【軍事】 空自次期戦闘機Ｆ３５Ａは至近距離での対空戦が不可能。どうすんのこのゴミ

次期戦闘機Ｆ３５Ａの４機が性能満たさない可能性　政府答弁と矛盾

【ワシントン＝佐々木類】日本政府が米国から２０１７年３月末までに引き渡しを受ける次期主力戦闘機
Ｆ３５Ａの最初の４機の性能が、防衛省の要求を満たさない可能性があることが２日までに、米国防総省の
複数の資料で裏付けられた。

短距離ミサイルを搭載できる最終型の納入を前提に「防衛省の要求性能を備えた機体が納入される」とした
７月の政府答弁書と矛盾するのは明らかで、概算要求された１３年度予算との整合性が問われるのは必至だ。

米空軍や国防総省の資料によると、Ｆ３５Ａが搭載予定の最新ソフトウエア「ブロック３」には、短射程空対空
ミサイルなどを装備できる最終型のＦ型とそれができないＩ型の２種類がある。

Ｆ型の米軍への納入は１７年８月で、これより前の１７年３月までにＦ型を日本に引き渡すのは米軍の規定により、
原則不可能だ。このため、日本に引き渡されるのは性能でＦ型に劣るＩ型になる可能性が高い。

しかし、日本政府は、Ｆ３５Ａ購入をめぐる佐藤正久参院議員の質問主意書に対する今年７月の政府答弁書で、
「防衛省の要求する期限までに、同省の要求する性能を備えた機体が納入される」と明記。
最終型Ｆ型の納入が可能と示唆していた。

日本政府の説明と、Ｆ３５の開発実態には差があるが、国防総省は、日本に引き渡すＦ３５Ａについて産経新聞に
対し「（Ｉ型かＦ型か）まだ言えない」と回答した。

Ｆ型は最大高度５万フィート（約１万５千メートル）に対し、Ｉ型は４万フィート。Ｉ型は短距離ミサイルが搭載できず
至近距離での対空戦が不可能で、前段階の「ブロック２型」と同程度の性能にとどまる。

http://sankei.jp.msn.com/world/news/121003/amr12100311180003-n2.htm

よくわからんけどソフトウェアだけなら後からアップグレードとかできないの

ファントム改改であと５０年は戦える

もうF改造しろ

現代戦でドッグファイトなんてやるわけねえだろ

かぁ〜い改改

ガンダムがくると思ってたらガンタンクがきたん？

　現代戦でドッグファイトやら無いと言い切るのは、素人。

IとFって
インターセプター型
ファイター型
か？

こんな分け方するなんて二次大戦かよwww

ゆ改つー改改ぶつくんはぁ〜

BF3で知ってた

魔改造してしまえば良い

こんなゴミを同盟国に押し付けるアメリカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>2
改修すればいけるだろうけど、また金払うんだよ

改造、使えない部品はリサイクルで

ドッグファイトは小型無人機にまかせる

１７年８月までまてば

魔改造すればええねん
気にするな

アメリカはしばらくF-16つかってればいいから問題ないんだろうけど
日本の場合はマジでせっぱつまってるからF-35はもう諦めてイカちゃんにしようぜ

おいおい、短距離用ミサイルが装備できないってどんな戦闘機だよ？

なんやこんなもんF-15Jで撃ち落されるわ

至近距離での対空戦は９条に任せればいいんだから
大した問題にならないのでは

ヤケクソでレーザー兵器を開発すれば良くね？
船から撃ったとして、水平線が邪魔になる事を考えると何キロくらいの空間をカバー出きるの？

ドッグファイト誰とすんの？

だからタイフーンにしろっつったろアホ
まだスパホの方がマシだわ

時間、費用をおもっいきりかけてこのざまかよ
ええなあ軍事産業メシウマ

>>23
憲法9条で兵器の開発は禁止されてる
日本が本気出せば世界最高の兵器や戦闘機が作れることは間違いないと言われてる

日本は戦闘機を配備する気がないということか
いい加減、脱アメリカして中国と戦える戦力揃えようぜ

>>24
フランカー

EF厨が息を吹き返したな

>>29
レナはフランカーに乗れて良いよな

>>27
やって出来る子＞＞出来なくてもやる子＞∞＞やれば出来る子
これが世の中の序列だ。

>>24
領空侵犯機との小競り合いがエスカレートして戦闘になった場合

F-15と一緒に飛ばして近距離の敵はF-15に任せるか

f35にコバンザメみたいに零戦をくっつける
至近距離では機関砲になり
分離してヘリコプター対策もしてくれる

ステルス機なんだからドッグファイトになる前に蹴りがつくだろ

格闘戦ならF-15が圧勝するんじゃね

至近距離の対空戦なんてもうありえんって空自のパイロットに聞いたが
射程圏に入ったらミサイル撃って離脱が今の戦いの全てでエスコンみたいな空中戦はないと

F=15じゃダメなの？

そのそも空自のパイロットじゃF35なんてまともに扱えないだろ

もしも格闘戦になったらバンザイするしかねえ、なんて戦闘機は有り得ないからなあ

現代の空戦は中長距離が全て

散々欠陥戦闘機と言われてたんだから、今さらやっぱり欠陥品でした！なんてなったら、担当者に返還請求起こるよこれｗ

F-15SEかF-2スーパーカイにしろ

どうせ速度に劣る単発機なんだからドッグファイトが起きた時点で負け確定なんだろ？
短距離ミサイルが撃てようが撃てまいが変わらない

>>38
それジェット戦闘機時代には格闘戦は起こらない(ｷﾘｯ
っていって朝鮮戦争初期に醜態晒したアメリカ軍を彷彿とさせるな

今時ドッグファイトなんてやらんだろ

>>32
性能ダンチだけど日本人しかマトモに使えない変態仕様にしてくるから止められてるんだよ

たいした負担にならないなら小太刀くらい差させてくれや…

後からアプデで運用能力付与出来るだろ
性能実証だから9X運用出来ないと試験が成り立たないけど、米軍がおK出すもんならそこは端折って良いんでないの？

完全にアードバークの二の舞や

漢ならブロック1機銃で戦え

仮装敵は中国だろ？
数に任せて接近してくるからとりあえずこけでいいだろ
ただ要求みたせずおいくら万円なのよ

繋ぎでユーロファイターを購入するのか

もうファントム新造しちゃえよ

>>46
ベトナムじゃなかったっけ
どちらにしろそのトラウマが未だに引っ張ってるんだろうな

米国防総省　「オスプレイをたくさん買ってくれたら、戦闘機の話を聞いてやってもいいぞ」

F-20Jはよ。
尾翼にユニコーンマーク必須な。

なんだ機関砲はついてるんじゃん
やってやれんことはない

産経の軍事の記事はアテにならん

F-15SEはよ！

9Gフレームばっかの今の交戦速度って800以上が普通だからな
この速度だとM61で弾バラまいても50mに一発も弾丸バラまけ無い
固定目標でもなきゃガンはあまり意味ない

>>54
はあ？
ラプターレイプ出来るドグファイト能力を使い手だぞ？
かんがえろよ意味を

http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120918/00111144d5a511c2252f02.jpg

中長射程が「全て」なんて言ってるアホって
ミサイルが外れた場合とか考えてないの？あ、アホだから考えてないのか。

戦闘機自動追尾システム「KAMIKAZE」でも搭載しろよ

日本の場合は専守防衛のため必然的に長距離以外の戦闘率が高くなる
通常の国は怪しい機影発見→警告→即攻撃が出来るが、日本はそれが出来ない
喉元に来られてからの戦闘も覚悟しなければいけないので、短距離離陸能力と近接格闘能力が
求められるんだよ

ドイツから潜水艦でマウザー砲を輸入して取り付けろ

>>65
回避機動入れて退がらせれば、それはそれで目的達成だから
中射程のAAMをチャフフレア死ぬ程使って掻い潜って赤外線シーカーに敵機入れる迄詰め寄るなんてしてたら、みんな死んじゃうだろ

スペック馬鹿に言っておく。
配備すら出来ない兵器など最弱以下のランク外だ。

>>63
松岡やめろ

300機生産終わってて、まだ試験が5割も終わってないから何か問題あるたびに回収しなくちゃいけないって言うのは本当なの？

>>65
バカは黙れ

スパホでいいだろ
何が不満なんだ

やっぱり例によってモンキーモデルを押し付けられたかwww

どうせまだ揉めるだろうと思ってたよ・・・だから最初から素直にＦ18にすればヨカッタのに・・・今頃配備出来てたかもよ？ｗ

>>69
「退かせれば」
こっちの作戦都合通りに敵が退いてくれたらいいけどな（笑）

至近距離は機銃で落とせばいいだけ
ヒートシーカーなんかに頼ってる雑魚は消えろよ

ドッグファイトなんて過去の遺物だから（震え声

F-35が映画に出てきたからネガイメージ払拭の為に活躍させんのかと思ったらアッサリ爆発してワロタ

お互いにステルス性能があってジャミングしまくれば最後は有視界の戦闘に入らざるをえないでしょ。

F35の代わりにA10を大量に配備しよう
戦争は数だ

イカでしのいでおけば
ってやれるほどお金も人もいねえのか

じゃあラプター4機くれ

「こうなったら敵はこうするはずだ」なんて思い込みで戦闘やってたら
最初は成功するかも知らんが、頭のいい敵はその隙を突いて来るに決まってるじゃん。
それが戦争ってもの。

なんで至近距離に近づかれてるんだよ

独自開発できないから足元を見られる
未完成期なのにごり押しで決定する政府

日本人は敵ばかり

リフトファンのスペースにレーザーを積め
自由度の高いバルカンファランクスでもいい
それで近接格闘は全て解決する

ダルシムみたいな戦い方すればいいんじゃないの？

米軍との兵装の融通を考えて当面F/A-18E/F でよかったと思う
そもそも集団的自衛権の無い日本にそこまで過度なステルス性が必要か疑問
集団的自衛権が認められるのであれば、F35が完成したときに交渉すべき

>>79
F-4乙

Ｆ−１０４でも対空戦練習やった空自です
こんども気合で何とかします

ファントムも最初は機銃なかったんだよな
実戦やったらやっぱいるわってなって付けたけど

>>86
攻撃されるまで反撃できないからだよｗ

>>89
ダルシムみたいな戦い方ってなんだよ…？
パイロットが腕を伸ばしてパンチするのか…？

追加装備でシャープのプラズマブラスター
付けれ

つかF-35だと兵装内にASM積めないじゃなかったけか？
それだとF-2の生産ラインを復活させるほうがだいぶマシに思えるんだけど

>>86
日本は専守防衛ですから
先に攻撃しちゃダメです

こまったなあ

A-10 「至近距離なら俺のアヴェンジャーに任せろ！」

>>90
ええ？あんな鈍足短足の18？？？
ステルス性捨てるんだったら、F15SEとかのほうがマシ
もういっそのこと、開発のためだけにEF導入もありだわ

>>85
実態としてはクロスしてからの空戦機動訓練してるし、ガンもデフォルト装備にしてる
ブロック改変で9Xも使える様にしてるし、無用な心配してるのおまいだけだろ

改造して他国へ売ることは出来ないの？

アメリカのことかだから
どうせ絞れるだけ絞る気だろ

中ソは物量でくるし、遠距離で撃ちあって終わりって訳にはいかないだろう
鈍足で短距離ミサイルさえ持ってないとか、絶好の的

迎撃に上がるのはF-15でしょ？

>>76
提示されてたF18も新型だったのでそんな早くに納入できないよ
F35よりは早いだろうけど

>>100
韓国と共同開発で鋭意頓挫中のF-15SEさんのことは忘れてやれ

>>7
GM買ったらボールだった

F-35ってABC各型式でF-16、ハリアー、A-10、F/A-18なんかを代替するわけだろ
短距離ミサイル撃てないバージョンがあって大丈夫なのか？
代替対象は全部が短距離ミサイル撃てるけど

>>76
F18は先が無いからな
世界的に機種の更新は伸びる傾向だし、出来るだけ長期間使える機種でないと

ブロック3遅れてるとは聞いてたが、アビオニクスでモンキーとは恐れ入ったｗ
さすが米ｗ

てか、スパホでよかったんじゃないのか。

いつまでも傀儡国家だよなぁ

搭載できないとかあるのかよ

なにがダメって容姿が致命的にドブス

脆弱なF35を囮として敵を近くに引き付けてそこを叩く作戦だから。
全く問題なし。

ゴミつかんじまったああああ

どうせ使う機会ないんだから世界中からいろんなの買ってきて基地ごとに配備すればいいじゃん
F-14、クフィル、Mig-29、グリペンあたりを見たいよ

現代の空戦で近接戦闘なんてあんのか？
長距離レンジからミサイル撃って終わりだろ

>>117
ベトナムからそう言われてるけどなw
何が起こるかわからないから

>>1
> Ｆ型の米軍への納入は１７年８月で、これより前の１７年３月までに
> Ｆ型を日本に引き渡すのは米軍の規定により、原則不可能だ。

なら、18年3月に下方修正するしかないんでないのかね。

まぁ機体はなんであれ、コールサインはウィザードかプリーストで頼むよ

現在の空戦はBVR戦闘しかやらないからドッグファイト能力なんて無意味
とはいえ相手もステルス機ならドッグファイトになる可能性なきにしもあらずだから今後この欠点が深刻な事態を招かないとも限らない

>>117
尖閣に侵入してきた中国機にスクランブル
接近して進路変更を要求するも突如攻撃

>>117
なんでいつまでも機関砲つんでんのかね

>>106
ボーイングが提案していたのはあくまでも現行型のF/A-18E　block�U
納期厳守　調達経費運用経費ともに安価であることがＰＲポイントだった
例のインターナショナルロードマップはF/A-18E/Fが将来の発展性を
兼ね備えており「ライバル機と比べて陳腐化が早い」というネガティブな
評価が誤っていると反論するために提案されたものにすぎない

双発機のノズルが好き
単発はなんか蓮コラに見える

格闘戦は華だろうが
銃剣つけるようなロマンだろうが

BF3でも性能ひでぇからなあ

短距離ミサイルでの戦闘もドッグファイトになるのか？

>>122
進路変更するのに接近する必要ないんじゃね
遠くからロックオンしてやりゃいいんじゃね

>>101
いや、俺も「中長射程が全て」が空自の公式見解だなんて思ってないよ
ただこのスレに少数居るだけで

防衛省は何やってたんだよ

>>117
そのそもF-4の後継機なんだから支援戦闘もできなきゃダメなんだよ
その時に自衛用の短距離SAMが使えないんじゃ事実上ゴミ

>>120 ワイバーンに撃墜されるw

双発厨だったのに、なぜ単発なんだ。

>>129
手順がそうなってる以上接近するしか無い
http://blog-imgs-48.fc2.com/n/i/w/niwaka2pow/index_20120425223957s.jpg

これを買うなとは言わないけど、イギリスのも買っとけばよかった

>>123
領空侵犯に対する措置なんかは目指できる距離まで近づいて威嚇射撃とかするじゃん

>>123
パイロットが安心するから
お守りみたいなもんだよ

逆に聞きたいんだけどさ
FXってF-15じゃダメなの？
F-15って結構いい機体だよね
何か問題あるの？

>>135
トムキャットを護衛にするTu-95がかっこよすぎて濡れるわ

いまどき機銃で打ち合うことなんてないだろ

トップガンの時代で、ドッグファイトは終焉むかえたんじゃなかったか？
今は、長距離からミサイルの撃ち合いじゃね？

凄い遠くから凄い追いかける凄いミサイル作ればいいのに

>>141
だよな
キャノピー上げてピストルで撃ちあうべきだよね

>>139
ステルス性

欧州イカを買うでゲソ

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F-15を魔改造するしかないべ

１０年後に納入すりゃいい　　　　　　　　５機だけ
問題は政治的なことなんだから、嘘さえつかなきゃどうでもいい

>>139
個人的にはボーイングのなんちゃってステルスのサイレントイーグルでいいんじゃねと思ってたけど、

自衛隊「F-35、F/A-18、タイフーンから決めるわ」

と決め打ちして、

（＾ｐ＾）「F-35買います」

などと意味不明のことを申しておりになった。

仮にドッグファイトを切り捨てたところでその代わりとして積めるのはバクダンくらいのもんなわけでｗ
制空任務してんのに、どこに落とすんだ？そのバクダン

まず日本にステルスが必要なのか聞きたい
詳しい人、説明お願いします

>>148
F15Jをどのように魔改造しても、ステルス性が無いことはどうにもならん。

だから地雷だと言っただろ・・

20年以内に無人戦闘機が実用化されたら無用の長物に…

中古でいいからF22くれよ。沖縄にあるやつでいいから

> Ｉ型は４万フィート。Ｉ型は短距離ミサイルが搭載できず
> 至近距離での対空戦が不可能で、前段階の「ブロック２型」と同程度の性能にとどまる。
欠陥機先輩チーっす

そもそもこいつミサイル2発しか積めないんじゃないっけ？

アメに売り物が無いのだからタイフーン買っとけば良かったものを

>>150
タイフーンを細々と改造するっつー選択でよかったんじゃなかろうか…

>>3
何をいう！

ハイパーグレートファントムなら、
基本性能がゴッドフェニックスを超えてる




かも。

Fナントカでオイラっていう戦闘機なかったっけ

>>156
http://podcast28.blogzine.jp/milnewsblog/2012/10/2012103_a7c2.html
　米空軍による対大衆の宣伝には、たとえば、演習でＦ-22が、
Ｆ-15やＦ-16を一方的にバッタバッタと撃墜しました、という驚異的な数値もあるだろう。
あれは、アムラームがとんでもない距離で非現実的な撃墜率を発揮しまくるという、
ありえない前提での、つくりごとなのだ。
　Ｆ-22はエンジンも強力だし、さぞやとてつもないドッグファイト性能をもっているだろうと、みんな、漠然と思っているだろう。
ところが、事実は違う。Ｆ-22のドッグファイト性能は、Ｆ-15やＦ-16と大差がないのだ。

そもそもF-35って真横の敵機にもミサイル打てるからドッグファイトも強い！
ってのが売りなのに、短SAM積めないとかどんな罠だよ
あれがなかったらただのドンガメじゃん

はやくステルスの時代おわんねーかなつまんねーんだよコソコソしやがって
それが男同士の戦かよ？

>>108
代用できないよ
9割型A型で
他の型はなかったことになってるレベル
特注出した責任国だけしか買ってないから本当の意味でゴミなのは確定してて
たぶん初期発注から増産されない
今発注してる奴らは頭抱えてて死にそうになってる
A型すら必死なのにｗ

F15いっぱいあったほうがつえーだろ

>>152
ステルスなし　　　　　　　　　　　　　　　　ステルスなし
●→ﾐｻｲﾙ　　　　　　　　　　　ﾐｻｲﾙ←●
ガチンコ勝負

ステルスなし　　　　　　　　　　　　　　　　ステルスあり
●　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐｻｲﾙ←○
レーダーに反応ないからステルス機が先制して大勝利

ステルスあり　　　　　　　　　　ステルスあり
○→ﾐｻｲﾙ　　　　　ﾐｻｲﾙ←○
ガチンコ勝負

劣化な上にモンキー仕様かよ

>>164
アムラーム4本打ち込んで帰るだけの簡単な戦闘機と化すしかない
補給はヘリ空母も可能！A型で着陸できるかしらないけどｗ

そもそも開発コンセプトはなんでもできるマルチロールにして長いこと使うだったんだろ
こんな基本的な不得手部分があってどうするのよ

>>171
エンジンが糞だったのが悪い
エンジンが悪いと戦争に負けるのは昔の日本を見ると分かるｗ

F-2を再生産、しよう！
とりあえず津波で失われた分だけでいいから増やしてくれよな〜頼むよ〜

50年後、日本の防空には超々ファントム改改改の姿が！

F-35ってCCV機なのに接近戦で弱いわけないだろ
F-2も好きだけど今のバージョンではF-35には勝てん

急いでイカを買うでゲソよ

>>175
空戦ソフトが出来てなきゃ思うように機動できないんじゃね

21世紀のドックファイトとか、エースコンバットかよ

模擬戦でF-22を撃墜したことあるグロウラーかタロン買おうぜｗ

ステルスがあれば先制できるが、現状の日本じゃ宝の持ち腐れってこと？
専守防衛掲げてる内は、両者ステルスでも撃たれなきゃ反撃できない日本は初動で対処できないし、接近追尾でもされたら短距離ミサイルないと撃墜されに行くだけに見える

今の時代にドッグファイトとかすんの？

8月まで待てよ

何か意図があってこれに決めたんだろ
ねえ防衛省の幹部さん・・・あるっていってよ

>>180
最初だけだよ　その後は戦争になるから警告もへったくれもない
まあ、中華なら、人民満載の旅客機飛ばして特攻させるぐらいはやってくるかもしれない
特攻成功すりゃ万々歳だし、失敗して撃墜されても「日本が民間人大量虐殺」とか言って騒げるし

そうなるとアンノウンだからって、いちいち確認しなきゃならなくなるから、ステルスもへったく
れもなくなるかもな

>>183
F-2のように、レイプされてパンツも写真も持ち帰られるの嫌だから、
言うこと聞いて買うことにしたら、未熟児を渡されるはめに。

もう無人機でいいだろ
しかも完全自立型

>>180
囮としてF15やらを先行させてステルス機は後の控え
先行が撃たれたら後ろからブチかますってエロイ人が言ってた

そもそも、日本の防衛って1機でなんでも求めすぎだろ。
満たすのはラプターぐらいしかなくね？

>>181
エチオピアとエリトリアの国境紛争では、Su-27とMiG-29が何度か短距離での戦闘になっている
http://ja.wikipedia.org/wiki/MiG-29_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)#.E6.88.A6.E6.AD.B4
注：R-27→中距離誘導弾　R-73→短距離誘導弾

>ACIGには以下のような戦闘結果が掲載されている
>1999年2月25日、エチオピア空軍第5飛行隊(以下同)に所属するロシア人傭兵操縦のSu-27が合計6発のR-27でエリトリア空軍第5飛行隊(以下同)のMiG-29を2機撃墜、R-73で1機撃墜。
>同年2月26日、Su-27がR-73若しくは30mm機関砲でMiG-29を1機撃墜(Asther Tolossa撃墜と言われているもの)。
>同年5月18日、パイロット不明のSu-27が合計4発のR-27でMiG-29を2機撃墜。
>2000年5月16日、エチオピア人パイロット操縦のSu-27が2発のR-27でMiG-29を1機撃墜。
>同年5月18日、エチオピア人パイロット操縦のSu-27が2発のR-73でMiG-29を1機撃墜。

>同ソースより、これ以外の同期間におけるMiG-29関連の戦闘結果は以下のように紹介されている
>1999年2月25日、エリトリア空軍第5航空隊(以下同)に所属するパイロット不明のMiG-29が2発のR-27でエチオピア空軍(以下同)のMiG-23を1機撃墜。
>同年2月26日、エチオピア人義勇兵が合計2発のR-73でMIG-21を2機撃墜。
>2000年5月18日、エリトリア人パイロットが2発のR-27でMiG-21を1機撃墜、GSh-30-1 30mm機関砲でMiG-21を1機撃墜

中距離誘導弾が外れたり撃ちもらした敵機がいて距離が接近した場合、短距離での戦闘になり得る
当然ながらそれはドッグファイトが発生する蓋然性も示している
さらに防空任務では必然的に短距離戦闘になり得ると

朝鮮戦争時のファントムかよｗｗｗｗｗｗｗ
ちったぁ学習しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>133
トレボー、セイアゲーン…

>>7
ガンキャノン発注したらジムキャノンになってた

http://www.youtube.com/watch?v=f5Z2dLAoe1o

lomac遊ぼうぜ〜

>>7,192
連邦でジムつくろうとしてたんだけど、ガンダム、コアファイター全損してた。

という感じじゃないかな。

アムロが乗れば、ガンタンクも活躍する

>>165
戦闘機同士です

>>60

産経はユーロファイター押していたから

如何に産経が間抜けなのかわかるよ

>>93
ファントムは艦隊防空システムの一部分だから機銃はなくてよかった
しいて言えば直線番長な戦闘機ばかり作りまくった空軍が悪い

>>93
ファントムIIの事ですね。
もう誰もIIで呼ばなくなったけど。

>>197
え？F35Aよりユーロファイターの方がましって話じゃないの？
田母神さんがまだ偉かった時タイフーン推しでしたよね？？

体当たりしろってことだよ言わせんな

廉価版仕様のくせに調達価格がくっそ高いってね
これを見越して中華戦闘機に飽和接近攻撃とかやられたらやべーよ

なんてもんを売りつけてくれたんだアメ公は、クーリングオフだ!!

そんなゴミ買わないでロシアから
スホーイ買おうぜ！

F-2
のが中韓相手にするのは分がよさそう
対艦性能良いって聞いたから

ファーストロットに手を出すなよSこそ完成系だ
とリンゴ厨が申しております
って冗談はさておき緊急的に必要なのと最長で20年ぐらいのスパンだったらコスト
を重点においても悪くないはず、あと最大の仮想敵国が中国である以上
物量も大事だし、何より米軍との兵装の優遇が効くF18F/E Block 2でいいよ

>>204
ASMx4で低空突っ込む一式陸攻だから
戦闘機が別に必要なんよ

中距離空対空ミサイルはレーダー誘導式で
短距離空対空ミサイルは赤外線誘導方式なんだよ

片方使えないと言うことは、相手に対処する能力が大きく減るって事
特に赤外線誘導ミサイルが無かったら、ステルス性の高い相手が出て来た時どうすんだよ？

>>189
フランカー＞ファルクラム＞フロッガー＞フィッシュベッド
なんかまんまだな

性能が低いなら４機の代替機として
スーパーホーネット２０機くらいよこせって暴れてみたらどうだろうか

＞中距離誘導弾が外れたり撃ちもらした敵機がいて距離が接近した場合、短距離での戦闘になり得る

ほんとこれ
バカは中距離で全部落とせるとか逃げ帰ってくれると思い込んでるから困る

ロシアからベルクト買おうぜ！
嗚呼前進翼

もうPAK-FAでいいじゃん

何このF14
ただの長距離ミサイルキャリアーか

選考落ちしたYF-23の設計図を買って組み立てよう！

とりあえずもう寿命を迎えたF4の代わりにイカでもFA18でも買っとけ

なんかジェットエンジンだけはどうにもならないって聞いたことあるけど
日本のロケット技術を転用して作れないの？
宇宙ロケットなら日本もかなり進んでるはず
それと心神合わせれば20年30年後に国産機作れそうだが

＞Ｆ型の米軍への納入は１７年８月で、これより前の１７年３月までにＦ型を日本に引き渡すのは米軍の規定により、
原則不可能

高い金払ってゴミを買うか、一年延期するかどっちかしかないな

>>207
周りにステルス保有する国居ないやん、pakfaが極東に配備されるのなんて
まだずっと先だろうし

ただ領空域でのトラブル用のスクランブルには使えないねえ、短距離ミサイル無いと
どんな用途で投入するだろう・・・

>>216
F-1はジャギュアコピペして、エンジンはロールスロイスから買って5年で調達できた。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/F-1%E6%94%AF%E6%8F%B4%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F#.E9.96.8B.E7.99.BA.E7.B5.8C.E7.B7.AF

こんなゴミを高値で買う必要あるのか

↓こっちのスレ見る限り、F35がゴミ性能でも大丈夫そう

中国人、新型ステルス機用に米国から日本製高性能カーボンファイバー密輸を企て逮捕、起訴
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1349171987/l50

>>163
なにこれ？
「ラングレー空軍基地とネリス空軍基地でＦ-22を検分し、そこで知った。
空軍が主張している、Ｆ-22によるアムラームの攻撃可能距離は、実戦であり得る距離の２倍もフカした数値だ。」

民間人がF-22精査できるの？ってかどうやってAMRAAMの必中射程距離と有効射程距離がわかるんだよｗ軍事機密なのにｗ
アビオバラしたりAMRAAM分解したりしたのか？ｗ

ジェットとロケットはまるで別もんだろｗ

F-18でよかったんだよ
自活できてない国が新人育成とかいらんことせんでええのに

>>48
日本「ピーキーすぎてお前にゃ無理だよ」

>>216
そんなにかからないと思うわ、足りてないのは設計のほうで
製造のほうはライセンス生産で本家よりいいもの作れるレベルだし

>>225
中国「欲しけりゃお前もぶん盗りなぁ！アル」

とりあえず短距離AAMはパイロンにぶら下げるだけでいいから装着して
ピーと鳴ったら発射でいいと思うんだ

>>140
は？

本当にゴミじゃないかｗ
どうすんだよｗ

F-35の任務は遠くからF-15J援護するだけだろ？
サイドワインダーはなくてもいいよ

ワロタｗ
でもまあジャップにはこれでも上等だろｗ

兵器の性能で勝敗が決するなら実戦なんてやるだけ無駄じゃね？
ルールを決めて仕様諸元を紙に書いて出し合えばよい

専守防衛だから危ないってなら
特例かなんかで領内に立ち入った者に対する警告後の攻撃を許可すればええやん

>>233
性能以前に仕様がクソだから困ってるんじゃん

ザクには余裕で勝てる奴を、ってガンダム並の予算出したのに遅れに遅れた末、ビームサーベル無しの先行量産ジムまわされたら誰だって怒る

予算4兆円ももらえる防衛省さんは余裕がありますなあ〜
これで追加で改修費用乗っけ盛りですかな
それとも新規選定？
そのたびにぽっぽナイナイして肥え太りですかあ
予算はいくらでもカネが出てくる打ち出の小槌ですからねえ
また中国の脅威ガー。とかやりますかあ？

サイレントイーグルとか絵に描いた餅でしかないのに選定機種の候補にすらならんだろ。

>>200
制服組は一貫してラプター導入に拘ってたはずだが。

>>5
現代戦にはドックファイトなんか無い、遠くからのミサイルで十分だ。
そういって、アメリカ軍は、F-4ファントムにバルカン砲を搭載しないで突っ込ませたんだぜ。
結果は、言うまでもない。

てか最初の4機の話だろ
間に合うのどうなの？仕様固まってんの？とにかく4機作るから？
そんな状況だったから驚かないけど

ホントもっと早くに少数でいいからスパホ買っておけばよかった

>>238
挙句の果てに
「F-14ならフェニックスミサイルを6目標に同時発射できる(ｷﾘｯ」
って言って、たいした戦果を挙げられなかったしなｗ

当時のアメリカは少数の戦闘機を売るよりも、大量のミサイルを
売ったほうが儲かるって考える軍事産業支配だったんだろうなあ

そもそもＡ型って時点でロマンも無い

>>222
アメリカ議会の会計検査院で30年間防衛分野の調査をして働いてきた人だぜ
アメリカ製兵器の性能調査についてはプロ中のプロじゃないの
少なくとも雑誌とwebの情報しか知らないお前の1万倍ほどは信頼できる

>>242
1万倍ってことは無いだろ。
1京倍とかじゃね？

>>242
その人こんなこと言ってるけど信用できるの？
ttp://sorceress.raindrop.jp/siryou/sizuoka/sizuoka-v.htm

日本のＡＷＡＣＳには、ＥＳＭ能力がない。※つまり北鮮ミサイルのテレメトリーなどは聴きとれない。
日本のＡＷＡＣＳは、地上や海上や空中の友軍と見通し距離通信でのデータリンクはできるのだが、「リンク16」を衛星経由でつなぐことはできないという。
※信じ難いが、対衛星アンテナそのものがないという。すなわち海自が米海軍と一体なのに比し、空自は米空軍とは通信面で分離しているのである。
情報処理系のハードもソフトも、米軍／ＮＡＴＯ軍のＡＷＡＣＳ（Ｅ-３）に比べて２〜３世代古いものであるという。
日本のＡＷＡＣＳは、どこから飛んでくるかわからぬ巡航ミサイルは、まず探知などできない

前日本と韓国で戦争したらどうなるの？ってスレが軍板で立って
巡航ミサイルで日本の原発と指揮系統破壊っていう韓国サイドがこのURLを出して
日本側からこのソースは捏造ってことになったんだが

>>27
いつのまに兵器開発が禁止になったんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
嫌儲民はマジで軍事スレにレスしないほうがいいわ

>>242
"兵頭二十八" "会計検査院"でググっても働いていたというソースがないし
兵頭二十八のWikipediaは日本語ページしかないんだけどｗ

日本のラジコン技術で短距離ミサイル積んだ無人機作れないの？
衛星から操作できれば完璧だろ

あくまでラジコンだぞ！

自衛隊幹部はおもちゃ欲しがる子供

>>244
>>246
お前ら揃って馬鹿か？>>163のは海外記事の翻訳だ
元記事を書いたWinslow T. Wheelerさんとかいう人の事に決まっとろうが
兵頭氏じゃない

バトルフィールド３でＦ３５に乗ったこと有るけど糞だね。
フランカーの的になるよ。

>>247
今はミサイル自体が高精度なラジコンみたいなもんなんじゃね？
イージス艦とかから送信されたデータを元に目標に向かうだけじゃなく
自力で目標特定して命中精度上げたりするらしいし

>>244
>>246
F-22の事を言ってるのは兵頭じゃねーよｗ
恥ずかしいからもう嫌儲メンは軍スレにレスするなｗ

>>163
Winslow Wheeler 記者による2012-10-2記事「Adventures in Babbleland: Technological Bloat」

このスレの流れちょっと酷いな、この時間帯ならではなのか？

ID:o6GYBicu0

映画とか漫画みたいな空対空は実戦だとほとんど無いって聞いたけどな
地対空で落とされるらしい

>>247
それはヤマハが中国に技術をこっそり売っちゃって怒られてたろ

産経新聞のF-35嫌いなんてコリアンの妄言と同レベルだし

>>245
90式は何処からか設計図を買ってきたのか？

>>191
ダ、ダ、ダ、ジャージャージャン　ジャージャー　ジャージャージャン

>>27
さらしあげ

土人は素直にモンキーモデル高く買わされてりゃいいんだよ
悔しいなら自分達で作るしかないわけで

Su-35Uにアッサリ滅殺されるゴミのその又更に廉価版って…

データリンクとデータの共有化が進んだら対領空侵犯措置以外は
空戦性能ハブって他の機能に特化してもええんとちゃうの？

あくまでも空自が専守防衛貫く気なら
エンドレスのインベーダーゲームで名古屋撃ちか…修行やな

ﾏﾙﾁﾛｰﾙとしてF4の約40機の代わりでしょ

F-15Eを対艦用としてどうにかならんかね？
ｽｰﾊﾟｰﾎｰﾈｯﾄそんなに駄目かね？

RPGで一撃だろそんなの

9条バリアはどこまで有効なんだ？

ガンポッドに機銃を乗せれば…

今の日本に必要な戦闘機って迎撃機だろうが
なぜスーパーホーネットにしなかった？

近代のジェット戦闘機同士の戦いでは機銃なんてミサイルを打ち尽くした時ぐらいにしか使わないんでしょ？
弾薬も400弾ぐらいしか搭載してないみたいだし…

>>269
このスレのソースにあるのは空対空ミサイルが積めない機体の話だから機銃とは別問題でしょ

>>269
そいつは電子戦能力に圧倒的な差が有る場合の話だと思うぞ
そら湾岸戦争の時みたく何の対抗手段も持ってない第二世代機相手なら楽勝だろうが
現役のECM・ECCMやフレアーを備えた戦闘機同士なら分からんぜ

>>264
ダメじゃない。
騒音がすごいので住民に配慮して買わないらしい。
あと、そもそも古い機体だし。
でも、基本的にスパホはトムさんよりはバカぐいしないだけ偉いと思うし、
性能もあると思います。

神風以外の使い道がないのかよ
イカにしとけばよかったんじゃねえの

おまえら…ソース産経だぞ…
あの軍事音痴ユーロ大好きの

そもそも初期納入機体をいきなり実践配備なんてしないんだが
その辺が抜けてるのがやっぱ産経だわ

日本は日本で開発したいもんだな
やっぱ桁違いに儲かるわ

ソフトアップデートで対応とかできんの

>>227
アメリカ「よう、どうした？もめ事か？」

戦闘機より草刈機が壊れてる方が俺には大問題だ。補給係にまた怒られる

>>272
騒音はF/A-18E/FよりF-35の方がひどい
ついでにタイフーンもスイスで（ラファール、グリペンと一緒に）
やかましいとケチをつけられたことがあるなど騒音の大きさには
定評のある戦闘機
F-Xの最終候補になった三機種はどれもうるさい

日本以外の同盟国って不満ないんだろうか

だから、直援の護衛戦闘機つければええがな

>>163
小型のF-16の方がドッグファイト
では強そう

あげ

領空侵犯機に張り付いて、威嚇とか出来ないのか。
ゴミだな。

>>163
>>Ｆ-22はエンジンも強力だし、さぞやとてつもないドッグファイト性能をもっているだろうと、みんな、漠然と思っているだろう

そんなヤツみたことないが。
F-22はステルス能力で敵に認識される前に攻撃できる点がメリットなのであって、
格闘戦能力の大幅向上は無いって殆どの人が考えてるぞ。
俺は、むしろ近接戦闘能力は低下してるんじゃないかって思ってるくらい。

ハリネズミみたいな空中戦艦を作るしかないな

>>286
自衛隊のF15乗りは模擬戦で見えているのにロック出来ずにすべて撃ち落とされましたが

>>288
それに対する反論が>>163なんだろ。

>>288
ロックしないで60ミリを近接で、どうぞ

>>286
「みんな」ってのは「新型だからとにかくツエーんだろ」ぐらいにしか思ってないアメリカの一般国民のことだから
元記事は「こんなしょうもないものに大金つぎ込むとか納税者はもっと考えるべき」ってニュアンス