歴史学者曰く、坂本龍馬が好きだと言う人間は信用してはならない

昨日、加来耕三さんという歴史学者の講演を聞いた。会場は老人ばっかりだった。
「歴史に学び、未来を読む」というのがその講演の題。
ちょっと壮大な感じだが、内容はというと常識的に物事を考えることが大事だ、というすごく地に足のついた話だった。
歴史にロマンを求めるのは現実を無視することだとして、NHK大河ドラマを強烈にDisっていた（龍馬伝は８０％嘘で、篤姫は２００％嘘だとか。
残念ながら平清盛への言及はなかった）。一番笑ったのは龍馬への言及。

司馬遼太郎の「竜馬がゆく」は昔の講談本だかなんだかを下敷きにしていて、あくまで創作なので「龍馬」ではなく
「竜馬」表記にしているのだが多くの日本人はあれを本当だと思って誤解しているという。

話をばくっと要約すると、龍馬は子供の頃勉強ができなくて大きくなっても寝小便をしていて、
唯一剣術に才があったという話になっているが、頭が悪くて剣術に秀でている人間が
どうして剣術指南とかにならずに日本初の株式会社を作ったり薩長同盟を仲介したりしているんだ。

人間はある日突然人が変わったように優秀になったり馬鹿になったりはしない、
常識で考えれば龍馬は勉強が得意なタイプの人間だったと考えるべきだ。
だいたい龍馬は暗殺されるとき左手に拳銃、右手に刀を持っていたが拳銃を打ち尽くして
弾切れになったあと刀を抜かずに拳銃を振り回したと伝えられている。

どうして剣術の達人が刀を抜かずに拳銃を振り回すんだ。というわけで巷で伝えられている龍馬のイメージは作られたものである。
大学で教えていると毎年必ず龍馬かぶれが一人くらいいるが、みんな悲しいくらいにワンパターンで、
「先生、おれは今はバカですが将来はビッグになるかもしれませんよ」などと言う。
今日の次に明日があるんであって、今日バカな人間は明日もバカなのだからこつこつ積み重ねなければしょうがないと説くが伝わらない。

坂本龍馬が大好きと言う人間は信用してはいけない。
「坂本龍馬が好きだと言う人間は信用ならない」歴史にロマンを求めて現実を見ない人間である。
そう、例えば孫正義みたいな。←結局これが言いたかった。
http://anond.hatelabo.jp/20120926175753

にわか丸出しだからね

白くって意味がわからない
四六時中って書きたかった？

坂本龍馬はアメリカの犬だからな

じゃあ三国志はどうなの

織田信長はどうなんですか？

だってユダヤの手先だもんな

小泉にしろ、なんにしろ世間の評価が良い奴ってみんなユダヤ・アメリカの犬よ

諸葛孔明に学ぶなんちゃらとヤン・ウェンリーに学ぶなんちゃらは同列だよな

緒方直人の信長 - King of Jipangu - を再放送して欲しいと思っているやつは
俺のほかにどれぐらいいるの？

孫は現実的に見てめちゃくちゃ金持ってるけど

思うんだけど、
ソフトバンクのハゲを批評する奴って、ようするにハゲが在日で、
強力な基盤を日本社会にもってないからつべこべと舐めたこと言ってるだけなんだよね。

>>1書いてるおっさんが誰だかしらんが、経団連のくそジジィや政治家のなかに司馬遼太郎の竜馬が大好きな奴が
山ほどいるから、そいつらに対して何かを書いてみろ。
オカマ野郎が。

なんか>>1の学者さんは竜馬がバカから天才になった、みたいな所に重きを置いてるみたいだけど
竜馬が好きな人はそこに惚れてるわけじゃないだろ？
何勘違いしてんだこのオッサン

中岡慎太郎とでもいっておけばいいんだろ

ユダヤの犬だからな
日本には江戸時代が合ってた

久留米大附属高校→カリフォルニア大
久留米の奴って野心家多いイメージ

そういえば龍馬って商人のくせして暗殺されたんだよな
相当な闇金ヤクザでないと商人が人の恨みなんか買わないだろう普通

まるごと信用できないのは孫より在日維新の会
「鮮忠八策」はヤバい

加来みたいな三流学者も信用するなよ
後、ユダヤ陰謀論も同レベル

>>16
暗殺ってユダヤの得意技やがな

一理あるな。武田鉄矢とか確かに胡散臭い

判断基準が「常識的」とか「普通」ってのはどうなんですかね…

龍馬なんて今で言うモロにヤクザだよな
タダの武器商人だし
ヤクザが日本を変えたとか冗談を

グラバー亭がフリーメーソンの日本支部って最近知ってワラタ

>>11
会社から龍馬を出さないよう、社畜を飼いならすのに腐心してるのは皮肉な話だよな。

感銘を受けた

孫は既にビッグだった

龍馬信者の、自分と龍馬を同一視してしまう率の高さは異常

俺「竹中半兵衛が好きだ」
学者「ほう、どこが好きだ？」

俺「病弱ロリで陰陽師で軍師なところ」

龍馬が偉業を成したことには変わらんだろう？
龍馬を盲信する馬鹿が何人もいたとして十把一からげに「龍馬好きは信用ならん」てのは只の暴論
単に馬鹿にアテられてスレただけじゃんこのオッサン

司馬を鵜呑みにしてる奴を馬鹿にする奴がユダヤガーと喚いているという笑える構図

歴史上の人物なんてだいたいが創作だしな
モデルが本当にいたかどうかぐらい

高知出身の西原理恵子が、竜馬ファンは司馬遼太郎に騙されてるだけ、って言ってたな

俺も武田鉄矢嫌いだし

確かに信者のクズ率は以上。そこは信長と違う。

もう竜馬がゆくと坂の上の雲は歴史資料でいいよ

>>22
ヤクザだろうがなんだろうが歴史を動かしたことは事実やがな

>>1
これもこいつの空想物語だろ
五十歩百歩じゃねーか

龍馬
新選組
信長、信玄、謙信、正宗
三国英雄

このあたりが好きな奴は屑
孔子でも読んでろっつーの、ハゲが

知ってる
武田鉄也だろ？

橋下のことかー！

言われてみれば確かに竜馬好きを自称してる奴はアレだけど、なんか違くね

>>24
それ言うなら、会社に就職しようとしてる時点でダメだわｗ

＞今日の次に明日があるんであって、今日バカな人間は明日もバカなのだからこつこつ積み重ねなければしょうがない

大槻班長かよ

>>11
ジョブズのように何かを生み出したり埋もれた才能を発掘する才能もない
ただの仲卸とか商社の類だろ？単純に胡散臭いんだよ。

歴史好きな人にスレタイと同じこと教わった
マジなん？

NHKの吉田と白州推しはなんなの？

でも現実ではソフバンの禿は超成功してるやん
信用してはならない言ってもあそこまでの成功は他の人にはなかなかできん
いくら嫌いでも批判が現実に即してなかったらただの嫉妬やん

つまり矢吹丈とか力石徹が好きってのと一緒だろ？
別にいいじゃん、それで

口が上手かったんだっけ
今でいうコミュ力あるリア充か

加来耕三もしょうもない本ばっか書いてるよな…

何を言ってんだよ　維新とか大好きなのはオッサン連中だろ
昔のプレジデントみたいの毎号そういう歴史特集だったじゃんｗ

正直龍馬なんてどうでもいいが

今日の次に明日があるんであって、今日バカな人間は明日もバカなのだから
こつこつ積み重ねなければしょうがないと説くが伝わらない。

ここだけはその通りだと思う

ちかめじゃきのぉ

薩長をそそのかしてにめんどくさいこと押し付けて、自分は金儲けの準備するというクズの発想

>>46
尊敬されてるとは限らないけどな。

いま現代でも船中八策とかやってるバカに文句いってくれよｗ

＞どうして剣術指南とかにならず
千葉道場の塾頭やってただろ

正直歴史の人物なんて名前ちょっと聞いたぐらいだから人に聞かれると困る
尊敬する人物は？ってのやめてくれ
(本心だけど)カーちゃんトーちゃんっていうのもありがちだし
専門の権威の名前とか業績とか言っても？？？だし

どうでもいいけど寝小便と頭の悪さは関係ないだろ

ごめんなさいごめんなさいごめんなさい

高知には誇れるものが龍馬しかないんです
許してください

やっぱ悪い奴が尊敬される世界なんだ

ポンペイウスあたりを言っておけば無難か

誰が誰を好きかなんて個人の勝手だろｗ
坂本に特別な興味は無いが、スレタイみたいな事を言う奴が一番信用できねーわｗ

>>26
ビッグマウスね

維新とかは？

坂本は、当時の日本の方言が地方色過ぎ強くなりすぎで翻訳がいる状態になり
どの藩にも属さないで政治的な話の言葉が理解出来る優秀な翻訳者だったんだろ
英雄だとは思わないが優秀なアウトサイダーだろ
好きだと言う奴が居るのも許せないなら歴史学者とか辞めた方が良いわ

坂本龍馬とジョブスを崇拝してる人が苦手

＞大学で教えていると毎年必ず龍馬かぶれが一人くらいいるが、みんな悲しいくらいにワンパターンで、
＞「先生、おれは今はバカですが将来はビッグになるかもしれませんよ」などと言う

こんな奴みたことねーよ
むしろ現状を自覚して向上心あるんだから見上げたもんだ

外患誘致罪だからなあ。

坂本龍馬、真田幸村、諸葛孔明

どうでもいいが、どこの誰ともわからない人が書いた日記はニュースソースになるのか

「坂本龍馬が好きだと言う人間は信用ならない」っていうのは要約で、
そもそもこれ、間違ったイメージを元に龍馬を崇拝する
勘違いDQNへの批判なわけじゃん
だとすると禿の名前を出すのはどうかと
禿は経営者なうえ、政治的な言動もする人なわけで
それが龍馬好きって、勘違いどころかそのまんまなんじゃないのか

坂本龍馬が一番無難だよな
歴史よくしらん俺からしたら伊能忠敬よりすごいやつがいるのか？？という感じだが

お〜い龍馬（笑）読んだだけのゴミカス多すぎるよな
司馬は短編集が面白いがかぶりネタ多すぎてイライラする

竜馬とは比べ物にならんけど、織田信長好きな奴も似たような感じだな
ヨーロッパには俺はナポレオンだって言いはるキチガイが常に一定数出てるらしいから
革新的な英雄好きのリーダーってのはそれだけ危ない感じがビンビン

偉人を穿った見方したら賢く見えるよな

ソフトバンクのハゲは凄い奴と思うがな　無名の歴史学者よりは

>>46
人が成功してるか否かとその人が信用におけるか否かは別だよ
禿の商売見てたらわかるだろ
どうせ禿げageるなら禿と同じ側に回れ

>>11
学者なら政治家や経団連の社長会長程度なら、空気を読まずに普通に言える

この人が学者かどうかはしらんが

まぁ歴史小説家てのはそれまで無名の人物だったのをヒーローにするのが最大にして至高の目標だろ

三国志だって竜馬がゆくだって一夢庵風流記だってどれもお話だけど恐ろしく魅力的じゃない

>>37
渡辺昇やら誰も取り上げてない奴が面白い人生だよな
まぁ桂が好きなんだが

アジア最大の武器商人だった人をつかまえて、
平和主義者だの、愛だの、アホか

>>44
アクションゲームで戦国武将が好きとか言っちゃうようなにわか臭がするって事だと思う
でもそんな事どや顔で言う奴も大して変わらん

>>71
龍馬崇拝に対する批判はすごくよくわかるけど
それじゃ禿批判には結びつかないんだよな
なのにそれが一番言いたかったとか言われても

俺は高橋是清と秋山好古を尊敬しております。

>>84
いいチョイスだ
日露の大将レベルは面白い人だらけだ
黒木為�驍ﾆか文盲だしな

坂本龍馬ごっこやってるあの人達は…

すでに武田○矢のせいで竜馬ヲタは信用してないわ

>>75
所詮オタク産業だから通ぶる奴にはそういう傾向があるとは思う

最上徳内とか江川太郎左衛門が好き

>>59
高知には名立たる観光名所はりまや橋があるじゃん

こういう学者の意見をすぐ鵜呑みにして他人を叩くやつが
一番信用できない

確かに、坂本龍馬はユダヤ資本に操られていたが、
途中で気付いてユダヤを欺こうとしたので、暗殺されたんだぞ。

>>77
龍馬好きは現実を見ない人間である

しかし禿は明らかに現実を見ており現実で思いっきり成功している
ここで例に出すなら龍馬好きで現実を見れず失敗した人を出さないとダメじゃん
つまり前出している龍馬好き学生の延長上にいる人

>>93
最後に持ってきたことがズレまくってるんだよな
だから結局これが言いたかったって言われてもこっちはハァ？ってなる

でも実際尊皇攘夷の風のなかでよくやったほうでしょ

ハゲはすげえよ。ハゲのおかげでインターネットとケータイが安くなったのだから

>>71
今だと橋下だろうな、禿よりも

兎にも角にも一代でソフトバンクを大きくした禿は立志伝中の人物で、将来的には歴史学の観点から研究されるべき人間であることは確か
それを信用できないの一言で切り捨てるのはまともな学者の態度じゃないな

>>22
今で言うボンボンの関東連合

>>98
パチンコ成金の社長を信用できないのといっしょ。

ITの歴史でみればジョブスとかゲイツや孫正義みたいなのよりは
その裏に隠れてたナンバー2や3を題材にした方が面白いものは書けるだろうなと思う

俺が尊敬する歴史上の偉人は
上杉鷹山と吉田松陰だ
この二人は凄過ぎる

>>71
ただの政商なのを天才商人と褒めてるやつがいるじゃん
「おれも天才商人になるんだ！」というやつが民主党に食い込んで電気買取価格を世界的相場の倍の値段に設定できる圧力を加えることを考えているのかどうか

>>21
何か問題でも？

過大評価されまくってるのは確かだな
パイプ役が英雄扱いされてるなんて他で聞いたことない

>>102
鷹山公をブッシュがリスペクトして一瞬ブームが起きかけたが
日本の政治家どもは全員スルー
大方心中で偽善者だのサヨクだの在日だの罵倒していたのだろう
クズが

日本三大過大評価人物

聖徳太子
真田幸村
坂本龍馬
野口英世

＞だいたい龍馬は暗殺されるとき左手に拳銃、右手に刀を持っていたが拳銃を打ち尽くして
＞弾切れになったあと刀を抜かずに拳銃を振り回したと伝えられている。
＞
＞どうして剣術の達人が刀を抜かずに拳銃を振り回すんだ。というわけで巷で伝えられている龍馬のイメージは作られたものである。

この男はキチガイか？
誰が伝えてるんだよ。
そいつが暗殺の犯人じゃないか。
下手人がいまだにはっきりしないのに何で死に様だけきっちり伝わってるんだよ。
むしろこっちの方がネタだろ。

フリーメーソンの操り人形

幕末より天保辺りの方が面白い時代だと思うんだけどな。

>>104
非凡な才能や特異な事象は非常識的な事が常だしな
常識の枠で無理やり解釈するのも問題だな

要するに司馬史観を信用するなってこと

竜馬とか名前がカッコいいから好きなだけなんだろ？

>>105
龍馬は完全にキャラクター化されてるからな
坂本龍馬と聞いて顔、姿、喋り方まで想像できちゃう

土方歳三好きな俺は天才か

>>1
＞今日の次に明日があるんであって、今日バカな人間は明日もバカなのだからこつこつ積み重ねなければしょうがない

地に足付き過ぎてワロタ

商人の出の侍ってイメージだけど商人の出の商人だよな
筋金入りの

龍馬でイク

まぁ司馬遼太郎は徹底的に資料集めて調べてその上で自分のキャラ付けするもんな
天才というか異能の部類だよ

幕末の商社って儲かったんだろうな。三菱商事も幕末だっけ

武田鉄也のことかーっ！

>>75
凡人論主義が流行りましたし

孫みたいな勉強できる奴がわざと馬鹿して見せてるのと本当の馬鹿は区別しとけよ

>>123
そうだな、ハゲは坂本龍馬のキャラクターを自分に投影して利用してるだけだからな
本当に好きかどうかも怪しい

薩長同盟を考え出したのも
実際に行動に移し、西郷と高杉の会談を成功させたのも
月形洗蔵なのだが

武田鉄也ｗ

司馬遼太郎が好きなら問題ないわけだ

司馬とか新撰組の志母澤寛とか歴史題材にした虚構だからな

サムライヒストリアル

「竜馬におまかせ」を原案に大河ドラマを作れよ

まあ維新の功績を全て龍馬に集約してる風潮はあるわな
実際は時代の流れを読んで反幕府勢力結びつけて武器を供給した優れた商人といったところだろ

これは違うんだよ。現行支配層が薩長閥の流れだから、
坂本龍馬が英雄視される必要性が出てくるというだけの
ことなんだよ。だから、篤姫や龍馬はドラマ化された。

龍馬英雄化は薩長に良いところを取られ、
隅に追いやられた土佐藩の人間が言いだした事

歴史上の人物じゃなく名前以外はほとんどフィクションの架空のキャラだからな

龍馬だけが薩長同盟に活躍したと思ってるの多そう

>>125
それも過大と思うが筑前が佐幕だったし後世に残らんわな
因みに犬鳴峠恐怖伝説の大本は黒田藩別邸の勤王派血祭事件
加藤含め勤王派皆殺しにされたとチラ裏

竜馬と龍馬の区別が付いてない奴が多すぎ
薩長同盟の裏書きをする人物だから一角の人物だったことは確かだけど

>>84
高橋是清って子供時代アメリカに奴隷として売られたらしいね
本人は留学しに来たつもりだったらしいが

福山雅治の少年を聞くと、なぜか坂本龍馬に変換されてしまう・・・

好きな歴史上の人物を聞かれて、
坂本龍馬と織田信長を挙げる奴の薄っぺらさといったら

>>132
盆暗だなー
司馬が書くまで維新三傑が幕末の英雄とか常識
>>138
死ぬまで日本史の重要人物って化物だわな

伊達も

>>141
誰も歴史的真相だどうのなんて言ってないだろ。
現在の坂本龍馬の知名度から言っても、支配層が愚民を洗脳するために
坂本龍馬の名前を利用することは合理的だと言ってる。

近代における龍馬伝説の生成と展開と題して研究すればいいじゃん。
学問と娯楽の違いなんだから別に目くじら立てなくてもいいのに

オチにわろた
まあ孫ジャスティスほど成功すればいいんじゃないか？ｗ

水戸黄門みたいなもんだろ

>>144
竜馬は戦後民主主義の風潮に見合ったパーソナリティの人物だったんだと思うよ
血統や身分や権力から離れた一代記は現代人感覚から見ても理解共感できるものだし

さあ盛り上がって参りました（笑）

痛い歴史オタは多々いる。珍しくない。ただ、龍馬ファンなんだと言われるとヒく

司馬遼小説を事実と思ってる連中がいるんだもん
大河龍馬伝なんか、泥船清盛より遥かに悪質なんだが、盲目龍馬教信者のせいか、叩かれないしな

水戸黄門は今度マルドゥック・スクランブルの人が新しい黄門像でやるよ

歴史なんて大半の人間にとっちゃただの娯楽だろ
そんなカリカリすんなよ

>>143
龍馬を持ち上げたのは薩長じゃなくて自由党だよｗ

>>50
あったな。

大室寅之祐と一緒に集合写真に写ってる奴は有名人扱いでいいと思うけどな。
実際に写真は残ってるわけだし。司馬が注目したのにも、それなりの理由はあるよな。

坂本龍馬というカッコイイ名前じゃなくダサい名前だったら
ここまで有名になってなかった

>>149
三国志とかも似たようなもんだよ。世の中には史実より面白さを重視する人が多いってことだよ

歴史の本当のところというのは、実際にその時代に生きていた人じゃないと
わからない部分がある。所詮は伝聞や資料で想像しているに過ぎない。
歴史の教科書ですら、すぐに書き換えられるような信憑性なのに、
まるで見てきたかように語る奴の方が阿呆だし、歴史家には向いてないだろうな。

＞（龍馬伝は８０％嘘で、篤姫は２００％嘘だとか。
シエは１０００％位嘘だな

>>1
武田鉄矢もな

>>159
「武田鉄矢はクズだ、根がオバサンなんだ、だから坂本龍馬なんかに憧れている｣

by村上龍

>>154
今時フルベッキのアレを持ち出す奴なんているんだなｗ

ソフバンのハゲオワタ

そんなことは遠い昔から武田鉄矢が教えてくれてた

やっぱ歴史学者はアホだな。本質が見えていない。
龍馬が好きって言うのは本気で言ってる奴はアホだが、孫正義や橋下みたいのは本気で言ってないよ。

日本の見えざるエスタブリッシュメントが明治維新を基盤にしているわけで、そういう中で
変革を推進していくのに「坂本龍馬」を持ち出すことで「カーミングシグナル」を送ってるだけ。

ようするにホリエモンみたいなやり口だと潰されるが、坂本龍馬に憧れてるんですよ〜、と言えば
権力者のジジババは割とすんなりと警戒を解くんだよアホだから。

島国の日本人はバカだからこういう連中に簡単につけこまれるだけ。華僑や朝鮮人の口車に乗って
おだてられて利用されて食い荒らされるてるわけ。

大政奉還は龍馬がやったと思ってる人いそう

孫正義の実績は坂本龍馬以上だろ

白ガッパのステマ

高知に住んでたころ中岡慎太郎館行ったけどおもしろかったな

と、同時に明治維新の立役者でありながら暗殺された坂本龍馬に自分をなぞらえることで、
命の危険も軽減できる。

というのも暗殺されたら本当に「龍馬の生まれ変わり」として宗教的偶像として担がれ
英雄視されてしまうからだ。

そうなると厄介なので、権力者側も滅多に手を出せなくなる。出せば朝敵ポジションになるからね。

剣術のナントカ流なんてもんは自身の宣伝と飾り
幕末期に人斬りで鳴らしたやつはそれぞれ独自のやり方を持っていた
一方で近藤勇は道場剣術ではテンで弱く、道場破りには飯や酒をおごる約束で
助っ人を呼んであたらせていたくらい。

つか孫は歴史にロマンを感じてないからあんなに狡猾に振る舞えるんだろう
彼の竜馬好きなんて嘘っぱちとだという意味でなら信用できない

>>168
素晴らしい読みだわ。俺も成功したら使おう

>>156
小説吉川や柴田などから、講談羅貫中をとおり、正史三国志の列伝まで読んでるよ

それでも、司馬遼太郎とそれ以降の龍馬は気持ち悪い水域

そう、だからお前たちも権力者のジジババにあったら言ってやれ。

「いやぁ〜、ボク、坂本龍馬が好きで憧れてるんですよねえ〜」とね。

勝の子孫を騙って増税するクズよりマシ

>>164
そういうのも含めて信用してはならないと言ってるわけで

>>11
孫正義は良い人っぽくて舐められやすいからね
山口組の組長と飲んでる写真でも流出すれば
文句言ってる奴は全員黙るでしょｗ

佐世保バーガーとかも消えないかな
龍馬嫌いなんすけど

歴史学者と言う肩書きの人間を信用してはならない

だいたい坂本龍馬が死んだ跡地ってパチンコ屋になってんだぞw
パチンコ屋のセガレが龍馬に憧れてるとかどんだけデタラメかっつう話だよ。
どんだけ朝鮮人に舐められて利用されても気づかないのが日本のエスタブリッシュメントなんだよなw

歴史学者っていうから「史実はこうです」って証拠付きで言ってんのかと思ったら。
全部妄想とかないわ。

>>172
演義の劉備陣営マンセーは司馬と同類だろ

>>180
加来の著作なんて小説以下だよ

架空の人物（像）に憧れたっていいだろｗ

俺は高杉晋作が好きだなあ

鳩山邦夫「私、坂本龍馬と親せきだということが最近分かったもんですから」
ttp://digest2chnewsplus.blog59.fc2.com/blog-entry-14139.html

>>179
池田屋と勘違いしてねーか

坂本龍馬って北辰一刀流の免許皆伝じゃなかったのか？

まあ俺も腐りきった日本の政治には呆れ果てて変革を望んでる方だからほっとくけどねw

禿げは信用できないと

情に訴えるに涙は非常に効果的、とくに女相手にはよく効く、とか
薄情さや裏切りを人のためとみせる、これぞ智という、とか
竜馬のものとされる語録はまさに動乱期の野心家のそれだよ
ぶっちゃけ維新の志士で心身ともにきれいなのなんて早死にしたやつだけとさえ言い切れる

最後の一行で逆に説得力が無くなったな
あれだけの会社を成長させるのに非現実的などというのは無理がありすぎる
経営等に関わったことがない人何dなろう

>>20
武田鉄矢って無茶苦茶性格悪いんだってな

長崎土産の龍馬コーヒーは飲みやすかった

要約すると孫死ね

>>164
禿の名前を出したのは歴史学者じゃなくてはてなの一般人じゃね

坂本暗殺が全面に出ているけど本当は京都 河原町の醤油酒屋近江屋でターゲットにされたのは中岡の方で坂本はとばっちりを受けたつーのが真相って聞いたが？

どうなの？

鉄也のことかー

司馬史観っての
結構うさんくさいんだよな

高知の奴はたち悪い

というか司馬好きはアホばっか
歴史にも殆ど興味なく単に70年代テレビドラマ風の暑苦しい小説が好きなだけ

司馬は小説としては面白いし文句は無いんだが、それを史観だとか何とか言って持ち上げるのは理解できん

>>198
ていうか、フィクションだからね

ジョン王って言えば尊敬されるよ

＞今日バカな人間は明日もバカなのだからこつこつ積み重ねなければしょうがない

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

伊藤博文と勝海舟だな

あと偉人では別にないが長州の若手に好き勝手させてた毛利敬親が個人的に好き

>>196
中岡と龍馬が揃っててちょうどいいから両方殺しちまおうってとこだと思うよ

龍馬過大評価説を振りかざして場をしらけさせるヤツのほうがよっぽどクソ

どーでもいいが高知のヤツが「龍馬の生まれ育った土地だからな」とか言うことに違和感
龍馬は異端だったから土佐を捨てたんだろうが
他の土佐偉人も、土佐を見限ったヤツと、龍馬をツテに大勢に乗っただけのクズな訳だが
要するに、高知県民はむしろ龍馬とは似ても似つかないって事だ

よく言った、坂本龍馬をあげるやつはにわか

＞加来耕三
るろ剣のノベライズ書いてたけど和月は司馬の大ファンだよなとふと思った

>龍馬伝は80％嘘で

大河ドラマは歴史ドキュメントじゃないし
フィクションみて史実がどうのってのもまた歴史オタクの自己主張だよね(*´▽｀*)

>>198
当たり前だろ…

小説だからな

>>208
それはあるなぁ
どっちかって言うとみみっちい男が多いのが高知
だからこそ大望ある人は出て行きたくなるだろうな

>>211
面白ければ許されるけど龍馬伝さんはつまら…

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何もできずに死んだだけなのに、
なんで持ち上げられんだろうな

ねねにござる

>>216
何も出来ずに死んだからじゃないか

>>213
ヒント：長宗我部

＞だいたい龍馬は暗殺されるとき左手に拳銃、右手に刀を持っていたが拳銃を打ち尽くして
＞弾切れになったあと刀を抜かずに拳銃を振り回したと伝えられている。

こんな説初めて聞いたわ。襲われた瞬間は何も手に持ってなくて
最初の一太刀で頭を深く斬られて、銃を撃つどころかほぼ抵抗できなかったって説はよく聞くけど。

http://www.thinker-japan.com/thinkwar.html

↑ココを読めばよくわかる。
龍馬はトーマスグラバーのパシリ。

例の写真の右手隠してるポーズあれ石工符丁なんだってねえ

武田鉄也の人格破綻ぶりは芸能界じゃ有名ですし

織田信長>>>>>>>>>龍馬

尊敬する人は伊能忠敬とか言ってりゃまぁ間違いはない
不快に感じる人はいないだろ
普通に偉人だし

歴史上の人物が好き、尊敬してるってのは構わない
信用ならないのはそういう人物に自分をなぞらえたりする人間

ヒットラーが好きです！

孫正義はすごく現実的な人間だと思うが？ｗ

確か武田鉄矢ってタレントが坂本竜馬好きだったなｗ

>>225
なんじゃ、そりゃｗ
心にもないこと言うのか。
尊敬する⇒信者
となって気持ち悪いのは確か。

日本最大の天才は、佐久間象山。これ豆な。

×　龍馬好き -> 馬鹿
○　馬鹿の一部 -> 龍馬好き

因果が逆だろ・・・

当たり屋坂本龍馬

坂本龍馬が使いやすいのは死んだ時期がいいからだな
大政奉還終わって区切りがいい時期だから、物語を締めやすい

たんに司馬遼太郎のファンなだけ

大学で日本史関連の講義を受けると
まず最初に言われるのが大河ドラマや司馬遼太郎はフィクションって話だったな

でも司馬遼太郎って小説より街道シリーズのほうが面白いよね

どっからがこの歴史学者の意見で、どこまでがこのはてな民の意見なのか>>1の文じゃ分からなかったけど
ソース先見たら文章が省略してあるじゃねえか、略してあるならちゃんとそのこと書けや
↓
＿＿＿＿＿「

大学で教えていると（加来先生は奈良大学の先生だそうです）毎年必ず龍馬かぶれが一人くらいいるが、
みんな悲しいくらいにワンパターンで、「先生、おれは今はバカですが将来はビッグになるかもしれませんよ」などと言う。
今日の次に明日があるんであって、今日バカな人間は明日もバカなのだからこつこつ積み重ねなければしょうがないと説くが伝わらない。
坂本龍馬が大好きと言う人間は信用してはいけない。

…ということで俺は歴史に疎いのでふんふんそうなんだという感じで聞いていたのだが坂本龍馬に関する結論だけは以前からの俺の認識と一致していた。
「坂本龍馬が好きだと言う人間は信用ならない」歴史にロマンを求めて現実を見ない人間である。そう、例えば孫正義みたいな。←結局これが言いたかった。
＿＿＿＿＿

幕末なら誰を推しとけば通ぶれるの？
勝、大久保、高杉辺りはニワカっぽいよね

でも民話とか伝承なんかは話におひれはひれがついて成立してるようなもんだろ
むしろそっちの方が人間的であるようにも思える
客観的かつ正確な歴史学なんて比較的最近になってできた日の浅い学問なんだし

司馬遼太郎は週刊誌の連載を2ページほど読んで見捨てた

ああいうのを喜んで読むのはテレビを真面目に見る層と重なっていると思う
『司馬史観』www

竜馬なんて革命家なのに名前持ち出して祭り上げてるの右翼ばっかだよな

孫正義は実際ビッグになってるんだから対象外だろ

そもそも、信用出来ないのは読者や視聴者ではなく
そいつらにホラ話で変な夢を見せてる連中じゃないのか

勉強ができなくても頭の回転が速くて人を騙すのに長けている奴はいるからな
ロンブー淳みたいな
しかもコミュ力もあるときてる

>>239
小栗か河合

孫さんに会ったことがあるが
輝いてて直視できなかったわ。

孫正義は龍馬と言うより清河八郎っぽい

蜂須賀正勝もたいてい山賊みたいに描かれてるな
単なる地方領主なのに

小早川秀秋や松永久秀が好きです、って言う人間は？

>>242
勤皇派だからだろ。結果的に薩長同盟と大政奉還に尽力した。

戦国だろうが幕末だろうが歴史好きってのは多分にそういうもんだろ
特別坂本龍馬だけが言われることでも無いと思うが

>>231
河上彦斎が好きです

小沢もハシシタも信用出来ないな

>>｢先生､おれは今はﾊﾞｶですが将来はﾋﾞｯｸﾞになるかもしれませんよ｣などと言う｡

ワロタwww。

平成の龍馬が好きだと言う人間は信用してはならない

それはどこの禿の事？

詐欺師

>>106
その批判は無理すぎるだろ

鳩山弟

>>247
清川は天才だけど人望無かったでしょ
損のおっさんは異常なまでの爺殺し
財界に何人ファンがいることやら

>>230
伊能忠敬は学者的な立ち位置で普通にすごいからだろ
尊敬する人は伊能忠敬です、と言われても別に信者だとか、
伊能忠敬を尊敬しているといわれて本人の性格や政治思想に関わるとは思わない

昔、５万円札ができたときの肖像画に龍馬って名があがったときに
ああ、馬鹿な民衆はメディアに乗せられるんだなってオモタわ

厨二のころは某小説の影響で坂本竜馬心酔してたなぁ

高知土民は信用ならんってことでおｋ？

坂本龍馬本人はともかくとして、
心酔してる奴らにロクなのがいないのは確か
真田幸村に心酔してる奴らも同様

最後は蛇足に感じるが、正論すぎて鼻から汁がでた

ジョン万次郎

日本史教師の醜悪さ

坂本龍馬好きって確かに「足元を見ようとしない」と「自分を過大評価してる」タイプの二種類だな

>>1
>そう、例えば孫正義みたいな。←結局これが言いたかった。

スレタイだけで「やりましょう」が聞こえて来る不思議

>>15
聖子ちゃんの悪口はやめためへ

>>264
広末涼子の悪口もやめろ

これ聞いて老人どもは眉しかめてそうだがな

ソフトバンクにワタミか

　１　坂本龍馬が好きだと言う人間は信用ならない」
　２　歴史にロマンを求めて現実を見ない人間である。
　３　そう、例えば孫正義みたいな。

１〜３が論理的に繋がっていない駄文。
孫は胡散臭いが少なくとも１５ヶ月で３億は東北に送ってるぞ。
書いた奴は日本国のために１秒でもいいから早く死ねよ。

金八先生

>>261
伊能忠敬がどうこうじゃなく尊敬する人物なんてしょーもないとこで
他人にどう見られるかを気にするのはアホらしいってことだろ

そんなとこで自分の性格や政治思想とやらを無難な感じに見せようなんて奴
他のしょーもないことでも嘘ついて取り繕ってボロでるよ

つーか、まあ、やった行動だけ見るとホリエモンみたいなものだよ、坂本は
一言で言えば売国奴でそっち方面ではホリエモンよりもやり手ｗ
実はどうだったのか調べると微妙になるタイプの人ｗ
似た様なのに西郷隆盛がいる

加来耕三氏は奈良大学文学部史学科卒
院卒ではなく史学雑誌とかに論文が載ったとかの業績もなさそう

エミリオ・クレアモンド著「主義者と嘘吐きの生態」からの引用

「レベルが低い嘘吐き」にはおもしろい特徴がある。悪態が見事に「自己紹介」になり。
またその主張の内容を逆にすれば大体事実になる。
嘘吐きとは、心の底まで根こそぎ曝け出す「正直者以上の正直者」なのだ。

　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　　在日維新の会だけは信用できねぇからなｗｗｗ
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　 　　 　 　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　 　 　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 }

否定してもいいけど若い人を教育する奴がこれほどひどい人格なのはどうかと

>>269
団塊の龍馬好きは異常

白人の支援で商売しただけじゃないの
なんで英雄扱い

リアリストぶって、大久保とか言ってりゃいいんだろ？

歴史学者が好き嫌い語り出したら終わり

最近国内を旅行すると、龍馬と全然関係ない所でも、無理矢理「龍馬ゆかりの地」なんて
関連づけて客寄せに使ってる所が多い
そういうのを見ると日本人の知的劣化が進んでることを実感してしまう

>>285
世の人々がおバカさんじゃないと俺たちの頭のよさが引き立たないじゃないか

こつこつ積み上げられないからバカなのに

まぁ元々は新聞小説が元のフィクションだから。
船中八策で持ち上げてる馬鹿なんかも見ててイタイｗ
近年の大河の江なんか、よくこんな御伽噺見てるなとｗ
馬鹿はフィクションを元に語るなってｗｗｗ

え、でもさ
修羅の刻に出てくる龍馬はフィクションなの？？

>>1
こいつ自体が学卒の作家だろ

＞弾切れになったあと刀を抜かずに拳銃を振り回したと伝えられている。
＞どうして剣術の達人が刀を抜かずに拳銃を振り回すんだ。

GUN道を極めていたからだよ

>>291
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こういうことを山内昌之とか御厨貴とか五味文彦がいうんならわかるんだけど
加来耕三は龍馬オタクとそんなに変わらん存在だろ？おまゆうだわ

明治維新ってそもそもイルミナティとかフリーメーソンが後ろにいたテロ行為だろ

>>1
200％嘘って、現実を無視した話はやめてｗ

>>251
講演だからな
ウケがいいんだろ

えらく暴論だし孫にいたっては？だけどわらわらと沸いてくる龍馬信者をみるとなるほど気持ち悪いとよくわかる

ピカソの絵を見て
「この絵を書いた人は愛人がいたからダメな絵だよ」
と言ってるようなもんだ

聖徳太子を知ってる人に知ってるかと聞いてはならない

加来耕三かあ
中国史あたりでおもろい本とか出してるな

伊能忠敬の地図を大広間で一枚につなぎ合わせようとすると
どうしてもぴったりと合わない、ってエピソードを子供のころに聞いて、
以来すげぇ人だったんだな、とは思ってる。

久々のMUSASHI GUN道スレ

高知のもんやけんど龍馬空港がなんか恥いちや

おれも回りにバカって言われるけど将来ビックになるからな！

>>297
坂本さんは絵もなにも残してないけどな

＞と言う人間は信用してはならない
そこまで言うことないじゃん、と思ったけど、まさにそれを言う為の話だったかｗ
坂本龍馬好きは物事の真理を追究する事に関して圧倒的にセンスがないとは思うけど、そこまで言うのは・・・

会社の社長はある程度トンデモ入ってても、逸脱してなければ大丈夫だろ

少なくとも実力は織田信長と並び称される人物じゃあない

おかげで信長は無理だけど同じくらいの人気レベルの龍馬ならなれるかも・・・
って人物の多いこと

>人間はある日突然人が変わったように優秀になったり馬鹿になったりはしない、
常識で考えれば龍馬は勉強が得意なタイプの人間だったと考えるべきだ。

勉強は苦手でも賢い奴は居るだろ

確かに頭悪そうな人が多そうなイメージはあるな
このスレで釣られてるバカ見てもよくわかる

伊藤博文桂太郎西園寺山縣有朋に隠れて目立たない松方首相もたまには思い出してください
彼もがんばったんですよ

この「本当は龍馬はこんな人物じゃない論」ももう飽きてきたな。
ドラマ化された龍馬が好きですってことでなんか問題あるのか

そもそも歴史好き自体が信用できない
結局「俺の○○像が史実通りで正しい'(ｷﾘｯ」と押し付けて来るからな
「飛影はそんなこと言わない」を地で良く連中が多すぎ

どこかの歴史学者は「歴史はファンタジーなんで好きに解釈しておｋ」とか言っていたけど、
そういう方が遥かに好感が持てるな

>>310
好きでも良いが、テンション上がって語尾に「ぜよ」とか付けて喋るバカがいるから物凄くウザイ
って話ですよ

どっかの評論家が同じようなこといってたが、説得力はあった。
こいつのは小学生の揚げ足取りレベル。

とりあえずユダヤガー、メーソンガーとか言ってる連中に小説ドラマを鵜呑みにしてる奴を馬鹿にする資格は無いな

つーかなんで龍馬が人気なのかがわからん
史実じゃただの商人だし
薩長同盟を成したとかデタラメもいいところだし
教科書の扱いも別に大きくない

「竜馬がゆく」がそんなに大勢のファンを
現在に至るまで掴み続けているとも思えんし

>>315
＞＞なんで龍馬が人気なのかがわからん

TVとか本の影響
大体、龍馬なんて有名になったのはごく最近

>>315
土佐藩のステマ

もしかして平成の竜馬の方が偉いのか？

坂本龍馬は商才に秀でた人って感じやな
だから資本主義の現代において優秀とされるのは当然

>>319
亀山社中は事実上の破綻
海援隊は詐欺でやりくりしている状態

どっちかというと商売下手じゃね？

竜馬別に好きではないけど何で人の好き嫌いに干渉するかねただ俺は史実に詳しいて自慢したいだけ違うのか

坂本龍馬は紀州藩から約３万両を騙し取っている。
「いろは丸沈没事件」は有名だ。

慶応３年（西暦1867年）４月２３日、海援隊運用中の「いろは丸」と紀州藩軍艦明光丸が衝突し、いろは丸が大破、後に広島県宇治島沖で沈没した。
龍馬はエミー銃４００丁等武器３万５６３０両や金塊など計４万７８９６両１９８文を積んでいたと主張し、紀州藩に８万３５２６両１９８文を弁償させる約束をさせ、後に減額して７万両を支払わせた。

ところが、平成元年に船体が発見されて以後数次に渡って行われた潜水調査の結果、積荷には龍馬らが主張したエミー銃や金塊等は一切含まれていなかったことが判明した。
鮫皮や水銀朱などが積まれていたのが確認されたが、その金額が武器金塊の「４万７８９６両１９８文」には到底及ばないのは明らかだ。
いろは丸船体の弁償額は７万両の約半分で、龍馬は積荷代としての残り半分のうち約３万両強を紀州藩から騙し取ったわけだ。

この時期の１両は現代の５万円に相当するという或る研究者の見解があり、それに従って計算すると約１５億円強を龍馬は詐取したことになる。

数年前にテレビ放送された歴史上の偉人有名人の人気度を視聴者投票で順位付けし発表するという内容のバラエティ番組で、
タレント島田紳助氏が坂本龍馬について「嫌い」「商売人やんか」と語っていたのを覚えている。

だが、まともな「商売人」は他人を騙して金を詐取したりしない。坂本龍馬は立派な「詐欺師」と言うべきだろう。

http://hyuuga.iza.ne.jp/blog/entry/1438782/

>>322
無灯火で船をぶつけて賠償を要求し受け入れられないと
「紀州藩が悪い。紀州藩は権威を傘に着て一般人を見下しお金を払わない」
って町中でステマして紀州藩を悪者に仕立て上げたしな

坂本龍馬は”無欲の人”ではない。
平成20年度ＮＨＫ大河ドラマ『篤姫』で、坂本の妻お龍さんが彼は「欲が無い」人だと語る場面があった。
NHKお龍さんと同じように信じている人もいるようだが、それは幻想に過ぎない。

NHK『篤姫』で坂本の「欲が無い」根拠とされたのが例の「世界の海援隊伝説」だ。”坂本が作った新政府案に彼自身の名前が無いことを西郷隆盛が指摘すると、
坂本は「わしは世界の海援隊をやりたいきに」と答えた”というウソ話だ。ウソ話である。しかもＮＨＫ『篤姫』では西郷が小松帯刀に変えられていたので二重のウソ話である。

そもそも新政府案「新官制擬定書」は坂本が作ったものではない。作ったのは坂本の側近である戸田雅楽（後の尾崎三良）という人物だ。
そして、その「擬定書」には”参議”として坂本の名がちゃんと挙がっている。無論、坂本は承知だ。龍馬は新政府に参加するつもりでいたのだ。

「世界の海援隊」云々と龍馬が語ったというのも完全なウソである。

龍馬は「欲が無い」人間だと思っている人にとって、その主な根拠はこの「世界の海援隊伝説」なので、
そうとは言えないということを示すには以上で十分だろうが、駄目押しと言える事実を二つ挙げてみたい。

>>324
先ずは”龍馬公金横領事件”だ。

元治元年（西暦１８６４年）に勝海舟は軍艦奉行を罷免され、後に神戸海軍操練所も閉鎖された。この事件が発覚したのはその海舟罷免の直後だ。
以下、幕末明治期の政治・思想史研究者として著名な松浦玲氏の『検証・龍馬伝説』（論創社刊）から引用する。
文中に登場する「与之助」とは、神戸にあった勝の私塾における「塾長」と言える立場だった佐藤与之助のことである。（坂本が神戸の海軍操練所や勝の私塾で、「塾長」やそれに相当する立場だった事実は無い。
この「塾長伝説」も後世の創作である。正式発足後の海軍操練所に関しては「塾長」どころか一練習生ですらない。龍馬のような浪人は入所出来ないことになったからだ。）

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−引用開始

　前年の海舟軍艦奉行罷免の報らせを受けて驚いた手紙で与之助は、松平大隅に預けてあった海舟の金四百両を受取り、指示された支払に三百両を使い、残り百両は自分が持っていると書いた。
実は与之助の手許に残ったのは百両ではなくて五十両だった。五十両は松平大隅のところから坂本龍馬ら土佐人が持出していたのである。

　与之助は現金五十両の代りに松平大隅の家来が書いた〆金五十両の「覚」を受取った。この「覚」や他の現金を受取ったのは元治元年十一月二十四日だが、与之助は「覚」のことを伏せた。
慶応元年の六月十日になって遂に隠しきれず、海舟宛の手紙に同封したのである。

　その「覚」は十両を坂本龍馬殿へ、十両を高松太郎殿へ、三十両を近藤長次郎殿へで計五十両だった。この順で松平大隅の手許から持出したのである。
まず顔の効く龍馬が十両を借りだし、それが先例になって高松太郎が十両、最後に近藤長次郎が纏めて三十両を引き出して合計が五十両になった。

各人それぞれがいつ持出したのか記録されていないけれども、元治元年（子年である）十一月二十四日に与之助が引継いだときには五十両に達していたので、
松平大隅の家臣が「子十一月」付の〆金五十両の「覚」を渡したのである。与之助が全部で四百両の筈だった海舟の金を受取ったとき、その内の五十両は土佐の人たちに先に渡してありますという話だったのである。

>>325
つづき

　与之助は高松太郎や近藤長次郎に返金を掛合ったけれども返事も無い。
龍馬には大坂で会ったとき詰問したけれども、とてものこと返納の手段は無いとのことだった。

（中略）

　そのとき与之助は、龍馬が金の持出しを海舟に告白していないことを確認し、返すあてのないことを聞取った。
与之助はなおも熟慮を重ね、六月十日に至り遂に報告することに決めたのである。これも龍馬と海舟の関係を考える上での重要なデータとなる。

引用終了−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

　佐藤与之助が”龍馬らの粗雑より起こったことで悪意の横領ではない”と庇ってくれたおかげで、
勝海舟も大事にはせず済ましたらしいが、勝に一切断り無く金を持出し使い返却しなかったのだから”横領”と言うしかない。
（この横領事件発覚の頃から龍馬と勝は一切の交渉が無くなる。龍馬は死ぬまで勝海舟の愛弟子だったという「生涯海舟愛弟子伝説」もウソである。）

「龍馬が果たした功績から考えたら、現代の価値で２００万円強程度の横領など些細なことだ」と言われれば、それはそうかもしれない。

http://hyuuga.iza.ne.jp/blog/entry/1454580/