パナソニック「eneloop廃止する」→「やっぱり存続!」
1 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:
パナソニックは5日、充電式ニッケル水素電池「eneloop(エネループ)」の販売を、
2013年4月以降も継続する方針を明らかにした。
eneloopは完全子会社化した三洋電機の商品。同社は三洋電気ブランドの整理を進めており、
2013年4月以降は自社商品「EVOLTA」に一本化する予定だったが、
eneloopの知名度が高いことから継続を決めたとのこと。
4月からはeneloopもパナソニックが販売し、両製品合わせて世界シェア1位を目指す。
特性を理解して使えばとても便利に使える充電式ニッケル水素電池。
このまま家庭用は、パナソニックの独走か?
http://hardware.slashdot.jp/story/12/10/06/2059241/
2 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 19:58:47.62 ID:w5zhiffb0
EVOLTA(笑)
3 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 19:58:54.83 ID:LDVa/JbY0
パクって作ったpanaloopがあったろ
4 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 19:58:58.00 ID:vx7Uq5Gm0
よかった
5 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 19:59:26.14 ID:nuv5rIyK0
EVOLTA廃止しろよ
当然だな
エボルタを消せよ
7 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 19:59:50.04 ID:kFPYrrt40
エボルタって売れてるの?
eneloop proの新型出るな
9 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 20:00:00.08 ID:IvB1ZJze0
EVOLTA(笑)だけになったら使ってるG700も一緒に投げ捨てるところだったわ
10 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 20:00:03.72 ID:iebNOxHI0
evolota なんて早く捨てろ
11 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 20:00:13.67 ID:+VwmiWv50
エボルタはアルカリ電池だけにしろよ
12 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 20:00:20.13 ID:xxQEbLAa0
エネループに一本化しろよ
13 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 20:00:37.06 ID:NJDkyE3W0
>特性を理解して使えばとても便利に使える充電式ニッケル水素電池
どういうこと?
14 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 20:00:54.15 ID:0g7VCZCi0
エボルタって胸のデカいイタリア女みたいな名前だよな
15 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 20:01:12.02 ID:DB0bJpSt0
EVOLTAはアルカリだけの名称にしろよ
16 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 20:01:14.61 ID:Ai7PqTzj0
スマホ用にエネループ買ったけどマシすごいなこれ
数ヶ月ほっといても全然減ってない
17 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 20:01:39.15 ID:z0qiCUuG0
バカか
エボルタいらんだろ
エネオスエネゴリエネループ
20 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 20:02:39.06 ID:RQRY4wOX0
シャープの次はパナソニックかな
21 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 20:02:40.81 ID:e7eMbKzG0
そりゃあ廃止するならエボルタの方だわな
22 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 20:02:43.98 ID:/OA9hhP30
23 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 20:02:56.42 ID:gWAmpfVX0
当たり前
24 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 20:03:00.02 ID:0ClVgAYO0
糞みたいなプライドへし折ってeneloopに一本化しろよ
25 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 20:03:13.02 ID:VXtqzZMP0
三洋の石油ヒーターと洗濯機を復活させてくれ
壊れないの三洋だけじゃねーか
廃止とかありえんだろ
エボルタより名前完全に売れてるじゃん
>>16 容量だけなら上のいっぱいあるけど自然放電押さえてあるのがいいんだよな
27 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 20:03:41.78 ID:GtN4b1cG0
検討すること自体がおかしいだろダボ!
あと、エボルタって乾電池も充電池も同じブランド名でややこしんだよカス!
せっかく定着した名前をわざわざ捨てるのは勿体無い
自分の中では充電池の呼び名はエネループ
水上バイクが全てジェットスキー状態
まぁこれは好判断かと
ボルトとエネルギーを合わせた造語なんだろうけどエルボーアタックみたいでダサすぎキモ
エネループのがスマートでいいよ。つかエネループしか知らんかったわ
31 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 20:04:28.26 ID:Hbi++DG70
は?EVOLTAいらんだろ
32 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 20:05:01.39 ID:IZSzC/vV0
そもそもなんで廃止しようとしたの
33 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 20:05:05.36 ID:gWAmpfVX0
エボルバ?
>>25 家電メーカは軒並みガス石油機器から撤退
もうコロナかダイニチで我慢してください
旧松下のと同じ製品で良ければアラジンブランドのファンヒータをどうぞ
35 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 20:05:32.86 ID:WdV/IQVJ0
「我が社は柔軟な発想をした」とホルホルしてるんだろうなあ
36 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 20:05:52.86 ID:4CqBeK3m0
エボなんとかはエネループのパチものという印象しかないぞ
エボルタこそ廃止しろ
パチモノの癖に生意気な
38 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 20:06:06.28 ID:pw7xwLoI0
迷走mind
エボルタはアルカリ、エネループは充電池でいいだろ、何が問題なんだよ
40 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 20:06:18.60 ID:13W5qriK0
energy+loop→eneloop
充電池ってわかりやすい名称なのにな
それに比べEVOLTA(笑)って…
エネループのほうを消そうって何考えてんだ
>>13 放電終了まで1.2Vを維持する。
アルカリとかは残量に応じて電圧が下がって行って最終的には1V以下。
43 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 20:06:46.73 ID:gWAmpfVX0
松下ってガス機器からも撤退してるよな
44 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 20:06:54.44 ID:xd67g0bI0
赤字企業になった理由がよくわかる
45 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 20:07:09.38 ID:0+CPQ9hK0
やっったああああああああああああああああああああああああああああ!!
太陽光でエネループ充電できるのあったけどあれどうなの?
>>1 おい中身パナループにすんなよ?
あと廃止するつもりだったんか?
マネシタいい加減にしろや
48 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 20:07:53.10 ID:lTQStbdm0
何でエネループブランドに一本化しなかったんだ
1.2Vしか出ない今の製品は糞
昔の1.4V安定してた奴に戻せよ
使い物にならんぞこれ
eneloopってそんなに他と電池持ち違うのか?
51 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 20:08:33.08 ID:5Q6hRAEl0
いいかげんエネループだけにしろよ
52 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 20:08:34.89 ID:sEjr+2Kd0
エボルタ名称で乾電池一本化
エネループ名称で充電池一本化
こんなことすら理解できない役員とかマジで馬鹿すぎる
ブランド名消滅ってのがどれだけダメージでかいか知らないのか
松下電器から改名したときに少しは理解したと思ったんだが・・・
53 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 20:08:44.08 ID:UrqYlT8f0
オキシライドを忘れんなよ
54 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 20:08:56.68 ID:cx5MqkNh0
eneloopを消そうとしたセンスが怖い
パナはeneloopだけ作ってろよ
56 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 20:09:43.67 ID:kVvgggKr0
ブランド力が違うだろ
なんだよエボルタって(笑)
エネループと電球だけ作ってろよ
名前の高感度的にエネループ>>>>>>エボルタ
せっかく良い名前に良いデザインで良いイメージついてんのに捨てるとかないわ
マネシタはダサいのが社是だからな
洗練されたデザインのエネループは老人に避けられると思ったんだよ
60 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 20:11:17.22 ID:tDmerOgD0
EVOLTAいらね
消えてよし
61 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 20:11:19.78 ID:xxQEbLAa0
62 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 20:12:14.13 ID:s5Bpwvqb0
エボルタの方消せよ、ブランド価値はeneloopの圧勝だろ
いいよ、無くなったらenelongに切り替えるから
エネループで使えないライトとかもenelongだと使えたりするし
じゃあ俺はケンコーエネルグにするか
当たり前だ
EVOLTA捨てろよ
どんな判断だ
エボルタの前のブランド名ってなんだっけ?
67 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 20:14:03.16 ID:6vsXNxgZ0
EVOLTAばくわら
68 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 20:14:21.29 ID:8oE+6bVn0
eneloopのネーミングセンスは凄いと思うし
使い捨てない電池ってキャッチコピーも合ってた
69 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 20:14:23.39 ID:mHDemR5Y0
店行ってもエネループしか視界に入ってなかったわ
70 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 20:14:26.16 ID:kRISu3h30
EVOLTA の方を廃止したほうがいいな
電気自転車はサンヨーとヤマハとブリジストンとパナソニック
どれがいいんだ?
eneloopって日本製維持してるんだっけ
EVOLTAはチャンコロ製だったよな
73 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 20:15:19.67 ID:dRLowrCL0
EVOLTA → 一次電池
eneloop → 二次電池
これで解決
二次電池のEVOLTAは忘れろ
どうせ買収される前はエネループwとか言ってたんだろ?
おまえらはいつも失ってから騒ぐからな
それじゃ何も守れないよ
エボルタ部門はリストラしろよ
76 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 20:15:34.18 ID:MlW2LpS20
エボルタは白と緑とオレンジの組み合わせが下品
エボルタ廃止して、エロ豚にしろ!
ボケ。
スレタイを見てエネループバイクのことかと思い込んで反射的に
的はずれなレスをしてしまった
>>71 ヤマハとブリヂストンはほぼ同じ商品だから買いやすい方を買え
三洋ブランドの自転車はなくなった
こういう当たり前の判断が、何故ここまで出来ないのか
ブランドの価値ってものを軽く考え過ぎ
81 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 20:16:45.93 ID:YNzubapP0
エボルタ()
82 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 20:17:09.33 ID:/OW4SiGW0
エボルタはなんかダサいよな
エネループはデザインが秀逸
84 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 20:17:30.35 ID:IvB1ZJze0
85 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 20:18:03.58 ID:38IjHEGx0
パナソニックのネーミングセンスのなさは異常
そもそもパナソニックが意味不明
エボルタ
エルーガ
ナノイー
86 :
◆/37x37GvqA :2012/10/07(日) 20:18:13.46 ID:OP5cwaNP0 BE:862107825-2BP(1111)
エボルタが要らないと思います
マウスに使ってんだけど2週間もしないうちに充電しろっていい加減ウザい
88 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 20:18:33.92 ID:biuLJ/Su0
買って一本化しようと思ったら基礎が違いすぎてまとめられなかったっていう
残すなら明らかにエネループの方だが結局両方存続か
>>80 松下電気の名前を捨ててしまう人達だからな
今の松下って技術力ないの?
エネループはパッケージも斬新だったし、何より
名前とコンセプトが完全に一致していて分かりやすい
これを無くそうっていう判断をするなんてアホだろ
迷走してますなあ
「エネループ」って、それだけで何をするものか分かるすげーネーミングだよな
エボルタ?は?何いってんここいつ?
時計とかリモコンとか2,3年電池がもつのはエネループにするのはどうかと
思っていたけど、防災用に買って放置してあるエネループとかどうせ使わないし
家の電池は全部エネループにすることにしたわ。
年に一回くらい交換して充電しておけば、いざというときにはリモコンとかから
取り出して使えるだろ。
これからは電池を捨てなくてすむわ。
95 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 20:20:29.96 ID:y+YpmEap0
バッテリーチェッカーの犬欲しくなってきた
エボルタをエネループの名に統一すればいいだけだろ
97 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 20:21:05.49 ID:/z00hA9s0
単2単1が高いからな
炭酸アダプタで使うとすぐ切れるしアダプタも大きい用かわないとだし
姑息な設けかたすんなカス
松下幸之助が生きてたら怒ってるよ
98 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 20:21:07.09 ID:U5nAYZLu0
三洋の炊飯器復活させろや
最近ろくなのないぞ
99 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 20:21:10.18 ID:dRLowrCL0
>>93 全くだ
3流メーカのエネロングの方がマシだ
101 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 20:22:18.72 ID:rdK5mwGq0
エネループの技術って残ってるのかね
>>98 ハナクソニックの炊飯器に三洋の技術が入った製品発売されたよ
あの部門はゴパンと一緒に引き取ったみたいだぞ
105 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 20:23:42.28 ID:DviY6UXHP
エボルタのほうが電池切れ早い気がする
エネループは充電時間が短くしかも長持ちするよね
エボルタとか、一次電池と二次電池に同じブランドを冠するセンスが理解不能
一次を充電しようとしたり、二次を使い捨てたり、消費者を混乱させるだけだ
今になっても限定カラー商法してたから変だなとは思ってた
エボルタをなくしてエネループに統一すればいいだけの話
エボルタwwww
110 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 20:27:03.37 ID:38IjHEGx0
エネループもいろんな組み合わせのパッケージが出てて値段もバラバラで買いづらいことこの上ないんだけどな
>>108 あれやめてほしいわ。
同じ色なら混在してつかってもOKってルールのほうがわかりやすいだろうに。
単4が欲しくて今公式見たらエネループ、プロ、ライト、プラスの4種類があるけどどれがいいんだ
電器屋で在庫一掃なのかエネループがドカンと売ってるな
まあそれ買ったけど
>>79 サンクス
何年か前に電気自転車ならエネループバイクがいいって聞いたけどなくなってしまったんだな。
ならヤマハとパナソニックの二択か。
EVOLTAって中身はeneloopじゃないの?
>>104 この前背リアで10本100円アルカリ買った
117 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 20:29:50.64 ID:CAqpQel30
年寄りに人気絶大なナショナルブランドを捨てて
パナソニックに統合するくらいだから仕方がないな
118 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 20:30:09.97 ID:rKvKDkR/O
>>22 へぇ、じゃあミニ四駆一発勝負とかだったら不得手なんだね
119 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 20:30:27.89 ID:rdK5mwGq0
>>112 エネループでいいんじゃないの。
アマゾンとかじゃライトよりエネループのほうが安いし。
>>97 単一エネルをバラすと、単三が3本入ってるんだぜw
122 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 20:31:31.63 ID:wGt46mvN0
スマホにeneloop搭載しようず
2chMate 0.8.3/PANASONIC/P-07D/4.0.4
eneloop好きだけど買ったらパナに金が行くと思うと嫌だわ
124 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 20:32:12.06 ID:2rvjQ4Sx0
むしろエボルタがいらない子だと思う・・・
エネループブランド捨てるって、何のためにサンヨー買ったんだよw
126 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 20:33:43.27 ID:gmH331XG0
これないと無線マウス使えんわ
128 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 20:35:03.62 ID:WJzPsjTw0
乾電池 EVOLTA
充電池 eneloop
これでええやないか
130 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 20:35:53.30 ID:NmpbsfNz0
エネループの名前、白を基調としたシンプルなデザイン、
すべてにおいてエボルタ(笑)より洗練されてるだろ
ほんとならパナの役員はサンヨー買い取った直後にエネループに統一します!
って判断ができなきゃダメだろ
明らかにすぐれたものがあるのにつまんないメンツで身内をひいきするから
日本式経営(笑)って世界中から付け込まれるんだよ
131 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 20:35:54.29 ID:f8JICD9m0
エネループって1.2Vしかないけどこれって何か問題発生したりしないの?
132 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 20:36:29.27 ID:0hNc4zE70
エネループに一本化しろよ
133 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 20:37:13.44 ID:lKpFBq+X0
パナソニックはアホ
SANYOから受け継いだブランドを全て捨ててる
Xactiブランドも捨てたし、何考えてんだか
134 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 20:37:34.15 ID:38IjHEGx0
135 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 20:37:35.00 ID:4FBuM13d0
あとゴリラも消すなよ
136 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 20:37:49.02 ID:M2/k6NPE0
eneloopのほうが響きが良いしEVOLTAいらんだろ
137 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 20:37:58.88 ID:o9z2HUgm0
どーせガワのフィルムだけとかいうオチだろ
>>133 ゴパンとゴリラとhit太陽電池は残っているだろ
エボルタxエネループ
エネループxエボルタ
どっちだ
ただしエネループも中国産になるからな
141 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 20:39:23.34 ID:NNS6dGlb0
使い捨てのEVOLTA
使い捨てないeneloop
パナはアルカリが強かったイメージだけど
143 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 20:39:45.77 ID:HSJnF04c0
>>133 SANYO社員も首にしてるし
実質はライバル潰しの敵対買収だな
144 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 20:39:47.86 ID:75w/hAZ10
むしろEVOLTA廃止しろよ
つかえねえなあ
145 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 20:40:06.64 ID:E5YxMKcK0
早く1ポートで2A出力できるようにしろ
今度の出るSonyのやつに乗り換えるぞ
146 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 20:40:19.59 ID:DCl/O32Y0
サンヨーを中国に売り払ったパナを許さない
147 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 20:40:33.84 ID:rqrwGND20
パナソニックにお願いがある
Mac専用エネループ作ってくれ
ハイパージュースくらいしかMac用のバッテリー無いから市場独占できるだろ
>>130 名前なら「エボルタ」ってのもなかなかにいい名前だと思うが
(力強さとか耐久性とか持続性とか、そういうイメージを連想させるとは思う)
あのエネループのパッケージデザインは本当に凄いと思うわな。
難点は、「あまりにも使い勝手がよすぎて、一度売れたらもう売れない」っていうところかw
149 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 20:40:54.30 ID:rKvKDkR/O
>>140 えっ、マジで?
いつから?
国産のうちに買い込んで冷凍庫しまっておくわ
150 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 20:40:54.88 ID:kRISu3h30
あとはEVOLTAなのに eneloop で売ることをやらなければOK
151 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 20:41:06.00 ID:ATqqbKtd0
サンヨーに対して少しでも負い目があるのなら
エネループくらいは遺せよ
>>131 もちろんある、電圧低すぎて動かない事が
でも最近は大抵対応してるけど
153 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 20:42:34.13 ID:VkfQ6i7g0
一般人の大多数は充電式の電池=eneloopだと思ってんのに
それを捨てようとしてるとかマジアホすぎだな
携帯音楽プレイヤー=iPodと同じぐらいのレベルなのにね・・
154 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 20:43:01.63 ID:zewAbpLTP
エネループ廃止してエボルタとかいう無名の自社製品に一本化しようとする感覚が怖い
155 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 20:43:44.23 ID:0/AqnrYY0
パナなんとかって名前だと
すべてが胡散臭く見えちゃう
パナウェーブのせいなのかな(´・ω・`)
156 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 20:44:02.77 ID:puoO+3gjP
EVOLTA廃止しろ
>>128 俺ももうそれでいいと思う。
分かりやすいしな。
エボルタという言葉は、音にすると「強さ」とか「耐久性」とか「持続性」
みたいなイメージを連想させる言葉だから、
充電池よりも乾電池のブランドにしたほうがイメージ良いよな。
>>129 その「性能」ってのはどういうものの性能なの?
充電容量、電圧、電流(内部抵抗)、いろいろ考えられるけれども。
トップがエネループ捨てようなんて考えていたんじゃそりゃ会社も傾くわ。
というより廃止の流れに持ち込もうとしていたアホが世間離れしすぎてて怖い。こりゃダメかもな
160 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 20:45:06.00 ID:tDmerOgD0
SANYO製品はeneloop以外全滅?
エネループに一本化しろよ
162 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 20:45:18.03 ID:gp3o3RQJ0
パナソニックは
三洋ブランドを買収して中国に売り渡しただけだったな
163 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 20:45:22.62 ID:75w/hAZ10
>>153 何のために買収ってものをするのか分かってるのかねえ?
こんな経営センスしてるからダメになっちゃったんだろ、この会社w
>>122 外国で防災用に単三電池でうごく携帯がでてたけど、
携帯とかタブレットとか汎用の電池でうごくようにしてほしいな。
それどころかバッテリーの交換できないのってどういうことだよって感じだわ。
165 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 20:45:29.12 ID:CTtLuNki0
これはさすがに存続で正解でしょう
こんだけ認知されてたのに捨てようとするなんて
166 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 20:45:44.14 ID:LTYmQ8J00
エボルタはパチモン扱いだよ
ブランド継続するのが不安であんなもん買えない
168 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 20:46:01.64 ID:ATqqbKtd0
量販店のアルカリ電池はエボルタが多いけどな
アルカリがエボルタ
ニカドがエネループなら分かりやすい
EVOLTA廃止しろダボ
こいつ等サンヨー吸収してもブランドを亡き者にしてサンヨー社員も切り捨てただろが
お荷物なのはエボルタだろ
171 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 20:46:36.16 ID:/OA9hhP30
>>131 >>152 上にも書いてる奴居るけど、マウスとかすぐに残量警告でたりするし、デジカメなんかもNi-MHモードを
用意してる機種もあるね
エネブってどうなの?
174 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 20:47:57.34 ID:F2IOLvfl0
175 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 20:47:58.46 ID:0/AqnrYY0
どんな馬鹿が経営したらこんな会社になるんだよ
松下の名前捨てた時点でこうなるとは思ってたけどさ
モバイルブースターの適正価格幾ら?
冷蔵庫のIt’sとサンヨーゴリラも残せよ
エネループを廃止しようなんて本当にパナも経営がダボすぎる
178 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 20:49:02.77 ID:ktEHoJokP
大企業病だなぁ・・・
昨日、ヤマダで投げ売りしてたので買い増したばかり。
>>165 ぶっちゃけ、実性能としてエネループより充電式エボルタが勝っているのだとしても、
エボルタをエネループと称して「性能○○パーセントアップ!」とか言った方がよほどいいよな。
エボルタは、なんかおもちゃがビル登ったり砂漠走破したりしてそれはそれで凄いから、
非充電式の乾電池のブランドとして生き残らせるほうがいいだろうにね。
>>176 安いのがいいなら中華メーカー行けば
俺は怖いから遠慮する
182 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 20:49:28.97 ID:sAQaEJ39P
死ね!!!!!!クソエボルタ!!!!
エネループ一本で十分なんだよボケが!
このパチモン野郎!
せっかくエネループブランドを自分のものにできるのにわざわざ手放すとかアホか
何のために子会社化したんだよ
184 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 20:49:48.99 ID:Slo8fk6a0
eneloop指名買いしようと店に行ったら充電式evoltaしか置いてないのもパナの謀だったんだな
三洋とナショナルを返せ
185 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 20:50:28.59 ID:e1WEl70k0
エネループを廃止にするって言った奴誰だよ?
こんな脳なしは即クビにしたほうがいいよ
186 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 20:51:15.45 ID:2rvjQ4Sx0
>>164 アルカリやニッケル水素と比べると、リチウムイオンのエネルギー密度は
かなり高かったと思う
アルカリなんかでも動くように設計すると、省電力化で機能制限されたり
外形が大きく成ってしまいがち
ブランドなくなるの見越して安売りしてたけど、ざまあだなw
エボルタと比べるのも失礼。
よくこんな事思いつくなw
売れてる物廃止で売れてないものに移行って意味分からん
エボルタを廃止しろよwwww
くだらねープライドも廃止しろ
そりゃそうだろ、エネループってブランドわざわざ捨てるとかアホかと思ってたらおもいとどまったか
死して名を残す三洋
193 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 20:54:09.37 ID:mf7nBRxU0
まだ普通にサンヨーのエネループ売ってるけど
もう生産してないの?
創業者の名は捨てたが、子会社の商品名は残します
日本人としての精神を松下電器が全うしないでどうする?
日本という国を侮辱している。
日本の財閥と呼ばれてる企業はそこをわかっている。
所詮松下電器は成金企業だったということだな。
エヴォルタこそ廃止しろよボケ
>>193 生産してないけど、在庫がかなりたくさんあるんだと思う。
エネループの性能特質上
・一度買うと、そうそう買換え需要は起きない
・在庫として眠ってても、性能がほとんど毀損しない
という点があるので、流通在庫がかなり大量に存在してるんだと思う。
サイクルが速いならあっというまになくなるし、
性能劣化が激しいなら、流通在庫からも処分されるのだけど。
えぼるたのぱちもんつかまされた
安価バージョンなんか作るなよアホクサ
>>197 え?もう生産してないの?
まさか今後はエボルタにeneloopって名前つけて売るつもり?
マジで????
200 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 21:02:28.48 ID:xa2y6KI90
201 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 21:02:35.77 ID:f8JICD9m0
eneloopって複数の種類が発売されてるけど充電器もセットで買うのが勿体無いから未だに通常タイプ使ってるわ
202 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 21:03:05.24 ID:UfbNqIuU0
>2013年4月以降は自社商品「EVOLTA」に一本化する予定だったが、
アホか
>>199 ああ、ごめん誤解を招く書き方だった。
「生産していない」 「けれども、在庫がたくさんあるんだと思う」じゃなくて、
「生産してないけど在庫がたくさんある」んだとおもう、という意味。
エネループにエボルタのガワを被せて売るつもり、ていう話だったはずなので、
中身的な意味でエネループの生産は止まってなくても、ガワ的な意味では
エネループの生産止まってんじゃないかなっていう空想です。
すまんす
エボルタみたいな糞名前使うから赤字なんだよ
>>131 特にない。
アルカリやマンガンでも使用時間の半分くらいは1.2V以下だし。
電圧みて残量表示してる機器だと使用開始から終了までずっと残量が半分ぐらいと表示される。
207 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 21:06:11.37 ID:2rvjQ4Sx0
>>197 震災の直後って、ほぼ全ての店頭から乾電池やエネループタイプ
のが一瞬で消えたな・・・
エネループがもっと普及していれば、何か起こっても一気に消える
ってのは少なくなるかも
208 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 21:06:40.52 ID:82abl5X90
>>203 いやそれでも意味わかんねーよ
最近ガチでこういう言語障害多すぎ
209 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 21:07:13.99 ID:D17Bkk+f0
乾電池 エボルタ
充電池 エネループ
これじゃいかんのか?
210 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 21:08:56.20 ID:cVTeYZvr0
エボルタはボッタクリの代名詞になっちゃってイメージ悪すぎだからな
>>209 パナの場合は同じアルカリ電池でも通称金パナと呼ばれるノーマルアルカリとエボルタとの二種類あるからややこしいんだよな
白鯛くんはパナにいるの?
213 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 21:10:33.14 ID:Wi8+nVCJ0
エネループの充電器でエボルタ充電して問題あるのかないのか知りたい
214 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 21:11:22.72 ID:cVTeYZvr0
>>213 去年ぐらいからしてるわ
ソニー製のニッ水も混在しているが今のところ問題無い
>>208 前者は「生産を終了したのは事実(またはそのソースを持っている)」という前提が論理として含まれるけど、
後者は「生産を終了したのは事実(またはそのソースを持っている)」にはならない。
すばやいレスありがとうございます
パナのUSB充電器(エボルタ充電池用)にもエネループ入れて使ってみよう
219 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 21:16:01.36 ID:xxQEbLAa0
>>218 __,,:::========:::,,__
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220 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 21:16:15.04 ID:6aLUvrLc0
どう考えてもEVOLTAを消すべきだよね
知名度もダンチだし、eneloopの方がデザインもすっきりしてる
>>213 俺はFUJIFILMのOEM時代の充電器でeneloop充電してるぞ
問題ない
222 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 21:17:16.12 ID:KbPDPlbgP
松下「三洋のバッテリー部門が欲しいけど、合併すると中国様から怒られる」
松下「めぼしい部門だけ切り取って後の部門は中国様に差し上げる」
↓
バッテリー部門がパナの既存技術と方向が違いすぎて使い物にならない
↓
1.5Vにしろ欠陥電池が
精密機械で使えない
224 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 21:18:00.69 ID:gHp9o5+J0
情強のお前らならeneloopと百均のニッケル水素電池で使い分けてるよな
白鯛素久がパナにいるなら不買するわ、俺は許さんよ。
詳しくは 「白鯛 村岡」 で検索してね
226 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 21:18:14.76 ID:82abl5X90
>>217 10回読みなおしたけど意味わからねーよ
お前マジで障害者手帳貰いにいったほうがいいと思う
白鯛って珍しい名字だから一発だよね
営業で来たりしてお昼一緒になったりしたら
ハンバーガーにでもします?って揺さぶりかけたい
あれ?
三洋のエネループ部門って
富士通系列のFDKに行かなかったっけ?
白鯛さんを暴れケツ毛で陥れた女は許さない
>>228 ありゃ厳密に言うとOEMじゃなくてODMであって設計は三洋のままだよ
FDKは生産委託、一部は富士通充電池の名で発売開始になったけど
おまえらってエネループ発売前は充電電池使ってなかったの?
俺はゲームボーイやGBAで普通に使ってたよ
ニッカドとか使ってたな黄色いの
233 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 21:38:45.11 ID:xxQEbLAa0
234 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 21:39:00.70 ID:c9U6YQGs0
>>231 エネループ前後では充電池の使い勝手が違う
突然性能が向上した訳じゃないんだろうけど、イメージ的にな
>>231 普通にサンヨーのニッケル水素とか、パナ(だったと思う)のニッカド使ってたな。
ニッカドは電池容量はニッケル水素に劣るが内部抵抗が小さいので電流が高くなるということで、
ストロボ使いとか、あとミニ四駆では非常によいものだった。
>>231 ほかの充電池はすぐヘタるからあまり買おうとは思わない
237 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 21:42:09.06 ID:n5qXe47O0
エボルタマジ使えねーから
238 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 21:42:24.08 ID:4GaUhI0o0
>>234 はっきり言って、エネループで性能と使い勝手が格段に向上したよ
>>234 俺はニッケル水素の2100mAhぐらいの時代から使ってたけど、
その時代の自然放電やむなしというものと、エネループの間にある性能の製品が思い出せない。
電池容量はともかくとして、あの「自然放電ほとんどなし」というエネループは衝撃的だったし、
本来技術の進歩ってのはその間の製品があるものなのだけど、思い出せないんだよなぁ。
240 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 21:43:14.81 ID:A8dTryK60
EVOLTAをアルカリ乾電池にエネループを充電池でいいだろ
アホたちが社内政治でエネループブランド潰そうとしてたんだろうけど
241 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 21:43:23.44 ID:c9U6YQGs0
>>238 そうなのか
確かにエネループが出てから数年経っても他メーカーと性能に差があったな
Nationalとeneloopの価値は絶大
EVOLTA(笑)
Panasonic(笑)
243 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 21:44:57.00 ID:cx5MqkNh0
>>206 そのせいかな
うちのエアコンのリモコンはずっと電池切れ表示だわ
244 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 21:45:12.56 ID:230Fv2K00
>>98 10万のスマホで操作できる炊飯器が出たぞ
家電屋で試食もやってるぞ
245 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 21:45:45.10 ID:FW2kFqb20
これは妥協案でエボループ来るな
246 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 21:47:09.49 ID:4wZLiN0O0
最初にこんな決定するほど世間からズレた商売をやってりゃ、そりゃ大赤字になるわなあ・・・
もう一歩進んでEVOLTA廃止でいい。下らんプライドを捨てろ。
248 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 21:47:41.00 ID:2rvjQ4Sx0
そもそもなんでエボルタって同じブランド名でアルカリと充電池売ってるの?
アルカリの方を充電するバカとかいるんじゃねーの?
250 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 21:51:12.59 ID:AAURshYL0
>>226 >>193の「おいまだ普通に売ってるけど?マジで生産終了してんの?」に対して
前者が「まだ普通に売ってるって?エネループの生産は終わったよ。
でも
>>203の理由で在庫たっぷり売ってるからまだ生産終わってないように見えるがな」 という書き方で
後者が「まだ普通に売ってるって?もしかしたら、” もうエネループの生産は終わったけど
>>203の理由で在庫が沢山ある ”
だから生産終わってるかどうかにかかわらず普通に買えるのかもね」 という書き方
それで
>>197で前者と取れる紛らわしい書き方をしてしまってすまんと
>>203で謝ったと
おそらくこの解釈で合ってるだろ?ふう…丁寧にわかりにくく書いたぜ…
EVOloopにはならないのか・・?
2ブランドとかコストかかるだけだろうに
エボルタとかいらんからいいからオキシライド再販しろよ
あれナルバイブに入れてオナニーしてた時が俺の人生のピークだったのに
ああ、最近の限定カラーてパナ企画の張替えなん?
あの熱収縮フィルム敗れ易いねん
254 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 21:58:35.79 ID:mU/FC7Vv0
ステイプラー→ホッチキス
TVゲーム→ファミコン
食品放送用ラップフィルム→サランラップ
温水洗浄便座→ウォシュレット
絆創膏→バンドエイド
乾電池型充電池→エネループ
的な?
255 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 21:58:48.15 ID:FW2kFqb20
>>252 あれ機器を破壊する欠陥品だったからこっそりとなかった事にしたはず
こんな当たり前の決断にこんなに時間を掛けてるってことがパナソニックの駄目なところだろう。
自社の職員に気を使ってeneloopというビッグブランドが台無し直前。
商売より会社内の秩序では没落するのは当然。
Evoltaとeneloopがあったら迷わずeneloop買うわ
三洋を切り捨てたんだから、自社の無能部門も切り捨てろよ
>>250 すまんす、その解釈で合ってる。
前者は「エネループの生産終了」そのものを事実を確信している論理で、
後者は「エネループの生産終了」そのものの確信を持ってない論理。
うーん、言い方が難しい orz
EVOLTAって1.7Vと高い電圧で、精密機器クラッシャーのイメージしかないんだけど。
生産終了してるかどうかもわからんのに適当にしったかぶってレスしたんだろ
もう消えてください
>>118 内部抵抗が違って流れる電流はニッケル水素が上
4,5月に170本ほどeneloop買ったけどほとんど使わず放置してる
震災時は転売で設けさせて貰った記憶がある
あとiphone4発売時とかどもこ品薄だったんだろうな
めちゃくちゃ高値で売れたよwwwww
264 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 22:12:51.03 ID:QeED+fMH0
265 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 22:17:22.60 ID:78f8OP0q0
エネループは充電池の代名詞になっちゃってるからな
かつてのウォークマンが如く
266 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 22:19:30.20 ID:78f8OP0q0
>>231 ミニ四駆ブームの時からサンヨーのニッカド使ってたよ
>>46 ドコモポイントをソーラーパネルに使おうと思ったが
冷静に考えるとぶっちゃけ使う機会あるか?
充電するのに時間がかかり日照条件にも左右される
その分単三エネループを買い満充電にさせて置いておく方が使い勝手がいい
268 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 22:22:04.74 ID:m7Oi5q0y0
なんかLiteとかProとかNEO?とか知らん間にいっぱい増えてるんだが?
270 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 22:25:04.21 ID:m7Oi5q0y0
NEOじゃなくてPlusだったっぽい
「エボルタ・エネループ」って名前にすればよかったんじゃね?コレ
272 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 22:25:48.79 ID:92LhEw/D0
eneloopって劣化で買い換えたこと無いんだけど長寿すぎだろこれ
273 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 22:25:54.98 ID:JKpwzxf80
むしろエボルタを廃止しろよw
スバルのサンバーよりはマシ
>>267 まぁ、緊急時しか利用価値は無いが
緊急時には計り知れない価値がある
>>117 でもナショナルって社名はないと思う
それ程売れてないのに国民的って
それに海外じゃ自分の国のメーカーじゃないじゃんって事になる
パクリボルタ潰せよ
間違ってエボルタの充電器セット買っちまった…
エネループの電池も充電できる?
>>269 今年もそろそろそのCMが流れる季節だなぁ
EVOLTAを無くせよ馬鹿
281 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 22:31:44.07 ID:L/bbUPbe0
>>276 基本、ナショナルの名前は海外では使ってなかった
海外では端から全部パナソニックで売ってた
無接点充電パッドやモバブに小型LEDを付けたのは良かった
EVOLTAくんって何か色々やってたけど全く印象残ってないよね
広報失格やで
284 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 22:39:32.64 ID:U3sRzVqS0
名前だけで中身はエボルタと同じなんだろ
エネループの中身はFDKに売ったんでは
エネループはなんか賞やっても良いレベル
だってエボルタと全然性能が違うじゃん。エボルタ(笑
>>231 エネループの前のトワイセル使っていたぞ
あの自然放電はありえないスピードだった。
289 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 22:53:40.74 ID:DdADuCJ20
パナソニックとかさっさと潰れればいいのに
ろくなことしねー
島耕作最近逃げに入ってると思う
あんま機械とか電池とかに詳しくないジジババでさえ
青字の白い電池は捨てちゃいけないってわかってるからな。
293 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 23:01:59.25 ID:qIsBREoN0
>2013年4月以降は自社商品「EVOLTA」に一本化する予定だったが、
これ提案したやつ馬鹿じゃねえの?
294 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 23:02:01.29 ID:F1ulJwds0
エネループはブランド力があるからな
295 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 23:02:28.82 ID:9+a/dMM50
むしろEVOLTA無くせよ
296 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 23:05:33.83 ID:LY88IVYh0
エボルタなんて存在すっかり忘れてたわ
エボルタ入れてもデジカメが起動しなくてカメラが壊れたと思って
修理に出そうとしてネットで調べたら同じ症状のやつがいて
エネループならおkって書かれてて試したら動いたエボルタこそ消えろ
298 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 23:23:11.35 ID:VnaabFXo0
エネループ剥いたらエボルタだったりするのか?
>>297 1.2Vしか出ないからハナから弾かれる事が多いんだよ
マジで今のパナ充電池は糞
スティックブースターは買うな。スイッチ部が使ってくると駄目になるし衝撃に弱い
当たり前だな
今エネループしかないだろパナ
302 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 23:28:20.27 ID:OyLW/Tii0
eneloopとマンガン電池で事足りるんだが、マンガン電池の入手性が異常に悪い
真似下電器wwww
スティックブースターはスイッチがついている本体側と電池ケース側を繋ぐ端子部分をマメに掃除したり、
時々端子を軽く曲げて接触を良くしてやらないとちょっとした振動で放電が止まるようになる。
エボルタにはエネループプロと同じ容量の無いじゃん
307 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 23:36:28.69 ID:NPurdSGCI
無印とプラス
さっさと統合しろよ
安かったからevolta買ったけど、消すならevoltaだろ
どんな判断だよwww
パナのチンカス並みのプライドのためにエネループ潰すとかコミュ力企業はんぱねーなw
310 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 23:40:35.31 ID:sNIkHmZE0
まあそりゃそうだな
ただエネループとだいぶん差はあるけど、エボルタもシェア2位ぐらいだよね
ソニーのなんとかいう充電池よりは知名度あるだろ
まじでパナ独走だな
311 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 23:41:43.73 ID:L5kUQApx0
そうか、今エネループ松下が作ってるんだな…
312 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 23:46:18.49 ID:GWga/lvl0
私怨とくだらないプライドを優先させた決定だったわけだが、
前の決定を下した奴はクビにしたほうがいいぞ
313 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 23:48:14.07 ID:PmzPchOO0
エボルタみたいなセコイ宣伝して売るような産廃よりも
エネループのほうが良いだろう
314 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 23:48:51.50 ID:fpZ3/BnJ0
エボルタって充電ランプ付いてても全く充電されてないことがよくあるからすげー使いにくい
結局エネループに買い換えた
eneloopのCMもシンプルかつオシャレだったもんなぁ。三洋の本気見たわ
それに比べてEVOLTA君とは一体何だったのか
316 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 23:51:12.76 ID:3HUYYvGF0
エネループで満足して買い足してるんだけど
なくなったらキレるわw
そういう類のモノだろ
ここまでジョン・トラボルタなし
319 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 23:55:55.22 ID:gBcpSVth0
eneloopを消すという判断を一瞬でもしたことが理解に苦しむ
統廃合ならシェアが高いほうを残すだろJK
アホなのかマジでアホなのか
320 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/07(日) 23:58:46.50 ID:eWukafVM0
eneloopの方がブランド力・デザインも上だし
eneloopに一本化すりゃいのに
両方残すなんて無駄だしエボルタの方がいらんわ
321 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/08(月) 00:03:02.47 ID:m7O5r+Ux0
秋月電子行けよ
323 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/08(月) 00:04:52.28 ID:VAtHEnfg0
EVOLTAなんて瀕死だろバカめ
324 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/08(月) 00:04:52.33 ID:v1vQYL8H0
エボルタは中国製の劣化エネループというイメージしか無いんだけど
325 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/08(月) 00:09:57.02 ID:NfX2JmAb0
なんでこんな当たり前の判断できないのかわからん
こんな企業赤字になって当然だわ。
あと金パナはLEDライトに入れてたら液漏れしたから二度と買わん
326 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/08(月) 00:10:30.01 ID:SSgCPdwEO
ア
ホ
会
社
潰
れ
ろ
>>325 奴等は売りたいものを売る
消費者は買いたい物を買う
この差を理解できないコダック、吉野家、JAL、エルピーダメモリは一度倒産した
ブランド力に劣るエボルタを廃止
出来ないあたりに、パナソニックの
没落の如実に見て取れるな。
プライドばかり高くて、なり振り
構わずガムシャラになれない
パナソニックに再建の日は遠い。
サンヨーの方がデザインセンスは良かったな
パナが糞すぎるだけかもしれんが
幼稚な囲い込みで規模大きくしただけの企業はこんなもんでしょ
パナとかトヨタなんて息してないし
331 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/08(月) 00:25:50.63 ID:X0QQxccj0
訳の分からん社内政治ばっかり一生懸命になって良い物を潰すようなことばっかりしてるから
どんどん世界でモノが売れなくなるんだな。
332 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/08(月) 00:39:33.09 ID:D9uvsE0A0
ただeneloopをエボルタに改名するだけならいいよ
売れなくなるだろうけど
333 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/08(月) 00:44:11.65 ID:v0PKLUlZ0
panasonicブランドなんかにいつまで拘ってるんだ
エボルタって何かサイズが違うとかで使うなって書いてある電化製品多くない?
つかPanasonicはブランド拘るならTechnics潰すなよw
336 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/08(月) 00:46:58.60 ID:DhyET7wx0
マジでパナソニックが生き返る事はなさそうだな
しかも技術力という一番重要なものが無いから絶望的
>>327 ほかはともかく、エルピーダをそのくくりにするとかないわ
338 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/08(月) 01:04:42.54 ID:QkwVb2xbP
二次電池はエネループに統一しろよ
エボルタ(笑)
PS2のリモコンにアルカリ電池使ってたら液漏れした。
エネループだったら液漏れしないのか?
ほんとはマンガン電池買えばいいんだろうけど
>>339 過放電はeneloopでも危険
マンガン使っとけ
341 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/08(月) 01:11:56.46 ID:gZ09VoKx0
ここにいる馬鹿でも速攻出せる判断ですら
右往左往のパナ首脳陣
くそやな
こりゃ長くないで
342 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/08(月) 01:18:46.46 ID:sgu8fs0B0
そういや去年の計画停電のころ、ヨドバシの電池コーナー行ったらエネループとエボルタが並んでたが、
断然売れてたのはエネループのほうだったなあ。
>>337 進歩のないものは決して勝てない
エルピーダはこれにあたる
344 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/08(月) 01:20:57.24 ID:7BOf/I3/0
エボルタこそ要らないだろ
普通にEVOLTAをリストラしろよ。
346 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/08(月) 01:24:09.30 ID:XkBtogL30
ブランド価値
エネループ>>>>>>>エボルタ(笑)
ゴリラ>>>>>>>ストラーダ(笑)
347 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/08(月) 01:28:34.82 ID:QkwVb2xbP
プライドとやらが邪魔するなら二次電池エネループ、一次電池エボルタで棲み分けりゃいいのに
EVOは電池まで中国製で爆発するのか不安になる
eneは日本製
なんでコイツらこんなに必死になってんの?
性能が変わらなければ電池の銘柄名なんかどうでも良いだろ・・・
350 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/08(月) 01:39:50.60 ID:MzZ7FoF/0
この判断からみて、人材も優秀な方切って
無能な方ばかり残してるんだろうな
351 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/08(月) 01:42:37.97 ID:Ae+r02EX0
ビックロのエネループTシャツ買ったった
352 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/08(月) 01:44:24.99 ID:PvC6xBZl0
EVOLTAを整理した方がいいだろ
353 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/08(月) 01:46:17.91 ID:u14xd81j0
優秀な経営陣だな
354 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/08(月) 01:47:15.47 ID:4HK9iTGF0
むしろこれ廃止するなら
なんと為にサンヨー買ったんだよ
今後エネループブランドが生き残っても
品質が下がるんじゃないか気がかり
357 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/08(月) 01:55:33.09 ID:kYUKA7rS0
エボルタは長持ちする方の電池のブランドだろ
エネループが充電池
なぜ充電池にエボルタ付けたんだ
358 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/08(月) 02:29:22.85 ID:xP+zPa0Y0
Evolta -> 廃止
Eneloop -> 存続
Eneonce -> 新規
そもそもeneloop廃止しようかなってちらっとでも考えた
上層部がいる事自体驚き、俺が株主だった速攻で逃げるわ
360 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/08(月) 02:35:11.63 ID:Vi0D72CD0
オキシライド電池の思い出
361 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/08(月) 02:39:00.63 ID:VgA4J7Xd0
あそこと提携してプラズマクラスター搭載したら?
362 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/08(月) 02:41:33.60 ID:RgafEjy30
363 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/08(月) 02:41:46.65 ID:B1p703p20
なぜオキシライドを消した
364 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/08(月) 02:42:24.93 ID:aZT7xof20
早くスマホにプラズマクラスターつけろよ
365 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/08(月) 02:43:40.41 ID:/fnCUHlq0
EVOLTAって海外企業の廉価版だと思ってた
366 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/08(月) 02:44:04.41 ID:kYUKA7rS0
オキシライドも入れる機械間違えるバカのせいで氷殺ジェットみたいに消えてったな
せっかくアルカリ以上の新しい電池ができたのに
367 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/08(月) 03:01:52.21 ID:9AeNeKDF0
当たり前の判断だな
もしこれやってたら総スカン食らってる
368 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/08(月) 03:03:53.37 ID:O082A3Le0
EVOLTAってあのパチモンくさいやつか
デザインださすぎるぞあれ
eneloopブランドを一瞬でも潰そうと
思ったことにびっくりするわ。
370 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/08(月) 03:12:11.40 ID:1j1mgV3I0
>エボルタへのブランド一本化も検討
松下も長くなさそうだな
気になったのは、誰が得するんだろう?
エネループ消そうとするとか
松下の三洋に対する立場とかメンツとかそういうのばっかり考えてたんだろうなぁ
373 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/08(月) 03:21:52.90 ID:1AOdiGSH0
お盆あたりに急に必要になって探すの苦労したんだよな
んでしょうがなくエボルタ充電器ごと買わされたんだよ
こういう背景だったのか
出荷制限して価格も高くしとけば移行するだろみたいな
充電器だけ残っててもしょうがないでしょ充電池とか言っておいてさー
せめてエネループとエボルタの充電機を相互互換にするとかないわけ?
EVOLTAの方がいらないコトに気づけるかどうかが
パナソニック復活のカギ
コレに気づけないならパナソニックはヤバいかもな
375 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/08(月) 03:57:54.03 ID:M2y/vccn0
>>39 最初に充電池買う時に、充電式エボルタが安かったからずっと同じもの買い足してる俺でも納得せざるを得ない
376 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/08(月) 03:59:12.20 ID:6izVJ7Tq0
やったー
うんこエボルタ買わずに済む
377 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/08(月) 04:00:29.45 ID:rrA7FMa20
メンツだけで江ボルタ存続させようとしてたクズはクビにしたほうがいいぞ
自分のメンツのために会社潰すタイプ
378 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/08(月) 04:01:12.95 ID:S1GUeVnu0
eneloopは
名前と、デザインと、商品イメージが良すぎる
CMもすんばらしい
性能なんか知らねーけど
これを捨てるのは勿体無い
EVOLTAを捨てられないところが大企業病
380 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/08(月) 04:04:58.04 ID:rrA7FMa20
しかし、パナソニックはもう終わりなのかね。
合併に伴うブランド統合で、社内の力関係で好調ブランドに嫌がらせしようとか、そりゃ朝鮮や台湾に負けるわ。脳みそ腐っとる
381 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/08(月) 04:05:15.31 ID:S1GUeVnu0
エネループとアナルうpって似てるよね
NC-TGN01でエボルタって充電出来る?
384 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/08(月) 04:23:37.65 ID:M2y/vccn0
>>213 逆はどうなの?充電式エボルタの充電器でエネループとかエネループプロとか
385 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/08(月) 04:31:56.89 ID:6Ugk+RPW0
エボルタ廃止するぐらいの気持ちがないと
改革なんてできないだろう
松下はいつから経営下手になったのだ?
386 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/08(月) 04:49:15.64 ID:Jk7qLjQF0
どんだけトップがバカだとエボルタ残してエネループ廃止なんて
キチガイじみた判断を一瞬でも下せるんだろ、そりゃパナも没落するわ
387 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/08(月) 04:52:56.48 ID:M2y/vccn0
>>381 あー既存の電池メーカーの存在意義を叩き潰してるかもしれんな
動画見た瞬間、それ以上になんか思うところがあったんだが、ウイスキーのボトル1本空けた今じゃ言葉が思いつかない思い出せない
あーもやもやする
388 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/08(月) 06:00:55.77 ID:wZyLG5n/0
パワーと瞬発力のエボと
持久りょくのエネでいいじゃんか
せっかくそういうイメージできてんだから
そこを明快にした商品展開と広告打てよバカ
389 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/08(月) 07:03:24.67 ID:6I3sPM5J0
eneloop が出るまでニッケル水素電池ってのは容量競争してたのよ。
eneloop より容量はあったが、使用しなくても一月くらいで放電してしまうものだった。
つまり使う前日に充電しておくという、なんとも不便な使い方を強いられるものだった。
電池を痛めないためには、使わなかったものもちゃんと放電しておくという作業まで必要だった。
そのために放電器も売られていた。
それでも電池を沢山使う場合には便利なものだったので、我慢しつつ使っていた。
いやそのころは我慢しているという自覚は無かったんだが。
それが eneloop 出てからは随分便利になった。
いつ充電したか忘れるほどほったらかしでも大抵使える。
使い終わったら充電しときゃ良いんだ。
ああ今まで随分我慢させられていたんだなと、初めて気がつかされたんだ。
391 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/08(月) 07:35:42.94 ID:zrHRRzS30
認知度はあきらかにエネループの方が上
廃止すべきなのはエボルタのほう
白鯛って今何してんの
さっさとエボルタ廃止しとけ
知名度も出来も悪いのにこっちを選ぶとか正気か
394 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/08(月) 08:12:13.47 ID:8nSyluCW0
社内の力関係とくだらないメンツのために
圧倒的なブランド価値を捨てようなんて考えてたのか
そりゃこんだけ没落するわけだわ
エボルタ()のブランド価値とかゼロじゃん
ジジイが昔の松下の名前に釣られて買ってるだけ
396 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/08(月) 08:17:42.13 ID:HBdNNZ0GO
エボルタ君は良くできてるからエネループ君も作れ
397 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/08(月) 08:22:36.90 ID:R1GD0axz0
398 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/08(月) 08:23:04.00 ID:CNfo6a050
ICレコーダーもサンヨーの方が良かったんだよなあ
安くて録音品質も良かったから
今持っているサンヨー製は大事にしてるよ
399 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/08(月) 08:26:10.87 ID:R1GD0axz0
パナなんて自社開発能力3流でOEMばっか
同じ炊飯器のブランド名がサンヨーからパナに変わっただけで2万違うとかマジワロタ
400 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/08(月) 08:35:41.04 ID:l3YnHakH0
中身は一緒やで
だから真似下とか馬鹿にされんだよ糞パナ
頭おかしいのか
何の為に買収したんだよ?
402 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/08(月) 08:58:38.36 ID:5yKIWw2rO
エネループ愛用してるからなくならんでよかったわ
eneloopで中身はpanaloopになるんですね。
どんどん消耗して買い換えてくれないと困りますよね。
404 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/08(月) 09:16:28.08 ID:CNfo6a050
台湾や韓国の企業に買収された方が
まだサンヨーのカラーを残してくれたかもしれんなあ
あっちはそれ目当てで買収するだろうし
パナは何がしたかったん?
405 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/08(月) 09:19:36.94 ID:EmK9abCE0
エボルタ潰してエネループ一本で行けよ
大企業のプライドが許さないのか?
>>405 第一三共が風邪薬だけでプレコール・カコナール・ルルという3つのブランドを維持していることを考えるとなぁ
407 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/08(月) 09:23:08.46 ID:pP5ohHZO0
支那畜企業になる日がまた一歩近づいたな
混在して使えるように電池は全部エネループで統一してるからな。
なくなるとマジに困るわ。
>>408 同じ商品でも購入時期が違うものは混ぜない方がいいよ
410 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/08(月) 09:27:35.04 ID:XEVvEdGt0
エネループもなぜか何種類もあるんだよな、プロとかライトとか
ラインナップ増やすのは良くないよ
単3と単4だけでいいのに
>>409 それデマなんじゃないの?
アマゾンのレビューに1500回充電できるのと1800回充電できるのは
混在しないほうがいいって書いてあって、「参考になる」が40回以上押されて
たけど、自分でパナソニックに問い合わせたら混在して使っていいって言われたわ。
>>411 購入時期というのが言い方悪かったかもな
使用回数が違うものと言った方いいだろ
充電池だって何回も使えば劣化していくのだから、コンディションの良い物と悪い物を混ぜない方がいいってことだよ
>>411,412
使用回数はカットオフと容量変わるだけだから混ぜても問題ないよ
違う種類(normal, pro, lite)は内部抵抗も初期電圧も違うからさすがにやめた方が良いが
エネループ出てから、家中の部屋の時計を全部エネループにしたった
充電が2年に一度で済むから便利すぎ、最高や
>>414 充電回数に関係なく5年ぐらいで経年劣化するけどな。
プラレール用に使ってる
417 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/08(月) 11:12:06.49 ID:PI1LsrwU0
eneloopってネーミングがいいのに。パッケージもオシャレで。panaセンスNASA過ぎ
418 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/08(月) 11:29:16.33 ID:8D1CzJHNI
もう潰れたほうがいいだろ、ここ。
419 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/08(月) 11:40:02.74 ID:PTQzBS5W0
サンヨーリストラ組必死のネガキャン乙
evoltaは世界ブランドですから
420 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/08(月) 11:42:15.50 ID:DcvVQQsw0
>>415 まじかよ。
ほんとうなら「5年後でも使える」とかパッケージに書いてあるのはなんなんだ。
421 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/08(月) 11:45:52.13 ID:D9uvsE0A0
>>419 電池に日本以上に金出してる国ねーよアホ
422 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/08(月) 12:02:40.98 ID:PI1LsrwU0
evoltaはeneloopのニセモノ?ってイメージだな〜
まじで経営陣アホ過ぎる
エボルタ・・・
顎が割れそう
424 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/08(月) 12:22:31.87 ID:vJkfSjXS0
>>94 リチウムイオン電池は過充電・過放電に弱い
充電した電気を全部使い切ってしまうと寿命が短くなる
半分から6割くらいを残すところまで来たらそこで満タンに充電、
という早めなサイクルの繰り返しがいい
425 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/08(月) 12:26:03.55 ID:VgCg5Kb10
426 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/08(月) 12:27:40.88 ID:x+hmL+Dh0
>>424 エネループってリチウムイオンでなくて、ニッケル水素でなかったっけ?
427 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/08(月) 12:36:28.34 ID:GCmlrASi0
もうエネループは代名詞みたいな存在になったろ
エボルタとか無いわ
エボルタがいらない
429 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/08(月) 12:44:56.80 ID:3UzTG5tR0
性能自体も圧勝してたんだからエボルタ存続させる意味ねぇよ
そういうところは素直に負けを認めろや
430 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/08(月) 12:48:47.61 ID:f47ytqkO0
エネループの黒いヤツ買ったけど持ちがすげえ
意地張らずにエボルタ廃止でいいだろ
433 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/08(月) 16:18:35.30 ID:Mkccn+XK0
電圧上げて欲しい。
1.2Vだと懐中電灯が暗い。
P&Gからアテントブランド買った大王製紙は
自社ブランドのテークケアの方を潰したよね。
どうせ社員ここ見てるんだろ?
このスレプリントしてエライ人に見せてやれよ
436 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/08(月) 17:53:43.07 ID:y6jFWvfb0
確かにエボルタは不要
この世に必要なのはエネループ
エボルタが購入の選択肢に入ることはまったくない
これ方式が違うから並存させる価値はある。
しかもサンヨーの方が低コストで高性能
担当部署の全員が知ってる事実。
439 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/08(月) 18:44:40.16 ID:fvUghTBU0
エボルタは高すぎ
おなじ値段で安い電池買えばエボルタの何倍も買えるしそっちのほうがお得
充電池といえばエネループっていうイメージが付いてるから、
なくなると何買えばいいかわからなくなる
エネループ以外の充電池はどれも中国製なんだよな
やっぱ日本製のエネループ買うわ
それでも突然死するけど
>>441 中国のパチモンみたいな事してんなよオームw
445 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/08(月) 20:36:42.96 ID:WNgmc/4S0
iPhone用のeneloop充電器買ってるから廃止されてたら困ってた
まあ買い溜めときゃよかっただけだが
>>441 パッと見全然分からないな…
出血熱みたいのをやめろ
>>276 ブラジルに ナシオナル銀行ってのがあって世界的にもこっちのほうが有名で
ブランド買収しようにも敵は遥かに強大すぎた、って事情がある