面接官「学歴や学力よりコミュニケーション能力」→実はウソ、低学歴は面接前に除外

企業が選考に当たって重視した点は「コミュニケーション能力」が9年連続で第1位となっていた。
回答企業の82.6％が「コミュニケーション能力」を重視しているのだという。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20120926/237308/zu01.jpg
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20120926/237308/zu02.jpg

学力に不安のある学生は面接の前に除外？
　これらの結果をどう整合的に理解すればいいだろうか。次の2つの点に留意すべきだろう。

　第1に、企業の人事担当者が実際に接するのは、学力に不安がある者を除いた学生集団である、ということ。

　第2に、「新卒採用に関するアンケート調査」は「特に重視した点」を5つだけ選択する調査設計である、ということだ。

同じ経団連が2011年1月に公表した「産業界の求める人材像と大学教育への期待に関するアンケート結果」では
「大学生の採用にあたって重視する素質・態度、知識・能力」を各項目5段階で尋ねており、5点満点の点数で表示している
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20120926/237308/zu03s.jpg
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20120926/237308/zu04s.jpg

つまり企業は、「コミュニケーション能力」や「主体性」なども求めているが、基本的な学力や論理的思考力も求めている。
そして、論理的思考力は、アルバイトやサークル活動よりも、授業やゼミ、研究室における研究などを通じて鍛えられるものだろう。

　また、「コミュニケーション能力」も学力や論理的思考力と無縁なものではないだろう。
相手の話が理解できる、自分の伝えたいことを言葉や文章にして適切に伝えられる、といった基礎的な力がなければ、「コミュニケーション」は成り立たない。

烏賊記事全文
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20120926/237308/

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学力は容姿みたいなものだからね
それがあって始めて2次試験に進める

低学歴「コミュ力意外は完璧な俺様が採用されないのは日本企業がコミュ力重視なせいだ！ジャップは氏ね！」
俺「なら海外行けば」
低学歴「・・・」

それ以前に１留２浪は知ってるか？
留年は1年まで浪人は2年まで

いや、ウソじゃないだろ
ただ最低限度のレベルは保ってほしいから学歴で足キリしてるんだろ

大企業狙うからだろ

そもそもエントリーすらできないだろ

>そして、論理的思考力は、アルバイトやサークル活動よりも、授業やゼミ、研究室における研究などを通じて鍛えられるものだろう。
かといって「サークルやってない」なんて答えようものならアウトだからな

大企業に入れるライン
→日東駒専、産近甲龍

国が悪い！小泉が悪い！官僚が悪い！経団連が悪い！大企業が悪い！アメリカが悪い！団塊が悪い！親が悪い！
自分は全然悪くない！日本は滅びろ！ジャップは氏ね！

今の2chってこういう負け組ニートが異常に多いよね

>>1
アンケート回答欄に、学歴・大学名重視の項目すら書いてないからでは

コミュ力重視しすぎとか言ってる馬鹿ほど
コミュ力さえあれば通ると思ってるから困る

スーパーマンが育てられない会社でスーパーマン採用しようとしてどーすんの？（笑）

どうせリストラする羽目になるんだから低学歴のほうがいーんじゃねーのかね

>>5
いつの時代の人間だよ
糞みたいな学部の人間にならあてはまるだろうけど

ニート「俺は社畜にはならない！（ｷﾘｯ」
http://wktk.vip2ch.com/vipper4150.jpg

最低限の学歴を前提とした話なのでｗｗ

>>14
育てられないから、出来上がったものを買うんだろ

>>9
実際、バリバリ理屈攻めして、GDの時にマジレスの嵐しまくったらしまくったで、
コミュ力低過ぎワロタで落ちるからな。
適度に妥協しつつ全体の流れを読む中で、意見をすり合わせて行くっていう、論理もクソも関係ない力が試される方が大きい。
なんでも論理論理って言うけど、コンサルみたいな未知の案件に挑んで因果関係の分析作業が必須の職種以外は、
根性とコミュ力特化の人材ばかりが求められてるだろ。

コミュ力ある高学歴とか何万といるしな

就職できない奴らにヒントやるよ
http://goethe.nikkei.co.jp/images/serialization/techo120814/il01l.gif
http://goethe.nikkei.co.jp/images/serialization/techo120814/il02l.gif
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当たり前だろ

大和総研学歴フィルター事件とか有名だし当然
駅弁は神戸とか一部以外全滅でマーチ関関同立は全部パスだったんだよな

バイト戦士、サークルに全てを懸けましたです
→ん？GPAとゼミの成果を見せてください

これが現実です

知ってた

底辺って未だに小泉竹中を異常に憎んでるよなｗ
すげー笑えるｗ

学歴は前提
コミュ力は本題

当たり前田の

まだコミュ力とか信じてる低学歴がいたのか

学歴は前提条件だろ
その上で、コミュ力があるやつ採用するんだろ

低学歴を切っちゃイカんのか？

>>24
大学名は見ても大学の成績は見てないよ

>>1
粉飾隠蔽茶番捏造文化だからな。新しく暴露される事実でも新鮮みを感じないのは、この体質について、実は皆もう知り尽くしているから。

女「男は性格（とはいっても顔がいいのは前提）」

ニートにありがちな発想

・自分の才能が生かされないのは「既得権益」のせい
　大企業・公務員の様な既得権益層が自分の活躍の場を奪っている
・同一労働・同一賃金が実用されれば、自分は必ず雇用される（未経験で雇ってくれる？？）
・新卒採用は日本の悪弊でしかない（他国はインターンタダ働きなんだけど？？）
・公共事業は既得権益を太らせるから、絶対ダメ
・既得権益層が破壊されれば、その時こそ才能あふれる自分の出番、何もしなくてもお呼びがかかる

>>12
アンケート調査をしてるのは経団連だからターゲット大学は偏差値という指標で見て学力が高い大学だけ
つまり有名大学であることが大前提の上での
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20120926/237308/zu01.jpg
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20120926/237308/zu02.jpg

学歴不問に騙される中卒ｗ

当たり前

最初から、私立は兵隊
幹部候補は一期校のみって人事に行った同期がばらしてくれた。

コミュ能力日本

コミュ障は論外だが別に重点おくべきものでもない
大事なのは能力
なので新卒のみじゃなくて中途含めて募集かける
一応一からの人材も育てないといけないから新卒も採るが
中途のほうが能力がわかりやすくていいし即戦力にもなる

すべて国のせいにしてるニートってなんでさっさと海外行かないの？
ニートにとって理想の国があるんでしょ？
俺が同じ立場なら海外行くけどな〜
原因は全部日本という国と日本人のせいだってのなら問題解決の最短ルートじゃん

×学歴や学力よりコミュニケーション能力
〇学歴や学力より何となくの印象と経歴に瑕疵がないこと

断言するが日本企業はコミュニケーション能力は見てない

海外行くお金がない

おれたまに面接官やるけど
コミュ力ってただなんでも話せばいいってだけじゃないからな
知性的かつウィットに富んだコミュ能力な
人をひきつけるようなものがないとだめです
無駄に言葉数多いのは逆にNG

>>37
意外にアルバイトとかサークルは重視してないんだな
リクルートのステマだったのか

>>40
兵隊のボリュームゾーンが日東駒専〜MARCHなのは有名やろ
駅弁が冷遇されてる理由がよく分からんが

「自分は間違って無い！社会が悪い！日本企業が悪い！」っていうニートの自信はどこから生まれるの？
ニートって自分を過大評価しすぎなんじゃないかな〜
君らみたいな並以下の凡人な上に社会にも適合できない人間なんて淘汰されて当然だと思うんだけど

当然だろう、人間計る物差しなんてないんだからな

>>40
幹部候補は一期校
私立は兵隊
その他の駅弁は門前払い

まともな企業の人事はまともな奴を見抜いて選ぶけど
人事が糞だと、面接で表面取り繕うのだけ上手い新人を選りすぐってくるからなあ
なぜまともに会話の成り立たない学生を選んでしまうのか

>>44
2chで言われてるような企業のコミュ力信奉論ってどこから生まれてるんだろうな
就活ビジネスなんだろうか

>>22
日本は何処に向かってんだよ

>>52
そりゃ面接者だって別に人を視る訓練を受けてるわけじゃないしな

なんで日本に見切り付けて海外行こうって発想にならないの？
ニートが日本にしがみついてる理由って何？
もしかして愛国心（笑）ってやつですか？

ニート批判者はポジショントークをしているだけだから、
猿でもそいつらの実力を看破できる論組のテンプレを作っておくこととしよう。

>>47
日本の空っぽな無能学生にとっちゃバイトやサークルくらいしか語ることがないから重視して欲しいんだろうな
そんなの重要視するわけないのに

大企業のグループ子会社は中企業？

高学歴の人事が低学歴を取らないのは自分より低学歴な奴が自分より仕事ができると悔しいから。

★現代の「貧困にあえぐ若者たち」をどうすればいいと思いますか？
　〜小林多喜二著、蟹工船が現代の若者に共感を呼んでいる事について〜

・勝谷誠彦
「本当の蟹工船で働けばいい」
「就職に失敗したら手配師に使い捨てにされるのは昔からあった事だ」
「うどん屋の求人で採用しても５人に１人は出勤しない。（若者は）働く意欲がないのか？」

・三宅久之
「自衛隊や海外青年協力隊に入隊させる」
「蟹工船は時代錯誤」
「仕事はいつの時代でもある」
「フラフラしてる駄目な奴でも自衛隊に入隊させれば鍛える事が出来る」
「人の嫌がる仕事をやれば仕事はいくらでもある」

・金美齢
「働かざるもの食うべからず」
「一番悪い例ばかり言っている」
「（私達は）皆がんばってここにいる。（若者は）その努力をまず認めなさい」
「一方的な物の見方をしている、現実を見ていない意見」
「ロストジェネレーションとは真剣に悩んだ世代の事。（若者は）真剣に悩んだ事がない世代」

・桂ざこば
「（若者は）仕事選びすぎ」

・山口もえ
「夢を持って」


偉い人もこう言ってる、働けや屑ども

リクナビなんてデフォで学歴フィルタ搭載だしな。

>>49
スーパーマン以外しねってことですか
視野がせまいですねｗｗ
海外行ったら暴動起きますよｗ

>>56
日本でニートならどこいったってニートやで。

就活生は面接の時人事が書き込んでる紙チラ見しろ。
大企業なら適正に基づく評価項目並べて5段階評価してるから、
その項目を立証できるようなエピソードを引き出しから持って来ればいい。
ほんと真面目に勉強してた学生が可哀想になるくらいチョロいぞクソ面接。

ID:gRnN0Glh0は、なんで発狂してるの？

>>60
マジレスすると低学歴を入社させて駄目だと責任が人事にいくからだろ
それなら高学歴採って「あいつは高学歴の癖に〜」と本人に責任がいくよう
な人材とるだろ。

>>52
面接官なんかしょせん素人でありただの馬鹿なんだよ
俺が面接を担当して本気で良い人材を選別しようとするなら
まずは心理学を勉強して人の認識には一体どういうバイアスが及ぶのかを研究する
日本の人事はそれすらしていないだろう
勝手に「俺は一目見ただけで優秀か無能か分かる」とうそぶいている無能が大半だよ

今の2chってこのコピペと同じ考えのニートが多いよね

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね〜の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

>>66
ニートに親でも殺されたんだろ

宮廷機電だけど内定ねえ
千葉大くらいから全部除外しろよ

高卒でも、松永のような天才も居る。

無能学生「日本の企業はコミュ力を重視しすぎ！もっと技術力を重視しろ！
俺「ならお前にはどんな技術力があるの？
無能学生「・・・」

>>63
働けよ

また高学歴コミュ障が発狂してるのか

宮廷機電で内定なしって選びすぎだろ
１〜２ランク落とせよ

高学歴でだめなやつがいるけどそれ以上にアホな大学のやつは
だめなやつが多い
努力するどころか人の足を引っ張り始める

>>66
他人に言われる前に自分から弱点晒して叩くと最低限の傷で済むからね

就職できない奴らって自分を過大評価しすぎなんじゃね
仕事選べるくらい能力があるわけでもないのに

高学歴が沢山入ってもズタボロな企業とかあるし
結局は偉い奴の使い方次第だろ
老害の膿を出さないとダメな大企業とか腐る程ある

学歴とかをパスして初めて面接になる
学歴はすでに前提になっている

>>74
ヤダ

>>76
中小も落ちまくりだから正社員は諦めた
今は派遣受けてる

元公務員旧帝卒だけどやっぱスキル持ってないと民間採用は厳しいよ

学歴があると選択の自由が広がるだけ

人事が人間を見抜けないなら人事学部を作らないとな、日本企業の衰退はこれが原因
人事学を研究するために文科省から研究員を募集してすぐにでも人事学研究所を作ろう

まともな会話も出来ない新人が大量に入ってきたからだろ
最近の新人は判らないことを聞かずに時間(期日)まで放置
ここまでは昔の新人も同じだが、その後「ボクには無理なので会社を辞めます」とくるらしいからなｗ
忙しそうな先輩に聞くのは悪いし、聞いても判らなかったらバカを晒すことになるし
なら潔く辞めますとｗ

ニートって自分達は被害者だって意識があるよね
だから自分達は何もしなくて良くて政治や社会がなんとかするべきって考えてる
被害者ぶって愚痴ってる間に腐らず頑張ってた奴との差は取り返せないくらい広がってしまった
問題を先送りしてるだけのニートはこの先どうすんの？白馬の騎士様を待ち続けるの？

職や金銭を用意しろなんて言わん
死ぬ権利を認めたり安楽死やって欲しいだけ

俺は高卒で司法書士・不動産鑑定士・宅建・日商簿記1級を持っている。
今は公認会計士の勉強をしている。でも俺は大企業のエントリーすらできない。
俺は大卒と比較して何が劣っているのか。
俺は２ちゃんねらーから「凄いじゃん」「頑張ってるじゃん」と評価して貰うことはある。
でも大企業には行けない。エントリーすらできない。大卒じゃないから。
○○大学を卒業した人に送られる「凄い！頑張ったんですね！」と、
俺に対する「頑張った」には、何の差異があるのか。

はい、私は現在28歳高卒で上記の資格を取得してきました。仕事しながら頑張ったつもりです。
なぜ私は大企業に行けないのでしょうか。私は大卒と比較して明らかに劣っているのでしょうか。
いつも「通信でも夜間でもいいから、今から大学行けばいいじゃん」と言われますが、
今の私は何のために大学に行かなければならないのか。何を証明するのでしょうか。
4年の時間を費やして何の意味があるのか。
私の所持資格で、私の能力や頭脳を、ある程度推測することはできないのでしょうか。
私を特別大卒枠として22歳の大卒の新卒と同等に雇って欲しいのです。

ではダメなのか。俺と大卒には何の差異があるのか。常に自問自答している。

アホな大学のやつは

・物覚えが悪い（同じことを何回も言わないといけないから管理が大変だし、成長しない）
・自分よりも成果を出すやつがいたら努力するよりも足を引っ張ることを考える
・最強の評論家（自分のことは例外）
・根性が歪んでいる
・努力できない
・口を開けば言いわけ

やる気があるなら在学中に学会賞でも取ってきて一生懸命だったことを
アピールするとかロンダするとかしないと評価されない
黙って椅子に座っていたら周りが何もかもしてくれると思うな

ニートって自分にどんな仕事がふさわしいって思ってるの？

>>88
お前は誰と戦ってるんだ

＞企業が選考に当たって重視した点は「コミュニケーション能力」が9年連続で第1位となっていた。
＞回答企業の82.6％が「コミュニケーション能力」を重視しているのだという。

コミュ障はもう自殺するしかねえな

書類審査で門前払い

>>90の高卒の俺は、

司法書士（合格率3％）
不動産鑑定士（合格率4％）
宅建（合格率17％）
日商簿記1級 （合格率9％）

という資格を取得していて、今は公認会計士の勉強をしている。
日本が学歴社会である以上、俺は一生、大卒に負ける人生だろう。

確かに幼少期から高校まで努力を怠ってきたのは事実であり、反論の余地もない。
しかし、社会に出て仕事しながら必死に勉強したのも事実だ。また、その自負も持っている。
実際に俺の持っている資格の殆どが相対基準の試験であり、高学歴との競争を勝ち抜いてきた。
とは言っても、学歴のない俺は、一流企業の面接はおろかエントリーすらできない。
非常に、非常に悔しい28歳の現実。

結局、大卒と俺は何が違っていたのか。何が最も違うのか。
そこには絶対に超えることの出来ない能力の壁が存在するのか。
もし今の俺が、東電やソニーやフジテレビや花王などに「特別大卒枠」として採用されたとしても
同期の大卒新入社員と比較して明らかに能力が劣るのか。業務遂行能力に大差が生じてくるのか。

など、四六時中、自問自答している。

>>84 「旧帝と言う奴は北海道、名古屋、九州のどれか」の法則から言えば単に駅弁レベルだからでしょ

ICUの奴３人知ってるけど、
プレゼン能力、英語力は早慶より高いのに、コミュニケーション能力がとんでもなく欠如してる。

やっぱり社会においてコミュ力は大事。

「俺は人と一目見ただけでそいつのことが分かるんだ」
長い間面接やってるとガチでこんな間違った認識を持つ奴多いんだよ
しかも笑えることにそういうオッサンに限って離婚歴があったりするｗ

20歳超えても全能感が消えない人間が増えている気がするんだけどなんでだろう

そこらの芸人よりコミュニケーション能力って普通に話してるおっさんの方がおかしくて吹きそうになる、なぜなのか

ナマポ王に俺アナル

学歴よりコミュ能力って語弊があるよな
学歴だけじゃなくてコミュニケーション能力も重視しますってのがだたしい

親から小遣い（笑）　経団連のせい（笑）　「甘え」は聞き飽きた（笑）　社畜乙（笑）　俺は奴隷にはならない（笑）
お前ら嫉妬してるんだろ（笑）　近所の視線（笑）　親が死んだら死ぬからいい（笑）　お前らも共産に入れろ（笑）
最後は生活保護に頼るよ（笑）　職歴なし（笑）　氷河期のせい（笑）　頑張れと励まされると余計頑張れない（笑）
自民党のせい（笑）　フリーターは無職ではない（笑）　団塊が悪い（笑）　働いたら負け（笑）　格差の犠牲者（笑）
まずは何か資格とるつもり（笑）　履歴書全返送（笑）　ワーキングプア（笑）　デイトレで年収３千万ですが何か？（笑）
俺が働かなければその分誰かが働ける（笑）　再チャレンジ可能な社会を（笑）　正社員ってサビ残だらけだろ？（笑）
同窓会に行けない（笑）　毎日が日曜日（笑）　育てた親が責任取るのは当然（笑）　 正社員だってリストラされる（笑）
学生バイトの中で浮きまくり（笑）　ハロワの仕事なんてブラックばかりだろ（笑）　生まれた時期が悪かっただけ（笑）
夜しか家を出られない（笑）　コネがないと就職なんて無理（笑）　バイトまで不採用（笑）　プレカリアート（笑）
未だに親の扶養（笑）　産んだら育てるのが義務（笑）　専門卒は高卒じゃない（笑）　面接に着ていく服がない（笑）
年金は国の詐欺（笑） 　ニートは貴族（笑）　ネカフェ難民（笑）　フリーターユニオン（笑）　仮健康保険証（笑）
正社員と同じ仕事をしてるのに（笑）　派遣会社のせい（笑）　法定最低賃金（笑）　在日は優遇されるのに（笑）
親の代から高卒（笑） 　親戚が言動に気を使う（笑） 　ニート叩きは分断工作（笑）　国は憲法２５条に違反（笑）
働けと言われて親殺し（笑）　搾取されるだけ（笑）　努力ならしている（笑）　アフィで儲けるやつすら許せない（笑）

>>79
日々の鬱憤の吐け口としてニートという存在に着目し、
「ボクの考えた最悪のニート像」を脳内に作り上げて、
そのボク公認の宿敵「ニート」を脳内虐殺すること正義の仕事を終えた満足感から
日々傷ついていくボクの自尊心の回復を望んでいるんだろ。

でもどんな大企業でも数％は低学歴取ってるよね、あれって何？

大企業は100人の椅子に1万人がエントリーしてくる
言ったら悪いけど候補者を旧帝のみにフィルターをかけても
まだ数百人いる
だから、留年を落として、成績が悪いのを落として、エントリーシートで
変なことを書いているやつを落として言って
最後に面接で明るそうな子を取れば数がちょうどよくなる
わざわざアホな大学のやつをとる必要がない
人が不足してくればとるけど、会社内での熾烈な争いには勝てないから
10年もすれば下請けに転籍する人生が待っているけどな

>>106
コネ

>>106
障害者枠じゃね

マジレスするとこういう情報は全部は就活ビジネス屋の虚言だから信じなくておｋ。
マジメにやってりゃどこかしら引っかかる。
ついでに言えば新興ＩＴ企業でなおかつ人売りビジネスとなると２０００年以降台頭した
ステマ業者グループとの関連があってもおかしくないので２ちゃんでステマしてる確率は高い。
信じたら負け

多忙から抜け出す4つの方法

�@社交に時間を費やすのを控えて、働く時間も削りましょう。
�Aもしニートを妬ましいと思うのなら、すぐに会社をやめてきなさい。
�Bハローワークの人たちは、職を失った人や働けない人を救おうとする慈善活動家である。この秘密は広く知られるべきである。
�Cニートは専売特許ではない。誰もが目指せばそれになれる。

低学歴はエントリシートで排除されるんだろうけど、高学歴だからって仕事できるかどうかは別だからなぁ

任天堂の宮本が言ってたように今の任天堂だと宮本の大学レベルでは面接さえも受けられない


日本企業がオワコン化してる原因がこれ

何で最近コミュ力て騒がれてんだろ
自分が選ばれない理由が本気でそれだけだとでも思ってんのか

>>106
重工系とかだと普通に現場要員だろ(´･ω・`)

>>106
たとえば、みんなが大好きな電通だって、印刷やってる部署とかあるわけだろ。
そんなところに、トップのエリートを送り込むか普通？

実際コミュ力なんて大して重要視してないわ
スマホ持ってない、MIXIもFBもやってない非リアの俺が内定3つも貰えたのがその証拠

うん、だってそれが学歴っていうシグナリングなんだし

就活ってすげー理不尽だとは思うけど
自分が希望通り大企業入っちゃうとどうでも良くなるよなほんと
結局就職できない奴のひがみじゃん 本人が実力ないだけでしょって思う

そんな完璧な人いないでしょ
いたとしても面白くないんじゃないかな

>>113
よく最近の若者のコミュニケーション能力がーとかいう記事が出るからだろ
「コミュ力重視の面接」をしてコミュ力のない奴を採用してしまっていることはつまり
面接のやり方がまりがっていることに他ならない
要するに目的は正しくても手段が間違っているってことなのに
それを認めたくないから若者全般コミュニケーション能力が欠けていることにするっていう記事ね

1浪2留の俺を雇ってくれてありがとう

>>116
広義のコミュ力って喋りが上手いとかよく口がまわるってことじゃなくて
誠実そうかとか落ち着いているかとか雰囲気的なものも含むと思う

俺はいつも仕事で悩んでいる。

学歴（勉強できる頭）と、仕事できる頭・切れる頭・要領が良い頭は違うのではないか。

俺は「要領が悪い」と毎日のように言われる。
自分でも分かる。要領が悪い。いつもうっかりミスするし、要領が悪い。
「こうすれば効率良いじゃん。要領悪いねｗ」と毎日のように言われる。

学歴は信用だしな

>>116
同意
サークルなし、アルバイト経験なし、部活動なし、友達いない
趣味２ちゃんねるの俺ですら大企業に内定を貰った
世の中の内定がないやつは馬鹿じゃないのかと思う

結局どうあがいてもアメリカには勝てないし、
新興国にも負けるだけ

>>110
だよな
そして2chの妄言を真に受けるような連中が
高額のセミナーなんかを受けに行くわけだ

国立Aラン現役でもコミュ障だと採用されない
ソースは俺

中年のベテラン層を固まらせずに分離して、それぞれを孤立させろよ。
癌は大体そういう出来上がってる非効率な要因だのだから。
そういうところから新しい流れは始まる。

大学受験と同じで、同じ企業の採用でも複数回同じ母集団に対して行うと、
最初内定貰った人の半分くらいは変わりそうだな。

>>123の俺は毎日のうに言われるし、陰口を叩かれる。

「あんたは本当に○○大学出たの？？本当に○○という資格を持ってるの？
　絶対に見えない。仕事見てると頭良いように見えない。要領悪いもん」

俺は毎日のように言われる

>>123
>学歴（勉強できる頭）と、仕事できる頭・切れる頭・要領が良い頭は違うのではないか。
そりゃそうだよ
Winnyの金子見りゃわかるだろ

東大の助手くらいの頭持ってても、WinMXで逮捕者出た時期にWinnyなんて作って
Download民に撒いたらどうなるかを予測できなかったって言うんだぜ

人柄で商品開発が出来て商品が売れれば苦労しねーっての

>>112
とはいえゲームも複雑化高度化してるからね。
8bit時代とは違って最近のゲームは低学歴には作れない。

東大生ばかりになった任天堂はガタガタになった

>>132
予測できたって言ったら、著作権法違反の幇助か共同正犯かで犯罪成立しちまうからだろ・・・・

どういう人が正解なんだ

>>116
そんなもの受けた企業に依るだろ
内定数なんか何の自慢にもならん
ついでに大企業から内定貰ったって言ってもワタミもヤマダ電機も大企業だから何の自慢にもならん

>>130
大学受験ならかなり高いレベルで客観性が担保されているから
100人受けて100人落ちたなら、再試験しても20人程度しか入れ変わらないと思うけど
面接は大学受験に比べてかなり客観性を欠いているから50人くらい入れ替わりそう

日本はシステム工学を導入してないから韓国にも負けたってばっちゃが言ってた

とにかく日本ブランド（商品・企業・従業員・ポリシー・価値観）に一切の信用が無い。

日本企業のいうコミュニケーション能力って

同調(上司への)
恫喝(部下への)
鈍感(批判への)

の３ドだからな、まさにどうでもいい。

死ねば正解

学歴があって面接で面接官のお眼鏡に叶えばいい
普通の人間であれば何も考えなくて、そのまま自然体で受ければいい

運が悪けりゃなにやっても落ちるし、運がよけりゃそれだけで受かる
何百社受けても駄目っていうのは、あんたはあきらかにどこか敬遠したい異常者ってことだ

２ｃｈですげー頭の悪そうなレスばっかしてるのがいる割に学歴スレでは
異常に高学歴がいっぱいいることを考えれば、低学歴はさらにひどいんだから
誰も採りたくないよね(´・ω・｀)

そら、人事部なんて多くても１０名くらいなのに
１万人の応募者のエントリーシートを細かく見れるかよ

そりゃ中卒とか高卒なんか問題外だろ


常識的に考えて

>>130
変わらないと思う
俺の業界は寡占業界で大手が５社あるんだが
最終面接に残る奴はほぼ全員お互いに事前に顔見知り状態 何故なら他の４社の最終面接ですでに会ってるから
「◯◯でも会いましたね」「この中でどこに行くつもりですか？」なんて会話してる

え？高卒が問題外？
学歴と呼べるのはせいぜい早慶上智まで、それ以下は高卒と一緒だよ？

つまり、俺は立教卒と一緒！いいぇい！

学歴があってコミュ力ある人しかいりません

>>148
仲間が増えたね！　やったねタエちゃん！

頭良すぎると今度人間としてどうなのってやつになっちゃうからなぁ

知り合いに早稲田いったやつがいるけどそいつはとても品があっていいやつだった
早稲田の人間が皆そうだとは言わないけど頭いいのもそれくらいが丁度いい気がする

学歴あるやつは捨てるほどいるわけよ

その中でどうやって選ぶかっていったらコミュ力だっていう話


中卒や高卒がコミュ力あったってどうせ学歴コンプでやってけないだろうし

やっぱり語学力低いなぁ
コミ力って就活するまで英語力も含まれるものだと思ってたわ
あと専門も低いよなぁ

要するに企業が求めているのはコミュニケーション能力のある人材かもしれないが
企業が実際に採用しているのは面接やってみて何となく良さそうだったっていう人間
面接という特殊な状況において、面接特有の質問に対する受け答えという特殊な会話を通じて
面接官という特殊な人間が印象で判断するわけだから
面接に落ちた奴は面接で良く見せるのが下手糞ではあっても、コミュニケーション能力が欠如しているとは必ずしも言えない

求めすぎてバランスがとれずに崩れていってるって感じだな
馬鹿じゃね？
すげー頭いいやつ数人採用して後は全部人工知能もった機械にやらせれば

�@書類で低学歴を除外
�A面接でコミュ障を除外

まぁ合理的だわな

ほかの先進国の一流企業は、修士、博士があたりまえでただの大卒は
価値がなくなってるのに、日本の企業は高学歴冷遇してるって話を聞いたな。

逆にもっと学歴社会にならないとだめなんじゃないの。

青色LEDを開発した人も、海外に行ったらまずおまえどんな論文を書いたんだって
聞かれてそういうのを思い知ったって言ってたし。

２ちゃんねらーに相談したい。

俺は先日から自動車関係のライン工として働いてる。
だけど、俺が配属された班（20人）の先輩社員たちと性格（会話）が合わない。
会話といえば、風俗（エロ）・車改造・パチンコ（ギャンブル）・ソーシャルゲーム。

どれも俺は全くしない。真面目すぎて面白くないと思われてるだろうし、殆ど会話もしない。はずまない。
俺は学歴はないが、政治・経済・海外・時事や、２ちゃんねるのニュース系の話題に興味がある。
また全国の寺社仏閣・お城めぐりに興味がある。でも、誰もそんな事に興味ないだろう。

「飲む・買う・打つをしなくて生きてて面白い？（苦笑）」「人生、何が楽しいの？（苦笑）」

と班の全員から質問された。飲む・買う・打つが人生の全てだそうだ。
正社員の方たちも大人なのでイジメみたいな事は一切ない。普通に接してもらえるが、
陰で俺は「桜さん」と呼ばれているらしい。飲む・買う・打つをしない奴なんかチェリーボーイだろうという理由らしい。
俺と一緒の作業中は相手はつまらないだろうし、陰口を叩かれているだろうと、自分で勝手に想像して悩んでいる。

どうしたら良いか。

>>147
それは学歴という客観的指標が重視される業界や職種だからだろう

クソみたいな製品を、コミュ力で売りつけるのが日本流の商売だ。
自分も売り込めない奴を採用するわけにはいかねえ。

コミュ力と学力って反比例するよね

バイトもサークルもしてない国立理系院生だけど、一次面接で非大手15社ぐらい落とされたぞ
話すことがなさ過ぎる
コミュ力というよりは話すネタがあるかどうかだろ

日本社会における学歴の価値の低さは異常

1 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ： 2012/09/21(金) 22:07:47.83 ID:CTipycEJ0 BE:4002062786-2BP(0) [1/1回発言]

子供の頃は「ガリ勉」「キモオタ」と言われ馬鹿にされ、
必死こいて18年以上かけて有名大入っても有利になることといったら
新卒就活での学歴フィルターくらい。
たった30分くらいの面接でコミュ力あるからとFランに逆転されることもめずらしくない。
仮に入社してもそっからは仕事の出来がすべてになり、
転職時は在職時にどんな経験を得たかが重視される。
恋愛だって学生時代はまともに相手にされず、社会人になって
ようやく金目当ての中古女が寄ってくるぐらい。
倒産やリストラのリスクも今や高い。
マジで必死こいてガキの頃からお受験とか取り組む意味なくね

>>155
機械は精密なほど高価で壊れやすい
だから精密機械の真似を仕込んだ人間を仕入れる
最近はその人間を自分は機械と洗脳した上で物品扱いするのが大企業のトレンド

顔は重要だよ。ブサイクはマジで就職できない

>>20
そりゃ落ちるだろ
GDで見てんのはそういう点じゃないんだから

>>157
それは高学歴が中小零細を受けにいって
「なんでこの学歴でこんなとこ来るの。こいつ地雷なんじゃねーの」
って怪しまれてるんだろ

>>97
早慶乙ｗ

企業には労働法で厳しい解雇規制が課せられているので
入社選考はどうしても優秀な人材を探す試験ではなく、
社内ニート化する人材を選別して排除してやろうって試みになっちゃうって言ってたな。

ぶっちゃけ、企業の人事部も社内ニート化する人材を見抜く方法なんて何もわかっていないんだろうけど、
感覚的にコミュ力（）とか主体性（）とか協調性（）とか高身長で容姿が優れてる（）とか、男（）であるとか
チャレンジ精神（）があれば社内ニート化しないそうじゃないかなーとか感じで手探りで選考してるのが現状だと思う。


数年後の人事評価と面接時の評価とかを個人情報に配慮した上で比較して発表してくれる会社がたくさんあれば
ニートを排除する選考方法も多少は見えてくる気がするけど。

>>162
能力がある奴ってのはその能力の高さを証明できる事象があるはずだからな
それを自分で示せないと無能と見なされるのはしょうがない

能力はあるのにコミュ力がないせいで〜っていうのは本当甘えだと思う

地方Fラン3年生なんだか就職無理だろうな
旧帝やMARCHに行ったエリートが就職難とかFランはニートになるしかないか

>>100
失敗しないから
なぜ失敗しないかというと、挑戦しないから

>>169
それを勘違い採用してチャラ男しか集まってこなくなったのが今のソニー

まぁーFランでも中小企業で結果出したり起業して儲けたらいいじゃないか
自分の能力に自信があるんだろ？

>>162
1次はしゃあない
マトモに研究してるなら1次通ったところはもう内定

>>172
でもまあ、大きい挑戦をすると、ほぼ非正規雇用が確定するだろうな。

>>162
どちらかと言えば、いや明白にそうだよね
そしてその話すネタが面接官に受けるか受けないかというだけと言っても過言ではない
極端に言えば「田園都市線ってどうなん？」って聞いて
ペラペラ答えられる鉄オタを「コミュ力ある」とみなして、乗ったことないから分からない埼玉人を
「コミュ障」だと判断してるようなもの、極端に言えば

>>167
おれもよく知らんけどネットでは↓こういうのよく見るから、あんまり高学歴すぎる人は冷遇されてんのかなって。

http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/index.html
http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/mushoku.html
http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/nokori8.html
http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/sayonara.html

>>22
よく分かんないけど肩幅が重宝されんの？

2008年に就職板で大きな話題になった某企業の学歴フィルター


【旧帝大】 東京大学、京都大学、大阪大学、東北大学、九州大学、名古屋大学、北海道大学 7校

【関東圏国公立】 東京工業大学、一橋大学、お茶の水女子大学、筑波大学、東京外国語大学、東京医科歯科大学、
東京農工大学、電気通信大学、首都大学東京、横浜国立大学、横浜市立大学、 千葉大学、埼玉大学、宇都宮大学 14校

【関西圏国公立】 神戸大学、大阪府立大学、大阪市立大学、大阪外国語大学、奈良女子大学、和歌山大学 6校

【その他国公立】 名古屋市立大学 1校

【首都圏私立】 早稲田大学、慶應義塾大学、上智大学、国際基督教大学、東京理科大学、学習院大学、明治大学、青山学院大学、
立教大学、中央大学、法政大学、芝浦工業大学、東京都市大学 13校

【関西圏私立】 関西大学、関西学院大学、同志社大学、立命館大学 4校

>>172
最近の若者は自信がないの次はそれかよ、おっさんのダブスタさすがっす

面接はお見合い
就職は結婚とかいってる糞ルータはもう自体遅れ

結婚した後こき使って財布代わりいらなくなったら離婚のクビってキチガイですわ

時々見る人事へのインタビューみたいな記事で「優秀な学生は見た瞬間分かる(ﾌﾞﾘｭｯ」
とか言ってる人事ほんと滑稽だよな。
俺とか学生がドアノブに触れた瞬間分かるし。
そんなに目が肥えてるなら新卒が3年で3割辞めて行かないような採用しろカス。

本屋言ってさ、経営者向けの棚を見てみると恐ろしいぜ。
法律は守らなくていい、とか、ミスしても謝るな、とか
いまの経営者のクズっぷりの原因が良く分かる。

あとね、よく人事が言うリーダーシップ能力のある人材を求めるとか
まともに脳みそ働く人間ならお笑い以外の何物でもないよね
企業という組織は99％の人間がフォロワーなんだよって話
こういうのも無知無教養から生じる

昔はコミュ力ない奴は公務員とか郵便とか大学の研究員とか受け皿があったんだけど
バブル以降に公務員が勝ち組職になり無駄の削減や民営化で受け皿がなくなっちゃった
からね　この先どうなることやら

コミュ力コミュ力と言う割には、外国語能力は重視していないんだな
日本語の意思伝達能力・理解力なんか100点満点なら大半の求職者が90点台だろ
90点以下を切る必要があっても95点と96点を比較する必要はない

営業のマニュアル本に堂々と詐欺理念が記されているし、
今の日本は暴力が封印されただけで、
立派な世紀末だよ。
ヒャッハー！

>>180
大甘やん
これにすら入ってない奴は知的障害があるか生まれてから勉強なんてしたことない奴だから
そら切られるわ

そもそもグーグルやマイクロソフトは初期メンバーの偏執的なITオタクが開発した技術が
たまたま運良く他社の追随を許さない金儲けのネタになって、巨額の利益をあげる大企業になったってだけなのに、
業界で確固たる地位を確立してから採用広報活動を兼ねてお遊びで行ってるにすぎない面白クイズを
猿真似して考え無しに就活生に課してる日本企業の人事って無能にも程があるだろって話だよなｗ

>>172
何も無い状態なら挑戦はすればいいと思うけど
地位がある状態で挑戦すると、失敗したら処断されるからしないほうがいいね

そんなに必死に生きてないんで、大きな失敗も苦労したことも特にないです
どうして休日の過ごし方を説明しないといけないのですか（2ch寝るオナニーぐらいだよ）
周りの人があなたをどう思ってると思いますかとか知るか、気持ち悪い質問しやがって
俺は就活を諦めた

>>36
そもそもニートの大半は既得権益が何かわかってない

高学歴のコミュ力ある奴が無能なんでしょきっと

>>179
体育会系のソルジャーのイメージなんだろうな。

>>17
こういうのっていつも思うけど全部仕込みの世論誘導って気づく奴って少ないのかね。
「モロお前ら」という言葉がしっくり来るような容姿にテンプレのようにゲームが趣味。
ニートっていけないことなんだ、仕事してない奴はクズなんだ、至極ごもっともだがこいつはヤラセだろ。

学歴不問でも中卒はどんどん落とされるしな

>>180
外国語関係の学部卒業したけど　外国語能力とか重宝してくれるとこ本当に全然ない
教育系の職業以外は恐ろしく扱いが冷たい

特に地方だと「うちの仕事に○○語、どう生かすの？ｗ」とかアホな質問は結構される

最低限って言うものがあるだけでしょ

学歴社会が生み出した社会が現状なんですよ。
確かに学歴で融通が利く企業ばかりでしょうが、大企業は全体の2％ぐらいしか有りません。
そこで格差が生じるとしたら会社の規模や資金運営能力の高さが極めて優秀だと言う事です。
自分が成功する確率を０から構築しようとした場合、医者を死に物狂いで狙っています。
ですが人の死を軽々しく考える人には向かない職業だと思いますので自重しています。
学歴社会でOKだとは思いますよ。ですがそれだと格差を妬む人種が生じるのは時代の背景とでも言うべきしょうな。
格差を格差だと思わせない工夫が公務員であり、予防処置だと思いますがね。
それすら降格するような存在ならば会社を経営なさいよ。それで優秀な人材を雇って見下ろせば良い。
簡単でしょ？

大体ネット上で、堅実な生き方アピールしてる人間っていうのは精神的に切羽詰まった社畜であることが多いんだよ。
そんな当たり前の勝ち組凡人に成り上がる方法なんて、リアル近辺の人間と会話すれば手に入るわけだし。
ネットならではの奇抜な視点とか、そういうのを打ち消してまで中流の行き方を他人に啓蒙する形で自分を鼓舞してる
既に負けかけの社会人が居たりするんだよ。

労働の義務すら果たせない国なんだよ日本は

面接官を少しやったことがあるが
たとえば学歴の高いのと中低以下とでは渡す書類とか面接の日程とかが違うな
中低以下はオマケで選考する感じだった　それでも通る奴は通るが

で、コミュ力うんぬんっても、大学のサークルでのみ通用するチャラいのでは無意味だな
面接のときはノリで笑うけど結局落とす
アホくさいやつを上に通すとこっちが怒られるんだよ　そういうアホを濾過するために若手が一次面接するんだからね
どんな能力が秘められていてもこっちは怒られるような奴を通すわけにはいかない

中低以下の学歴で通る奴はコミュ力というより
何をやってきたかがはっきりしていて、またそれを語るのもはっきりしている奴だな
内容のジャンル以前に「へえすげえな」というのがあればそれで通す
大学四年間もいってりゃ何かあるだろそれなりに

そういうの無しに、コミュ力には自信あるんで、みたいなノリで押してくるのには
もうウンザリしてるよ　「あーハイハイ」としか思ってない
もちろんそのコミュ力さえない人は論外になるけど
コミュ力なしに仕事できるわけないのにそれをどうやって採用しろというのか逆にこちらが聞きたい
とマジレス

>>178
Fラン博士課程は果たして高学歴と言えるのか？

>>190
ソフトバンクにしろ楽天にしろ日本の企業は自前で開発してないだろ

ああいう企業こそが良くも悪くも日本的なんだよな
まさにコミュ力企業

Fランとか人間的に問題があるだろ

>>198は>>187に

単純な学力では無い選考法をメタ的に攻略されると嘘付くのが美味い、演技するのが上手い奴が上位になるんだよな。
嘘や演技が上手い奴は嘘や演技が下手な奴と比べれば能力があるといえるけど、
仕事を誤魔化すのも上手いかもしれないし一長一短でしかない気がする。

まあ今はルーキーの演技くらい余裕で見抜けるぜｗｗｗとか思ってるんだろうけど
企業に面接方法を指南してるコンサルが就活予備校始めたら、同じようにつけ焼き刃の知識で演技を見抜いてるだけの
人事担当者と五分の立場になっちゃうし、「学力テストや学歴以外の選考方法で優秀な人材や社内ニート化する人間を見破れる」
って考えは幻想でしかないんじゃないかなあ。

実際>>203のような感じなんだろ
なんか凄そうだから通すし、なんかこいつは無理だから落とすみたいな
つまり本当の意味でのコミュ力（論理的に物事を伝える等）なんか端から見ていない

学歴は篩の上に乗れるチケットな
そもそも学歴が無い奴は篩にかかることも無く腐る
わかるか？学歴は人として扱われる最低限のエンブレムということだ
それをコントロールしてるのは金だ
これが資本主義社会の成れの果てだ

おれのいってたアホ工業大学は推薦でＤＱＮばかり採用されて
３年以内にまわりについていけなくてやめるのが問題になってんぞｗ
就職がゴールじゃないので勉強しろって指導がはいるけど
まったく勉強しないから辞めて後輩に迷惑をかける糞ども

>>204
Ｆラン私立は生徒側はともかく、教師側が優秀な先生が居ることがまあまあ多かったりするな
そもそも優秀な生徒ほど院になんて来ないけど

コミュ力→俺が納得できる話聞かせる奴
だいたい普通に話して印象に残るようなことやってる奴なんて少数だろ
あれやこれや中身もないありふれた事を魅力的に話せた短編作家が勝つんだな

文学部とか理学部みたいないわゆる虚学が大企業から敬遠されるのはなんで

学歴至上主義的価値観の保守には、複数のIDから何度でも同じ事を言い続けるとか、
効果の程は不明だが、その意地の強さには計り知れないものがあるよ。

実は顔もある程度みられる。

>>203
企業が厳しすぎる時代だと思うよ。それで人格否定されたかの様に錯覚するのは
近代の面接文化に不必要な部分や非合理なやり方が顕著だからだ。何回も面接や書類審査をしている人間の目が肥えてきて
まともな人材でさえ通過するのが難しい。ハードル上げの格差が各企業で繰り広げられている。結果的に優秀なのが学歴という会社かそうでないかの違いでしか無いんだ。
人物重視の会社や学歴重視の会社かって事だよ。そこで悲劇が生じているんだと感じる。
無理に努力しようとする学生や大学が非常に不憫で仕方が無い。

コミュ能力さえあれば、面接なんてせずとも
財閥の令嬢と逆玉結婚して若社長になる事も可能
はい論破

>>216
顔を見る気はなくても顔で判断されるからな
阿部寛みたいな顔なら「おっ、こいつは仕事できそう」って第一印象を持たれるから
面接中も良いように良いように見てくれるけど
えなりかずきみたいな顔なら「うわ…仕事できなそう」ってなって面接中も悪いよう悪いように見られる
心理学でハロー効果っていうんだったかな

>>219
http://kxup.x0.com/img/5064e7c6.128ed.jpg
これだな。
モデルはわざとトンチンカンな受け答えをしても合格してしまうっていう。

勉強がんばることが正義
みたいな人は嫌

>>214
仕事ができないから
工学部は勉強した内容がそのまま企業で使える
理学部の勉強内容は企業では役に立たないから入社時に工学部を
出たやつと6年の差がついている
さらに面接でも自動車が好きだから御社を志望しましたと
言っても、だったらどうして機械や電気系の学科に行かなかったのだと
聞かれたら行動に一貫性がないとみなされる

つうか、まじで有能なら、末端バイトの未経験枠から登り詰める的なやり方のほうが楽だよ。

学歴よりもIQテストが大事、記憶力は仕事では全く役に立たないしな。

>>219
政治家も第一印象は顔。だしな。
山本一太とかわかりやすい。

えなりは顔が老け顔なだけで今童顔だから逆に
興味わくな。ブサイクとは違う系統

>>221
大丈夫だよ。勉強はどの分野でも精通している基礎訓練だ。
大好きな事を仕事にしたいなら勉強するのが当たり前であり、努力とは別物だ。
基礎訓練が疎かでも挽回できるチャンスが格年齢毎にある職業もある。

腐っても大卒だしな本人次第だろ。

>>181
自信がないから挑戦しないとも言えるんじゃないか？

>>220
この写真悪意ありすぎだろ。髪のセット適当にして憮然な顔して就活挑む奴なんていねーよ

>>217　確かに時代的に厳しいのは厳しいな
でも高学歴の奴が人物的に魅力が無いというならアレだがそうでもないからな
父がリストラされたので地元の国立に入って奨学金とアルバイトでなんとかしました、
剣道三段です、みたいな爽やか兄さんだって来るからな
それで早稲田のチャラ男は蹴ってそっちを通すと、実際はそんな感じか

べつに学歴でフィルタかけるぐらい良いけど、学歴不問とかおまじないみたいに
ウソかくなや。人間の時間は有限なんだから無駄な就活させんじゃねーっつーの
「高学歴以上の技能技術がある場合に限り、低学歴の採用検討ありえます」
くらいにしとけ、マジで

ある程度の学歴がある上での話
女の言う「見た目よりも性格」ってのと同じだよ

ID:sIFoPDfo0

「俺」ってとこがとても痛い

学歴で能力をみて
面接で故みゅ力を見るんでしょｗ
あほだよなｗ
学歴って馬鹿でも良い点数さえとれさえすればいいだけなのにｗ

>>234
最後がよくわからない

>>230
自分なら早稲田のチャラ男を通すかな。
職業病かもしれないけど、身持ちが硬そうな人物は信用していない。
夢や希望を持って入社されても困るし、その場のノリを最大限生かせる奴と仕事をしたいね。

一般の会社で学力とか

>>236
へえ、そういう業界というか、会社もあるんだな。
うちはダメだ、上はみんなベタにゴツいおっさんばっかだからな

>>235
何？能力ある奴しかテストで良い点数取れないって思ってるの？

経験上、学歴高い奴はコミュも顔も性格もよかった

明るい人間とちゃらい人間は別
ちゃらいやつは落とすよ

企業によって採用基準なんてバラバラ
しょせん相性で数打って当てるしかない
志望動機とかコミュ力どうこうより運でしかない
就職活動てそういうもんでしかない

私立がソルジャーなら慶應法もソルジャー？

>>234
その良い点数をとることすらできなかった大馬鹿を落とすんですよ、コンプさん

まあ仕方ないよ。学歴社会が生み出したモンスター思考は変われない。
見返したきゃ、会社を経営してみる事だと感じる。
トップに立ってみると学歴より経営能力の方が重要な世界もある事が判る。
中卒の社長が年間数兆円の売り上げを誇るお店も有るしね。
ここで悔しいと感じて励みにできる人間の方が優秀だと思うよ。

うちの親の会社は微妙な職歴の有名大卒より高卒で職歴まともなほう採用してたな
大企業は違うんだろうな

就活生には大別して二通りの人間がいて
「ES書くのとかだりぃよ…こんなもん聞いてどうすんだよ…アホくせ」って感じで就活に対して否定的な奴と
「ESどう書いたら評価してもらえるかな？そうだこれをアピールしよう」ってノリノリで就活している奴
どっちが仕事の面では有能なのか気になるところ
面接で受けがいいのは後者だろうけど

>>209みたいなレスを見ているとちょっと本気で不安になるが
本当に論理的=コミュ力なんて思ってないよな?
コミュ力っていったらアレだぜ
タチの悪い不動産屋にキッチリ敷金を返してもらう交渉をしてくる、プラス、
その不動産屋と「今後ともよろしく」と友好な関係を築いてくる、みたいな能力だぞ
あとは現場の作業員のおっちゃんやおばちゃんを集めて事情を説明して
気持ちよく残業に協力してもらえるかどうかとか　そういうのがコミュ力だ

停滞している場にそいつが入ると、なんだかんだで円滑化するし引き締まる、
そういうのをコミュ力という　一言で言えば説得力を持ってる奴のことだな

>>248
それはちょっと特殊すぎるし、もしそんな人材が欲しいなら
お前が落とすと言っているチャラ男系を採用した方が良いんじゃないか？

おまえらの全員が名前を知ってる企業の人事だけど、ESレベルで文句なしは
東大京大一橋東工地帝理系早慶文系（社学SFC除く）って感じだよ

学歴は顔
コミュ力は性格

求職者が♂で企業が♀

>>249
そういうんじゃないだろ。
ワガママで糞みたいなメンバーがいても、我慢してまとめあげれる力があるかが、リーダーの素質として重要。
「ふざけるな」と切れたら、そこで仕事は回らなくなって終わり。

学歴や学力は前提なんだろ
そんなの今更言うまでもなく必要でそっからコミュが必要だって話しなんだよ

>>249
チャラ男くんには説得力は無いからだめだよ　物事に真剣に取り組む奴でないと
説得力なんかありっこない

あと特殊すぎると言われても俺の一年目の仕事が実際そんなんだったぞ

このコミュ力重視（実際に重視しているかどうかは別として）の風潮って
どういう力学が働いて形成されたものなのか
やっぱりリクルートあたりが噛んでいるのだろうか
俺の親父の世代は良いか悪いかは別として学歴重視で書類で大体切ったらしい

その結果が25万のプラズマクラスター付き洗濯機だろ？
おめでてーな

俺とほぼ同じぐらいのコミュ力のやつが落ちて俺だけ通ったし普通にあるでしょ

>>252
それは面接で見極めるのは不可能に近いだろう
>>254
物事に真剣に取り組む人材が大事なのは確かだが
何かの活動について碌に参加してなかった癖に面接で大言吐く奴っているからねえ

今年就活して大手から内定もらったけど
所属してる体育会のことしか話してない

別にコミュ力ある方でもないから
向こうが俺の何を気に入ったのかまったくわからん

>>259
ケツには気をつけろよ

>>259
体育会の人間は良く言えば忠誠心や忍耐力が高い、悪く言えばイェスマンという
まあ良くも悪くも文句言わず働いてくれるイメージが強いから少なくとも採用においては高く評価されるんだろう

ソニーの入社試験は入社まで一度も学歴書く機会がないぞ
お前らの純粋な能力で勝負してこいよ

採用されてるのは殆ど東大と慶応だけどなw

>>255
いや、正直今でもそうでしょ
ウチでもマーチ駅弁以下の社員はいるにはいるけど、完璧に入社時からソルジャーだし
大体人並みの学歴すら身に付けられない人間なんて、なにをやらせても所詮中途半端に終わるでしょ
間違って役員になった中途半端な学歴のウチの役員なんて全員学歴コンプだからねｗ
現に、世の中学歴じゃないって言う人間のほとんどは低学歴なんだし

>>258
嘘の大言ですべての面接を突破されたら　もう会社がアホか
もしくはそいつの大言が一種の芸になってるかのどちらかだな
芸になっていたら営業で使えるから逆にあなどれない

>>259
体育会で活躍してた→組織の風土の中でシゴキに耐えて身体を動かせる
というだけで評価はそれなりに高くなる　プラス筆記試験&学歴があれば
知能もあるていど保証されるしな

生き辛い世の中だ

体育会系の志望動機ってどんなの？？
自己ＰＲは部活のことでいいけど
志望動機はどうやってねってるの？先輩の丸写し？

お前そんなにコミュ力目の敵にするってことは
コミュ力はないけど、ほかの能力には自信があるってことだよな？

コミュ力というより、演技力が重要
俺は自他共に認めるコミュ障だが、明るい人間を演技してなんとか大手からもらった
まあ会社に入ってから辛くなるだろうけど

>>262
ふーん

http://2chreport.net/r11_a00.htm

しょうがないだろ
学歴に差があると取引先との雑談すら円滑にできないからな

定時で帰宅出来る公務員で良かった…
民間生き辛すぎだろ

コミュ力じゃなくて平然と嘘を付ける力

>>266
志望動機なんてどうでもいいよ
誰も見ちゃいない

実際は
コネ＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞コミュ力＞学歴
だからな

学歴ってなんだよ
東大ストレートで学位取ったのに職なかったぞ

コミュ力もチャレンジ精神もいらないから、黙々と一日中コード書けるやつが欲しい。

>>276
申し込み殺到だろうそんな求人
来ないとしたら条件がブラックすぎる

派遣会社の営業担当が長身イケメンで、
そいつが連れてくる派遣社員が容姿の不自由な奴らばっかなのは何でだよ

場末の工場で働いてるんだがいつも同じ光景を見る
自分も顔とスタイル良くないからよ、何とも言いようのない諦念と虚脱感を覚えるわ

>>261
>>264
マイナースポーツで試合ないシゴキもない体育会だったから忠誠心とか忍耐力アピールは
してないのよね
自己鍛錬と苦労アピールぐらいかな

入社

多分入社してから苦しむタイプだは

>>276
言語は？

コミュ力の求められる具体例

<ミッション>
新しく、納品ごとに納品書を本部にファックスするよう現場に依頼し、受諾させよ

・怖い現場主任「あんたさあ、現場のこと何も知らずに言ってるじゃん。そういうの、一番頭に来るんだよ」
・イライラ課長「だからぁ、向こうはそう断ってくるに決まってるでしょ。それを説得して協力してもらうのが君の仕事なの。わかる?」

こんなんだぜ実際
それでもなんとかしちゃう奴はしちゃうんだから

学歴スレは馬鹿が集まりやすいんですかね

>>283
めんどくさい人間が集まってくるスレだよ

ある程度のラインを超えた奴らを面接してみて、その中からコミュ力がある奴を採るんだろ
コミュ力さえあれば逝けると思ってる奴なんて一人もいないわ

新卒は何よりコミュニケーション能力が大事
※ただし高学歴に限る

本当にコミュ力あるなら別の道でいくらでも成功できるんじゃないか

もうちょっと駅弁にも夢を見させてくれよ。
と思ったけど地元最強だからまあそれはそれでいいか。

>>282
本部の意向がミッション内容なんだったら現場主任クビだろ

( ＾ν＾)「コミュ力でとってる企業は糞！シャープがいい例！」
面接官「学歴や学力で見てます」
( ＾ν＾)「」

>>203
文面見ただけで面接官やってないのが丸わかりだな

>>289
んなアホな　現場は本部の言いなりじゃないよ　外注や子会社のときもあるし

>>291
新入社員が翌年の採用活動に駆り出される仕組み
自分が一次面接で二次は中堅社員が面接するが
自分が通過させた奴については二次面接に自分も同席させられる

官て公務員かよ。

コミュ力が大事て言っても、コミュ力の定義をしないと話が噛み合わないぞ。

>>248みたいな能力のことを言うのか？エース級だろ。

人の輪にすぐ入り込めるとか、わーわーしゃべりまくることみたいなのが、
一般にすぐ思いつくことなんだが。

就活スレって大企業のエリート様が大量に湧いてくるよね

まぁ、何にしても第一に学歴でしょう。これで決定的に色メガネでレッテル
貼られる。有名、駅弁大学の差もあるけど、駅弁と高卒の差も決定的に大きい。

普通に競争で負けて低学歴なら仕方ないし諦めもつくけど、学歴＝親＝金の
側面が大きいし、親の不和と教育放棄で進学できなかったとなると、
いつまでも引きずる。特に高校まで偏差値高かったりすると。

>>278
人気があるのは大手に持っていかれてしまう

優秀なら学歴なんてなくてもいいんだよ
逆に無能だから学歴に頼るしかないんだろ

クソがっ

多分大体地雷だろうというのは消す

東大でも文学部とかだとソルジャー扱いなのか？

学歴で選んでおけば、問題が起きても問題を起こした本人の
せいにされるからな、いい大学なのになにしてんだってｗ
学歴で選んでおけば、言い訳ができるんだよ
もしコミュ力があると思ってバカを採用してしまったら、
人事が責任とらされる、だからこその学歴だよ、これが真実

そして、そんな学歴で選んだやつが優秀なわけがないのと、
そんな糞人事が選んだ学生が優秀なわけがないのと、それを
可としている社長がこれまた酷いって話だよ

しかし、そんなめちゃくちゃなことしてても、社長の
ビジネスセンスさえあれば、全然やっていけるという事実
ようは社長しだいｗお前ら社長になれよ！

もう、学歴をヤフオクで出品されてろよ。とりあえず、駅弁のを安く落とす。

いつの間にかコミュ力なんて実態のない言葉が就活でまことしやかに囁かれるようになったんだよな

いや、当たり前だろ。
履歴書に書いてある内容で、唯一信用できるのが学歴で
他は全く信用できない自称プロフィールばっかだから当然だわ。

これ嘘だろ
資格で目立った奴があれば
そこしか見ない面接官なんて一杯居るだろ

ネット上でコミュ力うるせーから真に受けたバカがヘラヘラ面接受けに行く構図

新人配属されてくると人事は何でこんなクズを採用したんだって思うことあるよね
財閥化学だけど何で日大理系とかとってんの？

>>308
学歴しか見てねえ糞ワロタ

大学時代、「今の時代学力よりコミュ力だからｗｗｗ」といいながらバイトやサークルに没頭して、留年したりスレスレで涙目になってる奴を見るのが好きだった

所詮この世はコネ社会だって聞いたんですが本当ですか？
高卒の低学歴野郎でも企業のお偉いさんに気に入られればその会社に就職できたりするのですか？

>>301
文学部だろうと東大は流石に別格扱いしてる
偏差値的にも東大文三＞京大法だし
ただ東大文学部は良くも悪くも研究者肌の人が多いんだよなあ

そもそもコミュ力ってなんなんだろうな。

バイト先で「俺はコミュ力高い」って自称しながら、
人の悪口をほうぼうで言いまわってるだけの奴がいるんだが・・・

だから有無を言わさず制圧するファシズムという企業買収がもっとも効率良くなる。

>>294
コミュ力は言葉も文化も未知の相手にあらゆる手段を使って意志を伝え合う能力のことだよ

低学歴はえり好みすんなよマジで
時間の無駄だぞ

特に英語も喋れないような出来損ないは、焦った方が良いよ。

低学歴だとプライドが邪魔にならなくて楽だろね羨ましい

プライドって自尊心的なネガティブな意味もあるのだけど、
英国の騎士の誇りみたいに考えているとしたら、まさにあのコピペそのもの。
自分を名誉白人と勘違いして高貴な存在だと思い込んでいる救いようのない阿呆だということになる。

私立文系の唯一の能力が「コミュニケーション能力」
私立文系はそもそも低学歴だろ

低学歴は審査以前の問題だろ

元々この台詞が出てきたのってさぁ…

低学力/低学歴をより多く取ろうと考えてるんじゃ無く、
高学力/高学歴がそれだけで取ってもらえると勘違いしてきたところから
おまえらそんなん一定以上高くても評価してやらんよと
釘を刺す意図で言い始めたんだぜ？

実際どんな成績納めてても採ってくれなかったところはそう言う。

現実を見ろよ。
学歴が関係ないことは今のソニーの無能集団どもを見れば明らかだろ。
あいつらが有能に見えるか？ｗ
どんだけ学歴があったって、経営力・経営のセンスがなければ企業にとっては無能でしかねーんだよ。
無能だらけのソニーの落ちぶれを見てみろやカスどもが。

>>323
低学歴だけ集めてやってももっとひどいことになるだろ。

高学歴が優秀というのは否定していいが、
高学歴に優秀な人間が多いという事実は認めるべき。

http://webdav.ddo.jp/cgi-bin/source3/No_0135.jpg
http://webdav.ddo.jp/cgi-bin/source3/No_0136.jpg
http://webdav.ddo.jp/cgi-bin/source3/No_0137.jpg
http://webdav.ddo.jp/cgi-bin/source3/No_0138.jpg

このスレってGTOの勅使河原君多そうだな。

学歴があることが前提で高学歴の中からコミュ力ある奴を選ぶのが大企業の面接

大卒のニートはこのスレに逃げ込んでたのか
大卒は、英語ぺらぺらなんだから海外で仕事余裕だろ

私文は文系ですらない

一橋だからどうにかなるだろ(震え声)

>>325
何この作者から学歴コンプ伝わってくる漫画は

よく企業がなんで学歴を重視するかの理由に
「遊びたい盛りである子供の時期に一生懸命勉強してきたから我慢や努力を知ってる」
てのがあるよな？別にそれ自体は否定しないけどなんでその基準が勉強なんだ？

俺の友達でFランの奴いるけど、そいつは勉強こそできないけど
小中高とサッカー10年くらいやって県大会ベスト8までいってたぞ。
中学時代なんかお盆、正月以外ほぼ休みなかったらしいし、夏休みは2部練習当たり前
毎日のように朝練してたし、熱なんて38℃程度じゃ休ませてもらえなかったし、
地方国立大とはいえ、ぬるい卓球部で半分お遊び感覚でやってた俺より
そいつの方がよっぽど努力と我慢を知ってると思うけどな。

>>315
ただ、自分の要件だけを伝えればいいのか？DQNとかが得意そうだぞ。
>>248みたいな結果を伴わないと、価値は無いと思うが。

>>332
「伝え合う」って書いたじゃない！

最近のニュースとか見てると大企業入れたとしてもすぐクビになるかもしれんし、
自分に合う中小ベンチャー企業があればそこで頑張るのもありかもしれないとか思う

と、学校でそんな話をしたんだけどどんなもん？

>>334
マジレスすると
大企業だって危ないが中小ベンチャーはもっと危ない
中小はリストラがあってもニュースにならないだけで
中小の多くはメインの顧客が倒れたら一緒に倒れるのが宿命だから

あとはどこにいこうが結局自分にどこまで専門性を蓄積していけるかだな

ソニーが学歴不問で採用始めたのって、バブル期だっけ。

あの当時入社した連中が、現在それなりの地位についてる世代だが・・・
この凋落振りって、やっぱしそういう事なんかね・・・

>>335
確かに・・・

結局自分どれだけの価値があるかか。
大学で何かひと目置かれるような研究成果を上げたりすればちょっとは役立ったりする？

>>337
恥ずかしいマジレスを続けると
大学生のあなたにはまだこれという価値はないよ　あくまで社会的には
一目置かれるような研究成果をあげたらもちろん一目置かれるとは思うが
それよりその「自分で自分をなんとかする」という意志をこれから十年間続けられるかどうかだ

こちらはおっさんなのでおっさんくさい話になるけど
若いならあまり小さく考えるな
立派な研究成果をあげたらいいが
そんなもんウリにしなくても自分は通用するって気合入れてけ

一留、サークル無し、趣味無し、資格無し、ぼっち、コミュ障の俺はどうやれば内定もらえるんだよ

>>339
ガハッハハハハハハッハアハハッハ！！！！！お前の人生面白いのう！！！！！！！！！！！！！

>>331
｢仕事をして結果を出す｣と｢勉強して結果を出す｣が似てるから学歴を重視するわけで
別に努力や根性みてるわけじゃないから

そもそもまずコミュ力って何だよ

学歴でフィルターかけてるのは事実なんだから
学歴ある程度ない奴は落とすって宣言した方がお互いにとっていいだろ
騙されて70社とか受けちゃう三流私大の奴が悲惨すぎるわ

バイトとかしてればマーチ未満の大学のやつと接する機会があるけど
彼らはのほとんどは別に勉強してない不真面目とかじゃないんだよ

逆に真面目すぎて言われたことをロボットみたいにこなすだけで
言葉の裏を探ったり自分で効率化を図ったりといったことができない

残りの不真面目なタイプはただのクズ

こんな人間末端以外で使えないじゃん

旧帝工学部4年だけど秋から就活初めて面接で全部落ちてるわ
たいていエントリー数の少なさとか突っ込まれる

>>331
勉強だけってことは無いっしょ。
そもそもスポーツで結果出した奴は種目によるけどプロや実業団とかいけるし
大学にもマーチや総計とか推薦で入る人も多いんじゃないの

学歴なくても一定数の人間は上がってくるからなあ
苦労するけど
まあなんでもいいんじゃないの

>>344
4留で4年の12月位に5社位しか受けてなかったけど
面接で説教されたけど内定もらったって奴がいたわ
一流企業じゃねえけどな
旧帝の工学部なら最終的になんとかなるだろ
バイオとかじゃなければ

>>337
やったったｗｗ自慢は、生涯に渡って自分の首を〆る事になる。

料理人に例えるなら、究極のカレーそれだけしか作れない奴を
どこの店が採用するのかと。

大学で成果をあげる事に拘るのはやめておけ。そこがゴールになっちゃいかん。
むしろ薄く広く興味を持って、応用の利く基礎的なものを沢山身に付けた方がいい。

>>345
理系は院に行ってなんぼじゃないの？
いまちがうのかな

そりゃ事務仕事でまともに漢字書けなかったら役にたたないもん

>>350
これ以上勉強したくない
もう一留してるけど早く社会に出たかった。
他には警察の二次試験受けるとこだわ

ゆとり叩きと高学歴叩きってぶっちゃけ同じ奴がやってると思うんだよな

矛盾しすぎだろｗ脊椎反射の嫉妬やべぇわｗ

社畜「社会に出たら学歴なんて関係ないぞ」
企業「学歴が無い奴は社会に参加させません」

学力その他の能力を全て考慮した上で
秤にかけたときにコミュ力を見ますよってだけで
学歴もないのにコミュ力さえあれば通るとか思ってる馬鹿はいないだろ

>>344
前者はあるあるやな…東大や医学部行ってる様な奴等って多趣味で遊びまくってる奴多いんだってな
要領良くないとやっていけないよね…

>>352
あんま聞きたくないと思うけれど老婆心ながら超マジレス

それなりの地位と給与のある仕事は、一生勉強しないといけないよ
クッソすげえコネがあったりいいとこのボンボンなら違うけどさ
いわゆる庶民ならね

意外とすんなり通ったと思ったら書類で落とされまくってたりな

>>325
実質原作のキバヤシは早稲田卒の高学歴だけどな

>>325
20代前半で30万とか十分だろ

低学歴

>>360
読んだ当時はみんな納得してただろうけど
今見るとそう思ってしまうよな
時代が変わったのか世間を知らなかっただけなのか

企業は早慶とマーチで比べて学歴は関係ないって言ってるだけでマーチ以上とマーチ未満は当然区別するだろ
昔は早慶とマーチでもかなり学歴差別あったらしいし

社会学でこの学歴についてを専門に研究した奴とかおらんのかな

コミュじゃなくて、議論でまともに話せる奴だろ？

そんなの当たり前
おまえらだって経営者だったら高学歴を採用するだろ？

企業が言うコミュ力ってようするにコネのことなんだよ
商品を売る奴よりも商品を買ってくれる奴を望んでいる
駄目な奴はがんばっても駄目なんだからさっさとあきらめた方が良いぞ

２ちゃんでキチンと学歴の統計とったら面白いかも
なんか予想以上に高卒が多いと思うわ

大学教育自体もコミュ力重視になってるでしょ
課外活動に参加して友達つくるようにしましょう
ガリ勉やってるとなんか自分が間違ってる気がしてくる

詰まりは学歴・学力とコミュニケーション能力は相補関係にあり
どちらか、ではなくどちらも、こそが真に求められていると…

端からあたりめえの話ちゃうんかこれ

学歴は重視しませんってみんな言うもんだから勘違いしてるんだよね
そもそも同じ土俵に立たつことがないんだから
重視するわけないじゃん

>>359
早稲田って、高学歴ぶってるくせにの癖に東大にルサンチマン丸出しな言動が多くて腹ただしい
特にマスコミ業界に棲んでる奴は大声で五月蝿すぎ

お前らの方が痛いんだよと言いたいよな

おまえらネットでも会話出来ないもんな
どんな環境で育ったんだ

>>342
マジレスすっと団塊とかバブルとか、何も持たざる世代が
自己評価上げる為に考えだした新しいスキル。
主に飲み会とかで発揮される。

学力だけ見てもしょうがないんじゃないの？
資料をまとめる能力とか発表する能力とか色々あるんじゃないの？

オヤジの会社のブラック度がヤバい。転職サイトだかの書き込みが人事の人による書き込み(名前で気づいたらしい)
で、マイナスイメージもたれないように書きこんでるらしい。

はいはい

契約とってくる力だろ
飲み会馬鹿騒ぎで盛り上げ役とはまた違う

大事なのは容姿なんで

色々御託を並べてるけど、お前らの出身大学と勤め先はどこなの？

大阪大学、三井化学

やっぱり京大や東大で書類落ちる人っていないの？

ID:IfRR3x0w0　で糞笑った。分かりやすいアホだ

>>322が実情。なのに勘違いしたマーチあたりがコミュ力あればどこでもいけるとか思い始めた。

低学力は筆記で落とされるけどな

面接官のみんな！
オラにちょっとづつコミュ力を分けてくれー！！！

必要条件は一杯あるけど充分条件はないに等しい

コミュ力ってどうやって上げればええん？

コミュニズムにそまりなさい