家や車も買えるぐらいの賃金が出ていたが、
今は「そいつらは自己責任の負け組みだから人並みの生活が出来なくて当然」の姿勢で
どんどん待遇を悪くしているんだから、
それこそ「物が売れない」のも企業の自己責任だわな

またおまえら車叩いてんのか

カネがねーとか関係ねーから
昔はDQNが数百万借金して、くるま買ってパチンコいってたじゃん
借金地獄でカネがねーってレベルじゃねーからな

なんで金も数も少ない日本の若者に買え買え言うんだろうな
年よりや調子のいい外国相手にしときゃいいじゃん
単に認められたいだけなのか？

>>316
>正社員の募集は普通にあるだろ

だから無いんだよ糞ガキ！
募集とかあっても大概がブラックだろ
あとは労基署へのアピール。採用する気とか全然ない募集ばかり。

現実知らなすぎだよガキが！死ね！

製造業が自分で国際競争ガーって言ってこれだからな
購買力低下の需要減でデフレにして円高まで起こしてまったく意味なかったというね
経団連、自民の経済テロだな

「安アパートでカップ麺食べて駐車場にスポーツカー」って笑い話があったけど
今はそれもできなくなったからなｗ

>>1
社会のせいで車が買えないとほざいてるネトプアは現実で何処で見れるんだよ派遣村か？
ネトプアに一時間一円払ってでも説教したいわ

>>319
昔から底辺のブルーカラーは一生貧乏だよ
おまえの小学校の時も貧乏人のガキとかいたろ
昔はプアがネットでさも自分が日本の中心かのように嘆かなかっただけだ

いいえ｡維持費です｡
莫大な通信費を払うために，自動車を手放しました。

金より都市圏に住んでるから必要がないって方が大きいだろ
田舎の若者で車持ってないやつなんか生活できないんだぞ

オレって正社員なんだけどが自慢になるようになったか

個人だけの問題ならともかく趨勢としてそうなら企業の自業自得だわな
同情する余地はなし

こんなのが記事になるのか
楽そうだな記者

やっぱ、ワープアって ID:Ao7myvf00　みたいな社会性欠如した奴らばっかなの？
で、「社会が悪い！」から「政治が悪い！」ってなって、
最終的には朝日新聞に「カレー安くしろ！」ってパレード行くのか？

そもそも会話にならんのが凄いな

>>312
自分はチョコ食べられないのにカカオ作ってるガーナ人みたいだな

>>323
普通にあるだろ？
ブラックじゃなくても、上場してる優良企業だって中途採用はいくらでもあるよ？
おまえこそ現実知らなすぎじゃないの
大企業って、通年でいつでも中途で社員が入ってくるよ
そいつらは突然この世に出現したとでも？
ちゃんと選考プロセスを経て中途採用されてるんだよ？

>>333
しっくりきすぎて笑えねーよ

しってた

>>312
カカオ生産国の子どもたちはチョコレートを食べたことがない
みたいなもんだな

>>323
お前が無能だから
そのままくびでもつって死ね死ねwマヌケ

若者に金は間違いなく無い
日本は年功社会だった
加齢と共にカーブが上向いていくシステムになってた
んで、昔は賃金が上がった10年後20年後を想定してローン組んだりガキ作ったりしてた

今の若者は絶対に賃金上がらない
派遣やらバイトは100%そのまんまだし、正従業員だって30そこらで名ばかり管理職にされて賃金を固定される
>>306みたいなアホは今すぐ死ねよ
こんなクズがトップをウロウロしてるから景気の低迷が続くんだよ

どうせこの暴れてる奴、神奈川のグローバカだろ

>>332
はい論破

馬鹿はもうちょっと勉強してから俺に反論してねー＾＾


>>334
へー、じゃ教えてよ
今、どこなら採用してる？
具体的に言ってみて

知ってた

>322
年寄りや調子のいい外国相手はもちろんする
数少ない日本の若者からもこそぎとる
それだけ

むかしはバイトのDQNが借金地獄になって、クルマ買ってたからな
社員とか関係ねーから
DQNが減ったのが悪いんだよ
パチンコ、タバコ、アルコール、そしてクルマってのがDQNのシンボルだから

30歳以下の若者全員に
2億円ぐらい配ってくれよ
アホみたいに景気がよくなると思うぞ

>>341
釣り臭くなってきたな

お前こそ、
実は正社員で、馬鹿な非正規を演じてる「上から目線」な馬鹿なんじゃないか？

大企業の中途って
いわゆる公開枠じゃないよね

>>334
非正規雇用率が減少していない時点で眉唾

データに反映されてるもんだせ

>>329
多重請負や派遣してるような会社じゃないならな
元請けじゃないとか派遣してる会社とか企業ごと雇用の調整弁の非正規と同じだわ
一般的には大企業の正社員の事をさす

>>343
> 数少ない日本の若者からもこそぎとる

広告費の割にあうのかこれ？という話なんだけど
明らかに元を取れそうにない市場じゃん

エンクルマ

>>319
昔はガソリンスタンドの従業員だって正社員だったもんな
あの頃スタンドは、キックバックが多くて高収入だったんよ
所長とか、給与と同じくらいのバックがあったんだ

もちろん不正なんかじゃなくて、
タイヤなんかのキャンペーンやるだけで、メーカーからザクザクだった

俺みたいに金があっても何となく買わない奴が多いんだと思ってた

>>344
田舎の農家の息子とかいまだにそのレベルだぞ
車がステータスシンボル

車が好きな奴はこんな日はとうに出かけてる
ネットの普及で時間つぶしができるようになっちゃった
以前は家に娯楽も出会いもなかったしな
金がなくても車買ってた時代ですわ

>>344
借金して買ってるバカがDQNだっただけだろ
普通の社会人は借金しないで車くらい買うよ

ローンは借金

若者が持ってないのは使える金であって、
もし貯金しなくていいなら購買力は十分あると思う
しかしまあ、貯金しなくてイイなんて価値観を作るのにいくらかかるやら

以下にマスコミのリサーチ能力が無いかわかるな

地区の集まりに参加したら、農民が「オラ、ヴェルファイア買うだ」って息巻いてた

正規非正規とかじゃなくて、低くて上がらない給料が問題だよね

おれは正社員だが、死ぬほど努力してサービス残業もして、
期末に大きな成果を上げることができても、昇給額は数千円

普通に頑張った場合は昇給なし

こんなんじゃとても高い買い物する気起きない

ってか新車作りすぎってのもあるんじゃないの？
中古車で我慢できるじゃない

新車は注文入ってからオーダーとかでもいいと思うんだけど
納期さえ早ければ

>>341
＞今、どこなら採用してる？

そんなのすぐに分かるわけないだろ、アホか
いっとくがハロワとかじゃないからな？
リクナビとかでもいいからエージェントに登録するんだよ
まあ俺ならもっとマシなとこ使うけど
そんで自分のスキルや希望職種、キャリアパスを相談してマッチングしてもらうんだよ
そういう案件はネットに公開するようなものじゃなくて、エージェントが直接企業から依頼されてるの
だから具体的になんて言われても知らんとしか言えないわけ、わかる？
でも、実際にエージェントいけばすぐに10社以上は名前の知ってる企業の求人が出てくるよ
もちろんそういうとこ利用するにはそれなりにスキルとか特技が必要なわけ
例えば語学力でもいいよ、独学で英語、中国語くらいマスターしてたらそれだけでも売り込みできると思うけど、
おまえはそういう努力したの？してないんでしょ？今まで20年以上も無駄に生きてきて、何もしてないんでしょ？
そんな状態で社会に文句言ったって世の中の大人は誰も聞いてくれないよ、悪いけど

車で出かけマックと銀だことユニクロと無印で買い物するのに嫉妬するネトプアたちとかどんだけ底辺なんだよおまえら

>>356
だから金持ちは普通に１０００万のセル塩かってるやろ
DQNむけのクルマが売れねーってこいつら文句いっとるんじゃねーか

>>1
車離れの理由の一つに若者に金が無いからなんてのは当たり前のように言われてるじゃん
>メーカー首脳からそうした指摘が聞こえてくることはない。
・・・え？マジで？

なんか末尾Pが複数やたらハッスルしてるな
末尾Pとか使ってる時点で何の発言権もないんだが

もう、車に無駄に金かける時代じゃないんだよね

ちなみにおれは一部上場の業績も良い企業に勤めててそう感じてるんだから、
ほんと今の日本どうなってんのって思う

>>360
嘘つけよw

>>270
底辺レベルのクルマ趣味でさえそんなのとは桁が３つくらい違うだろｗ

>>321
仕事が無いし、あと平均年収は２００以上下がってる
ただ、円高進んでるからドルベースだと変わらない筈なんだけど物価は下がってない・・・

>>370
いや、マジだぞ
誇らしげに言ってて、周りもスゲー言ってて笑った

時間もないんだよね
毎日定時帰りが約束されるなら土日用に買ってもいいけど
実際は詰め込まれまくって土曜日爆睡日曜準備で休日終了

車に限らず物を買わせたいなら文明人らしい生活をさせろ

俺は運良く正社員だけど、俺が知ってる範囲で営業の半数は十分な努力してると思う
彼らは明日クビになっても半年内には別のところでバリバリ働いてるだろう

逆に言えば、下位の半数明日クビになったらｵﾜﾀ

>>365
ネトプアが発狂しすぎて関西弁が出ててワロタ
普通の日本人なら今は家族と自動車でマックと銀だことユニクロと無印にいってるはずだもんな

>>365
1000万円の｢セルシオ｣

↑
コイツ相当馬鹿だな
ＩＱと最終学歴が知りたいわw

車買うよりも、少し郊外の駅近に賃貸を借りるのが良い

何を今更

>>377
Lexus LS といいたかったんだろうな

親父も爺さんも車なんて乗ってなかった
いつから車あるのが日本人の常識になったんだろう
ステマだろこんなの

駐車場が高い

何を今更、掌返しかよ
これはもう、あらゆる産業に蔓延して手遅れ状態だろ

セル塩はセル塩なんや１０００万でもセル塩

何を今さらって感じの記事だな
焼き畑農業やって業績upみたいな帳簿騙しで今までやって来たツケが回ってきたんだろ

今度はババ抜きみたいに雇用を押し付けあうのは目に見えてるよ

>>381
ネットのおかげでおまえら貧乏人が一般人面してレスするようになったのが間違い

賃金上げて定時で帰せば良いだけ

>>370
農民舐めんなｗ
実家暮らし＆駐車場代0円だから金持ってんぞ
俺の友達の花卉農家なんて農機具小屋に黄色いテスタロッサ置いてる

>>366
民主党から「解散しよう」という声が出ないのと理屈は全く同じ

バブル前だけど親ローンって流行ってたな、その頃、稼いで居る人は正社員じゃなかったよｗ

団塊、バブル世代の感性がクルマ文化に少なからずあるし、その辺が大嫌いという若者もいるしねえ
続く世代もクルマに対して親の影響を受けるか、精々ニュートラルだろうし
正直、拡大しきった今のクルマ業界のままじゃ先は厳しいんじゃないかねえ

中抜き屋に頼んで人件費減らすのが日本の全企業で常識なんだから中抜き屋に買ってもらえ

>>1
ネトプア「おれたちはこんなに貧乏だ！おれたちが日本人だ！」

ネトプアは日本人の代表面するのはやめろよ
日本人がプアだと韓国人にバカにされて恥ずかしい

クルマでいうとどれくらいだぁ？

その本質はって誰でもわかるだろこんなの

どう考えても賃金低下と長時間労働で車どころじゃないってのに、
ドラえもんを使って「車も持ってないとか女に相手にされねーぞｗ」みたいなテレビCM作るとか
ケンカ売ってるとしか思えないわなｗ

派遣解禁、非正規労働増加のA級戦犯は日経新聞なんですが

>>328
製造業と土建屋が構造改革で壊滅して、地方経済が若者を雇用出来なくなった

無駄削減ってみんな言っていた結果だよな

>>57
金がありゃ、定期的に良いのに買い替えるだろ

おれの知り合いの韓国人がにちゃんでネトプアのレス見て日本人は韓国人よりプアだと笑ってるよ

車通勤だけど、使用時間考えたら車よりPCに金かけるよ

まぁ結婚してないからいいようなもんだな
ちょっと焼肉食いに行くか、マック行ってくるかで家族総出で自転車シャカシャカ、目的地に集合だーーー！！とか笑えねぇｗ

ボーナスなくても車ローン返せたぞ。月額多くなるけどｗ

当時勤めて会社、給料安い、支給遅れる、ボーナス出ても1月イカネ
苦しかったけどなんとかなったよ。若かったからバカ出来たんだろうな

ぷじょ206の中古でも買ったらおもしろいぞ。10万出さんでもそこそこの買えるﾊｽﾞ

>>388
農家は農家で、車庫・洗車に手間を掛けなきゃいかんのがなあ
砂埃や落ち葉、虫のダメージで少し放っておくとマッハで汚くなる

金持ちは持ってる割りに消費しねーからな
投資するにも肝心の投資先企業が儲からないので金に逃げてるし

>>350
すでに持ってる層に買わせるのも至難だぞ

DQNは何百万も借金してクルマ買うんだから貧乏とか関係ねーんだよな
むしろクルマなんてごくつぶしを買うから貧乏になるわけで

>>386
これはあるね
知らなくてすんで世界を知るようになっちゃって心穏やかでいられなくなったからね
アノミー自殺しか道がない

知り合いの韓国人が日本でヒュンダイが流行らないのは日本はヒュンダイも買えないプアばかりだからだ
にちゃんのネトプアのレスを見て真実を知ったと言ってた
欧米ではヒュンダイは売れまくってるらしいよ

>>403
外国車は維持費が割りにあわんよ

>>405
デフレで貨幣そのものの商品価値が上がってるからな
貯金に勝る商品が世の中に存在しない

デフレが治らないと無理だな

知ってた
つか買うのも維持するのも都会じゃすげー大変
田舎は移動手段として持たざるを得ないだろうけどどうせ新車じゃなく中古買ってるんだろうね

>>409
さっきから煽り入れているけど、誰にも相手されてないじゃん
何が目的よ

若者の車離れって言うけれど、都会は街の構造が車使わせないようにしてる
関東に来てよくわかった

郊外の神奈川ですら休日の国道は大渋滞
５ｋｍ進むのに１時間だぞ
駅前の駐車場は何処も満車で入れない
首都高は曜日を問わずいつも混んでいるし、たまに渋滞
意図的に車を使う気を失くさせてるんじゃね？ってレベル

お前らがカスカス言ってるチャリで十分だわ

>>388
昔のこち亀みたいだな

>>413
そいつから金の匂いがしないしさっぶいんだよなｗ
乞食に上から目線されてるような妙な気分だ

>>414
他国と比べて道路インフラが圧倒的にプアだならな
だからセダンが売れない

公共事業悪玉論の悪影響がモロにでている

小学生でもできる考察を新聞社が発表しているんだから笑い物だな

車持ってないが60万のチャリは買った
年寄りはそこが理解できないらしい

>>414
俺も東京に出てきたばかりの頃、荻窪あたり1km通過するのに2時間かかってブチ切れそうになった
深夜3時頃に首都高渋滞で1時間くらい足止めくらったことあるし
電車信者になって車売ってしまったわ
車売ったら年間数十万浮くし、人ひいて人生おわるリスクも無くなったし、すっげー気が楽になった
田舎じゃもちろん必須だけども

免許取るのに20万くらいかかるらしいから免許すら取ってないよ

>>410
以前乗ってたがそんなでもなかったぞ

てか、安い軽でもいいから乗って欲しい。少し無理しても
若いうちにいろいろ経験値あげたほうがいいって

若者に未来が無いからだよ。
雇用が安定して、ちゃんと昇給していくなら多少無茶なローンも組めるが、先が見えないから正社員になれても金を使わない

購買力の欠如は確かに根本的な原因だろうけど
その他にも生活様式や娯楽の多様化も影響しているんだろうね
いまの若い奴らに車を買うお金があっても本当に車を買う奴は何人いる？

>>419
識者（笑）の意見じゃあるまいし、新聞社はむしろそのレベルであるべき
事実メインで考察は順当に

何をいまさら

>>364
マックや銀だこやユニクロ、無印まで
車に乗らないと行けないような立地には住みたくないな

年収税込みで170万くらいだし手取りでだいたい月11〜13万。ナスも無い。
実家暮らしで1年チマチマ貯めてようやく50万使えるかどうかってレベルだし
中古のオンボロ軽を維持するのが精一杯だよ。

つーか最近の若者は免許すらもっとらんしな
３０万もカネかかるんじゃとれねーよな

終わらない不況の中、自分が最悪の経営者になりたくないからと人件費を削り内部保留を増やしていった
それを散々避難されるも、最近は今の不況を乗りきれるのは内部保留のおかげだと言い始める
まだまだ不況は続くだろうな

>>422
特別ミス無しでスムーズに行って30万だよ
京都に妙に安いのがあるらしいが

グラフを見ようとしたら表が現れた。

金が有ったら車買うか？って言われたら、そうでも無いんだよな

日経が正論言うとは日本も終わりが近いか

みんなこれわかってて言わないんだよね

> メーカー首脳からそうした指摘が聞こえてくることはない。

別の意味で馬鹿だから、その現状に気付いてないだけ

正直車要らないし100万でロードバイク買おうと思う。

これは正論
おれは派遣だけど将来が不安で車なんて買ってる余裕全くないわ
正社員は好きな車買ってるけどな

若い頃に免許取るのに30万円もかけるくらいなら
10万円は100円の古本1000冊に、20万円は旅費に充てるほうがいい

音楽が売れない理由もこれ。

不況だから売れないって…
当たり前の理屈にたどり着くのに何年かかってるんだよ
派遣は自己責任だとか、買わないのは若者の草食化だとか散々適当な事言っていたくせに

若者が車を買わなくなった理由とか、今更どうでもいいな
逆に車や他業界が、若者に売れないことをことさらにアピールして
いつまでも若者に固執しているのは、なぜなんだぜ？

>>423
プジョーとか２０６以降は驚くほど壊れないよか

そもそも若者が借金してクルマなんて買ったらダメだろ

>>441
80年代なんて1000円3000円ごときの商品なんて町をふらふらしながら何も考えずに勢いで買いまくってたもんな
今どんだけ慎重かと

自社製品を最も買ってくれるのは社員だなんて当たり前でしょうに

ヒュンダイは言うほど安くないんだよな
販売網が日本では無に等しいから
それにエンジンが三菱だから日本じゃ売らせてもらえんだろ
用途としてかぶらないタクシーに活路見出してる
今の日本で売れる車は小型に大パワーエンジン積んだ車だよ
86やBR-Zに４００馬力ぐらいのエンジン積むと飛ぶように売れるよ

ちょうと１９８０年代のグループＢカーみたいなの売れや

>>446
3000円なんて使ったら4日分の食費が消えるわ

企業も国際競争下では固定費は最小にしたいし手元資金も潤沢に欲しい、
国際的な業界シェアの3位以下は気を抜くと一瞬でジリ貧って世界になったからな
で、高齢化で消費者も可処分所得も有能な人間の数も減ってく日本市場で潰れず商売してくなら、今の経営者のやり方しか無かろう
全体像が詰みの様相だからどうもならん、もっと酷くなるだけだろう

>>446
今はケチとかじゃなくて純粋に買えないんだよ、若者は貯金ないんだから
収入は殆ど消費してるよ

>>439
社員だって若者の大半は、年収2から300万円でお小遣い程度のボーナスで
こき使われてるしな

丁度いいタイミングで、メーカー各社の外需を支えていた中国市場が凍りついた。
国産メーカーが２社に減る程度には業界に苦しんでもらおう。

資本主義いつ崩壊するかな
おれが生きているうちに崩壊して欲しい

1％の超絶金持ちと99％の貧乏人の世界にするのが、世界の支配者層の考えなんだろ
じゃあ、それに合わせてビジネスしないとな。
今は高級マンションが一瞬で売り切れる、貧乏人にはとても理解出来ない時代だ
上のほうの上澄みだけで金が回ってるんだから、高級車を売れや

日本人の能力が落ちてる
最近の若者は仕事の能力が低すぎるから給料も安い
昔は有能な人材ばかりだったが最近はカスばかり

>>456
煽るねぇｗｗｗ

>>456
最近の新人は能力高いよ。生意気なやつ多いけど
老害どもは見ていてイライラしてくるほど何もできない

>>451
自動車産業が落ちてきたけどアパレル業は稼いでるのに何の不満が有るんだろうかって思うよな

>>387
賃金はさすがに難しいだろうから、まずは残業は徹底的に禁止して
足りない人員を雇ったほうが効率よく回る社会にすることだな

生活苦には、家賃や光熱費それから社会保障にかかる税金などを
安くするようにして若者に少しでも使えるお金と時間を提供する
そうやって地道に内需を取り戻せば徐々に賃金も回復するだろ

最近の新卒は100人居てモノになるのが1人居るか居ないかだしな
1年もたずに3割が辞めるし忍耐力が限りなくゼロに近い
甘えた考えのガキばかりで困るわ

>>374
ワタミみたいなやり方はもはや犯罪だよね、低賃金で重労働とか
金を使わせる時間も暇も与えず、さらに過労死するまで働かせるとか
少子化のA級戦犯だよああいうのは、いますぐに捕まえてギロチンする
くらいしないと

>>452
こんなこと言ったら笑われるかもしれないけど同年代なら正社員より派遣のおれのほうが仕事に関しても詳しいんだがな
おれは高卒で5年やってるけど向こうはまだ1年だし。話にならないレベル
それでも正社員のほうが3倍近く貰ってるけどな
そもそも派遣ってその業界のスペシャリスト()を高い単価で雇うもんじゃないんか…

弟が勤務する、自動車部品会社社長は団塊の世代。
人は城、人は石垣・・・が、その社長の信念で、自らの贅沢よりも従業者に還元すべきという精神。
だから零細企業でありながら従業員の平均年収が750万円と、他と比べて圧倒的に給料が良い。
26歳の弟は年収600万に到達したと興奮気味に喜んでいて、
トヨタの復活したスポーツカー「TOYOTA86（約300万円）」を購入する予定だとか。羽振りが良い良い。。

若い奴に贅沢させてやれ、そして若い奴は気前良く使え、年齢を重ねるごとに質素倹約になるべきだ

というのが口癖という。若い奴に金をやれよという精神。
従業員が自動車ローンを組む時、信用が抜群である社長が頭金を立て替えてあげることもあるという。
従業員も大切な顧客の1人であるし、若い奴らが経済を回す手助けだそうだ。
そして社長はというと、築40年の自宅や、軽自動車のマイカーなど、何から何まで非常に質素倹約という。

今さらっちゃあその通りだけど、誰も言わないからな

昔は3ヶ月研修すればそれなりに使えたけど
今は言葉遣いや常識から教育しないといけないもんな
まともに使えるまで2年はかかる
あまりにも新卒の能力が低すぎるからどうしても嘱託にいっちゃうんだよな

>>463
法律改悪される前はそうだったが今では平成の口入れ屋だ

老害どもは俺達が若い頃には無理してでも車買ったんだみたいな事考えてんだろうな

>>460
それよく言われるけど残業なくして残業代貰えなくなったらほとんどの派遣は死ぬぜ…
残業しないと手取り12万とかだし
仕事少なくても残業しないといけないくらい悲惨

ネット通販で欲しいものなんてほとんど買えるし
食い物と生活必需品ぐらいじゃね買い物に行くのなんて

>>464
そうそう、そういう経営が必要なんだよ
社員に高い給料払うのは
抵抗あるかもだけど、社員も消費者なわけで貰った給料でお金を落とすから
回り回って景気がよくなり経営者も得をするんだ
損して得とれだよ、最近の経営者は欲張りで自分の資産を
増やすことしか頭にないからおかしくなる。

上場正社員だけど28歳で400ないよ
26歳の時はあったけど賞与減残業減だから

車買えない奴は自分の能力が低いことを自覚してスキル磨け
無能だから安月給や無職なんだよ

>>469
それは手取り12万円でもそれなりの生活ができるように
生活コストを下げるしかないな

光熱費や家賃がバブル価格でなく、デフレ時代に合わせたもの
にするしかない

ついに気づいちゃったか・・・日経にのったら金持ちも現実に気づくな

団塊の世代みんな福島で働かせればいい
そうすれば日本は再生する

無能日本企業の末路がこれ
バカにしてた韓国メーカーに今やボコボコにされる始末だからね

>>473
バブルまでは今の時代に生きてたら非正規にしか
なれないような仕事で稼げて車買えて家まで建ったのだから
そういう論法はおかしいよ

おせええええええええええええええええええよ!!

おせえよ!!

っていうか正社員の席で温々働けてるだけマシ

今の若者はなぜ中途半端なもので満足するのか？
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/4129932.html

５０代男性です。趣味は、クルマ、写真、音楽鑑賞、旅行です。
持ち物にはこだわりがあります。
最近の若者（二人の息子も含め）は、
(1)クルマ・・・ほとんど興味なし。免許年齢でないがレンタカーで充分といいます。私は絶対にミニバンはいやです。
　　　　　　　（いつかはクラウン世代なのしょうか？クラウンは好みに合わないのでスバル　アウトバック３．０Ｒの革内装に乗っています。）
(2)カメラ・・・写るんですや、携帯カメラで充分と言います。（私にはいずれの画質も耐えられない。）
　　　　　　　私は中学生から一眼レフ主体。最近は目的に応じコンパクトデジカメ（１０００万画素級）を併用です。
(3)音楽鑑賞・・さすがにデジタルオーディオを否定するつもりはありません。
しかしながらＭＤや、ＭＰ３などは、明らかに音がおかしいと私は気づきます。
（繊細な音は出ていない。昔のカセットの方がましに聞こえることがあります。
（ナカミチ社製品を大切に使っています。…いつまで持つか？）安物のコンポで充分と言います。
（私にはドンシャリ音で不快極まりない音です。）
(4)服装・靴…安いものを買う傾向が。私は若い時からこだわりが捨てられません。
高級とまでは言えなくてもこのブランド！っていうこだわりがあります。靴は絶対リーガルです。脱いだ時に見られますから。
コートはバーバリーです。これも脱いだ時に見られるからです。
(5)結婚式・新婚旅行など
最近、二人部下が結婚しましたが、突如入籍、一人は親族だけで簡単なパーティをやっただけです。もう一人は何もやっていません。
新婚旅行も行かないようです。（行っても疲れるだけと言います。）
私たちは、高級レベルのホテルで披露宴を行ない（親の体面もあります。）
オーストラリア９日間を自由旅行してきました。ハプニングもありましたが良い思い出です。
以降もたびたび日頃の生活をなるべく節約して、マイレージをためて国内外の旅行を楽しみます。

価値観は多様でしょうが、なぜこんなに「夢」がないのでしょうか？

経営者はヒルズに住んだり豪邸に住んだり、あるいは
高級車買ってるその金で一人でも多く出来れば正社員として
雇用するんだ、それしか日本再生はないよ

都内なら電車で十分厨ほど哀れな生き物はいない

いまさらだな
この新聞って馬鹿なの？

>>474
おれはまだ25だからいいけど、結婚して子供がいるおっさんとかも同じ状況だから厳しいと思うよ
派遣の昇給は一定で止まるからね(ここが重要)
もちろんおれは結婚なんて諦めてる

>>481
釣りだろソレ

>>485
そうなると諦めた分人口が減ってさらに内需減となり全体のパイが減るんだよな

まるでトヨタの社長などまるでバブル時代からずっと市場が存在してるかのように
思っているようだが、実際のところは市場はどんどん消えてっているということも
理解しないといけない

>>481
自分はお金持ってんだぞってアピールにしか読めない

>>1
20歳〜24歳って大学生も含まれてんじゃん
大学進学率の向上とかはどう計算してんの？

大体若者はお金を使っているんだよ、貯金殆どない若者が多いし
それなのに、売り上げがないということはつまりお金をもっと
持ってる層の責任だろうが、どれだけ若者に甘えてるんだよ

買えるけど買わない人間

買えないから否定する人間


二極化が進んでいる
ライフスタイルの変化、意識の変化とか色々理由をつけてるけど
まあ金がない人間が増えてるのを実感する

経団連のお馬鹿さんは、人口減に対して移民で対抗みたいな
ことを言うがそれも間違いだ、あくまで自然増での人口増でないといけない

移民だけ引っ張ってきても仕事がないのだから増えた人口の分
無職が増えるだけになってしまうだけだ

消費税とか増やすとか言ってんだから
重量税とか格安にしろよ

金が消えて無くなるはずもないし経常収支プラスなら国内の金むしろ増えてるはずだけどなあ
結局は分配の問題だろう
何時までも人件費と通貨が安く国内需要が旺盛で製造業が
ボーナスステージの途上国気分でいるのが問題であって
雇用関係と金の流れにもっと気を使うべき

自動車メーカーの怠慢。インターネットより面白くしてみろよ。
動く箱だけ作って、肝心なコンテンツがないよね。首都高なんかもいつまでも使いにくいままだし。

車乗ってどこいくんだよ
どこ行っても金がかかるだろ

>>494
金を集めるだけ集めて、賃金や雇用或いは設備投資に回わさない
銭守奴が増えてるということだな、それなら法人税を上げて取るしかないな

わかってても言えんだろうな
社長が「国が悪いから車売れません」なんつったら株主逃げ出すわ
かといって「購買力ために若者に金与えます」でも逃げ出す
結局、「若者が買わないから傾向を分析して、こういう広告戦略でいきます」的な、
　　　　嘘ではないけどほとんど意味のない前向きなビジョン示すしかない

色々俺もここでクルマ要らないと叫んでたが結婚したら即クルマ買ったよ
結局結婚する奴減ったからクルマ売れないんじゃないの？
子どもいるなら絶対に必要だし

>>499
どうだろうね、これから真っ先に切られるのも車だとおもうよ
車にまつわる固定費は家計においては負担だからな

>>494
いや、金は消えてなくなるんだよ
信用収縮

要不要は済んでる場所と仕事次第

>>464
同業だがほんとかよこれ
よっぽど代替のきかない技術力、収益性なきゃ無理だぞ

この世の中に魔法使いはいないからね
結婚して家や車買えるだけの給料払うために下請けや非正規労働者に皺寄せがいってるかもしれないんだからね。

非正規奴隷から金を吸い上げるだけの簡単なお仕事です
日本終わってた

>>503
それ改変コピペだよw

そりゃ昔は自動車部品作ってる町工場で働いてる高卒DQNが
みんな結構いい車買ってたりしたからな　金がないのはどうしようもない

働いて一年目の２２だが体年はミニクーパー買うよ
ボーナスは半年分保証されてるしまあローンならなんとかなるだろう

わかってると思うけど車も買えないって事は
結婚して子育てとか無理って事だ
つまり日本は確実に衰退していく

凄いですね、なんでわかったんでつかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>507
とはいえ、昔も今も若者はお金がないことには違いないんだよね

違いは、ある程度出世してローンも返し終わるような層が
まったく消費してくれないことだな

諸悪の根元は、解雇規制にある。

昭和50年。最高裁判所は、「使用者の解雇権の行使も、それが客観的に合理的な理由を欠き社会通念上相当として是認することができない場合には、
権利の濫用として無効になると解するのが相当である。」とした。これは、近年、労働契約法に取り入れられて立法化されたが、
この解雇権濫用法理によって、実務上、会社は、とにかく解雇ができない。絶対できないということもないのだが、かなり難しい。
私たちも、会社側の相談を受ける場合、解雇しても裁判では相当な確率で負けちゃうことを説明して、解雇以外の方策を採るようにお願いすることが多い。
会社としては、解雇できないとなると、正社員を雇えないということになり、雇用調整のため、契約社員や派遣やアルバイトを活用することになる。
結果、ハイリターンを得られる正社員の地位は安泰で、それに対し、ローリターンの非正規雇用者は雇用の調整弁として、吹けば飛ぶような立場にならざるを得ない。
（中略）
そんな閉塞して硬直した「身分社会」を打破する方法は、実は簡単。解雇を自由にすればよい。そうでなくても、解雇規制を緩めなければダメだ。
会社も、解雇が自由であれば安心して人を雇えるし、有能で意欲のある労働者なら仮に解雇されても別の会社が雇う。だって、
もしミスマッチが生じても直ぐに解雇できるんだから。腕一本で高報酬を求めて会社を渡り歩いていくハイリスク・ハイリターンな生き方もあり得るだろう。
雇用機会が増えるので、一時的に退職して、しばらくしてから、再び正社員として働くというような生き方だって今より現実的だ。
他方、そのような度量はないけど、コツコツとローリスク・ローリターンな人生を選択する人だっていてもいい。

ローリスク・ハイリターンの悦楽　宮本督弁護士
http://www.nakashimalaw.com/essay/miyamoto/0912.html

だから若者なんてカネねーんだから
借金させてクルマなんて売るなよ
１０００万以上のセル塩だけ売ってればいいんだよ

>>1
わかってて記事にしてなかったんだろ

>>501
国が国債刷ってるからむしろ増えてるような

将来に希望もてないし日本がどうなろうが知ったこっちゃない

>>512
それはないと思うな、建前上解雇が難しくても陰湿なやり方で
自己都合退職に追い込めばいいだけだから
そんな法律意味なしだよ

大竹文雄氏

>非正規雇用を雇用の調整弁と位置づけ、その増加をデフレ下の労務費削減ツールとすることで、
>正社員の既得権――整理解雇規制と賃金――を守っていくという戦略に、経団連と連合の利害が一致したのです。
http://diamond.jp/articles/print/8098

竹中平蔵氏

>正規雇用と非正規雇用の区別をなくそうということです。現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。
>同じ仕事をしているのに、片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。
>このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。
>しかも、パートの人が保険に入るのに対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。
http://www.genron-npo.net/politics/genre/generaltheory/post-174.html

【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め
http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g

八代尚宏氏

>　最後に、日本の労働市場を小沢一郎さんの言葉を借りれば普通の労働市場に変えていくということで、
>普通の労働市場とは同一労働同一賃金のことである。よく私が同一労働同一賃金と言うと、
>経団連から左翼みたいなことを言うなと怒られるが、別にこれは左翼の論理ではなく、経済学の原則である。
>市場が競争的であれば自然にそうなるわけで、今大企業と中小企業および職種の間で大きな格差があるのは、
>それだけ労働市場が規制されていて競争が働いていないからであり、その制約を取り除けば自然とそうなるはずである。
http://www.jacd.jp/news/column/100513_post-49.html

>>518
そんな都合よくならないんだよね、基本的に経営者ってのは
頭が悪くて強欲だから、目先の利益を抱え込むようにしか使わないよ

この性質を逆に利用して人を雇って賃金を払ったほうが得すると
錯覚させるルールを作るしかない

>>517
おまえの知ってるブラックを基準に話すんな
世に知られてる企業でそれやると、社会問題化する
外資は事前に取り決めしてるから、ドライだけどな

改革には痛みが伴うって誰かが言ってたよ

実績のある学者や弁護士と、ただの馬鹿ID:aAfly1Fk0

>>519
競争市場であれば、そんなことは不可能なんだよ

>>520
そういう常識的な会社より、ブラックな会社のほうがはるかに多いし
それがデフォなやり方になってるからね

ホワイト企業基準に考えてもしょうがない

いまどき正社員だったらとか派遣・非正社員だから
っていっているのって地方の現状をしらない都市部の人間だよね
地方の正社員ってもうバイトレベルの給料しかないところ多いし
昇給なし・ボーナスなしっていう終わった会社すらある

まあ、金があっても要らないものは要らないんだけどw

>>524
その代わり地方は生活コストが安いだろ、駐車代とか家賃とか

物価は都会と大差ないとは思うが

「正規雇用の雇用保護を削減せよ」
http://www.oecd.org/japan/japancoulddomoretohelpyoungpeoplefindstablejobs.htm

ＯＥＣＤ（経済協力開発機構）は７月20日、対日審査報告書を公表した。
全６章の報告書の中に今回、一つの章が「格差問題」に充てられた。
「格差問題に一章を費やすのは初めて（日本政府代表）」のことだ。
日本は従来、所得の不平等度が少ない社会と見られてきた。
しかし「最近は所得格差が拡大している」とＯＥＣＤは警告。
その理由として、日本は解雇に関する法制が未整備で、正社員の解雇が困難な点をあげている。
「正規雇用への保護が手厚すぎる」がために、企業は非正規雇用への依存を強める結果となり、
「所得の低い非正規雇用者の増大から、所得格差が拡大した」と指摘した。
「日本はもはや平等な国ではない」。これがＯＥＣＤの日本に対する基本認識だ。
http://www.pjnews.net/news/193/4731/

そもそもカネのない若者になんでクルマを売るかな
１０００以上のクルマだけ売ってればええんだよこいつら

>>524
そんな企業ないだろ
具体的にどこよ？

>>522
政府の息が掛かってる学者のいうことなんて当てにならんだろ

御用学者って知らんのか
>>528
金持ちはケチで金を溜め込むのが得意だから金持ちになるんだよ

車って無駄だよね
どう考えても走ったほうが早いのに

ソースは漫画

税金だろ

いずれ車乗った事のない車の設計者ってのも出てきそうねｗ

そんなのは乗りたくないなぁ

>>1
マスコミから初めてガチ分析きたなｗ
まぁ誰がどう考えても隠しようも無い事実なわけだが

何年も前から言っているが、
派遣で車の工場で働くと、
そうバンバン車なんて買えないんだよ!!

>>534
三年以上も前の記事に何言ってるんだ、馬鹿か。

>>530
企業が金溜め込んでるとでも思ってるのか、赤旗かよ。

金ため込んでるのは企業じゃなくて役員だろ

日本企業の役員報酬なんて、先進国の中じゃずば抜けて低い

>>529
東北や九州のド田舎県の零細は冗談じゃなく>>524みたいの多いぜ
最低賃金なんて500数十円で首都圏の学生バイトの7割程度だから正規雇用でもお察し
そして流通が悪いから物価は逆に都会より高い
若者はどんどん東京へ逃げ出して負け組しか帰ってこないｗ

カネ持ってる奴に売れるくるまだけ１０００万以上で売ってればええんだよ
ほんとDQNカーとか迷惑なだけだろ

>>540
だよな
渋滞緩和のためにも車価格上げて欲しい

>>529
具体的にどこよっていえないほどある
知り合いの６０くらいの正社員の人が手取り１４，５万
ボーナスはよくて一か月分とか
他にも手取り１７，８万の人もいるよ

だから就職するなら絶対公務員か看護師かって感じで
地元の役場の公務員試験の倍率は１００倍近かったりする

>>526
田舎だから家賃が安いって言うのは幻想
確かに都会に比べれば部屋はでかいけど
逆に部屋が小さくて安いところをさがすのが難しい
まあ駐車場つきがほとんどだから総合的には安いのかもしれんが
今の貧乏リーマン生活よりも東京の貧乏学生時代の方が生活コストは圧倒的にひくかった

実家暮らし、派遣で働きながら車やバイクを買うために金を貯めてたけど
半年経って微妙な自転車を買えるぐらいしか貯まらなくてﾜﾗﾀｗ
ﾜﾗﾀ・・・

結婚しなきゃ車なんて必要無いからな

見栄を張る必要もなくなったんだろ
昔は世間体とかで車も結婚もしなくちゃならないけど
もうしない奴らはマイノリティじゃない時代だし
欲しくない奴らにはいい時代だと思う

メーカーの役員がそれを認める訳ゃねーだろ
自分の所で非正規社員多く雇ってんだから、それを認めるって
自分が元凶だと発表するようなもんだ

田舎はほんとにやばいよ
東京の最低賃金が時給７００数十円
実際には950ぐらいはあると思うんだけど

俺の住んでる県はコンビニバイトの時給が650~700
正社員の給料も、あ…（察し）って感じだよ

非正規でも雇ってるだけ偉いわ。いまは何でもかんでも海外生産だわ。

>>546
馬鹿死ねよ
企業が意地悪で非正規を雇ってるとでも思ってるのか
別に日本企業の資本分配率は高くない
大手正社員が貰いすぎな分が他にしわ寄せされてるだけ

自動車メーカー経営者
「ウチの会社は派遣を出来るだけ安く雇って車を製造し、利益を増やしたい。
だが、他所の会社は若者が高い車を買えるように、たくさんの賃金を払ってあげて欲しい」

1人暮らしで手取り20弱あれば安い車位持
てる
でも都会じゃ必要無いしなあ
まあ原チャ程度にして蓄えた方がマシか

日経のくせに正論吐いてる

経営者は、労働者≒消費者であることに早く気づくべき。
フォードは気づいてたから成功した。

>>550
おまえみたいな白痴は死んでくれ。
心から願う。

>>550
「ついでに言えば、社員になる人間は他の企業で研修を済ませて新卒から即戦力であってほしい」

>>547
東京の最低賃金が700数十って、お前何年外出てないんだよ……

>>547
今東京は850円だよ。

>>550
経営者の立場なら社員の給料なんてのは全部コストだからな
ほっとけばどんどんコストカットの方向に進む

それを抑制するために法律があるはずなんだがなあ

>>553
おまえみたいな馬鹿でも分かること、企業経営者が知らないわけないだろ。
日本の労働分配率は7割超えてるよ。
年寄り社員の高給取りが、非正規から搾取しているだけ。

>>556
>>557
まじかよ
俺が東京いた頃は714~だったわ
めっちゃ上がってるな

ここはニートやフリーターの巣窟かｗ

>>558
競争市場なら労働者の賃金が、市場の需給で決まることも分からないのか。
小学校からやり直せよ。

フォードの話はwikiのフォード・モデルTの項で読んだらだいぶニュアンスが違うぞ。
おまえらいっぺん読んでみろ。

経団連は歴史に残るお馬鹿団体だからな
チャイナリスク無視で中国マンセー、そして暴動www
日本でも売れなくなってどうしようもなくなったw

経団連は尖閣も譲渡しそうな勢い

そもそもその肝心の若者の人口が減ってるんじゃないのか？

>>561
労働組合が弱い日本で労使交渉なんて形骸化してるだろ
アメリカみたいに産業別労働組合になってるならともかく、日本みたいに骨抜きにされて会社べったりの労働組合にまともな労使交渉なんてできるかよ

>>566
本当に馬鹿なんだね。
労働組合員の高給が、非正規を圧迫してるんだが。

市場経済の大原則・一物一価。
労働組合は不要。

>>567
労働組合がなかったら誰が労使交渉すんの？
一人一人で労働交渉しろってか？
労働組合の存在意義わかってる？

一物一価なんて古臭い理論だしてきて
じゃあ同一労働に携わってる正規と非正規の賃金が違うのはなんでだよ
その理論が成立してないだろうが

正社員制度なくして
全部派遣にすればいいんだよ
そしたら同一労働同一賃金じゃないか

まあまあ、そのうち労働基準法もいらないとか言い出すから待ってようぜｗ

>>568
規制が多すぎて、競争市場じゃないからだよ。
本当に馬鹿だね。

>>571
は？
じゃあその規制って何？

労働基準法？

>>569
その派遣でまた格差ができそう

――　ただ、同一労働同一賃金は、できる職種と、そうでない職種がありますよね？

飯田　たしかに、すぐにできるのはブルーカラーだけだと思います。ホワイトカラーへの導入はしばらくは難しいでしょう。
しかし、人材の流動化が進むと、市場の力によって賃金が均一化していきます。城繁幸氏がよく使う例ですが、
牛丼屋は松屋・すき家・吉野家でアルバイトの給料がほぼ同じです。その反面、新聞社は会社によって全然、給料が違う。
自由競争産業では差が無く、規制産業では差がでてくるわけです。競争的な市場で、流動的な労働市場があると、
有能な人ほど高い給料をくれる方に転職してしまいます。すると賃金に差をつけられなくなるんですよ。

　繰り返しになりますが、日本の最大の問題は人が動かないことです。もちろん能力というのはホワイトカラーほど人によって差が激しいので、
完全に一致はしないでしょうけれども、人材の流動化で企業によっての賃金の差は縮まっていくはずです。

「カネで辞めてもらう」制度が、日本と若者を浮上させる
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100930/216443/?P=2

非正規に限るなら政府は中抜きを規制した方がいい
確か日本は50%くらい搾取されてんだろ？アホかと思う

正規派遣、準派遣とかねｗ

早くNNTのゴミどもは派遣奴隷に落ちろや!!

誰でもわかってることなのにトヨタはそう言わないんだよな

>>575
派遣社員なんて、全労働者のたった3％なんですけど。。。


「正規雇用の雇用保護を削減せよ」
http://www.oecd.org/japan/japancoulddomoretohelpyoungpeoplefindstablejobs.htm

ＯＥＣＤ（経済協力開発機構）は７月20日、対日審査報告書を公表した。
全６章の報告書の中に今回、一つの章が「格差問題」に充てられた。
「格差問題に一章を費やすのは初めて（日本政府代表）」のことだ。
日本は従来、所得の不平等度が少ない社会と見られてきた。
しかし「最近は所得格差が拡大している」とＯＥＣＤは警告。
その理由として、日本は解雇に関する法制が未整備で、正社員の解雇が困難な点をあげている。
「正規雇用への保護が手厚すぎる」がために、企業は非正規雇用への依存を強める結果となり、
「所得の低い非正規雇用者の増大から、所得格差が拡大した」と指摘した。
「日本はもはや平等な国ではない」。これがＯＥＣＤの日本に対する基本認識だ。
http://www.pjnews.net/news/193/4731/

>>550
どこの経営者もこう思ってるだろｗ
どっかの馬鹿が後先考えず散財してくれねーかな、とも

まず最低でも、同一労働労一賃金は保証しないとな
そうすると正社員の給料を下げてくるというやつもいるけど、おそらくそうはならない
そうしようとすると正社員が抵抗するからだ
つまり正社員は自分たちの生活を守るために派遣と団結しなくてはいけなくなる

>>571
お前ほんとに頭大丈夫か？
まさかアダムスミスの神の見えざる手とかいう古典経済学レベルの市場原理が成立すると思ってんの？

そんなものにまかせてたら、弱者の労働者は資本家に搾取されるだけだから、弱者=労働者保護の労働法が生まれ
ストライキの権利やらなんやら法律で定められたんだろうが

規制とっぱらって好きにしていいよなんてやったらますます労働者の給料さがるだけだわ

>>579
あぁ。おれはピンハネ率のことを言ったつもり
非正規を増やすなら、ピンハネ率を政府が規制しなきゃ、
寄生虫みたいな連中を儲からせることになる

ID:qjZ47Wxe0＝知的障害者

「弱者の労働者は資本家に搾取される」

ワロタ。
欧米では絶滅した階級闘争史観か。
資本家って誰なんだろうね。
株券は誰でも買えるし、みんな同じリスクとって投資してるわけだが。

非正規増やしても購買力が更に下がり経済が落ち込むだけ
必要なのは消費を増やして経済の底上げをすることだろ
消費と日本の給料総額は比例する
金持ってるやつにより消費してもらうかしなければ税金として徴収して政府が市場に流すしかない

>>574
賃金の差が低いほうに均一化しても意味ねーんだよ
分かってて狙って言ってるのか単にバカなのか知らねーがクズだな

>>579
意味ないよ。
余計な規制がなくなれば、マージン取りすぎてる会社は淘汰されるだけ。
他の非正規社員には何も関係ない話。

ぶっちゃけ高収入の連中の税率が低すぎるんだよ
俺は80％くらいとられてもいいと思ってる

>>584
資本主義社会否定してんの？
純粋な資本家はいないかもしれないが、資本家はいるだろ
政治家みても麻生やら、鳩山やら

>>586
バカ、クズはおまえ。

マーケットメカニズムが働けば、高すぎも低すぎもしない相場に収斂する。
競争市場なら賃金も労働市場の需給で決まる。
こんな中学生でも分かることを理解していない奴が大勢いるんだな。

釣りレスなのか、マジで言ってる基地外なのか
そんあレスばっかだな

>>589
彼らだって、ノーリスクで儲けてるわけじゃないんだが。
とってるリスクはみな同じ。

>>590
高すぎも低すぎもしないってのが幻想だろ具体的にいくらだそれ

規制ってのは名目上は市場に政治を民主主義を入れてるってことだろ
その規制が無ければ徹底的に労働単価は下げられるだけ

お前は新自由主義者っぽい物言いだがここ十年の規制緩和の失敗を忘れんな

ハイエク
「公的保護を得た者が、それを得られない者に対して行う搾取は、これまでの階級間搾取の中で最も残酷なものだ」

フリードマン
「労働組合は不要だ。なぜならば、ある労働組合員の利益を得るためには、他の労働者の犠牲が必要だからである」


『資本主義と自由』

ある職種なり産業なりで労働組合が賃上げに成功すると、そこでの雇用は必ず減ることになる。
これは、値上げをすれば売れ行きが減るのと同じ理屈だ。その結果、職探しをする人が増え、
他の職種や産業では賃金水準が押し下げされる。しかも組合は、もともと賃金の高い層で力が強いのがふつうなので、
結局は低賃金労働者を犠牲にして高賃金労働者の賃金が上がる結果を招く。
要するに労働組合は雇用を歪めてあらゆる労働者を巻き添えにし、ひいては大勢の人々の利益を損なっただけでなく、
弱い立場の労働者の雇用機会を減らし、労働階級の所得を一段と不平等にしてきたのである。

『選択の自由』

大半の労働者にとってもっとも頼りになる有効な保護者は、多数の雇用者が存在しているという状況そのものだ。
（中略）雇用者が労働者を守ってくれる場合があるとすれば、それはその労働者を雇いたいという意欲をもっている雇用者が複数いる場合だ。
（中略）もし、ある雇用者が十分な賃金を払わないならば、他の雇用者が喜んで払うといいだすだろう。
つまりその労働者が提供するサービスを手に入れようと、数多くの雇用者たちが競争することが、労働者にとってのほんとうの保護になる。

なぜ非正規の賃金が低いのか？
正解は非正規が上げた利益を脱法的に正社員・経営者陣が搾取してるから

そんなことがバレたら正社員・経営陣一族は暴動で広場で晒し首にされるのは歴史の必然なんだから
口が裂けても言わないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>592
リスクの問題じゃないだろ
いい加減にまともに会話しろ

リスクあったら資本家って言わないなんてばかげた話があるか

>>593
正社員側の規制は全く緩和されてないんだけど。
「規制緩和の失敗」って具体的に何？

↓その通り

590 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/10/08(月) 14:36:24.48 ID:uVpD6hwj0
マーケットメカニズムが働けば、高すぎも低すぎもしない相場に収斂する。
競争市場なら賃金も労働市場の需給で決まる。
こんな中学生でも分かることを理解していない奴が大勢いるんだな。

企業から広告出稿取りやめなんてことにならなきゃいいが

>>595
経営陣は搾取してないよ。
大手企業の経営者はたいていサラリーマン社長、
外人CEOでもなければ報酬だってせいぜい数千万だろ。
下手打てば株主に追及されて報酬も削られてる。

>>595
非正規工員雇う場合は月40万くらい支払ってるんだけどな
そのうちいくらが本人に渡ってるのか知らないけど

>>597
派遣の緩和による賃金低下
不況時に容易に派遣ぎりできることから失業者の増加
貧富の差の拡大

フリーターでローンの審査通るの？

金を貯めこむなら税金として払う
物を買うなら買った金額によって税金は減らす
これでいいだろ

>>597
給与平均の下落
失業率の増加
新卒採用の減少

正社員の給与を上げない・正規の代わりに不正規を増やす
結果スレタイのように車をローンで買えない・未婚が増える・少子化

規制緩和の失敗は腐るほどあるけどこんなもんでいいか

で>>590が上手くいくと思う具体的根拠は何？

車が売れなくなって困るのは自動車メーカーだけだから売れなくても構わんよ
むしろ新車が売れないで中古車が売れる方ががいい
製造で出るCO2や資源が減っていいことばかりだ
これこそ”エコ”だよね？トヨタさん？

老人が貯め込み過ぎて消費しなさ過ぎて
金が市場に流れてこない少ない金でやり取りしてる

>>600
知らないのになぜ支払うｗ

単純に、10代20代の数自体が昔に比べて激減してるからね

規制緩和が進みすぎると
不況　→　雇用収縮　→　不況　→　・・・
の連鎖が進む気がするけどね

経営者側に自由にやらせたら誰一人幸せにならないっていうね

ID:qjZ47Wxe0　ってアカやなｗ

別に派遣解禁して正社員減ったわけじゃないんですけど
http://www.jcer.or.jp/column/takenaka/index124.html

派遣切れないなら、そいつらの多くは失業者になるだけ
http://diamond.jp/articles/print/10296

>>604
まぁ、インフレ時代なら新自由主義は意味があるが、デフレ時代にやっても疲弊するだけだよな
新自由主義者のボスである竹中が「オランダ革命」とかいうけど、当時のオランダは「インフレ」で困っていたわけで、日本とは逆なんだよな

デフレで誤った対処を繰り返した挙句が、社会の疲弊、失われた20年だわな

『日本の難点』（宮台真司　2009年幻冬社）

「解雇規制ですが、経済学者に限らず社会科学を学んだ者が全員弁えているはずの事実ですが、
資本移動が自由な条件下では――すなわちグローバル化が進めば――解雇規制などで一国が雇用リスクを上げれば、
国内の労働需要は必ず下がります。」

「正規雇用と非正規雇用の垣根を低くして、
（１）労働者側には『同一労働同一賃金の原則』を当てにできるようにさせ、
（２）企業側には『解雇の自由』を行使できるようにさせた上、
（３）働けない事態に陥った際に給付する社会保険を中核にセーフティネットを張るのが、
社会科学的に『正しい』やり方です。」


「共同討議　アーキテクチャと思考の場所」 （『思想地図』 vol. 3）

宮台真司（50−51頁）

湯浅誠さんが陣頭に立った年越し派遣村の狙いは、厚労省の横に陣取ることで、
派遣規制や解雇規制をさせることでした。しかし社会科学をやっている人間がみんな知るように、
資本移動の自由があるなかで雇用リスクが上がれば、国内労働市場は必ず縮小します。
雇用リスクの高いところで企業は人を雇わないので、解雇規制を要求すると、
必ず自分の首を絞めることになるわけです。

金持ちが何台も買えばいいだけのこと
リーマンショック前まではそういう論調が多数だった
これからは富裕層だけを相手にすると自動車メーカーは言ってた
最近になって若者に買ってくれとか言ってるが
一度吐いた唾を這いつくばって舐め取るようなことして恥ずかしくないのと思う

>>612
それらは80年代欧米のインフレ時代にのみ成り立つ理屈で、実際デフレになっている今の
ギリシャやスペインで解雇自由化やってみたけど、全くうまく行かなかったよね

>>610
レッテル張りか

たんに新自由主義に反対なだけ
まさかこれだけで共産主義者呼ばわりはないよな

突然アカとか言い出す奴はむしろ本人がアカ臭い

おきゅうりょうつき50まんくれるならかっちゃいますう
むのうのおっさんどもにやるならわかくてゆうのうなぼくにくらさい

>>607
派遣会社に支払う額はそんなもんよ

>>613

富裕層は、無駄な金を使わないからこそ富裕層。
自動車を何台も買うなどというのは無駄の最たるもの。
それが分かったんだろう。まあ、一つ賢くなったと言うことでね。

590 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/10/08(月) 14:36:24.48 ID:uVpD6hwj0
マーケットメカニズムが働けば、高すぎも低すぎもしない相場に収斂する。
競争市場なら賃金も労働市場の需給で決まる。
こんな中学生でも分かることを理解していない奴が大勢いるんだな。


↑
普通のビジネスマンはみんな分かってるよ。
2ちゃんはニート、フリーターの巣窟だから仕方ない。
今時「派遣解禁のせいで」なんて、実社会で言ってる奴おらんでしょ。

>>612
そもそも両輪として同時にやるのが必須のセーフティネットをワザと入れずに規制緩和した人いたよね

もう人間離れしようぜー

>>618
おれは18万しかもらってないぞ!!

高いし止める所も無いんだもの
そりゃ趣味の人以外はタクシーやバス・電車使うわ

>>621
セーフティネットどうこうあっても需要そのものがないから無駄
解雇自由化なんてのは、「労働を売りに出せば必ず買う奴が居る」というロジックで動いているからね

そもそも、そういう大本のロジックが今は動いていないわけですよ、企業は金が余れば投資じゃなく貯金するからね
かと言え、セーフティネットで永続的に養うくらいの発想はないわけで

労働者保護規制、緩いほど高就業率・ＯＥＣＤ24カ国分析
http://ameblo.jp/srtora/entry-10037687220.html
「雇用保護規制の強い国ほど非正規雇用比率が高く、また平均失業期間が長い」
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/09b03010.html

労働者保護規制(EPL)は労働移動をさまたげ、生産性に負の影響をもたらす
http://www.oecd.org/dataoecd/29/2/38798939.pdf

Low tenure countries tend to enjoy high productivity growth
労働者の平均勤続年数が短い国ほど高い生産性の伸びを示す傾向
http://www.oecd.org/dataoecd/2/43/2380415.pdf

>>626
景気が良いから「労働者の流動性」が高くなってるだけで、その逆はないだろう
バブル時代の求人雑誌の厚さと今を見ればそれくらい判るだろうて

なんで学者さんは現実を見ないのか

良いか？若者たちよ
俺からアドバイスできること5つ教えてやる
1つ　女を作れ
2つ　愚痴泣き言を言うな
3つ　結婚して子供を持て
4つ　会社の為に死ぬほど働け
5つ　年上を敬え

いいか？今の君達があるのも先人の先輩たちのおかげなんだよ。
だから今言いたい放題わがままがいえる。
君たち戦中だったら真っ先に前線送られてたような人間ばっかだろ？
少しは年上の人に感謝の念示せよ。
そんな世代間格差云々なんて頑張って働けば克服できるんだよ。
俺たちの頃もそうだった。だから齷齪必死になって働いてくれ。
以上

>>625
雇用規制と労働需要に負の相関があるのは常識。
規制を緩めれば需要は増える。

>>620
いや、今の不景気は明らかに派遣解禁とかそういう影響があるだろ。
買う金ないんだから誰も買わない。景気悪くなる。

一部の層の人間がその分の富を得たとしても彼らは投資にしかお金を使わないだろ？
しかも投資は大体失敗する。

結局実体経済は何も良くならない。
たまに詐欺師まがいの成金が現れるだけ。殆どの人はずっと貧乏。
こんなの良い訳ないだろうが。

>>629
インフレ状況下だとその法則は成り立つよな、
要は、景気が良くて需要があればたしかにその通りに成るだろうけど、バブル時代のフリーター・求人雑誌を見れば判る

日本や今の欧州で同じことが成り立つわけがない

>>628
年上はろくでもないクズばかり、会社は働きに報いない、女はあばずればかり
ありがとうございました

結局若者の車購入資金は折口とそのお仲間が海外に持ち逃げしたってことでおｋ？

いまのままで規制緩和してどうなるよ

正社員のくびをきって派遣に配置換え
で、正社員のときと同じ給料がもらえるか？そんなわけがない
会社としても、労働者にはらう賃金の総額がふえるとでも？増えるわけがない

>>620
そうだよ。
2ちゃんねるには底辺が集まるからね。
どうしようもない人たちが、識者を気取って、
学者や公的機関の発表にけちつけてるんだからどうしようもないよね。

>>630
派遣の何がいけないの？
マッチングサービスとしてこれほど有用なものはないんだが。
問題は正規の解雇規制が緩和できず、制度的格差が残ってしまったこと。

>>630
100円のを30円で出来るようになって、残りの70円で別のものを買うのが、インフレ時の資本主義
池田信夫が言ってるように「物価下落で消費は減らない」っていう空論だな

で、デフレ時代ってのは、残りの70円を「貯金」に回すんだよな
これでは経済は収縮するばかりだ

>>105
ローンなんてして車を買うくらいなら大型二輪を取ってバイクに乗るわ

トンキンだけだからw

見えざる手など存在しない

>>623
いろいろ考えてみたがどう考えても抜かれ過ぎ・・・
それだけ抜くなら相当な保証するのが当然なんだけどな

正社員の首切り易くすれば今派遣使いまくってる企業はそいつ等を正規雇用するのだろうか

ID:qjZ47Wxe0　←白痴王。
ここまで頭が悪いと何を言っても無駄。
共通の解雇ルールを作る、つまり正規と非正規の区別なくそう(>>512)って言ってるわけだが。

>>635
底辺の声を聞かずして何が社会学か、経済学かっ!!

>>635
解雇規制を緩和すれば雇用機会は増えるってのは、「売れば買う奴が必ず居る」というロジックが成り立つ時のみだ
そういうロジックが成り立つのは景気が良い時、せめてインフレ時のみしかない

1980年代の欧米はインフレによる不景気という、それまでの経済学が想定しない不景気になったから、
その解決策として新自由主義が持て囃された
が、日本はデフレに依る不景気であって、新自由主義の流行る前に想定されていた不景気そのものだ

若い人間は中年老人が悪いと責め、
中年は若い人間老人が悪いと責め
老人は若者中年を悪いと責める

>>419
普通のマスゴミは本当のことを書けないんだよ
だって奴らも所詮はリーマンだぜ？
スポンサーと上司の都合のいいことしか書かないんだから当然だろ

これからは自由恋愛の時代→少子化。

自由雇用の結果がどうなるかは考えなくても分かる。

590 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/10/08(月) 14:36:24.48 ID:uVpD6hwj0
マーケットメカニズムが働けば、高すぎも低すぎもしない相場に収斂する。
競争市場なら賃金も労働市場の需給で決まる。
こんな中学生でも分かることを理解していない奴が大勢いるんだな。


↑
普通のビジネスマンはみんな分かってるよ。
2ちゃんはニート、フリーターの巣窟だから仕方ない。
今時「派遣解禁のせいで」なんて、実社会で言ってる奴おらんでしょ。

>>10
もう振りをするにも限界があるぞ

>>641
全員ではないにしろするだろうね
首切るのは使えねえ50代以上の奴からだろうから
どっちにしろ混沌とするのは変わらないけども

>>635
まずは派遣の中抜きの規制、かつ一定水準以上の賃金を保証する必要がある
彼らはコストではなく、人であり、景気に影響を与える要素の一つ
これを見落としてはならない

>>636
インフレに持っていけばいい。金を刷るだけ
貯金しても時間と共に価値が利息以上に目減りするなら消費に回すだろ

経団連（無能）はもう政治に口出しするな

白痴王とかいってる人間が何いっても説得力かける

IDころころ変えるな

>>651
>インフレに持っていけばいい。金を刷るだけ

まぁ、その通りなんだよね
人間は2倍は働けないが、2倍消費することは簡単だから本来はデフレは中々陥らないものだけど
一旦陥ったら、そうやって金をばらまいて使いまくるしか無い

>>628
お前達先輩が後先考えずにめちゃくちゃにしたくせに何を言っているだ？
自分達のツケは自分達で払ってくれ

>>644
「インセンティブ」って言葉を知らないかな？

ホリエモン
「大企業は2000万円とか貰ってるボンクラ首にしたいんですよ」
「（首にすれば）20代の若者5人とか雇えるわけですよ」
「そっちの方が企業にとっても収益力上がるし、本当はいいの」
http://www.youtube.com/watch?v=4_3JsNAtWFg

MyNewsJapan編集長、渡邉正裕氏による「ソリティア社員が国を滅ぼす」
大企業にいる「働かない人々」の実態
http://mojix.org/2011/01/04/watanabe-solitaire

世界中でモノの値段が変わらなくなってきてるのに、賃金は未だ大きな格差がある
これを修正するプロセスの真っ只中なんだよ
当然賃金の高い側にいる日本人は下げ方向なわけで
不運な時代に生まれたなお前ら

>>651
派遣やブラック企業の問題というのも、結局はデフレの問題
景気が良ければ、そういう悪辣な企業は労働者側から淘汰される

昔もそんな企業はあったが、「2年で家が立つ、3年で墓が立つ」と呼ばれるくらい払いは良かったものだった
でないと淘汰されてしまうわけだったからね、結局はそれが出来ないくらいデフレ不況なのが悪い

隣の韓国の実態見てみろよ

非正規雇用50％以上

大卒就職率50％程度
新自由主義にはしって失業者増加
ワーキングプア増加

老害が増えて若者が減ってるから
金が若者に行かないし生産性が悪い老人ばかりで企業の体力が減ってるんだよ

ID:qjZ47Wxe0 もう白痴晒すのはよせよｗｗ

韓国でも厳しい解雇規制

　日本と韓国は労働分野について考えてみると類似点が多く見られます。
　両国の整理解雇の要件はほぼ同じです（下図）。また解雇規制が厳しいこともあり、
経営者は雇用調整が容易な非正規職の雇用を好む傾向があります。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20101124/217255/

>>657
その通り

>>656>>659
韓国みたいに45歳定年制ってやって超高効率社会にしても、結局は大卒正社員就職2割の社会だもんな
「グローバル化」を輸出で勝つこととすれば、韓国の真似するだけになる

>>659
隣はどうでもいいんでない？
無関心でよいわ。

労働市場は当然国際市場にリンクしてるから規制緩和すれば労働単価は途上国に合わせることになる
日本の場合はそのまま失業率増加賃金低下につながる

マッチングどうこうは1990年代初頭のフリーター論とそっくりだがいまの30代後半を見れば失敗だったことは明らか

ちなみに正規雇用だとしても首は切れる
電機メーカー等が大量に解雇してるだろ

コーツーインフラの未発達な発展とジョー国に売ればええだろ

>>661
会員じゃないと読めない記事もってきて何がしたいの？

先進国と後進国比べてる奴は何がしたいんだ
それならアフリカと比べろよ

>>661>>664
また、「グレードダイバージェンス」論ですか
そんなグローバル化なんて別にやらないでもいいじゃないですか

韓国みたいにグローバル大企業ベースで経済を回す必要なんて必ずしも無いだろう

>>664
ID:d38MfrDX0　もバカ発言繰り返してるが、フリーターかニートかな。
鎖国でもしろって言うのか。
大手電機は早期退職制度で、整理解雇はほとんど行われてませんが。

正社員の首切りや賃下げを簡単する or 派遣に雇用の調整役になってもらう
どっちがいいかは分かりきってるよね
どっかで割を食う奴が出てくるのはしょうがないだろ
景気が良くなるまでは我慢しろよ

>>668
いや俺はグローバル化反対だよ

>>663
あんな国にはなりたくないって例としてちょうどいいかと
サムソンがいくら売り上げ上げたって資本家が儲かるだけ

まあもう景気良くなる事なんてないけどな

>>669
大手電機が不調に陥ったのは、デフレをきっかけとする円高のお陰であって、
そもそも円安だった時代の2007年頃はサムスンはキヤノンと同等くらいの利益水準だったろ

グローバル競争はそんな社内人件費よりも通貨レートの方が遥かに重要だな
設備投資の余力を維持できない

>>668
グローバリゼーションを否定するのは、台風に「来るな」と言うようなもの。
全くナンセンス。
もう日本人だからと言う理由だけで高給もらえる時代じゃなくなったのよ。

正論だな

同一賃金同一労働にはなりつつあるだろ
先進国と途上国の間で
格差がなくなりつつあるのは良いことじゃん
そのせいで日本の底辺が多少苦しくなるかもしれんけどそれはしょうがないよね

バカが経営するから本質が見えず経験のみで語る

日本は内需８割なのにまだグーバルガーとか言ってんのか

>>669
いやいやお前が単なる学生で新自由主義の幻想に酔ってるだけ
じゃあいまでも早期退職制度があるからいいだろ

重要なのは「日本人」が豊かになるかどうかだ

>>675
世界中どこでもそうというなら、日本だけ「失われた20年」なのは説明できないだろ
世界的には今の欧州の一部を除けば、色々あっても所得は伸びている

>>670
わからん。
どっちがいいんだ？

諸悪の根元は、解雇規制にある。

昭和50年。最高裁判所は、「使用者の解雇権の行使も、それが客観的に合理的な理由を欠き社会通念上相当として是認することができない場合には、
権利の濫用として無効になると解するのが相当である。」とした。これは、近年、労働契約法に取り入れられて立法化されたが、
この解雇権濫用法理によって、実務上、会社は、とにかく解雇ができない。絶対できないということもないのだが、かなり難しい。
私たちも、会社側の相談を受ける場合、解雇しても裁判では相当な確率で負けちゃうことを説明して、解雇以外の方策を採るようにお願いすることが多い。
会社としては、解雇できないとなると、正社員を雇えないということになり、雇用調整のため、契約社員や派遣やアルバイトを活用することになる。
結果、ハイリターンを得られる正社員の地位は安泰で、それに対し、ローリターンの非正規雇用者は雇用の調整弁として、吹けば飛ぶような立場にならざるを得ない。
（中略）
そんな閉塞して硬直した「身分社会」を打破する方法は、実は簡単。解雇を自由にすればよい。そうでなくても、解雇規制を緩めなければダメだ。
会社も、解雇が自由であれば安心して人を雇えるし、有能で意欲のある労働者なら仮に解雇されても別の会社が雇う。だって、
もしミスマッチが生じても直ぐに解雇できるんだから。腕一本で高報酬を求めて会社を渡り歩いていくハイリスク・ハイリターンな生き方もあり得るだろう。
雇用機会が増えるので、一時的に退職して、しばらくしてから、再び正社員として働くというような生き方だって今より現実的だ。
他方、そのような度量はないけど、コツコツとローリスク・ローリターンな人生を選択する人だっていてもいい。

ローリスク・ハイリターンの悦楽　宮本督弁護士
http://www.nakashimalaw.com/essay/miyamoto/0912.html

>>669
本当に金無けりゃ整理解雇に舵切ってるよ
色々ウザいから整理解雇じゃなく早期退職制度にしてるだけで
今は利益ないけど過去に貯めた分があるからやれてるだけだよ

同じ現場で働くと派遣も正社員も仲良くなるんだよ。
対立なんて出来ないんだよ。
悔しい。涙が止まらない。

なぜか派遣問題って小泉のせいにされることが多いけど経営側も労組側も望んでた雇用形態なんだぜ
派遣ってシステムのおかげで不況時でも正社員の権利が守られたんだから、正社員なら普通は感謝するんじゃね
正社員の賃下げ・首切りを簡単にされたり、企業に海外に逃げられたりするよりはずっとマシだと思うんだけど

大竹文雄氏

>非正規雇用を雇用の調整弁と位置づけ、その増加をデフレ下の労務費削減ツールとすることで、
>正社員の既得権――整理解雇規制と賃金――を守っていくという戦略に、経団連と連合の利害が一致したのです。
http://diamond.jp/articles/print/8098

竹中平蔵氏

>正規雇用と非正規雇用の区別をなくそうということです。現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。
>同じ仕事をしているのに、片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。
>このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。
>しかも、パートの人が保険に入るのに対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。
http://www.genron-npo.net/politics/genre/generaltheory/post-174.html

【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め
http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g

八代尚宏氏

>　最後に、日本の労働市場を小沢一郎さんの言葉を借りれば普通の労働市場に変えていくということで、
>普通の労働市場とは同一労働同一賃金のことである。よく私が同一労働同一賃金と言うと、
>経団連から左翼みたいなことを言うなと怒られるが、別にこれは左翼の論理ではなく、経済学の原則である。
>市場が競争的であれば自然にそうなるわけで、今大企業と中小企業および職種の間で大きな格差があるのは、
>それだけ労働市場が規制されていて競争が働いていないからであり、その制約を取り除けば自然とそうなるはずである。
http://www.jacd.jp/news/column/100513_post-49.html

派遣が一時しのぎの場だけであったらそういうことも言えるんだろうよ

みんな知ってたけど財界だけはいま知った

人件費削って株主配当増やしすぎ
正社員がとか非正規とかの問題以前の話
正社員だって給料減り続けてんだから

>>687
だから、"日本版オランダ革命"って、オランダはインフレで困っていたから成功したんだろうがと

自民党
３２ 雇用力強化労働法制の充実
「雇用」は国民生活の基盤であり、その安定確保は国の最重要課題であります。
一方、派遣切りなど、解雇が行われた際、全ての責任を企業に負わせることも問題であり、
政府と企業が一体となった労働環境を整備しなければなりません。
特に、「解雇規制」を緩和すると同時に、企業における「柔軟な経営」を行える環境を整備するなど、
企業の持続による「雇用の安定」につなげます。また、国としては、「同一労働・同一賃金」
「社会保障の充実」「労働環境の法整備」を前提に、失業対策として、生活の安定が保証される
「手厚い失業給付」「充実した職業訓練プログラム」の再構築など、強力なセーフティーネットを構築します。
http://www.jimin.jp/jimin/kouyaku/22_sensan/pdf/j_file2010.pdf

みんなの党
２．格差を固定しない「頑張れば報われる」雇用・失業対策を実現する
1.原則として全ての労働者（非正規を含む）に雇用保険を適用。
2.同一労働同一待遇（賃金等）や正規・非正規社員間の流動性を確保。
3.雇用保険と生活保護の隙間を埋める新たなセーフティーネットを構築。雇用保険が切れた長期失業者、非正規労働者等を対象に職業訓練を実施。その間の生活支援手当の給付、医療保険の負担軽減策、住宅確保支援を実施。
4.民主党政権の「派遣禁止法案」は、かえって働き方の自由を損ない、雇用を奪うものであり反対。
5.景気や中小企業の経営状況を見極めながら、最低賃金を経済成長により段階的にアップ。残業割増率を先進国並みに引き上げ、サービス残業の取締りを強化（雇用拡大と子育て支援にも効果）。
6.ハローワークを原則民間開放。民間の職業紹介・訓練への助成を拡充。
http://www.your-party.jp/policy/manifest.html

日本維新の会
・民民、官民人材の流動化の強化
・徹底した就労支援と解雇規制の緩和を含む労働市場の流動化（衰退産業から成長産業への人材移動を支援
・正規雇用、非正規雇用の格差是正（＝同一労働同一賃金の実現、非正規雇用の雇用保護、社会保障強化）
・新規学卒者一括採用と中途採用の区分撤廃の奨励
・ワークライフバランスの実現
http://www.nikkei.com/news/print-article/?R_FLG=0&bf=0&ng=DGXNASHC3103B_R30C12A8000000

で、規制緩和したら派遣の給料があがる根拠はなに？

非正規が金がないってのが問題になってるスレだから給料上がらないと意味がない

今のままでも派遣雇えるのに、規制緩和してどうやって派遣の給料あがるの
派遣が足りないって嘆いてるような状態じゃないでしょ

田舎だと必需品だけど都会はいらん
運転して行ったら駐車場探すのめんどいし止めに行く時間でかなりロスする
酒も飲めん
ファミリー層は別として独身で都会住だとマジでまったくいらん

>>693
デフレが悪化するだけで、ますますデフレスパイラルが強化されるだけ
でもって・・・

ニートにありがちな発想

・自分の才能が生かされないのは「既得権益」のせい
　大企業・公務員の様な既得権益層が自分の活躍の場を奪っている
・同一労働・同一賃金が実用されれば、自分は必ず雇用される（未経験で雇ってくれる？？）
・新卒採用は日本の悪弊でしかない（他国はインターンタダ働きなんだけど？？）
・公共事業は既得権益を太らせるから、絶対ダメ
・既得権益層が破壊されれば、その時こそ才能あふれる自分の出番、何もしなくてもお呼びがかかる

底辺って国に仕事クレクレ言ってる割には公共事業は絶対悪にしてるし、結局どうしたいのかよくわからん

>>690
日本の株主配当はむしろ低すぎる
投資が促進されず、企業が成長しない
このスレでも書かれてるが、日本企業の労働分配率は十分高い
ジジイたちが貰いすぎな分、若者が犠牲になってるだけ

590 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/10/08(月) 14:36:24.48 ID:uVpD6hwj0
マーケットメカニズムが働けば、高すぎも低すぎもしない相場に収斂する。
競争市場なら賃金も労働市場の需給で決まる。
こんな中学生でも分かることを理解していない奴が大勢いるんだな。


↑
普通のビジネスマンはみんな分かってるよ。
2ちゃんはニート、フリーターの巣窟だから仕方ない。
今時「派遣解禁のせいで」なんて、実社会で言ってる奴おらんでしょ。

>>696
「既得権益」が悪いって発想しかできないからな
今は正社員、中でも公務員をとにかく切れって大騒ぎしているけどさ

まぁ、足の引っ張り合いしても上の1%が儲かるだけなんだけど、そこまで考えられないんだろうな
全部ぶっ壊せって破滅願望が大きいからな

ワープアでも携帯電話に月1万円くらい払ってる。
優先順位が
携帯電話＞＞クルマ(笑)
になっただけの話。
車必須な田舎では相変わらずみんな乗ってるよ。
中古の軽だけどな。

>>695
普通そうだよな

正社員を簡単にくび切れるようになる
高給とりをクビにして安い派遣でまかなう
給料のあがる理由がない

高いやつクビにしたから、低い給料でたくさん雇うなんてのもありえない
無駄な雇用なんてするわけないから失業率もさほど改善するわけない

これからは原付の時代。

>>701
「高いやつクビにしたから、低い給料でたくさん雇うなんてのもありえない」
まさにコレだよな、そもそもそういう需要が無いのに、まるでこのロジックが成り立つように言われるのも変な話

新自由主義の学者さんのロジックって、一見そうらしいがよく見ると変なのばかりだ

>>698
派遣業者の利益率の上限を下げて派遣労働者にちゃんと金が入るようにして
派遣労働者が何日も待機状態にならないように業者側が責任をもって仕事を斡旋してやらないとな
中途半端なんだよ日本の真似ることは

ID:qjZ47Wxe0　白痴は死ねよ

解雇自由なシンガポールは、労働者総貧乏なのかね？

流動的な市場があれば、相場より安いところには人が行かなくなるだろ
香港、北欧、オランダ。。。
基本的にはみな市場原理で動いているのだよ

ニートのバカ左翼には分からないかもしれんが

>>704
いっそ国営の派遣会社を作ってやればいいのにな、

ここまで重大な国家的な問題なのに民間でやるのはもう無理な話
民業圧迫というが、余りにも民業が悪辣すぎるから問題に成ってるわけでさ

ID:tQZaiMwjP　ID:qjZ47Wxe0　こいつら小学生からやり直せｗｗ


590 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/10/08(月) 14:36:24.48 ID:uVpD6hwj0
マーケットメカニズムが働けば、高すぎも低すぎもしない相場に収斂する。
競争市場なら賃金も労働市場の需給で決まる。
こんな中学生でも分かることを理解していない奴が大勢いるんだな。


↑
普通のビジネスマンはみんな分かってるよ。
2ちゃんはニート、フリーターの巣窟だから仕方ない。
今時「派遣解禁のせいで」なんて、実社会で言ってる奴おらんでしょ。

どうせ非正規を増やするなら、正社員制度と、解雇規制の撤廃で全員非正規にすべきだった。
日本の場合は既存の正社員の給料と年功賃金、賞与や退職金を保護するためだけに、非正規が用いられた。
その上に、そうした企業が売り出す商品やサービスも、過剰な保護を受ける正社員の給料を担保するのが前提の
金額設定で売り出されるため、正社員保護のための低賃金で正社員を養うための価格設定の商品を、
非正規労働者が購入することを強いられるのは、市場メカニズム的に無理がある。
全員非正規にすれば、正常な価格設定が商品に反映されて、雇用の流動化も即し、ワークシェも進んでいたことだろう。

>>705
で今貧乏な派遣が車買えるような給料をもらえる理由を教えて

今の賃金で働いてる派遣がたくさんいるのに
正社員のクビをきりやすくして、派遣の規制緩和したらどうして派遣、あるいは労働者全体の給料があがるわけ？

>>705
新自由主義的な政策は「インフレ経済下」ではそれなりに上手く行くもんなんだよ
だって、労働者側も選択の自由があるわけだからね、首になって求人はあるわけだからそっちに行けばいいだけ

それらの国の共通点は経済学的に最善と呼ばれる弱インフレを維持している所

年齢と共に年収も車も高いものになるなんて思ってたら
４３で早期退職勧告受けから早３年
仕事も車も無くなったけど
今丁度、モヤシとにんじんとばら肉炒めてサッポロ一番に
乗せて食い終わったところだわ

>>707
2chの奇妙な所は、ニート・ワーキングプアと呼ばれる人程、新自由主義的な政策を支持しているところだな
ベーシックインカム云々の頃の橋下信者とか顕著だけどさ

ニートにありがちな発想

・自分の才能が生かされないのは「既得権益」のせい
　大企業・公務員の様な既得権益層が自分の活躍の場を奪っている
・同一労働・同一賃金が実用されれば、自分は必ず雇用される（未経験で雇ってくれる？？）
・新卒採用は日本の悪弊でしかない（他国はインターンタダ働きなんだけど？？）
・公共事業は既得権益を太らせるから、絶対ダメ
・既得権益層が破壊されれば、その時こそ才能あふれる自分の出番、何もしなくてもお呼びがかかる

>>711
貯金いくらある？

>>709
「貧乏な派遣が車買えるような給料をもらえる」

社会主義者乙
賃金は、その人の労働生産性に対して支払われるものだ
競争市場では、それだけの人的価値を身につけるしかない

缶コーヒー200円で買ってくれって、誰が買うんだね

再分配で格差を縮めるという選択肢はあってもいいけどね

権力者が権力で楽に儲けるには中抜きが最高に都合いいよ

ワープアが、なまぽより安い賃金で働くようなお国柄で
流動的な労働市場が出来たら何が起きるかは
火を見るより明らかだろうよ。

>>711
扶養すべき親族はいない？

どんどん貧しくなっているというデータ出てるのに
わざわざ更にこっちの真似しようというやついるのかｗ

米国：富貧の差が過去40年余りで最大−富裕層以外は所得低下
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MA9QSA6JIJUU01.html

>>714
いやいや、ここは非正規が給料少なくて車買えない
どうしてこうなったってスレだから

労働者全体の給料あがらないら、規制緩和してなんの意味があるよ
会社のコストが下がっても労働者に特にメリットはない

一つの事象に対して一つの原因だけを求めるからおかしい

田舎に仕事が無い＆大学全入で若者が都会に集中
都会は駐車場が高い、交通の便は良いので車は必ずしも必要でない

いろいろ考えられるだろ

権力者は権力階層を反映した多重階層の上の方にいれば、驚くほど金が入ってくる

>>713
６００万
退職時から半分減った

自民党
「雇用」は国民生活の基盤であり、その安定確保は国の最重要課題であります。
一方、派遣切りなど、解雇が行われた際、全ての責任を企業に負わせることも問題であり、
政府と企業が一体となった労働環境を整備しなければなりません。
特に、「解雇規制」を緩和すると同時に、企業における「柔軟な経営」を行える環境を整備するなど、
企業の持続による「雇用の安定」につなげます。また、国としては、「同一労働・同一賃金」
「社会保障の充実」「労働環境の法整備」を前提に、失業対策として、生活の安定が保証される
「手厚い失業給付」「充実した職業訓練プログラム」の再構築など、強力なセーフティーネットを構築します。
http://www.jimin.jp/jimin/kouyaku/22_sensan/pdf/j_file2010.pdf

みんなの党
1.原則として全ての労働者（非正規を含む）に雇用保険を適用。
2.同一労働同一待遇（賃金等）や正規・非正規社員間の流動性を確保。
3.雇用保険と生活保護の隙間を埋める新たなセーフティーネットを構築。雇用保険が切れた長期失業者、非正規労働者等を対象に職業訓練を実施。その間の生活支援手当の給付、医療保険の負担軽減策、住宅確保支援を実施。
4.民主党政権の「派遣禁止法案」は、かえって働き方の自由を損ない、雇用を奪うものであり反対。
5.景気や中小企業の経営状況を見極めながら、最低賃金を経済成長により段階的にアップ。残業割増率を先進国並みに引き上げ、サービス残業の取締りを強化（雇用拡大と子育て支援にも効果）。
6.ハローワークを原則民間開放。民間の職業紹介・訓練への助成を拡充。
http://www.your-party.jp/policy/manifest.html

日本維新の会
・民民、官民人材の流動化の強化
・徹底した就労支援と解雇規制の緩和を含む労働市場の流動化（衰退産業から成長産業への人材移動を支援
・正規雇用、非正規雇用の格差是正（＝同一労働同一賃金の実現、非正規雇用の雇用保護、社会保障強化）
・新規学卒者一括採用と中途採用の区分撤廃の奨励
・ワークライフバランスの実現
http://www.nikkei.com/news/print-article/?R_FLG=0&bf=0&ng=DGXNASHC3103B_R30C12A8000000

ここにいる社会主義者は、社民か共産にでも投票することだなｗ

>>719
「韓国モデル」の場合、輸出依存度が経済の7割を超えているので、国内の内需はどうでもいいんだよな
そういう国のシステムが最善で、とにかく企業が輸出市場で安売りして勝てば良いって発想なら仕方ないよな

日本の新自由主義者にとっては韓国は理想郷なんで、内需なんてどうでも良いって発想なんだろうけどさ
賃金低下も受け入れろと、それなら内需が減るのを受け入れるべきだよな

>>714
いやでも40万会社から出てるのに
18万しかもらえなかったら、
缶コーヒー200円で飲んでるのと
一緒だよね？

しかも、それ教えてもらえないんだよね？

>>717
嫁は出て行った
子供がいないのが不幸中の幸いｗ

電車で十分だし、車の必要性がないわ。

西洋風派遣法を導入してみたらどうだろうか

小泉改革の功績
★2003年から2007年まで年2．2％成長
★財政赤字減（28兆円→6兆円）
★成長の7割が内需
★株価は80％上がった
★失業者は100万減って格差が縮小した
http://www.youtube.com/watch?v=pD0sOPBfHcw

低学歴層（サヨク、ネトウヨ）
■良くなったことは外部要因のおかげ
■それ以外は小泉竹中のせい
■新自由主義ガー

「小泉で格差は広がった、はウソです」

竹中　私は今、経済学者、社会科学者として大変関心があるのは、
これだけインテリジェンスの高い日本の社会で、なんでこんなウソが蔓延したのかってのは大変興味がある。

田原　なんでウソが蔓延したんだろう?

竹中　おそらく最大の問題はやっぱりテレビのワイドショーです。
テレビのワイドショーに出てくる人は、申し訳ないけど、皆さん素人です。
　野球の解説をやっている人はみんな野球をやったことがある人。
ところがテレビで政策の解説をやっている人は、政策なんてやったことがない人ばっかりですよ。
やったことがある人なんてほとんど見たことない。それが政策の専門家みたいに言って、
間違ったことを言ってるんですよ。それはおそらく聞いてる方の情緒に合わせて話してるんだと思いますよ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/print/1762

何十年か前は中国人てみんなチャリ乗ってたじゃん
あれ見て日本人は笑ってたけど
近い将来日本人がああなるかもな

>>726
どうなんだろうな。
幸い中の不幸かも知れない。

絶望するなよ。おれも死なない。

【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め
http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g

>正規も、非正規もない、非正規と言われる人も、短時間労働でも、失業保険や年金にはいれるようにすればいいではないですか。
>そして介護保険も同じにすればいいではないですか。 そういうことをやろうと思ったのですが、
>労働組合というのは基本的には正規雇用の人たち（だけ）の組合ですから反対します。 自分たちの既得権利です。
>そして、財界は財界で、新しい人が入ってくると、年金も企業が半分負担しなければいけないから反対します。
>結局、自分の利害ばかりで、反対して改革が進んでいなくて、こんな制度的格差が生じている。
>それを小泉さんのせいにしてはいけないと思います。
http://noload.558110.info/TakenakaHeizo4.html

構造改革期に格差は縮小している
http://www.oecd.org/dataoecd/45/58/41527388.pdf

「大事なことは格差ではなく、貧困をなくすことなんです」
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/proron/1023/proron_1023.html

>>722
年に200万は使いすぎだろ。
自重しろ。

>>730
そう言えば
パナソニックの電動チャリ買ったわ

エコカー補助金はお金持ってる人にお金使ってもらう合理的な政策だと思うよ。色々文句いう人もいるけどね。

>>724
４５歳定年のサムソンとか経営者、資本家にとってはいい会社だしな
労働者にとってはたまったもんじゃないが

そんな社会が理想なのは一部の勝ち組だけなんだがな

竹中ってフリーターとフリーランスを混同してた馬鹿かｗ

>>712
ニート・ワープアが何で新自由主義者になる
確固たる根拠がない

（小泉改革が大失敗だなんて今更言えない…）
（中国企業や韓国企業との提携が意味無いどころか害悪だったなんて言えない…）

馬鹿ばっかりだよな、日本の政経界のトップは
予想しつつも騙し騙しやれるかと思っていたのだろうがもう首が回らなくなってきてる

>>731
まあねぇ
完全に縁切れたわけだから
養育費が無いだけ楽かな

格差が拡大する、それほど激しい競争は日本社会にはない

田原　そこがまた問題でです。大竹文雄さんという阪大の教授が書いた本によればこうある。
世界の先進国はほとんど例外なく、つまり競争が大事、自由競争が大事であり、
そのためにある程度の格差ができてもしようがないというのが70％くらい、国民の支持を集めている。
どの国もそうなんだって。しかし日本だけは格差ができないのが大事っていうのが半数以上にのぼる。
競争はどっちかっていうと反対なんです。

　で、竹中さんと小泉さんが叩かれているのは、あいつらは新自由主義だと、競争至上主義だと、ここなんですよ。

竹中　そこがまたものすごく事実の誤認があるわけです。日本にも格差がありますけども、
それは競争によって生まれた格差か、制度が歪んでいるために生まれた格差かという議論をちゃんとやっていない。
例えば、正社員と非正規社員というのは競争が生んだ格差じゃないんですよ。これは制度が生んだ格差なんです。

　競争の結果、格差が拡大することはあり得ます。でも競争の結果、格差が拡大する、それほど激しい競争は日本社会にはないですよ。

　繰り返して言います。競争の結果、格差が拡大することはありますから、それに対してセイフティネットは整備しなければいけないけれども、
なんか、いまある格差が全部規制緩和で生まれたというような、こんなムチャクチャな議論はない。ほとんどが制度的な格差ですよ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/print/1875

なんで底辺ってトヨタに勤めてるわけでもなくトヨタの物を買ってるわけでもないのにトヨタを異常に憎んでるの？

いまさらとしかいいようがない記事だわ

>>736
日本の奇妙な所は、そういう新自由主義をニート層が支持しているところだな
まぁ、ある意味分かっていて、全部を破滅させたいからやってるんだろうけど

免許取ってウキウキしてたけどただの身分証明書になりそう
どんどん駄目になっていくなこの国

>>738
日本には民族主義を煽りつつ労働者の権利保護を主張する政党がないからな。
ネオリベとプサヨしか選択肢がない。
ナチスみたいな主張をする政党が出てきたら結構支持を集めるだろう。
維新はもうだめだな。

本質は派遣・非正社員の増加ではない。
未だに、正社員が居るせいなのが本質だ。

全員非正規になれば、経営者も市場全ての商品や給与等の価格変動を気にすること無く
生産活動が可能になる。
もちろん、商品価格も派遣が手に届く範囲へ落ち着く。
にも関わらず、派遣が車を買えないのは、メーカーの社員を過剰に保護するための
コストが上乗せされているからに他ならない。

>>733
５００ほど元嫁に持っていかれたんだよｗ

もう手遅れ。今から非正規を手厚い保護をする国力もないし
泥沼の価格競争を中韓とやらなきゃいけないんだから

@yamagen_jp
Hajime Yamazaki /山崎元
福島瑞穂社民党主は民主党政権が新自由主義的な政策なので、予算関連法案に反対するという。
彼女が持っている藁人形には新自由主義と書いてあるのかも知れないが、民主党の政策が自由主義的だとは思えない。
彼女に限らす、新自由主義という言葉は意味が曖昧なので、使わない方がいいと思う。
http://twitter.com/yamagen_jp/status/38113638623612928

@YoichiTakahashi
高橋洋一（嘉悦大）
郵政民営化・政策金融改革を新自由主義だとかレッテル貼りするやつがまだいるのか。
そういう人は新自由主義を定義できないのに話したがる。
世界の話を知らないし、○○主義なんていうのは中身がないんだよな
http://twitter.com/YoichiTakahashi/status/42063642946052096

@hasegawa24
長谷川幸洋
私は議論してる相手が「それは新自由主義」なんて言葉を使った瞬間から、これはバカだと思って、
まともに相手にしない。時間のムダ。「それは市場主義」だの「競争主義」だのって言っても同じ。
原理で議論せず、主義で議論しようとするのは、原理で物事を考えられない証拠。そういうのはバカです。
https://twitter.com/hasegawa24/statuses/198050568781053955

>>746
橋下維新も結局は竹中の操り人形だしな
皮肉なことに一度新自由主義で失敗した安倍は今は距離を置いているな

>>1
知ってる

個人使用に限り自動車税を全額免除にすればいいんだよ。
後はガソリン税も無くせ。

これができれば少しは回復するであろう。

馬鹿だよな
小渕や小泉が派遣を規制緩和したから、
非正規雇用ばかり増えてそいつらは物を買わなくなりブーメランになって、
はねかえってきたわけだ

橋下さんは本人の痛さが想像以上だったのでどうにもならんだろう
維新はもう駄目だ
維新なんて名乗ってるくらいだからろくなものじゃないが
維新〜とか名乗るのにろくなのがいないのは昔からずっと一緒

『日本の難点』（宮台真司　2009年幻冬社）

「解雇規制ですが、経済学者に限らず社会科学を学んだ者が全員弁えているはずの事実ですが、
資本移動が自由な条件下では――すなわちグローバル化が進めば――解雇規制などで一国が雇用リスクを上げれば、
国内の労働需要は必ず下がります。」

「正規雇用と非正規雇用の垣根を低くして、
（１）労働者側には『同一労働同一賃金の原則』を当てにできるようにさせ、
（２）企業側には『解雇の自由』を行使できるようにさせた上、
（３）働けない事態に陥った際に給付する社会保険を中核にセーフティネットを張るのが、
社会科学的に『正しい』やり方です。」


「共同討議　アーキテクチャと思考の場所」 （『思想地図』 vol. 3）
宮台真司（50−51頁）

湯浅誠さんが陣頭に立った年越し派遣村の狙いは、厚労省の横に陣取ることで、
派遣規制や解雇規制をさせることでした。しかし社会科学をやっている人間がみんな知るように、
資本移動の自由があるなかで雇用リスクが上がれば、国内労働市場は必ず縮小します。
雇用リスクの高いところで企業は人を雇わないので、解雇規制を要求すると、
必ず自分の首を絞めることになるわけです。

ID:tQZaiMwjPはバカ

鉄道各社潰せばよゆうだろ。やらないってことは車屋さんは本気出してない
本気出さないで余裕ブッコイて、売れない売れない言ってるようじゃダメ

もう正社員とかやめたらいいじゃん

>>754
企業も「囚人のジレンマ」があるんだろうな、賃金は上げたくないが消費だけは欲しい
新自由主義って、自分達は内需は育てないけど他人の需要は欲しいって発想だからさ

韓国モデルなんてのは他国の需要を奪い取る事に特化している

韓国モデルはそのかわりシェアは取れても利益が薄いしｗ
サムスンが〜とかLGが〜とか言っても、その膨大な利益は他の韓国の中小企業が死ぬ目にあうのが前提で成立してるだけ
勿論日本企業とかも迷惑を被っているけど

>>748
あれだ……ニンジンと もやしと
サッポロラーメンで乗りきろう。

アジアに工場を移転したら雇用の受け皿もなくなり税収は下がるし
、移転先の国は技術力が増し価格競争で日本に逆襲してくるなんてバカでもわかりそうだが

>>760
「寡占」「独占」を基本としたシステムだから、ホント上位層のみになってしまうよな
それ以外は淘汰されてしまって、最低賃金で働けってシステムだし

韓国って、意外に見えるけど外国人労働力の活用には日本よりも遥かに進んでいるんだよな
韓国人がWrebカメラで監視して働けってやるやり方が浸透している
資本と労働者の切り離しが激しい

小泉竹中さんの時代は戦後最高の好景気で学生も売り手市場で簡単に就職できたしね
規制緩和して派遣法を改正したおかげで無職の人も派遣に就けて収入源も得られたし
株価も毎日のように上がって素人でも簡単に儲けれた時代で株長者がたくさん誕生した
トヨタも大儲けして皆が豊かだった最高の時代だった

>>762
企業は国籍変えられるから
法人税、雇用リスクも高く、電気代も高くなる日本にいる理由なんかない

>>756
一定以上の正規雇用が継続する見込みがないと、住宅や自動車などの大物は売れないよ
そのあたりを計算に入れてないのが宮台とかの話
それらを入れてしまうとその理屈は通用しなくなる
で、自動車はともかく住宅が買えないってのは、結婚出来ない、子供が出来ないって
そっちの方のスパイラルになる

そして今そうなってる
その学者達もある意味では失格
セーフティーネット抜きだった段階で小泉改革は最初から失敗だったが

TopGear見てたら車欲しくなってきた
ブガッティ・ヴェイロンとか

大手製紙会社の孫会社製造で3交代5年目で年収510万なんだけど親会社のやつらはどんだけもらってんのよ

>>714
個人の直接的な労働生産性何て計算できないだろ
証券会社何て、計算上GDPに対する貢献なんてゼロだろ
それでも給料はいいわけだし

単純に疲れたわ……工場。
こんだけ働いて摂れる休息と栄養が
こんだけ……ッて。

でも、それが日本の真の現状だと思う。

>>766
数年で転職が当たり前の米国、香港、シンガポールなどでは、
住宅や自動車などの大物が売れないんですかね

それは初耳だ

>>762
中国は凄い
共産主義と資本主義うまくつかいわけて、中国にある工場は中国の所有物
技術は吸収して撤退されようが工場は残る

非正規に占める派遣の割合なんて数％じゃなかったか？
この問題では派遣はあんまり関係ないだろ。
ワープアってほとんど契約社員とパートだろ？。

>>764
円安政策で外需が活発だったから、製造業中心に雇用はあったからな
今は民主党の円高政策のお陰で外需は潰れたし、公共事業の支えもないから地方は滅茶苦茶だ

>>765
国籍を変えて日本人を冷遇するのはいいが
日本人は日本製を買わなくなっても文句いうべきじゃないな

>>763
世界全体を貧乏にするのに一役かってるやり方だから長くは続かないよ
スマホの叩き売りが相次ぐのもその前兆現象
日本ですら購買力が怪しくなってるのだから、新興国などが景気がいい様に見えてもすぐ失速するのは避けられない
そのあたりの成長は輸出で成立するんだから
方法論として異常な状態になっているのだがやめられないんだな
日本に限らず世界中でそういう事になってるがこれをどうするかって相談は多分銀行家が反対する
そうこうしてる内に本当に手がつけられなくなる

社会の変化に合わせて安くすればいいんだけどなあ経団連さん

>>771

少なくとも日本じゃ売れないよね。
ていうか、そういう層に住宅を売ったら
サブプライムローンが崩壊して大問題になったよね。

>>774
物価を考慮すれば、今の水準は円高でもないし
為替はファンダメンタルや基礎的な指標から大きく乖離することも
経験的にほとんどないから

そうじゃねえよ・・・馬鹿か！記事書いた奴等。
金持ってても使わない・必要無い物を買う馬鹿が何処に居る？
車買う金くらいは簡単に手が届いてるさ。だがな、

　只　単　に　要　ら　ね　え　ん　だ　よ　！

いい加減理解しろ老害が

>>771
そもそも雇用の流動性があるのは、インフレ社会で経済成長が見通せる社会だからだよ
ローンが組めるのもインフレがあることが前提だ

雇用の流動性があるから景気が良くなることはない
因果関係を逆に考えてる人がなぜ多いのだろうか

>>771
数年で転職するのは珍しいだろ
優秀な人材ほど転職する回数が少ないらしいし

>>770

嫌なら辞めれば良い。
他にもっと稼げて楽な仕事があるならそこへ行けば良い。
誰も君を工場へ繋ぎ止めることはない。
そこに居るのも、出るのも君の自由意志だ。

一番の問題は節約とかが流行った事だと思うんだが
じゃんじゃん金使わせれば良かったものを
まあそんな単純じゃないとは思うがね

>>771
米国は今売れてないだろ
香港は中流以下から非常に苦しくなってきてる、中国で儲けた連中が購入してるだけ
シンガポールは元々ああいう国で貧乏人は外に出るしかないから
全く参考にならない
間違った例と特殊な例だけを出しても意味がない

>>779
>為替はファンダメンタルや基礎的な指標から大きく乖離することも

いや、どう見てもドル円の120円と80円でそんなファンダメンタルが変わったのかよ
ウォン円レートなんて7割も変わってるのに、韓国の方が好調じゃないってのは変だろう
通貨なんてのは政治的な事情のほうが遥かに大きい

これは本当に知ってた速報だわ

ソースを見たが、随分古い記事だなｗ

>>764
正社員の仕事を非正規に切り替えたんだよ
雇用のパイが増えたわけではない

「団塊までは国家に対し大幅な収入超過、それ以降は支出超過」とか
日経ってたまに中卒でも思う当然だけどマスコミが記事に出来ないことを書くよな
30代以下の人間の全員が思ってても言えないことでも
日経が書いたなら裸の王様たちも現実を見てくれるようになるのだろうか？

デフレだっていっても節約しようがないもの、絶対に払わなきゃいけないもの（教育、医療、介護など）は値上がりする一方。
そりゃそれに備えて貯蓄せざるを得ないわ。
給料なんて上がらないし、いつ職を失うか分からないし。

>>783
やめたんだよ。
もうどうしようもない。

経団連の経営者だけが儲けるシステムを推進してくれば、こうなる事は分かっていたはず。

昔はみんな無理して買ってたんだよ
親も金出したりしてさ
それが、不必要な人には不必要だよねってバレて不必要な連中が買わなくなっただけ

>>780
記者はお前よりは視野広いってだけのことだな

車 ビール・酒 外食離れも進んだし
一般生活レベルで所得が下がって貧乏人が増えているのは、間違いない。
100円でローソンが異常に増殖しているよ

>>786１
まあ、１２０円時代はファンダメンタルズからやや乖離してたが
それも指標から予想される範囲内だろ

今はより正常な水準

それに韓国は好調だろ

通過は経済状況で決まる
政治ではどうにもならないよ
介入しても効果は一時的

根本的な経済の組み直しが必要だけど、それはどういう形であっても
所得移転による平準化と、様々な規制の復活にしかならない
国や地域の事情に併せたルール作りとそれらを統括するガイドラインの作成
及びそれらの根拠となる理念作りとなる
順番から言えば理念作り、そしてガイドラインになるんだが、これはすぐにやり始めたとしても時間がかかる
多分このままぐちゃぐちゃになりながら暫く進み続けるだろう
どっかで戦争でもやるだろうな、本当にせっぱ詰まると

別に大手企業に就職できた若者もクルマ買ってないよ。
では、今の若者は移動はどうしてるのか。

答え：買い物もレジャーもデートもネットの普及により自分の部屋だけで世界が完結する。

>>797
日本の一般的な論争だと、経済好調だと円高になるそうだけど、
韓国はどんだけ好調で輸出しまくってももウォン高にならんじゃん、世界最高クラスの輸出でも通貨高にならない

どうみても市場経済の法則は既に破綻してるよな
この韓国ウォンの為替レートは主に政治で決まることを表している

>>799
そんなことねえだろ。

>>789
2001年 平成13年 340万人 5.0％
2002年 平成14年 359万人 5.4％
2003年 平成15年 350万人 5.3％
2004年 平成16年 313万人 4.7％
2005年 平成17年 294万人 4.4％
2006年 平成18年 275万人 4.1％

小泉竹中さんが規制緩和したおかげで失業率も回復して雇用が回復してるよ

>>802
統計の取り方が一緒かどうかわからんな
同じなの？
それによって変わってくる

>>800
好調なのはウォン安だからだろ
韓国国内的にはインフレで大変らしいし

>本の一般的な論争だと、経済好調だと円高になるそうだけど、

そもそもこれが間違ってるんだよ

為替にとって一番重要な指標はインフレ率

>>802
規制緩和とは関係なしに、グローバルバブルでの外需を円安で取り込んだからだろう
仮に民主党だったら円高で取り込めなかっただろうから、その辺は小泉の功績ではあるんだけど

>>793
みんなただのサラリーマン社長だろ
馬鹿だなあ

ここでは玉石混交の色んな意見がある
中には真理さえあるかもしれない
でも便所の落書きなんかじゃ社会は変わらない
今回は当たり前のことでも日経が書いたことに意義がある

自動車の開発関連の仕事してる兄貴も車買ってないからな
維持費高すぎるって

>>802

小泉竹中時代は、アメリカの壮大なバブルに乗っただけの不可抗力の成果だ。
本質的な解決ができないまま、自民は進んでしまったからリーマン後にあっという間に
吹っ飛んだだろ。

例え小泉竹中時代に民主党政権であったとしても好景気だったと思うぞ。

>>804
だから、そのインフレや為替レートは「経済政策」の結果だと言ってるんだが
日本の場合、デフレを民主党が故意にやってるからひどい結果になる訳で

NYタイムズ、円高は高齢者の利権の為に民主党政権が意図的にやっている

http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM03014_T00C12A8EB1000/
円高によるデフレは金融資産を保有する高齢者にプラスだ」との見方を紹介。
「日本政府が円高に手を打たないのは、投票率が高く人口の４分の１以上を占める
高齢者の機嫌を損ねたくないという政治的な背景がある」と解説した。

>>118
で、買ってないから若者の車離れ

>>802
なんの数字なんだよ？
非正規が増えているのは、なにも変わらないわけだが
それで結果的に所得が下がって消費が減るわ
結婚しない 子供を作らない 家を買わないとつながっていく

>>810
インフレ率が制御できると信じてるわけか
経済学だと６０年代（５０年前）の思想だぞ

日本はインフレ率をあげようとして９０年代後半に
お札刷りまくって金利下げたけど、全然インフレ率が
向上しなかったわけだが

企業の努力が足りないんじゃないかなー
持ってるだけで金を持っていかれるものを誰が欲しがるのか
ってことも分からんのかい
馬鹿だなぁ

社会が変わるかどうかは社会の意識だｗ
それこそ社会のトップにいる人間の意識だ
トップにいるくらいなら色々な事に気がついて当たり前
2ちゃんは感想を書く為だけの場だよ

でも、、ま、当分どうにもならんだろう
これは根本的なシステムの問題で、日本だけの問題ですらないからな
為替がおかしいというのも外国からの有形無形の圧力無しには有り得ないから
人間が総体として賢明なら回避出来るがそうでなければクラッシュするというだけだよ
やっぱり怖いのはユーロだろうな
特にスペインとか

>>813
そりゃ本格的なデフレ時代にいくら刷っても借り手がないからな
それこそケインズ的な政策を取らなかったからだし、新自由主義に橋本政権以降鞍替えしたら酷いデフレになったよな

>>812

「正規と非正規の間に、明らかに法律的な格差がある。よく競争が格差を作っているというが違う。制度が格差を生んでいる。
テレビ局の正規雇用の人はテレビ局が潰れる直前まで絶対にクビにならない。1979年の東京高裁が出した判例があるから。

　そうすると企業はおのずと身を守るために非正規を増やしてしまう。だから裁判所がそういう解釈をするならば、
政治が法律で、同一労働同一賃金にしろ、正規も非正規も解雇について同じにしろ、と。

　そういうことを議論するのが政策論なのであって、市場原理主義はダメだとか言っていても何も議論は進まないと言っているんです」
http://www.mynewsjapan.com/blog/masa/26/show

>>807
三年前のこの記事に意義があったとして、現在にどんな影響を与えてるんだ？

公立高校は無償化しても
今は通信費が半端ないもんな
3人家族で光なら1万〜4万他に端末代
6年あればヴィッツやマーチが買えちまう

ID:tQZaiMwjP(バカ)「新自由主義ガーーー！」

@yamagen_jp
Hajime Yamazaki /山崎元
福島瑞穂社民党主は民主党政権が新自由主義的な政策なので、予算関連法案に反対するという。
彼女が持っている藁人形には新自由主義と書いてあるのかも知れないが、民主党の政策が自由主義的だとは思えない。
彼女に限らす、新自由主義という言葉は意味が曖昧なので、使わない方がいいと思う。
http://twitter.com/yamagen_jp/status/38113638623612928

@YoichiTakahashi
高橋洋一（嘉悦大）
郵政民営化・政策金融改革を新自由主義だとかレッテル貼りするやつがまだいるのか。
そういう人は新自由主義を定義できないのに話したがる。
世界の話を知らないし、○○主義なんていうのは中身がないんだよな
http://twitter.com/YoichiTakahashi/status/42063642946052096

@hasegawa24
長谷川幸洋
私は議論してる相手が「それは新自由主義」なんて言葉を使った瞬間から、これはバカだと思って、
まともに相手にしない。時間のムダ。「それは市場主義」だの「競争主義」だのって言っても同じ。
原理で議論せず、主義で議論しようとするのは、原理で物事を考えられない証拠。そういうのはバカです。
https://twitter.com/hasegawa24/statuses/198050568781053955

>>1
そりゃそうだ

たとえ給与平均が下がらなくても、例えば
50万　30万　貰っていた二人を
70万　10万　にしたら、
後者は車買わなくなるだろうが、前者は二台買うようになるわけでもないからな

今の子は可哀想だと思う
携帯とPCと車揃えてたら金足らないだろ

とりあえずカブ買お。
話はそれからだ。

>>1
＞「クルマなんてとても手が届かない」という者

偉そうで吹いたｗ

>>123
一々労働者のために探しはしないだろ
会社が受注してる仕事と条件を参照してなかったら「ないですね」で終わり

これで合ってるわな。ないよりもあったほうがいいけど金がないから
無くても何も問題ないって人もいるけど、多分そういう人は
車を持つっていう選択自体出てこないほど･･･な人だと思ってる

本音を言うならスマホは本当に余計なものだと思う
あれは過渡期の技術だと思うよ、色々な意味で
ホットスポットを多めに設置して、あとはガラケーみたいな仕様のものを煮詰めていけば良かっただけ
PCに近い様な利便性を確保したいならホットスポットで、それいがいのメールなどについては従来通りプラスα
そもそもスマホやタブレットが内蔵出来る容量もどんどん増えてきている
スマホの必要性はいずれ見直されるだろう、これ実は無駄じゃねｗ、って
タブレット端末は意味があると思うがスマホ専用の回線はただの無駄だと思うわ
外で動画とか見ないだろうが、一応それが見られる契約ならストリーミングが遅いと不満を言うのが当たり前だし
日本の企業も次を狙うべきだよ
より効率的でシンプルで結果的に同等の利便性を持つようなものを

賃金5000万を10人で分けるとして、年収500万が10人なら、国産車が10台売れる。
年収4100万が1人、年収100万が9人なら、前者は外車を買い、後者は車が買えない。
日本は今その状態。

>>756
さすがに宮台真司を引っ張り出してドヤ顔する奴がいるとは思わなかった
頭悪い奴ほどこういうサブカル崩れに心酔するよね

>>828
いくら頑張っても年収500万で頭打ちじゃ優秀なやつはみんな日本から出て行くわ。

まぁ、買わなければメーカーが勝手に潰れるだけだし。
放っておこうぜ。

スマホは売り手に押しつけられた物で、機能性じゃなくて広告の成果だろうけど
リーマン直後のリセッションにはわずかながら、鎮痛作用を与えたよ

ガヤルド買えるくらいの金持ってるけど車持ってないです
家の購入優先したいしね

>>827
WiMAXみたいな固定で使える帯域の太さの移動回線一本になっていくのが
将来の姿なんじゃないかと思う
それでも物足りない一部の奴は固定回線引くだろうが

>>828
要するに「一億総中流」がもはや崩れたってことだわな

スマホが月一万円ローンみたいなもん
他にネットが月五六千円ローン

クルマは上記の様な新しい料金体系や販売スキームを構築できなかった。

これは車屋が日本の若者に媚び出したんじゃなくて、
だから日本を捨てて中国やアメリカで売るという宣言だろ
日本は市場として用済み、俺らに雇用責任や法人税を頼るなよ、アディオス！ってことだろう

9月新車販売top30ってスレ立ってるけど車自体は売れてるじゃん
金持ってて必要な一部の人が買えばそれでいいんじゃねーの？高望みしすぎ
あと若者の購買力の欠如ってのは違法ダウンロード問題と関係あるだろうね
あれのせいで無駄に金払うやつは馬鹿って認識が蔓延った

車は「ネット環境」との市場競争に敗れた、とも言えるのかもな

小泉の頃から指摘されてただろ今さらアホかw

>>820
御用学者とマスゴミを引用して権威付けとか逆に笑われるレベル
お前の意見を語れば

若者に金がない理由だって複数あるけど
どうもこの手の論調だと、分配の問題ってことだけにされちゃうなぁ

>>841
マスコミ業界の人達は世間離れしてるから、良くも悪くも本当のこと書けないからな
「デフレ」「新自由主義による雇用の変化」なんてのは自明なんだけどさ

特に後者は自分自身が煽ったことだからねぇ

金がないし金があっても買わない人が増えた
必需品ではなく贅沢な娯楽品なんだよ車は

車自体の魅力を発掘するのも必要だが、86はカーグラじゃ結構きつい事言われていたなｗ
その気合は認める、認めるが、みたいなｗ
半分以上ロードスターの話になってたのは笑ったｗ

正社員だけど持ってないわ
まあ貧乏には違いない

でも田舎だから周りは無職でも派遣でも持ってたりする
彼らはどうやって維持してるのだろう

携帯電話スマホの支払いも金の無いのに拍車をかけてるよね
最寄にバス停もない田舎は必需品としての車はいろいろ安い軽自動車になるし

お前らにとって、携帯やスマホってそんなに大事なものなのか。

>>836
エコカー減税も終わりだし用済みってことか
世知辛いねえ

>>847
車よりは金がかからない

車ないと彼女もつくれないでしょ。

うちの社長は、自分の会社の社員に
「君たちは20歳代だから給料は手取り30万ぐらいかな？」
とか言い放った阿呆である
現実は手取り10万後半ぐらい
年齢と役職の高いやつはそんな意識じゃないのかな？

コレって現代のタブーじゃないの？
こんな記事書いて大丈夫なの？

>>852
3年前の記事ですよ

金じゃなくて価値観の変化だろ
昔の若者だって金なんて無かったっての
それでも借金して買ってたんだよ
昔は「男は車くらい持たないと」って価値観があったからな

でも2chの連中は何故か金が無いってことにしたがるよな
何でも人のせいにしたがる2chの連中らしいが

今の若者の親世代が必ず車持ってるからな
自分で買うとか有り得ないわ

可笑しいなあ
IT革命で雇用が爆発的に増える予定だったのに
日経さんも散々雇用革命って煽ってたじゃないですか

田舎じゃどうすんの？

やっぱクルマ買うんでそ。

２年毎の車検に１０万以上の出費とか貧乏人には辛すぎる
アイテムだよね。
突発的な故障だっけ万単位で金飛ぶし。

【取引危険】ベイカレント・コンサルティング【入社厳禁】
ベイカレントは、社長や執行役員自ら内定辞退強要、退職休職強要を指揮運営する
非常に悪質な偽装人材派遣会社です。社員情報2300人分や取引先の機密情報が
漏洩する、ブラック企業です。入社すれば死が待っています。

>>711
うまそうだなオイ

高速での移動+移動出来る空間を占有する
というのがクルマの基本的な商品価値なのですが
日本の場合はとても特殊で

・治安がいいので公共交通や徒歩・自転車が移動手段として健在
・特に電車の移動が大変便利な上、
　都市開発・小売のマーケティングと密接にリンクしている
・移動体通信を常時接続化させて移動する為
　特に周辺の空間を占有して移動したいという要求がなくなった

という状態です

そのうち日本が本当に貧乏になって
徒歩で1ブロック歩くたびに路上強盗に遭遇するようにならないと
自家用車は売れないでしょう

それがわかってるなら年代別の年収の中央値出せよ
もちろん正社員と派遣バイトはわけてだせよ

>>857
車を持たずんば人にあらずの扱いをされる
一通り物が揃いやすい市街地に住んでいようが同じ

それどころか、新聞・光・ＢＳやめましたが。
じーちゃんちがでかすぎるので半分壊すと聞いて、
その場であのＡＡみたいにダッシュして解体を阻止。
渡り廊下を外すだけにしてもらった。
外した母屋との隙間91センチ、開口幅180センチの隙間に片引き戸の玄関、
20万のトイレ付きユニットバスと2万円の流しつけた。
（アパート新築で出た余り品）
中学の同級生の設備屋に頼んで、手伝うという条件で安くしてもらった。
80万でできた。（自分で配管の穴開けてボコボコなんだけど、どうせ築40年超）
打ったコンクリも波打ってて、友達切れてた。
おかげで8万6千円に共益費8千円のアパート家賃が無くなった。
しかも、休日に居たら光の業者がじーちゃんだまして契約させようとしてるのを阻止。
会社でも感じた事がない自分の存在意義を実感。
アイホン付けて、俺が居たら出られるようにした。
車はないけど9月に駐車場作った。松が枯れて何本か切ったのだけど、
じーちゃんが見栄えが悪いだのどうの言うから石どけてもらって駐車場にした。
普通車2台分ある。
室内でやってた焼肉を外でできるようになった。

豊かになるポイントは矛盾しているようだが以下のように自分は思う。

・親元は離れる
・アパートの家賃が無くなったらお金使えるようになる。

教訓
親父が高校生まで使ってた離れは壊すな。

お客様は神様→客の横暴→客側の職場にも影響

経営者が利益追求→人員削減、既存社員の奴隷化、非正規を増やす→社員は購買する暇もなく
非正規は金がないため購買できない→経営悪化

ほんと目先の利益しか見れないで、自分で自分の首を絞めるのが上手いよな

>>857
車は買うけど、車に無駄に金かけるのは農民くらいだよ

10万円でパソコンを買う→速攻売る9万円
200万円で車を買う→速攻売る140万円
3000万円で家を買う→速攻売る1800万円

>>866
速攻売るなら買わなくてよくね？

加害者になったらシャレにならん時代だしなあ
田舎住みだけど、四輪運転の適性が無さ過ぎて原付かチャリしか使わない

街から下手くそな車と渋滞と事故のリスクが減るからいいんじゃね？
そんなに売りたきゃ金持ってる奴とか車屋が買ってタダで配ればええやろ

知ってた

>>712
その奇妙さはお前の勘違いというか前提の間違い
それらの意見を吐いてて、かつニートの奴は、そもそも働いてる自分をイメージしてない
労働ははなから他人ごとで、好条件で働きたいとすら思っていない
考えてることは、楽して儲けてる奴が酷い目に合えばいいな、程度

>>712
普通の発想じゃん。
既得権益を得ていない人は、
それが崩れれば自分にチャンスが来る可能性が高まるわけだから、
当然既得権益の崩壊を望む。

まず都市集中型の人口配分をどうにかしないといけない

高層マンションの乱立で人口過密が進んだせいで駐車場の需給バランスが崩れて
車自体の維持より、置く場所に金がかかってる状況だろ
まず都市部で車売りたきゃマンションの規制から始めろ

田舎で車売りたきゃ地方の仕事増やして人口流出阻止しろ

実は派遣関係は小渕が一番悪いという

>>874
オダブツさんに被せるかｗ
企業側が望んだ事によって購買層が激減しただけだ

>>873
都市部に大量の土地を持ってい旧財や政官財の名家からすれば
そういう発想はありえないね、資産を減らすという選択は絶対しない
むしろ90年代後半からバブル崩壊後の地価下落を緩和するために
大都市集中から東京一極集中へさらなる人口一極過密化を推し進めている
マンション規制なんてとんでもないし、地方に仕事を増やすなんて考えられないこと
国際都市間競争に勝つために国内外の企業を関東圏に一手に集めるという名目で、
特別予算が実際に組まれている
車はますます売れなくなるだろうね

クルマを買っても金持ち階級を富ませるだけでしょ

おそっ

環境からいっても資源節約って意味でも国民健康的にも、車が減るのはいいことなんだよなあ
経済的なことが優先されすぎて悪いみたいな話になってるけど

>>877
車屋と役所に無駄な銭が落ちるだけだしな
車を生産性のある使い方してるユーザー以外は奉公人に過ぎないから

今更ドヤ顔で言われても・・・

>>876
>>873
人口飽和国・供給過剰源である
シナ、チョン、インドが、
いますぐ全面核戦争で全滅すれば、
供給過剰は解消され、先進国のデフレ、雇用縮小、賃金低下はすぐに止まるよ。

>>876
>>873
人口飽和国・供給過剰源である
シナ、チョン、インドが、
いますぐ全面核戦争で全滅すれば、
供給過剰は解消され、先進国のデフレ、雇用縮小、賃金低下はすぐに止まるよ。

バブル期の2倍の乗用車保有台数で、イマイチ説得力にかける。

自動車保有台数推移
　　　　　普通車　　　小型四輪車 　軽四輪車　 　　計
1988年　　964,454　　 28,018,949　　　1,792,840　　30,776,243
2010年 16,890,402 　　23,470,003　　17,986,982　　58,347,387

これを言うと企業として正社員を雇わないとダメになるから都合が悪い
ようするにマッチポンプなんだよな

自分達で給料減らしておいて車が売れないと叫ぶ
バカ経営の典型

むしろ自動車の生産を少なくしろよ。
従業員を半分以下にして企業規模も小さくなれば解決だろ？

いっとくが正社員でも役職者の数がもの凄い勢いで減っていってる。

一生ヒラの正社員とかありうる時代来るかもしれん。

車の維持費かける金で交通利便高いところに住居持つわ

っていうか欲しいんだが個人的にデザインがちょっと……。
リトラが好きなんだよ

だからあんまり新車欲しいとは思わないわ

>>726
ツラい時に支え合わない家族とか糞だな
まあなんだ、強く生きてくれ

>>46
介護業界にはすでに陰りがでてきているよ。

老人が介護サービスに金が使えなくなってきていて、
施設運営者が経営ヤバいとカリカリしてる。

規制緩和で業務請負ってのが合法になったとたん
中間搾取会社が台頭
ものすごい成長率で会社拡大して行ったよな
90年代の話
そんだけ中間搾取会社に利益落としながらも、いつでも切れる労働力を
高い金出して企業は使いたかった
労働者は中間搾取されて不安定な雇用を低賃金で受け入れてるわけだ
日本の企業はほしいときだけ使える便利な労働力しか要らないんだろ

てかコレを今まで無視してきた日経って読む価値あんの？

一%に満たない超金持ちがその他を食い物にしだしたからだろ
全部開放しろよクソ野郎

購入できる層が激減したんだからしょうがないわな
あたりまえのように景気低迷をまねき、企業に反映されてるだけ
若者の低返送の所得が増えれば景気は上向く

もう、はっきり言えよ
小泉竹中のせいで誰も車と家買わなくなったって

これってもう８０年前にケインズが言ってたこと。
不確実性、つまり将来不安、見通しつかないから貯蓄する。金使わない。
転職先もあるし、毎年給料が上がる世の中なら、
借金してでも車もつようになるし、住宅ローンも組める。
不確実性って非正規っていう奴隷階級が象徴してる。
来月、仕事ないかもしれない連中が、車買えるわけない。
政治家とか経団連の老害ってバカしかいないだろって言いたい。
このデフレ不況下での消費税引き上げって、アホ通り越してキチガイでないとできないし。

売れない理由は３つある
・カネがない
・デザインがクソ
・税金が高すぎ
税金なんであんなに高いんだ？アメリカの49倍らしいじゃん

つか、企業と消費者が対立しちゃってるのが不味いよな今の世の中
給料くれないなら消費してやらない、消費してくれないなら給料やらないと
お互い敵に回してどうするんだよと
資本主義はブレーキさせるべきだわ
こんな人間いないと回らない経済なんて

やっと書いたかって感じだよな。
不況とは言われてもソコソコ金は回ってたのに、
携帯に月に数万も使い始めた辺りから、金を他に廻せなくなって、
車なんかを買わなくなってた。
売れないからと、賃金を下げる事で対応してたら、更に売れなくなったと。
自動車メーカーが賃金を下げると、他が右え習えしてしまうから、更に悪化して行った。
中国への進出を煽ってた日経としては良い流れだったんだろうなあ。

でも、今って一部上場企業の正社員でも車は軽だったりするよな

というか単車が面白すぎる

橋下徹の正体 まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/209

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331285594/21

俺　達　の　唯　一　の　居　場　所　を　も　っ　と　盛り上げようぜ！！

　 ∩∩　　　　　　ヒヤッッホォォォオオォオウ！　　　　　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（｀∀´　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ｀∀´ ）￣　　　　　　⌒ヽ（｀∀´　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、童貞　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　ヒキ　　/
　 　 ｜　中年　|　｜ニート　/　（ミ　　　ミ） 　｜内弁慶｜
　　　｜加齢臭｜ .｜ 中卒　| ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

>>886
役職の数が減る
いっぽう新入社員は入ってくる
ってことは…

>>899
3年前の記事ですよ？

金がないから免許とりにいけない
金がないから車が買えない

経団連の老害どもの若者いじめが回り回って自分の首を締めてるわけだ

田舎住みで車無いと不便だけど中古で十分だな
7〜8年落ちでもそれほど古さを感じない、装備も十分
新車買う事は一生無いだろう

企業は利益を手っ取り早く増やす為に人件費を減らす。
↓
給料を減らされた人達は消費を控える、
というか消費したくてもできなくなる。
↓
企業は商品が売れなくなった為に更に人件費を節約する。
↓
更に給料を減らされた人達は一層消費を控える。
というか消費する金が無くなる。
↓
以降ループ


資本主義が風船のように弾けて破綻するまで
あと少し。

資本主義のせいだね

コミュ力が足りない。もっと営業予算を増やそう。広告を打とう！

ベーシックインカム時代になるのか

工場を中国とかに移転させたせいで、
正規雇用で働いてた人たちが職を失って、
その人たちは非正規雇用に転落しただろ？

工員って底辺とか言われてバカにされがちだけど、
金回りが良かった時代は日本企業の多くにとって
重要なお客さんだったよね。

そのお客さんから仕事を奪って貧乏にしたんだから
ものが売れなくなるのは当然だし、
自動車のような高額商品はことのほか売れなくなるでしょ。

自分たちでモノが売れない社会を作っておいて、
市民や政府を悪者にする日本企業って何なの？

>>873
>高層マンションの乱立で人口過密が進んだせいで駐車場の需給バランスが崩れて

普通の高層マンションって、みんな１戸につき１箇所は駐車場確保されてないの？
無いところなんてみたことないんだが

>>892
解約者増えて焦ってるんじゃね？

>>912
方法次第だけど、BIは本気で考えたほうがいいと思う。
今のまま非正規雇用で当たり前の時代が続くと
年金制度なんか完全に崩壊するもんな。
ろくに払ってないんだから年金受給者になっても
月300円しか貰えないとかワロエナイｗ

BIだけで十分暮らしていけるようにしちゃうと
無理して働かなくてもいいやって人が増えちゃうから、
BIだけだとちょっと貧乏で大変っていう感じがいいな。
月10万ぐらい稼げば生活には困らない程度

>そこまで思いが及ばないのか、分かっていて口をつぐむのか、メーカー首脳からそうした指摘が聞こえてくることはない

>>892
経団連とかスポンサー企業に「記事にするなよ」って言われてたんだろうなｗ

>>914
地域によるんだろうけど、1戸につき1台が確保されてないマンションはあるよ。
逆に1戸につき2台分確保済みをセールスポイントにするマンションもある。

タコが自分の足を食うのと同じやな

ただ、いくらタコでも足が再生するまで捕食用の足は残すけどな

考えが及ばないってことは無いだろな
自分の工場で使ってる派遣どもが、車を買えるかどうかくらい毎日数字を見てれば嫌でも分かる

あとは現実逃避だよ
右肩下がりの業績は自分の出した結果じゃないって
一生懸命一生懸命自分に叫び続ける
台場のモーターショーもそんな現実から逃げ回る老人の集会だろ

親が車譲るって言ってきたけど全然車使わないから普通に断ったわ維持費もったいないし

日経ビジネスを買うような経済オンチになったらオシマイw

>>156それはミドルクラス

必要無いものは買わないって当たり前の事だと思います。
めったに乗らないから事故ったら業務で普段使ってる人に迷惑だし、免許のかわりにどこでも使える身分証明書と交換してくれ。

>>922
日経のガセネタで株価動いたりするから株やるやつにはいいんじゃね

アッパークラス　サラリーマンで年収1000万円以上
ミドルクラス（頂点）　年収が1000万円に満たない
ミドルクラス（最下層）　年収が「年齢×10万円」程度
ナマポ　年収180〜240万円程度
ワープア　年収50〜200万円程度

だいたいこんな感じか？
ナマポはワープアよりも上だよな。

自営業は年商で考える人が混ざると面倒なので全部除外した。

車買っても中古車だし一度買えば10年乗るのはザラだしな

>>924
今事故ったらほぼ人生パーだからな
飲酒とかの自業自得に対して厳しいのは評価できるが
深夜に道で寝てた阿呆を引いただけで人生アウトとか
その辺道交法直せばいいのに

>>928
道で寝てた人を避けられずに轢き殺した場合は
不起訴とか無罪判決が出ることも珍しくない。

だけど、一般企業の多くは逮捕あるいは起訴された時点で
懲戒解雇処分にするという就業規則を用意してるので
人生パーにする理由は法律よりも企業のあり方だと思う

>>25
これ海外ではどうなってんの？
順調に生きてたら年を重ねるごとに資産が増えていくのは当然だと思うんだけど

車は高すぎる
通勤で使う以外で乗る機会もそこまでないしコスパが悪い

ワーゲンバスほしい

車屋が不動産屋になって家買ってくれたら車プレゼントとかしてあげればいいじゃん

>>38
小学生なら不思議でもない

ゆとり世代とは

・医療の発達で幼児期の死亡率の大幅な低下
・少子化で一人っ子が多く、親に金をかけてもらえる
・授業時間削減(小学時から週休２日)
・授業内容も削減(円周率約３、理科社会ではなく簡略化された「せいかつか」、運動会は手をつなぎ全員一等賞)
・アニメゲームマンガインターネット携帯電話など遊ぶものに溢れかえっている
・高卒時は、いわゆる「いざなみ景気」で新卒限定売り手バブル
・少子化＆大学つくり過ぎ＆推薦枠拡大＆選考内容不明瞭なＡＯ入試導入などで進学は超絶容易
・ドブスを守る会 ブスリークス ビッチを具現化など次々と大炎上が止まらない幼稚さでも生きられる平和っぷり
・求人数はあるのに大手狙いばかりで内定率落としても「氷河期」とマスゴミにかばってもらい、卒後３年新卒扱い(小中高大職と全てお客様扱い)
(求人数:2010年+2011年＝130万6900件、、、2000年+2001年+2002年＝144万2800件)
・仮に新卒無業でも、無料で職業訓練を受けられ、月に10万円もらえる制度もある

ゆとり世代は「バブルの連中は贅沢、強欲だ」と騒ぐが、
バブル当時、個人でPC端末、携帯、テレビ端末、エアコン付きの個室を持ってる高校生や大学生は
まず存在しないし、ウォークマンが４万円近くもした。 今の方が遥かにリッチだと理解できる。
バブル期でもあぶれる新卒はいたし、バブルの恩恵を受けない地方もあった。
ドルベースで見たとき、円高のため今の新卒の賃金は上がっており、それを活かしてAmazonで何でも安く買える。
このような状況でも文句だらけってことは、全世代の全部のおいしい所を総取りの上さらに贅沢しないと気が済まないのか？

世界人類史上、日本のゆとり世代ほど恵まれてる連中はいないんだよ


【話題】 今の若者は幸せ？ ２０代の７０．５％が現在の生活に 「満足」と答える
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330238102/

採用増やす企業倍増ー２０１２年春の新卒者採用
ttp://manabu5577.cocolog-nifty.com/blog/2011/05/post-27d5.html

2013年はさらに増やす
http://www.breaking.jp/breakingnews/archives/2012/03/19/entry1835.html

大企業の約４割で採用数増加傾向
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120629-00000021-rbb-ent

◆「大手、中小を問わず若者の就職口は減り続けている」はウソ！
経済成長の鈍化を受け、近年、主要大手企業は採用を控えているか？　答えは否。
主要企業の大学新規卒業者採用予定数は、景気変動により上下動こそするが、減少はしていない
('80年代後半を下回ったのは、'00年の一度きり)。少子高齢化により、1学年当たりの出生数は
第二次ベビーブーマー世代と比べて、現在の20代は4割近く減っている。にもかかわらず、
大手企業の採用数は減っていないということを考えれば、「大手に入れる」確率はむしろ高くなったといえよう

1973年 出生数 2,091,983
1993年 出生数 1,188,282
2011年 出生数 1,050,698


「「若者はかわいそう」論のウソ データで暴く「雇用不安」の正体」 : 疑似科学ニュース

http://nebula3.asks.jp/28232.html

若年層(15〜24歳)の雇用者の半分が非正規社員であるという点についても、
そのさらに半分は在学生すなわち学生のアルバイトである点が故意に隠されているという。
1980年代に比べて大学生は6割近く増加しているので、アルバイト学生も当然増えるわけだ。

中小企業の５割はボーナス無いんだぜ
上流階級の方々は知らないだろうけど

ニュー速のボーナススレ、年収スレの伸びなさ見たら分かる

これがトヨタが望んだ世界

>>809
銀行系を立て直したのは大きな功績なのにそれを無視しすぎ
一部竹中さんが失態をしたけどそれでもその前の政治家じゃできなかったことをした
無策の民主党じゃ銀行全部ぶっ潰れて日本経済終ってたわ

>>938
そもそも若者でもないしな

>>1
金がいくらあっても車は必要ないんだよ
分かれよ
テレビと同じなんだよ

若い男女のブルマ離れ　に見えて「？？？？」ってなった。

昨日BSフジで派遣法説明してたが、フジの司会者とアナは全く関知してなかった

日経も非正規多いよな
新聞の売上落ちてて困ってるみたいだけど

トヨタは残すとして
ホンダとニッサンは、どちらか無くなった方が良いんじゃね

企業リストラの時代だと思うわ

>>946
トヨタがイラネｗ