ビートたけし「今のオタクって何も生み出せないね。オタクであることをステータスにして右へ倣え」

最近さ、凄いね。インターネット。おいらもこの前さ、ニコニコ生放送に出たのよ。
緊張しちゃったね。それ隠すために張り切りすぎた。
おいらたちが何かを言うとイナゴみたいに単純な言葉が流れていくのよ。
たいしておもしろくもない単語の集まりなんだけど妙におかしい。
何がおかしいって、舞台にたってる錯覚をおこしそうになった。浅草でやってた時なんてあんな感じ。
客が文句言ってくる。

オタクって言うのをおいらなりに考えてた事があって。
オタクっていうのは「気持ち悪い」という差別を自覚していて、だからこそオタク文化というものを生み出してきたんだと思うんだよな。
いつもおいらが言っている「振り子理論」と近いんだけども、つまり、「気持ち悪い」という振れ幅が大きくなればなるほど、
その対極にあるおもしろさというものも大きくなる。

笑いについても同じなんだけど「普通」ほどつまらないものはないんだよね。笑いって「違い」から生まれる。
言ってみりゃ普通じゃない、つまり「気持ち悪い」ということだって「違い」になる訳だから結果おもしろいものになる可能性を秘めていた訳だ。

でも今のオタクはそうじゃないね。
この前のニコニコでも感じたけどイナゴだね。ニュースでも取り上げるコスプレしてる連中もそう。
みんな右へ倣えで北朝鮮のマスゲームみたいに同じことやって同じこと言うのが楽しいみたいだもん。
ありゃ駄目だね。

おいらも笑いをやってる事をステータスにしたことなんてない。笑いなんて病気になったヤツがやるもの。笑いにとりつかれたバカな病人がやる。
オタクも同じだと思ってシンパシー感じてた部分もあったんだけど、今のオタクはコミュニケーションのためにオタクやってるだけなんだな。
しかもそれをステータスに感じてるらしい。まぬけだよな。

そんなオタクが増えたらこれからどんどんつまんないものいっぱい作るんじゃないかっていう危機感はあるよね、きっと多分業界の中の人。

だけどまた難しい問題がここで立ちあがる。
これは映画にも通じるんだけど、客を放り投げて自分のやりたいことつき詰め過ぎると今度はお金なくなっちゃう。
オフィス北野なんて映画コケたら大変だぜ？吉本みたいにはいかない。
まぁ、いいバランスでいきたいもんだね。

ニダ

　　←キチガイ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　普通→
↑┌───────────────────────
迷│　鉄道　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　恋愛
惑│　　　政治　ゲハ
　 │　　声優　ネトウヨ　 アイドル　　　　　　　　B'z
　 │　ネトゲ　　　　　　　　　　　自転車
　 │　　　　エレキギター
　 │　　　　　　アニメ
　 │　　　釣り　　　　　　　エロゲ
　 │　　TCG　　　　　阪神　　　フィギュア
　 │　BL　　　　　　　　　　　レッズ
　 │　　　　東方　　　　　　　　　　　　　　楽器
　 │　　　　　　　ボカロ　　歴史　特撮
　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　漫画　車バイク
　 │　　　　　　　　　　　　　軍事　　格闘技　模型　ゲーム
　 │　オーディオ　　　　　　　　　　　　　　　　　PC　　カメラ
無│　　　　　　　　　　　　　　野球 サッカー
害│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ロボット　海外ドラマ
↓│　　　　　　　　　切手　　　　　　　　　　　　　クイズ

なにこれ

おいらって言っとけばビートたけしみたいになる

ジャアアアアアアアアアップwwwwwz

そしたらさ。ムッシュっていうの？かまやつがバーンと楽屋入ってきてさ、 「おまえら何してんの？」。

今も昔もパワーのあるオタクなんて一握りでしょ
大抵の人は消費側で終わる

ソースも読まずにファビョるキモオタ↓

ニコ厨＝イナゴ

なんかしっくりくる良い表現だね。イナゴ

ソース無し

たけしは画面みてないはずだが
ソースは？

ニコ厨はたしかにそんな感じだな
ネタを食い荒らして次に飛んでいく

ビートっていうの？たけしがバーンと楽屋入ってきてさ

たけしってアニメ見るのかな？

ネットイナゴってなんだっけ

別にオタクは芸人じゃないですし
もともと内輪で｢おたくは〜｣とか呼び合ってた輪が広がっただけですから

まさにイナゴ

アニメ1本見ただけでオタクな時代
ファックだね

今日のいいともで普通に『火薬田ドン』って出てきた時はワロタ

弾幕()一体感()

発言のソースがない

的を得すぎててワロタ
クソガキゆとりの量産ネットイナゴが同じ事やって群がろうとしてるだけｗ

でソースは？

「オタク」という言葉の意味合い、範囲が変わっただけで、昔ながらのオタク＝興味の対象への執着が物凄くて、反面それ以外には徹底して無頓着――という人間の比率自体はさほど変わってないと思うんだけどね。

移動交番175

イナゴで何が悪い
群れて全てを喰らい尽くす
それの何が悪いのか

皆と同じコメして喜ぶ奴はやばい

ソースはよ

＞今のオタクはコミュニケーションのためにオタクやってるだけなんだな。
＞しかもそれをステータスに感じてるらしい。まぬけだよな。

これはその通りだろほんと
2ちゃんですら深夜アニメリアルタイムでお前らと実況しながら見れなきゃ意味が無いとか言い出す奴がいる始末

>>1
うるせーよひろゆき

ニコ厨はほんとにクズだからしょうがない

今日も明日もオタ叩き
今日も明日も炎上スレ伸ばしネタ投下
頑張れよ

ソースはないけど、いかにもたけしっぽい「揶揄・暴言を吐きつつも本当の意味での敵は作らず
多少いいことも交える」ってコラムだな

わかってて言ってるんだろうけど
たけしもイナゴの一員

納得しちゃう情弱の俺

昔のオタクって専門家的な感じだったからな
今は普通以下のやつが他のやつを一般人呼ばわりして特別だと思ってるバカしかいない

自分で創作活動をしないヤツはにわかヲタと言われても仕方がない。
本当のヲタは好きすぎて何かしら自分のものを作ってしまう。

ビートたけし「ニコニコ見てるようなゆとりオタはクソ」
おっさんオタ「うおおおおおおおおおおおおおおおおお」

たけしがこんなに「オタク」を理解してるとは思えん
捏造か？

正論過ぎて何にも言えねえとはこの事だなｗ
今の大半のオタクはキャラとしてのオタクを自分に付けてるだけかファッションとしてオタクをやってるだけの連中が多いもんな

嫌儲にいる定型文のカスもどうるいだからな

また馬鹿にされてファビョってんのかイワシどもｗｗｗ

なんだこれ>>1の創作か

いい意見だけど、ソースがない

>>40
ニコ生に出たのは事実だからなあ
でも誰もソース張らないな

ソースは？

ソース出せって言ってんだよｺﾉﾔﾛｰ

良く出来てるわ

正論すぎる

てめえもまともな映画作れよｗｗｗ

創作だとしても>>1は凄いぞ
たけしのゴーストライターになれる

これは合ってる

昨日のカンブリア宮殿みて考えたような駄文

>みんな右へ倣えで北朝鮮のマスゲームみたいに同じことやって同じこと言うのが楽しいみたいだもん。
>ありゃ駄目だね。
正論
この時点でももそれを実戦している奴がいるんだものなあ
頭痛くなっちゃうw

正論すぎる

>>1
おい、ソースはねえのかよ

アマ無線家もオタクって言われてたけど、電機メーカーとかに入って立派な専門家だよな。

淫夢ネタで喜んでるガキなんかまるで>>1の言ってる通りのゴミだよな
全員死ねばいいのに

まあ今のヲタ語ってるやつはただの不適合者でリアルじゃ輪に入れないからってやつ多いよな
別に好きじゃないけどヲタやってる奴らな

昔のオタクを美化しすぎでしょ。
たいしてかわってねーわ。

>>27
よっ現代人

　　　　　　 　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　 /;;::　　　　　　　　 ::;ヽ
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　　　　　　　　　　　　　c_'_´＿＿＿X＿＿＿｀_'_っ

昨日コンビニで立ち読みした雑誌に載ってたな

生産者じゃなくて消費者ですし

交通事故で顔面崩壊しながら言う台詞かよ
死ねよたけし

なんのソースだよ
たけしスレ多いけどアウトレイジの宣伝か

まあ間違ってない
生み出すオタクと消費しか出来ないヲタクは全くの別物

アニメやネット見ただけでオタク呼ばわりするのがおかしいんだろ

たけし画面見てなかったんだけど･･･

オタクの仲間意識って何か違和感感じる

まるでオタクについて熟知してるかの様な意見だな

オタでも無いやつがここまで正確にオタ像を理解してるはずが無いガセネタだろ

松本人志 遺書より

オタク趣味なのにオタク気質でもない奴が一番惨めだよね
リア充の輪から弾き出されて寄る辺のない連中がアニメ媒介にして盛り上がってるだけ

> オタクも同じだと思ってシンパシー感じてた部分もあったんだけど、
同じなわけないだろ
こんなこと言うか

オタクって言葉が持つイメージは昔で言う所の根暗さとか個々のストイックさなんだろうけど
今だと広い意味で捉えられてる上にネットが出来上がってるからねえ

ニコ動って素人が歌ったり踊ったりしてる動画ばかり人気なんでしょ？
それってオタクとかいうものとは違うんじゃないの？

ニコ生に一回出ただけでオタク評論家になるなんて、さすがたけしだな。

ソースはやくしろー

ソースまだかな
15年くらい前からそんな感じで似非オタクやってるわ
コミュニケーションツールというのは最初から意識してた

＞オタクっていうのは「気持ち悪い」という差別を自覚していて、
＞だからこそオタク文化というものを生み出してきたんだと思うんだよな。

まあそんな感じだった気がする

ソースねーのかよ

もう、キョロ充のオタクが増えてしまったんだからしょうがない

いや、ニコニコはオタクじゃなくて底辺クズの集まりだから
そこを勘違いしちゃいかんよ

ソースどこ？

メディアから利用されて搾取されまくってるだけの豚
スイーツと全く同じ

誰が言ったかなんて関係ない
何を言ったかだ

知らない間にミクさんとか作ってるからあいつら結構怖い。
俺は正直初期になにこの玩具と思ってたらむちゃくちゃ市場生み出してるし。意外と革命的なものにはヒョイと飛びつきやがる。
それに消費する大衆が文化を作ってるからなぁ。特に萌豚率いる萌アニメの量産っぷり。日本映画なんか比じゃない。
声優の排出っぷり。
ソーシャルゲームへのバラマキっぷり。

資本主義時代の領土拡大って感じで悪くないと思う。
頭悪いけど、欲望に忠実って意味ではタケシの作った映画なんかよりよっぽど怖い。

正論正論アンド正論
昨日カンブリア宮殿で宮脇も言ってたけどオタクってのは気持ち悪いものだってことを自覚しろ

ググってもこのスレしかヒットしないんだけど

ねえソースは？
はやくソース出してよ？

ネットは現実での孤独感を埋めることができるからな
俺も寂しい時はニコ生で一体感を感じてるからよく分かる

誰かが面白いことをやる→つまらない奴が真似をする→質が悪い○番煎じが出る→結果そのジャンルが死ぬ
ってパターンはよくあるよね

イナゴの話出てきたか
岡田斗司夫の見たからか

なんで芸人風情が偉そうなんだよこの国は

秋葉原も昔はパーツ屋だったのがいまはすっかり風俗まがいの店ばかりになったしな
オタクの質がランク落ちたものになってるのは感じるね

なんか正論過ぎて文句言えない

このスレで言えば、したり顔で「正論正論」言いまくって今のオタクはゴミだのカスだのと偉そうな台詞を吐いてるような連中こそ、>>1で言う「イナゴ」なんじゃないの？
自分の価値判断基準、自分の言葉というものを持たず、他人の言動に簡単に左右され、場当たり的にテンプレ台詞を並べてばかりの人たち。

今の中高生とか漫画絵めちゃくちゃ上手いだろ
何を産み出してるかっつーと同人エロ漫画だらけだが

オタクがステータスだと感じる奴が趣味はアニメ鑑賞ですとかほざきやがる

オタクとは購買意欲が高い消費者なのさ

ソースなんか後で作ればいいんだよ伸びるかどうかが大事

普通のオタクが発狂してて笑える

消費専門のオタクか

オナニーのおかずを生み出してるだろうが

生粋のオタクとしてはありがたいんじゃない？
本来はもっと気持ち悪いものなのにね

他人事のように言ってるけど、お前らみたいなカスのことを言ってるんだからな？

>>105
ニコ生でコメントしてる奴らの中で同人誌とか描いてるの
ほんの少数派だろ

オタクがイナゴ化したのじゃなくて
数年前ならあヒットシングル買いあさっていたようなイナゴがオタク化したんだよ

岡田斗司夫と同じ事言ってるな

ソースは冷蔵庫ですか？

ニコ生に出てたとき一度もコメント見てなかったぞ

振り子理論って初めて知ったわ

>>1
いま何歳？
こういうこと平日の昼間から２０年後もやってんだろうなお前
いま３０歳だとして５０歳だよ

同人活動も創作の一つと認めてあげて

ネトウヨ怒りの在日認定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「金使ってるから偉いだろ」ってだけだもんな、アニメオタクって
単純に目の前のものを消費してるだけで、ベクトルが違うだけでスイーツと同レベル
そのくせ無駄に攻撃的だから困る

オタクってマイノリティの極みみたいなものだったのが
今はできるだけマジョリティに走ろうとしてる

自分が気色悪いだの普通で居たら面白くないだのの
相対的意識や批評精神を持ってたら
受動的で消費しか出来ないオタクじゃなくてオタクリエイターだと思う

ニコ生が条件反射みたいなコメで似通っちゃうのは仕方ないと思うがなあ

はよソース

>>1
お前みたいな者がたけしの名前を騙るなよ。

その通り
ニコ動発の東方みたいに糞みたいな中身の無いゲームが売れるのはこういうニコ厨どものせい
本物のオタクにとっちゃこういう下らない奴らは悪害以外の何物でもないよ

全ては庵野のせい

ソースは信用できないけど

気持ち悪いやつらが気持ち悪いなりに仲間と集まって社会性を確保して社会に溶け込んでいく
これの何が悪いんだろうね
個性貫いたままニートになっても仕方ないだろとニートの俺は思う

イラスト上手なのに他人の版権絵ばかり書いてるか奴とか意味わかんないしな

>>109
帰宅したらボーっとテレビみてた層がボーっとネットやってるようになっただけだな
しかもネットだと顔が見えにくいから今までなら引いてたオタクネタでもすんなり入っていけるしな

ヲタの先人である細野不二彦はこのことを30年近く前に予見してたよね
ギャラリーフェイクのアレじゃなくって
あどりぶシネ倶楽部だったかうにば〜してぃBOYSだったか忘れたが

>>98
ソースも確認せずに、どうのこうの言ってる奴が「イナゴ」だよ

量産型で消費するだけの奴が増えたのは事実

つまり映画の宣伝ってことでいいんだよな？

イワシだのイナゴだの散々な言われようだなお前らｗｗ

ソース出せとか火病起こしてる奴ばっかりだけど
これ自体に反論出来るニコ厨なんて居るの？

いかにも今のたけし言いそうなだけど
昔のたけしはこのレベルで笑いをとってたんだよ

嫌儲がステマ移民の定型レスであふれてつまらなくなったのも同じだね

なんだとこのやろー

オタクの定義がはっきりしてないから、何を言ってるのかよく分からなくなる
そもそも、イナゴは集団で害をなす場合に生きてくる例えだろ

その「気持ち悪い」をファッションのように着こなす糞野郎はオタクの中でもニワカに位置されるからな

603 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/09/19(水) 11:02:27.51 ID:IilWhPqtP ?2BP(2793)
http://img.2ch.net/ico/o_anime_pugi.gif
>>590
ここだからマジレス

実は俺がやってる内田のステマは逆ステマ
「かわいい」って事だけでゴリ推しして中身ペラペラの声優だという事をお前らに認識させるための行い
名前と画像の露出が増えるとお前らはイライラする
すると嫌いになる
ゴリ推し開始でアニメキャストによく名前が出るようになる（中二病がスタート）
過剰なヤツはアンチになる
すると過去を暴こうとする
個撮時代の黒歴史も隠された無名時代プライベートブログもサルベージされまくる
祭りになる
楽しい

完璧だろ

たって横断歩道はみんなで渡れば怖くないもん

> 今のオタクはコミュニケーションのためにオタクやってるだけなんだな。


すげえ納得

あー・・・・・・そうそう
なんJのホモガキとかめっちゃ気持ち悪い
あいつらが嫌いだからなんJ逃げ出して嫌儲にきたんだ

流石だわ。ここまで正確に言える奴は２ちゃんにもいねーわ。
いたとしても「正確すぎワロタ」とかニコニコと同じようなレスがイナゴみたいに出るんだろうな

云っている事には概ね同意出来るが、



　　こ　れ　の　ソ　ー　ス　は　何　処　だ　よ　？

深夜アニメを違法視聴してるやつらとかこの通りだな
今なんてＢＳとニコニコでほぼ全部見れるのに最速で見て２ｃｈで語らないと意味がないとか言い出すもんな

まどかとなのはこそ真のオタク。魔法少女と萌えキャラデザで一般人から気持ち悪がられてる
でも信者は支え続けてる。あれこそ現代に残された最後のオタク

その通りすぎるな
業界もそうだしアニメも右に倣えで同じようなのばっか
ゴミみたいなのが乱発されてるしな

長いので要約すると今の時代に着いて行けなくなったってことかな？

悪いけど。老害と同じ事やりたくない。

ニコニコなんてよくて厨房くらいまでしかおらんやろ
そんな年齢でネットでくだらん動画見てる奴なんてたかがしれてるしな

>>1
そういう意味で一番気持ち悪いのはAKBだからそれを全力でやってるのはテレビがツマラナイって話？同意

>>1の「オタク」を「今の芸人」に直せばとってもしっくりくるよね

深刻なソース不足

>>146
まどかは内容が素晴らしくて売れた最後の作品かもしれんな
本物のオタクからしたら、最近の人気作品とかクソの極みすぎて見てられん
頭悪いのが増えたなぁって印象

正論だと思うけどソースだせや

イワシでもイナゴでもなんでもいいけど痛い集合体だわな
そして2ｃｈも然り

結局ソースあるのかないのかどっちだよ

>>141
スポーツとか芸能の話してるのがリア充っぽいのばっかで
ブサイクコミュ障の僕は入っていけない…
かといって特に打ち込めるような趣味もない…

って奴がお手軽にアニメ見て
同レベルのブサイクコミュ障とつるんでるんだけだと思うわ

ソース無いんだけど

アニメやフィギュアの市場が拡大したから凡庸な人の割合が増えただけであって
コアな層の数は別に変化ないんじゃないか？

一例
http://mdsp.web.fc2.com/index.htm

>>3　笑ったｗ

オタク批判に真っ向から切れるやつは
「俺はそういうオタクとは違うから」みたいなスタンスは取れないのかよ
どいつもこいつも全オタクの代表みたいな面して

オタクからゲーミフィケーションって流れか

これってリア充になれないキョロ充の事だろ

このスレニコ厨が頑張って皮肉を言おうとしてるのが笑えるな

イワシからイナゴへ

発狂するイナゴたち

なかなか良い出来だな

>>1がこんなクソ寒い文をシコシコと書いてたと思うと泣けてくるな

アニメでもなんでも、そのジャンルを好きであれば好きであるほど、
2chやニコ動やツイッターで意見や考えを共有すべきじゃない
感想や意見、考えすらネットで共有したがるから、右に倣えみたいな人しかいなくなる

ニコニコってそうする場所だってひろゆきも言ってたろ
コミュ乳ケーションの場所だからしたくない人はいらないって

言い得て妙

>>3
いつも思うけど車バイクが低い

>>1
ID:SOm2/G4aP
このIDをGoogleで検索かけてみ

>>165
ニコ厨もこの板の奴らも１もクズだろ
何か違いあるの？

>>3
だからラノベはどこなんだよって言う

>>164
オタクは下見て満足するキョロ充ばっかだし

すべてのオタクがイナゴだとは思わないけどね

ニコ厨に関しては完全に同意

>>109
的確過ぎて怖い。((((；゜Д゜)))

たけし出てたっけ?

今のオタクは知識薄いからなあ
昔はマジキチってくらいの生き物だらけだった

批判の批判もイナゴとかもう末期かな

たけちゃんは次の映画タケチャンマン作りなよ

ニコ厨もそうだけど定型レスするだけの奴も同類

>>3
サカオタの迷惑度が低すぎる

なんJのクソに読ませたい

たけちゃんも外車オタじゃんよｗ

>>173
あっ…(察し)
http://anosono.dyndns.tv/search?q=id%3ASOm2%2FG4aP

パワーのあるオタクがただ消費するだけのにわかオタクに速攻で食われる構図が最近の流れだと思う

エロゲとか薄い本とかに傾倒してなければ別に構わん

ニコ厨批判してるやつが笑える
いまの嫌儲はニコ厨やVIP以下だというのに

正論だな

オタクの意味が違うからなぁ

生息域が違うってだけで
そりゃたけしの番組見るってのはミーハーよりだもん

たけしに言わせればニコ厨はオタクw

今はヲタクにも消費者としてのヲタクと生産者としてのヲタクがあるだろ
ヲタクがニッチ文化だった頃のにわか知識だからこんなこと言ってるんだと思うけど

なにこの矢沢スライム

ネット佃煮は居ないの？

>>174
反論出来なくて開き直りか
まじになっちゃってどうするの

創作活動するのがオタクみたいな風潮なんなの？
2次創作とかコミケに群がってる連中とかすげーウザいんだけど
原作を汚さないで欲しい

>>1やるな
俺もこんな文章かきたい

>>1の創作だとしても図星を指された豚がブッヒブッヒ発狂してるのには変わりないよね

ひっそりと楽しんでるだけならだれも文句言わねえのに
キモオタはキモアニメ趣味を全面に押し出す上に否定されると逆ギレするからウザい

>>1
ソース出せよ

インターネットがあるかどうかの違い
それだけな気がする

>>1
なんで映画の宣伝のためにわざわざニコニコに出たたけしが
見てくれた人をけなすんだよｗ

正論アンド正論

ソースなし売り豚野郎が立てたスレに盛り上がるケンモメン
まさにイナゴ

この前のニコ生のタケシはコメント一切見てないけどな
正確には見せてない

>>202
まあわからんでもないが、いちいち噛み付く方も大人気ないと思うぞ。大人になりきれてない子供みたいで

ソースは？（震え声）

>>1-999はイナゴ

そもそもニコニコやってる層ってオタクじゃなくて一般の学生とかだろ
オタク的な文化が一般に浸透してるからそうみえるだけで本物のオタクは昔と変わらん

自分で作ったのかよｗ

>>1の文章たけしの著書に書いてあることをちょっと改変してあるだけだぞ。

おたくがうみだすうみださないとか
まじでかたっちゃってどうするの
　　　みつお

オタなんかメディアで適当に持ち上げときゃいいんだよｗ
馬鹿しかいないからこれからも搾取されまくってくれるのに

ソース無しｗｗｗ

>>1
でもたけしって以外と保守的で
計算高いからオタクの批判なんてしないよ

一時のオタク共のベクトルが「オタクの市民権の獲得」に向かったのが
元はといえば間違いだったな

岡田や富野禿と同じようなこといってるな

>>212
そういう風に市民権得たとか勘違いしたオタクが暴れた結果が規制云々の議論です

的を得てるな

>>3
クイズや野球やサッカーの位置を見る限り
洗脳のためのグラフくさいなソレ。
危険物に認定した。

ググってもソース出てこないんだけど

正論

まさに正論
誰ぞのイワシ論だな

>>1の創作か？

＞オフィス北野なんて映画コケたら大変だぜ？吉本みたいにはいかない。
ここが上手だな

タレントや芸人こそ放送作家が書いたことやっているだけで
なにも産み出さないくせに人一倍高収入なのはなぜ？

ソース無しでのびまくっとる
嫌儲は創作板になりました

庵野秀明「オタクは気持ち悪いから現実に帰ってほしい、アニメなんてただの絵」
桑島法子「オタクは精神病院で脳の検査をしてもらえ」
虚淵玄「オタクは自分の好きなものに自信が無いから防衛本能の塊で攻撃的」
岡田斗司夫「今のオタクはイナゴ化している」
ビートたけし「オタクは何も生み出せない、オタクであることがステータス」

ソース無しだからガセだと思うけど正論やな

>>3
ボカロ厨が無害よりとかありえない

>>8
何か作る人と完全消費の人の割合は1:20位だと思うのだけどどうだろ

淫夢厨は死ねってことだな

イナゴってのはジャップの気質を表すのにぴったりだね

オタクというよりネットの弊害だよな
同じネタが流行って同じニュースが話題になる

昨日もたけしがエロゲについてなんとかってスレあったぞw
偽たけしがいるな

アニメ見て絵描くだけでヲタ扱いすんのやめろ死ね

エロゲやってるような奴らは未だに濃い連中が多いよ。アニオタとはまた違う人種

>>1
なかなか良いこと言ってるな
感心したよ

>>1
あそこて見えてるのは本物のオタクじゃないから当たり前

＞＞みんな右へ倣えで北朝鮮のマスゲームみたいに同じことやって同じこと言うのが楽しいみたいだもん。

よくみてんなー
的確すぎわろた

>>237
へー創作なのか
結構言いそうなことだと思ってしまったわ
なかなか上手いな

>>3は民衆統制のための洗脳装置

>>239
ガキでもPC所有してて、割れやら何やらで未成年でもエロゲが手に入るような時代にそれはないでしょ

>>234
そうだよ（便乗）

正論だな
ところでソースは？

>>1
ライフライナーはなりすましの創作文もできるのか・・・
正直面白いからまた作ってくれ

昔のオタクはそのポジションを恥ずかしがりながら立ってたもんだけど
今は開き直ってるからなもう先が無い

分からんけどたぶん新聞のコラムの書き起こしだろ

当たってる。

スベるのを恐れてる。反論されるのを恐れてる。テンプレのやり取りを楽しんでる。それが今のオタク
どーせ名無しなんだからビクつくなよ

まあでもオタにしろ腐にしろ
市民権を得たと思ってる勘違いが増えたのは間違いない

>>1
オタクがカジュアル化した時点で本来の意味から離れてる
シンパシー感じられるくらいの深化した元オタクの定義に当てはまる人らはすでにギークになって移ってるだけだな
結局たけしも判ってる事とは思うが芸能人ミーハー的に支持する層と、
カジュアルオタクがほぼ変わらないものだってだけさ
たけしが今更わざわざ言わなくても富野のおっちゃんも昔からガンダム（アニメ）に嵌りすぎるなと言ってたのはこういうことを遠まわしに言ってただけ

>>230
岡田はイワシだろ

ソース無しに本気になってる男の人って・・・

ピートたけしってコテにしろよ

生主やってる俺カッケェェェｗｗｗｗ
嫌儲でレスつく俺カッケェェェｗｗｗｗｗ
アフィ死ね転載禁止！
ネトウヨガー＋ガー旧速ガー俺マジ情強



阿呆らし。キンモーもニコカスもキメエわ

>>1
いっていることはそんなに間違っていない。
ネット文化に遅れをとっていた自覚はあるようだ。
オタクと呼ばれる何やら人間離れした能力を持った得体の知れない像に恐怖と焦りを憶えていたが、
実際にオタクを知ることにより、その不安感は払拭された。

要は、一般人が芸能人を直に見る前まで
神々しく想像して自分で勝手に劣等感を感じていたけれど、
実際に会ってみたら、何ら自分と変わらない人間だし、
むしろそこまで凄くないというのが自分の判断から導き出せて、
自尊心が満たされ始めてきた、ということだろ。

ソースないけど、書いたのはねらーだろ。ねらーというか昔の職人だろ。話の骨組みから豚汁が滲み出ている。

オタクは消費するだけでなく何かを創作しなければならないって考えは共産主義みてぇだな
その考えだと全面的にニコニコみたいなコンテンツを支持しないとおかしいし
消費すること自体で貢献してるし
素人個人とプロの差なんて時代とともに開く一方だし

ニコに関してはそうだろうね
ｱｯｰとかﾊﾞｰﾛｰなどテンプレ書いて草生やして満足

175って言われるのは仕方ないのかなって思う
女性向けの流行見てるとね

>>１が流用なら自分で自分批判してることになっちゃうな。ヲタクは自分じゃ何も生み出せなくて二次創作
その二次創作に共感してヲタク批判を書き込んでる人種は一体・・

>>261
それは旧速も変わらなかったと思う

さすがたけしだ的確だ
50年一線でやってる奴はレベルが違うわ

ほんとにニコニコに出てたんだって言わせたいだけだろ

>>245
実際やってる奴は本当に少ない。イベント行くとアニオタとは微妙に層が違うのがわかる
脳に障害があるんじゃないかってくらい気持ち悪いのばかり
ホーキング博士みたいなのか、太った汚らしい中年かどちらか

これ何日か前にも見たけどまだソースないのかよ

まさに今もVIPだなw

キモイってだけでオタクに分類されてるだけだろ

>>267
いや昔はそうだったろうが、今はガキでもエロゲが遊べる環境だから
エロゲやってる＝濃い連中ってのは古すぎる考え、10年以上遅れてる
あと、見かけでどうこう判断するならヲタクに限った話じゃないぞ
見かけが濃い＝ヲタクとして濃いってのは違うと思う

ステマ映画が成功しないからって八つ当たりはよくない

たけしにしては分析が細かく的確すぎるし捏造だろ
たけしは俺たちへの認識はもっとズレてるはず

ソースってか東スポの連載で同じの読んだ
まあ速報じゃないけど

生産性を期待されても
別にオタクで飯くってるわけじゃないしな

>みんな右へ倣えで北朝鮮のマスゲームみたいに同じことやって同じこと言うのが楽しいみたいだもん。
ありゃ駄目だね。

最近つまらなく感じてたのはこのせいだな
ニコニコのコメントなんて同じネタのコピーを
群がって繰り返してるだけだもんな

オタクは消費する側だから別に問題無いだろうにな

正直2chも右へ倣えのレス多いよな
っていうか日本人自体がそうだわ

>>1
おまえやるじゃん　スレ伸びてる所をみるとヲタの痛い所をついてるな

ニコニコで「ネットはこういうもんなんだー」って判断するのはやめてほしい
あいつらマジで池沼のゆとりだから

図星突かれたイナゴの発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

真似をするんじゃないよ松村

震災で絆やオリンピックで頑張れニッポンと叫んでる奴らと何が違うんだ

たけしが今更この程度のことを言葉にするん？
ソースは？

>>1を読んで怒ってる奴はファッションおたく

ちょっと前小清水さんも絶対に許さない（笑）やめろって言ってたし
イワシ殲滅作戦始まってるね

新作ロリ誰が撮ってると思ってんだよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

二次創作バカにしてる連中が>>1が考えた二次創作にひっかかるというおもしろいスレだな

勘の良い人だと、渋谷に集結してぽしゃった和製アノニマスが絡んでいることが思い浮かんだりする。

台風のときのコロッケ関係のレス
確かに糞つまんねーな

>おいらも笑いをやってる事をステータスにしたことなんてない。笑いなんて病気になったヤツがやるもの。
>笑いにとりつかれたバカな病人がやる。

いやこんなことを言い出したら終わりだろ
意識しだした瞬間に自然であることを考える不自然さと同じ
つーか厨２病患者の俺は人とは違うんだぜ的な発想ってちょっとどうかと思うよ

>>1のソースは東スポだという証言が一つだけある


>>274 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 投稿日： 2012/09/28(金) 16:50:41.24 ID:Y8o54acni
ソースってか東スポの連載で同じの読んだ
まあ速報じゃないけど

十数年前から変化の無いジャンルが右に倣えではないだと・・・？

別に仕事でやってるわけじゃないんで

出会い系ですし

>>265
分析が少し詳しすぎるから多分創作だろ

>>59
突然何言い出してんの

誰かニコニコのサーバー壊してきて
神経質なんで、ニコニコでゆとり糞ガキが何かしてると思っただけでイライラする

アフィ

ごめん、東スポのはもっと過激にヲタ批判してたわ
これは途中が少しマイルドになってるな
多分、オタキングか東のインタビューをたけし口調に改変してる

ソースもないのにお前らは何と争ってるの？

ヲタクにステータスを感じる、こう思ってる人は少なそうだが

正論

これ釣られてるやつ馬鹿だろ
たけしはオタクみたいに生産者になることを押し付けたりはしないから

>>291
お笑いでも音楽でも好きだからやってるというスタンスの奴は面白いものを残してる
ただ、好きなだけでは金にはならないから好きなことを続けるために
金への意識を多少はもたないといけない
どんな分野でもプロと呼ばれる人はそのへんのバランス感覚が良い

>>300
つまり、ID:Y8o54acniによると
「東スポで似た文を見たが、それはたけしが書いたものではなく、
オタキングか東のインタビューを、たけし口調に改編しマイルドにしたもの」ということか？

釣られた上に発狂するイワシ
無様すなあ

> この前のニコニコでも感じたけどイナゴだね。ニュースでも取り上げるコスプレしてる連中もそう。
> みんな右へ倣えで北朝鮮のマスゲームみたいに同じことやって同じこと言うのが楽しいみたいだもん。
> ありゃ駄目だね。

1回出ただけなのに良くわかってんじゃねーか

ニコニコが槍玉に挙げられるけど、ここも変わんねーよなｗ
同調してる奴らがそれを自覚してるのか、心配だｗ

2000年前後くらいから大してその対象について
知りもしないし語れない馬鹿がオタクを自称し始めた

これかなり鋭い分析なんじゃないの
たけしがオタにシンパシー感じてたってのもちょっと面白いね

>>271
君の指摘は正しい。部分的には
一周回って濃くなったといったほうがいいかな。斜陽になったからこそ
確かに君のいう通りガキでもできるようになったけれど、やっぱり濃くなる要素は多いのよ
製作が小さいからユーザーが製作者側に近いのよね。マイナーOVAを追っかけているアニオタのようなものだ
多分、これは作画スレがアニオタの中でも濃い理由と同じ
ユーザーの違いは感覚的なものでしかないから伝わらないかもしれないが、生臭いのは確か

お笑いだろうがオタク文化だろうが盛り上がっては廃れの繰り返しじゃん
盛者必衰の理

ぐぬぬ

全くだ
同じようなコメントとクソみたいなお約束だもんな
まだちょっとだけ２ちゃんのほうがましだ

昔はマニアって言われてた人達だよな

消費者の声が目立つのは、どこの界隈でも同じことでしょう
その消費者がいなければ産業はなにひとつ成り立たないのに否定してどうするの

異口同音に同じことをわめいているように見えても
その中には想像力のある人も創造性のある人もたくさんまぎれているよ
隠れて自分の好きな道だけを貫き通してるのだってごまんといる
むしろネットでノウハウが拡散されて、昔より増えてるんじゃないかな

本当にすごい人はたくさんいるんだから、こういうネガティブキャンペーンで
がんばっている人の足を引っ張るような人気取りのやり口は、いい加減にしてほしい

よく分かるなあ
さすがたけしや

イナゴが云々とか事前に仕込まれたんだろうな〜。。。

でも「社会人」ってのはイナゴじゃないとダメじゃん。
たけしみたいなお笑い芸人やハードコアなオタクみたいなアウトサイダーなんてイナゴのおこぼれで食っていってるわけでさ。
そう考えると今のつまらんオタクの方が正しいだろう。おれはそうなれねえけど。

これオタ趣味利用して視聴者数稼ごうとしてる配信者の事じゃん

＞オタクも同じだと思ってシンパシー感じてた部分もあったんだけど、今のオタクはコミュニケーションのためにオタクやってるだけなんだな。
＞しかもそれをステータスに感じてるらしい。まぬけだよな。

よく分かってるじゃん
さすがたけしやな

ニコニコにいるのはオタクじゃなくて、ただのお客さんだし

ハンガーゲームはバトロワのパクリ映画。
バトロワはたけしが「今からみなさんに、殺し合いをしてもらいます」
という最初のシーンだけで爆笑できる。

コミュニケーションのためにオタクやってる奴しかいないのは当たりだな
でも、オタクがステータスだった時代は少し前にもう終わってるし
今はまた「オタク＝ただキモイ、なったら負け」みたいに戻ってるよな。

ニコニコとか好きな奴らはお笑いが好きなだけだし
アニメを見てる奴らはAVとかドラマとかそんな感覚で見てるだけで
実はオタクでもなんでもないってだけの話だろ
昔なら一般人だったと思うよ

>>310
Shinagawa-Yaguchi症候群だな
こいつは感染力と（対象物の）致死率が高いから困る

>>1
創作だったとしてもやるじゃん
関心するわ

ぐう正論

ネットイナゴ多いよな
ネトウヨとかその典型

ソ　ー　ス　が　ご　ざ　い　　ま　せ　ん

>>326
はい

GHQはたしかに日本人がイナゴじゃないと支配に困るよなw

>>3
車・バイクの迷惑度は断トツでトップ
珍がブンブンいってんの聞いたことないのか？

>>今のオタクはコミュニケーションのためにオタクやってるだけなんだな。
>>しかもそれをステータスに感じてるらしい。まぬけだよな。


最近のオタクは自分が忌み嫌っているスイーツと実のところ、まったく同じ行動をしているという皮肉。
オタクと見せかけてオタクとは最も離れた位置にいるニコ厨って不思議だよな

会話についていくために好きでもないアニメを見る？

ハッハッｗｗワロスｗ

タケシ（足立区出身）「おいら」←しっくりくる
ブンシャカ（横須賀市出身）「オイラ」←下町気取りのぶりっ子

金使わなくても消費できるからだろ
敷居が低いぶん人も多くなっただけ

コスプレしてコミュニケーションとろうとしてる糞ビッチ共哀れｗｗ
僕は一人でニヤニヤしながらアニメ見ときますわｗｗ

これが単発軍団の用意したリーダーの腕前（笑）

おめえら馬鹿なんじゃねえの？

>>324
元ってしゅわちゃんのバトルランナーだろ

ジャップが猿マネしかできないのはわかりきったことだろ

ニコニコ動画って中高生の８割が会員登録してるんだぞ
オタクは金持ちのオッサンでないとなれない

鉄道関係は昔ながらのレベル保ってるだろ

オタク顔面真っ赤でプルプル震えてるｗｗｗｗｗｗ

オタクなんかどうでもいい
お笑いが「バカな病人がやる」って発言してるほうが気になる


＞おいらも笑いをやってる事をステータスにしたことなんてない。
＞笑いなんて病気になったヤツがやるもの。
＞笑いにとりつかれたバカな病人がやる。

>>334
真に受けるだけ時間の無駄だぜ？
それは印象操作のためのものだから。

>>341
バトルランナーの原作の方だろ

ニコニコは特に酷いだろ
小清水の件だってそうだ

生産型オタクは全能の神、消費型オタクは考えない葦

なんにも打ち込めることのない　人と合わす生き方に疑問を持たない連中が
たとえそれがなんにせよ情熱を注いでる人を馬鹿にして笑ってるのがね
お前は滑稽と笑ってるかも知れないが　旗からみていい生き方はどっちなんだろうかね

結論を言うとアフィブログとニコ厨は生きてる価値のないゴミって事だなたけしわかってるぅ！

確かにファッションオタクは嘆かわしい現象だよ

「煽り耐性ガー」言うわりにこの手のネタでは例外なく発狂してるよねお前ら

>>346
それはコマネチっていうDT松本との対談でたけし本人が言ってるから
俺は一切嘘書いてない

ネットいなごって言葉をどこかで聞いて
いなごって言ってみたかったんだな

で、なんでこんなスレが伸びるの？

オタクのファッション化はいつからなんだろうなあ
エヴァ？

ニコニコ好きなやつはお笑い好きだけじゃなくて一体感を求めてる感じか
どっちにしろSNSとかやってる一般人と何も変わらんな

正論ｗｗｗ

>>341
いや、死のロングウォークのほう
ただ最初はバトルロワイヤルを参考にしたってのは言ってた

>>355
やっぱり創作じゃないか(憤慨)

一昔前のおたくという響きに漏れなく後ろ暗さを抱えてたようなおたく達が
今の若いやつらの「うちの高校やべえｗｗ体育祭でアニソン流れたｗｗ」みたいなノリに
感じるイライラというか敵対心をなんとなく慰めてくれて
なんとなく自意識を満足させてくれるようなたけしなりのいい文章だと思う

むしろオタクはニコニコなんて見てないんじゃないか

>>334
これオタクの話だぞ
バイクオタは排気音が大きいと長時間走行で耳が痛むとか言ってうるさくはしない

まとめブロガー乙

ソースなしに踊らされるネットイナゴ

まさにお前ら
でもこれはインターネットの影響もあるだろうな
ネット自体そういう傾向がある

ニコ厨だからしょうがない

宮崎駿が雑誌でロリコンを自称してた頃にはそういう感覚が既にあったから相当前

作る能力も継続していく力もないのに消費側だった人が無理矢理脱しようとしてるのが今のpixivやニコニコだと思うよ
昔は同人誌・同人音楽一つ発表するにもそれなりの金銭と人脈が必要だったのに
今はハードが発達してぼっちでも無職でも貧乏な学生でも簡単に発表できてしまい
結果「ぼくのかんがえたさいきょう」黒歴史ノートが表に出てってしまう
本当は成長とともに焼き払われて本人が先にすすまなきゃならないものなのに

岡田斗司夫「今のオタクはイワシ化してる。群れて皆が好きなものを見る」
http://blog.freeex.jp/archives/51331996.html

僕はイワシ化って呼んでるんですけども、こうサメみたいに、血の匂いを嗅いで食いついていくというような肉食系のオタクではなく、イワシ系のオタク？
どこに中心があるのかわからないけど、とりあえず群れていると楽しいと。
だからみんなが好きと言ってるものは安心。
自分は好きでも、みんなが好きじゃなかったら急に、イワシが1匹だけだったら、あ、ここがいいってなったら、不安になってシュッて群れに戻ります。
だからと言ってこの群れの中心にコンセプトがあるわけでもなんでもないんです。
群れの中心は空虚な空間があるだけなんです。
高速で回転している。
群れの、その、イワシ化している人たち、オタクに限らず若い人の中心に行くと、
その中心は高速で動いている人が、ツイッターで凄い勢いでつぶやいている人たちがいるだけであって、何も別にないんですけど。
それが今の、文化の消費のされ方ですね。

>>355
もう後には戻れない
おれはすでにお笑いスレに本人の発言だとして貼ってきた
もう知らないぞ
いまさら、創作だっていっても、もう拡散してる

また西村の戯言ですかー

よく分からんが、

たけしの"オタク"の理想像と現実の"オタク"が乖離というか、勘違いしてるんだろうと思う。
現在の"オタク"ってのは特定個人ではなくコミュニティなんであって、
そのコミュニティはただの消費者集団。
んで、その消費者団体の需要を満たすための供給があるだけ。

ただの経済活動の一環に対して、おもしろみだとか文化創造を求めるのはお門違いかと。
AKBやジャニのファンとか文化創造なんてしてないだろ？（端から見てればおもしろい部分もあるがｗ）

よくできたコピペだな

>>371
若者が昔を知らんのいいことに適当な事言ってばっかだよなこいつ

なるほどと思ったがソースが無い

オタクってジャンルでくくろうとするから悪い
しかも自分で定義勝手に定義したオタクを
笑いの観点から観察するからそういう否定的な物言いになる

そもそもニコニコでたけしの放送見てた奴らって
自分らはオタクだっていう意識がないし薄いと思うよ
みんなでただ一緒にテレビ見てるっていうだけの感覚

でも、ファッション化したからこそ売れているというのも事実だろうね

実際、お前らつまんないよな？
昔の２ｃｈやニコニコは面白かったのに・・・

オタクは会議室で創られる。

１７５Ｒ

>>363
アニメ以外ニコニコ見る暇がないわ
アニメオタクなら無意味な動画見て時間潰すより過去の膨大なアニメ見るのが当たり前

wat





スレ立て履歴 - be基礎番号：198933
ttp://index.chu.jp/sasss/log-be.cgi?i=198933

クソソースで勢いトップとか嫌儲終わってた

＞笑いって「違い」から生まれる。
＞つまり「気持ち悪い」ということだって「違い」になる訳だから結果おもしろいものになる可能性を秘めていた訳だ。

＞でも今のオタクはそうじゃないね。
＞みんな右へ倣えでありゃ駄目だね。

＞おいらも笑いをやってる事をステータスにしたことなんてない。笑いなんて病気になったヤツがやるもの。笑いにとりつかれたバカな病人がやる。

＞そんなオタクが増えたらこれからどんどんつまんないものいっぱい作るんじゃないかっていう危機感はあるよね。


よくもまぁここまで論理破綻した文が書けるな

自称オタクが増えたことによりオタクの定義が変わった

正論すぎるて何も言えないニコ厨

はい

嘘が嘘をよぶデマの宝庫

>>376
まあちょっと痩せた途端に
デブは死ぬべきデブはクズ俺はデブだったせいで子供に嫌われてたとか言い出すようなやつだし

自分が自分の子供に嫌われてたのはおめえがそういう風に育てたからだろっていう

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3463887.jpg

一例だが昔から言われていることだな
しかしたけしの危惧はもう遅い

俺らはイナゴじゃねえよ
あの無数に流れるコメに一人ひとりの意見や考えがこもってる
それをイナゴみたいにゆうのは心外だしがっかり
ニコニコは今やネットの革新者
あきれたわ正直

人を集合として捕らえたらそらイワシになるわな

そもそもオタクって気持ち悪い云々以上に
犯罪者すれすれの扱いを受けていたわけで
それなら必ずそこに不満を持つ奴らがいるわけで
今オタクというのが多少なりともステータスになっているなら
過去の反動といわざるをえない。

オタクを犯罪者扱いしていたのはたけしを中心とした
年齢層の人々だと思うんだけどね。文化人代表みたいな
扱いされてるならもっと考えて発言したほうがいい。

たけし程の人がクリエイターとフォロワーの違いを理解していないとは

ニコってどちらかというとアスペとリア充予備ばかりだろ
TV見ないやつをオタレッテル貼りしたいだけのコメント

ニコ厨は「オタク」と言うより「ニコ厨」ってカテゴリーなんで

そもそもニコ生に居る層をオタクと言えるのか
ただの根暗クソガキやろ

たけしもソースもあれだけどスレタイには同意するわ

>>374
その特定の消費者集団をオタクと呼称する基準はなんだ？

欲しいのが無いから自分で作る。ってんじゃなくて、既に流行ってるから乗っかってみる
そんなのが多い気がする
自分の好きな分野を追求した結果、生まれた不満を自分で解決するのが良い

>>392
隠れキリシタンわろた

オタクっていうただの馴れ合いツールだろ

確かにくっさいくっさいキモヲタだってことを自覚してない奴多いよな

オタクが何かを生み出さなきゃいけないって誰が決めたんだよ

iPhoneでも聞ける面白ポッドキャスト
http://www.moteradi.com/
２０１２．０９．２２．放送
side:A
【追悼】iPhoneのアップデートは待ちなさい！！
【格安】ジェットスター航空に乗ってみた！
【宮崎】あの高千穂峡に連れて行ってもらいました！
【鉄道】高千穂駅に観光客を誘導せよ！？

side:B
【写真】カメラの愉しみを語る！？
【主張】iPhoneみたいなカメラが欲しい！
【老舗】アムウェイに学ぶ営業術！？
【漫画】舞城王太郎『ジョージ・ジョースター』を読んだ！！

ソースがない
>>1が書いたのか？

>>357
ハルヒだと思う

>>393
何も生み出さず
すぐに風化していくのには変わりないな

ただの真似事

セイロンティー

　　　 .／ ￣￣￣￣＼
　　　 | 　　　　　　　　 |
　 　　| 　　　　　　(○ |
　　　 ｉ.ー―------―|
　　　 |　　　 ―　　― |
　　　 |　　 　⌒　　⌒ |　　　ソースあんのかよソースｗｗｗｗ
　　　 i 　 　　,ﾉ( ､_)ヽ i
　　　 | 　 　　 ﾄｪｪｪｲ　|
　　　 !　　 　　|┬-l|　 |
　　 　|　　 　　 ー ´ 　 |
　 　 .|＼ ＿＿＿＿ ／|
　 　　ヽ　 　 　醤油　 /
　　　 　｀ ー ----‐‐ ´

クリエイターって誰しもが良くも悪くもオタクだろう
その中で突き詰められたやつだけが知名度を上げることができるのに
オタクを単なるキモイ存在として見てるなら
オタク＝クリエイターだったという認識は大きく間違っているわ

>>406
今まで何も生み出したことないもんな
逆に搾取される存在だったし

>>1
嫌儲で淫夢やってる馬鹿どもに見せたい

アニメ監督＞小説家＞漫画家≧アニメーター(有象無象)＞東方同人＝腐女子同人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞肉入りアニヲタ

ちなみに、>>372の俺がお笑いスレにコピペしたとかいうレスは嘘な

オタク界隈の創作に必要なのは「童貞力」
それさえあればいい
終わらないネバーランドでうじうじとリビドーを溜め込むのみだ

正論過ぎるわ

>>1
なんかたけしらしからぬどっかで聞きかじったような文章だなと思ったら
案の定創作かよｗ

>>410
生み出してるから今のネット界にニコニコとゆうブランドがあるわけで
どこそのサイトとは違うと俺は思ってる

宮崎駿ってオタクの権化でしょ。
秋元康だって葉書職人だし。

タケシって人は、自分の意見を創り出す時に結果ありきで意見を構築する。

「今のオタクは文化を生み出さない。」って言う結論ありきで、これに
説明を付けていく。
無理が多すぎます。

だいたい、タケシが世の中に何のメッセージを与えたか？
面白いおっさんってとこでしょ。

>>418
人、それをワクワク童貞ランドと言う・・・

うるせーこの野郎

たけしが言いたいメインは「今のやつら何も生み出せない」ってことよりも
昔のオタが持ってたものってお笑いとなんとなく通じるものがあって
いわゆるクリエイター気質だったけどそれは消えちゃったね
みたいな話じゃねえの
そこに俺はすげえ同意したいわ

昔から存在するコレクター系の収集ヲタとかは何か生み出す事なんて今も無いし何言ってるんだか(´･ω・`)

生み出さなきゃいかんのか？ああ？
文句あんならかかってこいや！殴り合いするか？クソが
うんこちんこまんこ野郎かかってこいや

クソが
fuck you
Go to hell

原発推進派の犬のくせに

>>406
なんか最近そういう主張増えたよな
消費オンリーの奴もいるおかげでオタク業界が回っていけてるのに

ニコニコがヤバイのはこのイワシのようなライトオタクとともにネトウヨを養成しちまってることだな
どうせ勉強できない層だからそのまま大人になっていくものも多いと思う
将来中国の暴動で暴れてた奴らみたいになるぞ

>>420
>でも今のオタクはそうじゃないね。
>この前のニコニコでも感じたけどイナゴだね。ニュースでも取り上げるコスプレしてる連中もそう。
>みんな右へ倣えで北朝鮮のマスゲームみたいに同じことやって同じこと言うのが楽しいみたいだもん。
>ありゃ駄目だね。

この部分以外は言ってそうではあるけどな

ニコニコは生み出してないでしょ
あれで生み出してるならカラオケで歌うだけでも生み出してることになる

>>425
そもそもたけしは何も言ってねーよタコ

ニコ厨は何かに飛びついてそれを荒らすだけ荒らすってのを次々やってるだけなのにオレヲタだからｗｗｗｗって言う

ここで怒っとる人は富野や庵野に散々罵られた経験がないんだな
生産しない奴はオタクでさえねえ半端者だと言われ続けてるというのに

たけしの言う通りだわ
ホント右に習えばっかで今はつまらん
オタクとは別のジャンルを開発せんとダメだな

ていうかオタクって何？誰？

>>435
そりゃオタクの中からたまたまクリエイティブなことをして
のしあがった人らだからな。勘違いしているだけ
オタクはただの消費者。その前提があるのに、一部の
著名人が右へ倣えして「物を作らなければならない」とか
言い出すからややこしいことになる

ソースなし




ソースなし




ソースなし




ソースなし




ソースなし




ソースなし

●＝クリエイター
○＝イワシオタク

昔
●○○○○○○○○

今
●○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○

何も生み出せないわけじゃない。
生み出しているが、日の目を見ないだけだ。
真の芸術家とは、死後に評価されるものだからな。
時代に翻弄されるのみの二流共には理解できん世界さ。

うるせーカス
くたばれmotherfucker
cocksucker
bullshit野郎が
てめえのチンコをぶった切って耳の穴に詰めやがれ

庵野秀明「オタクは気持ち悪いから現実に帰ってほしい、アニメなんてただの絵」

桑島法子「オタクは精神病院で脳の検査をしてもらえ」

虚淵玄「オタクは自分の好きなものに自信が無いから防衛本能の塊で攻撃的」

岡田斗司夫「今のオタクは群れるイワシ化しているよね」

ビートたけし「オタクは何も生み出せない、オタクであることがステータスと思っている」

ひろゆき「ν速でアニメ禁止な理由は、単純にキモいからです」

>>3
鉄オタは迷惑な奴ばかり目立ちすぎて全体の評価が低い。風評被害って奴だ。

マシな奴は普通だぞ。ソースは俺の友人。

車両や路線を溺愛しすぎるとキ○ガイの完成。

なるほどね。流石たけし

全く映画がヒットしないでスポンサー集めのために仕方なく仁義無き戦いパクってヤクザ映画撮っちゃう武ちゃんかっけー
いやはや全く独創的な感覚の持ち主ですわ

ぐう正論

>>443
もっと罵ってくれ

>>409
そういや女装して道の真ん中で踊る文化はハルヒからだったな

オタクって勉強してなるものだったような
ネットの情報に流される連中はただのカモだろう

>>429
回っているのは事実だけど、それにあわせすぎると
違う物はでてこない

オタク＝アニオタ＝豚の図式になってるのは他分野のオタに失礼
アニオタは自重してほしい

ニコ生は単なる媒体で、オタク以外の大衆も見てる

アニメとかは昔のスキーブームとかと同じで単なる流行でしょ

社会の傾向としてコミュ障が増えてるってことはあるのかもしれんが

アニメで何が流行ってるのか検索しだしたら終り

で、ソースどこよ？

宅八郎が悪いんや

ここまでソースなし

>>422
宮崎駿「オタクは人間観察が嫌いな自我しか興味ない人間」
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3463936.jpg

>>440
非常に分かりやすい

今やお笑いもオタクコンテンツも一般化されてしまったって事で
映画やテレビなど従来のコンテンツを食いかかっているって事だね

テレビだけ見て洗脳されて来た世代よりは新しいもの作ってると思うよ　良し悪しは別としてね

濃いオタクしか居なかった時代とは違うからな
いまのオタクは市場原理の中での消費者でしかないから
全然別物

>>1
＞オフィス北野なんて映画コケたら大変だぜ？吉本みたいにはいかない。

これがなければ信じた

んな偉そうなことほざいてるお前らだって
ザーメンティッシュとウンコを作るくらいしかできねーくせによ
精液をウンコにぶっかけて素手でかき混ぜて全身に塗りたくって風呂入ってろや
うぜえわマジ

妄想ソースかよ
まあ同じようなこと言う奴結構いるけど
オタクの定義が緩くなってるのに気づかないアホにしか聞こえんよ
今はマイナーなジャンルちょこっと齧ってるだけでオタク認定されるし自称もする
んでストイックなヲタ像を勝手に当てはめて批判する

エヴァ好きが高じて聖書を研究するようなリンク型のオタクがいなくなったってことか
アニメ萌え→監督の前の作品を漁る→原作の漫画も読む→影響された小説も読む
みたいなタイプじゃなく最初のアニメ萌えで終わってしまうみたいな

天才が時代に合わせるわけが無かろう。
時代の数歩先を行っているのが天才なのに、この時代に受ける物を
わざわざ作っても、自分に納得行くわけが無かろう。
この時代に納得するレベルの二流はその程度ということよ。

今はコミュニケーションツールとしての“自称オタク”ばっかだからな

↑↑↑

>>1の創作に全力で釣られる、何の生産性もないイナゴ達　　　証拠→>>355

↓↓↓

それは、オタクではなくて、ニコ厨、です

ぐうの音も出ない位正論じゃねーか

でも最近は完全消費型のオタクはあんま居なくなったような気がするがな
何らかの創作活動をしてる奴が増えて素人の創作レベルはかなり上がってるように思う

ジャンルが細分化されてきただけで十分ですよ

>>458
と言ってる本人がロリオタなんだから
なんだかもうしょうがねえなあっていう感じしかせんよ

つうかオタクなんて本当ごく一部だろ
ニコニコもオタクなんてあんま居ないと思う
単純にネット漬けの連中が居るだけ
ネットオタクと言えばそうかもしれないけどこの老害が言ってるオタクとは違うだろう
普通に恋愛して普通に学校行って普通にやってる学生がネットでもチャラチャラやってるってだけなんだから
そりゃ右に倣えでしょうよ
ニコニコを見て偉そうにオタクが云々とかコイツも本当地に落ちたな
今でもブログとかそっち方面なら今でも熱い議論を交わし歪み合ったり手を取り合ったり試行錯誤してる気持ち悪い連中はたくさん見れるよ

アニメ見ただけでアニオタになれるらしいから俺もアニオタになるわ

裾が広がった分中途半端なのも増えただけじゃね

今のオタクは
オタクの流行に乗ってる一般人って見たの方が近いよね
昔の卑屈でクソみたいな人間性のオタクは
当然だけど普通に嫌われていて輪の中から追い出されてる

>>464
確かに
結局彼らの主張を煮詰めていっちゃうと根底にあるのは
「近頃の若者は・・・」のオタク版だしな

いやぁ生み出してるだろこんなのとか
http://upload.naritaka.jp/uploda/mayuko.png

オタクって興味持つジャンルは世間では認められないが
とにかくムダに詳しい連中だったからな
そういう連中が厳しく評価して要求を出すから
オタク文化の質もそれなりにあったわけで
そういう連中が減れば質は下がって文化としても衰退に向かうだろう

振り子理論はただしいっちゅうことやな


ホラーもつきつめるとギャグになるんやでほんまに

こないだの海洋堂の社長を思い出した

ジジイの癖によく分かってるな

つーか、最近でいうところのオタクって、いわゆる「一般人」が好む嗜好でない事が
ただ好きってだけでオタク呼ばわりされてるだけだと思うんだけど

まぁ、オタクじゃない「一般人」っていうのがどういう定義なのかの方がわからない気もするが

今のオタクはファッションオタクだからな
流行りに流されてるだけ

>>464
お前こそアホ
その自称するという行為こそ何も生産しない愚行であり批判の元

まあ文化を消費するやつになにも生み出せないのはどこも同じ

別に何かを生み出す人間なんてどの分野でもごく一部でしょ
ネットと共にオタク文化が普及しただけ

ソースないなら通報もんだぜ

つうか>>1にマジレスするとだな
ニコニコは絵師とか歌い手とか分業してPVを創ったり
２次創作から３次創作、４次創作・・・ってネタ元がわからなくなるくらいに創作してるぞ
ニコニコは全国のオタクを結びつける高速創作プラットフォーム
だから、>>1は完全に的外れ

なにが創作だよ。端た金のためにキャラをめちゃくちゃにするのが創作なのか？
ふざけるな変態汚物のアニメオタクが。エロゲ、二次創作のエロ同人誌作ってるゴミクズ共は氏ね
声優までポルノに堕落させたキモオタは苦しんで氏ね

https://twitter.com/otakukmoi

オーディオオタとか傍から見りゃ完全に基地外で宗教じみとるけど、あれぞオタクだよ
生産しなくてもいいけど深く語れるくらい知識つけるくらいはしないと

>>486
要は批判する奴が一番オタクって存在をステータスに感じてるわけなんだよな

右へならえは昔のほうが凄いだろ、こういうしたり顔でかすりもしてない持論展開するアホほんときめーわ
逆にあちこちの方向へ向かってるから分散して一大ブームみたいになってないのに

ソースもないのにキモヲタがコンプレックス刺激されてファビョりまくっててワロタ

ネトゲがニコ動行くとオタクの常識があって
普通それキモイおかしいってことがよくある

>>490
ニコニコ動画で創作とか言っちゃうのとこがもうね・・・

芸能界三大過大評価のたけしさんが何いってるんすか

てめーが氏ねやカス
回線切って首吊って盛大に氏ね
あの世はてめえが望む世界になってるだろうからよ

にわかオタクが増えただけでガチのオタは今でも変態を生み出してるだろ

アンチが多いから見ないとかやらないとかそう言うにわかヲタは死んでほしいね

>>490
＞そんなオタクが増えたらこれからどんどんつまんないものいっぱい作るんじゃないかっていう危機感はあるよね、

当たってるじゃん

僕らパンピーが出来ることなんて高が知れてるからね
仕方ないよね

ニコニコ界隈のコンテンツって友達作れない根暗でさみしい奴の受け皿みたいになってるじゃん
そりゃ一体感求めるわな

たけしの言葉じゃないんだろうけど同意
イナゴだらけなせいで最近のアニメなんて見れたもんじゃない

お前らみたいなアニオタって「消費するだけのオタク」代表的な存在だよね
ただアニメ見て、しょーもない感想や身勝手な考察、いちゃもんつけるだけ
何も生み出せてない。意味がない

ほぼ正論だね
映画はつまんないけど発言は正鵠を射ている

創作オタv.s.消費オタ？
孤高オタv.s.イワシオタ？

このスレはなんで伸びてるんだ？

オタクよりも、単にネット漬けの連中が自分で考えることをしなくなったというのが正しいか
笑いどころすら誰かの受け売りで喋るのにはうんざりだわ

岡田斗司夫みたいな事を言うビートたけしだな
でもニコニコは確かにイナゴっぽい

正論だろ
キモオタは発狂すんな

図星突かれオタク発狂

>>1
いや、そんなことはないです。
あの、いまのその若い、アニメを好きな人とかオタクというのは、その勉強しようっていう姿勢ではないんですね。
自分の好きなものをいかに長くずっと見ていられるか、という形であり、あとはいかに最新のものを見ていられるか。

だから、わざわざその調べて見るんではなくて、どれが今日youtubeに落ちているのか、
どれが今日ニコ動に落ちているのかで、無料のものを漁る形になっているのですね。
だから、そのなんかこうおいらはイワシ化って呼んでるんですけども、こうサメみたいに、
血の匂いを嗅いで食いついていくというような肉食系のオタクではなく、イワシ系のオタク？
どこに中心があるのかわからないけど、とりあえず群れていると楽しいと。

だからみんなが好きと言ってるものは安心。
自分は好きでも、みんなが好きじゃなかったら急に、イワシが1匹だけだったら、
あ、ここがいいってなったら、不安になってシュッて群れに戻ります。
だからと言ってこの群れの中心にコンセプトがあるわけでもなんでもないんです。

群れの中心は空虚な空間があるだけなんです。高速で回転している。
群れの、その、イワシ化している人たち、オタクに限らず若い人の中心に行くと、
その中心は高速で動いている人が、ツイッターで凄い勢いで
つぶやいている人たちがいるだけであって、何も別にないんですけど。

それが今の、文化の消費のされ方ですね。

オタクってのは隠れてるからオタクだと思うんだ。
一般に認められて一般人が入ると一般受け狙いに変わっていくじゃん。

昔秋葉原に行ったとき明らかにオタクの街って感じだったじゃん。
ラジオ好きとか無線好きが動くかわからない謎の部品を抱えてさ。
アニメゲームが広まったときもそっちのオタクが寄り集まって空気作ってた。

今の秋葉原見てみろよ。ヨドバシ出来てから再開発進んでオフィスビルを
ガンガン作ってアトレまで作ってサラリーマンとスイーツのが
オタクより遙かに多い。日曜日のヨドバシ近辺なんか子供連れの家族だらけ。
どこの恵比寿だよ。
こうやって一般に浸食されていくんだよ。

20年ぐらい前だったらオタクなんて生き物は
犯罪者で頭のおかしいクズだと本気で思われていて
他人からオタクだと思われることは社会的な死を意味してたレベルだった
だから普通の人はオタクにならないように生きていたところがあった

今はオタクだと思われてもある程度許されてる社会になってるからな
まぁ年寄りは未だにオタク＝頭のおかしい犯罪者だと本気で思っているだろうけど

>>1
全くそのとおり
ニコのコメントは実況に似てる感じがするぜ
毎日同じ時間に同じ事言ってくだらね

昔を美化したくなるのが年寄りの習性
それを黙って聞いてあげるのが若者の務め

妄ソースって呼ぶ事にしたなんとなく

>>503
言っとくけどそれ2chも一緒だからな？

たけし「今のオタクって何も生み出せないね」
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1348817551/

なんJに立ってる同一スレのほうが伸びてる件・・・・
嫌儲人すくなすぎワロ・・・・・・・・・・・・・・・

ビートたけしはこんな真面目ぶった分析しねえよ。
誰が何処で喋った文章なんだよこれは

>>519
野球やってないときのなんＪオタ多すぎんごｗｗｗｗ

あーマジうぜーわ
膵癌にでもなっちまえぷげらうひょ〜

同意
ヲタクがミーハー化してきてる
ミーハーがヲタクもどきになってる部分があるにしてもね

ほー、やるなあこのじじい
いいこと言うじゃん

イナゴに例えるとは上手いな。たけしって唯の富豪だと思ってたけど世間に思うところはあるのね
見なおしたは。映画以外

確かに韓流オタクは基地外だな

ネトウヨもオタクも思考がコピペの量産型しかおらんからな
マスコミがアフィとニコに置き換わっただけ

ニコで叩かれでもして発狂したの？

正しすぎワロタ
おんなじコメントおんなじ反応、アホかと

アニメオタクに好かれるクリエイターとかって、あんまり頭が良くないんだねぇ。
条例騒ぎと震災騒ぎ、原発騒ぎで一気にあぶり出されてきた。

https://twitter.com/otakukmoi

>>518
雑談板はもちろんそうだろうよ

>>514
それもあるけどオタクはモテないみたいな空気作ってたじゃん。
モテたきゃ楽器やるかスポーツやるかヤンキーやるか。
でもその辺が廃れてきたのと同時にモテるために必要な要素が
何もなくなってオタクも文化として普通になってきたのと、
楽器やる奴とヤンキーはむしろカッコ悪い空気が
逆サイドのオタクに追い風になっただけ。

またカルトQでもやれよ
オタクもあそこまで行けば立派

ニコニコとなんJの定型ぶりには異常さを感じる

ソースも読まないで正論とか言っている奴はマスゴミに騙され続ける人間と同等
右に倣え風潮と同等

新参が多く寄せてきて本来あったものをめちゃくちゃにし自分たちに巣を作る
これ今の2ｃｈに通じるものがあるしイナゴって例えは面白いな

オタクであることはステータスじゃなくて、どちらかというと免罪符だよね
オタクだからアニメ・ゲームに金ぶっこむのは仕方ない
オタクだから社交性が多少欠けていても仕方ない
オタクだから性癖が健全な物からかけ離れていても仕方ない

色んな仕方ないの代償にオタクというレッテルを甘んじて受けてるだけ

>>519
さすがアフィ牧場
養分たるものこうでないとな

北朝鮮のマスゲームwww

>>532
車もそうだけどモテ基準がだいぶ変わったよな

ニコ生最強生主NERさんが今晩配信します！
今日は９月２８日クニバの日のメモリアルデイ！
みんなでアニメの話しでエヘラエヘラしよぅぜぃ！

今日は9/28（クニバ）の日。
http://live.nicovideo.jp/gate/lv109628322

NERにぃ最強だよ！

コミュニティに閉じこもって内輪受け狙いしかできなくなってるのは、ヲタもお笑いも一緒なんだよなぁ

ニコ生も２ｃｈもそうだよね
みんなで同じ事をするのに意味があると思ってる人は確かに多い

ソース出せ　雑誌か？　ラジオか？

オタクってかニコ厨やなう民がそうなんじゃないの
一体感とかそのものだし

例えば誰かが何か書く、すると右へならえしてみんな同じコメント
同じものを見ても人の数だけ反応、意見があってもいい
生産することが出来ないのを責められてるんじゃない、消費すらまともに出来ないことを責められてるんだ

あかんわ。このスレの個性信仰きもい

そもそもコメントしかしないニコ厨なんて純然たる消費者だろ
カスだよ

もともとオタクのイメージが誰かに植え付けられただけのもの
今はネットが邪魔だから、それにレッテル貼りしてるだけのこと
宮崎がドラマビデオ収集してたり宅八郎がホストだったりしてた時点で、誰かにステマされてるって気付こうや

昔は「オタクじゃない！マニアだ！」って怒るくらいオタクのレッテル嫌がってたのにね

お前ら捻くれてんなぁ
とにかくネットは凄いよ、オタクやってて楽しいよ
そこは素直に認めろよ、つってもそこで意地を張るのがお前らなんだけども

ステマもネガキャンも捗りまくる訳だよ

はあじゃあてめえは何か生み出してるんだな？
じゃあzipで上げろや今すぐ見せろや
てめーが生み出したとかいうゴミクズを見せろや
パスとか入れんなよさっさとうｐしろや
うｐうｐうｐうｐ

ほらさっさと産めや
ウミガメのごとく泣きながら産めや
ブリブリブリッチョウンコひりだせやボケがぁ！

>>540
車は単純に金がかかりすぎるのと、作る側が楽しそうなもの作らないから
完全に業界責任だろ。誰がプリウスでドキドキするんだよ。
あんなもん、NHKのニュースをアニメにして受けるかってもんだぞ。

ねえ完走しちゃうの！？ねえこの創作スレ完走しちゃうの！？

正論すぎるわ
ただ、単純な言葉がイナゴのように流れていくのは、小学生や中学生が大人に混じっているからというのもある
ニコニコなんかは小学生も多く、彼らは大人と同等の言葉使いはできない
だから、右へ倣えで同じこと言うしかない。まだ言葉をよく知らないから
いい大人が、小学生に混じってやってたら、それは恥ずかしいことだけどね

ソースもないのに釣られる馬鹿イナゴがこのスレにもたくさんいる

大漁だなｗ

>>557
必死やな。
悔しかったの？

昔からオタクは何も生み出してないだろ
どんだけオタクに幻想持ってんだよ気持ち悪い

いや今のオタクのほうが作曲したり絵を描いたり動画とか作ったり
よっぽどクリエイティブじゃないの

確かに普通はつまらんな
狂っていたほうが楽しいことは多いぞってロキ兄さんが言ってた

>>3
鉄オタってケツが見えそうなほどの短パン履いて
カメラ下げてるイメージ

何かを生み出すオタクなんて極稀だろ　きのうやってた海洋堂とか
そもそもニコ厨とか若いのは誰でもやってるんだから　オタクですらないだろ

>>561
そんなの昔からいるだろ
ネットで共有できるようになっただけだよ
で、金にもなるから素人のフリしたプロとかがメインになってんだろ、どうせ

まあでも>>1はたけしのコラムや著作よく読み込んでるよな
よく出来てるよ

凄く的を射てると思う

昨日カンブリアに出てた海洋堂の社長もたけしと似たような事言ってたな

声優の演技とか歌が大好きなんだけど、自分で演じるのとは別な話だろ？
俺はクラシック出身だから、消費者でなにが悪いの？と思ってしまうな

>>560
え？

おまえら定型レスばっかりだもんな
ビートさんの言う通りやん

>>565
金が絡むとつまんなくなるんだよな

>>561
ツールが普及し誰でも簡単に創作もどきが可能になっただけだろ
底辺の数が増えたおかげで全体としての質は下がってる
本物は生まれたか？

>>1
そもそもおたくをよくわかって言っているのかな？たけしさん
共通の趣味を持った者同士情報交換しつつ、より深く趣味を楽しむのがおたくであり、独特のコミュニティーを持つのがおたく
笑いや創造とは対極にある偏執的鑑賞者がおたく
彼らは消費者であり受け手

この辺が理解出来ていない

ニコニコでクリエイティブ（笑）されてるとかいう創作物も
似たり寄ったりなクソの集まりだからな

　　←キチガイ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　普通→
↑┌───────────────────────
迷│　鉄道・アニメ　　　　　　　　　　　　　　恋愛
惑│　ニコニコ・政治　ゲハ
　 │　声優・ネトウヨ　 アイドル　　　　　　　　B'z
　 │　ネトゲ　　　　　　　　　　　自転車
　 │　　エロゲ　　エレキギター
　 │　　　　　　コンピュータ　　釣り　　　　　　
　 │　　TCG　　　　　阪神　　　フィギュア
　 │　BL　　　　　　　　　　　レッズ
　 │　オーディオ　　　東方　　　　　　　　　　　　　　楽器
　 │　　　　　　　ボカロ　　歴史　特撮
　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　漫画　車バイク
　 │　　　　　　　　　　　　　軍事　　格闘技　模型　ゲーム
　 │　　　カメラ
無│　　　　　　　　　　　　　　野球 サッカー
害│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ロボット　海外ドラマ
↓│　　　　　　　　　切手　　　　　　　　　　　　　クイズ

>>565
まず昔にパソコンで素人が動画編集はじめて映像アップしたりなんてジャンル自体が無かったわけじゃん。
pixivにしろ作曲にしろ昔みたいにただ消費するオタクが多い頃に比べたら
創作するオタクの数は今のほうが間違いなく増えてるでしょ。

言っておくけど
おまえらもこの中に含まれてるからな？

>>566
それは認める
たけし風風に言うと「何かを生みだすオタク」に部類されるだろうな

だってオタクですらないもの

ニコニコのSAOの動画OP部分で毎回
「せーの」→弾幕→「おつかれー解散」
ってコメしてる連中がうざすぎる

>>576
勝手に>>3を改造するなよ、てか、PCはどこに行った(´･ω・`)

>>576
鉄道って電車とか？
何が迷惑でキチなんだよｗ

>>571
その「おまえら」のうちの何割が自前の自演なんだよ？そういう話としてみるとかなり滑稽。

X68000の頃のヲタは、アニメOPをノンテロップ化する荒業をやってた
今の方が遥かに機材も進んでるけど、そんなことする阿呆はいないな

>>1
武の名前勝手に使って自分の主張をソースにするなよ
そこまで最近のオタクに憤ってるのか？何があったんだよお前に

>>581
消せばいいんじゃないかな

わこつーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８
Foooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ニコ厨と一緒にするなカス

>>581
OPしか見所がない糞アニメだから仕方ないだろ

ソースなし釣りスレがここまで延びるってどういうことだよ
お前らオタクについて語りたいだけなら雑談板行け

ネトウヨが政治を語ってるのと同じやろ？

消費者側のオタクだからそれでも構わないという書き込みが散見するけど、
だったらイナゴじゃなくてコアラやハチドリ的なものになれよ

>>3
料理とお菓子づくりはどこなのか
あとアニメは迷惑にはならんだろ

>>577
MADや同人や人と同じ様な事してるばっかだろ
創造性や創作性の欠片もない

オナニーだけなら投稿するな検索の邪魔

>>1の創作スレで踊らされるイナゴたち

昔からほとんどのヲタクは何も産み出してない豚だぞ
一部がプロになるだけ、それは今だって変わらない
オタでもない人間がオタ気取りしてもいいような風潮は出てきたけど

>>585
アニメのノンテロはぱにっくに比べりゃ大したことはない、俺でもぱにっく位は作ったぞ(´･ω・`)

オタクって元々コアな消費者ってだけなんだよな。

オタクが何かを創造出来るかのように言い出した誰かさんが悪いよ。
そう言いたくなる気持ちもわかるが。

>>594
アニオタはネット上で迷惑行為しかしてないだろ

昔のオタクが何かを生み出してたわけじゃないよね
はんだオタクははんだ付けしててBASICオタクがコーディングしてただけ

スレ主の文章よくできてるなｗ
おもわず同意したはｗ

>>577
昔は生み出さないと何もなかったけど
今は誰かが作ったものが
手に入るから作らなくていい、ってとこだろ。
アプリなんか最たるもので作るしかなかったからな。

>>577
PCなくてもセル画でアニメ描いてるアニメ研究会とか普通にいたぞ
同人活動やコスプレなんて初代ガンダムの頃からあったわけだし

>>573
そもそも、映画や音楽や芸術、文学、小説にしろ
すべて、昔の創作物の改変
完全なオリジナルなんて存在しない

オタクが作ったものなんてまさにそうだろうに
独創性の実態は独創的だから素晴らしいわけじゃないなんて
おまえらがよくわかってることなんじゃないのか？

唐沢俊一や岡田斗志男をみればわかると思うんだけどな
彼らは鑑賞に重きをおいているでしょう

結局、今のオタクのほうがよっぽどクリエイティブなのに
懐古厨や古いオタクが認めたくないだけなんだよなあ。

ツールがなかっただけで創造性があると勘違いしてる古参オタ
v.s.
ろくに斬新さのないテンプレ作品だけ作れる新参消費オタ

の対決だったのか・・・

たけしのステータスはたけし軍団にとって超重要じゃないか
おたくが女にモテてどうすんの？とは思うわ
ガキ作るなんて誰でも出来る 作品を作れなきゃね

>>3
楽器で安心したらエレキギターもあってビックリしたよ＾＾

へー

やっぱキチガイ行動してる生主って普通じゃないからあんなに受けるんだよな
そりゃ普通のやつなんか見ても面白くないもんな
でもガイキチ行動するのはリスクが伴うからそれを気にしない真性しか無理なんだよな

オタクなんてのは昔からクソで嫌われ者で社会の敵だった
はっきり言って不良とは別の位置の社会不適合者って括りだった
今はそういう空気が薄くなって
社会不適合者ではないオタク文化が好きな人が大勢増えただけ
これは別に悪いことではないと思う

>>604
だから？
創作するオタクの数は変わってないって言いたいの？

ソースなしでよく伸びるな

そういや外国人でNarutoの未アニメ化部分を勝手に作画してアニメ作ってる人がいたけど、あれに匹敵することが出来てるんなら、日本人もまだまだ捨てたもんじゃないな

もっとキチガイがアニメ作ったりゲーム作ったりしてほしいわ
同人誌もエロゲも似たようなのばかり

>>607
オタクはクリエイティブになっただろうけど
クリエイターの質は下がったね

今のオタク（イナゴを含んでもいい）は常にフラストレーション溜めてると思うよ
だからこそ何か作りたいって思ってる人間は多い

岡田斗司夫「今のオタクはイワシ化している。群れるのが好きで、みんなが好きと言ってるものを見る」
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1347289480/

現代のオタクの語義＝萌えアニメ好き
今までのオタクの語義＝フリークやエキスパートの様に用いられた
いつから用法が変わったんだろうか

昔に比べて明らかに創作する敷居が低くなった
間違いなく創作して発表する奴の数は昔に比べて増えたよ
それと同じくらい消費するだけの奴も当然増えた
流行に乗ってる訳だから当然だよな

クリエイティブなオタクは増えたけど、ダサいクルから抜けようとしないクリエーター気取りが多いから困る

>>614
漫画とか好きならノートに絵を描いてたりとか普通だろ
ここから先は創作、そうでないのは創作じゃないって線引きしたいのかね？

>>35
なんで？

一見ただのオタク批判のように見えるが
考えさせられるようなことを言ってるな
ニコ厨なんてまさにステータスと感じちゃってる奴らの典型だな・・・・

タウト ★
beポイント:2793
登録日:2010-03-13
紹介文
　　`r―― ハﾊ
　 　 `u―u ミ,,`_ｧ ＜ビビパンの一色あかねちゃんに早く会いたい

『ストライクウィッチーズ』高村監督の新作アニメプロジェクト始動！
ビビッドレッドオペレーション
http://www.vividred.net/


『ラブライブ！』　2013年1月TVアニメ化決定！
http://www.lovelive-anime.jp/
http://gs.dengeki.com/lovelive


↑
こんなキモオタが作った捏造ソースで盛り上がってるお前ら本当に頭悪いわｗ

>>620
ハルヒ以降

MODや同人も元ネタがないと成立しないし
新しいものではないな

過去　ガンダム面白い→ガンダムの世界観に惹かれる
現代　ガンダム面白い→ラクス・クライン萌え〜　フリーダムガンダムかっけー

>>619
これはオタクがこという事ではなく日本人の特質として考えれば理解できる
昔のオタクもオタクだけで弱小グループを作ってた
ただ単にツールが増えてコミュニケーションがとりやすくなった結果意識を共有しやすいんだと
それで群れてるように見える
昔のオタクもキチガイじみた奴を除けばほとんどが群れで生活してる

結局「昔はよかった」と言いたいだけなんだろう

昔のオタクと
今のオタク
の定義が違うんだろ
違う物を指して非難して何の意味があるのか
レッテル張りでしか物を述べる事が出来ない

村上隆あたりから変わり始めたのかもね
あれをおたくと呼べるのか甚だ疑問だが

はたから見るとなにが楽しいのかわからない二次創作物で喜んでいる人間がおたくと思っている。

だから言ってるだろ流行り廃りもなく創作も比較的自由でいつも日陰の存在である東方こそ最強コンテンツだと

>>624
これが本当にたけしが言ったものだと仮定すると
この発言も判を押したようなオタク、ニコ厨批判であって群れたイナゴと同じってことだろ

いやあでも>>1の文章はよく出来てる
これも一種の才能だな

ビートたけしってやっぱ支持されてるだけのことあるんだな凄えわ
あとソースが無いからと発言を認めようとしないヤツの存在がウケる
どのみち正論なのに

>>1でまず考察しないといけないのは
なぜ「イナゴのように群れて、同じことやって同じこと言うのが楽しい風潮が出てきたのか？」だと思うな
ここを「駄目だ」と一言添えただけで何もその経緯を考慮していない

既に傾向として現れてる現状にグダグダ文句つけたり感想は言えるが
その原因を追究できず、上辺しか見てない

「コミュニケーションのためにオタクになるほど実社会の人間関係が破壊されてる」
ここに光を当てなきゃ何も見えてこない

>>88
コピペかなー？
コピペじゃないなら気色悪いから死ね

初音ミクだっけ？あれゴミだろ
全部おなじような曲にしか聞こえない
それを異常にワッショイしてるのも気持ち悪い
本当ニコ厨って自分がニコ厨であることになんか誇りをもってるよね
まぁそれしか誇れるものがないんだろうけど

コミュニケーションのためにオタクになるほど実社会の人間関係が破壊されてる（ｷﾘｯ

>>623

＞漫画とか好きならノートに絵を描いてたりとか普通だろ
＞ここから先は創作、そうでないのは創作じゃないって線引きしたいのかね？

見苦しいな
だったら初めからそう言えばよかっただろうに
アニメ研究会や同人活動なんて持ちだしちゃって一番線引してるのは自分だろうに

因みに、創作は絵を描くだけじゃないからね
気軽に動画編集や曲作ったりも出来るわけだ
これは昔じゃ出来なかったこと

で、もう一度尋ねるが
創作するオタクの数は変わってないって言いたいの？

>>637
なんか宮台っぽくなってきたな

日常萌えアニメは滅べ

> これは映画にも通じるんだけど、客を放り投げて自分のやりたいことつき詰め過ぎると今度はお金なくなっちゃう。
> オフィス北野なんて映画コケたら大変だぜ？吉本みたいにはいかない。
松本wwwwwwwwww

ただのウンコ製造機だもんな

集団でオタクを極めると何になるかというと
多分、オウム真理教とかアルカイダになると思う 世の中のほうがオタクを飼いならすことに必死になってるのかもな

今は芸能人さえオタクを売りにしてるからな

「オタク（？）は文化」とか言って（言われて？）勘違いしちゃった頃から変わったような気がする
あとはやっぱりネットだな。オタが幅利かせられる世界だから傾倒するような人にとってはファッション化してる

ニコニコや実況って特定言語に反応するスクリプトだよな

昔のオタ雑誌の投稿イラストとpixiv見比べてから言えよ

>>640
＞因みに、創作は絵を描くだけじゃないからね
＞気軽に動画編集や曲作ったりも出来るわけだ
＞これは昔じゃ出来なかったこと

ビデオの編集や作曲だって昔からあるだろ？
なんでPCがないと何もできない前提になってるんだ
やり易くなっただけで無理とかいう話じゃないだろ

＞創作するオタクの数は変わってないって言いたいの？

ヲタの数なんかデータ化してるわけないんだから知るわけないだろ
意味ないね、その質問は

たけしが書いたかどうかなんてどうでもいいわ。
ニコニコの弾幕とかで喜んでるカスどもがこの記事に目を通せば、べつにソースなんていらなくね？
あんなツマンネーこといつまでやってんだよ

ｗｗｗｗｗｗｗｗ
888888888888
!?

↑ニコ動のテンプレ

くそ芸人を見るのが嫌でTV見るのやめたので
こいつは俺にとってマイナスの存在でしかない

何で娯楽文化を楽しんでるだけの庶民が何か産み出さなきゃいけないの？
それ言うならスポーツファンだって何も産み出さないし映画ファンだって何も産み出さないよ
でもそれって当たり前じゃない

くそつまらん映画生み出す金のあるやつは言うことが違うわ

>>650
引きオタが増えた結果陳腐な作品（笑）だらけになったよなぁ

ニコニコでアニメ見てたんだがOPとかでテンプレコメントみたいなの出来たのっていつから？
ああいう一体感出す行動みたいなの増えた気するわ

正論

ともかく、ネトウヨのアニオタ率は異常

20年前には流行のCD買ったり、トレンディドラマを見ていた人間が沢山いただろ？
そういう種類の人間がオタク界隈に入ってきただけなんだよ

本当に正論だと思うなら一回コミケ行ってみたら

>>634
たけしのいってること全然理解してないじゃん
それいったらどんなやつでもいなごになるだろ　あほなの？

>>605
そうだな
創作物の質の定義を簡単に問うならば概ねその通りと言えよう
だがしかし創作という作業そのものに意味を見出す場合そこにはどれだけの価値が含まれるのだろうか
質を問わず何かを作るだけならば時間と努力を傾けられるだけの体力を持ち合わせた人間であれば誰でも可能だ
しかし問題はそこではない
数多くこの世に存在する創作物（オナニー含む）の中でどれだけの数の人間が突出しているのか
その数少ない突出した才能の中に創作活動をしているオタクがどれだけ含まれているのか
そこが重要だ
一般人の創作活動に俺達は意味を見言い出せるだろうか？
俺達が消費している娯楽を中心とした創作物の中に一般人のオタクが生み出したものがどれだけ存在するだろうか
ニコニコ動画で油を売ってる創作活動家達の中で真に消費者として対価を払えるだろう価値を持ったモノは幾つある？
重要なのは創作という行為そのものには価値が存在しないということだ

DBで言うと、

昔は展開を追いかけていくうちに「なんかこの頃のヤムチャ、出番がなくなってきたしあんまりいいとこないよな…」って風に個々が自然と感じ取っていって、
後で同じことを考えていた人がいるのを知って、「あなたもそう思ったのか」と確認した感じだったのに対して

今はまず「ヤムチャ＝ヘタレ」という共通イメージの生成から入って、その枠組みでしかものを見れない人が増えたってことなのかな
既に固定されているがゆえ、自然にあるがままを受け取って感じ取る能力に欠ける
これはヤムチャだけに留まらず、全ての物事を「もとからある基準」に照らして考えるようになる、と

ニコ厨はカスだろ

アニオタ自称する割には過去の名作もろくに見てなかったりして、映画オタではそうそうない事態が起こっとる

消費型が増えたけど
生産型も地味に増えてるやろ

>>607
創造性論争は終わりがなさそうでどうでもいい
それに芸術と何か勘違いしてないか？

著作権が認められて商売として堂々と成功している人が減っているのは確か
MADや二次創作じゃ著作物として認められない可能性も高い
そしてアニメ業界が衰退してるのは確かだろ？

いつの時代でも世の中を掻き乱してきた危険人物の卵が
萌えあてがわれてただの府抜けた購買厨にされてる

ニコニコは普段何もできない人が主張したり騒ぎに来るところだから
２ちゃんとか見ればまともなのいっぱいいるのにニコなんかを見て一緒にされるのか

>>666
母数が違うだけで映画オタにもいっぱい居る

>>654
スポーツはともかくアニメや映画は
ファンが業界に入る→糞作品連発の悪循環になってる

ゆとりのお前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここもそうだよね
みんな定型レスによる一体感が好きそうだもん

ネットイナゴとか死語なんだよ
今はネットイワシ。これ

２ｃｈはまだ「オタクは文化だ（ｷﾘｯ）」とかいう奴が出てこれば
何いってるんだこいつと思う奴が多数いるが
ニコニコはどうだろうね

>>661
サークル参加なんて思いもしない、お客様気分のクソガキばっかだよな

>>650
動画編集や作曲なんて昔は本格的な機材が無いと出来ないシロモノだったろうに
金持ってない若い層じゃそんなのに触れることすら出来ない
それが今じゃPCだけで手軽に作れるようになったわけだ

＞やり易くなっただけで無理とかいう話じゃないだろ

この一文が全てを表してるよね
難易度高いとやろうとすら思わない人が大半だと思うよ

＞ヲタの数なんかデータ化してるわけないんだから知るわけないだろ
＞意味ないね、その質問は

うーん、じゃあ何で>>604みたいなレスつけちゃったの？
何の意味があってそんな事したの？

＞創作するオタクの数は今のほうが間違いなく増えてるでしょ。

ってレスに対して何でレスつけちゃったりなんかしたの？

>>661
嫌だよあんな気持ち悪いところ

ネットイナゴｗｗｗｗ

浅草芸人時代の経験とニコニコのコメントをすり合わせるのはそれっぽいと思ったけど
ここまで確定ソース一度も無し、ネットイナゴ現象なんて今さらすぎるし・・・

>>662
いや、俺に言われも・・・
それは>>35に言ってくれよ

>>671
一つの映画から10作くらい引き合いに出して語りまくる奴がいて面白かったけど
やっぱああいうのも絶滅危惧種なのかね

2chはまともだと勘違いしちゃってる痛いイナゴ共のレスが見れると聞いて

>>678
＞うーん、じゃあ何で>>604みたいなレスつけちゃったの？
＞何の意味があってそんな事したの？

昔に比べて今はって印象操作に走った論調だから否定してるだけだよ
実際、増えたかどうかなんて分からないだろ
ネットの共有化で目につきやすくなったのは間違いないだけで

>>666
お前この板に居るのに知らないんだな
映画スレを見てるとうだうだ語るの好きなくせにルーツ探求なんてもっての外
過去の名作＝退屈で難解な自称玄人のためのファッションだと思ってる人間ばっかり
妄想によるレッテル張りで存在しない空想の勝ち馬に乗りたがってるアホがほとんど

昭和のインターネットはクリエイティブ精神に満ち溢れたオタクで溢れてたもんな

月曜のいいとものテレホンたけしだけどお前らどうするのよ

マイノリティ＝個性って捉え方は無くなったな
オタが普通の価値観持って普通の思考しとる
やっぱりどこか歪んではいるんだが

まずオタクというか趣味って好きでやってるだけじゃん。
なぜ生産とかいう話になるの？アニメが好きで見てても自分で造りたいかって言うと別の話だと思うけど。

ニコニコ技術部見てるとすごいと思うけどなぁ

俺もそう思うわ特に歌って見たとかミク系んp動画に顕著にみられて気持ち悪いとすら思える
まぁあれも複数人での自演なんだけども

ヤマト見てた連中はみんな何かしら作ってたよ

>>691
それってニコニコが凄いんじゃなくて技術者が凄いだけだろ
つべが本流になればつべに移る連中

俺が小5の頃あたりから一家に一台はネット環境の整ったPCがあるのが当たり前になったからな
あとは、クールジャパンを宣伝し出してアニメや漫画が日本の誇る文化みたいな風潮をつくりだした

>>687
昭和のインターネットって商用じゃなかったような
windows95が出た辺りで開始じゃなかったか？

ぶち壊せるだろう旧態的な色んな壁は途上国に破って欲しい
それが歴史上繰り返されたはず。
アメリカが衰退するまで世界も一緒に衰退するんかね

>>691
普通にある技術を神だの称賛してもらえてすごいよな

ごもっともって感じるところが多いけど
タケシはこんなにオタクに気を払ってないだろ
誰だよ

>>684
そう思ってたとしてもねらーは
ニコ厨みたいに現実で大声出して迷惑かけんがなｗｗ

今はオタク＝アニオタだもんなあ
昔はラジオ無線オタとか特撮オタ、ミリオタ、模型オタとか多岐にわたってたんだけど今はアニメ見てたらオタクになれる

ヤマト世代のクリエイターが100万人だっけ？

現代のサブカル問題はオタクの趣向云々より二次創作問題な気がする
自ら一から世界観や設定を考え、試行錯誤して制作費や時間をかけるより、
人のパクって二次創作しちゃえば格段に金や時間をかけずに金儲けできる
サブカルが好きなんじゃなくてサブカルによる金儲けが好き

ミスド腐女子みたいに、アニメキャラに向かって
いかに下品なことを言えるかがコミュニケーションでありステイタスになる恐ろしい世界だからな。

差別と偏見してる側が何を言ってるんだという感じだな

しかし、今のネットにいるオタクの大半は
向上心がなく、惚けさせるだけのコンテンツしか求めてないとは思うが

今のオタク＝企業に搾取される信者　だからな。
お布施が多さがステージの高さって信じ切ってるから始末におえないｗ

＞イナゴのように群れて、同じことやって同じこと言うのが楽しい風潮が出てきたのか？

単純に言うと、そういうのは非オタク層のやることだったんだよね
で、オタクはそういう奴らを軽蔑しつつ自分たちの文化を陰で熟成させてきた
その当のオタクたちが今までバカにしてた層と同じ事やりだしちゃっていいの？
みたいな話

ガンダム世代からはカスだな
プラモ買うだけだから当時の2ちゃんでもすげー嫌われてた

そもそもオタク認定されるハードル下がってるような気がする。
今のアニオタって昭和の特撮オタレベルで過去作押さえてたりするの？

>>1
久々の正論だな
ネトウヨ現象やらアニヲタ現象は何も生み出さない
違いを作れる奴だけ残る

ソースどこよ？

>>683
その人と話した訳じゃないから分からないけど、、、
９０年代はサブカル女がこの映画分からないのダサーっと叩いてたけど映画知識浅かった。
００年代はボンクラと呼ばれる集団が台頭して、名作ありがたがってる奴ダサーっと叩いてたけど
そういうのオレはつまらなかった。
あんまりオタの構造そのものは、種類関わらず変わらないと思う。

昔のオタクの定義：クリエーター
今のオタクの定義：きもいやつ全部

お前の定義がおかしいだけで何も語ってねーだろ
ばーーーか

振り子理論だと、ハムッハフハフの人くらい突き抜けないとみんなの記憶には残らないってことだな。

>>709
画質厨なんでDVDのワイド以前の作品はちょっとな、手持ちLDBOXはデジタル化したけどイマイチだ(´･ω・`)

>>712
最終行に同意

昭和の特オタは最低でも人形浄瑠璃までは遡って語ってたからな
レベルが違いすぎる

>>685

＞昔に比べて今はって印象操作に走った論調だから否定してるだけだよ

じゃあ初めからそういえばよかったんじゃないの？
何でアニメ研究会や同人活動、コスプレの例を出したんだ？
>>577は今までになかった新しいジャンルが出来上がったと言ってるだけで
昔からある創作の存在を否定したわけじゃないんが？
そんなんで揚げ足取れるとでも思ったの？

昔からある創作→増えたかどうかわからない
新しい創作のジャンル→今まで無かったものなんだから当然増えてる

こういった事実があるのにそれでも否定するんだ

因みに、同人サークルの数で言えば昔に比べてはるかに大規模なものになってるからね

結局オタク文化が一般に流れ出したからじゃないのか
こっからガチオタとにわかオタに別れればいい

いい加減、オタク＝犯罪者予備軍、社会不適合者っていう時代じゃなくなった事に気付くべき
実態はともかくオタク文化が趣味であることが「悪」だった時代じゃなくなってるのだから
普通の人がいて当然なんだって

正論過ぎワロタ
今やニコ動で草生やしとけばオタクなんだからな

ソースはともかくココロコネクトスレみたいな連中はオタクですら無いな
本当にイナゴ

>>713
実際に今のオタって人が作ったもんにいちゃもんつけるだけだろ

一昔前はインターネットやってる奴はオタクだった
今ネットやってるだけでオタク扱いしてる奴いたら馬鹿だろ

今のオタクって与えられた児童ポルノで陰茎を摩擦するだけの生産性の無いボンクラでしょ？
大概にしてくれよ

>>723
レッテル張りがおかしいっつーの
昔のTV視聴者は面白い番組をつくってたんですか？
今のTV視聴者はつまらないって文句を言ってるだけだ
って当たり前だろ

ＡＫＢとニコニコは大政翼賛会みたいなもんだからなぁ…

大衆向けコンテンツはだいたいあんな感じだろ

ジェネレーションギャップに尽きるわ
2ちゃんに多かった団塊ジュニア世代が小中の頃は
ウジがネ明ネ暗キャンペーンしてて
暗いやつどころかオタクなんてもうエタヒニン扱いだったからな
宮崎の事もあったし。
隅っこで数人で固まってヲタ趣味に没頭してた
いつ頃からだろうねデカいツラし始めたのって

>>720
社会不適合なのは変わってないだろうな
今まで隠れてたのがネットで目につくようになっただけだと思うけど

どうでもいいですぅ人のやることにいちいち口だして分析する奴がいちばんきもいですぅ

なかなか面白い事をおっしゃる
さすが芸人の世界で生きて来ただけあるな

でもたけしらしくない勘違いしてるな
オタなんてのは別に職人でも芸人でもないんだぜ、裾野が広がりすぎて家畜の数も増えただけだでや

昔だったらテレビや雑誌が垂れ流す情報を受け取るだけだったミーハー連中が
ネットの台等で大量に流れ込んできてとりあえず得られるステータスである
オタクを名乗るようになっただけで実際のところオタクではないだろう。
で、そういう連中はモノやステータスを自慢するだけで終わるのが殆どだから
それでなにやるの？というその先の事については考えてないだけで。
結局は昔となんら変わりないじゃない。キョロはキョロのまま。

ちょうどアメトークやってるからガンダム芸人で例えると、
いつまでも「親父にもぶたれたことがないのに！」ネタを延々続けるやつと、
「このときのブライトさんのポーズがいいんですよね」と新たなネタを発掘するやつとの差かな？
もちろん前者がニコ厨

たしかにファッションオタクに対する嫌悪感って持っ

>>726
それオタクじゃなくね？

>>707
まったく文脈の繋がりが分からないな

オタクが「皆が同じことをやりだしたり」「つまらない物を作り出して」何が悪いんだ？
その話のどこに問題がある？オタクは自分で好きな事好きなようにやってるだけだ
鉄オタやプラモ作り、ダンス、コスプレ、例えこれらの趣味が非オタク層から軽蔑されて
「誰が」「どういう風」に困るんだ？

それにすべてのオタクが自分達の行為が文化を熟成させてるなんて自負してるわけではない。
そんな風に本当にここで何かしら趣味を持つ人は思ってるのか？

　　　　　　　,,--'''""`ヽ'　　　-/"~　　￣`ヽ､
　　　　　／　　　　　　　ヾ''"　 　　　　　　　~`ヽ
　　　 ／　　　　　　　_,,,...　 ヽ;:　　／""ヽ　　　 ヽ
　　　/　　　　　　　　　;'"　　"＼ l　/;:;;:::-'''ヽ,　　　i
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|　　　　　　　　　　|.　　　（ ●　　 >＞><< `"''''''　 | 　|　 　 ＼　 思ってんじゃねーよｺﾉﾔﾛｰ！
|　　　　　　　　　;:|　　　　 "''''''''""^　　　　 ＼　　 | 　|
|　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　ゝ(　,-､ ,:‐､）　　| 　|
　|　　　　　　　／ヾ..　　　　　　　/　　　,--'""ヽ;;　| 　|
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　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|

>>730
効いてる効いてるｗｗｗｗ

勝手に仲間だと思ってたら、自分の考えと違ってて苦言。
とか頭おかしい。

>>1
おまえの創作かよｗ

おいらたちが何かを言うとイナゴみたいに単純な言葉が流れていくのよ。

ここに違和感があるのは納得だわ
今のニコニコには言論の自由は無いし言いたいことも書けない
言いたいこと例えば悪いところやつまんないと思うところを書けばたちまち”嫌なら見るな”とかそんなのばっかり
だからコメントが単調になってイナゴが群れてるように見えるのも仕方ないしそう見えるのも仕方ない
書きたいことがかけないのが今のニコニコ

だからニコニコを見て感じただけでオタクの質が落ちたというのは間違ってると思うぞ

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一般人が興味無いモノにちょっとでも手をつけたらオタクだと思ってる。

一般人と戦ってる奴wwww

>>735
定義の問題について言ってるんだよ
昔のクリエーターがそんなに数が居るわけないだろ
昔のオタクが何を作ってたというんだ？
自作PCか？
クリエーターの数なんてそんなに多くなるわけがない
現在の方がネットの発達でクリエーター活動が簡単になったから数は増えてる

なのに何も創造していないという
それは定義がおかしいだけ

昔のオタクの定義にあたるのがTV番組を作っているひと
今のオタクの定義にはTV番組を見ている人もいれてる

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>>728
電車男だのホリエモンだのハルヒなのあの辺からじゃね
2chもVIPで堂々と馬鹿な事をやり出すの出てきたし

>26>21>17>28>18._>23>16>27>20＿＿＿＿＿＿＿＿＿>10._＿＿＿＿>19>29>22>25＿＿>13>11>31>24
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自分より若い世代をニワカだとか新参だとか言ったりしてる人は
オタクって所に逃げ場を求めてきた微妙な人なんだろうなって思ってるよ

>>736
ニコ厨の間で流行っているゲッダンてのも権利者から削除申請されたろ
何も悪いことしてないから削除されませんよ

>62>56>37>60>61._>63>33>39>22＿＿＿＿＿＿＿＿＿>11._＿＿＿＿>38>26>88>77＿＿>34>78>36>40
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＿＿＿＿＿＿>71._＿＿＿＿＿>15._＿＿＿＿>64._>72>44>16>17>18._＿＿＿＿＿>75._＿＿＿＿＿_.>62
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オタクと言ったって、ニコにいるのなんて、ガキばっかじゃないの？

言い換えれば、ほとんどただの趣味程度のものでしかなく、それこそ生粋のオタクじゃないんでしょ

そういうただの趣味程度で楽しんでる人に、クリエイティブなものを求めるなさ

昔からなにかを作り出せる、あるいは掘り下げられるオタなんて一握りだ
その割合もおそらく変わっちゃいないだろ数字にしたら2：8くらいの感覚はある
ただ、今はオタカテゴリーの趣味に触れる絶対数が増えた。
だから割合が変わらなくてもゴミが目立つようになった、それだけの話。2：8が20：80になっただけの話。

>10>11>14>88>13._>16>56>55>12＿＿＿＿＿＿＿＿＿>97._＿＿＿＿>57>15>18>19＿＿>86>20>99>59
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＿＿＿>64._＿＿＿＿＿＿＿>74._＿＿＿＿>89._＿＿＿>47._＿＿>33._＿＿＿>37._＿>72._＿>98._＿＿_.>69
＿＿>40._＿＿＿＿＿>76>46＿＿＿＿＿＿>42._＿＿>41._＿＿>100＿＿>100＿＿＿＿>38._>66>39>92>49

つまらない人間がつまらない事をしているのが今の大概のオタク

>>750
訂正　何も悪いことしてないなら

>>741
＞言いたいこと例えば悪いところやつまんないと思うところを書けば
＞たちまち”嫌なら見るな”とかそんなのばっかり

＞書きたいことがかけないのが今のニコニコ

不適切なNGワードはあるが批判すること自体を制限されてるわけじゃない
ちょっと否定されたくらいで「書けない」と日和るお前こそ正にイナゴそのものだな

昔のオタクって奴を精神分析したら面白いかもね
今のオタクて確かにもはやトレンドでオタクやってるって感覚はあるもんな

>>728
不景気になって金使う連中が減ったけどオタは変わらず金落としてくれるからじゃないの。
持ち上げた方もその恩恵にあずかってるだろうし。
で持ち上げた結果が今のシャレオツ的なオタク像生み出して一般の人も興味持ったみたいな。

やっぱオタクってのはコミュ症だけど無駄に物知りであって欲しいよな

まずニコニコはオタクなのかって話だろ

たけしの言うそいつらはそもそもオタクじゃない

オタクの定義が拡大しただけだろ
ちゃんとファッションオタクとかニワカオタクとかのカテゴリを用意したらいい

アニオタ限定で言わせてもらうけど
自称アニオタの99%は突っ込んでアニメ語れないよね
すぐニワカって言ってライト層馬鹿にしてる奴ですらニワカ

コミュニティ目的のファッションオタクが増えたからだろ

俺もニコニコはちょっとやってみたら気持ち悪さに気付いてやめた

確かに昔ほど、一つの事が好きで好きでたまらなくて、取り返しのつかない事になっちゃってる人は少なくなってる気がするね。年寄り臭い言い方だけど、小キレイにまとまってる感じの人が多い

>>750
そんな極例でしかも著作権の話されても
どうニコニコやオタクのマスゲーム化や同調の是非に繋がるか見えてこないんだが。

一番はとにかく知識だよな
何でもいいけど、ある意味その狭い世界では伊集院さんばりの雑学王でないと
ポカンとしちゃうよね

>>768
一つのことだけを追いかけてたら、その周りにある相当数無視することになるからしゃーないでしょ
情報だけじゃなく、どこかに行くにしても簡単に短時間でいけるようになってんだから
取捨選択とそのスピードが昔と比べたら半端なく早いし、だからこそ廃れるのも短期間で終息する

最近ヲタクの定義が間違ってて、ヲタクに失礼だと思います

>>630

＞昔のオタクもキチガイじみた奴を除けばほとんどが群れで生活してる

これだけは違う
35歳以上のお前らなら分かると思うが昔はネットもケータイも無く同じ趣味同じ価値観の人間をリアルで見つけるのは至難の業だった
オタクは

80年代までの日本でオタク趣味を持つ人間は同じような人間をリアルで見つけるには外に出るしか無いしコミュ力も必要だった

今は外に出なくてもコミュ力無くてもネットで同じ価値観や同じ考えを持つ日本人を簡単に見つけることができる
そして群れて定型レスで一体感を感じ俺みたいな変わり者にも仲間がいるんだと錯覚するキチガイではない一般人が

80年代までの日本は楽しかったよキチガイがたくさん表に出ていて

スクリプトみたいに同じ単語ばかりで気持ち悪いわ
人の真似しとけばいいと思ってんじゃねーよ

たけしこんなこと言わないだろ

たけしがいいそうなことをうまく模倣できてるな
いかにもいいそうだ

不寛容なお前らという存在がネットを通じて表出し
萎縮・封殺に繋がってるんだと思う

生産性のあるオタクなんだよ、収集・消費するのがオタクだろ
好きなことを仕事にしちゃいました的な事か？

こいつもオタクを色眼鏡で見るのか。大したことなかったなこのじじいも

なんか伸びてるけどさ
これ本当にたけしが言ったの？
コピペ改変じゃねえの？

あとさぁ、ニコニコってコメント規制がかなり厳しくて思ったままを書くと
ほぼ間違いなくコメ書けなくなる

だから皆ああいう当たり障りのないコメントになるんだよ

たけしはそこんとこ知った方がいい

>>780
ゴミが勝手に創作した駄文だろｐｐｐ

この論評自体がすでに言われ尽くしたことで
他人の論評に乗っかっただけの何の新鮮味もない
まさに右へ倣えの典型な論評で笑った

読んだけどいいこと言ってるわ
キモいキモい言われてた頃の方が充実してた

萌えを産み出したよ
良いことか悪いことかは分からないけど

>>784
間違ってもたけしの言葉だと思うなよ
ソースないのに信じるバカたち

アウトレイジに中華屋でDSやってる妊娠が出てたなw

そもそも単にアニメを見てるだけの連中をオタク呼ばわりするのが間違っている

放送見てたけど確かにコノヤローばっかだったなｗ

ニコニコ生放送見てる層とかもはやオタクだという自覚すらないだろうな
ニコ動はオタクだという自覚はあるただのアニメファン

アニメ見てるなんて恥ずかしくて言えないってのがオタクだと思ってる
ネットなら憚ることはないからオタクの存在が軽い

>>1の記事のソース教えて

パトレイバーにハマった時、その作品の世界にもっと入りこみたかったけど、ネットもないし、アニメ雑誌の情報でも物足りなくて、アクチュエータについての技術書とか、ロボット工学の本とか環境テロの本を
図書館で読み漁ったなあ。欲しい情報がダイレクトに手に入ると、そういう楽しみはなくなっちゃう
よね。

ヲタク論から自分の映画論に還元できるのは流石

昔との違いはアニオタ狙いのアニメ商売が主流になった事だな。
80年代初頭辺り迄のアニオタの嗜好は建前上は一般子供向けとされる作品群の愛好が主流だった。

今のアニオタを豚として表現するのは的確だと思う。
資本主義にシステムとして完全に飲み込まれちゃったんだな。

俺はお笑い番組見るぐらいならニコニコを選択するけどな
お笑い芸人もニコ厨もたいして変わらんしな

どんな文化だってそうだろ。お笑いだって最近は使い捨てゴリ押し一発屋のミーハーな感じだし。映画だってアイドル俳優じゃなきゃ売れなし。ヲタク産業も成熟したってことだろう

ニコニコを情報としてしか見なかったら
そりゃ同一の嗜好性や言葉の羅列にしか見えないよ。

大衆が集れば言葉や趣向が統一されるのは
同調を求める集団が集れば、デモで同じ言葉がシュプレヒコールされるように
自然に起きることだ。

音楽だって情報としてしか見なかったら大量消費産業にしかならない。

図星突かれて発狂するなよ

アニメに関して言えば業界が狭いからマイナーに逃げられない奴らがフラストレーション溜まってるんだと思う
だからこんなに伸びる

>>780
アンチオタクが虎の威を借りて妄言を垂れ流してるだけ

最近はオタク叩きが流行だな

今やヲタクはファッションだからな

>>769
俺なりの見解だけど　（ID変わったが
マスゲーム化？便宜的に俺もマスゲーム化として使うが
そもそもマスゲームの発端であるニコニコに動画を上げる目的は
なんでもいいから何か動画を作りたい、動画を作る腕を上げたいという動機から始まったと思う
絵を描くには原作者の模写やタッチを真似るように、動画勢も同様な行為をした
そして対象となる作品については、東方が二次創作に緩くて（権利者がガイドラインを明記して作りやすい）二次創作の元にし易い事。
他の作品や流行り物も皆やっているから問題ないだろうと思ってやっているのだろう

たいていのことを浅草で例えるよね

でもたけしってオタク批判とかはしないよね

>>806
オタクに限らずあんまり否定的な意見は出さないイメージはあるね

>>1
タウト ★
beポイント:2793
登録日:2010-03-13
紹介文
　　`r―― ハﾊ
　 　 `u―u ミ,,`_ｧ ＜ビビパンの一色あかねちゃんに早く会いたい

『ストライクウィッチーズ』高村監督の新作アニメプロジェクト始動！
ビビッドレッドオペレーション
http://www.vividred.net/


『ラブライブ！』　2013年1月TVアニメ化決定！
http://www.lovelive-anime.jp/
http://gs.dengeki.com/lovelive

クソBE

×オタク
○ニコ厨

ニコ動見てる奴の殆どは一般人だし

特に女がひどい

自分オタクで〜す！！とか自称して、ワンピースとかけいおんとかｗｗｗｗｗ

>>804
その説明してるニコニコに動画を上げる目的で
流行り物を用いて投稿行なう人達は皆オタクなの？
どういう人達がそういう行為をすると思う？

おまえら作者の気持ちを考えろよ。
出来の良い作文したから褒めてもらいたくて色んなIDからせがんでいるだろ。
文章題の正解が親切に何度でも転がってくるのだから拾ってあげないと。

とりあえず普面以上でオタク名乗る奴は死ね

色んなスレ立ってるけどどこもソースが無いって怖いな

まさにその通りだと俺も思う
ニコニコにしたってここにしたって定形文が気持ち悪いくらいに増えた
俺が気持ち悪さを感じているのはオタク業界だけではなくて、きっと日本全体がネットを通してある程度決まった流れに成ってしまっているんだと思う

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1348815907/

オタクと一口に言っても、腐女子なんかは比較的何かを生産するクリエイター率が高いだろ
自分で作らないとオナネタが少ないから
萌豚はニッチな趣味でもない限り、自分で作らなくてもネタには困らんからな

こんなどこかで見たような普通の批判をビートたけしがするはずないだろ

オタクは『同人』って分野があるからなぁ
ニコニコで感じたって事はその『同人』を観て嫌悪を覚えたって事でしょう
同人や消費者がワイワイやってるものをクリエイターと同列に分析したら
そりゃこの答えしか出ないんじゃないか

それより
わしゃTVで観たことあるような喋り方しか出来ない奴に嫌悪感を覚えるね（　　　　　´・ω・｀　　　　　）

裾野が広がるほど山は高くなる理論

たけし、宮崎事件の時に散々オタクを馬鹿にしてたじゃねえか
何言ってるんだコイツ

>でも今のオタクはそうじゃないね。
>この前のニコニコでも感じたけどイナゴだね。ニュースでも取り上げるコスプレしてる連中もそう。
>みんな右へ倣えで北朝鮮のマスゲームみたいに同じことやって同じこと言うのが楽しいみたいだもん。
>ありゃ駄目だね。

これニコニコやマスコミ批判じゃね？

ここにいる古いオタクの人たちは
どんなものを生み出したんですか？

逆に今のオタ…多分マジガキなんだろうけど
そいつらの一体感・共感脳すげーって思っちゃう
昔はできるだけ違う方向に進んでいくのがステだった
ここでいう普通ではない方向ってやつだろうな
ただ自分も普通でないことしてた昔に
今みたいにコミュニティ参加しやすいツールがあれば確実に参加してた

今のあれやこれがつまらん感じなのはそれらの充電期間が短いからだと思う
普通でない期間が長ければ長いほど世に出たときに面白い
オタ的に言うならキモさが成熟しきってないんだろ多分
実際今のオタは色んな意味で昔ほどキモくねーんだよなあ

ニコはコメ投稿してもコメ消しで見るのがデフォだろ
一々確認せずに言いっぱなしでどんどん文句言って発散できるのが楽しいんだから

オタクのライト層が増えただけじゃね

>>824
ここに居るのはオタクじゃなくてネラーだよ
ネラーをオタクとレッテルを貼るのは別の人間
俺らが何かを生み出さなくてはいけない義務はない
この書き込みに価値があると思うやつがいるなら価値があるんだろ

業界の中の人…みたいな言い回したけしが使うかなぁ

ネラーとかオタクとかきもいです
こういう手合いはネットの中でしかでかい顔をできない
文句は言えるけど何かを生み出すことなんてできない

ソースなしでも真剣にオタクのあり方を語る奴好き

>>831
ローカルルール読んでこいよ

ニコ厨はオタクじゃねぇだろ

だな。
ニコ厨はオタクを兼ねないからな。

オタクは今も昔も右に倣えじゃないけどな、そのかわりこだわりが強すぎてめんどくせえ
たけしが言ってんのはライト層だろ
君のやる流行のネタ笑ってあげるから私のやる流行のネタも笑ってね？的なこと延々やってるしな

おまえ裸の王様じゃん、自覚ないの？
って面と向かって言ってやりたい

右に倣ってるのはオタクじゃないよ
認識が間違ってるわ
自称オタクをオタクと信じてるなんて純粋なんだねこの人ｗ

ごみくず以下のオナニー評論を有名人の発言ってことにして読ませたいだけだろ、アホらし

お前らってたけしがいい人と思ってるみたいだけど、お前らが思ってるような人間じゃないぞ
地上波ではおとなしくしてるけど、BSの自分の番組だとほぼ毎回知的障害者のモノマネしてるぞ

最近は大金はたいてグッズを集めるだけでオタクになってるからな
作品やキャラへの熱意とか愛情が微塵も感じられない
新しいものにすぐ食い付く移り気も凄い
業界はそんなお客様が大事

これマジ？正論すぎて笑った
ニコを引き合いに出して自分は違う！って奴も案の定大勢居て笑った

オタクってせいぜいエロゲのヴィジュアルノベルが燃え尽きる辺りまでだよね

テレビのバラエティー番組と一緒

番組自体はそれほど面白くないけど、友人や知り合いとの会話で盛り上がるから共有感、昂揚感を味わえる

バラエティー番組から、アニメや漫画に話題の素がシフトしただけの話

コレクターとオタクは分けて考えるべき

>>1バター犬太郎さんの無念さを少しでも考えて部下の不祥事を少しでも反省したことがあるのか？オマエは。

コスプレもイナゴと非イナゴが居るわけだがまあ仕方ないわな

オタクがイワシ化とかドヤ顔で言ってるやつとか経済に組み込まれた云々言うやつがいるけど
それってアニヲタ（声豚）とドルヲタだけじゃね？

まあ昔から宅八郎とかワイドショーで取り上げられるキモい前提のドルヲタを指してオタクって言ってたから
間違ってはいないのか？
やっぱ他の業界では今でもオタクではなくマニアが通じるのかね？

コミュニケーションの為にモンハン買ったりする
モンハンやりたいから買うんじゃなくて話に加わる為に

>>846
その通りなんだが要するにアニオタ(声豚)とドルオタの裾野が広がったということ

いまどきのオタクはすごいよね

ミクさんの調教師
歌い手
絵師

みんな何かを作り出してそれを見せ合うことで切磋琢磨して高めあってる
商業主義に染まってないからこその純粋な作品なんだよね
新しい時代の到来だなって感じるよ

60年代は遠い過去なのよビート君

>>849
DTMも歌手志望もポンチ絵描きも昔から居る

たけしの発言は遠まわしに去年の電人ザボーガーは失敗だったって
言ってるのか?
やっぱ板尾のパートかなあ、どうせやるなら最後までこっちが
恥ずかしくなるくらい熱血とかっこよさに突っ走ったらよかったのにな。

>>1
なもり在日スレとか内田真礼とラブライブ、ビビッドレッドオペレーションのステマしてる
キチガイBEのタウトのおっさんの本拠地に乗り込めー＾＾
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1348303135/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1348390364/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1348195377/

ソースどこだよ
ググってもでてこないぞ

少数が　うちらの間ではぁ　って選民意識で凝り固まってるからこその気持ち悪さであり
それこそがオタクのあるべき姿ではあった。

今はネットのお陰で、小さなサークルではなく大人数の派閥化して害悪化してるな。
オタクですら、他人とつるみたがったり評価されたがる世の中になったんだな。

オタの絶対数が増えたぶんライトオタが目につくようになっただけで
黙々と自分の道を極めるハードオタは今でも存在するだろ

>>849
歌い手ってカラオケでしょ？

>>849
殆どは他人の作品でオナニーしてる連中だけどな

オタク？のご機嫌取ったところで、別に何かやってくれる訳じゃないし

もうオタク自体死語じゃないか？一体どの線のアニメ見てたらオタクなのか

最近の自称オタクは特別追求する要素もなく、昨今の似たような売れ線ハーレム展開アニメをだらだら流して抜きどころ有るか無いかで取捨選択するばっかり。

良作は埋もれてどんどん豚のエサが量産される。製作者に罪はない。豚が欲しがるんだし豚が好むレシピに従い作らなきゃ潰れるわな。

つい最近やってきてこんな食い荒らし方しといて、自分の物のようにオタクの文化が何だと豚よろしくピイピイ偉そうに図々しいわ。全然人のこと言える立場じゃないわな。

エヴァやらガンダムやらを担いでたようなオタクは滅びたんだよ。
日本でこの先残っていくのは現状のままじゃ、多分無根拠に偉そうな豚と、豚のエサだけだろう

>>563
半ズボン氏は関係ないだろ(´；ω；｀)

この人一人称おいらなの……？

あきらかに才能を欠いた連中までもがこういうこと言う
最近の創作ファシズムの蔓延がうっとうしいね

一体感だよ一体感

つまり潜在的ホモ

これはほんとそう。昨今のオタクでーすみたいな奴マジでニワカすぎてビビる

>>1
ソースもはれないとか カスは黙ってろよ

>>3
ネトウヨは日本を滅ぼす亡国の徒だ
これが一番左上でないとおかしい
鉄道や声優、ゲハなんてネトウヨに比べりゃ人畜無害

今のヲタクって専門知識を持ってるやつじゃなくて
ただの萌え豚が自意識過剰になってるだけだからな
最も見苦しい存在だろ

似非ヲタクが増えただけである知識だけ突出してるっていうオタクは依然として存在する

オタク「俺激しいメタルとかスゲー好きなんだよね」
俺「ブルデスとか？クリプトプシやダイイングフィータスとかかっこいいよね」
オタク「なにそれ？マキシマムザホルモンとワンオクのパクリじゃん」
俺「・・・・・・」

オタク「自分ファンタジーとかめっちゃ好きなんですよ」
俺「へー、どういうの好きなの？俺はマキャフリイとかダンセイニとか読んでたなあ」
オタク「やっぱまどかと人類は衰退しましたっスね」
俺「・・・・・・」

オタク「僕絵描いててイラストレーター目指してるんですよ」
俺「マジで！？どんな絵師が好きなの？」
オタク「岸田メルさんとか左さんとかわりとファンタジックで濃いのが好きなんです」
俺「ミュシャとかアーサーラッカムの19世紀の人らとかフラゼッタやベクシンスキとかどう？
　　最近のだとショーンタンとか（ｗｋｔｋ」
オタク「えーキモーイなんすかこれーｗｗ」
俺「・・・・・・」



オタクの中ですらマイノリティであるという現実

結構まともな事言ってるよな

漫画に出てくるヲタはかっこよくなってくてるよな
デュラララとか

これはほんとに言い返せないわ重みが違う

>>837純粋なんじゃなくてネットに関して知識がないだけでしょ。

ポケット原子炉の人

何でも一括りにして語る奴は馬鹿の代表格。そこに実態はなく、語りには何の意味もない

ネットでお手軽に情報が手に入るようになったせいか
ほんと話のつまらん金太郎飴のような自称オタクが
あちこちに増えた

ビートたけしって東京便できもいと思ってたけど
けっこうな洞察眼をもってるじゃないの

>>713
完全にあってんじゃん
他人がキモく見えたら自称しようが否定しようがヲタのレッテル貼られる
おまえらはヲタ

オタクはともかく、放送でたけし見たら年老いてしょぼくれてて、なんか心配になったし寂しくも感じたが、これ読んで内心ホッとしたわクソジジイ

まあ事実ではあるけどただの事実
立派なことを言っているわけではない

昔気質のオタは今どこで何をしているのか

(otaku)
嫌儲民

でも創作文化って誰得なとこあると思うんだよね

世間がオタクに望むのはオタクが消費してくれる文化なわけだしｗ

おまえら、ソース不明瞭な言動を真に受けて
これって正論ジャン。なんて言ってたら表歩けないぜ
どんだけ踊らされやすいんだよ。っていうね

内容は面白いが出所ドコだ、たけしになったつもりで>>1が書いたならなかなかやるな

「キモい」「くだらない」「普通ではない」という「差異」から面白いものが生まれるのに、オタクであることを公言したり馴れ合ったりしてたら最早サブカルチャーではないもんな

真偽はともかくスレタイは的を射てるな。
オタクってむしろ人と違う自分に酔うようなところがあったと思うのに
最近のオタクは多数の意見に流れる。

２ちゃんも昔は天邪鬼が多くて多数意見に無駄に反対してたのに
最近はツイッターと同じように、政治やアニメの話も皆同じ方向

流石たけしだな
所詮今のオタクなんてブサイクか性格悪いかなんかの理由で社会から隔離されただけの
なんの才も無い凡人がオタクやってんだよな

昔のオタクの生態は知らんが
ネットを見る限りオタクって多数派か、主流派か、ってことにすごいこだわるよね

>>881
ネットですぐ調べられるようになって、覚える必要性が減ったのが結構オタパワーをそいでると思う。
知識武装しにくくなったというか、生き字引の必要性の低下というか。
そこで自信を失って、なんかオサレもどきみたいなことしだしてる連中が増えてる気がするよ

Twitterで反原発拡散！とか被災地に絆を広めるとかの類も
みんなでサークル活動したいだけに見える

>>1に激しく同意
異質なキモオタがオタ文化のメインだった頃はオタ文化の魅力的だったが今は全く面白くない
客が腐ったから提供する側も腐ったんだろうな
オタはキモイけどよく言えば見栄張らないからいいものだけが残ってたんだよな

ソース無し
>>1の妄想

とはいえ今更どうすることも出来ないんだよ、此処でのやり取りも多分それ。俺も多分その流れに加担してるんだろうな。

このハンデ背負ってやり切るか、抜けて単独でやるか考えないといけないわ

オタクをステータスだと思っているってのは自称オタクを見てるとそう思う

いまどきの自称オタクって団塊やスイーツと同系統と思う

お醤油取って〜

>>1
情報弱者が書いた文章

>>896
オタクもただのミーハーって事かぁ

>>895
ニコニコなんてそんなのの集まり

ファッションオタクはかえれ

流されるオタクとそれを利用する人達が前面で目立ってるだけ
ニコニコとかね

ギークは目立たない

宮崎事件の時に鬼の首を取ったように
「ほら、おいらの行った通りオタクは犯罪者だろ」
とはしゃいでたのはどこのどいつだ？

このたけしが出たニコ生は見ておいた方がいい
たけしがあれだけ映画について真面目に語っているのを見たことない

ニコ厨とか認証要求も気持ち悪いくらいに凄すぎ。
インスタントに慣れ過ぎて世の中舐めてるんじゃないかと思う。

たけしを偽ったたらこによる犯行だな

オタクだけじゃなくてルールやモラルのテンプレ無いと生きていけない消費者ばっか

つまりヤクザはオタク

右に倣えで褒めてけなす
たけしの言うとおりだな

萌えとかツンデレとか、初音ミクとか産み出しているけど
知らないだけなんだろうな。
まあオレも知りたくないが。

別に今の人も昔の人も、本当に自分の好きな事のみにのめり込んでつきつめるような
シーンを牽引する側の才能ある人間の数はほとんど変わってないでしょたぶん

単純にオタクと親和性の高いPCとかネットの一般化で
簡単に情報が手に入ったり同じ趣味の人と繋がれたりするようになって
潜在的アニオタみたいなのがアニオタに目覚めたりで連鎖的に人口が増えたわけで
(おもしろいのはオタク文化ってのが実はそのぐらい求心力のあるコンテンツだったということ。昔ヤンキーやってたような層がアニメにハマる例とかもあったり)
そうなると別にオタク業界に限らず、どの世界も多数派ってだけで幸福感を得るミーハーが圧倒的多数を占めてるわけだし
人気のあるコンテンツでそういう層が幅利かすようになるのはなんら不思議な事じゃない
(そういうミーハーの中でもコンテンツを金にできる能力のあるやつは当然いるわけで、そういうのが質の悪いもの作ってシーンを食い散らかすっていうのもよくあること)
これらの事実を表面的に捉えて今のオタクとか昔のオタクって括りで考えるのがそもそも間違い

>>869
本来はそういうのがオタクだったのにな

>>910
でも昨今、ツンデレを言語化してしまったせいで
なんでもテンプレにあてはめる悪い流れが出来た
はいはいツンデレツンデレ みたいな

>>910
萌えもツンデレも言葉を作っただけ。ミクは時代違ったらオタ文化に来ない連中も多かろう

8888888

>>3
これいつも思うんだけどＢ’ｚよりサザンのほうがしっくりくる
サザンファンのジジイどものウザさは別格

例えば画面に赤いリンゴが映ったら実況やコメントは

リンゴｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
赤いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗリンゴとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　↑
みんなでこんなの書いて何が面白いんだろ

ツンデレなんて時代劇からあるし
あのブームはなんだったんだ

オタク向けアニメを見てるだけでオタクなつもりになってるファッションオタクばっかり
オタクを個性だとでも思ってんのかな

本当に好きなんじゃなく会話の道具にするためにアニメ見たり配信見たりしてるんだろうなって感じは少し前からあるね
でも仕方ないと思うよ

趣味を追求する根っからのヲタは今でもいるがやっぱりそういう奴等は表面化しない
でにわかっぽいのが増えてそれに隠れちゃうから一見絶滅したように見える

>>1
あまり詳しくないのにすごい的確だな、やっぱり頭いいわ。

そんな高尚なもんじゃあないよ
オタクに夢見過ぎだろこのジジイ

>>1
的確すぎてビビるわ
本当にたけしが言ったの？

その「気持ち悪かった」層はもうどっか他へ逃げちゃったからね
リア充になりたくてなりたくてたまらない子供が流入してきたせいで

>>910
生み出してなんかいないだろ
「乗せられてる」だけ

ツンデレなんてテンプレ化の最たるものじゃん
絶対領域もそう
「そういうのを組み込むオレってオタクwwwww」って連中を生み出しただけ

一昔前の
「俺アキバ行ったんだぜ、オタクだよな〜ｗ」
「俺メイド喫茶行くくらいオタなんだよwww」ってのと同じ

「私って超オタクなんですよ！ジャンプだって毎週読んでるし」とか言ってた
エロ配信やってたメガネ女も居たっけな

結局「ツール」「レッテル」「カテゴライズ」でしかなくなったんだよ
「そういうバッヂつけてますから、自分は」っていう

オタクってコミュニティがあるから！一人じゃないから！ってね

ただの流行に流されてる人見て
ヲタクと言うのはどーなの

確かにネトウヨが頭揃えてあさっての方向に発狂しているのは気持ち悪いわ

ヤクザ映画も飽きたな

２ｃｈで半年ROMれとかあるように
ニコニコでも新規ログインから半年コメントできないとかしてほしい
下らない荒らしや見えない敵に反応して、火消しが火付けになる人が多すぎる。

ようつべ板とか見てみろ、悲惨なんてもんじゃない
ニコニコ実態を２ｃｈでも鑑みる事が出来る。

結局ソースはどうなったの、もうソースとかどうでもいいのか

北野っぽい文だけどなんだこれ
スポーツ新聞のコラム？

質問：安倍氏が自民党総裁に再当選しましたが？

回答：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|　　　敗北を知りたい
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　 _,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
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　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　ネトウヨ　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　 　 /　　 ,.､　　　　 /

元ネタありきのキャラのオッパイ書いて創作（笑）

古典を知らないオタクが多いよな
ロリコン趣味の延長や萌え文化など、メディアの言うオタクのイメージに合った作品が商業的に合ってるからそうなったんだろうが…
未だにミリオタとか鉄ちゃんは濃いけどｗ

古いものに対して異常に攻撃的なのも今のオタク。

アイデンティティを守ろうとしてるんだろうけど、結果的に底の浅さを露呈してる。

まあ、合ってるわ

確かに同じ犯罪者のゴミクズでもアニ豚よりはまだ鉄の方が濃いマニアとしてのオタだな

ソースがどうとかどうでも良いが
ここの>>1に書いてるような気持ち悪いヲタはビートたけしに興味すら持たないだろうな
たけしが死のうが生きようがどうでも良い連中だろう

>>938
確かにビッグ3とかどうでもいいわ

右に倣えだからこそ異常に攻撃的な連中も多いんだろうな

オタクは同じことを言う、のかなぁ
どっちかというと他人、というか一般人との違うことを
ステータスだと感じてるよーなするけど

オタクではなくてニコニコなら
決まったフォーマットに従ってる感じだけど

昔、オタクは良くも悪くも自閉的だった
あまり他人に関心が無く、自分の趣味に没頭するあまりに内輪のコミュニティーでしかコミュニケーションを取れない人だった
だからステータスとかどうでもよかったはずなのに…
今のオタクはファシストだから、あるオタク像を強いる連中が増えて来た
今のオタクとネトウヨの相関は多分高いと思うけど、ライトオタクと呼ばれる層はファッションオタクだから扇動されやすいタイプだから当然といえば当然かｗ

知り合いに特撮オタのオッサンいるけど社交的だし社会的にも成功してる良い人だよ

>>941
一般人とは違うことを言うのをステータスだと感じつつ
その実オタク同士では同じようなことを言い合ってるってことだろ

懐古厨はこれだから困る
今のおたくは絵描いたり歌作ったり好き勝手に生み出してるだろ
それはゴミだからノーカウント、と見て見ぬふりをするんだろうけど　昔よりはよっぽど何かしら生み出してると思うぞ
ゴミだが

女のオタクが増えたって印象

オタクとクリエイターを一緒にすんなって

そもそもオタクは、何かを生み出さなければならないのかw

いや別にそういう訳じゃないだろ(´・ω・｀)

昔の一般的なオタクは狭く深い知識の奴がスタンダードだったが
今のお宅は広く浅い知識でも名乗れるどうでもいいものになったってことだろ
そりゃ職人気質のやつもいるけど、くだらない自称オタクが増えすぎて埋もれた
まあオタクってのは元来社会的に恥ずかしいものだけど

誰の創作文だよ
たけしはニコニコのオタクの実態なんて知らんし興味ないだろｗ

楽しみ方が変わっただけじゃないか、馬鹿馬鹿しい

ソースなしで暴れる奥様を笑ったお前らのこのザマ

この論法は昔こち亀が主張してたな
マニアの美意識がないみたいな話

ソーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーlーーーーっっlーーーーす

消費者とクリエイターをごっちゃにして何が言いたいんだ、殿は
昔からクリエイターなのはごく一部だろ
アホけ

面白いオタクと、つまらないお笑い芸人なら
面白いオタクの方が存在価値は上だ
作者がオタクでニートの名無しが書いた文章でも
中身が面白ければコピペとして広まって行く
オタクだからとか、ネトウヨだからとかで一括りにし
自分をその反対側にいる高尚な人間と規定して
社会問題を語りたがる能無しは、大概インチキヤローだ

王国民はパワーのあるイナゴだと思います

>最近のオタクは生み出さないね

なにを期待してるのかねwwwwwwww
他にあるだろ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1288548567/606

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団

捏造ソースでここまで伸ばせるんだ、ちょろいな

正論じゃん

>>948
>>956

ただの消費豚がオタク面とかチョー受けるんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

その通りだろ
養豚がネットでブヒブヒ文句いいながら批評家面でアニメとか語ってるのマジ笑える

昔のオタクはそんなに立派だったの？

ソースもないスレがこんなに伸びるとかアホばっかだな

オタクってのもピンからキリまでだしな

下手くそな絵を書いて生産者側の気持ちでいる奴が嫌だわ

ぐうの音も出ない程の正論だな。
最初から最後まで完全同意

ソースなんてなくても、それらしい名札を付けて物申せば議論が進むっつうこったな

そんな甘くねーよ（震え声）

偽オタクは声だけはでかいからな
誰かに認められたものじゃないと好きにすらもなれない癖にな

AKBを持て囃してる連中とスイーツミーハー
何が違うんだ？

ソース無しでここまでスレが伸びる
また糞アフィのエサにされてるのか

定型文吐き散らしながら移民した俺には耳が痛い

オタクは終わってるよなあ
ニコ厨とか

世の中にはマニアって言うのが居てそのマニアな人が提供したものをオタクが同じ事延々と言い続けてるんだよね

まあお前らアニ豚はゴキブリ以下の下等生物だし糞キモいから死ねってことだろ

作品を消費して不平不満を垂れ流すだけの簡単なお仕事です

>>1
すげぇ文章うめぇ
むかしオールナイトニッポンに投稿していたハガキ職人か？

ワロリータｗｗｗｗ俺らキチガイすぐるｗｗｗ　←これな

ニコ厨はキモイ

やべーおれってやっぱオタ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クラス内でも異質の存在だはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


これか

言えてるわ
没個性になってきてるからな

ニコ厨は死ねばいい

バッサリ斬られてるなw

言ってることはともかく
実際に見てたやつ全否定ってのはどうなんだか

>>985
どうなんだかって何よ。
慎めってことか？
芸人に節操もとめてもしょうがない。

ニコ厨とか物知らなすぎの癖に偉そうにする
まぁだからこそ恥ずかしげも無くネ申を量産できるんだろうな

イワシというかイナゴというかもはや同じ光源に群がる蛾
同時に群がってないと不安なんだろ？

要するに「一般化してつまらなくなった」と言ってるだけ
発言自体がきわめてフツーです

こういう創作文でいかにも本人が言ってました、的にねつ造するのって何かの罪にならないの？

生み出されてはいるけど、生み出されたものに群がるニワカが増えたってのが問題だろ。

昔オタクは毛嫌いされるだけだったが
リア充も若干オタク性があったほうがモテる感がマスゴミによって風潮されてるからな。

だから、ニコニコとか初音ミクとかちょと有名になったところに
すぐ集まって、数だけが多くなってるように見える。

ヲタクは昔っから永遠の消費者であり企業の財布奴隷。
作れるものといえば薄い本くらいのもの。
物を作れて創造力のあるヲタクは「マニア」であってヲタクではない。

ヲタはウンコくらいしか生み出せないもんな

>>3
阪神とレッズが野球とサッカーから独立してるwww

オタが買い支えてた山科商店に売れない映画さんざっぱら作らせてもらってたせいで
山科さんオーナーなのにクビになっちゃった

岡田斗司夫がいうのとたけしが言うのでだいぶ違うもんなのか

たけしが「中の人」なんて単語使うかよ

ニコニコに集まるような自称オタクは所詮イナゴの集団

嫌儲からはやく消えてくれないかなイナゴさんたち

1000

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